クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
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中京 １１Ｒ
裁決レポート
【裁決パトロールあり】
第１位に入線した１１番クリノガウディーは、最後の直線コースで内側に斜行し、３番ダイアトニック(４位入線)および１６番モズスーパーフレア(２位入線)の走行を妨害しました。
このことについて、その走行妨害がなければ、３番ダイアトニックおよび１６番モズスーパーフレアは１１番クリノガウディーより先に入線したと認めたため、１１番クリノガウディーを第４着に降着としました。
この件について、１１番クリノガウディーの騎手和田竜二を２０２０年４月１１日(土)から２０２０年４月１９日(日)まで９日間の騎乗停止としました。
内の馬２頭に迷惑かけたから降着はわかる
でもグランアレグリアに対しては何の迷惑も掛けてないし完全に捻じ伏せてるのに何故これより下の着順にされるのか？ そういえば加害馬Aと被害馬B、加害馬Bと被害馬Cが独立した案件で発生した場合ってどうなるんだっけ
もしCが落馬してたらBは失格だと思う訳で、Bより後ろを重視してAも失格やら最下位とするわけにはいかない
前から順番に処理してACBの着順かね 北村もゴール前でやらかしそうなの考えたら結構際どいな、計算通りにいかない
からね なんでこんな即終わるようなスレが伸びてるんだ？ガイジ数匹いるのか？ 落馬無しだと
1A2B3C→1B2A3C→1C2B3A
処理が逆でも
→1A2C3B→1C2B3A >>557
参加しなけりゃいいだけじゃん、いるんだよなあんたみたいなの必ずw
スルーできないマウント厨 しかし去年あれだけ現4歳は弱いって言ってる奴ばっかりだったのに蓋開けてみたらまともに走ったら強い馬ばっかりやん >>558
AとCは関係ないのにBと一緒に落とされるんか…？
Cが落馬した場合はどうなるんや >>563
自分は参加したいからね、あんたは
ハナから茶化しにきてるだけで
使う言語がガイジとブーメランて
いくらもいかないよね。
もうちょい語彙力つけなよ、茶化したいならw. 1件目A→B(AがBの走行を妨害)
2件目B→A
3件目A→C
4件目C→B
入線順位A→B→C まぁなんであんなに寄ったのか？
あわせに行ったんだろうが
和田が焦りすぎ ルール上16ー8ー3、このジャッジは正しい
ワイド3ー16あざす 加害馬を失格にするか、もしくは失格も何も無しで罰則をより重く厩舎や馬主に対しても課すか
それが1番良くない？ 何はともあれ
あれだけヨレて
進路塞いだら
仕方がねえよ 被害馬の次の着順にするっていう単純明快な話なのに、それがわからない奴がいるというのが驚く 馬のヨレ癖直すのはは厩舎の仕事だろ
ヨレるって情報しかないのにテン乗りしかも数日前にいきなり騎乗決まった和田にどうしろと 565は1件目と2件目が打ち消しあう悪例
入線順位ABC
走行妨害3件 A→B B→C C→A
このとき矛盾が起こる >>572
え、それはACBでよくない？ダメなの？
Aを2着に降着、1着に繰り上がったBを3着に降着
Aは繰り上がって1着、Cは繰り上がって2着 >>570
「被害馬の次の着順にする」というルールの意味が分からないっていう話だろ 何でそれが分からないんだよ >>549
これなんだろうが、現行制度が欠陥な気もする >>573 まさにそれがまずくてA→Bから先に処理する理由がなくてそして
B→Cから先に処理した場合とで結論が変わる
572の書いた順に1件目2件目3件目とすると
1→2→3で処理すると1着はA、2→3→1だと1着はB >>576
Aが降着する理由とBが降着する理由が別なので
Aが降着する位置は"元のBの順位"の後ろであるべきでは？ B対Cでそれを考えるとBはCの元の着順の後ろにくるべき
C対AだとCはAの元の着順の後ろにくるべき
B>AかつC>BかつA>Cは無理 ダイア軸で他3頭も持ってたから結局3連複は当たったんだけど、不利無ければクリノと勝ち負けだったよなぁ。
まあ池添来なけりゃ3連複でも良かったんだけどな。 ダイアトニック１着
クリノガウディ２着
これでよかった、俺が買ってたから
でも北村が勝つのはむかつくから北村は一ヶ月騎乗停止 >>578
BはAより前になる必要はないのです
AはBの元の位置より後ろになる&BはCの後ろまで落ちる、どちらが先でもACBです
見た目ではAの位置は変わりませんが両方適用してこれです
AとCに関しては加害馬Cがそもそも先着してないので考慮する必要がない(考慮する状況になるのがおかしい)です
降着は先着可能であったかで決まるので加害馬Cが先着してない時点で降着判断そのもの発生しません
どちらかというと互いに不利与え合った結果のハナ差の方が現行ルールで問題が発生すると思いますね(多分裁定委員がうまい感じに裁くだろうけど >>503
こいつid変わる前からずっと同じこと言っててオウムか何かか？？？？
クリノは加害馬だ
迷惑かけた馬と屋根は、かけられた馬の着順になるのが見てる人に対して公平なジャッジだろう
グランに目がいくからズレたことを長々と気にしてしまうんだよ
クリノへの制裁であることをさっさと理解してクソして死ね >>549
>>575
お前らの脳内が不要な作業を求めてるだけだろ。
加害馬と被害馬の裁定以外やってたら何時間あっても終わらねえし揉め事増やすだけと気付けば？
クリノはダイアに迷惑かけたからダイアの着順。
あとは繰り上げ 終わりな。
欠陥でもなんでもない。
あえて欠陥指摘するなら、到達順通りになぜしないのか以外の論点出す奴は全体を見てないただの自己中。
原因を引き起こした馬だけ下げる、または到達順、これ以外は議論増やすだけでデメリットにしかならない。 降着、失格によって馬券が当たったり外れたり…皆さん思惑が出て、どんな裁定でも異議は出るから明文化されてる
このルールから外れた裁定をすると(どれほど合理的でも)アリ地獄 降着になるルールだからややこしくなるんだよ
失格にすればいいだけ >>499
おかしくないよ
迷惑かけた馬は罰則という観点で公平に採決すると
クリノを迷惑かけてダイアの着順に落とす以外の採決は悪手にしかならん
ルールだからではなく合理的な判断に意を唱える奴の説得力がないからでしょうに
JRAはクリノはダイアとモズが不利なければ先着された検証をしただけ
グランはその検証に含まれてない
別事象の事を検証するとJRAの思惑一つで結果を恣意的に変更できてしまうからだ
それをもってグランかダイアよりも下と言い出すから論点ズレを最初から引き起こしてる 進路妨害は失格にならんよ
ブエナとか2着になるだけもあるし
失格て斤量間違えたシンコウシングラーとかの場合 加害馬は被害馬の下ってルールは何十年も変わってないルールなのに
未だに理解せずに馬券買ってる阿呆がいたのかｗ そもそも斜行しないでまっすぐ走ってたら余裕でクリノが勝ってるんだよなw なんで盛り上がっているのかわからんが
レース中に被害を受けた馬を救済する制度はない
（落馬が絡むとキリがないし被害馬も不利を受けるようなゾーンに入ったからだといえるからね）
そしてあるのは加害馬を制裁する制度だけなんだから
今回の結果は当然のようにこうなる
「全く意味が分からない」とか言うやつが存在すること自体全く意味が分からないわ >>591
別によくね？
意味がわからない人に意味がわからないとか、わざわざアピるほどのことでもないでしょ >>592
意味がわからない奴が理由を聞いて納得するするだけならまだしも俺理論を出し始めて文句いうまでセットだからだろ
お前もだが
ほかのレースではなってないなんて関係ない話持ち出すあたり脳に欠陥でもありそうだが >>593
あんた凄いね、何が満たされるの？w
脳がどうとか、どんだけ心貧しいんだよ >>594
いいから黙っとけな
結局具体例すら挙げられないで騒ぐ奴が一番の迷惑
居場所ないよお前は >>593
> >>592
> 意味がわからない奴が理由を聞いて納得するするだけならまだしも俺理論を出し始めて文句いうまでセットだからだろ
> お前もだが
> ほかのレースではなってないなんて関係ない話持ち出すあたり脳に欠陥でもありそうだが
>>593
早朝から大変だよね >>595
凄いよこの人w
よっぽどだよ、よっぽど
落書きに必死すぎ一ミリも影響力ないのに >>596
早朝から大変だよね
のレスを返すお前は、深夜から早朝まで張り付いててもっと大変だ…
いいからはやく具体例出せよ >>595
おまえだよ、静かにしてねw
>>598
こういう奴よっぽどストレスあるんだろうね、可愛いw ID:u7iIu/mh0
これほんまもん
大半見てなくしてるだろｗ >>600
ほんまもんにレスしちゃう親切な人w
可愛い >>591
高速速度超過やら一時不停止で捕まった奴みたいな言い訳してたよ昨日の夜
他のレースでは審議行われてないのに「僕が買ったこのレースだけおとなわれるなんてひきょうだ！ずるい！」ってｗ
沢山あると言っておきながら例すら出せずに逃げてた
痛々しすぎる うける、意味のない同調圧力w
>>603
なんでそんな奴を相手にしちゃうの？
おまえもいい線行ってるよw >>435
何がどう酷いのかきちんと説明したら？
お前そもそもルール知らなかっただろ上で。
ルールがおかしいって人は一定数いるが、他はこんなの審議してないのに！と意味不明な論点なのお前だけよ？
冷静になって中身読みなおしてみ >>603
痛々しい奴に何行もかけて付き合ってくれるw
いかに時間を無駄にしてるか考えたら？
おちょくってるだけなんよ
ガイジにレスとかw 騒いでるごみは被害加害の関係分かってなくてハナ差だからってクイーンリングを降着させろってほざいてた17有馬の時と同じ匂いがする奴か 全く読んでないけどクラブ会員ワーワー北村机人望無し和田さんニヤニヤサイコ田辺だろどうせ いらんことグランアレグリアがつっこんでこなければ
モズ-ダイア-クリノで決まってたってことか。
池添が面倒にさせたってことか いいをだよ、反応してる時点で
あんたの、時間食い潰してあげるから ローズキングダムの時よりひどいよ！の一言で台無しの無知が晒されてファビョったのか
パワー系池沼って体力あるからこえー 着差が僅かで50〜100m近く約2頭に圧かけ続けてるからな
これは和田さんも少し仕方無いと思っているだろ
馬主やら関係者には申し訳ないという気持ち
1度でもスプリント経験あればまっすぐ走れていたかもなー ID:u7iIu/mh0
普段レース見直すから、この程度は審議になってない。今回だけ審議！おかしい！！！
ローキンより酷いよこれ
いつからルール変わったかも知らないのが辻褄合わせようと必死に連投してるだけで最初からボロボロやろ
アホで嘘つきなのわかっとるで
暇つぶしとかお前年中暇だろｗｗｗ >>608
論破されまくって自分はガイジです戦法に出たか
みっともないよな >>615
和田本人がビジョン見て苦笑いしてたのが最高の場面でした
あ、ってなっとる 根本的な事から見直さないといつまでもこういうレースは続くよ
馬作りの点で日本は劣る、そういう意味では、クリノも日本育成の被害馬なんだよ レースもパトロールビデオもぐりちゃで見たが
競馬歴が永い俺はこの降着て大した妨害だとは思わない
だいたい北村友が落馬してないから
数人落馬大怪我みたいな酷い妨害じゃないし
よれたの馬の問題だよ
悪質ではないな
和田じゃなくても起こった妨害 >>620
和田はよれたのは分かったけど矯正すると伸びないからそのまま追ったってさ
つまり確信犯
降着は妥当 結局被害馬が救済されずに無関係馬が得するだけなんだよ ポピ添は火事場泥棒みたいなものだし前科もあるから失格でいいよ グランが到達順位を下げる事は絶対にあってはならない
主観で言っている人はこの馬が差のない2番人気馬という事を理解しているんか？
グランが降着したらグラン絡みで馬券買っている人が暴動起こすわ >>623
被害馬が救済されたとして無関係馬が降着になるようなルールよりいまのルールのが優れてるだろ
なんなんだこーゆーやつは
多方面から物を考えられないのか クリノガウディーから買ってた人は気の毒やけど文句言うなら半端にダイアトニックだけ交わした池添に野次るしかないよ >>627 ちげえだろよ！
今回ので愚痴野するなら和田相手にしろや
問題引き起こしたのは和田とクリノガウディーだぞ ダイアの着順を上げろって言ってる馬鹿は、クリノが斜行してない世界でも1位入線してたと思ってるからいつまでも周りの言ってる事がわからない。
「走行妨害がなければダイアはクリノより前にいた」というのはモズ、ダイア、グラン、クリノになっていた可能性もあるし
グラン、ダイア、モズ、クリノになってた可能性もあるってことだよ。
要は「ダイアはクリノに先着していた」という言葉の意味を理解できずに自分だけの勝手な解釈にしちゃう馬鹿だってこと。
（そしてそのことにいつまでも気づかない） >>117
あれ人気薄のディサイファにたいする偏見だよなｗ 被害馬を救済するんじゃなくて加害馬にペナルティを与えるんだから
モズとダイアが上がるんじゃなくてクリノが下がるだけ そもそも降着ルールって加害馬を罰するためのもので被害馬を救済するためのものじゃないからな
目的を勝手にすり替えて文句を言う脳の構造が理解できない、まともな教育を受けてなさそう >>629
その言い方だとクリノ→グランは斜行関係なく決まっているからアホが納得しないんだよ グラン-ガウディのワイド10000円持ってたのですが
当たりになる裁決はあり得たのでしょうか？
あり得ないと言って >>632
そしてそれを理解した上で騎乗してる屋根自身が、レース後にやらかしたの自覚して苦笑いしてるからね
ワイ降着だと顔に出てる
>>634
いいか？ルール上やったらあかんプレーしといて、先着してるだけやぞ
野球なら既にアウトなの
そのあと好走しただのとタラレバ言うな
斜行して降着になってる時点でその結果自体にいちゃもんついてるのをまず理解しろ 今の着順が妥当クリノを4着に降着でOK
和田が藤田のツイ通りなら9日間の騎乗停止は温すぎる。半年ぐらい停止しとけ
まぁ藤田の打ち間違いだろうけど… >>635
まずないから諦めろ
アホがぐちぐち言ってるだけで大半はレース見て理解してる まぁ加害馬に対する制裁だからグラン4着とか無いわな
馬券絡んでないと冷静に判断できるな(泣 >>626
そりゃ自分の穴馬券が紙くずになったか安くなったで文句言ってるだけだろうよ >>634
じゃあ、クリノが斜行してなかったら
モズ、ダイア、クリノ、グラン
ダイア、クリノ、モズ、グラン
の可能性もあった。
これでいい？
何れにせよ、クリノが斜行しなかった場合の世界線なんて誰にも決められないだろ。
それを「妨害がなかったらダイアがクリノに先着していた」という言葉だけ見て順位を決められると思ってる途方もない馬鹿がいることが問題。 >>641
だよね、2番人気馬がなんの不利も与えてないのに4着降着したらグラン絡みで馬券買っている人は当然怒るよね 今回は降着ってなったから納得できない
それなら失格とかにしろ
へんに4着とかなるから余計腹立つ >>644
そういう穿った見方はあかん 人気は関係ない
ドベ人気が大外からきてた場合でも裁定はまったく変わらない
加害馬加害者和田が被害馬の着順にかわっただけ
ズレた受け取り方はしちゃダメや >>645
馬券には関係ないが入着賞金があるんだよ 降着しないと文句を言う
降着すると文句を言う
ほんと馬鹿ばっかりだな >>646
了解した。ちょっと穿った見方したかもしれん。すまんかった
確かに人気は降着に関係ないわな >>643
どうなったかわからないから、というよりかは
それについては議論しません、加害馬と被害馬についてだけです
みたいな説明のほうが俺は納得いく
まぁどうなったかわからないから、そんなこといいだしたらきりがないから議論しないんだけど
不利を受けて負けた側が事実を覆すのと
ふりを受けてないのに負けた側が事実を覆すのってだいぶ違うもん >>623
これは一面ではその通りだよ。
覆水盆に返らず、というように起こったこと自体はどうにもならないから。
あくまでも降着制度の本質は「加害馬に制裁を加えることで妨害の抑止力とする」
ことであって、被害馬を救済すること自体が目的ではない。他の馬がいるから無理。
そのことの派生効果として無関係の馬が結果的に利を得ることもある。
斜行しないで同じ脚がつかえていたと仮定すればおそらく
1着ダイアトニック
２着モズ
３着クリノ
４着グラン
かな。挟まれなければグランは突き抜けてたように見えた。異論は認める。 今回はグランの入線順が3位だったからまだしも、
仮にハナ差で入線順が1位か加害馬に次ぐ2位だったら加害馬による
「アシスト」の結果のG1勝利になっていたわけだ。こういうこともありうる。 ルールは理解してる
馬券はモズの複勝だけ買ってた
ルールを適用するかの判断をたらればを基準に人為的にブラックボックスの中で決めてる
そこが引っかかるんだよ
ルール適用の判断が曖昧過ぎるだろって事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
