特別賞と最優秀ダート馬だったら特別賞のが上だろ?
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JRA以降特別賞受賞馬
オグリキャップ
トウカイテイオー
ライスシャワー
サイレンススズカ
グラスワンダー
スペシャルウィーク
ステイゴールド
コスモバルク
ウオッカ
メイショウサムソン
カンパニー
モーリス
クロノジェネシス
ウシュバテソーロ←New!
最優秀ダート馬でこの面々に勝てる馬はほとんどいない 部門賞取れなかった馬に与えられる賞ってこと知らないのか? >>1は全部部門賞を取れなかったから特別賞なんだけど、
どの馬に負けて部門賞取れなかったから書き出してくんない?
それと比較しなきゃわかんないでしょ >>4
スペシャルウィークはエルコンドルパサーだけはすぐわかる 最優秀ダート取れなかったんで、特別賞を必死に持ち上げてるのが痛々しい JRA賞=井の中の蛙賞
特別賞=世界で活躍したで賞 だから満更でもない ちょっと前まで最優秀ダート確定だと騒いでいたのにいざ落選したら特別賞の方が上だと喚き出すって本当に惨めだよなぁw >>9
しかも最優秀ダート馬はJRA賞の部門賞の中では下の方だしな
特別賞はダート馬ではほぼ無理な領域
日本馬初の海外ダートGI馬マルシュロレーヌですらダメだった シンガポール国際とドバイワールドカップが同格ってことだ 逆にこのメンバーにダート馬を加えるのはって反対した人は居なかったのかな リバティアイランドに入れたんだろうな
まあ3冠だし入れてもおかしくはない 「最優秀レモンポップ、特別賞ウシュバ」って前に書いたら「ウシュバが特別賞なわけないだろ。そっちのが上になるじゃんか」とか返答され、結果が出たら今度は残念賞的だ!みたいなキチのイキリ。
誰がどう見ても最高の賞なので、好きなこと言えばって感じでw
マジ気分いいわーw史上初のダート馬の特別賞受賞なんて称えられてまたアンチどもがごみのように騒ぐんだろw >>5
グラスワンダーもじゃね
その上の2頭は競走中止かな >>20
今更なんか言われても特別賞のが明らかに名が残るのは事実だからどうでもいいわな
本当にめでたい レモンに入れてウシュバ特別賞推薦と書いた記者は多いだろうが、
ウシュバに入れてレモンに特別賞を推薦した記者はほぼ居ないだろう
それでもダート部門も割と接戦
誰もがウシュバの方がと思ってはいるけどJRA賞だし、って微妙な葛藤の末の妥当な結果だな 特別賞を出すのは記者の投票が間違ってるとJRAが言ってるようなもんだからな >>19
それ、公式のどこに書いてある?
出せなきゃ君の負けだが >>11
ダートなんて所詮は芝の2軍だし特別賞貰えるなんて最高なんだが笑 JRA賞だからJRAのレースでだけで決める
こう思ってる無知でマヌケな記者がいかに多いかという証拠ww レモンポップのアシストで特別賞というレジェンド枠を受賞出来た
レモンポップありがとう JRA以降特別賞受賞馬
オグリキャップ←年度代表馬もオグリ
トウカイテイオー←有馬から有馬の優勝は初
ライスシャワー←予後不良
サイレンススズカ←予後不良
グラスワンダー←エルコンドルパサー
スペシャルウィーク←エルコンドルパサー
ステイゴールド←内国産初の海外GI
コスモバルク←地方馬初の海外GI
ウオッカ←牝馬ダービー制覇
メイショウサムソン←天皇賞春秋連覇
カンパニー←8歳馬初のJRA平地GI制覇
モーリス←キタサンブラックで年度代表馬逃すも香港で大活躍を評価
クロノジェネシス←宝塚有馬両グランプリ制覇 前のスレで最優秀はレモンで特別はウシュバでいいだろ
って言ったらウシュバが最優秀でレモンは無冠に決まってるだろってウシュバ基地にめちゃくちゃ煽られたけどなー
特別の方が上だからウシュバは特別賞!なんて言ってるウシュバ基地一人もいなかったと思うわ >>31
なんでJRAにとってメリットがない海外レースを評価しなきゃいけないんだ
海外レースは馬券を発行したとしても実入りが減ってんだわ ドバイはドバイで評価するけど
東大と川崎程度じゃJRAのGI2勝は覆せなかった テソーロの馬が好きなやつって珍しいな
壺買ってそう >>37
海外が評価されたからウシュバが特別賞になったんだろ
普通ダート馬が特別賞なんて今までのメンバーを考えたら有り得んからな >>40
テソーロの馬が好きっていうかオルフェ基地なだけだと思うわ
レモンポップを最優秀に投票するのはディープ基地しかいない!とか狂った書き込み見かけたし Xでのアンケート結果
レモンポップとウシュバテソーロどちらが強い?
レモンポップ 29.3%
ウシュバテソーロ 70.7%
1,336票
·
最終結果
そりゃJRA忖度でレモンに入れた記者もウシュバを推薦したくなるわな。まあ、実際そうなったが >>43
東大はともかく川崎が格上はさすがに有り得ん BCクラシック勝って特別賞なら最優秀4歳以上に選出されずに年度代表馬になれない
ダートはレモンポップにしてウシュバは特別賞
これなら最優秀ダートよりも特別賞の方が上の方だけど今回は最優秀ダートが甲乙付けがたいから貰っただけだから別に上ではない
まぁドバイWC勝ちで特別賞貰うだろうなって思った記者分だけ票が減った可能性はあるけど >>47
これな
こんなんがまかり通るなら今頃ピンクの政党の奴が総理大臣やってるよ サウジCがあんまり評価されなかったのは今年パンサラッサがそれしか勝ってないからだろうか >>46
フェブラリーが下すぎるんだよ
芝スタートのゲテモノコースで自惚れるな >>53
どう頑張ってもFランSNSの評価でしかないだろ まあダート馬的には誰も損しない結果だし良かったのでは >>45
一番平和だよ
誰が最強だとか最優秀馬だとかで敵作るわけでもなく独自の道を歩んだ
その馬生はそれこそ特別賞もの ちょっと前のTwitterならともかくスクリプトで溢れてる今のXが「世間」だと思ってるの爆笑もんの価値観やろ 近年は部門賞も取れなかった馬の救済措置だな
(例)モーリス、クロノジェネシス 最優秀ダート馬をレモンに奪われて心が壊れちゃって
Xの1アンケートをまるで価値があるかのように振り回す人に言われてもな 特別賞なんて本選から漏れたが
一応相手の顔を立てるためにお情けで設けられた賞に過ぎない ウシュバ本当におめでとう
>>33
ハピは今年頑張れw 特別賞も各年度のリスト一覧に乗るし
メンバーが錚々たる面々だから不満は全く無いな >>42
その狂った書込みとやらアンチの可能性あるから真に受けないほうがいい
上げに上げて落としまくるのが快感な変なのが確実にいる 特別賞はレジェンド枠だからな
ドバイ圧勝だから当然
年度代表馬、次いで特別賞それ以下が部門賞 >>39
地方のレースはどんなレース勝っても
評価外って事だな ウシュバテソーロはダートの未来を切り拓いた偉大な馬ということだな お情け特別賞貰えてよかったじゃーんwwwwwwwwwwwwww >>12
純正の日本馬初の海外GI馬ですら貰えなかったしなあ >>66
今年は年度代表馬は当然イクイノックスだからそれに次ぐとなると光栄なことだな >>50
ドバイ以上にまだ歴史もないし、賞金と格が見合ってないのは考える余地も無いから
十年ぐらいやって世界中から名馬が集まる様になれば認識も変わるだろ >>67
7頭立てのゴミレースじゃどうやっても仕方ないね。ま、制限掛けてるJRAが悪いとも言えるけど。 >>71
特別賞は相当な実績でないと貰えない賞だからな
そもそも賞が作られたきっかけがハイセイコーだし ケイリン ウィチケット
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53QNM25I
今のうちにどうぞ! >>67
レベル低いレベル低いと言いつつ春秋連覇自体4頭しかいない快挙だし
同じGI2勝とJpnT 1勝と考えた時にダート部門とか度外視にドバイを評価して特別賞
ダート部門はレモンが丸いだろ 別にJRA賞って
「最強馬を決める投票」じゃないからな?
過去の傾向から見てもレモンポップが獲得するのは当たり前 ドバイを初めて制したヴィクトワールピサが4歳以上牡馬のみで特別賞受賞してないことからわかると思うがな 最優秀ダート馬は部門賞で1番下だからな
ダート馬が評価されたという意味では特別賞の方がいい >>80
ヴィクトワールピサは部門賞受賞したから特別賞無かったんだと思うが
それにドバイWCは当時はダートでは無かったし 特別賞より部門賞が上と言ってる人がいるから破綻してるといったまで 特別賞がスペシャルウィーク以降、これで勘弁してね賞になってしまった感ある
エルコンの方を特別賞に選んでおけばこんな流れにならなかったのに JRA「記者忖度でレモンポップだったみたいですが、われわれはウシュバを評価してます」
ってこと >>1
名前が残り続けている名馬しかいなくてワロタ 今みたらクロムが向こうで発狂してて草
特別賞受賞がそんな悔しかったのか レモンポップ南部杯圧勝
ウシュバテソーロBC惨敗
ここで差がついたな
せめてウシュバが2着位に来てればひっくり返ったかもしれないのになあ >>91
でも特別賞受賞のが結果的に良かったので今は納得 BC惨敗つっても5着だろ
レモンはドバイ10着やんけ >>91
5着で惨敗は無いと思うが掲示板に入っただけでも今回が初めてだよ ダート馬が特別賞はダート馬でも最優秀ダート馬以外に賞を取れる可能性を示したという点で
ダート馬に希望の光を灯した >>93
有力馬が直前で取り消しまくって少頭数になった結果だからなあ
惨敗としか言いようがない まぁ現実的な話レモンポップに賞をあげるにはこれしかないよね
ウシュバ→最優秀
レモン→特別
は流石におかしいし
どっちも違う意味で評価してるって事やね >>97
最高でも14頭立て、去年は12頭だから多い方だよ
21年と22年は8頭 部門賞は春秋連覇
特別賞はドバイの功績を称えてって話であってどっちがどっちとか同じ土俵での評価じゃない
どっちが上だ下だなんてのは論外 >>97
まぁ確かにレース前までの期待感と結果としてソトガケが2着になってる以上そう思うのもわかるわ >>12
それがおかしかった
マルシュに無かったのをめちゃくちゃ批判されたから今回は出しとかなきゃまた叩かれるって判断だろ
アモアイの懸賞馬投票に通じるものがある
ウシュバは特別賞出るのが順当だったとは思うがマルシュに出なかったのはいまだに納得いかん 適性からちょっと外れてるとはいえ中央GI両方取ったレモンを下げるわけにもいかんだろうが
それだと無敗で3冠取ったのに無駄にJCで着狙いして評価爆下げした3冠馬の立場はという話になるけど ドバイ>>超えられない壁>>東大>>チャンピオン>>川崎>>>>>>フェブラリー >>98
まぁこれかもね
JRAのG1両方買ったレモンに何も無しはレモン陣営に申し訳ないしな 特別賞は年度代表馬や部門賞を逃した馬でこの馬はそれでも何らか表彰した方がいいと判断された馬への賞だから
普段は最優秀ダート馬以外に評価されることが無いダート馬には非常に光栄な賞 もし凱旋門取る馬と宝塚+秋三冠取る馬がいたとしてどっちが年度代表馬になるんかな >>9
JRA賞=JRAのレースを勝ったで賞だぞ
エルコンでさんざん叩かれたからな この場合の特別章は次点だろ
他は圧勝なのにダートだけ人気が割れているから >>116
最優秀2歳牝馬も割れたがレガレイラは当然特別賞は受賞出来なかった 春秋連覇しても6割しか票取れなかったレモンって考えるとJRAレース走ってないウシュバがこれだけ票集めるのヤバいな >>118
ダート馬が>>115ほどの評価を得ることは極めて稀だからな 最優秀特別賞なら特別賞の方が上かもなw
見苦しい発言はやめとき 素朴な疑問。
今回関係ないけど、特別賞って複数選出可能なのかね? マルシュとウシュバの最大の違いは
理事長が変わったことだろ。 特別賞なんてその年日経新春杯で死んだだけの馬でも取れる賞だろw 何の為に「最優秀」がついてると思ってんだ
馬鹿かお前www 歴史的名馬達が表彰された栄誉ある賞にウシュバが加わるというのは実に感慨深い >>88
違うよ
これはお情け賞って二つ名があるんだよ 特別賞って最優秀◯◯より位が上なイメージだけど違うの? ウシュバテソーロさんにはNARダートグレード競走特別賞をあげてください しかし「特別賞取れるわけないだろ。それじゃウシュバのが上になる」と言ってた奴らが行方不明だな。いや、今度は残念賞だー!でどっかで暴れてるんかな。真性のキチガイや >>134
そんなこと誰も言ってないしなんならオルフェ基地がウシュバが最優秀賞確定とか騒いでた事実を捻じ曲げてて笑う >>131
そんなんウシュバが取るまで言われて無かったよね?
今更でっち上げやめろや 最近だとモーリスとクロノジェネシスが特別賞じゃなかったっけ 部門賞取れなかったから特別賞なんだろうけど、仮にウシュバが部門賞取ってたらレモンは特別賞は貰えてなさそう
そういう意味でどっちも賞が貰えて良かった >>133
ウシュバテソーロはNARの年度代表馬だろ。
ハリオは帝王賞とかしわ勝ってるけど、
ウシュバは日本テレビ杯も勝ってる。 >>136
いたよ。
ホント頭悪いな。僕バカでしたーって出てこいよな コスモバルク以外は有名なのしかいない
カンパニーはちょっと怪しいが つーか妥当すぎるだろ
中央の春秋ダートG1制覇して南部杯も勝ってるレモンポップ
ドバイ勝って東京大賞典連覇のウシュバテソーロ
これ以上の落とし所は無い 「レモンポップが価値の低い国内G1を2勝してくれたおかげで ウシュバテソーロがダートホースじゃなくて真に価値がある特別賞に選ばれた」
言ってておかしいと思わないのか? 発表前に特別賞の方が上だからそっち狙い!とか言ってる奴だーれも居なかったか居ても本当に極少数だよな?
なんで発表前はその価値のない最優秀ダート賞確定とか騒いで特別賞下げてたのwww? >>123
賞金が高いだけで歴史、格式のないサウジC程度では貰えません >>141
年度代表馬は地方馬限定
ウシュバはダートグレード競走特別賞馬は確定だが特別表彰馬になれるかどうか まず部門賞逃した馬しか対象にならない時点で部門賞の方が上だろ しかしゴミが何言おうとも受賞できて気分がいいよな。ゴミもかわいく思えてくる。 >>147
ドバイも歴史的に見ればそういうレースだが サウジとドバイにダート有力馬が集まるから2月の日本競馬が空気に
地方は川崎記念とか動かしたけどフェブラリーSは2月にやるしかないよなぁ >>151
一緒にすんなよ
ドバイはジャパンカップダートやフェブラリーより先にG1になってんだからサウジはおろか日本のどのダートレースより格式は上 >>152
>>115の特別賞受賞の理由のコメントも明らかにドバイWCを評価しているからな >>152
最悪名前変えちまえばいい
結構思い入れある人多そうなレースだけど ラキ珍マルシュの時にオル基地が暴れた甲斐があったってことか JRA以降特別賞受賞馬
オグリキャップ
トウカイテイオー
ライスシャワー
サイレンススズカ
グラスワンダー
スペシャルウィーク
ステイゴールド
ウオッカ
メイショウサムソン
カンパニー
モーリス
クロノジェネシス
ウシュバテソーロ←New!
歴史的名馬しかいなくて草 >>158
評価されなかったのは理事長があれやったせいやぞ >>159
どう考えても知名度や人気で過去のこれらの馬には及ばないのに特別賞ってことはドバイの価値が認められたな他ならないな >>145
国内ダートG1に価値が有るかどうかは
それこそレモンポップの馬主のゴドルフィンに聞いてみたら? >>163
特別賞でオグリキャップと並んで惨めとは?
アンチの方が「特別賞もない」とかほざいてたのに取られて悔しいんちゃいます? >>161
バルクのみ特別敢闘賞だからね
調べてね >>164
今年レモンポップがサウジCとドバイWC勝ったとしてフェブラリーSとチャンピオンズCをドライスタウトが両制覇とかなら
来年は最優秀ダート馬を逃すんだろうか
今年の流れならそれだと特別賞っぽいが >>159
思った以上にガチの名馬揃いだな
これは凄い >>167
ニ頭とも凄い→その通り
ダートホースよりも特別賞の方が後世で目立つ→実際そうだとは思われる
だからダートホースよりも特別賞の方が凄い→は? 受賞前のスレで特別賞の方がすごいから最優秀ダート馬より特別賞だろうなんて言ってたウシュバ基地見たことないんだよな
大抵ウシュバを最優秀ダート馬に挙げてレモンポップ無冠と言ってたのに今になったら手の平返してこうなんだもんな JRAの賞だからJRA主催のレースを基本に
審査するってちゃんと決めるべきだね
地方のG1は地方競馬の主催側で表彰されたらいい
海外もそれに同じで 実際に理屈として考えてレモンが優秀賞でウシュバが特別賞が妥当ってのは結構見かけた
優秀賞が貰えずに悔しさのあまり特別賞の方が上とか言ってるような馬鹿は発表前には居なかった >>172
でもレモンポップがチャンピオンズCで負けてたらウシュバテソーロがダートホースだったよね
なんでそこは無視するんだ ダート路線がクソなのは国内より海外の方がビッグレース多いからって直接対決が実現しないこと
今年はどこかで直接対決あるだろうからそこに期待 >>176
??
ドバイの前座負けたレモンがなんだって? ウシュバはレモンから逃げ回ってないでサウジC出て来いやって話し >>180
ドバイワールドCで落ち合おうやろ
レモンが前座に逃げなければ >>158
マルシュロレーヌ BCディスタフ1着 牝馬限定地方交流重賞3勝 平安S完敗 帝王賞惨敗
ウシュバテソーロ ドバイWC1着 東京大賞典1着 川崎記念1着 日本テレビ盃1着 BCクラシック完敗
単純にその年の実績が違いすぎる 例年なら部門賞レベルの成績かどうかの差でしかない 評価されてるポイントが違うって何故わからんのかね
ダート馬として評価されたのはレモン
ドバイ勝ち馬として評価されたのがウシュバ
上も下もない >>183
正確にはJRAのレースを走ったダート馬だな >>36
これは同意だわ
そのあとにむきになって色々書いてるのはどうでもいいが 相変わらずクソみたいなスレしか立てられないオル基地wwwwww >>176
それはチャンピオンズCに凄い価値があるって事じゃなく「春秋連覇も凄いしドバイも凄い、G1勝利数も並んでるしどっちにも賞あげたいなぁ」→「レモンに特別は違うしウシュバには特別でええか」だと思うよ
どっちも凄いし強い
ウシュバのが海外でも実績ある分トップかとは思うが >>182
特別賞って、文字通り日本競馬において何か特別な功績を上げた馬に与えられる賞。だから、強さやらその年の総合的な実績云々なんてのは二の次なんだよ。
日本馬の海外でのダートG1初制覇を、ダートのアメリカの牝馬最強決定戦で成し遂げたという功績は、日本競馬史における一つの転換点で、大きな意味があった。はっきり言えばウシュバのダートのドバイ初制覇以上に価値ある勝利だった。
それを理解もせずに知名度云々なんて理由で投票しない、競馬ニワカの馬鹿記者共がいたから批判されてただけだぞ。 「特別賞もない」とか言ってたクソ野郎に言われたくねぇわ >>1
オグリキャップ
トウカイテイオー
グラスワンダー
ウオッカ
メイショウサムソン
モーリス
は別の年に部門賞獲ってるからね………… 「今年ダートで活躍したのはG1を3 勝してるウシュバとレモンの2頭だけど、どっちを選んでもとやかく言われそうだなー。せや、ウシュバのドバイWCはダートでの初勝利だしこれを理由に特別賞にして、レモンを最優秀ダートにすれば、どっちも選ばれるから批判されないやろ!」
って感じなんじゃない? ダメ金みたいなもんか
でもなんか頑張ったで賞みたいなもんかも 最優秀3歳牝馬がハーパーで、特別賞がリバティアイランドだったらおかしいもんな
どっちか上かっつったら… >>191
JRA賞だしJRA主催レースに勝った馬から
表彰するのが自然だろうね >>159
これ見たら分かると思うが、余程の馬じゃない限り特別賞なんて貰えんよ >>133
そういうのでいいと思うんだよなあとは海外だって
そういう賞あるし >>194
それ童貞の194さんのつぶやきでしかないからね 残念賞とか言ってるやつはオグリキャップ基地やサイレンススズカ基地と争いしようやw >>16
特別賞なんかに元から価値はないからどうでも良いんやろ >>201
よーし、本当のキチガイのサイレンススズカ基地呼ぼうぜ というかNARの方の年度代表馬はほぼ確実にウシュバなんだからどうでもよくない?
JRAのほうは残念賞的な意味合いが大きいだろうけど ウシュバ特別賞貰う前は「特別賞は残念賞」とは言ってなかったよね
ウシュバ特別賞取った瞬間に残念賞!残念賞!って残念なのはコロコロ意見変えるお前の頭と頭皮だよ NARはイグナイターかミックファイアだよ
中央馬の入る隙はない >>159
ウシュバがこのラインナップに加わってアンチの嫉妬が止まらないw >>204
逆なんだよなあ元は残念賞扱いでほぼ一致してたのに
ウシュバが特別賞になりそうな雰囲気になってから急に凄い賞扱いになった
当然決定前から何言ってんだという反論もあったぞ >>205
白井ってスペシャルウィークの件?
流石に年度代表馬よりは下だよそりゃ >>194
特別賞の敗者枠以下の実績でしかないレモンポップ ウシュバテソーロ推しが大満足でレモンポップ推しが悔しがっているのが答えだ >>209
お前言うことめっちゃ変えるやんwwww
障害者か? >>212
別にレモンポップも特別賞を目指せばいいだけなのにな
サウジCからドバイWCだから最優秀ダート馬2年連続は無いだろうし 上も下もない。
甲乙つけがたいから特別賞あげなきゃってことだろ。 レモンポップも今年はもっと頑張って最優秀ダート馬より上の特別賞を取って欲しいね サウジドバイBC全部勝った馬が出たら最優秀ダート馬だろうけど特別賞より価値が無いとか言い出すのか?
んな訳ねーだろ >>218
サウジCドバイWCBCクラシック勝ってもフェブラリーSとチャンピオンズC両制覇がいるなら当然そっちが最優秀ダート馬だよ
だから海外実績だけで賞を目指すならエクリプス賞で米年度代表馬ということになる >>212
ウシュバがどうのと騒いでる奴に、レモンファンなんていないぞ。ディープ基地のオルフェアンチがウシュバを貶すためにレモンの名前使ってるだけ。 >>215
残念賞って今日の朝まで言われて無かったで どっちも事実だよ
優秀賞から急に特別賞の方が上とか言い出したのも
それに対して残念賞って言い出したのも発表された後だ
馬鹿が馬鹿を言って更に馬鹿で返したんでこのザマ
元は価値を無理やり上げようとしたのを反論で下げる際に元の価値以上に下がる言動した
後は切り抜きで上げようとした部分だけでレスバ、下げようとした部分だけでレスバ
この便所の落書き板はいつも通り排泄物しかいねえ >>220
過去の傾向的にレモンポップが選ばれると分析されてて実際そうなっただけだが
レモンファンが(ほぼ)いないのは合ってるが 「ウシュバテソーロは特別賞を受賞した。競走馬の特別賞は2020年クロノジェネシス以来で、ダートで行われたドバイワールドCを日本馬として初めて優勝したことなどを理由に、選考委員会で満場一致の選出となった」
えっ、満場一致とか凄すぎるんだけど… ダート三冠も地方だからJRA賞では全く評価されないだろうし
3歳馬も賞を狙うなら米三冠からBCクラシックでエクリプス賞だろうな
これからはダート馬は主に海外で走るのが当たり前になる >>225
最優秀ダートも取らせようとしてる記者も居るくらいウシュバすげーのか みんな自分の所有馬ではないのによく熱くなれるよな
ある意味関心する ウシュバはダート確定とか言ってたやつどこいったんだよ 優秀賞もかなり票数取ってるわけでその上での満場一致の特別賞だから歴代を出すのも少し違うと思われる
本当の意味で優秀賞に並ぶ特別賞だと思うよダートを牽引する両馬の実績的にも >>225
ウシュバテソーロほどの馬が賞無しというのは有り得ないという評価の高さだったのだろうな
日本では冷遇されているダート馬でこれほど評価される馬ということは歴史的な名馬という評価だということなのだろうね レモンポップのファンに取っては今年1年かけて最優秀ダート馬より特別賞のが上ということを
レモンポップ自身が証明するという苦渋の年になりそうだね >>221
去年の頭ぐらいまでは特別賞は部門賞落ちた奴が貰う残念賞扱いでほぼ一致してただろ
過去のJRA賞予想や発表のスレ見ればわかる 毎年ある最優秀ダートホースなんかより
特別賞の方が遥かに上だわ
レジェンドしかおらんしな >>234
そんなん言われてないし
【最終議論】最優秀ダート馬はウシュバテソーロなのか?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1704190659/
これの検索見たら残念賞なんて言われてないよ?
これ2日に建ったスレです なんで過去スレで「残念賞」で検索したらバレるのにアンチはすぐ嘘をつくのか オルフェ基地ってマジでヤバい集団なんだなと再確認した
なんだかんだで他の馬の基地は行きすぎてないし 嘘吐きアンチの方がヤバいだろ
なにが残念賞って言われてただよ
検索にヒットしねぇじゃねぇか >>223
それも間違ってるぞ 先週からあるこのスレでずっと特別賞の方が上だと言ってる奴らがいた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1704190659/
ちなみに最優秀ダート馬が誰になるかは去年のチャンピオンズC直後から散々この板で論争になってたけど
論争が始まってしばらくは特別賞の方が上だという意見はほぼ無かった
ダート馬なんかに特別賞はやれねーよみたいな意見はちらほらあったが どっちが上ってこともないが、海外競馬は割り引かれるってのは明白
例えば最優秀古馬でマイル実績はやや割り引かれる(マイル部門が別にあるので)と同じで、海外は特に部門は無いけどJRA賞の各部門では海外実績はやや割り引かれる
その分特別賞にって流れはあるんだろう
エルコンの時に散々批判されたのも尾を引いてるんだろうな ケイリン ウィチケット
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53QNM25I これ最優秀ダートホースどっちよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1703832704/
特別賞の方が下みたいに扱ってた奴が大半なのは明白なのに何で嘘つき扱いされないといけないんだ
残念賞扱いされてたを「みんな残念賞だと呼んでいた」とでも解釈してるのか? BCクラシック前 年度代表馬!
東京大賞典後 最優秀ダート馬!
特別賞(笑)
おめでとうございまーすw 残念賞残念賞連呼してる割に残念賞の単語は数時間前に出てきた模様
バカはバカのまま ID:QsI60xnm0
こいつまだ生きてたのかよ
クロム共々死んでほしいわ アンチは嘘吐きってのは分かって貰えたようでなによりwwww >>228
熱くなってるのは特別賞取られて悔しがってるウシュバアンチだけだろ
オルフェ応援スレではウシュバが特別賞貰えて嬉しいレモンもおめでとう、ぐらいにしか語られていない >>251
悔しいから反感かわせるアンチ工作としてこんなんやってんじゃないの >>247
2021年度代表馬・JRA賞確定
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1640678935/
マルシュロレーヌ特別賞反対した選考委員批判に反論「説明不足で誤解生んだ。落選理由を全て話す」★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1642382695/?v=pc
何年も前から普通に使われてるぞ
残念賞パターンの受賞と偉業を称える系の受賞の2パターンがあるとも言われてるが ダート馬が残念賞だからで特別賞もらえないことくらいバカでもわかるよ。 満場一致で特別賞受賞ってすごいな
JRAって実はこの板の連中よりウシュバのこと評価してるんじゃないか >>224
いやレモンが最優秀ダートに選ばれた事自体は順当だと思うし、別に否定してないぞ。 >>255
ダートのドバイWC初制覇のネームバリューは昔の人ほど絶大なんだろうね
日本のダート馬が散々苦渋を舐めてきたのを知っているからな いや残念賞じゃなくて偉業のおかげで貰えたって主張するのは自由だし実際その割合もかなりあるとは思うんだわ
でもレモンポップがチャンピオンズC負けてたらウシュバテソーロ最優秀ダートホースになってて特別賞は貰えてないよね
その時は何でより価値が高い特別賞じゃないんだよってキレてたのか君らは? 今年に関してはダート馬は本来1つしか賞を貰える枠が無いとこが2つに枠が増えたようなもんだから
ダート馬のファンに関しては誰も損しない話だしお互いのファンも平和に喜んでるのが大半だと思うけどな
にもかかわらず残念賞とか言ってる奴は殴り棒に使って無理やり争いを作り出そうとしてる連中だから明らかに浮いてる >>258
今回はマルシュロレーヌの事例があるから特別賞が貰えるかはわからないし最優秀ダート馬をってなってただけで
もし事前に最優秀ダート馬じゃなかったら特別賞が貰えるってわかってたら特別賞の方がいいってなってたと思うよ まぁ後世に伝わるのは特別賞の方だろう
最優秀は毎年いるしな 特別賞ってお情けでもらう賞だぞw
こんなもん貰うくらいならない方がマシなレベルの不名誉w 特別賞ってお情けでもらう賞だぞw
こんなもん貰うくらいならない方がマシなレベルの不名誉w 同一年度 JRA特別賞 NAR年度代表馬
これ日本馬初でダート馬では最高難易度受賞だろ 実質部門賞同等かそれより上だけど仕方ない理由があってもらえなかった馬にあげる賞 まあ中央のダートG1が二つしかないから国内の活躍だけじゃ
最優秀ダートの次点ではどうやっても特別賞には至らなかっただけだからな >>271
他の2023年の受賞馬全部ゴミ確定させててワロタ でもオルフェ基地は逆だったら絶対そんな事言わないよね? ギャンブルなのに1着同着あるんだから2頭選出してもいいのにね そらそうよ
最優秀ダート馬はあくまでもJRAへの貢献度として形式的に選ばれてるけど特別賞は別に毎年選ばなきゃいけないって訳でもないからな コスモバルクだけ場違い感凄いけど受賞馬は錚々たるメンバーだな これ万が一ウシュバが最優秀ダートだとレモンポップは特別賞貰えんかったよな
そのくらい難易度高い賞やろ >>1
こういう人って最優秀賞を取っていれば特別賞は貰えないって言う事をしらないのかな?
強くないけど貰えているのはコスモバルクもいるし >>279
それは無いのでは
ドバイ勝ったからで
もしデルマソが今年BC勝っていたらウシュバテソーロにも先着なのでデルマソも特別賞あげないとならなくなる
あくまでも勝てたご褒美
だからシンガポールで勝ったご褒美でコスモバルクも選出されている >>279
貰えたと思うけどね
基本的に部門賞落ちた馬が貰う賞だもん >>279
ウシュバが最優秀ならレモンは特別賞は無理
あくまでもウシュバの特別賞はドバイを勝ったご褒美的な位置付け
フェブラリー、チャンピオンズ勝っても選ばれないのは単なる他に強い馬がいたため >>261
単なるマルシュはたんなる海外G1かっただけ
これがBCEクラシックなら特別賞貰えたと思うよ
実際に初海外G1かったシーキングは貰っていないし
この年の最優秀はドーベルだよね >>278
コスモバルクだけ特別敢闘賞なんだよね、他の馬は特別賞だけど
地方馬の活躍に特別に賞を与えたって感じかな >>261
もし海外G1勝って最優秀賞貰えない海外G1は
凱旋門賞とBCクラシックだけかな
実際に昔メルボルンでも貰えなかったし
キングジョージでも難しそう
ドバイもそこまで勝ち馬のレベルは高くないけど
日本では神格化されているから 海外でしか走ってないエルコンが最優秀取ったとき、
国内で頑張ってたグラスぺが特別賞貰ってたんだから
今回仮にウシュバが最優秀取ってたらレモンに特別賞あり得たと思うよ
ただそのエルコンで物議をかもした結果、今回レモンに最優秀が行ったわけだけど >>288
有り得たというか十中八九貰えただろうね
別に史上初の偉業に対して与える賞じゃないし >>285
それはあのBCディスタフを勝った意味をわかってない
日本馬が勝ったら無条件で低レベルG1にする人いるけど オル基地、残念ながら 「最優秀ダートホース >>> 特別賞」 なのは確定事項w 歴史的名馬しか選出されていない特別賞に今年選考委員満場一致で選ばれたのがウシュバテソーロ
それ以上でもそれ以下でもない。 レモンの特別賞の理由を考えるなら久々にアメリカ馬が遠征してきたレースで勝ったことと国内無敗で春秋ダート制覇したこと、どれも完勝だったしな
そのアメリカ馬が芝馬と突っ込まれたらアレだが 両方の顔を立てる上ではこれが1番丸く収まる
レモンの成績は流石に特別賞をもらえるほどの要素は無いからな 春秋制覇の特別賞受賞
グランプリと天皇賞は受賞歴あり
マイルとスプリントとダートは今回含めて全頭部門賞受賞(ノースフライトだけ古牝馬)
部門賞落選例がないから🍋はわからんな >>297
残念だと思われている馬は受賞馬なしの年になります。
よって歴史的名馬しか受賞していないのが現実。 国内中央ダートG1に価値があるなら、有力馬達がサウジやドバイやBCに行くはずがないんだけどね笑 そうそうたるメンツとか言うけど結局のとこ部門賞取れなかった馬への温情賞でしかないんだよね
ダスカに阻まれたウオッカムーンに阻まれたサムソンアーモンドアイに阻まれたクロノ
その時代のトップって言えるような歴史的な名馬がほとんどいないのが良い証拠
三冠馬にしたってキタサンにしたってイクイノックスにしたって無縁なんだよね特別賞って部門賞取れるから >>298
歴史的名馬なんじゃなくて、「最優勝ダートホース」はレモンポップだが、次点でウシュバテソーロなんだけど、ウシュバも最優秀に匹敵するくらい凄くて何も受賞なしってのはちょっと・・・ってことで「特別賞」なのなw
歴史的名馬だったら普通に「最優秀ダートホース」には確実に選ばれてて、年度代表馬にも選ばれてるくらいなはずなんだよなw >>288
残念ながらレモンポップの実績は最優秀ダート馬の範疇だ
特別賞の次元ではないよ >>300
特別賞は年度代表馬に劣らない偉業を成し遂げた馬かスーパースターホースしか貰えない賞だから
ダートドバイWC優勝は歴史的偉業だから特別賞は当然だ レモンポップに投票した記者達のほとんどが「実績は下だが国内のレースを重視」って言ってる時点で察した >>303
特別賞は、「年度代表馬 > 最優秀○○ ≧ 特別賞」なのは確実なんだよなw
で、年度代表馬は毎年必ず1頭は選ばれるのねw
スーパースターホースなのに、毎年選ばれる年度代表馬より下なんてないんだよw >>301
投票前から言われていたが、ウシュバは去年JRAのレース未出走だから最優秀ダートホースに投票しなかった記者が多かっただけ
そして特別賞には選考委員満場一致で選出
で、名馬の一頭として加わったってこと
まっ、そういうことね 単年で見たら最優秀ダート馬の方が上だが特別賞は例年のそれより上 カンパニーも満場一致だったらしいからこれからはカンパニー級と名乗っていいぞ 通常ダート馬の表彰枠は1なのにこの年だけ2に増やした功績は大きい
ただし来年以降はダート三冠の影響で更に最優秀ダート馬は難航が予想される
表彰枠増を恒常的に狙おうとすれば米エクリプス賞の方を狙うしかない >>300
君がどう言う立場の人物がよくわかるよw
ウオッカやサムソンなんて誰がどう見たってその時代のトップ馬じゃん オルフェーヴルもロードカナロアに負けて特別賞だったよな
血統の運命だよ 特別賞なんて救済のための制度なんだから部門賞より扱いが下だろ
というか部門賞より上の扱いなら年度代表馬の次に発表されてるだろw
実際は各部門の下なんだよね
これが現実だよオルフェ基地君 おまえらちょっと黙っとけや
JRA賞はレモンポップ
JRA賞の方が特別賞より格上
これは確定なんだから現時点でレモンポップが上なのは明らか
ただしNARダートグレード特別賞はウシュバテソーロで確定なんだからJRA、NAR共に評価され海外でも勝ってるウシュバテソーロの方が上ならキチガイ以外は納得出来るんだからNAR賞発表まで黙っとけや
クソスレ立てまくってウザイわ >>311
棲み分けでオルフェ最優秀古馬、カナロア年度代表馬、最優秀短距離馬な >>313
特別賞受賞馬
オグリキャップ
トウカイテイオー
ライスシャワー
サイレンススズカ
グラスワンダー
スペシャルウィーク
ステイゴールド
ウオッカ
メイショウサムソン
カンパニー
モーリス
クロノジェネシス
ウシュバテソーロ←New!
最優秀ダートホース受賞馬
2022年 カフェファラオ
2021年 テーオーケインズ
2020年 チュウワウィザード
2019年 クリソベリル
2018年 ルヴァンスレーヴ
2017年 ゴールドドリーム
2016年 サウンドトゥルー
2015年 コパノリッキー
2014年 ホッコータルマエ
2013年 ベルシャザール
2012年 ニホンピロアワーズ
2011年 トランセンド
2010年 エスポワールシチー
これ見ても特別賞の方が格上って分からんならおまえちょっと黙っとけや 最優秀ダートホースがウシュバ
特別賞がレモンポップ
これなら同じ事言うか?言わないならそれが答えだよ クロムがあっちで大暴れしてるからこっちが手薄になってるな つーかわざわざコスモバルク抜いてるのダサくて草
そういうところだよ >>316
ウシュバがダート、レモンが特別賞だったら今度はアンチが特別賞の方が上!て言い出すだけだぞ どれくらいの海外実績があればダート馬でも特別賞が取れるという指針になったのは興味深い >>316
どっちにも自由に入れてよいとして
それぞれのメンツ見比べて馬主(になったと仮定した自分)がどっちに入れるか
という別解もある そりゃ毎年受賞馬出る最優秀ダートより特別賞が上だろ 理事長交代したんやしドリームジャーニーとラッキーライラックのヒーロー列伝出せよ >>315
その特別賞の馬に純粋なダート専業いないけどな
それらとウシュバテソーロが同列なわけないだろ
ダートの部門賞で落ちて特別賞が貰えただけだぞ ドバイ、大賞典勝った時点で最優秀ダート馬投票関係なく特別賞は確定していたのだろ
JRAとしてはそれだけの偉業とウシュバテソーロをリスペクトしていると言うことね >>324
ダートの部門賞で落ちて特別賞貰った馬が過去にいないって話でしょ
ベルシャザールの時のホッコータルマエですら無理だった >>324
部門賞で落ちた馬の救済目的ねら毎年受賞馬が出るはずだけどな
これまで見向きもされなかったダート馬が満場一致で選ばれるぐらいウシュバの成績が素晴らしかったと言うことだよ
ウシュバの受賞が悔しくて仕方ないんだろうが評価が覆る事はないんだから見苦しいアンチ活動はやめた方がいいよ >>330
まーどれだけ素晴らしい成績でも部門賞に選ばれたら特別賞は貰えないけどね
特別賞にふさわしい成績のウシュバテソーロよりも票数を獲得できる成績を出したレモンポップ様に感謝したまえ >>330
救済目的なら毎年受賞馬が出るはずってどんな理屈だよ >>318
コスモバルクは特別敢闘賞な
調べれば分かる事なのに
そういうところだよ ピサのときも最優秀ジョーダン、特別賞ピサにすべきだったよな
震災にも賞金寄付で貢献したのに名前の残らない部門賞におさまってしまった
あの実績では顕彰馬にも入りそうにないし >>308
8歳で年間重賞4勝でその内G1が2勝
当時最強のウオッカ(後の顕彰馬)相手に相手の得意な府中で2連勝し天皇賞秋を制す
つまり、ウシュバも8歳でこのクラスの活躍は出来るっていう評価ですね
凄すぎます >>159
天皇賞春秋連覇(+宝塚2着、JC3着)のサムソンやグランプリ連覇(+大阪杯2着、秋天3着)のクロノ見て思ったけど
もしジャスティンパレスが有馬勝ってれば特別賞貰えてたんだろうか
他の年なら部門賞取れる実績だけど >>87
有馬で負けたスペが悪い
グラスもあんな負けに等しい辛勝じゃね
宝塚みたいにちぎってりゃすんなり決まってた >>331
全然悔しくないもんね~w
イエ~イ ピスピスv(*^^*)v阿保オルフェ基地見てる~?w 1着宝塚・有馬
2着ドバイシーマ
3着秋天
のクロノジェネシスが年度代表馬にならないのはおかしいだろ
ホンマおかしい時代だったわ… >>324
部門賞で落ちただけでもらえるわけないだろw どっちも受賞で丸く収まったのにどこまでもイチャモンwどうすれば満足なんだろw 99年もエルコンを特別賞にして
スぺを年度代表馬にするべきだった >>1
ダートで勝てそうなのオグリとウシュバだけじゃね? ディープ基地「特別賞にディープ系の名前がない!!!きっと価値が無いんだーーー」 >>348
これ以上ディープ基地をいじめないでwww
止めてあげてwww >>348
つまり日刊スポーツ的にはコスモバルク>>キングカメハメハなのか お前ら頭悪いから俺が答えたるわ
金・年度代表馬→総合MVP
銀・最優秀系→部門MVP
銅・特別賞→オマケ(良く言えば扱いに困る馬) 基本レモン引き合いにウシュバ扱き下ろして騒いでるの、ただのディープ基地だから触れない方が良いぞ。別スレではウシュバより強いレモンにパフォーマンスで及び得るのがハギノだって、ガバガバ気狂い謎理論捲し立ててたし。
2頭共に素晴らしい実績を立てて、ドバイWC(ダート)史上初制覇の偉業でウシュバを特別賞に出来そうだったから、両者表彰で丸く収まるようにこの形になっただけだろ。 クロムがスレ乱立して暴れるということは
クロムも認めてんだよなウシュバが一番強いと
クロムの大好きなディープ系で歯が立たないことを本人が一番解ってるw
オルフェアンチになったのもオルフェがディープより強いと認めたからなのよ
種牡馬としてはディープが上なんだからもっと余裕持てよな
馬鹿クロム m9(^Д^) >>353
俺がおまえに教える
金 年度代表馬 統一
プラチナ 特別賞 偉業(ある部分で年度代表馬を凌駕している)
銅 部門賞 限定 ライスシャワー
サイレンススズカ
ステイゴールド
コスモバルク
この辺が取ってる時点でそこまでの価値は無いよなぁ >>359
年度代表馬選定にウシュバ入ったのか?
めでたい頭してるな(笑笑)
総得票数295
イクイノックス293
リバティアイランド2 >>363
知名度を評価する賞なの?
なら大した価値は無いな ススズとかに噛みつくとか勇気あるな
全方位に喧嘩売ってるのか 知名度=大衆性だから大いに価値はあるな
顕彰馬選考の要素でもあるし集客、売上にも貢献してる 特別賞て名前の響きは素晴らしいよね
部門賞落選組の時々ある救済賞じゃなく年度代表馬と特別賞をW受賞みたいな運用に変わればいいのに >>366
いや、ススズはあの年獲ったGIは宝塚だけだし、死んだことについてファンへの配慮含めてのマジもんの"特別"賞でしょ >>368
JRA賞の投票的にはシステムとして投票は出来ないけど
それでも表彰しないのは有り得ないレベルの偉業を成し遂げた馬に与えられるのが特別賞だからな
そしてダート馬では惜敗率が高くても特別賞をあげようとなった馬はこれまでは居なかった(マルシュロレーヌですら逃した) JRA賞特別賞(ジェイアールエーしょうとくべつしょう)とは、日本中央競馬会 (JRA) が設けている年度表彰・JRA賞の1つである。ただし毎年表彰されるものではなく、該当年度中に特別に表彰すべき対象が存在する場合に臨時に設けられる。おもな授賞対象は競走馬であるが、年度中に顕著な記録を達成した人物にもまれに贈られる。
特別賞としての前身は、優駿賞時代の1973年の大衆賞として受賞したハイセイコーである。その後、1978年にマスコミ賞としてテンポイント、1982年にドリーム賞のモンテプリンスらがいる。1983年にアンバーシャダイに与えられたときに初めて特別賞という名称が用いられた。以後、1987年にJRA賞に受け継がれている。2004年のコスモバルクのときに限り特別敢闘賞という副題がついている。 必死なのはアンチの方だろ
普通はダート馬の表彰枠は本来1頭しかないのに両方表彰されて良かったね、で終わる >>367
優駿賞時代も含めて特別賞受賞馬で大衆性で顕彰馬に選ばれた馬はハイセイコーだけ
JRA賞に限定すれば大衆性で顕彰馬に選ばれた馬は1頭も存在しない
集客、売上と言うならそれが減少期のスズカ、スペ、グラス、ステゴ、バルク、ウオッカ、サムソン、カンパニーはアウト >>374
それだと特別賞>>部門賞という印象付けに必死の基地がアウトじゃね?
このスレ自体両方表彰されて良かったねではなくその中での優劣の話だからな >>373
おまえが歴代レジェンドの仲間入りしたウシュバテソーロを認められず必死に下げようとしてるけどね しかしこれで今後最優秀ダート馬のハードルは一気に高くなったな
もしフェブラリーSチャンピオンズC両制覇の馬が居ればそれを上回るには最低限ドバイWC+BCクラシック勝利、更に国内もGI東京大賞典にJpnIを1勝以上が必要になってくる 特別賞はコスモバルクが受賞してる時点で取り繕う材料にも使えない。 トウカイテイオーやライスシャワーみたいに年間1勝馬なら、大概の最優秀ダートの方が上。 デルマソトガケみたいな国内に出ない馬だとサウジCドバイWCBCクラシック全勝(サウジCでレモンポップに勝利)でもスマートファルコンみたいな扱いで最優秀ダート馬はおろか特別賞も無理そう >>378
コスモバルク(歴代レジェンド)
歴代レジェンドの価値が大分下がってるなw >>381
「特別賞(特別敢闘賞)」だから特別賞だよ >>380
これ以上恥晒す前に>>372の一番下を読んでね >>382
それは無い
なんならその時代は最優秀ダート馬該当無しの年も結構多い >>388
それ逆、該当なしにして権威を保ってるんだぞ
91~93の年度代表馬を該当なしにしておくべきだった >>387
>>372を理解せず恥を晒してるのはお前なんだよなぁ
>特別敢闘賞という副題がついている。
この副題という意味分かるか?
これって「特別敢闘賞という副題がついた特別賞」ってことだぞ
特別賞と別なら副題ではなく特別敢闘賞という賞になるからな >>376
結果減少してるからアウトってのは短絡的で硬直した思考
減少を留める効果が大きかったとJRAは評価したのかも知れんだろ >>390
なんで副題が付いてるか考えたことある?
要らないなら普通に特別賞にしたらいいんだし >>382
世間はそんなこと思ってないからな。
こんなのは正解がない以上、すごいと思われたもん勝ちなんだよ。実際がそうでなかったとしてもな。 特別賞とかお情けなんだからどんどん配ってやればいいのに いやJRA的には上げる方向での副題だろ
大丈夫かお前ら >>395
ようは地方馬だから中央馬なら特別賞なんかあげるに値しない実績だけど特別賞あげました、ってことでしょ 特別賞は大衆性を受賞理由にしてないだけで落選理由にはしてる(マルシュ) >>392
副題にした時点で特別賞という枠内であると認めてる訳だがそれすら理解できない?
特別賞でないなら副題にせず別の賞と扱えば良いだけだからな
「特別賞(特別敢闘賞)」であって「特別敢闘賞」ではないという事実を受け入れないと コスモバルクが特別賞なのに何でメイセイオペラが特別賞じゃないんだろうと思うかもしれないが
当時は地方馬にJRA賞受賞資格が無いとか当時のルールを知らないと頓珍漢な見解になりやすい 個人的には
年度代表馬>>>>>特別賞>部門賞
ってイメージ 仮にウシュバが最優秀ダート受賞してた場合に、レモンが特別賞あったかと問われると100%なかった
なんで、どっちが上かと言いにくい >>391
逆に売り上げへの貢献なんて関係無い賞だとした方が整合性が取れる >>400
当時はってメイセイオペラからコスモバルクまでの間に地方馬に資格が与えられたというソースあるのか? 何故かコスモバルクを馬鹿にする前提の奴らが大量に発生してるが、地方所属でありながら中央の芝重賞勝利してG1でも連帯、海外遠征でG1勝利って功績としては凄まじいものだぞ。 今回のウシュバテソーロを期にメイセイオペラの時みたいにJRA賞のルール改正をした方がいいと思うよ
さもないと今後日本馬で米三冠馬とかBCクラシックを勝った馬とかが出た時にもっと揉めることになる
それだけでなく国内ダート三冠馬の扱いとかも 3冠始まったらダートも短距離と中距離とかに細かく分けるんじゃね コスモバルクの選考理由がこれ
「地方馬ながら皐月賞・ジャパンカップ2着などの活躍」
一頭だけ基準が地方馬
そしてこの一頭だけが、特別(敢闘)賞での表彰
そういう事ね >>406
バルクが特別賞取ったのが04年、海外は06年だから海外云々は全く関係無い >>410
嘘を吐くなよ
×特別(敢闘)賞
○特別賞(特別敢闘賞)
こうだからな 各ジャンルの同一年春秋制覇で部門賞も特別賞も逃した例てなかったはずだしレモンも取れたと思うぞ
ダートの地位が著しく低いなら選外だろうがそれならウシュバが受賞できないし >>330
部門賞が欲しければJRAのG1で勝てばいいだけ。春秋ダートを取ればなお良い。むしろ当確
それをしなかったからウシュバには資格がない
それはJRAのダートか海外ダートの大レースを目指すかの違いでしかない
どっちも勝てばいいのは流石にローテからしても無茶
で、特別賞を与えないのはおかしいくらい実績をJRA以外でおさめたから特別賞に収まった
救済目的といっても特別なことをなさない限り受賞馬が出ることもない
ウシュバの受賞が悔しくて仕方ないんだろうとか謎のこと言ってるが妥当な判断と結果で悔しがる意味が分からん
ウシュバの素晴らしさは評価するしただレモンと目標が違ったからこうなっただけよ >>405
年度代表馬のみ年度代表馬を除く10点の部門の受賞馬から投票で選出される形式となっている。
投票対象馬は当該年度にJRA所属経験馬の他、地方所属馬(2000年度以降)、
外国調教馬(2008年度以降)でもJRA競走成績に限って投票対象となる。 >>401
部門賞なんて時間が経ったら誰も覚えてないからね。忘れ去られないってのは重要 >>328
ダートの部門賞で落ちて特別賞貰った馬が過去にいない中、ついにダートも特別賞を与えないわけにいかない快挙をおさめる馬が出た
それだけ甲乙つけがたく無視できないってウシュバも今後のダート馬にとって名誉な話だよ ピサは復興忖度だがウシュバは自力でドバイ初制覇した馬だし強い >>412
一頭を取り上げて他の馬との違いを表す説明で下の書き方をする馬鹿っている?
そして選考理由は「地方馬ながら…」
はい、終了 部門賞は(その年度の)ナンバーワン
特別賞はオンリーワン >>413
ダートの地位は著しく低いままだけどドバイWCがそうじゃないってだけだぞ >>418
3歳限定戦と国外で春秋制覇主張はちょっと… 特別賞は、あくまで実績が特別な場合に限るので厳密には救済措置でもましてや残念賞でもない
むしろ滅多に出ないからレア度なり功績を思い出しやすいので部門賞より印象が強いまである
エルコンの時代と違って海外遠征やレースへの見方も変わっただろうから
今後はJRAと別に海外で特に実績を挙げた馬に特別賞でいいだろう
やっとスペエルからのねじれが解消される方向に向かいそうで良かった 特別賞が部門賞を取った中から数年に1頭選ばれるのなら権威あるけど
部門賞逃した中から数年に一度選ばれるんだから権威は低い
部門賞の中でも人気ないダート馬と比較させている >>424
ようはダート馬は今後はエクリプス賞を目標にしろってことだわな
JRAは海外ダート実績を特別賞でしか評価しないし国内実績では最優秀ダート馬しか取れない コスモバルクは馬鹿にされる当然だろ
あと特別賞もらってる馬は全部基地がなにかやらなかったらクレームつける基地がいだらけやないか >>425
ダート馬は評価が低いから従前は最優秀ダート馬を逃した馬でそれを逃したことがどれだけ疑問と思われた馬でも特別賞が貰えることが無かった
今回はダート馬が特別賞を貰えたこと自体が大きな意味を持っている >>357
種牡馬としてはディープが上?
オルフェの方が血を繋いでいきそうなんだから余裕持てなくない?
ダートキズナ産駒にとってオルフェ、ウシュバ産駒って明らかな脅威じゃん 特別賞は毎年出る賞じゃないしどっちが上とか下とかはないんだろう
ただウシュバファンとしては正直いって特別賞の方が嬉しいんだよな
ステゴからのファンだから祖父と同じ賞を取れたってのもあるし
それに部門賞は最初からレモンで仕方ないと思ってたし意外に票差がなくて驚いたくらいだわ >>420
残念ながら何を言っても「特別賞(特別敢闘賞)」の時点で特別賞だからな
お前が幾ら駄々を捏ねてもその現実は変わらない アメリカはダートにはプライド持ってるようでBCクラシック優勝の外国馬もマルシュも各部門ですらエクリプス賞受賞してない 特別賞は年度代表や部門賞を取れなかったが目立った活躍をした馬に送られるもの。
レモンがいなかったらウシュバは最優秀ダート馬で特別賞はなし。
どっちが上か自明の理。 地方馬だろうがマル地だろうが中央で走ってたらまずサッパリだからな
コスモバルクさすが道営の星だわ 過小評価されがちのアグネスデジタルとモズアスコット
器用なのも考えものか ウシュバが最優秀取っちゃったらJRAのG1勝ってるレモンに何も渡すものが無くなるからな
得票率みるにみんなお情けでレモンに投票してあげたって人が多いのかな 年度代表馬は部門賞に選出された馬からしか選ばれないんだが
オルフェ基地は最低限の知識すら無いのか >>439
しかしこれでJRA外実績のハードルが更に上がったからダート路線に関してはますます混迷を極めていくと思う >>426
まあそうだよね
第2のオルフェが出たら
4歳春はドバイWC、秋にBCC、有馬
5歳秋に凱旋門、JCとかやって勝てば各国で年度代表馬に該当するかも
ウイポかな?
今までの実力拮抗特別賞とは明らかに毛色が違って海外実績馬に対して特別賞の流れは高く評価していい
棲み分け出来るしドバイWC以上の実績必須の基準もなった
たぶん後世はウシュバがきっかけって言われそう。ウシュバラインや 常識的な取り得るローテとしてサウジC→ドバイWC→帝王賞→日テレ盃→BCクラシック→東京大賞典
これを全勝で国内にフェブラリーSチャンピオンズC両制覇が出た時にどうなるかは見てみたいとこだな
仮に前者が最優秀ダート馬を取れても年度代表馬は明らかに無理そうだが JRA賞ではエルコン以降海外実績軽視の風潮だったけど中央で一走もしてない馬に126票入るんだから変わってきたかもな >>445
エルコンとの大きな違いはJRA未出走なだけで国内GIは勝っているということだな
芝では有り得ないシチュエーションではあるが だからデルマソトガケはBCクラシック2着でもウシュバと違って国内未出走だったので評価が低かった 部門賞と特別賞のどっちが格上とか特に興味がない論争をしたい連中は
まず部門賞の受賞馬で格上格下を決めるのが筋だろう
功績がまず被らない特別賞はそっちの受賞馬で競えばいい
まず前提がおかしい
そもそも該当馬なしが多い年の部門受賞馬と割れて片方に特別賞が出たら後者の方が評価は上だろう
正直該当なし票が多い年の受賞馬は結構恥ずかしいぞ
レモン下げとかウシュバ下げの印象操作に部門賞と特別賞を巻き込む必要性あるのか? ダート三冠が始まるとその年無敗の三冠馬だがJRA未出走という馬がザラに出て来る
当然JRA賞は取れないがこれが米三冠路線なら同じくJRA賞は厳しいだろうがエクリプス賞の可能性は出て来る
JRA賞のルールが今のままならダート三冠に出走する中央馬はかなり少ないことになり盛り上がらないまま廃止となりそう >>449
そもそも米三冠(全て国際GI)とダート三冠(全てLR)を並べて比較する意味が無い >>450
しかし後々ダート三冠はGI昇格を目指してプロジェクトを立ち上げているわけでそこまで行かなければ本末転倒になる 特別賞はマジで特別な実績を残した馬が評価されれば受賞する時がある賞
部門賞は各部門で最も優秀な成績の馬に送られる賞
性質が全然違うんだから上とか下とか意味がない
賞そのものの評価とレモンとウシュバのどっちが強いか上か論争は切り離せ 昇格する前に無くなりそうだな
旧ダート三冠もダービーグランプリが交流重賞じゃなくなって終了だし 米国三冠はアメリカで受賞
ダート三冠は地方で受賞
JRAダート春秋制覇はJRAで受賞
ドバイ等は特別賞で受賞
複数で該当したらダブルなりトリプルで受賞すればいい
砂のイクイノックスなら初のダートで年度代表馬もあるぞ >>452
そもそも部門賞の対象馬が特別賞から外れる時点で後者が明確に下です >>455
砂のイクイノックスでもJRAの年度代表馬は無理
アメリカの年度代表馬なら可能だが ダート馬は海外や地方は参考程度で中央実績の最高はフェブラリーS+チャンピオンズCだから
JRAの年度代表馬は100%無い
ダート馬の最大に得られる栄誉はアメリカの年度代表馬で
今の日本のダート馬のレベルであれば今後はそれを目指して行くことになる 芝中距離馬の聖域だった特別賞をダート馬が受賞したのは名誉男性みたいなもんだろ
ダート不遇のJRAが芝馬並の評価をしてる >>459
ダート三冠やダート路線の改革を行ったにも関わらずJRAのダートGIや重賞は増やさなかったのは
ダート馬が年度代表馬を取ることを阻止する為と言われても仕方ない状況だからな >>460
アレはダートを地方に丸投げしただけだと思ったけど
欲を言うなら中央にもダート短距離の目標レースがほしい ウシュバアンチ「特別賞もない」
特別賞取られたのになんでまだ5ちゃんねるにいるの? >>461
JRAはダートはやる気が無いからこうなったのだから当然今後も放置状態
しかし海外が受け皿を用意してくれているから今後はそっちに頼るしかない >>456
W受賞が存在しないんだからこれで結論が出てるよな
どんな特別な実績を残しても部門賞を取ったら絶対に貰えない賞の方が格上な訳がない ウシュバはフェブラリーとチャンピオンズC出てたら勝てたかな? >>464
ダートは芝と違って表彰枠が普通は1つしかないから
芝ならJRA賞部門賞相当の実績でもダートでは受賞出来ないことがあるし
更にダート自体がJRAから低く見られているので特別賞>最優秀ダート馬の逆転現象が起き得るのでしょ
今後アメリカの年度代表馬だが日本では最優秀ダート馬を逃して特別賞は有り得るわけだし >>465
フェブラリーSとチャンピオンズCは勝てないだろうがドバイWC勝てるのにフェブラリーSとチャンピオンズC勝つ意味は無い
レモンポップが帝王賞と東京大賞典は勝てないだろうがフェブラリーSとチャンピオンズCを勝てればこれらは勝つ意味が無いのと同じ >>466
芝と同じでも古馬牡馬と古馬牡馬だしマイラーならレモン一択になるしそこはそんなに影響しないんじゃない ライスシャワーやサイレンススズカが競争中止も予後良好で年内休養だったら、特別賞は貰えたか
予後不良だから貰えたのならお情け賞でしかない >>468
芝だと海外実績を考慮して古馬牡馬と最優秀マイラー(本来の実績は古馬牡馬を受賞した馬より上)が違う馬ということは過去にある >>470
サイレンススズカが怪我せず秋天を勝ってれば部門賞だった可能性もある
というかその辺に喧嘩売るとややこしいことになるからこの辺にしといた方がいい >>471
オルフェとカナロアとかな
身もふたもない話エクリプス賞獲ったならそもそも特別賞とかどうでもいいと思うけど >>473
取っていればね
取ってないで貰ったからお情け
スペ、モーリスみたいに実力評価もいるけど 202x年
Aは国内ダート三冠、JBCクラシック、東京大賞典
BはフェブラリーSとチャンピオンズC
Cはケンタッキーダービー、BCクラシック
DはペガサスWC、サウジC、ドバイWC、BCダートマイル
その年最優秀ダート馬になったのはどの馬か
何か試験問題みたいになってきたな >>473
勝てば部門賞(普通に負けたらなし)
死んだら特別賞
つまり部門賞が上で特別賞はお情けと認めたってことよ 実際、基準として賞に差はないけど雰囲気として特別賞が上っぽい感じよね。
「ライスシャワーやサイレンススズカが競争中止も予後良好で年内休養だったら、特別賞は貰えたか」
⇒すべてが仮定で話をする意味ないだろこれ。 >>479
選出理由も明らかに特別感というか、別格って感じだしね
他の年は知らんが今年に関しては明確に特別賞>最優秀ダートだろう >>477
お情けだと陣営側が欲しがったみたいじゃん
違うだろ
JRAというか評価する側が与えたかったんだろ
勝たずに死んじゃったから部門賞あげられないけど(勝った陣営は不満だろうからね)普通なら勝ってた、それもすごいパフォーマンスで勝ってただろう、なんとか表彰したい
てことじゃねーの 総合評価で見て最優秀は決めるけど、この馬を何らかの形で表彰しておかないと後で後悔すると思ったから特別賞上げてんだし
賞の価値は低いけどインパクト重視なら特別賞でしょそりゃ。受賞した馬の数なんて顕彰馬とほぼ同等 >>484
それなら下でも良いじゃん
下に置いてもいいのにわざわざ年度代表馬の下に置いてるということはそういうこと >>478
部門賞から外れたのでここに入れますって簡単な賞じゃないからな
年度代表馬級の馬しか選ばれない(コスモバルクは特別敢闘賞)
仮にレモンポップが最優秀ダートから落ちても特別賞に選ばれることは絶対になかった そもそもダートG1さえ無かったJRAだぞ
中央実績の最高はフェブラリーS+チャンピオンズCで止まっててJRAの馬がドバイやBCCを勝つ想定なんてされてなかった
そもそも出ない出てもカーリンとかにボコボコにされる
近年のダート界にJRA賞が置いていかれ気味
もうJRAダートG1がダートの最高実績って時代じゃなくなった
そういう位置づけの特別賞だぞ JRAが表彰してるんだからJRAの主要レース2勝してる馬が当たり前だろう
特別賞何てショウガねぇからやって上げてるだけ そもそもダートGlが2戦しかないのにアホ臭い賞だろうが そもそもウシュバ陣営がJRAの最優秀ダート賞何て価値ないと思ったから海外ローテしてんだろう(笑) >>490
エクリプス賞しか価値は無い
だから今年のBCクラシック程度勝てなかったウシュバテソーロは残念というほかない >>456
そういうことはJRAの牝馬がケンタッキーダービー勝って同年にBCCも勝った時にも
フェブラリーorチャンピオンズC勝ち馬の部門賞受賞馬の方が上ってちゃんと言えよな
国内外の競馬関係者に爆笑なり失笑されるだろうけど頑張って屈辱に耐えてほしい >>476
Aは国内ダート三冠、JBCクラシック、東京大賞典
BはフェブラリーSとチャンピオンズC
Cはケンタッキーダービー、BCクラシック
DはペガサスWC、サウジC、ドバイWC、BCダートマイル
それはもうダート黄金時代で日本馬は海外ダート出禁になるレベル
米国種牡馬殺しというか
さらにAはBに勝っていてCはDに日本テレビ盃で勝っているとかだとややこしくなる >>482
それをお情けっていうんだよ
必要な賞じゃないんだから お情けで特別賞貰えるならもっと貰う馬がいてもいいはずだが実際は顕彰馬より頭数少ないくらい稀な賞だぞ
まぁ何言っても残念賞だのお情けだの言い張るんだろうけど 部門賞取った馬が貰える賞じゃないんだから数が少ないのは当たり前で
希少さを誇るのは違うだろう 理屈が通じないからね。
賞が出る前は「残念賞」「お情け」なんてワード一切見かけなかったのにw >>497
お情け程度で貰える賞なら毎年ほいほいやるだろ
ダート馬なんてそのお情けすら貰えてなかったんだぞ
最優秀ダートと特別賞どちらが上下なんて知らんが、お情けとか言ってんのはさすがに頭悪すぎるわ >>498
これ、普通に2日に建ったスレで検索しても残念賞もお情けもオマケも言われてなかった 短距離部門を分離して最優秀マイラーを創設したということは
年度代表馬・最優秀4上牝・最優秀マイラーの総なめもあるな
求むウオッカ2 特別賞は部門賞等と同時受賞可にするだけでイメージ通りの特別賞になるんだがな 特別賞は不名誉だからな
結局のところ賞部門で競り負けたってことだからな
ない方がマシなくらい 部門賞を取れなかった馬が対象なんだから
お情けはお情けだけど、上級のお情けだから数は少ないんだよ 言われてなかった事を言い始めるって障害者の可能性あるぞ ウオッカの例が分かりやすい
ダービー勝ったのに最優秀3歳牝馬も最優秀父内国産馬も全部ダスカに持っていかれた
お情けの特別賞とはまさにそれ 特別賞はどうしても表彰したい馬が出た時の賞たろ
お情けとか言ってるバカはどうしてこんな単純なことが理解できないのか 「特別賞は不名誉」
「上級のお情け」
もはや意味がわからなくて草
ウシュバが特別賞貰っただけのことがそんなに悔しいか?w 503とか504は絡んではいけないレベル。これで社会生活やれるのかね >>508
別に不名誉とまではいわん
ただ部門賞取れるならそっちの方が良いとは思ってる JRA「アメリカに挑戦したならアメリカの賞貰えよ(笑)」 >>507
だからそれをお情けと言ってるんだって
何回ループさせるんだよw >>506
4歳で当時快挙だった有馬勝っても特別賞なかったダスカさんを持ち出すな
特別賞絡みでやり返されてんだぞ
特別にも値しないって判定されちゃったのに 格下の賞もらって何が嬉しいの?って話だからな
なくした方がいいくらい 接戦だったし🦎がいない世界線ならドバイWCとBCC初の掲示板で最優秀取れたと思うわ 「特別賞も貰えない」とか言ってた負け組が今更特別賞の価値の話するの?
特別賞貰った時点でお前らの負け
消えろ 普通は特別賞なんてもらったら悔しさ滲み出るだろう
お情けもらって何が嬉しいの?って思うしこんな賞ならない方がいい つーか、もう貰える賞は決まったんだからウシュバはいい加減レモンから逃げ回ってないでサウジC出て来いや
ウィルソンなんか充てて力関係側ってんじゃねーよ >>519
ドバイワールドCで待ってるで
前座レモンになるか見物やな >>514-515
悔しそうで何より
本当は何の賞も無く「ドバイ勝ったのに無冠www」て煽りたかったんだろうなぁ
ウシュバが特別賞貰うまでこんなこと言ってる奴一人もいなかったのに不思議だな(笑) 部門賞取り逃したけど特別賞貰えた
こっちの方が希少だから凄い
って言ってるのがアホだってだけで、別に特別賞に価値が無いとまでは俺は思ってないよ お?スズカ基地と敵対するか?
なんならドバイ下げでイクイノ基地現るぞ? どうしても表彰したい=お情け
全然理屈として成立してない。これは本当に頭が悪いみたい。それか小学校低学年くらいの子なのかな まあ流石にダービーと有馬じゃ牝馬制覇の価値は違うやろ 特別賞が部門賞と同格なわけないしお情けの格下賞なのにそれを受け入れられないアホなやつこんないるんだな
格下のレッテル貼られてんだからもっと悔しがった方がいいぞ 特別賞は特別に表彰するべき馬に該当した場合の逆に名誉ある賞
マルシュでさえ過去の受賞馬と比較で落ちた
それがお情けとか不名誉とか言う層は、ウシュバが何も貰えないと内心は期待してた連中しかいない
恥と見る目の無さに適当に御託を並べてるだけ
真っ当な判断を下した記者の方が常識がある >>495
言わねえよ
日本語不慣れか?
どうしても表彰したいんです。でも勝ってないから部門賞にはできないんです。勝った陣営は不満でしょうから
なので特別賞という形で表彰させてもらえませんか?
こういうことだぞ
じゃあしょうがねえ表彰されてやるよ
だとむしろ情けかけられてるのはJRA側だな
勿論陣営はそんなこと言わないし思わないだろうけども
なんかこの書き込みも理解できないかも知れんな… レモンポップってウシュバに126票取られて恥ずかしく無いんかな?
166票で最優秀ってw
過半数取れてませんよwwwww 特別賞って最優秀〇〇になれなかった残念賞だからな
廃止した方がいいと思う >>530
中卒以下のイクイアンチとぼすと同じやつか?さすがバカ馬の基地だな
過半数を辞書で引いてこいこのバカ いつまでやってんだこいつら
誰が何を貰おうがお前らには1mmも関係無いのに
多分馬関係者達はお前らのこと鼻で笑ってるぞ >>535
自己紹介か?
お情けとか言ってる時点でお前も相当だぞ >>290
実際についてあの時のディスタフはもしかすると昨年のBCクラシックよりも高レベルだだたかもしれないよ
1番人気はG1を3勝含む4連勝中の馬で
2番人気はオークス勝ってその後もG1勝っている馬
でも牝馬限定なんだよね
日米オークス勝ったシーザリオはきちんと最優秀3歳牝馬取っているし
あくまでも伏兵の帯同馬が大舞台勝っても実績が足らない
ダートに牝馬限定があれば別だよ
牡馬との戦いでは力負けしていたからね >>303
年度代表馬に劣らない偉業でなく
その最優秀賞に選ばれなかったからの救済措置
最優秀賞に選ばれる勝ちがあると思われただけ
何で年度代表うまが出てくるんだ >>306
今までもJRAに出走していない馬も受賞しているから関係無いとしているけど
あくまでもレースの価値
だったらJRAじゃないドバイだけで特別賞は選ばれないと思うよ >>309
全く関係ないけど
基本的にダート3歳馬は古馬にくらべて弱いとされている
通用する馬は少数 >>539
選考委員がマルシュ落選の時にそう言い訳したからじゃね?まあ例と上げてたクロノは年度代表馬も部門賞も0票だったが >>518
普通は特別賞なんてもらったら有り難く頂戴する栄誉だろ
実績が評価されて何が不満なの?って思うしこんなことでしか難癖つけられないなら消えてもらった方がいい
言い訳一つ一つに悔しさ滲み出てるだろう
ID:F2tWFGcj0お前だよ >>533
普通にミスったわ
過半数は取れてるな
でもめっちゃウシュバに取られて恥ずかしくねぇんか?
世の中には3分の2の票無いと落選するのもあるんやぞ? 特別賞だから受賞理由は馬によって様々だが今回は救済措置の側面がかなり大きかったと思う
ちょうどいい落とし所があったからレモンが最優秀、ウシュバが特別に落ち着いただけ
特別賞がなかったらどっちに票が傾いていたのかはわからんがら >>526
おのれ
ブラストワンピを貶めるつもりか
有馬過小評価民め >>310
ウォッカはダービー勝っているけど
秋天でダスカを負かして世代トップの実力だけど
サムソンは宝塚、JCでムーンに負けているけど
春秋天制覇だからね
その年のムーンは更にドバイ勝っているし
2番手以下の評価だけど偉業と認められたら特別賞 >>544
流石にいい歳こいて3桁の計算すら出来ないことほど恥ずかしくはないだろw >>330
ウシュバの成績でなくドバイを勝った偉業な
他の成績はさほど重要視されていないと思うよ
それだけ日本ではドバイは神格化されている >>549
本当に神格化されてたらそもそも部門賞に選ばれてるんだよなぁ >>537
それはお前が認められないから攻撃的になってるだけじゃねえか >>548
適当に書き込みしてただけやでー
ちょっとのミスぐらい許せや
その前に166と126が居て166が選ばれましたってwww
他に126票取られて貰える賞って価値あるんかな? 上級のお情け
なくした方がいいくらい
謎理論に賞そのものに言及
病気の発作か? >>542
年度代表馬に匹敵するってよりも成績内外に関わらず何かしらの特筆すべき点があるかどうかのほうが大きいしな
予後った馬が哀れに思われ受賞するような賞だし
余計なこと言ったと思うわw >>550
それは無理
BCでデルマソにも負けているのに
だから実績ではレモン
ドバイの偉業としての特別賞
ちょうどテーオーの差を考えるとレモンとウシュバの差はそこまで考えられないから
レモンが最優秀に選ばれたからウシュバが特別賞
普通にBC勝っていればウシュバが最優秀ダートうまに選ばれていたよ
JRA出走無しとか関係無く >>550
ヴィクトワールピサはマジでそれだけで選ばれてる マスコミの特別賞に対する評価はこれな
>>478
年度代表馬>特別賞>>>>>>>部門賞
ウシュバアンチさん、もう諦めろって 部門賞に選ばれるなら特別賞なんて必要ない
明確に格下の賞なのにそれすら分からないやついるとか終わってるな 特別賞の価値の話するなら
126票もウシュバに取られた最優秀ダートホースに価値あるのか?ってならんの? ウシュバ下げに固執したあまり特別賞の存廃にまで言及しなければならないとか異常者だな
ウシュバもよく頑張った受賞おめでとうで済ませよ
特別賞ガーってコテ付けたらいいよ >>561
奴らは都合の悪いことは全てスルーするから。 >>563
ダブスタ二枚舌ボケアホアンチの尿漏れ爺うぜぇよな
あいつらは現実見ろって思うわ ウシュバテソーロが最優秀ダート馬獲ってたら
レモンポップが特別賞だったんじゃないの >>4
オグリキャップのときはイナリワンがG1 3勝で年度代表馬もイナリワンだった。 >>565
票数的に結果が逆ならレモンが特別賞で間違いない
サムソンが春秋連覇で特別賞だったからな
ダートの春秋連覇はもっと達成が少ないし春秋制覇そのものが特別賞相当 200票未満の最優秀ダートホースに価値あんの?
特別賞は満票らしいぞ >>460
ダートの年度代表馬をはじめとした各賞はNARで決めるべきなんじゃない?
芝はJRA,ダートはNARと日本競馬の舵取りを決めた以上。
でもって日本競馬の年度代表馬は芝とダートの年度代表馬のうちレートの高いほうで。 オル基地はダートにまったく愛着も何もないからこういう発想出るんだよな
本当は芝で活躍したいが活躍馬出せないからダートのウシュバでイキるしかない
惨め惨め デルマソトガケに負かされてレモンポップにも負かされたウシュバw >>561
年度代表馬 エルコンドルパサー 212票中72票(33.96%)
最優秀2歳牡馬 ゴールドシチー 139票中39票(28.06%)
最優秀2歳牝馬 マーサレッド 143票中43票(30.07%)
最優秀3歳牡馬 エルコンドルパサー 208票中119票(57.21%)
最優秀3歳牝馬 グランアレグリア 274票中121票(44.16%)
最優秀4歳上牡馬 エルコンドルパサー 212票中73票(34.43%)
最優秀4歳上牝馬 コイウタ 289票中113票(39.10%)
最優秀短距離馬 アドマイヤコジーン 281票中110票(39.15%)
最優秀ダート馬 ウイングアロー 208票中61票(29.33%)
最優秀障害馬 シンボリクリエンス 176票中72票(40.91%)
今年から始まった最優秀マイラー以外現存する全ての部門ではるかに上の存在が居るからな
これ見たら過半数超えてる時点で恥もクソも無いわな、現実見ろよ JRA本体がウシュバテソーロ満場一致で特別とリスペクトしているからな
実は記者よりJRA本体の方がグローバル化した価値観を持っていたというおち
記者がJRA側に忖度して部分賞を与えられたのがレモンポップ
この先JRAは旧態依然の思考、忖度記者には投票資格剥奪の荒療治に乗り出す
今年からは活躍した馬を素直に投票出来ると記者にJRAがお墨付きを与えたのだよ >>66
部門賞とれないと年度代表馬になれない
つまり年度代表馬>その他の部門賞>特別賞 >>573
産駒がドバイワールドカップ勝ってイキらない基地なんているの? >>565
それはない
JRA本体がJRAダートG1を格下G1と賞金で位置付けている
ウシュバテソーロ特別賞はダートドバイWC初制覇が主な要因 >>576
特別賞 満票
最優秀ダートホース 126票
これの意味分かる?
両方取っても良いよって考えてたのがこんだけおるんやぞマヌケ 次はレモンポップがサウジを勝ってドバイに来て直接対決なるかが注目やね。サウジでクソだとそこで退場になるけど 別にレモンポップでも良いんだけど
エルコンの事思い出して腹立つな
どう考えても凱旋門賞2着よりドバイワールドカップ優勝の方が価値あるだろ
フェブラリーやチャンピオンカップなんて毎年GⅡに毛が生えた様なメンツなんだし >>576
特別賞 満票
最優秀ダートホース 126票
これの意味分かる?
両方取っても良いよって考えてたのがこんだけおるんやぞマヌケ >>568
2歳G1を除いて最も賞金が安いのはフェブラリーとチャンピオンズCなんだから、サムソンと同じ扱いになるわけないだろ
単に下2つのG1を取っただけ >>492
ケンタッキーダービーとBC勝った上でJRAの部門賞を逃した馬ってどこにいるの?
なんで架空の的外れな例えしてるの? >>576
2頭による拮抗を語ってるのに、候補が3頭以上の混戦やら該当馬なくて押し出されたコイウタみたいな凡戦挙げて過半数ガーとかアホすぎるだろ
天皇賞春秋連覇の偉業のサムソンですらムーンに大差つけられてることからも今回の票差の意味はわかるだろ >>586
何で金を持ち出したか不思議だ
フェブラリーとチャンピオンズCの面子なりレースレベルを指摘するなら理解できるが >>587
KダービーとBC勝った上でJRAの部門賞に該当しなくても何も表彰されないと思えるの?
なんで分からないの? >>589
賞金云々ではなく天皇賞とダートG1とではレースの格が違いすぎる
更に、サムソンは宝塚2着やJC3着などの実績もある
フェブラリーとチャンピオンズCなんかで特別賞はあり得んよ >>590
ケンタッキーダービーとBCを勝った上で部門賞を逃すっていう設定がそもそもおかしいと思わないの?
マジでガイジじゃん 今でこそ春天の地位は下がったが、サムソンの時代はまだまだ権威が高かった
逆にフェブラリーなんかはサウジやドバイに有力馬が流れるようになって価値が急落している
そんな時代背景の違いもあるから、レモンはサムソンと同列には語れないよ >>592
フェブラリーSとチャンピオンズC両制覇の馬がいたら普通に逃す可能性はある
今年デルマソトガケがケンタッキーダービーとBCクラシックを勝ってても国内未出走なら最優秀ダート馬は普通にレモンポップだった レモンポップごときが特別賞ならこれまでのダート馬は特別賞だらけだぞ
世界で通用しないダート馬に年度代表馬レベルと並ぶような価値はないというのが記者の考えだ >>589
国内G1同士の比較なら賞金と格の相関関係は普通にあるだろ >>592
JRA主催のレースを選考の対象にするのがそもそもおかしい >>592
JRAの3歳牝馬でKダービーを勝ちBCCも勝ったが日本ではJRAのレースにろくに出ていない
それでいて古馬にフェブラリーとチャンピオンズCを勝った馬がいたら前者に部門賞やるのか? >>599
もしケンタッキーオークスとBCディスタフなら確実にフェブラリーSとチャンピオンズCのが上だろうけどそれだと微妙だろうな ガラパゴスジャパンに引きこもってイキってる馬や陣営より世界に飛び出して果敢に戦ってる馬のほうが表彰されてしかるべき
しかも世界の主流であるダートで成果を残すのは大きい サムソンとレモンポップに差があるのはいいとして単にダートG1を軽視するのはどうなんだ
これからダートが強化されていく中で見誤るんじゃないか
単純に天皇賞>ダートG1て見方は
今後ダート戦線がハイレベルな年もあるだろう
天皇賞もサウジドバイと大阪杯と分散して低下してんだから一方的にダート格下はどんなんだ
そこはこれからは多角的に見るべきだろ >>591
サムソンの特別賞は馬の格もあると思ってる
年度代表馬はアドマイヤムーンでもオッズ人気はサムソン>ムーンだったし有馬もファン投票もそう
国内G1制覇が宝塚の馬とクラシック二冠馬が春秋制覇したのでは大きく違う
サムソンは馬インフルでの遠征取りやめの不運も考慮したと思う
戦績で宝塚やJCで善戦したのはそうだけどそれ以外のほうも大きい >>594
事実としてデルマソトガケはケンタッキーダービーとBCクラシックを勝ってないけど何を根拠に勝っても最優秀ダートを取れなかったと言ってるの? >>588
(今回の票差の意味はわかるだろ)
こいつ本質が分かってない
レモンポップは記者によるJRA忖度で票を集めてなんとか部門賞取れただけ
正直いって記者で実績、偉業度に於いて誰一人レモンポップがウシュバテソーロに勝っていると思っている人はいない 【JRA賞2023】2023年度JRA賞の一覧 年度代表馬イクイノックス・最優秀3歳牝馬リバティアイランド・特別賞ウシュバテソーロほか
https://dir.netkeiba.com/keibamatome/detail.html?no=3794
netkeibaでもイクイリバティの次に来るんだな >>561
その最優秀ダートの選出で126票入ったから
その救済で特別賞でしょ
126票入っていなかったら特別賞も無い訳で
126票失っても半分以上きちんと票を得ているので最優秀ダートがある
接戦だったって言う事 >>605
それはお前の意見で
普通に考えてレモンポップが最優秀ダート馬で問題ないでしょ
ウシュバテソーロがBCクラシックも勝っていたら最優秀ダート馬はウシュバテソーロだった訳で
ドバイだけだと126票だった
BCクラシックの2着がデルマソだったのも4着の印象が悪すぎる >>606
特別賞は毎年ある訳ではないからね
あくまでも最優秀ダート馬のレモンポップの次点な訳で 基本的に部門賞を取った馬と比較しても甲乙つけがたく
他の部門も横断的に見て十分受賞する価値のある馬に出る
単に拮抗しただけでは駄目 同年同一部門で特別賞馬を蹴落とした馬
オグリキャップ(G1 1勝)
→イナリワン(G13勝 GP春秋連覇)
トウカイテイオー(G1 1勝)
→ヤマニンゼファー(G1 2勝 準3階級制覇)
ライスシャワー(G1 1勝)
→サクラチトセオー(G1 1勝2着1回3着1回)
サイレンススズカ
→タイキシャトル(国内外G1 3勝 M春秋連覇)
グラスワンダー(G1 2勝 GP春秋連覇)
スペシャルウィーク(G1 3勝 天皇賞春秋連覇)
→エルコン(海外G1 1勝 凱旋門2着)
ステイゴールド(海外G1 1勝)
→アグネスデジタル(国内外芝砂G1級3勝)
コスモバルク(G1 2着2回)
→キングカメハメハ(G1 2勝 変則二冠)
ウオッカ(G1 1勝 ダービー)
→ダイワスカーレット(G1 3勝 牝馬二冠)
メイショウサムソン(G1 2勝 天皇賞春秋連覇)
→アドマイヤムーン(国内外G1 3勝)
カンパニー(G1 2勝)
→ドリームジャーニー(G1 2勝 GP春秋連覇)
モーリス(国内外G1 3勝)
→キタサンブラック(G1 2勝 古馬王道2勝)
クロノジェネシス(G1 2勝 GP春秋連覇)
→アーモンドアイ(G1 3勝 古馬王道2勝)
ウシュバテソーロ(国内外G1級3勝)
→レモンポップ(G1級3勝 ダート春秋連覇) 今回のJRA賞の位置付けは忖度で部門賞馬とJRA本部公認の特別賞馬
これに醜い部分も正義の部分も全て集約されている >>613
忖度でが分からないけど
普通に強さからレモンポップ
天皇賞春秋、秋冬グランプリと同じにドバイ勝利を位置付けて特別賞
デルマソがBCクラシック勝ったらウシュバとデルマソの2頭が特別賞だったかもね >>577
今年も素直に投票出来ているからイクイ、リバティが満票じゃなかったりしているのでは?
だからレモンポップが最優秀ダートに選ばれている
JRAからしたらドバイとBCクラシックを勝って貰ってウシュバテソーロに最優秀ダートを取らせたかったでしょ
日本にダートの格がダート3冠新設に合わせて高くなる
レモンポップじゃ世界に向けてのアピールにはならない
でもウシュバがBCクラシックでデルマソにも遅れをとっての4着
実績からレモンポップが妥当になる
ドバイだけで126票取ったのも凄いと思うよ 部門賞落選したと思ったらさらに価値の高い特別賞受賞して嫉妬してるって流れか 来年以降のが確実に揉める、何ならレモンポップが最優秀ダート馬になれない可能性が高いからな 一部の「ハピはウシュバより強い」とか言う謎の信者がいたが記者でハピに投票する奴はいなかったか 最優秀ダート ウシュバテソーロ
最優秀マイラー レモンポップ
最優秀古馬牝馬 ソングライン
これなら丸く収まったのにな
ソングラインなんかに二部門も与えるからややこしくなる 確かに安田とVMごときで2部門ゲットは超ラッキーだわな
最優秀古馬牝馬ってGI2勝してるアーモンドもラッキーライラックも取れないくらいハードルが高い年もあったのにな
エリ女を3歳馬に勝たれたら中距離馬は絶望とか一気に時代が変わったなw マイルと古馬牝馬の二部門獲得してもこれしかいなかったんだなとしか思えんけどな >>619
競馬板に常駐する人はバカしかいなかったという証拠やな 結局はJRAが1番ウシュバを評価してて
「え、流石に今回はレモンちゃうやろ、、、まぁ分かるけども」ってなったから特別賞でしょ
ブレイディベーグやアイコンテーラーみたいな確実に五十音順で選んだようなめちゃくちゃもあるし全員理由も明記、発表すべき
公表できないような名前、理由ならそんな投票いらないやろ >>621
VMごときを勝てなかったスターズが悪い そもそもJRA賞のダート評価に、中央G1が最も比重が高いという要素があるだけ
中央においてはレモン>ウシュバだけど、ダート界としてはウシュバ>レモンだから特別賞が用意された
過去には地方交流で四勝くらいしてたのが、中央一勝に負けたのとかあったはず
他の部門でも、最優秀なんちゃらではマイル以下の距離の評価は削減される
これはマイルが舐められてるというのとは違って、マイル部門が別にあることによって最優秀の方では評価の比重が軽くなるということ
海外G1はレースによってはもちろん日本より格が高いものもあるが、評価比重の軽さとの相殺の問題がある
うちの国のレースを勝った馬(国籍問わず)から、の欧州とは違い
日本はレース主体ではなく日本所属の馬の中から、馬主体で選出されるという違いはあるけど
それでもおらが村の中央開催以外はやや軽視されるということ JRAの賞なんだからそこと関係ないサウジが選考理由になる訳ないわな ダートに関しては年度代表馬をはじめとした各賞はNARグランプリで表彰するほうが妥当。
理由は
・日本競馬ではダートはJRAより地方の比重のほうが多い
・JRA/NARで記者会見やってダートは地方移譲すると発表 >>627
何でサウジ?
特別賞はJRA賞なんだから事実選考されてんじゃん
そもそも票数も割れてるのが事実だし投票する人間の中でも
①JRAのG1優先
②実績優先
③実績と強さバランス
みたいな自分なりのルールがあるんでしょ
結果多数決でレモンになった
でもJRA的には「いやウシュバでしょ」ってのがあったから特別賞って感じかと思う
JRA的にも「①JRAのG1優先でしょ」だったら特別賞何か出さない >>628
それに今年からダート三冠が全部地方のレースで始まるから
来年以降はJRA賞最優秀ダート馬しかないと確実に揉める&表彰を細分化しないとダート三冠にも悪影響が出る >>615
忖度抜きにレモンポップが受賞したと思うなら脳みそお花畑
(ドバイとBCCを勝って貰って)この発言、どんだけ天然なの、呆れるわ >>631
普通に強さでレモンとか書けちゃう人間だからなぁ
普通の人間は「ウシュバが日本で最強、実績も最高
ただアメリカや短い距離ならソトガケレモンのが強いだろうな
まぁ展開にもよるだろうからとんでもなく差があるわけじゃない」ぐらいの感覚だよね >>632
アメリカや短い距離ならレモンポップが強い(ドバイGS10着) 日本馬がじゃなくあくまで日本のレースでの実績メインだからな
海外成績は+アルファ程度にしか見積もれないんだろう
まあ他人が決めた事だから俺はどうでもいいわ
俺の中で最優秀ダート馬はパンサラッサだしな
その土俵で1番稼いだ馬が偉いんや >>633
書き方が悪かったがレモンに関しては国内でしか実績無いから国内の短距離って意味ね
あとウシュバがそこで走ってないんだからドバイGSは単純な比較にはならんやろ >>634
というかJRA賞は賞金が貰えないから
最優秀ダート馬は評価も低いしそういう観点では1番どうでもいい賞ではある
本音ではJRA賞は芝馬の為の賞なんだろうな >>634
いやそれはあり得ない
普通に
レモン→チャンピオンズのみ
ウシュバ→ドバイWCのみ
だったらウシュバが受賞で終わり
今回は中央G1春秋連覇ってのが忖度記者に引っかかっただけ >>637
仮にも何もレモンはフェブラリー勝っているのに
仮ににするんだったらウシュバがBCC勝ってる設定が正しい
そこで追走効かずに5着でしかもぶっつけの3歳日本馬に先着されてるんだから最優秀ダート馬は無い >>638
何わけ分からん事言ってるのよ
あなたが「実績のメインは日本のレース」って書いたから「仮にお互いがG1を一勝ずつ」なら余裕で日本のG1取って無いウシュバだよって意味で書いただけ
BCCを勝ってる設定が正しいとか追走効かずに〜っていう謎の貶しも意味不明
負けたから最優秀ダート馬は無いも意味不明だし
レモンはドバイで惨敗したけどOKなんか?
結果としてJRAは最優秀ダート馬に納得してないから特別賞出してんじゃん ウシュバが日本のG1を取ってない…?
つい最近取った気がしたけど >>639
仮にがそもそもおかしいんだよ
仮になんかあるけぇ! >>641
仮の話が嫌いだったならすまんかった
ただ「日本のレース実績しか考慮しない」というのは勘であって事実ではないよね?
事実は
①そこそこ票が割れてる
②JRAは特別賞を用意した
これだけ
これから分かる事は「海外での実績も考慮してるし誰よりもJRAがウシュバを認めてる」って事だよ >>642
「日本での実績がメイン」を「日本のレース実績しか」に論点ずらしてるのズルくないすか >>643
ごめん
それは振り返らずに書いただけで言葉の誤りや
ただ別に事実で書いてるどちらにせよ①②は変わらん
日本での実績がメインなら100%(近く)レモンに投票されるしJRAが特別賞を出す必要もない >>643
暴れん坊将軍が始まるので後は貴方が頑張ってくれたまへ >>644
だからレモンの受賞は忖度に近い
ある一定数ダート馬としての実績はウシュバと評価してるのに対して「JRAのG1を春秋制覇してるから」というのがいるって事だから
誰がどう考えてもドバイWC制覇の方が偉業なのに >>647
忖度もだが競馬ファンからの反発を恐れたのでは JRA賞の話をすると
会友っていらないよね
JRAで数名の選考委員(*うち1名はNARから)を決めて、選考理由を添えてJRA賞を発表して欲しい。
*NARグランプリの選考委員にJRAの上席ハンディキャッパーがいるので交流という形で >>648
まぁ1番の落とし所がこれだもんね
レモンもウシュバも凄かった 日本ではダート馬が真に評価を得るには
ケンタッキーダービーやBCクラシックを勝って米エクリプス賞を受賞するしかなく
最優秀ダート馬はあくまでJRAの実績を重視して表彰するそういう類の賞だと
考えている人が多いと思う 直接対決もなく同じ相手につけた着差もほぼ同じ、ドバイWCというレースのブランド以外に特にレモンポップより明確に秀でた点が無い、BCで凡走してないならまだしも
忖度でも何でもなくドバイの威光を以ってしてもレモンに明確な差を見せられなかったのが全て >>649
数名だと偏りが出やすい気がするけどなぁ
選考理由を明確に発表してそれを発信できる立場の人間のみ集めたら良いと思う
忖度や偏った意見は言いづらいという抑止力?にもなるし
今回の五十音順に適当にしたかもしれないジジイがいるとか本当に無意味
余計な満票じゃない論争が起こるし JRA賞の投票資格のある記者の多くは
ケンタッキーダービーやBCクラシックを勝ってやっとJRAの芝G1を勝ったのと同じくらいで
サウジCやドバイWCはフェブラリーSやチャンピオンズCよりも評価が劣ると考えているんじゃないかな
でも世間もそれはそんなに変わらないし下手したらケンタッキーダービーやBCクラシックですらたいして評価しない人もいるとら思う >>651
自国の結果優先なのはJRAに限らずどこでもそうじゃない?
唯一違うのはJRAの場合外国馬が主要レース勝っても票大した集まらなさそうなところだけど >>649
ダートの路線増やす今後にそれはダメだ
路線が増えれば代表候補が増える
そうなると99年みたいなクソ選考みたいなことになる >>657
だとすれば最優秀ダート馬を廃止するのが最も妥当な施策だと思うが >>653
そんな事考慮してないと思うけどなぁ
正確にはそんな事まで考えて投票してる人間は多く無さそう
そもそも強さを考慮するなら加点は明らかにウシュバやん
どっちも強い前提だけど東京大賞典のウシュバは意味不明レベルの異次元
それはウィルソンの原くんのコメントでも明らかにチャンピオンズの時と違うし競馬を評価するような人間なら誰でも分かるレベルで異次元
普通に中央G1に重きを置いた人間が多かったってだけの話だと思うけど ダート馬はそもそも芝馬のように表彰する価値は無い
それでもウシュバテソーロみたいに表彰する必要のある馬が出て来たら特別賞で対応すればいい
そう考えるJRAの記者は多い >>658
もしまともに路線が多様化したらダートを3歳、短距離(マイル含む)、古馬に分割するくらいでちょうどいい
牝馬はどうせjbcで決まるからどうでもいい >>657
JRAは芝、NARはダート
お互いに年度代表馬をはじめとした各賞決めてもらったほうがスッキリする。
そんでもって芝とダートの年度代表馬のうちレートが高い方を自動的に日本競馬の年度代表馬に決定 >>661
さっきから言葉尻を捕まえてるがウシュバを褒めるのがそんなに気に食わないんか?
ちなみに俺はレモンも好きだし評価してるぞ
東京大賞典がとんでもなく強かったってのは合ってるよね?まぁクソ騎乗ではあるけど >>662
最優秀ダート馬自体を無くせばおかしな表彰が発生することを恐れる必要は無くなる
もしそうなればダート馬の表彰がより必要なのはNARだからその後は自然な表彰のパイの規模になっていくだろう
JRAが芝馬と同様にダート馬を表彰するのは過大な規模すぎる >>659
どんだけ見た目にインパクトある勝ち方でも直接対決ない以上は同じ相手につけた着差で測るしか無い JRAのダート路線が芝と比べてあまりにも規模が小さいから表彰することに無理が生じるのだよ
今や日本のダート馬の一線級の路線の大半は海外や地方だからな ぶっちゃけドバイもその後の戦績含めてカントリーグラマーがぶっ飛んだだけのレースの印象が強い、ここまでいい着順連発してた分当時の勝ちの印象は強かったけど
こいつが2着に来てればもっと評価されてた >>666
東京大賞典に関しては見た目というか内容だったがまぁ馬券買うのとはわけが違うからなぁ
特に記者を引退してるみたいなレベルもいるみたいだし考慮してても「同じ相手にほぼ変わらん、ドバイは凄いかもしれんが中央G1連覇しとるし強い馬なんやろ」みたいなのも多いんかもね まあ競馬は1にも2にも直接対決よ
直対がないと両者クソくだらないタラレバの余地が生まれる おそらくデルマソトガケがBCクラシック2着じゃなくてBCクラシック1着だったとしてもレモンポップが最優秀ダート馬だったと思う
海外地方実績だけで中央ダート両制覇馬を上回るのは今回の結果でほとんど無理だという結論になった >>671
可能性という意味では逆もあり得る
今回の票割れ等を踏まえて「あれ中央G1を重きにおかなくていいんだ」みたいなのが増える可能性も・・・ >>672
逆じゃないかな
むしろ重きを置かなくても良いと思って今回ウシュバに入れた記者が40票も差をつけられてるのと
サウジCを勝ったパンサラッサが1票も獲得出来ずBC2着のソトガケが1票しか獲得出来なかった時点で
あれ?まだ中央GI重視なんだと認識した事案だと思うけどな >>673
まあやっぱそうかなぁ
とりあえず選定する人間の選定を変えた方が良いね
何ならもうポイント制にしたら良い
ドバイ10点
チャンピオンズカップ5点みたいな
それと別でめっちゃ強くて偉業を成し遂げたら特別賞をあげるよ
とかさ オルフェやウシュバ関連のスレ多すぎだろwどんだけ好きなんやw
最優秀短距離とか2歳牝馬とかも議論できるのに全く上がらないしw >>674
それって結局自分が好きな馬に有利となるような人選やポイント付けをしろと言ってるのと変わらんだろ >>675
それは割れるのが妥当だったからでは?
ウシュバとレモンはその2つとは異なるでしょ >>676
どういう事や?
自分って俺の事?
有利とか不利とかじゃなく100%は無理にしてもなるべく過半数が納得しやすい形にすべきって話だぞ
五十音順で選定したんじゃないかと思われるような奴や明らかに成績が劣ってる馬を1人だけ選定したりとか正しい選定のわけない ●89' 年度代表馬
イナリワン
8戦3勝 天皇賞(春)、宝塚記念、有馬記念
●89' 最優秀スプリンター
バンブーメモリー
8戦3勝(芝) 安田記念、マイルCS 2着
●89' 特別賞
オグリキャップ
6戦3勝 マイルCS、ジャパンC 2着、天皇賞(秋) 2着
89'は、イナリワン > オグリキャップ
短距離馬としては、バンブメモリー > オグリキャップ
●93' 年度代表馬
ビワハヤヒデ
7戦3勝 菊花賞、有馬記念 2着、日本ダービー 2着、皐月賞 2着
●93' 最優秀4歳以上牡馬
ヤマニンゼファー
7戦3勝 天皇賞(秋)、安田記念、スプリンターズS 2着
●93' 特別賞
トウカイテイオー
1戦1勝 有馬記念
93'は、ビワハヤヒデ > ヤマニンゼファー > トウカイテイオー ●95' 年度代表馬
マヤノトップガン
6戦3勝(芝) 菊花賞、有馬記念
●95' 最優秀4歳以上牡馬
サクラチトセオー
7戦2勝 天皇賞(秋)、安田記念 2着、有馬記念 3着
●95' 特別賞
ライスシャワー
4戦1勝 天皇賞(春)
95'は、マヤノトップガン > サクラチトセオー > ライスシャワー
●98' 年度代表馬(最優秀4歳以上牡馬)
タイキシャトル
5戦4勝 安田記念、マイルCS、ジャックルマロワ賞、スプリンターズS 3着
●98' 特別賞
サイレンススズカ
7戦6勝 宝塚記念
98'は、タイキシャトル > サイレンススズカ ●99' 年度代表馬(最優秀4歳以上牡馬)
エルコンドルパサー
4戦2勝 サンクルー大賞、凱旋門賞 2着、イスパーン賞 2着
●99' 特別賞
グラスワンダー
5戦4勝 宝塚記念、有馬記念
スペシャルウィーク
8戦5勝 天皇賞(春)、天皇賞(秋)
99'は、エルコンドルパサー > グラスワンダー = スペシャルウィーク
●01' 年度代表馬
ジャングルポケット
6戦3勝 日本ダービー、ジャパンC
●01' 最優秀4歳以上牡馬
アグネスデジタル
7戦4勝 香港C、天皇賞(秋)、マイルCS南部杯(Jpn1)
●01' 特別賞
ステイゴールド
7戦3勝 香港ヴァーズ
01'は、ジャングルポケット > アグネスデジタル > ステイゴールド ●04' 年度代表馬
ゼンノロブロイ
7戦3勝 有馬記念、ジャパンC、天皇賞(秋)
●04' 最優秀3歳牡馬
キングカメハメハ
6戦5勝 日本ダービー、NHKマイルC
●04' 特別賞
コスモバルク
8戦3勝 ジャパンC 2着、皐月賞 2着
04'は、ゼンノロブロイ > キングカメハメハ > コスモバルク
●07' 年度代表馬(最優秀4歳以上牡馬)
アドマイヤムーン
6戦4勝 ドバイDF、ジャパンC、宝塚記念、クイーンエリザベスC 3着
●07' 最優秀3歳牝馬
ダイワスカーレット
7戦4勝 桜花賞、秋華賞、エリ女、有馬記念 2着
●07' 特別賞
メイショウサムソン
6戦3勝 天皇賞(春)、天皇賞(秋)、宝塚記念 2着、ジャパンC 3着
ウオッカ
9戦3勝 日本ダービー、桜花賞 2着、秋華賞 3着
07'は、アドマイヤムーン > メイショウサムソン
07'は、ダイワスカーレット > ウオッカ ●09' 年度代表馬
ウオッカ
7戦3勝 ジャパンC、安田記念、ヴィクトリアM、天皇賞(秋) 3着
●09' 最優秀4歳以上牡馬
ドリームジャーニー
8戦3勝 有馬記念、宝塚記念、天皇賞(春) 3着
●09' 最優秀短距離馬
ローレルゲレイロ
7戦2勝 スプリンターズS、高松宮記念
●09' 特別賞
カンパニー
7戦4勝 天皇賞(秋)、マイルCS
09'は、ウオッカ > ドリームジャーニー > カンパニー
短距離馬としては、ローレルゲレイロ > カンパニー ●16' 年度代表馬(最優秀4歳以上牡馬)
キタサンブラック
6戦3勝 ジャパンC、天皇賞(春)、有馬記念 2着、宝塚記念 3着
●16' 最優秀短距離馬
ミッキーアイル
5戦2勝 マイルCS、スプリンターズS 2着、高松宮記念 2着
●16' 特別賞
モーリス
5戦3勝 チャンピオンズM、天皇賞(秋)、香港C、安田記念 2着
16'は、キタサンブラック > モーリス
短距離馬としては、ミッキーアイル > モーリス
●20' 年度代表馬(最優秀4歳以上牝馬)
アーモンドアイ
4戦3勝 ジャパンC、天皇賞(秋)、ヴィクトリアM、安田記念 2着
●20' 特別賞
クロノジェネシス
5戦3勝 有馬記念、宝塚記念、大阪杯 2着、天皇賞(秋) 3着
20'は、アーモンドアイ > クロノジェネシス ●23' 年度代表馬(最優秀4歳以上牡馬)
イクイノックス
4戦4勝 ドバイSC、ジャパンC、宝塚記念、天皇賞(秋)
●23' 最優秀ダートホース
レモンポップ
5戦4勝 チャンピオンズC、フェブラリーS、マイルCS南部杯(Jpn1)
●23' 特別賞
シュバテソーロ
5戦4勝 ドバイWC、東京大賞典、川崎記念(Jpn1)
23'は、イクイノックス > ウシュバテソーロ
ダート馬としては、レモンポップ > ウシュバテソーロ
過去の実績見ても「年度代表馬 > 最優秀部門賞 > 特別賞」なのは明らかw
23'に関してはレモン、ウシュバ共に「5戦4勝」で「G1_2勝、Jpn1_1勝」だが、「中央G1_2勝+Jpn1(レモン)」>「海外G1+地方G1+Jpn1(ウシュバ)」という評価なんだろうなw
勿論ドバイWCは、レース単体としてチャンピオンズCやフェブラリーSより上なんだろうが、「チャンピオンズC+フェブラリーS」>「ドバイWC+川崎記念」って話なんだよなw
過去の事例で唯一、特別賞でも部門賞や年度代表馬に匹敵もしくは総合的に匹敵しそうなのは、マイルと中距離でG1_3勝、2着1回の2016年のモーリスくらいのものw
それでも年度代表馬(最優秀4歳以上牡馬)も、最優秀短距離馬も獲れなかった故の救済措置的な特別賞なのは否めないw
故に「年度代表馬 > 最優秀部門賞 > 特別賞」なのねw >>678
要は「俺が想定した結果と違うからもっと俺の想定に近い結果になるように記者を変えろ」ってことだし
ポイント云々も「俺が海外の方が価値があると思うからドバイは10点、国内は5点と差をつけよう」ってことだからな
それは世間一般では我田引水と言うんだよ >>677
くだらねぇw
ウシュバもレモンも割れるのは妥当だったよ、このスレのゴミの主張以外はw 「最優秀ダートホースが126票もウシュバに取られて恥ずかしくねぇの?」←正論
票が割れたら部門賞なしでええやろ >>689
票割れで過半数すら行ってない馬が過去に何頭も居るからまずそいつらを取り消して来いよ
話はそれからだ >>678
投票の形式で過半数が納得したからこの票数なんだが
支離滅裂だぞ >>691
部門賞なしでええやろと言ってるのはお前だからな
自分の主張には責任持とうや 693の言っていることはめちゃくちゃだな。
票が割れたら部門賞なしでいいっていうのはただの意見であって、過去の受賞者の取消しは別の話。
もちろん689にそんなことをする権限も義務もない。
支離滅裂ってやだねぇ… >>694
語彙力無さすぎて他から持ってくるのやめようや
全ての発言が五割増しでアホに見えるぞ >>694
過去の受賞との整合性を捻じ曲げるだけの正当性を示さないからだろ
過半数に満たないなら部門賞無しと主張したいなら、前例として既にあるものをどうするのかまず書け、それが出来ないなら一意見にすらなってないよ >>693
ええやろってのは意見
決定してるのは俺じゃない 「して来い」と言われても決定権をくれるならやってやるよ
はよくれ >>672
今回JRA本部が満場一致で特別賞馬にしたのだから要らぬJRA忖度は必要無しと態度で優れた実績馬、偉業馬には遠慮なく投票して下さいと公言したようなもの 意見すら言わせてくれんとかww
ならお前らも残念賞とか言うなよw そもそも他人の馬を叩いてる人生ってクソだろw
そんな底辺が「残念賞!残念賞!」って馬のアンチしてる人生が一番残念賞だろw まず言い訳が見苦しすぎる
突っ込まれるのが嫌なら、アホが考え無しにええやろとか書き込まなければ良かっただけの事 「語彙力無さすぎて他から持ってくるのやめようや」⇒何言ってるかわからないから人に伝わるように書きましょう。
696はあほなのか?「過半数に満たないなら部門賞無し」と言うのに「前例をどうするか」は必要条件にならないぞ。 アンチさん...めっちゃ言われてて可哀想...
正論パンチは良くないよ...
アンチがアンチ活動の意味を失っちゃう... >>702
まんまレモンに対して部門賞無しにしろとか言ってるお前じゃんw
他人の馬を叩いてる自分へのブーメランか?マジでクソだな >>706
部門賞なしってのは票が割れてることに関して
レモン叩いてねぇよ勘違いブス >>704
何故今までOKだったのに急に同じ条件なのに部門賞無しにするのか
まずはそこの正当性を出しなよ >>708
決定権を俺にくれるなら無しにしてやるよ
権利くれ >>707
>>689は明確にレモンのことだろ、それとも他にウシュバに126票取られた最優秀ダートホース受賞馬が居るのか?
具体名を挙げてみ? >>710
その言葉は上から持ってきたんだが...
↓
559 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/10(水) 17:44:26.54 ID:v3mWy7hW0
126票も失った最優秀賞って価値あるの? 賞金チンカスの国内ダート勝っただけじゃ特別賞出せないし記者はレモンに情け与えた感じやな むしろウシュバテソーロはレモンポップが最優秀ダートみたいなしょうもない賞取ってくれたおかげで特別賞貰えたんだから感謝だろうね
ハッキリ何もないなら最優秀ダートでも欲しいだろうが、特別賞貰えるレベルの功績あるなら特別賞のが圧倒的に名馬の証になるし >>673
本来ウシュバテソーロ票がJRA忖度でレモンポップ票に変わった票が大多数だぞ
投票資格の選定はJRAが握っているからJRA忖度は起こるべきして起こった事案
だけどJRAが余計な忖度は必要無しと満場一致で特別賞を授与した
現役最強ダート馬が過去何十年、何十頭と挑戦して勝てなかったのがダートドバイWCだ
それを圧勝付きで勝ったウシュバテソーロの偉業の重みは競馬に携わる人なら誰でも分かっている 過去の事例から春秋連覇すれば特別賞くらいは取れるよ >>716
アメリカでデルマソトガケに負けてフロックなのが証明されたよねウシュバは ダート最強でもないウシュバでどこまで特別賞持ち上げるんだオルフェ基地はw
イクイノックスとデルマソトガケにぶちのめされてよかったよかった
ディープ基地よりうぜえこいつら 圧倒的に特別賞の方が上だけどその賞の名の通り特別な事や偉業を成し遂げないと選ばれない
だから毎年必ず選ばれる部門賞より遥かに数も少ない >>720
当初はイクイノックスに張り合ってた癖にイクイには敵わずデルマソトガケにも負けてハードル下げて下げてレモンポップを目の敵にする
ほんとダサいなお前ら >>721
?
俺はイクイノファンだが…
特別賞と最優秀ダートどっちが上なのかって話なのに何の関係があるんだそれ >>720
逆やで
例年なら部門賞を取れる成績だけどもっとすごい馬がいたからあげれない時にあげる賞や
まあダート春秋制覇には特別賞は出しにくいけどドバイワールドカップには出せるって思惑はなきにしもあらずではあるけど どう考えても特別賞の方が上やろ
最優秀ダートなんて獲った所で大体忘れ去られるやろ レモンポップが中央G1を2勝してるから最優秀ダート馬は当たり前だし
中央G1勝ってないウシュバが最優秀ダート馬に該当しなかったってだけなのになんでこれで最優秀ダート馬>特別賞とか言ってる馬鹿がいるのかマジで謎なんだが 優秀にしたって別に中央のG1勝ったとかが理由じゃないだろ
他馬にしたって実際選ぶ人間はそれだけで選んでないし ウシュバが持ち上げられるのが気に食わないんじゃない? >>725
君自身で言ってるけどそいつらが馬鹿なだけやで どっちが強いかを競う賞でもないから
強いほうが高く評価されてしかるべきみたいなのが根底にあるから頓珍漢な結論になるんだろ 0275 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/12/03(日) 19:24:52.45
だから特別賞とかあるわけねーだろ
たかがダート馬でアホか
つーか特別賞が貰えるなら最優秀ダート馬なんかよりよっぽど栄誉だろw
こんな事言ってた奴はどこ行ったの? >>725
当たり前って票数差じゃなかったけどな
最優秀ダート馬レモン、特別賞ウシュバが既定路線だと思ってたが
JRAへの忖度を無視してでもウシュバに入れたい記者が多かったんだろな >>731
ダート馬の地位は低い、根強い海外信仰
このへんで説明つくだろ 忖度ってか普通に春秋連覇が評価されただけだろ
南部杯圧勝してパフォーマンス的にも問題ない
ケインズとハリオ、アイコンテーラー下してるし
南部杯2着のイグナイターもJBC取ってるから相手関係も申し分ない >>732
ダート馬の場合、JRAだけだとフェブラリーSとチャンピオンズCを勝つ最高実績でも最優秀ダート馬どまりで年度代表馬は狙えないから仕方ない まぁ最近も年間4走で東京でしか走ってないどっかの牝馬が年度代表馬とっちゃったからな
顕彰馬は無事落ちたけど辻褄合わせにこういう馬も投票せんと叩かれるのわかりきってるし >>730
これだ!このアホが全然出てこないんよ。
こういうやつがいたことを書いたら「そんなやつはいなかった」とか虚言が始まるしな。精神疾患や。
アンチが特別賞が上と認めちゃってるのよ。 レモンポップに投票した記者の大半はJRA賞だからと機械的にフェブラリーSとチャンピオンズCの勝ち馬だけで決めてるのが今回わかった
こういう無知のマヌケは投票権剥奪してほしいわ >>734
ダート馬で年度代表狙うほうがおかしい
BCクラシック勝ってワンチャンレベルでしょ >>737
エルコンで学んだんだよ
まああの時も記者の大半はスペだったけどw >>581
マジレスすると
部門賞決めた後に
じゃあ特別賞は該当馬いますか?って決めるんじゃないの?
てか特別賞に票数あるの? >>742
225 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/09(火) 20:35:47.87 ID:7hHQOGMt0
「ウシュバテソーロは特別賞を受賞した。競走馬の特別賞は2020年クロノジェネシス以来で、ダートで行われたドバイワールドCを日本馬として初めて優勝したことなどを理由に、選考委員会で満場一致の選出となった」
えっ、満場一致とか凄すぎるんだけど… >>737
まぁそのおかげで格上の特別賞取れたんだけどな
最優秀ダートより満足度というか特別感は明らかに上だわ >>738
今年のJRA賞の表彰状況だとBCクラシック勝っても年度代表馬どころか最優秀ダート馬すら無理 >>742
マジレスするとそれ言ってる奴愉快犯やで >>746
ドバイだけであの得票だからBCも勝ってれば余裕で最優秀ダート馬だよ
年度代表馬は全く話にならないけど >>746
レモンポップが片方負けてたら最優秀ダートはウシュバだったろうしいけるんじゃない?
年間無敗くらいは必要だろうけど >>749
デルマソトガケが去年BCクラシック勝ってたとしても最優秀ダート馬は無理だよ
JRA未出走どころか国内未出走だからな 部門賞を獲得した場合には出ない賞を上とすることはできない
特別賞を獲得したほうが「天皇賞春秋連覇」などが結果的には映えるが、
部門賞落選の場合に与えられるという明確な順序関係が存在する以上、
部門賞に劣位する >>747
虎の威を借る狐でしかないだろ
むしろ今後の成績がそいつらに負けないレベルが求められるわけでな >>750
フェブラリーSとチャンピオンズCを両方勝ってるから最優秀ダート馬は確定なのであって
チャンピオンズCだけならカフェファラオにすら最優秀ダート馬取られる >>752
いや、そもそも今年に関してはウシュバの実績で取れないことがおかしいのだからその指摘には当たらない >>747
そいつらが落選したカテゴリの選出馬見てみろ
セカンドベストでしかねえよ >>753
現時点でそいつらに匹敵する実績だから特別賞なんだが
今後最優秀ダート馬を受賞するにはケンタッキーダービーやBCクラシックを勝つことが必須という世の中になるのならわからんけど サウジカップ、ドバイWC、BCクラシック
今年に限って言えば全部勝つ馬がいたとしてもイクイノックスに年度代表馬は取られそう
これらのレースに出ていたら票を上積みできるフェブラリーとチャンピオンズC出走はかなりハードだしな 間違えた
今年じゃなくて去年に限って言えばの話ねw >>751
そっちより7番人気の伏兵のフロックだから無理ってほうじゃない?
主役の一頭としてならまた別かと
初物で海外最高峰レースだし >>756
能力で言えばウシュバ>レモンだし、ドバイ圧勝という実績も考えれば今回は間違いなく特別賞>最優秀ダートでいい
他の年は知らんが >>743
じゃあ特別賞いますか?
ウシュバテソーロでいいんじゃない?
会場パチパチパチパチ
満場一致じゃないの 数百人の記者が投票して部門賞決定
8人の選考委員が落選馬の中で受賞に値する馬がいるか検討し4分の3(6票)以上の賛成が得られれば特別賞授与 >>759
スルセが凱旋門と勝って有馬も勝ってたらやっと議論になるぐらい >>751
ああ、BC単発の話か
そりゃ無理だ
二発なら可能だが 一般の競馬ファンからすればどっちの賞が上とか全くもってどうでもよく、
どっちも表彰されてよかったねで終わりなんだよな。 >>762
ウシュバの方が能力高いって意見はわかるけど
直接やりあって無いものを断言するのはどうかと思うけどな ダートに関してはどっちも比較できな実績残したから票がほぼ真っ二つに割れたんでしょ
このレベルまで来ると上とか下とか簡単に言えるもんじゃないんだがなんで優劣つけたがるんだろうな 偉業でも部門賞に吸収される仕組みだから
特別賞もあくまで「年間の」特別賞 >>758
そいつらに匹敵するからじゃなくて本来は部門賞相当だからでしかないよ
ヴィクトワールピサは部門賞とってるしな
まあ施行条件かわったし初物ボーナスみたいなもん
他の馬は対象が主に古馬牡馬だから選出されたら年度代表馬直結でそりゃ名馬揃いだろとしか 特別賞受賞:ウシュバテソーロ>レモンポップ
最優秀ダート:レモンポップ>ウシュバテソーロ
特別賞を受賞するということは部門賞受賞よりも場合によっては
高度な歴史的偉業が要件を満たしていることになるが、
何度もいうように「部門賞をとれてれば出ていない(吸収される)」
これがすべてをパーにしていて、結局受賞理由がどんなに歴史的快挙だろうが
あくまで特別賞も年間の表彰に過ぎない
こう考えるとマルシュロレーヌも年間の活躍が認められなかっただけで
JRAにBCディスタフ制覇の価値を低く査定されているわけではないことになる >>772
特別賞にふさわしい成績に異論があるやつは極少数なのに話を盛ろうとするからおかしくなるんだよな >>772
そりゃウシュバテソーロは他にもGIの東京大賞典も勝ってるからな
JRAのGIではないが特別賞の受賞には大きく選考に影響を与えていると思う >>772
そりゃBCディスタフだけで47票も入ったんだし年度代表馬でも1票入ったし一定の評価はされてる
でも元値が帝王賞で9番人気8着(勝ち馬テーオーケインズ)という駄馬だから一定の評価止まりになった ◯◯さんを手ぶらで帰すな賞
特別賞の価値はこれに尽きる >>778
スペグラからそんな賞になったな
それまでは偉業系だったのに残念賞系も追加された >>718
こういうアンチ他人(馬)の揚げ足ばっか取って極論や主語をでっかくしがちだよね
国際G1を3勝(G1級なら4勝)の馬にフロックとかあり得ないから
しかも明確な理由もあり騎乗ミスだとも言ってる
そもそもこれまで倒した相手達も何頭G1レース上位クラスの馬がいるのよ
もしこの先勝てなくてもフロックではなく衰えと判断するのが一般的 >>773
続き
色々問題点がでて改善はしていく
ダート馬を軽く扱ってきたJRAは今迄、芝実績でのみ特別、偉業と評価した馬だけ特別賞を授与してきた
ダート馬に特別賞を授与する前例がなくそれだけ今回はウシュバテソーロの偉業度が突出していたと言う事
JRAが過去最高にダート馬で評価しているウシュバテソーロが記者忖度問題で次点になった
来年度からは投票権剥奪も始まるから記者も忖度抜きの真っ当な投票を求められる時代になる ドバイWCを勝ったウシュバじゃなくJRAダートG12勝したレモンに入れた記者の投票理由が知りたい
マジでJRA賞だからJRAのダートG1勝った馬だけで判断したと言ってる無知のアホ記者いるのかねww >>783
基本的に競馬の賞レースにあって、上期は準備期間で下期がシーズン本番って考え方をするからや
むしろ了徳寺は下期うんこなのに上期のラッキーパンチ一発だけで異例の得票してると誇って良い >>784
だからってドバイの価値はそれほどでもないみたいになるのは違うだろ >>785
784はウシュバテソーロ下げで適当に言ってるだけ
大賞典でJBCクラシック1、2着馬チャンピオンズカップ2、3着馬を負かしているから 海外G1は×1.5pt
JRAG1は×1pt
地方G1(JPN1)は×0.4pt(地方軽視)
って考えると0.1pt差でレモンポップに軍配だから選出自体は至って普通だろ
地方基準の選出はNARで独自にやるしな >>788
BCクラシック(世界最高レース)5着とドバイゴールデンシャヒーン10着の分で評価逆転するという見方もあるけどな
つか、そこも見るべきだろ >>787
結果に対する解説にそう屁理屈並べてマウント取ろうとされても困る
それって結局記者の頭がおかしいから不当な評価をされたって結論への誘導だろ? >>790
結果に対して納得がいかなかったからウシュバに特別賞が与えられたんだろ
今まで最優秀ダート馬がどんなに納得のいかない結果でもダート馬に特別賞が出ることは無かった >>789
そういう見方が主流ではないから最優秀ダート取れなかったんだろ >>789
惜敗ならともかく惨敗と惨敗の比較はしない方がいい
着順に倍の差があったとしても >>793
ウシュバは惨敗ではないだろ
めっちゃ不利受けてたのに最後伸びてきてる訳だし >>725
「中央G1を勝っていないから最優秀ダート馬に該当しなかっただけで『最優秀ダート馬 > 特別賞』では無い」と言ってるけど、上記 >>679-685 の過去の特別賞受賞馬と特別賞があった該当年度の最優秀部門馬を比較すると明らかに「最優秀部門馬 > 特別賞」」なのは紛れもない事実でしょw
例えば99'は海外G1しか勝ってないエルコンが最優秀4歳以上牡馬(年度代表馬)でスペ・グラは受賞なし…では可哀想なくらいの結果は残してるから「特別賞」なのは間違いない
89'の特別賞のオグリも最優秀4歳以上牡馬(勿論年度代表馬も)に選出されなかったけど、最優秀スプリンターもバンブメモリーの方が上だから受賞なし…ってのは可哀想なくらいの結果は残したから「特別賞」ってだけの話だしw
その他の特別賞受賞馬があった年も明らかに「部門賞受賞馬 > 特別賞受賞馬」だろ?w
ただ受賞なしって程ではないから特別賞なんだよなw 正直最優秀ダート馬とかほぼなんの価値もないやろ
特別賞の方が名馬揃いやし >>788
ほんこれ
>>685では誤記してるけど「チャンピオンズC+フェブラリーS」 > 「ドバイWC+東京大賞典」ってことなんだよね
故の最優秀部門馬はレモンポップだけど、ウシュバは受賞なしって程ではないくらいの結果出したから・・・特別賞って話なんだよなw
ウシュバが昨年ほどの結果出してなけりゃ〜当然例年通り特別賞の該当馬なしだっただろうからね・・・当たり前だけど >>796
価値無しとか言い出したら特別賞はお情け残念賞とか言ってるアホと同レベルだぞ
明確に上と言えるのは年度代表馬だけでそれ以外に差なんて別にないから >>796
>正直最優秀ダート馬とかほぼなんの価値もないやろ
>特別賞の方が名馬揃いやし
って言ってるけど、「最優秀ダート馬」に受賞できなかった、レモンポッップよりは下・・・だけど、受賞なしは流石に可哀想だから「特別賞」なんだよなw
要は「最優秀ダート馬 > 特別賞」なのねw
ただ特別賞受賞馬はその年の最優秀部門馬には特別賞よりも上の馬が受賞してるけど、「受賞なし」にするのは心苦しいと思えるくらいの結果は残してるから特別賞を受賞してるだけだろw
故に特別賞受賞馬には名馬が多いが、該当年の最優秀部門馬よりは明確に下って話w
ただ特別賞受賞馬に名馬が多いのは、別の年にきっちり最優秀部門馬どころか年度代表馬にちゃんと選出されてるから当然なんだよな
特別賞受賞馬で別の年に年度代表馬もしくは最優秀部門賞に選出されている馬は、オグリキャップ(90'年度代表馬)、トウカイテイオー(91'年度代表馬)、グラスワンダー、ウオッカ(08'09'年度代表馬)、メイショウサムソン、モーリス(15'年度代表馬)でこちらは君の言う通り間違いなく名馬だよね
逆に、特別賞受賞馬で最優秀部門賞に選出されていない馬は、ライスシャワー、サイレンススズカ、スペシャルウィーク、ステイゴールド、コスモバルク、クロノジェネシス・・・微妙な馬もいるねw
サイレンススズカはパフォーマンスは認められていたが結局G1_1勝馬、ステイゴールドは引退後に種牡馬として超一流と認められたが競走馬としてはG1_1勝馬、ライスシャワーは長距離だけのG1_3勝馬、コスモバルクは地方馬だけどG1連対2回で頑張ったで賞だし、名馬と言えそうなのはスペシャルウィーク、クロノジェネシスだけ
また、サイレンススズカとライスシャワーはレース中に故障で安楽死したことで美化されてる面もある
名馬といえるスペとクロノは明確にエルコン>スペ、アーモンド>クロノだっただけで、無敗三冠馬コントレイルがアーモンドアイに年度代表馬を獲られ年度代表馬になれなかったのと同じような感じで同時期に歴史的名馬がいたが故のものだし
よってウシュバテソーロがオグリやテイオー、ウオッカ等の受賞馬と同等だと証明するには、別の年に年度代表馬に選出されればいいだけだし、最低限別の年に部門賞を取るのは必須だろうねw >>800 誤記訂正
上記のコスモバルクに関して、シンガポールだけど海外G1を1勝してますね オグリテイオー捨て子ウォッカは明確に部門に他のド本命がいた頑張ったで賞
グラスペは有名だが部門投票で綺麗な三つ巴になったのであちらを立てればこちらが立たずみたいな状態を回避するための懐柔策(失敗)
なにせ特別に正賞とは別にあげる賞って、事以外資格要項がないからかなり便利に使われてきた賞ではある レモンポップの実績では特別賞は授与されない
しかしJRA忖度で部門賞をとった
ウシュバテソーロは実績を評価されて満場一致で特別賞を授与された
しかし部門賞はJRA忖度で次点となった
どちらが上かは各個人が真っ当に判断したらよい 比べられないけど凄いことと評価されたんだから上とか下とかどうでもいいじゃん
マルシュロレーヌで批判浴びた記者連中があわてて海外ダートレースを勉強してそれが今回の特別賞に繋がったんだろ?もらえたことを素直に喜ぶべき >>805
特別賞に記者は一切関係ないよ
JRA賞を承認する委員会にJRAが名指しで特別賞の推薦をした馬が授与を審議されるシステム >>805
記者じゃなくて選考委員
記者は直接対決でケインズに負けてたのに割と投票してたよ マルシュロレーヌが特別賞を受賞できなかった時の選考委員の声でこんな記載がある。
「歴代の受賞馬との比較では少し弱い」
ここが凄く重要で、ウシュバテソーロはこのハードルをクリアした。
で、レモンポップは過去の特別賞受賞馬と比べてどうだろう?
そこに答えがある。 99年の時散々もめたしJRA主催のレース走ってない馬が部門賞受賞はないわ >>810
つまりダート馬はサウジCとドバイWCとBCクラシックを勝ったり米三冠馬になっても最優秀ダート馬にはなれないということだな
アメリカの年度代表馬なら可能かもしれないが どっちも素晴らしくて讃えたいけどレモンを特別賞にするのは理由付けに困るからウシュバの方を特別賞にしただけだと思うけどな
優劣はないよ今年は
どっちも素晴らしい でもウシュバはドバイ+川崎記念と東京大賞典で126票集めたぞ
もしBCC勝ってたら普通にウシュバが最優秀ダートに選ばれてたんじゃないの >>813
簡単な算数でそうなると分かるのに何故か脳死状態の奴が同じセリフを言い続けてるよなw 覚えたての忖度って言葉使いたがってるキッズおる?
秋偏重になりがちなのは確かだけどチャンピオンズカップの方が東大よりメンツ集まってたし
国内GI春秋連覇とJpn1 大差圧勝は国内中心で出せるパフォーマンスとしては最高に近いでしょ >>807
記者投票と違うルートで選ばれるってことは要はエルコンの忖度年度代表馬と同じだからかえって価値が下がる お前らまーだやってたのか
ウシュバはレモンから逃げ回ってないでサウジC出て来いや、ブッチしてやるからよ
2000じゃないと対戦したくない?そうですか(笑) ウシュバは秋に大惨敗かましてシーズン終えた馬として見たら異例と言えるくらい得票してる
例年通りなら東京大賞典の結果待たずにほぼ全ての記者が投票終えるのを考えたら、秋G1なしJRA出走なしでも100票以上で本当に異例の得票率
それで満足しとけって BCC5着を大惨敗とか言ってる時点で主観丸出し
投票した記者もJRAも大惨敗なんて全く思ってないし気にしてもいないから126票も集まったんだぞ
BCCの結果が影響を与えるってんなら2着のソトガケが1票だけにはならんだろ 確かにBCC2着で1票ってやっぱり勝たなきゃ意味無いって事だよな
それに比べてウシュバはドバイワールドCは勝ってますし それまでがすごい勝ち方だっただけでそこまで着差もないしな。アンチだけ惨敗呼ばわりで喜んでてなかなかのキモさ >>826
アンチ理論だと距離適性の関係でノーカンになるよ >>827
それもよく分からん
それなら今年はドバイワールドC出てくるんか? 世界のダートの主流は2000なんだからウシュバから逃げてるのはレモンの方なのでは? レモンポップはサウジ→ドバイじゃないの?
馬主としてもドバイには出したいだろうし ハピから逃げるなみたいなノリはもう飽きた
ハピは重賞挑戦するのに何か勝たないとダメなんだろ? 流石にハピはいい加減だたのネタ過ぎて突っ込む気にもならんくない? そういうノリがなぁ
「○○から逃げるな~」っやつ
今それ一番反応するのってイクイノキッズじゃないの?
凱旋門賞や有馬で突っ込まれてるみたいだし >>830
サウジで負けたときどうなるか。
1800でホワイトアバリオに勝てるとは思えんが 【謎】最優秀ダートがレモンポップ確定とゆうことにしたい奴らの正体
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1701914537
最優秀ダート馬はウシュバかレモンか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1701585319
なんぼでも出てくるな
最優秀ダートが最重要賞かつオルフェ基地はウシュバで間違いないレモンポップと言ってるやつはディープ基地とまで主張してるのに発表された途端に特別賞が上って
完全にキチガイです ウシュバは世間にもう認められたわけだし、バカなアンチを相手にする必要性はもうないんよな…
そろそろサウジカップとかに向けた方がまだマシだ 特別賞ってのは相対評価じゃなくて絶対評価なんだよ
だから部門賞とどちらが上というのは直接的には言えない
ウシュバの場合は部門において中央より評価の出にくい地方と海外なのでそちらはレモンになったが、単純に1年の実績が素晴らしかったので特別賞になった
これだけでは上とも下とも言えない
過去ダート馬がとることは無かった(だから今回の受賞の価値がある)というのもひとつの根拠だが、過去にフェブラリーチャンピオンを勝ちながら部門賞外れた馬がいないので、レモンが特別賞に値したか否かも何とも言えないところ ケイリン ウィチケット
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53QNM25I 年度代表馬だよな!
→最優秀ダート馬だよな!
→特別賞の方が上だよな!
たった3ヶ月でこんなにも転落してしまうとはなあ・・・ ドバイワールドCの価値分かってない老害がトップだったもんなぁ >>842
オルへ基地恒例の転落コンボ
アホだからいつもこの繰り返し >>840
「部門賞と特別賞とどちらが上というのは直接的には言えない」と言ってるけど、上記 >>679-685 の過去の特別賞受賞馬と特別賞があった該当年度の最優秀部門馬を比較すると明らかに「最優秀部門馬 > 特別賞」」なのは紛れもない事実でしょw
例えば99'は海外G1しか勝ってないエルコンが最優秀4歳以上牡馬(年度代表馬)でスペ・グラは受賞なし…では可哀想なくらいの結果は残してるから「特別賞」なのは間違いない
89'の特別賞のオグリも最優秀4歳以上牡馬(勿論年度代表馬も)に選出されなかったけど、最優秀スプリンターもバンブメモリーの方が上だから受賞なし…ってのは可哀想なくらいの結果は残したから「特別賞」ってだけの話だしw
その他の特別賞受賞馬があった年も明らかに「部門賞受賞馬 > 特別賞受賞馬」でしょ?w
ただ「何の受賞もなし!」って程ではないから特別賞なんだよw >>626
それは地方と中央の間でね
海外Gはまた別
ダートで一番強いとした記者が多かったからレモンポップが最優秀ダート馬に選出された
ウシュバはドバイ勝利での偉業
今後もドバイ勝って最優秀ダート馬になれなかったら特別賞
それはダート馬だけでなく芝馬もね
ヴィクトワールピサは最優秀4歳牡馬取っていたからね
特別賞は春秋天皇賞制覇、春冬グランプリ制覇も対象 >>637
それうだよ
ドバイとチャンピオンズならドバイ勝ちのウシュバで決まっていた
チャンピオンズ、フェブラリー勝ちでも
もしウシュバがBCクラシックに勝っていたらウシュバ
その時点でJRA忖度なんかないから
今回はウシュバがBCクラシックに負けたのが全て
しかもデルマソよりも着下
印象が良くない
ついでに
フェブラリーならウシュバはレモンポップに勝てないよ
レモンポップは距離はいくつまで持つの?
特に地方ならマイルまで? ●23' 最優秀ダートホース
1位 166票 レモンポップ
2位 126票 ウシュバテソーロ
3位 **1票 アイコンテーラー
3位 **1票 デルマソトガケ
3位 **1票 メイショウハリオ
----------------------------
合計 295票
上記投票の通り、最優秀ダートホースの投票において「166票 vs 126票」で「レモンポップ > ウシュバテソーロ」ということなんだよ
レモンポップが「チャンピオンズC」か「フェブラリーS」か「マイルCS南部杯」のどれらか1つでも落としてたら逆転してただろうね
要はこの2頭は2023年度においてダート馬の中で最も優秀だった馬はどの馬だったか?という投票において最も優秀だったダート馬がレモンポップであり、レモンポップの次に優秀だったのがウシュバテソーロだと明確に出てるんだよね
ただ、上記投票の通りレモンポップには一歩及ばなかったがそれでも非常に優秀な成績だったよね?「何の受賞もなし!」ってのは流石に気の毒だよね?というくらい優秀な結果は残したよね?・・・ってことで「特別賞」なのは紛れもない事実だからね〜 >>647
お前の意見だよね
ドバイ価値は偉業だから特別賞
さっきも書いたけどウシュバテソーロがフェブラリーを走ってもレモンポップには勝てないと思うよ
実際にチャンピオンズだってレモンポップは距離の壁と言われていた
JRAの馬場だから距離をもったかもだから
ウシュバがチャンピオンズに出ていたらレモンポップに勝てていたかもしれない
ウィルソンの着差から考えると接戦かもしれないけど
昨年のダートのレースはテーオーとの着差が指標になるよ
良く調べてね
でそのチャンピオンズを捨ててBCクラシックに行ってデルマソにも負けた訳
それが最優秀ダート馬になれなかった最大の理由 >>655
サウジだって国内G1では勝てないパンサラッサが勝っているし
ドバイはダート馬が勝ったりしているからね
秋の3つのG1よりは下と思われても仕方が無い
ドバイは普通に特別賞貰えるからフェブラリー、チャンピオンズよりも上の評価でしょ
サウジは違うと思うけど
アメリカからするとドバイも格落ちね >>840
どちらかが上でなく
最優秀賞貰えていたら特別賞は貰えない
最優秀賞を貰えない馬で最優秀賞に相応しい成績を残した馬が特別賞
あくまでもその部門では次点以下 最優秀ダートホース受賞馬
2023年 レモンポップ
2022年 カフェファラオ
2021年 テーオーケインズ
2020年 チュウワウィザード
2019年 クリソベリル
2018年 ルヴァンスレーヴ
2017年 ゴールドドリーム
2016年 サウンドトゥルー
2015年 コパノリッキー
2014年 ホッコータルマエ
2013年 ベルシャザール
2012年 ニホンピロアワーズ
2011年 トランセンド
特別賞受賞馬
オグリキャップ
トウカイテイオー
ライスシャワー
サイレンススズカ
グラスワンダー
スペシャルウィーク
ステイゴールド
コスモバルク
ウオッカ
メイショウサムソン
カンパニー
モーリス
クロノジェネシス
ウシュバテソーロ←New!
メンバーを比較したらどちらが格上か一目瞭然 >>852
その部門賞自体が、国や地域、ジャンルによって評価の比重が変わるからな
中央重視のダート部門では中央ふたつ勝ってるレモンが上というだけの事
つうかこの条件であれだけ票数バラけた事の方が驚いたよ
中央ひとつと地方4つでも中央が圧勝するのがこの部門なのに
他では最優秀系ではマイル以下の実績は差っ引かれる
本来は区別してないはずなんだが、記者の方がマイルはマイル、こっちは中距離以上と勝手に分類してるから
1部門1頭みたいに個人ルールで分散してる記者もいるし、年度末表彰は様々な偏りが存在するもの だからこそ特別賞というものを用意されている >>853
●23' 最優秀ダートホース
1位 166票 レモンポップ
2位 126票 ウシュバテソーロ
3位 **1票 アイコンテーラー
3位 **1票 デルマソトガケ
3位 **1票 メイショウハリオ
----------------------------
合計 295票
上記投票の通り、最優秀ダートホースの投票において「166票 vs 126票」で「レモンポップ > ウシュバテソーロ」
要は歴代の名馬どころか今年の2023年のダート馬に関してはレモンポップ以下ということ 散々言われてたけど「JRA賞」においては下ってだけでしょ >>853
特別賞受賞馬に名馬が多いのは、別の年に最低限最優秀部門馬に一度は選出されてれレベルの馬なんだから当然なんだよ
それどころか特別賞受賞馬の多くは年度代表馬にまで選出されてるから名馬が多いのは当然なんだよなw
特別賞受賞馬で別の年に年度代表馬もしくは最低限である最優秀部門賞に選出されている馬一覧
●オグリキャップ (88'最優秀3歳牡馬、90'最優秀4歳以上牡馬、90'年度代表馬)
●トウカイテイオー (91'最優秀3歳牡馬、91'年度代表馬)
●グラスワンダー (97'最優秀2歳牡馬)
●ウオッカ (06'最優秀2歳牝馬、08'09'最優秀4歳以上牝馬、08'09'年度代表馬)
●メイショウサムソン (06'最優秀3歳牡馬)
●モーリス (15'最優秀短距離馬、15'年度代表馬)
下記へ続く 上記 >>857 からの続き
逆に、特別賞受賞馬で最優秀部門賞に一度も選出されたことがない馬は以下の6頭で前者3頭、後者3頭に分ける
●ライスシャワー → 年間4戦1勝の春天勝ちのみで残り3戦は6着、6着、競走中止で部門賞受賞には少し足りないが、安楽死により美化され特別賞受賞。最優秀4歳以上牡馬はサクラチトセオーに投票で負け
●ステイゴールド → 最優秀4歳以上牡馬はアグネスデジタルに投票で負け
●コスモバルク → 年間で皐月2着・JC2着の「G1未勝利」でJRA賞の受賞は無理な成績だが、地方馬なのによく頑張ったということで受賞w
●サイレンススズカ → 最優秀4歳以上牡馬は「同年年度代表馬にも選出」され後の「顕彰馬」タイキシャトルに投票で負け
●スペシャルウィーク → 最優秀4歳以上牡馬は「同年年度代表馬にも選出」され後の「顕彰馬」エルコンドルパサーに投票で負け
●クロノジェネシス → 最優秀4歳以上牝馬は「同年年度代表馬にも選出」され後の「顕彰馬」アーモンドアイに投票で負け
前者は、部門賞の受賞までの成績ではないが「受賞なし」では流石に気の毒だよね?というくらい優秀な結果は残したよね?・・・ってことで特別賞受賞
後者は、部門賞を争ったライバル馬が殿堂入りの顕彰馬相手だから流石にしょうがないというレベルの話し
●ウシュバテソーロ → 最優秀ダートホースはレモンポップに投票で負け
ウシュバテソーロが部門賞を争って敗れた相手は「レモンポップ」でとても顕彰馬レベルではないが故に前者の3頭と同等と考えられるw
特別賞受賞馬でも後の顕彰馬と部門賞を争って獲れなかったスズカ、スペ、クロノとは別次元なのは現状確実wだってレモンポップに負けてるんだからw
今後、顕彰馬と争った訳でもないウシュバテソーロが、特別賞受賞馬で別の年に部門賞や年度代表馬に選出されたオグリ、テイオー、ウオ、グラス、サムソン、モーリス等の受賞馬と同等だと証明するには、同じように別の年に年度代表馬に選出されればいいだけだし、最低限別の年に部門賞を取るのは必須でありそれが出来て初めて議論に上がるレベルの話しw そもそも部門賞の投票で選ばれた方が上と思ってるのが間違いだ
あくまでも多数決の最多得票でしかないくオジュウの最優秀障害みたいな大接戦の選考もある
記者もJRAダートを両方制覇したから入れたけど強さと偉業ならウシュバだと考えている奴もいるだろう
部門賞を取るなら記者の多数決で決まるが特別賞に関しては選考員が審議して最終決定するのだから最高裁判決に近い
そもそも選出されるとは限らず1票の重みも大きい分だけ難易度は部門投票より高い 一般常識がある人ならレモンポップが忖度で選ばれたのは誰でも分かる
ウシュバテソーロ下げたい人間がレモンポップの良いとこ持ち上げて必死に部門賞とった正当性を述べる
こいつらが必死に正当性を述べる程に心理はウシュバテソーロに劣っているとを表している
部門賞改め忖度賞レモンポップ
これが大半の競馬業界人、ファンが思っている事 特別賞で最も悔しい思いをしたのは最後にひっくり返されてグラスと同じ賞になったスペだろう
あれはマル外排除の時代の悲劇で凱旋門賞信仰が強かった故だ
モンジュー返り討ちにしたのだからスペも恥じることはない
時代と制度であって馬は悪くないぞ
この件の長い議論は個別に98スレでやってくれ >>859
間違いだ、っていうか優秀賞と特別賞じゃ優秀賞が確実に上でしょ
っていうかJRA賞を何だと思ってるの
最強馬決定賞じゃなくて記者による有馬記念人気投票みたいなもんなんだから、そんな長文書いて持ち上げる必要も下げる必要もないんだよ ●1.別の年に年度代表馬もしくは最低限である最優秀部門賞に選出されている馬
オグリキャップ (88'最優秀3歳牡馬、90'最優秀4歳以上牡馬、90'年度代表馬)
トウカイテイオー (91'最優秀3歳牡馬、91'年度代表馬)
グラスワンダー (97'最優秀2歳牡馬)
ウオッカ (06'最優秀2歳牝馬、08'09'最優秀4歳以上牝馬、08'09'年度代表馬)
メイショウサムソン (06'最優秀3歳牡馬)
モーリス (15'最優秀短距離馬、15'年度代表馬)
●2.部門賞落選したが争った馬が後の顕彰馬であり落選した馬も受賞されるべき内容の馬だったが故の特別賞受賞馬
サイレンススズカ → 最優秀4歳以上牡馬は「同年年度代表馬にも選出」され後の「顕彰馬」タイキシャトルに投票で負け
スペシャルウィーク → 最優秀4歳以上牡馬は「同年年度代表馬にも選出」され後の「顕彰馬」エルコンドルパサーに投票で負け
クロノジェネシス → 最優秀4歳以上牝馬は「同年年度代表馬にも選出」され後の「顕彰馬」アーモンドアイに投票で負け
●3.部門賞落選したが「受賞なし」では流石に気の毒だよね?というくらいには優秀な結果は残したってことで特別賞受賞した馬
ライスシャワー → 年間4戦1勝の春天勝ちのみで残り3戦は6着、6着、競走中止で部門賞受賞には少し足りないが、安楽死により美化され特別賞受賞。最優秀4歳以上牡馬はサクラチトセオーに投票で負け
ステイゴールド → 最優秀4歳以上牡馬はアグネスデジタルに投票で負け
コスモバルク → 年間で皐月2着・JC2着の「G1未勝利」でJRA賞の受賞は無理な成績だが、地方馬なのによく頑張ったということで受賞w
ウシュバテソーロ → 最優秀ダートホースはレモンポップに投票で負け
ウシュバは残念ながら現状では●3.の「部門賞落選したが「受賞なし」では流石に気の毒だよね?というくらいには優秀な結果は残したってことで特別賞受賞した馬」でしかないんだよね
来年以降に年度代表馬に選出されれば●1.と並べるね、最低でも部門賞には一度は選出されないとねw 2023ダート部門賞で記者に投票理由も記入させろという意見があるけど
そんなことして「FSとCCの春秋連覇で機械的に選んだ」とか書かれたらレモンポップの立場が無くなるんだが
だから理由を求めるのは止めた方がいい
ドバイVSJRA春秋ダートのどちらを評価するって話とは別に地方も見ると
川崎記念&東京大賞典VS南部杯なら南関>盛岡だし2000>1600でウシュバが上ととられるだろう
両者海外負けがあってもダート本場の最高峰レースの掲示板とドバイでWCでもなく負けたレモンなら海外適性もウシュバに軍配
南部杯が落ち目の馬が多かったのと比較したら川崎でテーオー撃破で東大賞でも若手のキングとウィルソン破ったウシュバが王者感ある >>862
間違いっていうか優秀賞と特別賞じゃ特別賞が確実に難易度上でしょ
っていうかJRA賞を何だと思ってるの
記者による有馬記念人気投票みたいなもんなんだとか貶めたりら、そんな自説書いて下げる必要もないんだよ
出走馬を決めるためのファン投票であってJRA賞とは全く別だよ
記者選考とカレンダー狙いが混じったグランプリ投票とじゃ重みも違うからそれが同じ程度と考えてるならヤバイよ >>864
春秋制覇も偉業だしJRAのレース走ってないんだからぶっちぎった成果残さなきゃJRA賞とれないのはわかりきってたことだろ
なんでいちいちレモンポップをくささなきゃならないのか >>865
改変してうまいこと言ったつもりだろうが何言いたいのかさっぱり伝わらないぞw >>866
それは当然レモンポップが絶対王者とは言いきれないからに決まってるじゃん
ダート2000でもキングズソード、ウィルソンの挑戦を受けて勝たないと
今年大ブレイクした馬ではあるけど2022後半から~2023と強さを示したウシュバには届いてない
国内中心もいいけどドバイWCにBCCとウシュバと戦うチャンスがあるから直接負かせばいい
勝っても世代交代と言われたら下もまとめて倒してレモンポップの時代を作ればいいだけよ
それなら堂々とダート最強を名乗れるよ >>866
過去にJRAダートG1春秋制覇は3頭いるから偉業ではないぞ
軽々しく偉業という言葉使って持ち上げなくていいから
レモンポップの2023年実績レベルの馬は過去に何頭も存在するからね
JRAの機嫌取りをする忖度記者に選ばれた忖度賞馬レモンポップ
良くないことは是正して良い環境を後世に残す為にも忖度は撲滅しないといけない 特別賞取られてどんだけ悔しかったんだよ
特別賞>最優秀ダートだから笑
逆張り投票してるガイジ記者どもと変わらんな 部門賞すら取れなくて、「受賞なし」では流石に気の毒だよね?というくらいには優秀な結果は残したってことで特別賞受賞なのがどんだけ悔しかったんだよ
普通に「最優秀ダートホース > 特別賞」だから笑
下記投票結果及び、過去の特別賞受賞馬と部門賞受賞馬との比較 >>863等を見れば分かる簡単な事実なんだがw
●23' 最優秀ダートホース
1位 166票 レモンポップ
2位 126票 ウシュバテソーロ
3位 **1票 アイコンテーラー
3位 **1票 デルマソトガケ
3位 **1票 メイショウハリオ
----------------------------
合計 295票 深夜帯はアンチしかいないみたいねwまぁ普通は寝てる人多いからなw 深夜に何度も長文でネガキャンしてるところを見ると、ウシュバに特別賞を取られた事が余程悔しかったんだろうなw こんな時間帯に必死に書けるのって中高生とかかな?論理が甘いし。 0504 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/12/04(月) 12:43:29.79 ID:0PsjcUy60
特別賞とかお前の願望丸出しだからバレバレなんだよw
100%ないからなw
こういうのが今必死にネガキャンしてると思うと笑える >>875
過去の受賞馬、ドバイWCの歴史と価値を勘案すれば「100%ない」は絶対出てこないワードなのになw ドバイワールドカップの価値考えたら、残念賞やお情けって言葉は出てこないはずなんだけど、ニワカは競馬を知らないから... >>877
他に勝った馬いないのによくそこまでイキれるよほんとw 歴代勝ち馬のシガー、シングスピール、シルバーチャーム、ドバイミレニアム、カーリン、アロゲートの欄に名前を並べたウシュバテソーロ
これの価値よ... 特別賞と言うのは各賞に該当しなかったものを可哀想だから救済するというもの
よって特別賞の方が格は下になる 一晩めいっぱい長文書いてるのに、>>854の正論に一切触れないのが笑えるw
バカなりにウシュバ叩きに無理あるの自分でもわかってるんだろうなぁ >>880
それならもう日本競馬は世界から見向きもされないな
あ、すでに外国馬来ないから見られて無かったのか >>881
エルコンなんて中央どころか国内の出走ゼロなのに、最優秀4歳以上牡馬受賞して、年度代表馬にまでなってるのに何言ってんの?www
いずれにしても、それだけ凄い凄い言うのなら別の年に年度代表馬もしくは最低限の部門賞でも受賞すれば宜しいんじゃないの?w
残念ながら2023年度に関してはレモンポップより下ってのは覆しようのない事実なんだからw
部門賞すら取れなくて、「受賞なし」では流石に気の毒だよね?というくらいには優秀な結果は残したってことで特別賞受賞なのに、どこがどうしたら部門賞より特別賞が上なんだよって感じだわw
●23' 最優秀ダートホース
1位 166票 レモンポップ
2位 126票 ウシュバテソーロ
3位 **1票 アイコンテーラー
3位 **1票 デルマソトガケ
3位 **1票 メイショウハリオ
----------------------------
合計 295票 年度表彰は単年の出来を評価するもんなのに通算成績で誤魔化そうとしてるのは何故なのか 2023年度に関してはレモンポップより下ってのは覆しようのない事実
部門賞すら取れなくて、「受賞なし」では流石に気の毒だよね?というくらいには優秀な結果は残したってことで特別賞受賞
全部個人の感想ですね。そもそも部門賞と特別賞に差があるという客観的基準が存在しないのに、どちらが上とか下とか定義すること自体が無理筋。
唾棄すべき愚論ですね。 >>885
部門賞を取ったら特別賞対象にはならない時点で下なのは極めてロジカルだろ
この成績をもって、だからレモンポップのほうが強いっていうのは個人の主観だからそこは無理筋
ウシュバのほうが強いのになんでレモンポップより下の評価なんだー!ってやってるからおかしくなってるだけ >>885
●23' 最優秀ダートホース
1位 166票 レモンポップ
2位 126票 ウシュバテソーロ
3位 **1票 アイコンテーラー
3位 **1票 デルマソトガケ
3位 **1票 メイショウハリオ
----------------------------
合計 295票
これ↑見れてますか〜?
最優秀ダートホースの部門賞の投票でレモンポップに負けてんだよねw
これさ〜ウシュバがレモンより上だと投票によって評価されてたら、「最優秀ダートホース」と「特別賞」の2つ受賞してたとか言っちゃう感じ?www
最優秀ダートホースの部門賞に受賞してたら、100%特別賞受賞はないからw
しかも両方受賞とかあり得んからなw
要は最優秀ダートホースという部門賞落選しちゃったけど、「受賞なし」では流石に気の毒だよね?というくらいには優秀な結果は残したってことで特別賞受賞なのねw
残念だけどw 特別賞が上とか最優秀ダート馬が上とかより
アイコンテーラーとメイショウハリオに投票したやつ
ドバイWCや中央G1を2勝より何が上だと判断したのか もしマイルスプリントが今みたいに分かれてたら
オグリとカンパニーはマイルで繰り上げるから特別賞ではない
モーリスは…お前なんでミッキーアイルに大差で短距離部門負けてるんやw >>864
中央G1海外G1を1ポイント
地方G1を0.5ポイント計算してるんじゃね?
海外の方が価値あるだろと言われるかもしれんが
そこはJRA賞ということであくまでも
中央G1を走った事を前提というか優遇して同格にしてるとか >>864
ダートなんて機械的に選ぶ価値しかないてだけだしいんじゃね 特別賞は部門賞を受賞していない馬の中から選ぶ
という基準が存在するのみ。
もし、部門賞が「強い馬を選ぶこと」などの投票基準があるのなら
「部門賞>特別賞」というロジカルも成立しうるが、
記者が独自の価値判断に基づい投票したものの集計にすぎないことから、
「部門賞>特別賞」は一概に成立しない。
残念。 >>890
ドバイ8P
チャンピオンズ7P
フェブラリー4P
東京大賞典1P
地方Jpn0.5P
こんなもんだろ >>892
強さじゃなくて成績だから
点数配分の低いとこばっか選んで走ってるのにこっちのほうが強いのに!って言ってもそれ関係ないしにしかならん >>883
特別賞は年度代表馬クラスの実績の馬が受賞しているけどね
それほどJRAが格式高い賞と決めていると言う事
部門賞でも底辺のダート部門賞(JRAがダートG1の賞金、部門賞1個と底辺扱いしている)と特別賞
JRAの扱いがピンキリからしてどちらが格上か誰でも分かるよ >>896
その底辺の賞を落選してるでしょw
特別賞を無理矢理持ち上げて権威付けしないとウシュバの強さを信じられないんかね ウシュバ基地って最初は最優秀ダート馬間違いなしとか言ってたもんな
旗色が悪くなったから特別賞狙いに切り替えただけのくせにな 後先の話するならドバイ勝てないとか言ってたアンチはまだ生きてるの? 最優秀ダートホース受賞馬
2022年 カフェファラオ
2021年 テーオーケインズ
2020年 チュウワウィザード
2019年 クリソベリル
2018年 ルヴァンスレーヴ
2017年 ゴールドドリーム
2016年 サウンドトゥルー
2015年 コパノリッキー
2014年 ホッコータルマエ
2013年 ベルシャザール
2012年 ニホンピロアワーズ
2011年 トランセンド
2010年 エスポワールシチー
特別賞受賞馬
オグリキャップ
トウカイテイオー
ライスシャワー
サイレンススズカ
グラスワンダー
スペシャルウィーク
ステイゴールド
ウオッカ
メイショウサムソン
カンパニー
モーリス
クロノジェネシス
自分が競走馬を持っていてどちらに選ばれたいですか?私は断然特別賞がいいですね。 マルシュロレーヌの記事であるでしょ
〇〇がいなければ部門賞っていう馬じゃないと特別賞は出しにくいって
それ以上でもそれ以下でもないよ
この賞に関しては
なんでレモンポップより下の評価なんだ!に関してはそういうローテを組んだオーナーや調教師に文句いえよ
言ったところで厄介ファンとしか思われないだろうけど >>901
そもそも最優秀ダート馬に合わせてローテを組む必要は全く無い
最優秀ダート馬を完全に無視してそれでも最優秀ダート馬になれるような成績を挙げることが重要
そういう意味ではウシュバテソーロはBCクラシックを負けたことでまだまだダート馬の頂点には立っていないと言える >>898
元から特別賞の方が上だと言い続けてたぞ
最優秀ダートなんか眼中になかった >>854
ごめん
それは無いよ
その中央1個の馬が地方4個の馬に圧勝するのがではなく
その中央1個の馬が地方4個の馬に負けていないからね
その地方が主要の帝王、JBC、大賞典の3個、もしくは2個勝っていて、その中央馬にその地方で負かしていればJRAのG1勝てなくてもなると思うけど
レースの格と対戦成績が重要視されている >>858
間違っているぞ
サイレンススズカは死亡したのが大きかった
スベシャルウィークとグラスワンダーはエルコンドルパサーからすれば前年で勝負のけっちゃくは終わっていた
その中で国内でスベシャルウィークはG1を3賞、グラスワンダーは春冬グランプリ制覇でグランプリでそのスペシャルウィークを2着に退けている
クロノは春冬グランプリ制覇の偉業での特別賞
対戦相手の力とかは関係ない
あくまでも最優秀賞を取れなかった副産物 >>902
てかオーナーも調教師もそっちよりの考えでしょ
JRA賞はとれたらラッキー程度の副産物
ウシュバに寄生して持ち上げたいやつが特別賞のほうが上とかやってるだけ >>864
フェブラリーとチャンピオンズの連覇で選んだ
のは投票した記者が誰も思っているよ
残る選択肢はドバイ勝ったウシュバテソーロかBCクラシック2着でウシュバテソーロに先着したデルマソかだよね
ハリオはチャンピオンズの負け、ソードは大賞典で負けなので候補には厳しい
そうなるとドバイ勝ちでBCクラシックでデルマソに先着されたウシュバテソーロよりも、フェブラリー、チャンピオンズ制覇の偉業の方を上にして当然かな
記者をバカにしすぎているよ >>866
ぶっちぎった成績なくてもフェブラリー、チャンピオンズ制覇よりも上の成績残したら選ばれていたよ
国内のレースでは敵わないからドバイ勝利だった訳で
そのドバイ勝利だけではたりなかった
BCクラシックをデルマソに先着されても、ドバイ勝利だけで足りていると思った人が126人いた >>869
ごめん
特別賞貰っているのは春秋天皇賞制覇の偉業と春冬グランプリ制覇の偉業が多いけど
何頭いようが簡単に達成感出来ないから偉業ね >>876
そこまでの価値ではないような
ヴィクトワールピサがいたけど芝馬だし
特殊馬場で評価は難しいのでは?
アメリカでもドバイってそこまで評価されていないし
日本だけが神格化している
グローバルな視点から見たらドバイで特別賞なくても当然と思われても仕方がない
日本でも芝では準1戦級の馬が出場して勝てていないからね >>911
ヴィクトワールピサの時のドバイWCはAWだから関係ない >>892
ごめん
その記者の基準で強い馬を選んでいるけど
弱い馬は選ばないよ
その選ぶ基準が記者次第だから変な投票もある しょうがねぇから正論言ってやるよ
ろくに海外馬が遠征もしてこないJCダート、チャンピオンズC
このJRAダートと米国最強馬がこぞって参戦して勝ちを高めてきたドバイWCのどっちが勝ちあるのか考えろ
アメリカの馬がチャンピオンズCを本気で狙って来るとでも? >>900
誰もが最優秀賞では?
結局は特別賞は○○の最優秀賞馬に負けた馬
今回のみウシュバテソーロも特別賞を出すときにはレモンポップに最優秀ダート馬に負けたの馬の扱い >>903
最優秀ダート馬になったら特別賞取れないのに? >>914
最近はアメリカの1流馬がなかなかドバイに来ないけど
でもアロゲートやカリフォルニアクロームは走っているか
何故減ったのかな? 3牡でシャンパンカラーに票が入る部門賞をことさら絶対視して「勝った」とか言ってるのは滑稽
満場一致の特別賞がJRAの最終見解
その前段階の記者投票も持ち出してワーワー言うのは無理がある
「残念賞」とか「お情け」なんてJRAの選考員は言ってないから捏造もいいとこ >>918
記者ではなく審議委員会で扱われるほどの特別扱いってのはそうゆうことだよな 部門賞すら取れなくて、「受賞なし」では流石に気の毒だよね?が事実なら言ってる選考委員を連れてきてよ
ビリーヴの性別が分かってない記者とマルシュは落とした選考員のどっちが見識があるかは分かりきってる >>914
正論もなにもJRA賞なんだからJRA主催のレースに比重が置かれているだけだろ
地方主催のレースをいくらとろうがどんなに強くてもJRA賞取れないのと同じで
どっちが強いかとか決める場じゃないから フェブラリーS勝てば自動的に選んでたJRAダート部門賞の狭い枠にダート馬が入らなくなってきたんだよ
芝スタートだったりJRAがダート2000のG1レースを開催しないとかおかしいことは色々ある 部門賞投票前に事前に審議して決めてるならともかくそうじゃないからな
だから落選→特別賞という流れなのは否定しようがない >>920
マルシュは偉業だからあげたいなあ、でも議論したらあげちゃいけない理由ばっか出てきちゃったので見送り
ウシュバは偉業だからあげたいし否定するような材料もないからあげます
それだけ
部門賞より上だから絶対あげなきゃ!とは誰も言ってない >>925
明らかに別に思い入れってだけでその馬たちの名前出してないよね
だったら初の連覇したサンダースノーさん入れないとじゃん
日本におんねんぞ >>921
それなJRA賞である以上はJRA主催の競走を
勝った馬に決まってるわな >>928
だから特別賞においてはその縛りが無いから特別賞のが上ということだな
今後はドバイWCとBCクラシックを勝って最優秀ダート馬にはなれず特別賞か米三冠馬で特別賞がダート馬としては最高の栄誉になる 【訳】歴史的名馬ばかりが受賞してる特別賞をウシュバテソーロが受賞して悔しい
※コスモバルクガーは一頭だけ特別敢闘賞のためすぐに論破されるので悔しい 例えばイギリスダービーを勝った日本調教馬が
存在したとしても最優秀3歳牡馬は
日本ダービーの勝ち馬になり前者は特別賞の
可能性が高いのではないか 今後評価軸が変わってドバイBC勝ち馬が最優秀ダートに選ばれるようになったら笑うけどな >>931
そりゃそうだろ
仮にオーギュストロダンが日本調教馬だったとしても年度代表馬はイクイノックスだし >>932
そこははっきりとJRAが明文化するべきだよね
JRA賞はJRA主催のレースが選考レースになるとか >>934
それをしてしまうとディープインパクトみたいなJRAがお気に入りの馬が
凱旋門賞勝った時に年度代表馬に出来ないからそうしてない BCクラシックで🦎に負けたのが不味かった
あれが無ければ同じ勝ち鞍でも日本馬最強名乗れてたし票ももっと入っただろう ソトガケが1着ならマウントでも良いと思うが2着じゃなぁ ソトガケが1着なら特別賞選出もなかっただろw
良かったな 近年でもラヴズオンリーユーが海外実績で部門賞取ってるがドバイ獲って受賞できなかったのそんな悔しいの? 仮に1600~2100mの地方G1完全制覇と
チャンピオンズカップ1勝馬だと
どっちが最優秀ダート馬に選ばれるだろうか >>939
芝は選択肢が多いからだろ
仮にVマイルとエリ女を勝った牝馬がいても他の勝利の組み合わせで上回って最優秀古牝馬になることが出来る
しかしダートはフェブラリーSとチャンピオンズCを勝った馬がいたらその馬が確実に最優秀ダート馬になる >>940
それがベルシャザールとホッコータルマエの時だがベルシャザールが最優秀ダート馬になった まあいくら賞取っても金にならんしな
国内ダート3億未満
ドバイ9億
どうすんのこの差 >>943
1ドル145円だからドバイWCは10億円 >>940
一概に言えるもんじゃないと思う
結局チャンピオンズカップの一発でこいつで決まりだって思った記者が半数いるかどうかだから >>944
去年だから時期によってはもっと高そうだよな >>945
ホッコータルマエとベルシャザールの時はホッコータルマエ特別賞でも良かったと思うが
全くそういう議論にはならなかったな >>947
地方無双ならスマートファルコンとかもいたしねえ >>942
南部杯と川崎記念がプラスされたら
ホッコータルマエあったかもね >>949
樽前やファル子の成績で最優秀ダート馬はおろか特別賞の気運も全く無かったのだから
それだけウシュバは評価が高かったということだな ケイリン ウィチケット
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53QNM25I >>951
スマートファルコンは年間では地方G1を3勝しかしてないから
直接対決に負けてるけど中央G1を2勝+南部杯(府中)のトランセンドが獲るのは必然 ホームな筈のJRA開催場の成績下痢便だからなスマートファルコン JRA賞において地方の価値は著しく低いから(NARでそっちは表彰するし)ドバイワールドカップを取ったことが主要因
あとはポロポロ負けてないこと
BC負けてレモンポップがチャンピオン勝ったことで大勢決してた >>897
ウシュバテソーロはダート史上最強馬だけどね >>929
いやいやいや
米国で表彰されてJRAのダート賞とかいりませんとなるか記者連中がさすがに無視できずに投票するだろう
日本ダート馬の急速な伸びに対応できてないの JRAが地方で無双しようがドバイで惨敗したヴァーミリアンの屈辱からかAWでないドバイWCの価値は過去のダート馬とは比較にならないと言ってるのに等しい >>1
受賞者ならわかるが、他人の貰った賞の上下関係に興味があるなんてやる気ある思考してるね。
僕は関係ないから超どうでもいい。 そういう思考のパワーは、推し活からきてるの?
妬みからきてるの? >>896
●23' 最優秀ダートホース
1位 166票 レモンポップ
2位 126票 ウシュバテソーロ
3位 **1票 アイコンテーラー
3位 **1票 デルマソトガケ
3位 **1票 メイショウハリオ
----------------------------
合計 295票
ご覧の通り、部門別に「最優秀だった馬」を決める投票の中の「最優秀ダートホース」においてウシュバテソーロはレモンポップに負けてるのねw
ウシュバが勝ってれば=レモンより強いと思われてれば=レモンより優れていると思われていれば=レモンより優れた実績だったと思われていれば「最優秀ダートホース」に選出されてんだよね
そうだったならば自動的に「特別賞」の受賞は無いのね
でも最優秀ダートホースで落選しちゃったからその次に落選した馬に「特別賞を貰えるか?貰えないか?」の選択があって、その選択では「ウシュバに特別賞を与える」ということに投票でなったんだよねw
要は格式云々じゃなく、部門賞に落選しても「受賞なし」では流石に気の毒だよね?というくらいには優秀な結果は残した馬にはちゃんと落選した馬にしか与えられない(笑)「特別賞」という賞を用意してるんだよ
間違っても部門賞で最多投票で受賞した馬や、ましてや年度代表馬なんかが重複して与えられる賞じゃないのね
あくまで部門賞に落選した馬に与えられる賞なのよw >>896
>特別賞は年度代表馬クラスの実績の馬が受賞しているけどね ←←← これについて
●1.別の年に年度代表馬もしくは最低限である最優秀部門賞に選出されている馬
オグリキャップ (88'最優秀3歳牡馬、90'最優秀4歳以上牡馬、90'年度代表馬)
トウカイテイオー (91'最優秀3歳牡馬、91'年度代表馬)
グラスワンダー (97'最優秀2歳牡馬)
ウオッカ (06'最優秀2歳牝馬、08'09'最優秀4歳以上牝馬、08'09'年度代表馬)
メイショウサムソン (06'最優秀3歳牡馬)
モーリス (15'最優秀短距離馬、15'年度代表馬)
●2.部門賞落選したが争った馬が後の顕彰馬であり落選した馬も受賞されるべき内容の馬だったが故の特別賞受賞馬
サイレンススズカ → 最優秀4歳以上牡馬は「同年年度代表馬にも選出」され後の「顕彰馬」タイキシャトルに投票で負け
スペシャルウィーク → 最優秀4歳以上牡馬は「同年年度代表馬にも選出」され後の「顕彰馬」エルコンドルパサーに投票で負け
クロノジェネシス → 最優秀4歳以上牝馬は「同年年度代表馬にも選出」され後の「顕彰馬」アーモンドアイに投票で負け
●3.部門賞落選したが「受賞なし」では流石に気の毒だよね?というくらいには優秀な結果は残したってことで特別賞受賞した馬
ライスシャワー → 年間4戦1勝の春天勝ちのみで残り3戦は6着、6着、競走中止で部門賞受賞には少し足りないが、安楽死により美化され特別賞受賞。最優秀4歳以上牡馬はサクラチトセオーに投票で負け
ステイゴールド → 最優秀4歳以上牡馬はアグネスデジタルに投票で負け
コスモバルク → 年間で皐月2着・JC2着の「G1未勝利」でJRA賞の受賞は無理な成績だが、地方馬なのによく頑張ったということで受賞w
カンパニー → 8歳馬として初の平地G1制覇でG1を2勝。投票で最優秀4歳以上牡馬はドリームジャーニーに負け、最優秀短距離馬はローレルゲレイロに負け
ウシュバテソーロ → 最優秀ダートホースはレモンポップに投票で負け
ウシュバは残念ながら現状では●3.の「部門賞落選したが「受賞なし」では流石に気の毒だよね?というくらいには優秀な結果は残したってことで特別賞受賞した馬」でしかないんだよね
来年以降に年度代表馬に選出されれば●1.と並べるね、最低でも部門賞には一度は選出されないとねw >>965
その気力がどこから湧いてくるのか。
すごく興味深い 特別賞という歴史的名馬ばかりが受賞している賞を選考委員満場一致でウシュバテソーロが選ばれたのは本当に嬉しい。
※唯一特別敢闘賞だったコスモバルクも素晴らしい馬だとは思います 記者が部門賞の投票をして選考委員が特別賞を決める
選定はそういう決まりなだけで殘念賞なんてJRAの見解に存在しない
ウシュバテソーロの受賞理由も知らない奴の言ってるのは戯言 ウシュバが勝ってれば=レモンより強いと思われてれば=レモンより優れていると思われていれば=レモンより優れた実績だったと思われていれば「最優秀ダートホース」に選出されてる
だの訳の分からない御託を並べてるのはJRA賞に適したのはどちらかでレモンポップなのを理解できないだけ
ローテも目標レースも異なって直接対決もしてないのにレモンが上だとか何で分かるの?
ダート春秋制覇の方が適してると判断した記者が多数派だっただけなのに
両者の力に圧倒的に差があれば100票以上も入るわけないじゃん ウシュバとレモンはまだ直接対決もしてないしダートでもこれまでは路線被らなかった
これで部門賞だからレモンのが上!とか特別賞だからウシュバが上!とか馬鹿馬鹿しいわな
3月には直接対決するんだからそれまで待てばいいのに早漏ばっかりかよ >>971
>適してると判断した
「適してる」とかじゃないからww
2023年度のダート馬の中で最も優秀だった馬はどの馬か?なんだよなw
で、ダート馬の中で「最優秀」だったのがレモンポップで、次点がウシュバテソーロなのよw
残念だけどw >>971
>両者の力に
強さは関係ないと言っておきながら一番こだわってるのはあなたでは
優秀賞狙ってるローテではないのに特別賞を持ち上げてJRA賞の権威にすがってみたり自己矛盾おこしすぎでは
不利なローテだったから優秀賞は厳しかったよねーでもドバイワールドカップは偉業だったから評価されたのはよかったねー、くらいで終わる話だろ 顕彰馬もそうだけど特別賞は初物が評価されがちだからな
まあウシュバの場合ダートのドバイWC初制覇という初物と言うにはあまりに細かい説明が必要だけど 下げも上げもみんなの本音
忖度賞 レモンポップ
特別賞 ウシュバテソーロ >>975
細かいか?
素人ならともかくある程度競馬やってる人にはダートとAWは全くの別物だって常識だろ >>977
ドバイWC初勝利だと騒いでたオルフェキチガイが多数湧くぐらいには細かいよ >>978
それだと特別賞出した人達がオルフェ基地って事になるけどええか?
「ウシュバテソーロは特別賞を受賞した。競走馬の特別賞は2020年クロノジェネシス以来で、ダートで行われたドバイワールドCを日本馬として初めて優勝したことなどを理由に、選考委員会で満場一致の選出となった」 >>980
選考委員会は全員オルフェ基地って事になる >>978
それは(ダートの)ドバイWCは初制覇って意味で言ってるんだろ
上でも書いたけどダートとAWは全くの別物だし、初制覇扱いする奴がいても別におかしくはないぞ
実際JRAもダートで初制覇って部分を強調してるし >>982
なんでかばったんだよ
オルフェキチガイか オルフェキチガイって事にして馬鹿にしたかったんだろうねww
でもJRAが選考委員会満場一致でダートでの初優勝って言っちゃってるからなぁ 特別賞貰えたのはレモンがいたしドバイWC初制覇を表彰しないのは体面が悪いからだろ
レモンいなきゃ最優秀ダート馬取れるくらいの票数集めてたろ >>983
この程度でオルフェ基地扱いかよ
それなら「ダートのドバイWC初制覇」を細かい説明扱いしたお前は何なんだ?
日本のダート馬がダートのドバイWCを初制覇したことの意義もわからん素人か? >>929
?
こいつは掲示板の書き込み読んでいないの?
ウシュバテソーロがBCクラシック勝っていたら最優秀ダート馬だっめ殆どの人が書いているよ
特にレモンポップが最優秀ダート馬だって言っている人が
ウシュバテソーロが一番って言っている人がJRA勝っていないから無理だったて騒いでいるだけ
実際にドバイだけで126票入っているのが事実 >>933
そりゃそうでしょ
昨年の世界でのトップホースと言われているのだから
年度代表馬は無理
最優秀3歳牡馬にはJRAで勝ってなくても選出されていると思うよ
最優秀3歳牡馬を取るので特別賞は無し >>941
それは無い
ウシュバテソーロがBCクラシック勝っていたら間違いなくウシュバテソーロが最優秀ダート馬
実際にドバイだけで126票入っているのに
満票に近いとは思うよ
対決していないからレモンポップにもう少し票は入ると思うけど
今回ウシュバテソーロが負けたからJRAで勝てていないのに票が入るのが許せないみたいだけど >>942
それは仕方がない
ホッコータルマエは南部は負けて、かしわはおまけだけど、帝王賞、JBCとエスポワール、ワンダーを退けて中央G1のジャパンカップダートに1番人気で望んだ
中央からはその年にダートに変更したベルシャザールが武蔵野を勝ってジャパンカップダートに
そしてベルシャザールが勝ってエスポワールシチーが2着
対戦成績でホッコー、ワンダー、エスポワールとの勝負所付けのG1だったので
そのジャパンカップダート1勝で最優秀ダート馬に選出された
もし地方G1で一度でもタルマエに負けていたらタルマエが最優秀ダート馬だったと思うよ
ちなみにベルシャザール154票
タルマエ122票ね
年間通してG1を勝ってきた馬か、直接対決で勝った馬の選択 >>940
これが地方G1完全制覇でも
ダート変更後直ぐに武蔵野を勝って、チャンピオンズでその地方G1完全制覇の馬に勝っていたら俺はそのチャンピオンズを買った馬を選出している
そう考えるとウシュバテソーロがBCクラシック負けていても
レモンポップがサウジで無く直接対決でドバイでウシュバテソーロに負けていたらウシュバテソーロが最優秀ダート馬だったと思うね
レモンポップが春冬ダートG1制覇は偉業とされて特別賞貰えるのかは微妙だけど >>993
フェブラリーS+チャンピオンズCで最優秀ダート馬を逃すのは有り得ないって考え方の人が一定いるからな
記者だけでなく一般人でも結構居る 特別賞という歴史的名馬しかいない賞を選考委員満場一致でウシュバテソーロが選出された事を心よりお祝い申し上げます。 >>995
だから泰然自若と構えてりゃいいものを、そんなクソダセーことやってるお前のせいでウシュバまでダサく見えるんだからやめとけって >>996
歴史的名馬しか受賞していない特別賞という栄誉な賞を、この度選考委員満場一致で選出されたウシュバテソーロに対してお祝い申し上げることを許していただけないでしょうか? モーニング娘と平家みちよ
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