クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
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中京 １１Ｒ
裁決レポート
【裁決パトロールあり】
第１位に入線した１１番クリノガウディーは、最後の直線コースで内側に斜行し、３番ダイアトニック(４位入線)および１６番モズスーパーフレア(２位入線)の走行を妨害しました。
このことについて、その走行妨害がなければ、３番ダイアトニックおよび１６番モズスーパーフレアは１１番クリノガウディーより先に入線したと認めたため、１１番クリノガウディーを第４着に降着としました。
この件について、１１番クリノガウディーの騎手和田竜二を２０２０年４月１１日(土)から２０２０年４月１９日(日)まで９日間の騎乗停止としました。
内の馬２頭に迷惑かけたから降着はわかる
でもグランアレグリアに対しては何の迷惑も掛けてないし完全に捻じ伏せてるのに何故これより下の着順にされるのか？ グランが１着か４着なら簡単なんだが３着に来ちゃったもんだからややこしくしてる。 >>206
なぜ昇着だとJRAが着を思うように変えられて、降着なら変えられないのか
その論理が一切全くわからない
だれか説明してほしい 降着のルールも知らないニワカって結構いるんだな。
降着馬決定後のルールはメジロマックイーンが降着になった28年前から何も変わってないのに。
昇着にしろとか言ってる馬鹿は肝心な事を理解できていない。 >>215
今日下された降着のルールは、これまでJRAが公表してたものにのっとっている
このレースに限っての特別ルールつくったら、それこそJRAが終わる
そんな百害あって何も利益生まないことはしない
問題があるとしても、それはルールを改正して公表した後からしか適用できない こういう矛盾をはらんだルールだから運用として
関係ない馬が間に入っちゃったら先着したと認めないで突っぱねるしかないのに
認めちゃったのが間違い なにもややこしくないのに理解できない知能の奴が吠えてるだけでは
問題の最小化に努めたルールではあるでしょうに
昇着？なんてわけわからないルールより誰もがわかりやすく作られてる
不利あった馬と不利起こした馬だで決めるでー
逆転できたら下げるでー これだけだぞ？
他馬がいても関係ない いまはこのルールなの
いやなら嘆願書でも書いてろよと 加害馬に先着うんたらみたいなクソルール何で出来たんだっけ？
これのせいで被害馬にはとどめを刺せになったし
今回みたいに裁決が変なお墨付き与えた形になってるし >>220
何着だろうと全くややこしくないよ。
ややこしいと思ってるのは理解力が不足してるから。 >>219
逆転できたと認定したら昇着
それだけ、他馬がどうこうは関係ない
結果、他馬の着は下がることもある
別にこれはこれで明確だと思うが てか、ブエナの件以降、こういうのは降着にしないルール改正したのに、なんで改正した人が守れないんかなあ？
不利が無くてもあの二頭の順番が変わるわけないじゃん。採血は素人さんか？ 降着の意図が
何もなかったときの着順に是正する→グランを4着にするというのも分かる
加害馬に制裁を加える→今回の対応で問題なし
昇着にしろとかいうのは前者の意図にしろってことだけど、複雑な妨害が起きたら対応無理、今のままでいい >>230
おまえも馬鹿だな
ルールに則って運営されている以上こちらもそれに従うしかないんだよ嫌なら買うな >>232
そうかもしれないが、今そんなルールは存在しない
そもそも、不利がなければ勝てた馬なんて、これまでもいっぱいいる
それらはすべて負けとされてきた（降着馬が出たときは一つ繰り上がる） >>232
それにもう一つ付け加えると、加害馬と被害馬の着順がどうなっていたかも関係ない。
あくまでも加害馬と被害馬、この2頭の関係が斜行（走行妨害）の有無で入れ違っていたかどうか。
これのみで判断するということ。 >>232
正しくないと思ってもそれに従うのが当たり前
違うと思うなら裁判起こすか理事長になってルール変えてくれ 走路妨害は懲罰対象だから被害馬を昇着じゃなくて
加害馬を降着にする
これだけだろうね いやまあ言わん事はわかるけど
国際ルールに決められたガイドラインでやってるから
これは出来んのよ 一昨年の浜中のを降着してくれてたら
とか色々あるのにモズ馬単マルチ総流しをした今回1番イジッて欲しくない順番を変えやがった。
んで4つのシナリオで1番安いパターンがきやがったから言うわけじゃないが、出目を変えるのはギャンブルではアカンことやろ。
払い戻しはそのままで賞金没収でええやん。 >>238
そりゃさすがにわかるよ
今そのルールじゃないなんてのは
外国でもそんなルールはないなんてのも
でも本当はそのルールの方が妥当だろうということを言いたいのであって
だって「その走行妨害がなければ、被害馬は加害馬に先着していた」のだから 別にルールが理解出来ないって意味じゃなくて、不利を受けてない４着のグランが繰り上がるってのが腑に落ちないと思ってるだけじゃね。 自分が正しいと思うのは勝手だが、ルールはルール
それに従えないなら競馬に関わらない 失格なら問題なかったのに
降着とかするからややこしくなる >>243
そういうルールを理解してから競馬をやってください >>248
だとしてもグランとダイアの着順は揉める 到達着順通りにしろ わかる
降着制度わかりにくい まあ一理あるしゃーない
降着制度を前に戻せ わかる
昇着にしろ！！ うわぁ
最後の破壊力よ…ドン引きするわ
二頭の関係は不利があれが覆ったとしかJRAは言っとらんぞ
それ以外にまで範囲広げて収拾つくわけない
いままでが悪いのだ！俺がそう思うから！としか言ってないのもまた病的 >>246
今の基準になってからたまたまなかっただけで過去の降着見ればそんなのはいくらでもある >>246
ルールを理解できないからふに落ちないだけでルールを理解してたら納得
降着の適不適に納得できないならまだ分かる >>248
これは、順位に影響しない不利だとそのまま決着っていうことにしたから
順位に影響したら失格（最下位以下）で、影響しなければ順位変動なしでは辛い
なので、加害馬を被害馬の後ろに持ってくる措置が取られる
単純に順位が入れ替わるだけのほうが多いから、普通は問題にならんけど
今回みたいに頭差以内に4頭とかいると、運よく繰り上がる馬が出てくるｗ 関係ない馬の入線順位を変えるなんてあってはいけない。それの何がレースだ。関係ない3位入線のグランはそのまま3着でクリノも同着で3着にしろって理屈ならわからんでもない >>8
ここに結論書いてるだろ
なんで常識が分からないのかね？ >>246
不利を一切与えてないグランが入線3着から場合よっては4着になる昇着制度？笑
と主張しするのが正しいとは思わないけどね
ただの我儘
いままでの歴史を蔑ろにするほどの主張じゃない 降着制度は妨害された馬の救済処置ではなく、妨害した馬への制裁処置である。
従って妨害した馬は、妨害された馬の一つ下の順位へ懲罰降格させられる。
以上により、１１番は３番の下である４着となる。間に何頭いようがそれは一切の考慮には入らない。
まあ不利が無ければ３番が１１番を抜いていたか？は疑問の残る所ではあるが >>257
不利が無ければグランは4着だったんだぞ 何人バカがいるんだ…
なんでグランが降着しなきゃなんねえんだよw >>256
下がるのはダメで上がるのはいいのがよくわからないんだよな
上がってるじゃん、グランは3から2に >>232
お前の言ってる事のどこがおかしいか教えてやろうか？
お前は「クリノガウディーの斜行がなければダイアトニックはクリノに先着していた」というのを見て、
「クリノに先着ということはダイアが1着になれた！」と思っている。それが間違いなの。
JRAはクリノに先着出来たと言ってるだけでダイアが1位入線出来たとは一切言ってないの。
クリノは斜行していなければダイアに先着されてただけでなくモズにも（さらにはグランにも）先着されてたかもしれないの。
クリノが1位入線出来たというのはあくまでも斜行した場合の世界線での事実であって、斜行しなかった場合の世界線なんて誰にもわからないの。
だからJRAは斜行によってダイアが受けた着差分の不利と、ゴール板入線時のクリノとダイアの着差を見て
「斜行がなければダイアはクリノとの着差（アタマ差）を逆転出来ただろう」という事のみからクリノを降着処分にしただけ。 >>24
それじゃマックの秋天はマックの被害を受けた数頭がプレクラスニーより全て先着になるのか？ >>248>>251
ややこしくもないし、揉めてもない >>1
ノーザンルールや、なんか文句あんのか？貧乏人？ >>265
勝った馬が失格になったら面白そう
2着は2着のままになるのかwwwwwww >>265
それは、加害者で懲罰対象の馬が消えた分だけだろ
モズも、グランも、ダイアも、等しくその1着分上がってる >>245
そのルールって何？
そんなルール存在しない。
存在しないから正しいも何もない。
お前が言ってるのはただの妄想。 >>263
タラればではない。
確定事項で物事は話すべき
4着馬が不利を受けたから4着に下げるのは普通
着差も0.0差なんだし >>245
「その走行妨害がなければ、被害馬は加害馬に先着していた」けど、走行妨害がなくても加害馬（クリノ）は1位入線してたとは限らないのは理解してる？
走行妨害してなかったらモズスーパーフレアが1位入線してたかもしれないが、その可能性についてはどう考えるの？
走行妨害がなかったらダイアトニックとモズスーパーフレアのどっちが先着していたか、どうやって判断するの？ とりあえず和田の処分は甘すぎるよな
競艇でもグレード上がったレースでチョンボしたら罰則厳しいのに どうでもいいけどモズってダサい冠名なのにスーパーフレアって付けると格好良く聞こえるな。格好良いって牝馬だけど。。 実はダイアトニックが突き抜けてたらグランはダイアトニックに食らいついてクリノをかわしてたんだ！
って言って否定できるやつっているの？ ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール >>273
JRA「走行妨害がなければ被害馬が先に入線していた」
タラレバだと思うけど 11−16の馬連を800倍ーーーーーーーーーーーーーーー僕の身になってみろよ！バーか！！
かすりもしなかった奴は！なんとでもほざけるだろうが！！
なんで！不利を受けていない！グランアルがーーーーーー2着になるんだ！ばーかが！！ >>275
それは思うね。GIではやった者勝ちにしてはならない。これは降着が無かった妨害行為に対しては特に。 ダイアトニックから3連単を持ってたのにな…
和田死ね >>1->>19までに結論書いてあるのにまだなんか言ってるアホいるのか 別に現行ルールは理解できてるだろ
それよりこっちのルールがいいのではと主張してるだけで
今の降着ルール理解できてない馬鹿とか言ってるやつのほうがよほどアレかと、それだけしか言ってないやつは議論すらできない猿にしか見えないが >>279
その裁定に文句つけるなら、わからなくもない
でも今日の意見は、和田本人含めクリノの降着は妥当って意見が大多数
このスレも、3着になるのはわかるとか言ってるしｗ
降着裁定がなされたら、今のルールではこういう結果になるとしか言いようがない >>274
それはそれでJRAの裁決の判断だろう
今だって、先着していたかは裁決が決めること
だれも妨害がなかった世界観のことなど確実にはわからないのだから
全てのタラレバは裁決が決めることだ >>275
競艇は1コースが回り直しでそのまま1コースに入って勝ったレース見て二度とやらないと決めたわ >>279
そのタラレバ『影響範囲を狭める』ための基準作りにはなってるのでは
不利あるたびに先頭集団全部巻き込んでの着順判断やらせるつもりなの君らの意見は
お前らみたいなのがうるさいから加害馬と被害馬の後先入れ替わったかでしか判断しないと取り決めてるんでしょ 昇着論者に聞くが、>>191みたいなケースで関係ない馬たちからの軸の馬券持ってて、昇着ルールのせいでそいつが全部紙切れに変わっても納得できるんだよな？ 競馬板が脳ミソいかれた糞ジジイばっかりなのがよくわかる良スレ >>285
ぼくのかんがえたさいこうにただしいるーる！
連呼して議論だ言われても池沼にしか見えない >>279
じゃあ、ダイアの着順上げられてグランが4着になったらどうするん？
加害馬でも被害馬でもないのに馬券外になるっておかしいだろ？
馬主もキレるし、購入者もキレる
なぜ制裁を受けてない馬が降着しないといけないんだよ？
常識で考えたら分かるだろアホ 加害馬が被害馬のあとの着順になることが降着だからな
被害馬が加害馬のまえの着順になる、ってルールだったらより危険になりそう ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール ダイアトニック絡みの馬券返還すりゃいんだよ
でもそれは絶対やらないからこういうときは不満しか残らない
関係者は４着の賞金入るが馬券購入者だけ丸損 >>290
仮にそういうルールだとして、脚色とかから考えて妥当な採決であれば普通に納得すると思う 被害馬救済制度じゃなくて加害馬制裁制度
制裁するための理由として先着できたかどうかの裁定がある >>300
こいつは今日のルールが決まっててレースして裁定された結果に納得してないんだから絶対に自分に不利な結果になったら文句を言う
適当なことばっか言ってんじゃねえよ クリノガウディは反則をしたんだから落馬と同じ扱いにすれば解決 >>300
お前が納得してても、絶対他から文句出るわ。
それに弥生賞とかのトライアルでそれ起こってみ、関係ない馬の陣営が確実に切れるわ。 >>304
仮にお前が納得してたとしても、大多数が納得しない。
だからお前の妄想はありえない。 >>285
わかる。
「ルールが理解できないのか!」「ルールだから仕方ないだろ!」って言ってる奴の方がアホ。 クリノ＞グランで入線してるんだから
クリノに先着したはずならグランにも先着してるはずじゃないの？って気持ちはわかる
降着ルールってのはそんなとこ見てないんだろうけど >>304
まさにお前がね
こんだけわかりやすいルールで決まった結果に文句言ってる奴が、後出しで自分の意にそぐわない結果になった時に文句言わないわけがない
まさに論理だよそれが
負けても普通ならグダグダ言わん
ルールだからな >>287
あぁ、やっぱり理解してなかった。
JRAは妨害がなかった場合の世界線なんて想像して裁決なんてしてないよ。
JRAは走行妨害によって直接受けた着差（例えば加害馬から1馬身後退した）と、ゴール板入線時の着差を比べて
妨害で受けた着差＞ゴール板入線時の着差 なら逆転出来たと判断するだけ。
そこには他馬との関係なんて入って来ないしグランアレグリアがその前後でどう入ってるかなんて関係ない。 審議結果以外の着順入れ替えはないよ
無関係なグランアレグリアとの順位関係は絶対に変更できない
被害馬ダイアトニックのみにしても結局4位降着なんだし 現行ルールだと、もしグラン2着だったらグラン優勝になってた？ >>304
今の規則に納得できないなら競馬を辞めるか規則を変えられるような地位になってください >>285
>>307
こういう人がいてくれただけで嬉しいよ
もう疲れたわ、言いたいことは言ったからもういいや >>285
その自分ルールに穴がありまくって今より酷いから叩かれてるように見えるけど
昇着は本気で理解出来ないわ
迷惑もかけてない結果三着の馬が争点になるような考え方の時点でズレてないか
結果ありき争点絞るごく普通のルールだからそれよりも良くしないと
どうせ変えるなら道中何があって文句到達順とかわかりやすいのにしてくれ頼む >>303
それが旧ルールだったんだけど、それでは国際ルールと合わなかった
どっちが良いかはよくわからんが
今日のレースに関しては、元々決まっていた現行ルールを適用する以外にない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
