クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
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中京 １１Ｒ
裁決レポート
【裁決パトロールあり】
第１位に入線した１１番クリノガウディーは、最後の直線コースで内側に斜行し、３番ダイアトニック(４位入線)および１６番モズスーパーフレア(２位入線)の走行を妨害しました。
このことについて、その走行妨害がなければ、３番ダイアトニックおよび１６番モズスーパーフレアは１１番クリノガウディーより先に入線したと認めたため、１１番クリノガウディーを第４着に降着としました。
この件について、１１番クリノガウディーの騎手和田竜二を２０２０年４月１１日(土)から２０２０年４月１９日(日)まで９日間の騎乗停止としました。
内の馬２頭に迷惑かけたから降着はわかる
でもグランアレグリアに対しては何の迷惑も掛けてないし完全に捻じ伏せてるのに何故これより下の着順にされるのか？ >>594
いいから黙っとけな
結局具体例すら挙げられないで騒ぐ奴が一番の迷惑
居場所ないよお前は >>593
> >>592
> 意味がわからない奴が理由を聞いて納得するするだけならまだしも俺理論を出し始めて文句いうまでセットだからだろ
> お前もだが
> ほかのレースではなってないなんて関係ない話持ち出すあたり脳に欠陥でもありそうだが
>>593
早朝から大変だよね >>595
凄いよこの人w
よっぽどだよ、よっぽど
落書きに必死すぎ一ミリも影響力ないのに >>596
早朝から大変だよね
のレスを返すお前は、深夜から早朝まで張り付いててもっと大変だ…
いいからはやく具体例出せよ >>595
おまえだよ、静かにしてねw
>>598
こういう奴よっぽどストレスあるんだろうね、可愛いw ID:u7iIu/mh0
これほんまもん
大半見てなくしてるだろｗ >>600
ほんまもんにレスしちゃう親切な人w
可愛い >>591
高速速度超過やら一時不停止で捕まった奴みたいな言い訳してたよ昨日の夜
他のレースでは審議行われてないのに「僕が買ったこのレースだけおとなわれるなんてひきょうだ！ずるい！」ってｗ
沢山あると言っておきながら例すら出せずに逃げてた
痛々しすぎる うける、意味のない同調圧力w
>>603
なんでそんな奴を相手にしちゃうの？
おまえもいい線行ってるよw >>435
何がどう酷いのかきちんと説明したら？
お前そもそもルール知らなかっただろ上で。
ルールがおかしいって人は一定数いるが、他はこんなの審議してないのに！と意味不明な論点なのお前だけよ？
冷静になって中身読みなおしてみ >>603
痛々しい奴に何行もかけて付き合ってくれるw
いかに時間を無駄にしてるか考えたら？
おちょくってるだけなんよ
ガイジにレスとかw 騒いでるごみは被害加害の関係分かってなくてハナ差だからってクイーンリングを降着させろってほざいてた17有馬の時と同じ匂いがする奴か 全く読んでないけどクラブ会員ワーワー北村机人望無し和田さんニヤニヤサイコ田辺だろどうせ いらんことグランアレグリアがつっこんでこなければ
モズ-ダイア-クリノで決まってたってことか。
池添が面倒にさせたってことか いいをだよ、反応してる時点で
あんたの、時間食い潰してあげるから ローズキングダムの時よりひどいよ！の一言で台無しの無知が晒されてファビョったのか
パワー系池沼って体力あるからこえー 着差が僅かで50～100m近く約2頭に圧かけ続けてるからな
これは和田さんも少し仕方無いと思っているだろ
馬主やら関係者には申し訳ないという気持ち
1度でもスプリント経験あればまっすぐ走れていたかもなー ID:u7iIu/mh0
普段レース見直すから、この程度は審議になってない。今回だけ審議！おかしい！！！
ローキンより酷いよこれ
いつからルール変わったかも知らないのが辻褄合わせようと必死に連投してるだけで最初からボロボロやろ
アホで嘘つきなのわかっとるで
暇つぶしとかお前年中暇だろｗｗｗ >>608
論破されまくって自分はガイジです戦法に出たか
みっともないよな >>615
和田本人がビジョン見て苦笑いしてたのが最高の場面でした
あ、ってなっとる 根本的な事から見直さないといつまでもこういうレースは続くよ
馬作りの点で日本は劣る、そういう意味では、クリノも日本育成の被害馬なんだよ レースもパトロールビデオもぐりちゃで見たが
競馬歴が永い俺はこの降着て大した妨害だとは思わない
だいたい北村友が落馬してないから
数人落馬大怪我みたいな酷い妨害じゃないし
よれたの馬の問題だよ
悪質ではないな
和田じゃなくても起こった妨害 >>620
和田はよれたのは分かったけど矯正すると伸びないからそのまま追ったってさ
つまり確信犯
降着は妥当 結局被害馬が救済されずに無関係馬が得するだけなんだよ ポピ添は火事場泥棒みたいなものだし前科もあるから失格でいいよ グランが到達順位を下げる事は絶対にあってはならない
主観で言っている人はこの馬が差のない2番人気馬という事を理解しているんか？
グランが降着したらグラン絡みで馬券買っている人が暴動起こすわ >>623
被害馬が救済されたとして無関係馬が降着になるようなルールよりいまのルールのが優れてるだろ
なんなんだこーゆーやつは
多方面から物を考えられないのか クリノガウディーから買ってた人は気の毒やけど文句言うなら半端にダイアトニックだけ交わした池添に野次るしかないよ >>627 ちげえだろよ！
今回ので愚痴野するなら和田相手にしろや
問題引き起こしたのは和田とクリノガウディーだぞ ダイアの着順を上げろって言ってる馬鹿は、クリノが斜行してない世界でも1位入線してたと思ってるからいつまでも周りの言ってる事がわからない。
「走行妨害がなければダイアはクリノより前にいた」というのはモズ、ダイア、グラン、クリノになっていた可能性もあるし
グラン、ダイア、モズ、クリノになってた可能性もあるってことだよ。
要は「ダイアはクリノに先着していた」という言葉の意味を理解できずに自分だけの勝手な解釈にしちゃう馬鹿だってこと。
（そしてそのことにいつまでも気づかない） >>117
あれ人気薄のディサイファにたいする偏見だよなｗ 被害馬を救済するんじゃなくて加害馬にペナルティを与えるんだから
モズとダイアが上がるんじゃなくてクリノが下がるだけ そもそも降着ルールって加害馬を罰するためのもので被害馬を救済するためのものじゃないからな
目的を勝手にすり替えて文句を言う脳の構造が理解できない、まともな教育を受けてなさそう >>629
その言い方だとクリノ→グランは斜行関係なく決まっているからアホが納得しないんだよ グラン-ガウディのワイド10000円持ってたのですが
当たりになる裁決はあり得たのでしょうか？
あり得ないと言って >>632
そしてそれを理解した上で騎乗してる屋根自身が、レース後にやらかしたの自覚して苦笑いしてるからね
ワイ降着だと顔に出てる
>>634
いいか？ルール上やったらあかんプレーしといて、先着してるだけやぞ
野球なら既にアウトなの
そのあと好走しただのとタラレバ言うな
斜行して降着になってる時点でその結果自体にいちゃもんついてるのをまず理解しろ 今の着順が妥当クリノを4着に降着でOK
和田が藤田のツイ通りなら9日間の騎乗停止は温すぎる。半年ぐらい停止しとけ
まぁ藤田の打ち間違いだろうけど… >>635
まずないから諦めろ
アホがぐちぐち言ってるだけで大半はレース見て理解してる まぁ加害馬に対する制裁だからグラン4着とか無いわな
馬券絡んでないと冷静に判断できるな(泣 >>626
そりゃ自分の穴馬券が紙くずになったか安くなったで文句言ってるだけだろうよ >>634
じゃあ、クリノが斜行してなかったら
モズ、ダイア、クリノ、グラン
ダイア、クリノ、モズ、グラン
の可能性もあった。
これでいい？
何れにせよ、クリノが斜行しなかった場合の世界線なんて誰にも決められないだろ。
それを「妨害がなかったらダイアがクリノに先着していた」という言葉だけ見て順位を決められると思ってる途方もない馬鹿がいることが問題。 >>641
だよね、2番人気馬がなんの不利も与えてないのに4着降着したらグラン絡みで馬券買っている人は当然怒るよね 今回は降着ってなったから納得できない
それなら失格とかにしろ
へんに4着とかなるから余計腹立つ >>644
そういう穿った見方はあかん 人気は関係ない
ドベ人気が大外からきてた場合でも裁定はまったく変わらない
加害馬加害者和田が被害馬の着順にかわっただけ
ズレた受け取り方はしちゃダメや >>645
馬券には関係ないが入着賞金があるんだよ 降着しないと文句を言う
降着すると文句を言う
ほんと馬鹿ばっかりだな >>646
了解した。ちょっと穿った見方したかもしれん。すまんかった
確かに人気は降着に関係ないわな >>643
どうなったかわからないから、というよりかは
それについては議論しません、加害馬と被害馬についてだけです
みたいな説明のほうが俺は納得いく
まぁどうなったかわからないから、そんなこといいだしたらきりがないから議論しないんだけど
不利を受けて負けた側が事実を覆すのと
ふりを受けてないのに負けた側が事実を覆すのってだいぶ違うもん >>623
これは一面ではその通りだよ。
覆水盆に返らず、というように起こったこと自体はどうにもならないから。
あくまでも降着制度の本質は「加害馬に制裁を加えることで妨害の抑止力とする」
ことであって、被害馬を救済すること自体が目的ではない。他の馬がいるから無理。
そのことの派生効果として無関係の馬が結果的に利を得ることもある。
斜行しないで同じ脚がつかえていたと仮定すればおそらく
1着ダイアトニック
２着モズ
３着クリノ
４着グラン
かな。挟まれなければグランは突き抜けてたように見えた。異論は認める。 今回はグランの入線順が3位だったからまだしも、
仮にハナ差で入線順が1位か加害馬に次ぐ2位だったら加害馬による
「アシスト」の結果のG1勝利になっていたわけだ。こういうこともありうる。 ルールは理解してる
馬券はモズの複勝だけ買ってた
ルールを適用するかの判断をたらればを基準に人為的にブラックボックスの中で決めてる
そこが引っかかるんだよ
ルール適用の判断が曖昧過ぎるだろって事 もしものはなしで結果を覆すっていうかなりの力技だからねぇ
皆に納得させるのは難しいよね
まして今回は被害馬が複数いてさらに別の1頭が直接影響受けてないけどその場に居合わせちゃってるし たらればなんてわからないから、入線着順と降着着順を同着みたいに両方当たりにしようぜ！
クリノの単勝半分の6万円でいいから下さい( ；∀；) ルール適用の基準が明確にできないのなら結果は変えるべきじゃない
入線順位で払い戻し
制裁等は関係者が受ければいい
馬券購入者が制裁受ける必要はないだろ >>653
それもよく分かる。GCで見てたけど挟まれて「あぁ」と思ったが
完全に進路が遮断されたわけではないから微妙だった。
ただ、正直言うと、人気薄だから降着だろうなと咄嗟に思ったのは確か。
この状況もあるけど、迷った場合は人気薄ほど降着しやすいと思う。
人間である以上はそれは否定しえないし、また、興行なんだからそれはそれで
いいと思うけどね。異論は認めるが。 >>657
人為的に結果が弄られてるって思ったらギャンブルの楽しみは
減少すると思うんだよ
興行だからこそたらればで結果変えるのは御法度 グランアレグリアが差し切ってたら着順はそのままだったんかな。2流騎手達がレース作るとこんな結果になるから後味も悪いわ。 不正行為防止をより徹底して図る観点から
加害馬の入線順位をそのまま着順として確定はできない。 >>650
どうなったかわからないから議論しません、だよ。
だって本当にわからない（推定不能）なんだから。だから議論しない。
こういうと馬鹿は「じゃあ妨害がなかったらダイアがクリノに先着してたかもわからないだろ！」って言いそうだけど、それは推定可能なの。
何故ならダイアとクリノの純粋に2頭だけの関係（前にいたかいなかったか）だけを推定してて、他馬との関係や着順は一切考えてないから。
馬鹿はここがわかってない。 今回と類似の程度の斜行は2016のマイルチャンピオンシップだが
加害馬が3番人気で直接の被害馬が7番人気だったから降着なしｗ。
ちなみに1番人気もあおりを食って急ブレーキかけたが、
不利がなかったら突き抜けていたかが微妙な位置だった。
もう少し前だったら降着だったろうと思った。どうしても人気の影響は受ける。 だから、本当は「妨害がなければ被害馬が加害馬より"前にいた"と認めた場合」でいいんだよね。
それを「"先着していた"と認めた場合」と書くから馬鹿が「クリノに先着していたならダイアが1着だ！」と勘違いするんだよ。
妨害がなければ被害馬が加害馬より前にいた（但し何着と何着だったかはわからない）
しかし被害馬が加害馬より前にいたことだけは間違いない（と認める）から、加害馬を被害馬より後ろにする（降着させる）んだよ。
昇着させろとか言ってる馬鹿は妨害がなければ被害馬は何着になっていたかの推定が不可能だってことがわかってないから馬鹿なことを言い続ける。 >>660
不正行為の有無をたられば基準で人為的に
判断して結果を変えるのはおかしいと言ってる
生身の生き物を全力で走らせて不正があったかどうか
正確に判断できないのに結果を変えたらダメでしょ 現行では加害馬は被害馬の一つ下に降着になる
これを、被害馬を加害馬の上になるようにしろって言ってる馬鹿が散見されるが、本当に知能が足りていない
メジロマックイーンが天皇賞秋に1着入線から18着になったが、これは最下位のプレジデントシチーに被害を与えていたため18着に降着となった
馬鹿の理論だと、プレジデントシチーをマックイーンの上に引き上げて1位にして、マックイーンをら2着にする事になる
馬鹿の脳みそは本当にすごい 現行ルールもそうなんだけど、加害馬の加害馬が現れたケースとかどう扱うんだろうね。
1着の馬は3着の馬を妨害していた、でも3着の馬は別の場所で5着の馬を妨害していた、どちらもそれがなければ先着していたと認められるとなった場合とか。 >>663
いやそれは詭弁で、明らかに今のルールだと「妨害なければモズとダイアのワンツーでした」とjraが言ってしまっているに等しいよ
だからこんな文句が出るんだから、単純に「妨害したため降着にします」のほうがスッキリする >>664
じゃ、競馬やめるしかないね。
不完全な物事に対してどうしたらいいかを皆で考えて
今の形になってる。斜行してそれが着順に影響を及ぼす程度のものであったかどうかを
検討して判断して、それを認めた場合のみ降着とする。これで不完全ではあるが
しょうがないと妥協してやってる。八百長のおそれが高くなるようなやり方よりは遥かに
マシだからね。それを受け入れられないなら馬券買うのはやめるしかない。
ギャンブル好きでも競馬はやらない人はなんぼでもいるもの。
ちなみに競輪でも競艇でもこういう判断ってのは全部あるよ。
だからそれが絶対に嫌な人は公営ギャンブルはダメだな。海外のカジノくらいか。 馬鹿って自分の陰謀論が正しいという前提でしかものを考えられないからな
グランアレグリアの着順を上げるという陰謀論が前提になってるから辻褄が合わなくなって発狂し始める >>668
＞「妨害なければモズとダイアのワンツーでした」とjraが言ってしまっているに等しいよ
どこをどう読めばそんな解釈が出来るんだ？
馬鹿の考えてることは全くわからん。 >>669
嫌ならやめろ
これはつまらないからわざわざ書かなくていいよ
こんな時ぐらい色々意見があってもいいじゃないか
皆で決めたとか他でもやってるとか全く関係ない話 物事の理解が悪い奴がこんなにいるとは驚きだわ
そらコロナも拡散されるわｗ 1着クリノガウディー
2着モズスーパーフレア
3着グランアレグリア
4着ダイアトニック
1着のクリノガウディーが2着4着の馬に明らかに不利を与えたので自らが4着降着
234着が1つ繰り上げで123着に
1番当たり前で普通の判定
これ1モズ2ダイア3クリノ4グラン
だったら全く関係ないグランまで降着になるからな
これだけはあり得んよ >>671
jraコメント
「クリノガウディー号は，１位〔タイム１分０８秒７，着差ハナ〕に入線したが，最後の直線コースで内側に斜行して「ダイアトニック」号および「モズスーパーフレア」号の走行を妨害し，かつ，走行妨害がなければ被害馬が先に入線していたと認められるため４着に降着。」
そしてグランはクリノより下位着順
この二つの情報から、jraとしては「妨害なければモズとダイアのワンツーですねー。どっちが先かは分からないけど。」と結果的に認めてしまっているに等しい
普通の論理性を持てばそうなる
ただ「着順に影響を及ぼすような走行妨害があったからクリノを降着にします」だったとすれば順位には言及してないので違和感はない
そうすれば良いのになーと言ってるだけのこと 意見はいいけど、駄々こねるのは意見ではない。
「意見」というなら現状よりも総合的により合理的な制度はこれである、
と論証してごらんよ。大の大人が皆で議論してこれで致し方ないと結論した
制度に異を唱えようっていうならそれ相応の理論を提示しないと。
それができないならただの不平不満、駄々っ子の泣き言と同じだ。
最も基本的なイロハのイとして「斜行による入線でも全て入線通りに確定」
なんてとんでもないことだけは言いださないようにね。こんな事したら収拾がつかなくなるから
これができないのがすべての議論の出発点なんだから。 議論の出発点だと言うならどう収拾がつかなくなるのか具体的に教えてよ
具体例を上げてないのはお互い様じゃないのか >>676
被害馬同士のワンツーなんて全く書いてないし加害馬でも被害馬でもないグランアレグリアには触れてないだけですよ >>677
>最も基本的なイロハのイとして「斜行による入線でも全て入線通りに確定」
なんてとんでもないことだけは言いださないようにね。こんな事したら収拾がつかなくなるから
これができないのがすべての議論の出発点なんだから。
ここの部分がよく論理的に理解できないんだけどどういうこと？
優勝馬とか賞金とか制裁は不利に応じて調整するとして、払戻の結果だけは入線通りにすることはできるんじゃない？
ドーピング違反見つかった時だってそうだよね？
煽りではなく真面目に教えてほしい >>678
元々は「失格」だったんだよ。ズルしたら失格。ガキの運動会と同じだよ。
ズルしても1着は1着なんて競走にならんだろ。だから失格だったの。昔は。
それが今の降着制度に変わった。あとは自分で調べろ。少しは勉強しろよ。 具体例は今回の結果だろ
辛うじて分かるのは裁定が曖昧って言ってる奴くらいかな
まあそれも主観で言ってるに過ぎないけど
サッカーのファウルやカードの基準と同じでケースは微妙に違うものが事実上無限にあるんだから
万人にとって明確になんて出来る訳がない
俺様基準で明確にしろと騒いでるだけ
野球やテニスみたいにラインを出た出ないの話じゃないんだから >>681
あー噛み合わんね
こっちが言いたいのはズルしたかどうかの判断が
曖昧過ぎるだろって事
明確な基準があってズルしたならルール適用するのは
わかるよ むしろデムーロやベリーみたいに斜行やりきって、
一馬身以上勝ちしたほうが得なシステム >>683
勝手に殺すなよ
と思ったら本当だった・・・合掌 それなら自分で不利が入線順位に及ぼす影響を物理的に計算するソフトでも開発すれば？
馬の速度と当該馬のこれまでのレースデータと当該レースのラップと馬場コンディションの
データをすべて入力したうえで、当該斜行がなかった場合に計算上蓋然性の高い入線順位を
AIで計算させればそれなりに「明確な基準」は提示できるんじゃないの？
それ自分で作ればいいじゃない。それが出来ないうちは競馬できないから中止な。 俺が満足出来なきゃ許さねーなんて論調の奴にそんな客観性が要求されるシステムなんか作れる筈がない
まあラインの内か外かの基準が明確な判定なら人間より動体視力が優れているカメラで何とかなるが(テニスのチャレンジ等)
これは反則かどうかなんて要素が多過ぎてシステム化出来ないんだわ
作る側の人間が条件を網羅出来ないものはロジックに出来ない
何故ならソフトウェアを作るのは人間だから >>684
元々全世界共通で曖昧さの上に成り立ってる制度に対して何言ってんの？ 仮にグランアレグリアが4着になったとしてそれを「降着」と捉えるのがおかしい まだ妨害がなかった時のことを考えてるやつがいるのか
そんなものは存在しないんだと気づけ
直線で前が開かなかったから負けたことに納得できないって言ってるのと同じだぞ >>73を読めば読むほど
結果は16-3-8にならないとおかしい
クリノの妨害がなければダイアトニックは2着のはずだ
大外のぬるいコース通って棚ぼたしたグランアレグリアは３着だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
