ﾃﾞｨｰﾌﾟ基地さん30年も前の資料を持ち出してナリタブライアン＞ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ＞ｺﾝﾄﾚｲﾙを証明してしまう
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オルフェーヴル129 ||パート2の壁|| ナリタブライアン128＞ディープインパクト127＞(パート1なのに)コントレイル126
だそうです。
396名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/02/03(木) 11:55:27.79ID:N9+gxUNM0
下記リンク先の「ワールド・サラブレッド・ランキング問題」と挙げられたようにパートⅡ国の競走馬を世界最強馬には出来ないという感じだよね
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ワールド・ベスト・レースホース・ランキング
●ワールド・サラブレッド・ランキング問題
問題としてあげられるのが、どうしても欧米（特にヨーロッパ）馬偏重になってしまうことである。
各国の競走馬が、たとえ自国で活躍しても、欧米のレースや、もしくは欧米の馬と戦い、そして先着しないとそれらの馬には高いレーティングを与えられないという問題がある。
近年ではディープインパクトに対するレーティングをめぐり、英国の日刊競馬新聞である「レーシング・ポスト」紙が06年の世界チャンピオンをディープインパクトとした例がある。
ワールド・サラブレッド・レースホースランキングに名称を改めた2004年以降は、全体的にヨーロッパの馬のレートが下がると共に、
アメリカや日本を含むその他の地域の馬が評価される傾向があり、問題はやや解消されてはいるが、依然としてこのような問題は残っている。
WTR：127 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト
※WTR＝公式ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ、TFR＝ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ、RPR＝ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ
427名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/02/03(木) 17:00:46.70ID:N9+gxUNM0
ナリタブライアンの当時のフリーハンデを当時のクラシフィケーション格付けに置き換えると「128」だな
ソース → https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
pdfの5ページ目(印刷ページの「-219-」)に載ってるな レートなんて持ち出してもディープ基地が得することねーのにアホだよなぁ ディープの売りは雑魚相手の安定感であって
その雑魚相手にすら大したパフォーマンスできなかったんだから
そらレートつかんわ これを認めるとコントレイル>エフフォーリアが確定するんだが大丈夫か？ ディープ基地がお笑いコントなんかの為に本体を売り払ってるのが笑えるわ
まあ所詮ドーピング馬だけどね >>4
コントもディープ同様大したパフォーマンスしてなにのに
そこそこなレートもらえたけど
エフフォーリアはまだ3歳のレートしかない
本当に化け物なら126位余裕で越えるパフォーマンスみせるから問題ないでしょう 126程度で大騒ぎしてたのは逆に大丈夫かと心配しちまったよ
案の定盛大にカウンター喰らってるし >>1
これだと93年以前の67kg=94年〜96年の63kgとなるから他の三冠馬も換算出来るな
シンザン 67kg → 128
ミスターシービー 65kg → 124
シンボリルドルフ 70kg → 134
こうなる >>9
まあ実際エルコンドルパサーは強かったと思うわ コイツら
頭禿げあがった
ジジイになっても
同じ事やってそうw それを確定させても憎きエフフォーにマウント取りたかったんだよ、今年そのレートで抜かれるかもしれないのは考えてないらしいけど レート持ち出したところで結局エルコン最強を認められないんだから何の意味もないよな レートを持ち出すとオルフェのみならずジャスタウェイとナカヤマフェスタが出てくるからなぁ… グラ基地がたまに持ち出す2億円以上稼いだ牡馬率とかいうアダムダン率みたいな指標よりはレートの方がまだ信用出来る >>15
そこは海外はノーカンとか負けレースのレートはノーカンとか言いそう 448名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/02/04(金) 09:35:29.73ID:jNbTOyCK0
パート2国時代のレートが低く付けられてたのは分かる
グラスの宝塚が123、クリの有馬が124でG2レベルに2～3馬身差のゴルシと同等以下だし
キンカメのダービー117はワンオンの118以下
だが、ディープだけは特別扱いされてた
ダービーが119だったのが124に上方修正されたり、有馬がクリより高い数値が付いてるからな
パート2国時代で上方修正が必要な馬はディープ以外
まあ、コントのJCに126付くんならディープは129くらいあってもいいだろうが、そうなるとグラスやクリ辺りを130以上にする必要はある >>20
変換と言っても重さの単位であるキログラムとポンドを変換してるだけなんだけど？ バランシーン(牝)130
ホ―リーブル130
ナリタブライアン128
パラダイスクリーク127
ビワハヤヒデ127
エルナンド125
マーベラスクラウン125
サクラバクシンオー125 エルコンドルパサーのレートに憧れたんだろうなディープ基地って。最近レートレートうるせーし >>1
ちなみにJRAフリーハンデのナリタブライアン63キロは
ポンドに直すと139ポンド（138.891） >>26
それについては97年の記事の通りICとは概ね5kg差があるとしてるから58kgで見るのが正しい
63kgそのまま出すのは単なる馬鹿 あと93年以前のJRAフリーハンデはアローワンス類も全て反映済みの数字だからわざわざ牝馬とか書く必要も無い >>31
84年までのICもフリーハンデだったけど互換性無いの？ >>34
シャーガーとかアレッジドとかエルグランセニョールとか互換性無い事になるよ？ >>25
知能が低いからコントレイル持ち上げるためにレート上げしたらディープにブーメラン刺さるって気付いてなかっただけだと思う フリーハンデとクラシフィケーションは考え方が違うから互換性なくて比べちゃいかんのだけど
ニワカ過ぎてそういう知識も無いんだろうな フランケルの時に昔が糞みたいに高くつけすぎてるから
変換数値もだしてるしな >>37
それはインターナショナルクラシフィケーションも84年以前はフリーハンデだったと知って言ってるの？
シャーガーやアレッジドは考え方が違って互換性が無いから比べちゃ駄目なんて言ってるの聞いたこと無いけど 80年代とか言わなくても欧州だけとかの時代と比べても今のと意味ないなんだよな >>36
本当にそこまで馬鹿なの？さすがに信じ難いんだが >>16
実際こういうのみると日本と海外でレートの基準ちゃうから海外はノーカンってのはいうほど間違ってない
まぁそれを言い出したら今と昔で違うしあれだけど 何というか無駄に知識付けてるだけでやってる事のレベルは罵り合いの域を出ていないな てかある程度競馬やってりゃコントレイルの実力が過去の時代を代表するレベルじゃないのなんてわかるだろうにな
運が良かっらから戦績だけは名馬っぽくなったけど ディープスレの過去ログみたら「レーティングなんてどうでもいい」って流れで終ってて草
未だに引き摺ってるのがどういう人たちなのかバレバレだな ディープ基地が急にレート騒ぎ出したのはコントレイルのレート出てからだよね
どうしてもコント＞＞＞エフフォーにしたいんだろうね >>45
そりゃそのまま続けたらディープに延焼するからそう言う方向に持っていくしかないわな レート持ち出すと当時他にそこまで強い馬がいない、かつレートつく可能性あった凱旋門賞で失格食らったディープは基本不利だからな
コントレイルのためにディープ下げるような真似とか本末転倒でしょ >>49
言うてレーティングどころか斤量まで持ち出してノーカンにしようとしてたからな
全部ディープやディープ産駒に返ってくんのに後先考えてないんだろう ディープを立てればコントが立たず
コントを立てればディープが立たず
面白過ぎるだろ >>41
レート確定したなエフフォーリアは死んでくれまで言ってたからな
マジで何も考えてなかったんだろ エフフォーが憎くて憎くて仕方がないからとりあえずコント＞エフフォーできれば何でもいいまでなっちゃってるからな
親父のディープのことももうどうでもいい
そもそも凋落のきっかけになって勝ち逃げされたアモアイについては話題にもしない奴の仇敵はエフフォーだけなんだよ というかナリタブライアン嫌いなディープ基地って居るのかな
エフフォーリアみたいなダービー2着馬が三冠馬より弱いことが証明された事が重要であって
時代ごとに変わる判断基準で三冠馬同士のレーティング差だけ比較しても意味無くね >>52
別に両方立てる必要ないだろ
片方にしか興味ないんだから もっと言うと側から見たら同じサンデーサイレンスで何を争ってんだ？って感じだし 父親が同じだけで別の馬なのに同じサンデーサイレンスとか意味不明
馬を個体として見てないということ？ ディープ基地ってどれ？
スレ立てはディープ叩きたい人しかやってないしディープファンは本スレで楽しそうにやってるけど
ディープアンチしかスレ立てて煽ってなくない？相手にされてない気がしますけどディープファンから と、わざわざ書きに来たんだｗ
気になって仕方ないみたいｗｗ >>62
え？
もうちょっとわかりやすく書かないと伝わらなかったな？ >>59
ディープとコントレイルを同じ信者として見るなら
極論サンデーサイレンス系同士で争うなって話 >>63
分かりやすかったよwwww
「叩かないで～」だろ？ >>66
ごめんなさいあなたレベルの人と普段会話する機会がないので
ちょっと難しかったですかね 実際は既にお互いの人間に対するアンチが馬使ってマウントの取り合いしてるだけなんだよな >>69
正解
競馬板はポジショントークしてるガイジが9割だと思う 最強馬とか
欧州エルコン
府中アーモンド
京都長距離ディープ
グランプリオルフェ
でいいだろ条件次第で着順変わるのに何故どの条件でもこの馬が一番とか言い張るのか
どの条件でも一番の馬はいない
どの条件でも2番手までに来そうなのはオペやルドルフがいるが >>69
でも馬のアンチガーはディープ関連が悪く言われてるスレにしか出ないんだよな >>74
オペってよくそれ言われてるけど
古馬GI勝利時最大着差
テイエムオペラオー 2馬身半
グラスワンダー 3馬身
スペシャルウィーク 1馬身半
エルコンドルパサー 2馬身半
アグネスデジタル 1馬身
ジャングルポケット クビ
マンハッタンカフェ 1馬身1/4
同時期の名馬達と比べても見劣りしないんだけどな ルドルフはそもそも中山では地味というか割と派手なパフォーマンスやってる
日経賞持ったまま勝手に逃げて４馬身の公開調教
２回目の有馬で二冠馬ミホシンザン相手に少ししか追わずに４馬身
全力で走ったわけではないがや力を残してこれだからな 0442 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/04 18:34:15
騎手の選んだ日本最強馬(有名どころ)
武豊ディープ
岡部ルドルフ
安藤キンカメ
岩田ウォッカ
海老名エルコン
的場エルコン
河内タニノチカラ
田原ディープ
戸崎ディープ
川田ディープ
福永エルコン
池添グランアレグリア
四位ディープ
南井タマモクロス
和田ディープ
三浦ディープ
横山武史ディープ
横山典ディープ
ID:umwR/gis0(1/2) 0443 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/04 18:36:36
外人騎手
ルメール、アーモンドアイ
ペリエ、エルコン
デットーリ、エルコン
キネーン、ディープ
スミヨン、エピファネイア
モレイラ、ディープ
デザーモ、ディープ
デムーロ、ディープ
ムーア、ディープ
レーン、ディープ
ベリー、ディープ
ID:umwR/gis0(2/2)
また捏造し始めたディープ基地 0446 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/04 18:39:21
番外編
オブライエン、ディープ
松国、ディープ
藤沢、オペラオー
矢作、ディープ
伊藤雄、ディープ
吉田勝己、ディープ
金子、ディープ
西山、ディープ
野平、オペラオー
森、ディープ
友道、ディープ
橋田、ディープ
橋口、ディープ
以上
ID:umwR/gis0(3/3)
本当に頭おかしすぎるなディープ基地は 武はスズカでノリはCBだったよな確か
川田は確かナリブだし四位はキタサンだったはず
つうか竜二がオペラオー以外選ぶわけないだろ 合同フリーハンデでもナリブ129＝ディープ129＞＞コント127だったな >>87
薬物駄馬ディープと忖度駄馬コントのが雑魚だな >>67
ディープインパクト
G1出走率9/14 64.3%
勝率12/14 85.7%
連対率13/14 92.9%
複勝率13/14 92.9%
4歳時G1勝利数 7勝
コントレイル
G1出走率8/11 72.7%
勝率8/11 72.7%
連対率10/11 90.9%
複勝率11/11 100%
4歳時G1勝利数 5勝
オルフェーヴル
G1出走率10/21 47.6%
勝率 12/21 57.1%
連対率18/21 85.7%
複勝率19/21 90.5%
4歳時G1勝利数 5勝
ディープどころかコントレイルにも遠く及ばない
毎日同じ事を何回も書き込んでる人にコメントどうぞw >>89
ガチのキチガイだから執念深く執拗に繰り返してるよな ナリタブライアンは
今生まれたらダメ三冠馬だと
掲示板とかで、叩かれまくってたやろなあ・・・ 早枯れとは言われるだろうが3歳(旧4歳)時にG1を無敗で4勝してるから普通に評価されんじゃねーの
古馬で負けても5歳まで走りまくったしG2G3なら全盛期終わった後でも勝ってるし >>92
さすがに故障で能力落としてんだからディープ基地以外は言わないだろ >>94
阪神大賞典は熱かった
土曜日とは思えない熱さ ナリタブライアンが今の時代だったら阪神大賞典で引退してる
あのブラック調教師だから復帰したようなもんだ >>79-81
なんだこれｗｗ
じわじわ来るんだがww 下記リンク先のようにパートⅡ国で競馬後進国だと位置付けられていた日本の競走馬を世界最強馬と認定するのは難しかったようで「ワールド・サラブレッド・ランキング問題」として問題視されたようだ
更にそれを裏付けるようにその下の各名馬の団体別のﾚｰﾃｨﾝｸﾞを挙げたものを比べると分かるが、実際にガリレオ、カーリン、ゴールデンホーン、ゴルディコヴァ、ワイズダン等の各団体のﾚｰﾄや、
2007年に日本がパートⅠ国入りしてから7年程経過した2014年頃のオルフェの各団体のﾚｰﾄと比べても、当時パートⅡ国だった2006年頃のディープの公式ﾚｰﾄだけが異常に低く抑えられてるのが分かるね
ttp://dictionary.sensagent.com/ワールド・サラブレッド・ランキング/ja-ja/
ttps://golfeed.creatorslab.jp/category/競走馬-ランキング-世界-7dc519
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ワールド・ベスト・レースホース・ランキング
ttp://www.fellkanpo.com/504.html
●ワールド・サラブレッド・ランキング問題
問題としてあげられるのが、どうしても欧米(特にヨーロッパ)馬偏重になってしまうことである。
各国の競走馬が、たとえ自国で活躍しても、欧米のレースや、もしくは欧米の馬と戦い、そして先着しないとそれらの馬には高いレーティングを与えられないという問題がある。
近年ではディープインパクトに対するレーティングをめぐり、英国の日刊競馬新聞である「レーシング・ポスト」紙が06年の世界チャンピオンをディープインパクトとした例がある。
ワールド・サラブレッド・レースホースランキングに名称を改めた2004年以降は、全体的にヨーロッパの馬のレートが下がると共に、
アメリカや日本を含むその他の地域の馬が評価される傾向があり、問題はやや解消されてはいるが、依然としてこのような問題は残っている。
●名馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：127 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
※WTR＝公式ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ TFR＝ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ RPR＝ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ >>99の内容から考えると実際のディープインパクトの公式レートは130か131が妥当だということが伺える
公式レーティングのワールド・サラブレッド・ランキング問題から、パートⅡ国時代のディープインパクトの公式レーティングを補正すると以下のような補正が妥当なのだろう
●名馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：127 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
●名馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：130 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
※WTR＝公式ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ TFR＝ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ RPR＝ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ
※WTR補正後のﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄのWTRは「131」でも辻褄が合い矛盾は生じないのだがここでは敢えて低い方の「130」に留めておく >>100
ハイハイ、いつもの嘘乙
嘘を100回言って真実にしたいんだね〜 大外最後方から前頭抜きしたオルフェに｢ソレミアに差された〜｣とか云々言ってるが、薬だけじゃなくて特別製のスパイク履いてたのに8頭立てで最後に6歳牝馬のプライドに差され3着だったのはどう思ってんのかは気になるな
黒歴史はなかったことになってんのか？ >>101
何も嘘は言ってないんだけどｗ
「都合が悪い事は嘘ってことにしちゃえ！」って感じか？ｗ ディープと同じく基地もお薬キメてるのか
妄想と現実の区別がつかなくなってしまったようだ 根本のワールドサラブレッドランキング問題なるものが捏造じゃん、どこにも引っかからんぞそんな話
西洋がわざわざドーピング失格食らったディープインパクトを再評価するのも意味不だしせめてソース寄越せ 世界レーティング協会の会長の非公式の個人発言がソースだったような
もう消されてネットには残ってないけど って調べたらWikipediaの丸写しかい
元ソースも確認したけど単に一部メディアでそういう報道もあったよってだけだし… >>99
問題
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この節には独自研究が含まれているおそれがあります。問題箇所を検証し出典を追加して、記事の改善にご協力ください。議論はノートを参照してください。（2019年8月）
問題としてあげられるのが、常に欧州馬偏重になっていることである。各国の競走馬が、たとえ自国で活躍しても、欧州のレースや、もしくは欧州馬と戦い、そして先着しないとそれらの馬には高いレーティングを与えられないという問題がある。 ソース → https://web.archive.org/web/20090108031121/http://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&no=6559
＞レイシングポスト編集部におけるRPR担当責任者のポール・カーティスは、公式ハンディキャッパーたちは日本の競馬のレベルを低く見すぎており、これは実に保守的な考え方であると、ばっさりと斬り捨てている。
下記詳細↓
【合田直弘 世界の競馬】
日本時間で先週の水曜日(1月17日)に発表になった、06年度のワールド・サラブレッド・レースホース・ランキング(WTRR)。
ディープインパクトのレイティング127で世界第4位という評価は、私たち日本のファンから見ても、満足のいく結果だったと思う。
本来なら凱旋門賞だって勝つ力はあって、レイティング的にも世界首位を狙える馬だったと信じているが、結果として凱旋門賞を勝てなかった以上、世界的に見たらこの程度の評価が妥当なのだろうというのが、大方のファンの見るところであろう。
ところが、「この評価は不当だ」と、各国公式ハンディキャッパーが決定したランキングに異議を唱える声が、国外の複数のジャーナリストから沸き起こって、いささか面を食らっている。
異議と言ったって、ディープインパクトと凱旋門賞馬レイルリンクが同斤というのはおかしいというような、ディープに対して逆風となる意見が出ているのではない。
「ディープインパクトこそ、06年のワールドチャンピオンであるべきだ」という声が、あちこちから聞こえてきているのである。
(下記へ続く) (上記 >>110 からの続き)
例えば、英国のレイシングポスト。
英国はもとより、欧州各国の競馬関係者がこぞって定期講読しているこの超メジャーな競馬日刊紙は、レイシングポスト・レイティング(RPR)という独自の能力値を査定し紙面で随時発表している。
このレイシングポストのレイティングによると、06年の世界チャンピオンは、有馬記念で133という数字を獲得したディープインパクトなのである。
WTRRで首位のインヴァソールは、RPRでもWTRRと同じ129というレイティングだから、何とRPRはディープをインヴァソールよりも4Pも高く評価しているのである。
RPRは、3歳のディスャNリートキャッャgやジョージワャVントンもインャ買@ソールよりｂﾍ高く評価してｂ｢るのだが、そｂ黷ﾅもレイティャ塔Oは131だから、ディープインパクトは紛れもなく世界一の評価なのであった。
レイシングポスト編集部におけるRPR担当責任者のポール・カーティスは、公式ハンディキャッパーたちは日本の競馬のレベルを低く見すぎており、これは実に保守的な考え方であると、ばっさりと斬り捨てている。
或いは、同じレイシングポスト紙の名物記者ポール・ヘイグ。
日頃から「ディープ・マニア」を自認して憚らぬ記者だけに、WTRRが発表された直後に「Inexplicable =不可解」との大見出しともに掲載された自身のコラムでは、「なぜディープが首位じゃないのだ！」と、おおいに吠えている。
ポール・ヘイグも、ディープインパクトの有馬記念におけるレースを、「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」と評価。
見た目の派手さだけではなく、このレースで3着に完敗したダイワメジャーとは、香港Cでプライドと鼻差の勝負をしたアドマイヤムーンに、秋の天皇賞で1馬身以上先着している馬なのだと、ロジカルな分析を施した上で、ディープ世界一を唱えているのである。
或いは、香港の英字新聞で競馬欄が最も充実してりいるサウス・チャイナ・モーニングポストのベテラン記者マーレイ・ベル。
彼もまた、有馬記念の直後、「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である」と、ディープインパクトに最大級の賛辞を送っている。
日本人として、実に誇らしい限りである。 >>112
俺のレスが効いてる効いてるｗ
しかも確実にｗｗｗ >>111 文字化け訂正
× RPRは、3歳のディスャNリートキャッャgやジョージワャVントンもインャ買@ソールよりｂﾍ高く評価してｂ｢るのだが、そｂ黷ﾅもレイティャ塔Oは131だから、ディープインパクトは紛れもなく世界一の評価なのであった。
〇 RPRは、3歳のディスクリートキャットやジョージワシントンもインヴァソールよりは高く評価しているのだが、それでもレイティングは131だから、ディープインパクトは紛れもなく世界一の評価なのであった。 >>113
マジでお薬キメてて妄想に生きてんのなw 苦し紛れにレーティングを持ち出したせいで本丸のディープまでやべーことになってんのか
コン基地アホすぎん？ コン基地がレートで暴れたせいで日本史上最強馬がエルコンドルパサーになってディープはオルフェやエピファ如何に成り下がったのホンマ草 ●ソース → https://www.racingpost.com/bloodstock/deep-impacts-owner-and-breeder-reflect-on-his-racing-and-stallion-careers/392812
Deep Impact was the Racing Post's world champion in 2006 thanks to his 133 RPR in the Arima Kinen - the highest rating in the world that year.
Official handicappers have a reputation for not grading Japanese racing that highly - and Hong Kong watchers would say the same,
this year with Beauty Generation a case in point as he now lags behind Crystal Ocean - but the Racing Post for one certainly referenced Deep Impact as the 2006 world's best.
●ソース → https://www.thoroughbredracing.com/articles/ten-greatest-thoroughbreds-japanese-racing-history/
While official handicappers undervalued the Japanese superstar’s claims,
thanks to his three-length victory in the latter contest he was the top-rated horse on Racing Post Ratings in 2006, in effect their world champion.
TRCグローバル・ランキングでも、レーシングポストでも、下記のように言われている
要約で「公式のハンディキャップは日本のレースを高く評価しないという傾向があり、日本のスーパースターを過小評価したが、彼は2006年のレーシングポストレーティングでトップとなり事実上世界チャンピオンとなった。」 ディープ＝ナカヤマフェスタやモーリス級
もちろんコントはその下な イプラ込みでも老牝プライドにすらぶっ差されるディープ >>99や>110 >118の内容から考えると実際のディープインパクトの公式レーティングは130か131が妥当だということが伺える
公式レーティングのワールド・サラブレッド・ランキング問題から、パートⅡ国時代のディープインパクトの公式レーティングを補正すると以下のような補正が妥当なのだろう
●名馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：127 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
●名馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：130 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト 【WTRの補正後】
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
※WTR＝公式ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ TFR＝ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ RPR＝ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ
※WTR補正後のﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄのWTRは「131」でも辻褄が合い矛盾は生じないのだがここでは敢えて低い方の「130」に留めておく >>117
そもそもそこまで重視される要素ではなかったと思うんだがな
ディープにまで飛び火したせいでコピペキチガイ発狂しちゃってんじゃん レーティング絡みは大体エルキチの自演と見たほうがいい
オルフェもディープもコントもエルコンの前では等しくゴミだからな >>124
スパイクはこのぐらいなら何の問題もないと事前にフランスギャロに見せて許可とってんだよなあ
無知めイヒヒヒヒヒｗｗｗ >>125
自己紹介乙と思ったが
無知というか薬物キメてるイカれだったな >>110
ディープに対して本来なら凱旋門賞を勝つ力があってとか言ってるのは常識を疑う
薬物検出で失格になった馬という時点でそんな事を言える資格はない
しかも余裕で1着だったらまだ失格さえなければとなるかもしれないが（それでも公の場で言ってはならないが）、全く惜しくもないレース内容だった
あまりにも勝ち馬に対して失礼すぎる >>125
結局薬のことはだんまりかよ何とか言えやwww ディープは雑魚専だから公式レーティングが低いのは仕方ない
まあコントより少し強いって評価だから妥当ではあるか >>130
どうやらK国人らしいな
理詰めで話せばまともにレスも返せないのがディー基地
現実突きつけられると全部自分の都合で変わるんだってさwwww >>121
いや,ディープインパクトの評価わオルフェーヴルやり大分下だよ
ドーピングして3着だし >>130
風邪気味だと言いながら喘息の治療薬の一種のイプラトロピウム使うのはなんでなんでしょうねぇ… まあ普通風邪なら気管支拡張剤ではなく風邪薬使うよなｗ 基地外ファンも現地で迷惑かけたくせに最後にはフランス人の陰毛説 >>137
じゃあ大学出てる君が納得のいく説明してくれ >>136
それはディープアンチの仕業だったけど、馬鹿でもわかるように説明してやるよ
まずディープアンチがわざわざフランスまで行くメリットがあるのか？だが
普通にフランス旅行を楽しむ、そのついでにロンシャンでディープファンのふりをしてディープファンの評判を落とす
帰国後ディープファンのマナーの悪さを吹聴しまくる
ディープアンチがテーブル倒して奪ったレープロを競馬ファンに高額で転売し、旅行費を回収するかそれ以上の利益を得る
これでただで旅行できて工作もできる、これが真相だった
他にもレース当日以外の工作として深夜にディープの馬房で騒音鳴らすなどの嫌がらせも報告されている
まさにクズの極みだよディープアンチは >>146
こういう奴がフランス陰謀論とか語ってるんだろうなｗ >>121
補正したら
ナリブ128（ICの実際の数値）
ビワ127（ICの実際の数値）
ローレル125
トップガン123
マベサン122
スズカ126
グラス130
スぺ125
オペ125
ジャンポケ126
クロフネ128
ボリクリ129
ロブロイ124
キンカメ121
ハーツ125
ディープ128
コント124（126で通すなら上記の馬たちは＋2） >>147
ディープアンチが真相を白状したから陰謀論は無理はい残念 おまえら10年以上も毎日こんなん続けてんの？基地、アンチ両方すげーよ。 ドープ基地に真面目に聞いてみたいんだけど
ドープのどこにそんなハイパフォーマンスしたレースがあるの？
127ですらうわっ盛りすぎだよ恥ずかしいってレベルの
しょぼパフォしかないだろｗ >>148
それ、当時のフリーハンデを当時のクラシフィケーション格付けに置き換えた場合の話だろ？ｗ
＞ナリブ128（ICの実際の数値）
＞ビワ127（ICの実際の数値）
しかも、上記のビワハヤヒデとナリタブライアンの「ICの実際の数値」などと書いてるが、実際の数値ではないのだがなｗ
あくまでフリーハンデで出したものを国際ハンデキャッパー会議も通さずに、当時のクラシフィケーション格付けに置き換えると一応その数値になるというだけの話だからな
メジロマックイーンなどその数値に当て嵌めると「130」になるからなｗ
実際に公式レーティングで、メジロマックイーン130、グラスワンダー130、ナリタブライアン128、ビワハヤヒデ127などという数値はどこにも見当たらないｗ
IFHAから発表されるワールドベストレースホースランキングのレーティングは、本来年2回(上期・下期)の国際ハンデキャッパー会議において世界各国に存在する各競馬団体に所属するハンデキャッパー数名(2～3名程度)が参加の上一堂に会しレーティングの決定が行われるものだからな
下期においては最終的なファイナルレーティングを決めるのだが、国際ハンデキャッパー会議も通してない独自のフリーハンデがそのまま現在のワールドベストレースホースランキングに当て嵌まる訳がないｗ
ちなみに、>>148のデータは2006年当時の公式レーティングが日本のレースを不当に低く評価していたことが問題視されていたことを鑑みて、
タイムフォームレーティング(TFR)とレーシングポストレーティング(RPR)の値からディープインパクトと同等の評価を付与された世界の名馬を割り出し、ディープインパクトの公式レーティング(WTR)を適正な値に補正しているものなのだがなｗ コントレイルのせいでディープ基地のメンタルはボロボロ >>151
？
それはJRAのハンデキャップ作成委員が言ってるだけでICの実際の数値じゃないじゃん
ICの実際の数値ならそのICの数値をそのまま使えば良い話でわざわざ置き換える必要も無い
何故嘘をつくの？まさか騙せるとでも思ってるのか？ >>151
94年にディープを上げた？
良いね、ディープ基地の偽装だとバレバレだｗｗ
こうやってナリブ基地は頭がおかしいとか思わせたいんだろなｗ 捏造レーティング会場になってて笑う
公式を基準にするなら三冠馬の序列はオルフェ＞ディープ＞コントで確定
独自の見解を交えるなら勝手に議論しろ >>155
お前は1着より2着が強いことがあるという謎理論を書いてたコント基地だろ
フリーハンデは94年から基準が変わってテイオーが126でマックは124だよ
それと日本人だけでなくドイツで開催された国際ハンデキャッパーの会議でJRAの国際競走に参加した外国馬と日本馬のレートが付けられてる
マーベラスクラウン125、ノースフライト119と決められた そのまま採用するなら、例えば、
ヤマトキョウダイ1964
66kg
シンザン1964
63kg
スピードシンボリ1970
65kg（合同フリーハンデ：118pound）
トウメイ1971 牝馬
64kg（合同フリーハンデ：116pound）
ミスターシービー1983
65kg（合同フリーハンデ：120pound）
カツラギエース1984
66kg（合同フリーハンデ：130pound）
シンボリルドルフ
タマモクロス1988
68kg（合同フリーハンデ：123pound）
オグリキャップ1988
65kg（合同フリーハンデ：120pound）
となるけど、納得する人は少ないんじゃないだろうか 93年以前のJRAフリーハンデとは比較が難しいと思うけどな
あれだって、キタノカチドキ辺りから基準が変わってるとJRA自身が言ってたと思うし
そのまま採用するなら、例えば、
>>161 例えばグラスやボリみたいなパフォーマンスして
123は不当！！ならみんな分かるよ
なんでドリパスやポップロック相手に2～3馬身で126と127もらっといて
130はある！だよ
ギャグか？
むしろ125でも高すぎる位のパフォーマンスだろｗ >>157
ソースの2ページ目にドイツで行われた国際ハンデキャッパーでJRAの国際競走に参加した馬のレート
合同フリーハンデでもナリブとディープは129でコントは127だからな
整合性あるよ >>163
ボリクリがリンカーンロブロイに9馬身で124
ディープがポップに3馬身で127（ダービーも119から124に上方修正）
ディープはパート2国時代でも例外的に高く評価されてた >>164
その年のナリタブライアンは国際競走に出走してないからICの実際の数値自体存在しないんだよ
そもそも整合性の話なんてしてない、「ICの実際の数値」とやらが本物かどうかの話をしてる
お前が出さなきゃいけないのは整合性ではなくICの実際の数値である証明
それが出来ないなら嘘つきだったで終わる話 何故わざわざ(ICの実際の数値)なんて書いたんだ？
それが無ければICの数値や合同フリーハンデから整合性を取った個人的な主観レートで通せたのに
それを書いてしまった時点で嘘を元にした主張でしかなくなっちゃった 国際ハンデキャッパー会議で
トウカイテイオー126
マーベラスクラウン125
ロイスアンドロイス122
ホワイトストーン120
ナイスネイチャ117
これらが出てるんだからナリブの数値も機械的に割り出せる >>168
だからそれはお前さんが個人的に割り出したものでICの実際の数値じゃ無いでしょｗ ナイスネイチャ117＋6馬身（11～12）＝ナリブ128
ディープ127
コント126
合同フリーハンデ
ナリブ129
ディープ129
コント127 現実としてナリタブライアンもビワハヤヒデも94年のICの実際の数値なんて持ってないからな
この場にあるのはJRAのハンデキャップ作成委員が置き換えたものとID:4jU8A3he0が割り出したものしかない
当然それらはICの実際の数値ではない
結論出たな >>168はJRAのハンデキャッパーだけでない国際ハンデキャッパー会議で決められた数値だからな レーティングはレーポスが１番信頼されてるのは欧州では常識 94年のICはＪＣ勝ち馬やG2級の馬の評価が今と比べてそう変わらないから
マル外全盛期のパート2国時代の不当に低い評価だったグラス、ボリクリやキンカメ辺りのレートを上方修正すべきだな >>172
>>168にナリタブライアンもビワハヤヒデも居ないじゃん >>176
IC基準ですらないけど
IC基準であることは証明できるの？ >>176
ならも糞も無い
嘘つきが何言っても意味無いからな >>177
国際ハンデキャッパー会議で>>168にある馬たちに実際に数値が付いてるからな >>160
＞フリーハンデは94年から基準が変わってテイオーが126でマックは124だよ
＞
＞それと日本人だけでなくドイツで開催された国際ハンデキャッパーの会議でJRAの国際競走に参加した外国馬と日本馬のレートが付けられてる
＞マーベラスクラウン125、ノースフライト119と決められた
94年から基準が変わったのも、テイオーが126ってのも、1994年の年末にドイツで国際ハンデキャッパーの会議が行われて日本の国際競走に参加した外国馬と日本馬のレートが付けられてるのも知ってますよ
下記のソースの通りでしょ？
ソース → https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
pdfの1～2ページ目(印刷ページの「-215-～-216-」)に記載
ところで「＞マックは124だよ」ってのはどこのソース？ >>180
>>168にナリタブライアンもビワハヤヒデも居ないけど？ >>181
知ってる奴がマック130なんて馬鹿なこと書くわけないだろ
テイオーより1キロ下で124（ちなみにJC4着時は118） >>182
国際ハンデキャッパー会議で数値を得た基準馬がいるんだからあとは足したり引いたりするだけ サンレイポケットに118という数値が付いていて
コントレイルの数値が分からないなんてことはないのと一緒 >>184
足したり引いたりしたのはICじゃないからIC基準ではないな >>186
算数の問題だからな
秋天でサンレイポケットくんが117でした
3馬身前を走ってたエフフォーリアくんはいくつになりますか？ 関係無いよ
ICで出てるならIC基準、そうでないなら外部の人間がIC基準のつもりで出した別物
これだけの話 >>188
関係ないことはないだろ
IC基準で>>168の馬に数値が出てるんだから
その基準馬であるナイスネイチャ（サンレイポケット）らの数値が分かっててナリブやビワ（コントやF4）の数値が隠れてても
その数値がどれくらいかは算数が理解できれば分かる >>183
お前、もしかしてちゃんと理解してねーのに俺を指摘してたのか？ｗｗｗ
お前が言ってるアホ理論は、トウカイテイオーがフリーハンデ65kg、メジロマックイーンがそのテイオーより1kg低い64kgで、
インターナショナルクラシフィケーションでトウカイテイオーのレーティングが126だったから、単純にマックはテイオーから1kg分である2ポンド引いて124とかいうアホ理論を提唱してるのか？ｗ
だったら、トウカイテイオーがフリーハンデ65kg＝レーティング126だったとして、メジロマックイーンがフリーハンデ64kg＝レーティング124だったと言うなら
ナリタブライアンがフリーハンデ63kgでインターナショナルクラシフィケーションのレーティングで「128」な理由を説明してみてくれ？
ちなみに、ナリタブライアンのフリーハンデが63kgでインターナショナルクラシフィケーションの格付けに置き換えるとレーティングに「128」になるというソースは下記の通り
ソース → https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
pdfの5ページ目(印刷ページの「-219-」)に記載 >>189
その算数をしたのがICでない以上ICの基準のつもりで外部の人間が計算しただけとなる
つまりお前の言う「ICの実際の数値」というのは大嘘 >>192
IC基準って全てが明らかになってないからな
内部の人間でもない限りIC基準で計算するのは不可能でお前のは外部の人間がIC基準のつもりで計算したというだけ >>186 >>188
おっしゃる通り
フリーハンデとインターナショナルクラシフィケーションのレーティングを混同してる人がいるみたいですね
国際ハンデキャッパー会議も通してないのにフリーハンデから無理矢理国際競走に出走した日本馬から出されたレーティング値から計算してだしてるだけとはｗ >>190
3歳時比較でルドルフと同等かそれ以上と書いてあるから
67キロのルドルフと同等とするならテイオーらより上になるだろ
そもそも94年でそれ以前と基準が変わってるの理解できてるのか？ >>194
>>168の馬たちはドイツで行われた国際ハンデキャッパー会議で出された数値なんだが？ >>195
説明になってないけど？
＞そもそも94年でそれ以前と基準が変わってるの理解できてるのか？
と言うならその基準がどのように変わったから、トウカイテイオーがフリーハンデ65kg＝レーティング126で、メジロマックイーンがフリーハンデ64kg＝レーティング124で
ナリタブライアンがフリーハンデ63kg＝レーティング128なのか説明してくれよ そもそもブライアンの63kg自体IC基準に則って算出した数値じゃないからな
実際ソースでもICとは相違があるということは認めている訳で
外部の人間がIC気取りで置き換えるというのも大問題だけどそれ以前に
大元の63kgという数値自体がICとはまるで別物という話なんだよ
つまり置き換えとか論外でJRAハンデキャップ作成委員の暴走と言っても良いくらい >>197
それらの馬が国際ハンデキャッパー会議を経て出されたレーティングを与えられてるのは下記ソースで知ってるからｗ
ソース → https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
それと、国際ハンデキャッパー会議を経ておらず、JRA独自のフリーハンデからインターナショナルクラシフィケーションのレーティングを出してるからアホだと言われてんだけど？理解してる？ >>199
>>168にある日本馬に国際会議で数値付けちゃったんだから仕方ないよ そもそも問題はブライアンとハヤヒデのレートがIC基準なのかどうかであってテイオーのレートは関係無いよな >>200
熟読すればｗｗｗｗ
お前分かってねーならわかってませんでした～すいません～って素直に言っときゃいいものをｗ
早く、94年からその基準がどのように変わったのか説明してくれ？
その上でトウカイテイオーがフリーハンデ65kg＝レーティング126で、メジロマックイーンがフリーハンデ64kg＝レーティング124で
ナリタブライアンがフリーハンデ63kg＝レーティング128なのか説明してくれ？ >>201
サンレイポケットに数値が付いてるのにエフフォーやコントの数値が隠されてたら
この2頭の数値が分からないとするくらい馬鹿なことだって書いてるだろ >>207
実際に隠されてるならともかく非現実的な妄想を例にされても意味不明なんだけどｗ
現実の事例で示してみて？ ICが出してる馬を元に自分の主観で出しました、IC基準とか嘘ついてすいません
こう言えば済む話なんだけど何で必死に抵抗してるんだ？ >>204
216ページに「本年度から基準を整備し、見直しを図った～」
お前、ちゃんと見てないだろ？ >>190
トウカイテイオー国際G1ジャパンC126
前年マックイーン低かった
トウカイテイオーは3年連続トップハンデ65
92年の時ドクターデヴィアスに1勝2敗の馬が
その年世界最高135レート
65キロをレートに変えれば143以上になるから
この辺りのは難しいなあ >>209
国際会議で117の数値が付いたナイスネイチャがいて
その基準馬がいながら実際に6馬身差勝ちのナリブの数値が128なのはおかしいと？ >>22
ビワハヤヒデにも負けるのか…
コント基地お得意のトウカイテイオー叩きも破綻するじゃん >>210
ハイハイｗ
>>181で既に知ってることはレスしてるんだけど？ｗ
＞94年から基準が変わったのも、テイオーが126ってのも、1994年の年末にドイツで国際ハンデキャッパーの会議が行われて日本の国際競走に参加した外国馬と日本馬のレートが付けられてるのも知ってますよ
＞下記のソースの通りでしょ？
＞
＞ ソース → https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
＞
＞ pdfの1～2ページ目(印刷ページの「-215-～-216-」)に記載
で、それはいいから、どのような見直しが行われた結果、トウカイテイオーがフリーハンデ65kg＝レーティング126で、メジロマックイーンがフリーハンデ64kg＝レーティング124で
ナリタブライアンがフリーハンデ63kg＝レーティング128となったのか説明してくれ？
分からないのであれば分からないと素直に言ってもいいけどｗ >>212
だからそれはお前がIC基準のつもりで計算しただけだろ
IC基準ならドイツで行われた会議で承認を得るプロセスが必要だけどそれを満たしてないよな >>214
基準が変わったと理解できてるならそんな馬鹿な質問する理由はないと思うが？ >>215
>>168の馬たちに数値が付いてるのにわざわざ「じゃあナリタブライアンの数値はいくつですか？ 」って聞くのか
馬鹿げてるな >>211
おっしゃる通り
ソース → https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1993.pdf
上記の1993年のフリーハンデのソースでも、92年の欧州のトップレーティングのサンジョヴィート「135」でキロ換算「61」と、
トウカイテイオーの「65キロ」だと欧州トップのサンジョヴィートよりもキロで4キロも重くなるとか「ありえん」って言ってるしね >>217
聞くも聞かないも無いよ
ナリタブライアンもビワハヤヒデもICのレート無しだから
聞かれたらこう答えるだけ
「国際競走に出てないからIC基準のレートは持ってない、ICとは別の国内レートはJRAが発表した通り」
むしろこれ以外の回答をする奴は無条件で嘘つき認定して良い >>217
しかも、俺が出したメジロマックイーンのフリーハンデから算出した130というレーティングは、1993年のフリーハンデから出したもので基準見直し前のものだからなｗ
で、お前が言ってるマック124ってのはどこから来てるんだよｗ
トウカイテイオーのICレートの126から、フリーハンデの1kg＝2ポンドを引いただけとかいうアホなことだけは言い出すなよｗ
あと、94年から基準が変わったというその変更された内容を説明してくれｗ >>219
「ナイスネイチャが117って認められたからナリタブライアンは128になるな」
これでいい >>221
それが「俺の考えた個人的なレートだと」とか「非公式のレートだと」といった前提が付くならアリだな
「IC基準」とか「ICの実際の数値」とか言うなら明確に嘘だというだけ >>222
IC基準は別に嘘じゃないだろ
ナイスネイチャが117と数値が出てるんだから
そこを基準に算出されるレートが128 >>223
IC基準だと最後に国際会議で承認を得てないとならないんだけどブライアンとハヤヒデのレートはいつ承認を得たの？ >>224
ナイスネイチャらの数値すらJRAのハンデキャッパー単独で出したのなら数値は国際的にはなんの根拠もないものになるが
ナイスネイチャらの数値は国際会議で認められたものだからな
その基準馬がいるんだから「IC基準」 >>225
全然違うよ
お前が言ってるものは
「IC基準の馬のレートを元にICの手法と思われるやり方を真似てお前が出した非公式のレート」
こうだからな
ICの手法が全て公表されてる訳じゃない以上あくまでそれっぽく真似たというだけの話でしかないし
ICの正式な承認プロセスも経てない時点でとても基準を満たしたものなどとは言えないからな テイオー126
マベクラ125
ネイチャ117
がＩＣで出てる以上ナリブがどういう扱いを受けるか（どれくらいの数値になるか）はわかるから別にいいけどな
その結果94年の新フリーハンデでナリブの数値は実際上記の馬たちより上に評価されているし 分かる分からないではなくIC基準が事実かどうかの話をしてるんだけど
何で必死に話を逸らそうとしてんの？ >>224
ほんこれ
国際ハンデキャッパー会議におてい各馬のレーティングは決定されるのだが、ある馬のレートが決まったから
日本独自のフリーハンデに置き換えるとフリーハンデ差が○kgだからレーティング○○・・・なんてのは「ICの実際の数値」とは言わないからね
「ＩＣレーティング換算」とか、「ＩＣレーティング格付けに置き換える」とでしょって感じですね
実際俺が出してるメジロマックイーンとライスシャワーのレーティング表記も「※当時のﾌﾘｰﾊﾝﾃﾞを当時のｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｸﾗｼﾌｨｹｰｼｮﾝ格付けに置き換えたもの」と注記を入れてるからね >>223
IC基準はもちろん嘘じゃない
あんたが勝手に算出したブライアンのレートが嘘なの
「自分としてはブライアンのレートはこうであってほしい」
って断りを入れろよ
勝手に算出したものをいかにも公式のように言ってることを
気がつけよ >>227
新フリーハンデって表現して売るけど、94年からの基準見直しについては競走能力(ハンデやレーティング)の見直しではないからな
・フリーハンデ対象馬のリストアップ基準の見直し
・年齢区分の見直し
・距離区分の見直し
・負担重量の表記単位を0.5kg単位に変更
94年以前と94年以降のフリーハンデの能力評価の基準は何も変わってないからなｗ
当然だが、1kg当たりの重さが重くなったり軽くなったりでもしたら変わるだろうが、変わりよう・変えようがないからな
故にナリタブライアンがフリーハンデ63kg＝レーティング128ならば当然、メジロマックイーンのフリーハンデ64kg＝レーティング130相当なんだがｗ >>231
テイオーは126だからマックはそれ以下
それだけ >>233
だから、じゃ～なんで下記なんだって聞いてんだけど？ｗ
フリーハンデ：65kg ＝ レーティング：126 ← トウカイテイオー
フリーハンデ：64kg ＝ レーティング：124 ← メジロマックイーン
フリーハンデ：63kg ＝ レーティング：128 ← ナリタブライアン >>232
だから、それは公式じゃないでしょ
勝手に算出したものを広めようとするな >>232
国際ハンデキャッパー会議におてい各馬のレーティングは決定されるのだが、ある馬のレートが決まったから
日本独自のフリーハンデに置き換えて、その馬から別の馬がフリーハンデ差で○kgだからレーティング○○・・・なんてのは「ICの実際の数値」とは言わないからなｗ
「ＩＣレーティング換算」とか、「ＩＣレーティング格付けに置き換える」とだろ？ｗ
実際俺が出してるメジロマックイーンとライスシャワーのレーティング表記も「※当時のﾌﾘｰﾊﾝﾃﾞを当時のｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｸﾗｼﾌｨｹｰｼｮﾝ格付けに置き換えたもの」とお前と違ってちゃんと注記を入れてるからなｗ 結局ブライアンの128もハヤヒデの127もJRAハンデキャップ作成委員の主張であってそれはIC基準とは別物だからな >>237
ほんこれ
あくまで「ＩＣレーティング換算」とか、「ＩＣレーティング格付けに置き換えたもの」といったところ >>234
93年ビワが64→62.5
93年チケット63.5→58.5
93年バクシンオー62→61.5
不自然だろ？ ICだと
テイオーは126
マベクラ125
ネイチャ117
じゃあナリブはいくつかな？ ID真っ赤の話は聞かなくていいよ
要するにディープは薬物 >>146
すみません、ここは病院ではないので早く病院行って下さい ただトウカイテイオーは93年JC で同じ126
ついたレガシーワールドを
93年有馬記念で4馬身以上の着差で勝っている
G I馬8頭に2.30.9の素晴らしい時計
本来ならいくつついたんだろうなと思う ドーピングパワー全開でも凱旋門賞勝てなかったのがなー まぁ、ディープ・コントがエルコン・オルフェ以下って決定したから文句ない ディープどうこういうのももうかなりのおじさんだよ…
何年前の馬だよ… >>251
追い出そうってかマナー悪すぎるんだよアイツら まぁいまだに競馬2に行かないでスレ立てるしな
武豊、藤田菜七子スレもそうだけど >>251
そもそもなんでまだ専用スレたててんのよ 「ディープボンドに斤量差ありで3/4馬身しか離せなかったエフフォーリア弱い！」
→ハーツクライに負けたディープに刺さる
「コントレイルの方がレーティングが上！」
→自分よりレート上の馬がいっぱいいるディープに刺さる
ディープ基地ってマジで何したいんだ？ コントは年度代表馬どころか現役最強馬だったことがないというのに反論するためにレートを使ってエフフォー以上だと主張
↓
コントだけでなくディープまでオルフェ以下だと認めざるを得なくなる
↓
ディープはパート2国時代だから不当に低くされてたから130が正しいと言い出す（オルフェの129を超える） >>258
そしたらナリブの方が高くなってしまったと
ギャグかな？ >>256
外国産どころか持ちこみもほとんどいない国内牧場優遇時代の影響モロに受けてる時代の馬に134は無いわ >>256
>>262
フリーハンデ
ルドルフ:70キロ
タマモクロス:68キロ
シンザン:67キロ
カツラギエース:66キロ
トウカイテイオー、オグリキャップ、ミホノブルボン:65キロ
サクラスターオー、ミホシンザン、ビワハヤヒデ、ダイナガリバー:64キロ >>263
年代が新しくなるにつれてトップハンデも変わるけどルドルフ70キロはヤバいな だから何回も言ってるやん、パート1パート2以前に凱旋門薬物失格の馬にレート上げれるわけないって
ディープ引退してイプラ禁止検疫なしの時点で真っ黒やろ まあJRAハンデキャップ作成委員にしろ個人にしろ独自にレーティングを出すのは構わないよ
それをICの実際の数値とかIC基準とか嘘をつかなければな >>265
スノーフェアリー
2011年 122
2012年 124 ←薬物失格後
シリュスデゼーグル
2011年 128
2012年 131 ←薬物失格後
海外でも普通に薬物失格後もレート上げてるのに日本だけ駄目な理由は無い 大川さんの比較だと
ルドルフ>エルコン>その他
みたいなこと言ってたな ただスペシャルウィークにモンジューが負けた際にモンジューの馬体を見て相対的にエルコンの評価を下げてた気がする
首が短いとかバランスが悪いとかなんとか >>267
じゃあディープのレートが妥当ってことなんだろ コンクリの府中マイルでクズナ産が一番人気なのか
牝だからってことなのかもしれんが危険過ぎるだろ モンジューデイラミファンタスティックライトだけでG1を18勝はやばすぎだろ
エルコンこのメンバーで2着 ランド（125）
マーベラスクラウン125
ノースフライト119（アローワンスで123）
ヒシアマゾン118（122）
ナイスネイチャ117
アマゾンに3馬身でネイチャに6馬身勝ちのナリタブライアンが128なのはやはり妥当だな ディープ基地がコントのレートスレで盛大に発狂してるな 2011有馬スレでもディープ基地がジェンティル上げで頑張ってるw 535名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/02/06(日) 12:50:35.35ID:cHlTC0WS0
第一志望の大学の入試問題や、第一希望の企業の入試問題、正解出来たら1億円貰える問題・・・・だったとして、
下記の問題の答えの数値はいくつだと答える？
【問題】
下記は、WTR、TFR、RPRという3つの(架空の)組織がA～Gまでの7種類のあるものに対して評価(レーティング)を付けたものです。
あなたなら下記AのWRTの「***」にいくつのレーティングを付けますか？他の6種類のWRT及びその他のTFR、RPRから等の評価から「***」入るに最もふさわしい三桁の数値を答えなさい
A WTR：*** TFR：134 RPR：133
B WTR：130 TFR：134 RPR：132
C WTR：130 TFR：134 RPR：132
D WTR：130 TFR：134 RPR：131
E WTR：130 TFR：133 RPR：131
F WTR：129 TFR：134 RPR：130
G WTR：129 TFR：132 RPR：130
まぁ～俺だったらTFR、RPRという他の組織の評価点とWRTの他の6種の評価点から「130」または「131」という数値が妥当だと考え、
1つしか解答できないから、TFRが最高点の134、RPRが唯一最高の133というAの見えている2つの組織の評価から答えは「131」だと回答するだろうな
評価全体を見てもTFRの最低が132で最高が134、RPRで最低が130で最高がAだけの133で次点が132、WTRは解答するAの評価以外は最低が129で最高が130という事から考えれば130未満の評価が付くのはおかしいと考えるのが普通だろうな 592名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/02/06(日) 23:33:38.94ID:vAuHQ8P80
それも個人のオナニーレートだぞｗ
つーかID:cHlTC0WS0って昨日のID:Svgrx2ym0だろ
ﾃﾞｨｰﾌﾟ基地さん30年も前の資料を持ち出してナリタブライアン＞ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ＞ｺﾝﾄﾚｲﾙを証明してしまう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1643944065/
あっちのスレで国際ハンデキャッパー会議を通してないからーとか喚いてた癖に
自分は会議を通してない数値をWTRとか偽って出してるダブスタじゃねぇかｗｗ 570名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW d7ec-TT1L)2022/02/07(月) 05:33:17.12ID:mw4rTPXK0
おはアケルナルスター コン基地エフフォーの醜い争いにナリタブライアンを巻き込まないで欲しいんだけど
ファンとしては3歳有馬終了時点なら128あってもおかしくないと思うけど古馬になってからは120あるかも怪しいなんてことは分かってるし
なんならネイチャと同じ117でもおかしいとは思ってないんだから 着差考えろ馬鹿！
やっと勝ちの皐月賞とギリ勝ちの菊花賞 ナリタブライアンはレート150
凱旋門賞に出ても100％勝った
ヒシアマゾンの存在を忘れすぎ
あの時の3歳（旧4歳）ヒシアマゾンに勝てる馬は近年はいない ピルサドスキーを5馬身ちぎったパントレセレブルでも137ポンドなのに
ヒシアマゾンに3馬身程度のナリタブライアンが150って...
そもそも公式レーティングの上限は140だし、もう少し勉強しなよ 全盛期の強さならナリタブライアンのが強いだろそりゃ 59キロ背負って8馬身差のレコードとかしてるトプロとか高く出そうなもんだけどね。
60キロでも勝ってるよねトプロって。両方ともGⅡなのがトプロらしいけど。 証明してしまう（大嘘）
公式じゃないレーティングなんて無価値もいいとこ >>296 やっぱエルコンの134の価値はやべーよな 593名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW d7ec-TT1L)2022/02/07(月) 23:47:35.15ID:mw4rTPXK0
おやすみ バカなコント基地のせいだな
おかげでディープ基地が割食ってる感じ >>300
コント基地はディープ基地から派生した奴らじゃないの？
だから内輪揉めして他に迷惑かけるのがエスカレートしてる感じ レート126で調子コイてるのはディープ基地系ではないコント基地だよ 身内に刺されてるディープ基地で笑う
あいつら敵多すぎだろ 今回負けたオーソリティが6ポンドも上がった！おかしい！とか喚いてる奴が居たけど
それ言ったらエルコンもサンクルーの128から6ポンドも上がってるんだよな
こっちはおかしいとか騒がないのかな？ >>306
エルコンのは相手が強いからな
それをアル共より出来落ちのオーソリティ、コントともども謎の爆上げとは一緒に出来んでしょ >>302
純粋なコントファンなんておるんか？
ディープ基地からの派生としか思えんのだが >>309
おっと、フランケルさんの悪口はそこまでだ フランケルは誰がどう見てもバケモノだったし、ドーピングしてなかったしね いや、競馬板ではフランケルもボロクソに言われてただろ フランケルって2400走らなかったから文句出てただけで、自分の距離ならバケモノだったからな
ドーピング馬と一緒にされても >>313
競馬板で文句が一切出ない馬っているか？ >>315
話題にも上らないまま引退してる馬なんて履いて捨てる程居るけど
競馬板に網羅性とか無いからな >>315
1917年横浜帝室御賞典勝ち馬のハッピー・デースとかは大レース勝ち馬だけど多分文句は一切出たこと無いだろうな フリーハンデはいつ見てもオグリテイオーブルボンが同値になる議論の流れに笑っちまう (お薬とレート)盛ってもその程度だからね
仕方ないね 617名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-z7Dg)2022/02/08(火) 23:36:33.91ID:Etqzw6uo0
おやすみほしゅ >>317
クリフジ最強をだすとよく出産頭数でケチつけられる
無敗ではないがG1全勝種牡馬としても優秀なシンザンが一番無難かもね シンザンもオルフェの時に皐月賞が府中のなんちゃって三冠馬とか言われてたな
あと三冠後の有馬と春天逃亡も言われてた 逃亡とは基本無縁なのはルドルフあたりか
怪我の宝塚回避はあるがまぁ設備不良の人災だし >>329
ルドルフは皐月賞のタックルとか怪我明けとは言えGIの舞台で条件馬に完敗とかあるからなぁ
あと周りがショボい環境でやってる中で外厩10日競馬やってたのもちょっとな >>330
皐月のタックルは弥生でビゼンが先に怪我させてきたことへの仕返しでもある
秋天は怪我の理由がそもそも人災だし加えて大外枠だからしゃあない
むしろあの状況で２着は化け物
ギャロップダイナは普通にG1複数勝ったり善戦してる馬だからな
結局その後ギャロップダイナも2回ボコってリベンジしてるし
あの時代の外厩とかたかが知れてるよ
そんなに効果あるならシリウスとかも無双してたわけで >>331
仕返しなら許されると思ってる感覚が理解できないしその後どうであろうがあの時点でギャロップダイナが条件馬だった事実は変わらない
はっきり言って言い訳が無理筋過ぎるわ ドーピング失格より恥ずかしい経歴はないから安心しろ >>331
ルドルフタックルは岡部の騎乗ミス
「このゴールインの後、ボクはルドルフを外側に振り、ビゼンニシキの走路を妨害したとして、2日間の騎乗停止処分を受けることになった。
もちろん悪意はない。インコースがデコボコだったので、少し状態のいいアウトに出そうとした。そして事実出した。そこにビゼンがいたわけだ。
ボクは自分の未熟を恥じた。ルドルフの鞍上にいる騎手として、2度とこのような初歩ミスは犯すまいと心に誓った」
外厩やったマティリアルがぶっ壊れたし、 >>332
言い訳というか経緯含めた事実陳列な
逆に半年明けのぶっつけ大外枠でレコード勝ちした奴って誰よ？ >>332
ジェンティルドンナも
スピルバーグとかいう
重賞未勝利馬にいっぱい食わされてたな
オルフェにタックルしてるし、
現役時代はあまり人気がなかったと聞く
ルドルフとジェンティルドンナは
共通点が多いね 秋天の敗因は
ルドルフが故障明けのせいで
馬体からもわかるほどの調整不足
いきなりの出遅れかかり気味で
場内がざわつくほどの大暴走
加えて野平さんが後でブチギレるほどの
岡部の早じかけという騎乗ミス
ウインザーノットとニホンピロウイナーを
差し返したのはさすがだったが
なまじギャロップダイナに差されたが
尾を引いてしまったな
勝ったのがウインザーノットか
ニホンピロウイナーなら文句は言われなかった >>336
オルフェの場合は阪神大賞典で危険行為した上で負けてるけどね >>339
後ろの馬に衝突して大怪我の可能性もあったよあれ >>336
オルフェも斜行が多いし
未勝利馬に負けてるぞ ルドルフが幸運なのは
ギャロップダイナが
フロックでないことを証明したところ
東京新聞杯、安田記念、
海外遠征帰りで検疫のおかげで
ロクな調整もないまま秋天4着
半馬身差の有馬記念2着
ダイユウサクもビートブラックもスピルバーグも
勝てなかったからね ギャロップダイナって落馬したまま勝手にレース続けて１着とって褒められると思ってはしゃいでた馬だっけ？
空馬は出席するの典型でもあるな >>335
流石仕返しならOKと思ってる異常者は言うことが違うなｗ
メンタルがあっち系だよなｗ まぁ結果として勝ちは勝ちだし騎乗定期処分自体は受けてるからそれ以上でもそれ以下でもないね
それ以上に追及するにしても弥生賞のビゼンニシキに制裁なしでルドルフにだけ制裁ありというのもどうなんだ？ってなってくるわけで
オルフェも斜行してること含めて審議された上で勝敗結果覆らずに岩田に制裁が入るだけで覆らなかったしな
その時点での審議結果がすべてだよ ニホンピロウイナーには負けてほしくなかったのでギャロップダイナでよかった
マイルの皇帝といわれ短距離ではルドルフより強いといわれたから
ルドルフは本調子ではなかったしピロウイナーは得意の距離ではなかっただろうが先着許したらギャロップダイナよりある意味ショックだと思う
3位に入るピロウイナーも2位のルドルフもすごいとは思うが ウィンザーノットやニホンピロィナーに負けてたらリベンジする機会がなかっただろうから有馬とjcで勝ち星を即取り戻せたギャロップダイナでよかったとは思う
負けてもすぐに名誉挽回できてるのがこの馬が絶対と言われてる所以でもあるだろうな
「ルドルフには絶対がある」という言葉もこの敗戦の直後の台詞だったりする
他の名馬だと基本的な負けたら負けっぱなしもしくは同じ相手に連敗なんてこともある >>340
それ多分違うレースじゃね？阪神大賞典だよな？ なんか無理矢理オルフェを下げたいアンチがいるな。見苦しい。 ディープファンだっけ？フランスで猿みたいだと新聞になったの jcは、ジェンティルの前ギリギリで斜行だからオルフェも悪いよあれは
勘違いされがちだけどジェンティルの方が悪いだけでオルフェに否がないわけではない
左が空いてたとか言うけどそんな直前に左が空いてるかなんて判断できるもんでもない
あれは蓋というにはタイミングに無理がありすぎるし、蓋にするにしてももっと早い段階でしっかりしめておくべきだからそれができなかったオルフェの力不足
なんならジェンティルが居なかったら他の馬にぶつかってた危険性もある
調教でも斜行する前科があったからな 競争成績→馬主が畜生和田共弘じゃなければ全てのレースで1位だった
種牡馬成績→トウカイテイオーを輩出した
はい最強馬論争終了 和田じゃ無ければ
菊の後に中一周でjcなんてまずやらない
和田の当初の目的は菊回避だったけど
もっと言えばダービーの後に怪我がなければその段階で海外遠征だったはず
地味に怪我の回数多いんだよな 和田じゃなければもっと平凡に終わってただけなんだよなぁ コントだけじゃなくディープも引退レースのご祝儀レートだからな
2006年
有馬 ディープ ポップロック 3馬身差
公式 127 119 和田じゃ無ければ9〜10冠＋生涯無敗ってくらいだよ 和田じゃなければ存在すらしてないよ
父は和田がアイルランドから買ってきた馬
母は和田の自家生産馬、母父も和田の自家生産馬、母母は和田がイギリスから買ってきた馬
ルドルフの選択肢は和田の馬か存在しないかの二択しかない >>352
オルフェ（というより池添か？）側に否があるのは確かだが、蓋のタイミングとしては無理矢理では無いと思うけどな。だがまあなんとも言えんか。ある意味絶妙なタイミングだったな。 ルドルフに関しては宝塚記念に出れなかったのが惜しい
三冠馬で阪神競馬場走ってないのルドルフだけだな >>361
２馬身以上の余裕がない場所で斜行して割って入るのはダメだったはず
まぁ制御できずの斜行にしても意図した蓋にしても馬そのものに責任なんてものは無いから馬主や騎手の責任ではある
元々斜行癖が目立ってることは調教含めて分かってたのは間違いないことだし
池添自身過去にお行儀の良くない勝ち方をした事もあるからね 宝塚は出たら勝ててたのはほぼ間違いないとは思う
距離的にもセントライト記念で強さは実証済みだし
セントライトの２着馬はルドルフがいるとあう理由で菊花賞を回避したと言う発言もある
阪神は未経験てまはあるが右回りでは全然全勝無敗だから苦手ということはないだろう
同様に宝塚もルドルフが来ると言う理由で続々出走回避した馬が出ていた
宝塚１着のスズカコバンも前年宝塚でカツラギの２着馬だったから万全のルドルフなら勝てる馬かと言うとかなり怪しい >>362
ルドルフが関西馬なら春天の前哨戦に阪大あたりを使ってただろうけどな 逆にルドルフが秋天勝ってたらどうなってたんだろうか
どちらにせよギャロップダイナとの差はよくて首差くらいだったろうから、
条件馬ごときに負けそうになった馬って言われたのかな
>>365
そもそも当時の阪神大賞典は12月で
有馬記念の前哨戦として位置づけられたから
どちらにせよ前哨戦は日経賞を使っただろうね >>364
有馬記念、春天、日経賞で歯が立たなかった
サクラガイセンと1勝1敗だったのがスズカコバンだからね
この二頭に差は殆どないからいつも通り勝てただろう
そんでもって
クラシックでボコボコにした
スズパレードがこの時よりも強いメンツ相手に
二馬身差で圧勝してるから
スズパレードとの力関係からでも
ルドルフは宝塚で負ける要因はないね ルドルフのこと考えれば考えるほど和田のキモさに震える
本当に馬主が和田じゃなければなぁ
勝利より、畜生馬主について語りたくなる馬
その名は
シンボリルドルフ 85年の宝塚ルドルフはともかくスズパレードはなんで出なかったんだっけ？
休養になることが多い馬だったから出られなかったパターンか？
右回り2200以下ではルドルフならともかくとしてそこらのG1馬より強かっただろうに >>369
脚部不安で金杯のあと休んでたっぽいね、シーズン棒に振るってる時期が多い馬だし >>369
金杯の後中山記念を脚部不安で取り消して半年休養だからな
流石に脚部不安でも出て来いとは言えないだろ スズパレードはマイルCSに走らなかったのが気になる
安田記念の惨敗で無理だと判断したのかな マイルCSは右回りだかや好走しそうではあるけどなぁ
同じ右回り1600でユタカオーをマイル距離で唯一倒した馬でもある訳だし >>373
ユタカオーはマイルはダービー卿しか
走ってないし、何より本格化前ってのもある
ただこのときスズパレードの斤量は59キロ
ユタカオーは53キロで斤量差ある中での快勝
来年も60キロで僅差とは言え勝利してるから
実力があるのは確か
歴代でも60キロ背負ってダービー卿制覇した馬はいないしね 真面目な話、ナリタブライアンの方が強いと誰もが心では分かってる 問題は85年のマイルCSにはニホンピロィナーがいたことよな >>377
ディープ基地
レートがナリブ>ディープを自ら証明
自爆 >>1
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ >>363
｢斜行して割って入った｣と｢前に出た｣は違うと思うんだが…。どちらかというと割って入ったのはジェンティルドンナ（岩田）だし。 単純に位置取りだからな
先行が有利なのは先に有利な位置取れるからだし
岩田がこのままじゃ負けるから斜行に取れるタイミングでタックル仕掛けたが正しい オルフェーヴルがもっと余裕を持って前に出て刺さってたのならともかく
あの際どいタイミングで刺さるのはアウト
パトロールビデオ観れば分かると思うけどあの時２馬身未満しか空いてなかったからな
岩田が進路取ろうとする時点では内は空いてなかったから内を通れというのも無理がある
その後にビートが外に行って内が開いたけどそれは結果論でしかない
仮に無理に内をついても、刺さるオルフェにビートもろともラチに吹っ飛ばされた可能性すらある
トーセンジョーダンとかもオルフェに進路妨害されてたし、少しタイミングが違えば衝突もありえた危険な状況 あげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
