古文書を楽しむスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無氏物語2016/11/09(水) 14:18:45.63ID:pZ2v9jOw
面白い古文書、真面目な古文書等を貼って楽しむスレです
番付漢籍浮世絵なんでもありです

433名無氏物語2017/03/09(木) 07:04:30.57ID:ZOY/cZlk
須は助動詞
こんなかんじ?

不 「ず」うしろ全体に掛かる否定


「もちいる」要する

復「また」ふたたび again

説「とく」語る

無理やり書くと
not need to again tell
かな

434名無氏物語2017/03/09(木) 08:49:07.75ID:U+YCxdm3
>>433
ありがとうございました。

435名無氏物語2017/03/11(土) 07:40:16.67ID:BtPkSRP9
縦書きに表示してくれたから、とても見やすく、何回も確認にきています。
英語も添えてくれて理解の助けに。

そういえば、ふだん意識せず「必要」の類義として「必須」と使っているなと気づく。
漢字漢語は奥深いですねぇ

436名無氏物語2017/03/11(土) 07:42:13.02ID:BtPkSRP9
漢文そして中国東洋的な発想と、無意識レベルで繋がっているのだなぁ、と

決して遠くにあるものではないんだなぁ、と

437名無氏物語2017/04/02(日) 01:27:06.04ID:Sm3PYbrC
公用車でソープランドに乗り付けた吉田英男三浦市長
佐竹英卓 3月1日 3:16 写真
吉田市長の本性がこれですかw
本当に「品のない市長」だと思います。
こんな馬鹿に12年間もの無駄な時間と税金を搾取されてたと思うと胸が痛む。
だから三浦市はどんどん駄目になって行ったんですね・・・・納得。
ちなみに問題となった市長の運転手の証言を自分の耳で聴いてます。
秘密委員会で口封じしても、百条委員会は永年起こせるんですよw

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/

438名無氏物語2017/04/14(金) 22:46:17.65ID:1rNpQee6
内閣官房 国民保護ポータルサイト
武力攻撃やテロなどから身を守るために〜避難にあたっての留意点などをまとめました〜
武力攻撃事態等における避難に当たって国民が留意しておくべき事項として、「武力攻撃やテロなどから身を守るために」をとりまとめました。
http://www.kokuminhogo.go.jp/shiryou/hogo_manual.html

国民保護における避難施設の機能に関する検討会報告書
平成20年7月 総務省消防庁国民保護室
II 弾道ミサイル攻撃・・・・・・・・・・・・・・・・・13
VI 核攻撃・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・34
II 地下施設の現状・・・・・・・・・・・・・・・・・・36
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/h20/2007/200703-2houdou_z.pdf
避難措置を含めて詳しく解説されている。

439名無氏物語2017/04/15(土) 02:11:27.82ID:aHVOxIvx
>>438
追加

総務省消防庁 国民保護室・国民保護運用室
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/fieldList2_1.html

核兵器攻撃(放射性物質を用いた攻撃を含む。)
http://www.fdma.go.jp/html/intro/form/pdf/kokumin_hinan_02_s2-1.pdf

生物・化学兵器攻撃への対処と避難
http://www.fdma.go.jp/html/intro/form/pdf/kokumin_hinan_02_s2-2.pdf

弾道ミサイル攻撃
http://www.fdma.go.jp/html/intro/form/pdf/kokumin_hinan_02_s2-3.pdf

440名無氏物語2017/05/23(火) 09:22:51.43ID:0Kpkj5DQ
大人になって古文を読み直してみたいと思うようになったのですが、
高校の古文の参考書とかを買ってくるのが良いでしょうかね?

それとも、受験対策目的は皆無なので
楽しみながら読みながら勉強にもなる解説本とかありますかね

441名無氏物語2017/05/23(火) 09:31:04.74ID:+Wk4JMTL
>>440
読みたい古文、できれば毛筆書きの、いわゆる古文書を見つけて、それを読んでみるのがおすすめ。

442名無氏物語2017/05/25(木) 18:11:49.71ID:Ge7xLS21
>>440
自分が興味のある古文書を読むと学習がはかどるよ。
くずし字学習支援アプリKuLAは無料なのに中々使える
古文書の天敵が案内役やってて笑えた

443名無氏物語2017/05/25(木) 18:26:54.84ID:Ge7xLS21
かな→漢字の順で学ぶ方が効率的だよ
明治時代の木版本の旧制中学用の国文教科書なんかヤフオクで時々安く手に入るし読みやすい
「春画で学ぶ江戸かな入門」(幻冬舎)て本も買ったけど中々いい

444名無氏物語2017/05/28(日) 21:49:19.52ID:FQSjXN0+
一番最初に読める一番簡単なの教えてくれ

445名無氏物語2017/05/30(火) 09:14:26.51ID:DBhKW5pl
帰ってきたんか?早く再開してくれ

446名無氏物語2017/06/06(火) 06:04:18.81ID:QS2nqkSS
>>444
今、みんなでワイワイガヤガヤしながら読んでる。

ニュース速報+

【歴史】織田信長の茶会記が新たに発見される。知られざる料理も記載

URLは張れないみたいなので省略。

447名無氏物語2017/07/12(水) 00:56:54.82ID:TnYQV5z+
路上や公園?はあ???
あんな、縦横高さ10mでもう1立方kmだ。
嫌煙馬鹿、おまえらヒトの肺活量を立方kmとかで測ってんのか?
頭おかしい・頭悪いのもほどほどにな。

448名無氏物語2017/08/01(火) 09:43:16.60ID:562S6hir
暇なんで(休職中www)地元の郷土史研究家いいみたいなところで
古文書解読ボランティアを初めた。
そのへんのでかい農家からもらってきたものを解読して保存したりするんだけど
明治期あたりでも十分江戸な雰囲気で面白かった。昭和、戦前あたりの回覧板レベルのものでも読むのに難儀するようなものがたくさんあって面白い。

449名無氏物語2017/08/04(金) 00:26:48.93ID:J47jUwWv
昭和30年くらいまでは「主婦の友」の附録なんかで「くずし字特集」がついていたところを見ると、
その頃までは江戸の遺風があったんでしょうね。

450名無氏物語2017/08/30(水) 10:11:21.35ID:S5xoNPrK
>>4
>くずし字(行草書・変体仮名)が読める人は日本全国で五千人以下だそうだ

どういう統計による情報?

451名無氏物語2017/09/01(金) 15:18:56.91ID:AnafDfoj
>>450
>くずし字(行草書・変体仮名)が読める人は日本全国で五千人以下だそうだ

その数は、中野三敏先生(文化勲章受章)が日本記者クラブの講演で発言していたものです。
そのときの文脈では、樋口一葉の手紙が読めるような人の数だと言っていた。
中野氏がどうやって統計を取ったのかは不明。

日本記者クラブの講演 中野三敏・九州大学名誉教授 2012.8.20
http://youtu.be/iinaQ1fOLRE

452名無氏物語2017/09/01(金) 23:18:10.70ID:E6bgPuQJ
>>451
古文書を読める程度の教育をしてる大学は日本全国で50ぐらいはあるだろう。各大学で平均して毎年3人が読めるようになると仮定したら、日本中で毎年150人が読めるようになる。
大学を卒業してから50年生きると仮定すれば、大学教育で読めるようになった人は7500人。大学教育以外で読めるようになった人もいるから、あわせて1万人ぐらいは読めるのでは?

453名無氏物語2017/09/02(土) 01:20:16.38ID:o9tD72tD
>>452
確かに古文書を読める人が5千人以下というのは低く見積もり過ぎな気がもする。
大学で古文書読めるようになっても、毎日読み続けないと忘れて読めなくなってしまう人が多いらしい。
だからトータルで見ると、古文書読める人(一葉の手紙が読めるレベル)が5千人程度というのは当たらずとも遠からずってところかな。
独学で古文書読めるようになった人は統計取りにくいでしょうね。独学者は結構多いかもしれませんね

454名無氏物語2017/09/02(土) 05:05:46.07ID:tSJu5GgC

455名無氏物語2017/09/02(土) 08:37:21.34ID:o9tD72tD
>>454
原稿は割合読みやすいですね。
江戸時代の版本が読めるレベルの人なら2万人は堅いような気がする。
読めるっていうのも色々レベルがありますからね。
樋口一葉とか本阿弥光悦の手紙は最難レベルでしょう。

456名無氏物語2017/09/02(土) 08:40:11.05ID:tSJu5GgC
>>455
古文書でも下書きは難しいです。翻刻と見比べても判読できません。まだまだ修行が足りません。

457名無氏物語2017/09/02(土) 08:45:00.45ID:tSJu5GgC
>>455
一葉の原稿が読みやすいのは、読みやすくないと読んでもらえない、駆け出しの作家だったからでしょうかね。

458名無氏物語2017/09/02(土) 09:07:51.13ID:o9tD72tD
>>456
もしかして、「みんなで翻刻」で翻刻されている方ですか?
わたしはあのアプリに時々お邪魔している者です。
画像と翻刻文を比べるだけでも結構勉強になります。

一葉の原稿は清書だから読みやすいんでしょうね。
原稿より読みにくい一葉の手紙が読みたくて、写真と翻刻文が載った資料を色々集めています。

459名無氏物語2017/09/02(土) 11:39:15.66ID:tSJu5GgC
>>458
「みんなで翻刻」は名前しか知りません。
「みんなで翻刻」って、東大地震研の石本文庫を翻刻するプロジェクトですね。翻刻するのは版本だけかと思っていましたが、手書きの古文書も翻刻してるのですか?

460名無氏物語2017/09/02(土) 11:42:25.93ID:tSJu5GgC
>>458
私は江戸時代の町内文書を読んでます。先行研究で必要な文書の8割ぐらいを翻刻して下さってるので助かっています。

461名無氏物語2017/09/03(日) 01:09:44.46ID:C70c16E6
>>459,>>460
町内文書を読んでおられるのですね。
私は勤番武士の江戸日記を読んでいます。

「みんなで翻刻」は版本が主ですが、震災時の日記など手書き史料も少数ながらあります。
石本文庫のデジタルアーカイブされたものは半年経たずに翻刻し終わったそうです。(113点)
アカデミックな雰囲気ではないのに、結構大事な仕事をボランティア(ただ働き)でやらせてしまううまい仕組みです。

462名無氏物語2017/09/09(土) 01:11:01.00ID:DIhiByGQ

463名無氏物語2017/09/12(火) 14:08:43.23ID:xNfgYZMn
原文読みたい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ
 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、
上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。
しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。
そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。
   ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されること
   はもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに
   良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。
   ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。
 詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

464名無氏物語2017/09/13(水) 15:26:28.06ID:e9aBPziF
すいません、どなたかこちらの文字を解読できる方、いらっしゃいますか?
辞書見ながら探したんですがこの3文字が全くわかりません…
どうぞよろしくお願いします!

https://i.imgur.com/dEQIdDO.png
https://i.imgur.com/bnqf8On.png

465名無氏物語2017/09/14(木) 19:18:37.04ID:y51FgxbZ
最後のやつは必...?

466名無氏物語2017/09/15(金) 00:44:07.11ID:fxLk3AHv
一枚目は「無」
二枚目は文脈が分からないから自信を持って解読出来ない
「大美必?」

467名無氏物語2017/09/15(金) 10:17:54.24ID:DLzbu1LK
天な気がする

468名無氏物語2017/10/04(水) 14:18:15.28ID:+9jUK680
古文書って、平安・鎌倉・室町・戦国・江戸など、時代によって、だいぶ違いますか?

469名無氏物語2017/10/04(水) 14:24:49.96ID:JwHpKxSL
>>468
時代によって違います。
一般的に時代が新しくなるほど読みやすいです。

470名無氏物語2017/10/05(木) 11:36:27.29ID:fMRgiY9N
>>469
明治時代の変体仮名だらけの手紙より奈良時代の楷書の行政文書の方が読みやすいと思うけど。

471名無氏物語2017/10/05(木) 22:27:55.71ID:6SIiE84N
>>470
おっしゃるとおりだが、
古い時代の行政文書と新しい時代の行政文書、
古い時代の私信と新しい時代の私信を比べたら、
一般的に新しい時代の方が読みやすい。

472名無氏物語2017/10/06(金) 01:46:19.53ID:lmVQQcgD
>>471
そりゃ、現代に近い古文書ほど我々の感覚に近いからね。
だけど明治は、御家流という規範がなくなって各々が勝手なくずし字を書きだした時代でもある。要するに明治になって書道の一つの「型」の伝承がなくなって読みにくい私信が増えたのも事実。
だから、明治時代の私信よりも江戸時代の私信の方が読みやすい、と言う人も時々見かけるよ。
いつの時代でも、きれいに書いてる人、ぞんざいに書いてる人いろいろいるから、
「一般的に新しい時代の方が読みやすい」とも言えないと思う。反論スマンね

473名無氏物語2017/11/26(日) 03:43:22.78ID:Q/I4FXSd
すみません、古典文学に関する質問です。
どこかで「ためになる本はつまらないからそうでない面白いのをあげよう」と女性に本を贈る内容があった気がするのですが、それがどの作品のどこの部分か思い出せません。もし知ってらっしゃる方がいたら教えて下さい。

474名無氏物語2017/11/26(日) 15:00:20.08ID:rwP1VKom
ここは過疎スレだから他に聞いた方がいいとおもいますよ
古文漢文板の質問スレ4 とかYahoo知恵袋とか

475名無しさん2018/08/10(金) 06:58:31.91ID:9vqHXebG
>>472
ありがとう

476名無氏物語2018/08/11(土) 20:26:05.04ID:SfNBjlsK
>>473
それは菅原孝標娘が更級日記の中で書いてた、
親戚のおばさんだったかから、源氏物語をもらった場面ですよ。

477名無氏物語2018/08/11(土) 20:32:22.48ID:SfNBjlsK
娘ではなく、菅原孝標女でしたね、表記は。

478名無氏物語2018/08/11(土) 20:33:52.55ID:SfNBjlsK
ちなみにこの少女の父、孝標は、太宰府に流された菅原道真の子孫です。

479名無氏物語2018/08/11(土) 20:37:41.33ID:SfNBjlsK
何をか奉らむ。まめまめしきものは、まさなかりなむ。ゆかしくし給ふなるものを奉らむ。

何を差し上げようかな?実用的(まじめ)なものはきっとだめだよね。興味をお持ちのものを差し上げようね。

480名無氏物語2018/08/12(日) 00:33:33.47ID:grk3Y27R
さいごの「なる」を忘れちゃったな。
興味をお持ちだというもの(興味をお持ちと聞いているもの)を差し上げよう。

481名無氏物語2018/08/22(水) 22:32:18.31ID:iODl8aLV
>>476
更級日記ですか。>>473ではないけどスッキリしました。ありがとう
中々面白そうなので更級日記読んでみようと思います。

482名無氏物語2018/09/23(日) 16:17:08.53ID:evSPJKzn
こないだヤフオクで落札された手紙。
安く落とせたら欲しいなと思いリストに入れてましたが
結局2万円近くになったので諦めました。
さすがに何書いてるか僕のレベルではわからないので
そんなにお金を積めませんでした。
このスレの方でしたら内容わかると思って来ました。
よろしくお願いします。
https://i.imgur.com/ppHBF7a.jpg

483名無氏物語2018/09/24(月) 05:12:13.69ID:JMJ9lvhA
>>481
少女小説とか少女漫画みたいな感じで読める作品だろうね。

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