返り点で漢文を読む不自然さ

1名無氏物語2012/08/02(木) 16:55:58.63ID:oUARJyS4
「レ」だの「上」「下」だの補助記号をうって
あっちへ飛びこっちへ飛び
ある部分は翻訳して読み、
ある部分は中国語(の訛り)発音のまま読み
しかもその読み分けはまったく恣意的。

そうしてできる訓読文には、
原文のリズムも平仄も何もあったものではない。
かと言ってまともに翻訳しているわけでもない。
意味を把握するにはさらに現代語訳が必要。
したがって漢文の本には
1.原文
2.訓読文
3.現代語訳
の3つが必要になる。通常はこれに加えて語句の注釈もつく。

そこに簡潔を以って旨とする漢文の美点は見るかげもない。
孟子も司馬遷も白居易も、
まさかそんな風に読まれるなどとは予想もしなかっただろうな。

2名無氏物語2012/08/03(金) 04:14:13.88ID:Ja53RzyY
鎖国情況で、どうやって原文を読むんだ。
中国の北と南の訛りの違いも、半端じゃない。

呉音・漢音・唐音の問題もある。

中国人でさえ、まともに読めない古典を、
返り点で解決しとおした伝統は、守るべきだぜ。

韓国に見習って、漢字廃止にしたらどうなるか。
そこら辺も、考えようぜ。

3名無氏物語2012/08/03(金) 11:41:23.14ID:yIGrlDqm
漢字廃止と何の関係があるのか意味がよく分からんが

返り点をうつ漢文の読み方をこれ以上教育する必要はないだろう、
というのがここでの俺の主張。

白文を読む必要があるのなら「中国語」の古典として、
中国語の原音で読んだ方が良いし、

「日本語」の古典的文体の一つとして訓読文を教えるのなら、
最初から訓読文のテキストで学べば良い。

4名無氏物語2012/09/28(金) 20:49:03.16ID:B1krpbFD
何も訓読は読むためだけのものじゃないぜ?
書き下し文⇒復文⇒漢文と作文にも対応している。

戦前までは漢文教師レベルにも作文能力が求められてたし、単なる伝統だけでなく実用的な意味でも訓読は重要視されていたんだと思う。

ただ悲しいかな、今はもうそんな時代じゃない。いずれ訓読は消滅するかもね。

5名無氏物語2013/01/05(土) 04:10:30.08ID:m8us0sPG
>>3
今の中国語は秦語の流れで、
漢語の口語や楚語じゃないから、
多分訓読みには重要な意味が有るんだよ。タイムマシンが有ったらいいんだけど。

6名無氏物語2013/09/06(金) 05:54:09.92ID:E0NEKcQZ
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg 
 
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 
 
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
 
 
株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村 浩次
 
 
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
 
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/ansec/animal.html

7名無氏物語2013/09/06(金) 12:27:21.35ID:D1D9sM+O
何か俺と似たこと考えてる奴がいるんだなと思ったら
俺が1年前に立てたスレだった

8名無氏物語2013/10/29(火) 18:19:05.36ID:StWYYUXf
漢文の訓読をやると、簡潔で力強い文章が書けるようになる。

9名無氏物語2013/11/08(金) 04:51:18.25ID:XB8PmCmT
吉川裕もアナルぺろぺろすると女の顔になるよね

10名無氏物語2013/11/23(土) 16:50:12.65ID:QS1pxp0b
>>8
現代文でやれ

11名無氏物語2013/11/23(土) 17:18:49.00ID:4O4F6/sk
>>10
今の日本人の書くようなたるんだ文をいくら読んでも、
簡潔な文章は書けるようにならないんだけどね。
まあ>>10には理解できないだろうけど。

↓以下、>>10による反発をお楽しみください。

12名無氏物語2013/11/23(土) 19:14:47.60ID:pyBndXsr
もうちょっと簡潔にできませんかね

今の日本人の書くようなたるんだ文をいくら読んでも、
簡潔な文章は書けるようにならないんだけどね。
まあ>>10には理解できないだろうけど。

13名無氏物語2013/11/23(土) 19:15:36.13ID:pyBndXsr
ちなみに私は10ではない
スレの告知に来ました

★吉川裕の生殖器だけど何か質問ある?(U)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1385028348/

14名無氏物語2013/11/23(土) 23:54:24.86ID:psOJ+xmP
宮城県は嫁不足なのか
女は学問をするなの声が大きかったけど
とりあえず学問が目的の他県の女を試食とか
そういうのは許されない
学問がパンティだとか芸妓がどうのとか
わざと女性に理解できないものにするのもズルい

納税も結婚もすべて放棄してこそ東北大に勝ったと言える
ストライキを続ける事だね

15名無氏物語2013/11/24(日) 00:26:14.18ID:ccJHDFml
この板には日本古来の訓読をけなそうと必死に粘着してる奴がいるけど
訓読は古代の外国語のしかも文語を学者が解読したものを専門的知識なしで
素人がなんとか読もうとする便法でしかないのは当たり前だ。でもそれなり
に納得できる体系でもある。異国の紀元前の人が書いた文章を日本人なら
いくらでも原文と対照しながら読める。これって凄いことじゃないかな。

16名無氏物語2013/11/24(日) 00:37:41.99ID:DkDX9Yjw
まわりがボランティアしてるのに
異教徒が東北大震災を起こしたとか
無被害の青葉山でほざいてる馬鹿が
大学教員なんですよ東北大学は

関東大震災の時に
すべて韓国人のせいにして混乱がおきた、って認識がふつうなのに
また天災を人のせいにする

なのに何兆円持ってったと思うんだよ東北大学

17名無氏物語2013/11/24(日) 00:39:58.24ID:DkDX9Yjw
東北大には文系なんてものは存在せず
宗教があり
そこで日蓮大聖人のために
他の宗教の古典を漢文書き下ししならがら
バッシングするみたいな作業するだけでしょ

しかも書き下し作業には出版社のスポンサーつき、というか
大半の時間は出版社のための怪しい古典書き下し作業しかない。もちろん創価系。

国税だけで賄われてるわけじゃないのに
国税いっぱい持っていくよね
早く潰れないかなあ

18名無氏物語2013/11/24(日) 00:40:50.47ID:DkDX9Yjw
早く東北大学の漢文屋さん
店畳んでくれないかなあああああああ

19名無氏物語2014/04/06(日) 00:32:24.33ID:UltMygVs
中国の本屋に行ってみて驚いたよ。
中古音とか上古音を解説した本が売られている。
日本では中古音とか上古音を書いている本ってまるでないんだな。
方言についてだけど、ほとんど全ての地方の方言についての解説書が売られていた。
日本では広東語、上海語、台湾語ぐらいしか売られていない。
日本の中国学ってぶっちゃけ欠陥だらけじゃないの?
日本語ができる中国人留学生に協力してもらって一から作り直したほうが良いかもしれない。

20名無氏物語2014/04/07(月) 03:25:06.79ID:h0Y1qeyV?2BP(1000)
そんな事より東北大学大学院の吉川裕チャンの話なんだけど
2011年に勃起したチンチンを見せておきながら
完全に拒絶されたから
口封じに創価学会員の教員に相談して
被害者女性を折伏するように仕向けたんだ

最低だよね

21名無氏物語2014/05/27(火) 14:50:11.70ID:14uhIy5e
年齢等にもよるけど、今だとまだ残存する訓読系文化資産が身についてるから、
費用対効果の面で訓読のメリットというのは大きいと思う。
もちろん芸術的観点から言えば、古代中国語として読んだ方がより深く味わえるだろうけど、
取りあえず意味を取ろうとする場合、かける労力が違いすぎる。

22名無氏物語2014/05/27(火) 17:02:51.44ID:FKKPw8y6?PLT(15000)
嫌儲の人が裕チャンのAAも作ってくれました

【速報】銃で6人殺した童貞(22)「好きな人にマッチョができて毎日セックスしてるの許せない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401143474/

23名無氏物語2014/05/27(火) 17:04:18.11ID:FKKPw8y6?PLT(15000)

24名無氏物語2014/05/27(火) 17:05:28.59ID:FKKPw8y6?PLT(15000)
>>21
過去の遺産は間違いでしたと認めた方がいいよ

25名無氏物語2014/05/27(火) 17:05:46.91ID:FKKPw8y6?PLT(15000)
訓読の話か

おチンチンの話かはなぞ

26名無氏物語2014/05/27(火) 17:11:41.62ID:FKKPw8y6?PLT(15000)
裕チャン私もう傷つくのやだ

27名無氏物語2015/01/06(火) 01:23:59.44ID:YNLaUj8J
漢文は孤立語でしょか?

28西田愛の母親2015/07/19(日) 15:50:28.46ID:/P4/ssIy
詐欺容疑 高額でガラス玉を売りつける、あめのたま工房代表 西田 真由美 容疑者逮捕 (あきる野市)

 講習会を装い、価値のないガラス玉を高額で売りつけたとして、警視庁は、詐欺の疑いで、
東京都あきる野市野辺、ステンドグラス工房あめのたま代表 西田 真由美 容疑者を逮捕した。
 警視庁によると、西田容疑者はステンドグラス工房 あめのたま を経営し、
受講者約130人から「ステンドグラスには高価なガラス玉が必要」と偽り、
安価なガラス玉を一個約50万円で販売し、受講料とあわせて53万円をだまし取ったとしている。

29名無氏物語2016/03/06(日) 23:36:32.97ID:R0WyzxEm
LINEスタンプで毎月3万円の定期収入
http://goo.gl/2SN9a2

30名無氏物語2016/03/09(水) 17:43:21.36ID:n0VYVFkc
>>1
まともに中国語の知識が入らなかった時代ならともかく現代では訓読なんて邪魔なだけだな
訓読自体も人によって読み方替わるし固定されたものではない
あくまでも解釈の一種で結局は当時における現代語訳のようなものに過ぎない
そもそも中国語古典として読まない限り真意は伝わらないし誤った解釈を示しかねない訓読は現代では害悪

31名無氏物語2016/03/09(水) 17:49:41.08ID:n0VYVFkc
訓読文読むだけなら分かったような気になってるだけだしな
子曰、という文を子のたまわくと読んだり子いわくと読んだりそんなのは日本語の都合なだけで原文の意味を伝えるものじゃないし

32名無氏物語2016/03/21(月) 11:47:30.75ID:ONOLBWC9
お経の訓読版もあるのかな
まあ和讃ですら現代人には意味不明だから、訓読した程度では呪文から意味を持った文章に昇格するはずもなさそうだけど
現代の凡夫にとっては

33名無氏物語2016/03/22(火) 20:53:28.58ID:S+WIf00O
ところで、漢文を白文で読める日本人は存在するの?

二松学舎大学の先生だって読めないんじゃないの?

34名無氏物語2016/03/24(木) 02:13:45.02ID:Wllf3gfP
愛人5人「体が不満足でした。」

35名無氏物語2017/08/09(水) 15:04:08.31ID:fu0IfhI5
>>33
知的レベルが低すぎる。

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