李氏朝鮮VS琉球王国

**マンセー名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:13:38.62

また荒らしで前スレ落ちてるよ

【通知用】　李氏朝鮮VS琉球王国
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528188489/

**マンセー名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:41:49.55

>>206
同じハプログループなのに名前が複数あってややこしいんよな

>>207
縄文文化は別に均一な一つの文化ではなくて似通った複数の小文化圏の集合体やで
アイヌの祖先もおれば倭人の祖先もおる
女系社会の集団もおれば男系社会の集団もおったろう

**マンセー名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:02:12.97

なぜそこで職業倫理が出てくるの？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:49:53.87

>>208
またお前か

**マンセー名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:14:55.27

全くその通り！
自分個人が受けた琉球の風の考証の仕事に
浦添図書館から金を出させて、
さも当然という口ぶりで
納税者への感謝の言葉もない
高良Ｋ吉とか、
国費ですら愛知教育大学にしか行けない
間抜けな社会のダニの分際で、
善良な納税者である郷土史家をディスりまくる
T良庫吉とか見てると、
職業倫理ってなんだろうって気になるよな。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:18:41.00

高良の学問的業績ってなんかあるの？
あのクリ・ヒキ制度？www

アレに因縁つけられた郷土史家の皆さんも可哀想。
奴の文章読んでると傲慢さが滲み出てるから
押しの強さに負けたんだろうな。
俺がその時生まれてたら
速攻で論破して守ってあげられたのに！

xクリwwwバカ丸出しwww
所詮国費で愛知教育大学行く程度の脳みそだわww

**マンセー名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:20:12.80

いやもう、あんたはそれでいいよw

**マンセー名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:22:35.83

アレは沖縄を愛してるとやたらアピールするが、
沖縄を愛してる奴が
国費で一文の足しにもならない史学科に
行くのが不思議でならない。

まあビアスの悪魔の辞典にも、
愛国心は悪党のカモフラージュと書いてあったから
そういうことなんだろうな。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:24:51.63

そもそも国費で愛知教育大学みたいな
クソ大学に行けるのが驚きww

国費で旧帝大いったとか
早稲田一橋にいったという人は
しょっちゅう見かけるが、

愛知教育大学に行った奴なんて
高良しか知らんわwww

**マンセー名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:28:36.29

琉球の風自体、
アイツ的には考証頑張ったつもりらしいんだよな。

俺はケインコスギが
空手で鉄砲に立ち向かうシーンしか覚えてないがww
チャックノリスみたいでかっこよかったですww

16世紀に空手があって
なおかつ鉄砲に空手で立ち向かうとか
非常にリアルな考証だよなwww

**マンセー名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:35:39.04

あと菊隠も一切出て来なかったよな。
王府公認の最大の功労者なのに。

結局高良って現実の琉球には
全く興味ないんだよね。

ところで王府自身は、
同時代から一貫して
謝名＝クソ野郎扱いだけど、
琉球の風邪みたいに英雄扱いするのって
いつ頃からなんだろう？
古いものではないよね。
東恩納は完全無視してた。
謝名だけというより個々人に興味ないって感じ。
社会情勢のせいだから
それを解明してみますという論調だったわ。
当時の学問的流行なんだろうね。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:39:14.58

ちなみに菊隠の隠居寺の
ダルマ峰西来院は今でも
たいへん繁盛してるから
興味ある奴は行ってみると良い。
現在はダルマ寺で通る
風情は全くないがな。
首里の古い街中にあって道は狭いし
駐車場も狭いのは忠告しておく

円覚寺が滅んで
ダルマ寺が繁盛してるの見ると
所業無情を感じるわ。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:29:42.08

>>209
O2b1-47zのことなら、縄文人に由来すると見るのは難しい。
一つ上の階層のO2b-SRY465での比較ではあるんだけど
本土よりも沖縄の方が出現頻度が低く、アイヌからは検出されないとHammerらは報告している。
二重構造仮説における弥生人と考えるのが自然だ。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 01:36:13.82

>>220
縄文文化は単一民族によってなされたものではそもそもない
アイヌに存在しないことを以て縄文人に存在しなかったと決めつけるのは理が通らない

琉球人は縄文形質が濃厚であるが南琉球はO2bが67%を占め、縄文人固有であるとされるD系統はわずか4%であるという
しかも琉球諸島には8～10世紀頃まで稲作が開始されない（弥生文化が伝播しない）
これではどう考えてもO2ｂ系統を渡来系のものだと言い張ることは無理だ

そもそも二重構造説という考えが時代遅れだろう

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 14:13:37.81

うーん、どこからいこうか。
まず「時代遅れ」というのが本質から外れていてよくわからない。
学説は時間がたてば自動的に古くなるわけではなくて、
より説得力のある説で上書きされるまでは有効だ。
もしそういう説があるなら、ソース付きで示してくれないことには始まらない。

ついでに言えば、そもそもハプログループ自体がオワコン気味なんだよね。
全ゲノム解析がもたらす圧倒的な量の情報を前にして

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 14:19:25.15

先にこちらがソースを出しておくと、
全ゲノム解析の時代においても、二重構造仮説は基本的には維持されている。
その上で、縄文、弥生とされる集団の内部にそれぞれ構造があった可能性や、
それらの集団の混交が一回性のイベントではなくて、
もっと複雑な歴史があった可能性が議論されている。
https://www.nature.com/articles/jhg2012114
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929708004874

もし大きく２つの祖先集団からなるという仮説から否定するのであれば
もう一度言うけど根拠を示してよ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 14:39:46.68

> 琉球人は縄文形質が濃厚であるが南琉球はO2bが67%を占め、縄文人固有であるとされるD系統はわずか4%であるという

１．ハプログループのソース出して
２．「縄文形質が濃厚であるが南琉球」というのはどういうこと？
考古学的に見て、南琉球はずっとまったく別の文化圏であった上に、無人化していた時期があった可能性も高い。
南北が同じ文化圏（考古学的な意味での）になるのは、沖縄で言うグスク文化が広がってからだよ。

もしかして
１．南琉球の先住民が縄文系で
２．しかも現代人から検出可能なレベルの遺伝的影響を残している
と思ってる？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 15:02:56.48

>>224
南琉球でO2bが67%のソースは崎谷満『ＤＮＡでたどる日本人１０万年の旅』ね
中身読んでなくてネット情報で見たからそれに更に一次ソースの論文があるのか崎谷の独自調査かなのかは知らん

顔が縄文的であるのにY染色体だけが渡来系に入れ替わるなんてバカなことはないだろう（むしろ世界的にはY染色体ハプロが近縁なのに顔立ちが全然違う人種になっている方がありがち）
どちらにせよ縄文文化だから均一な遺伝子プールという考えは捨てるべき
縄文時代は非常に長く日本列島は我々の思う以上に広い

とにかく必要なのは当時の西日本や朝鮮半島の人骨の遺伝子調査だ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 16:54:02.58

戦国板を見てきたが確かにＮＨＫのこれはすごい
上里先生プロデュース？

録画バカ一代　英雄たちの選択　琉球スペシャル第１弾「独立を守れ！島津侵攻　尚寧王の決断」

琉球側は無理すれば1万までの軍事力が保有可能で10分の1に
鉄砲を持たせても十分なんとかしっかりした軍はできると｡

尚寧王は和睦の使者を送ったが島津側はこれを拒否｡
やむなく防衛軍およそ3, 000の兵を那覇港へ派遣した｡

防衛軍は那覇港の入り口に築かれた砦に配備された｡
そして 4月1日島津軍の船団がそこへ突入したのである｡

島津軍を迎え撃ったといわれる三重城跡｡現在も那覇港に面した場所に
残っている｡

ここから…｢高石垣に矢狭間をあけ大石火矢を構え置き湊口には鉄の網を張って警戒していた｡
石火矢を放つと船はことごとく破壊された｣｡ちょうどこの奥のとこですね｡

その島津軍の船に対して…撃退をした船を焼いたというふうに記録に出てきますから
実際の戦いでも非常に効果的にですね
この三重城が機能したんだというそういう様子が分かります｡

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 17:52:22.17

崎谷の本は手元の記録によると2008年に読んだことがある。でも記憶にない・・・
日進月歩の分野で10年前の本は流石に賞味期限切れでは？

同じことの繰り返しになるけど、現代人のデータを見るかぎり
大きく２つの祖先集団が浮かび上がるということ自体は最近のデータからも支持されている。
その内部に構造があるというのならともかく、二重構造仮説自体を否定するなら根拠を示してほしい。
さらに縄文集団がO2b1-47zを含んでいたというのは飛躍がすぎる。

あと念のため言っておくと、現代人を調べてわかるのはその祖先だけで、
検出可能なレベルで子孫を残さずに滅んだ集団のことはわからない。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 17:58:54.76

表現型について何か主張したければ、それこそ全ゲノム解析が必要だ。
Y染色体に関する遠い祖先の自分への遺伝的影響なんてほとんどないから。

>>206に書いた２つの論文のうち、上のHammerらは、O2b1-47zは日本列島で発生し、
韓国と東南アジアからも検出されるのは日本の統治の影響かもしれないと主張している。
前半も強い根拠はないし、後半は非常に疑わしい。

下のKimらは、韓国の方が日本よりも多様性が大きいこと、
4.4K年前という推定発生年代が弥生時代よりもさかのぼることをもって、朝鮮半島で発生したと主張する。
Hammerらよりは説得力があるが、Kimらも認める通り、発生地点が朝鮮半島の外である可能性は否定できない。
朝鮮半島を経由して日本列島に来る過程で多様性が減少した可能性や、
同じ集団が同時期に別々に朝鮮半島と日本列島に来たが、後者の方が少数だった可能性なども考えられる。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 18:07:54.22

非常に興味深いな
もっとやってくれ
後でブログにも載せとく

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 18:09:09.56

Kimらは「朝鮮の建国神話によると、古朝鮮は南満州で紀元前2333年に建国された。」とか書いている。
こんなたわごとを遺伝学の論文に書かれたらドン引きだよ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 18:32:27.05

母校の紀要で30年近く前に韓国人が寄稿したのに目を通したことありますが、
冒頭から「ご存じの通り半万年の歴史を持つ韓国は・・」とあってですね
五千年じゃなく、ちゃんと半万年と書かれていたのが忘れられない

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 18:38:03.98

韓国の人たちはそうやって背伸びしていないと自我が崩壊してしまう気高い誇りの持ち主だということは皆さんよくご存知かと思いますが、沖縄の人たちがそうならないように願ってます
いや、沖縄の人たちというより沖縄外の人たちが沖縄の看板を利用して島の人間たちをそういう体質にしようとしているのは私も島の人間ですから分かってますよ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 18:46:24.41

>>228
Hammer et al.の2006年の論文ではO2b1-47zの発生年代が7,870年前（5,720～12,630年前）となっているな
この頃には朝鮮半島には人が棲んでなかったか住んでいてもごく少数だった筈だ
http://www.nature.com/articles/jhg20068

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:23:00.29

まあ論文書いて議論に参加してるだけマシじゃん。
カネだけ使って何も結果出さない狩俣とか
税金だけは派手に使う口だけ高良とか
抱えてる沖縄関係者が
朝鮮の事をバカに出来たもんじゃない

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:26:48.14

kimの議論の一部はhammerへの
的を得た反論にもなってるしな
バカにできたもんじゃない。
西里アラシロ論争の
西里喜行とか、
持論をブツブツ呟いてるだけで
アラシロへの何の反論にもなってなかったわ。
コイツあすぺか？って感じ
アラシロも明らかにイライラしてたし

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 22:14:15.13

>>233
Table 2を見ればわかるように、年代推定はモデルの仮定によってぶれまくるのであくまで参考程度に。

その朝鮮半島無人説についてもソースください。
特定のハプログループに依存した議論ではないし、もしかして弥生人の存在を否定してるの？

結局、弥生人の移動について、時間と場所に関する高解像度な情報が知りたいということだと思うが、
この問題については全然がないよね。
祖先集団がどこにいたかは現代人のゲノムからは直接はわからない。
古代DNAが得られれば決定的な証拠となるけど、弥生人のように日本国の領域外から来た集団となると
日本人にはお手上げだ。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 22:24:51.30

まあ二重構造仮説を大枠で認めつつも変更を迫る報告はいろいろある。
例えば、去年出た論文は、江戸時代の北海道アイヌのミトコンドリアDNAを100体近く調べている。
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23338
mtDNAハプログループを便宜的に４つにグループ化すると、江戸時代の北海道アイヌは
（１）北海道縄文型　30.9%
（２）オホーツク型　35.1%
（３）本土日本人型　27.7%
（４）シベリア型　　6.4%
に分類され、オホーツク型が従来予想されていたよりもはるかに高頻度だと報告している。
さらに、北海道を西南と北東・中央に二分すると、前者は本土日本人型が多く、後者は北海道縄文型が多い。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 22:44:18.42

２つの集団の混合比を推定する場合、混合元の集団の代理データとして現代人を使う。
これも報告によってかなり激しくブレるので、眉に唾をつけて見るべきだが、
Jinamらの2015年の論文は、全ゲノムSNPデータを使って、
縄文系の割合は本土日本人で18%、琉球（沖縄）人で28%と推定している。
http://www.saitou-naruya-laboratory.org/assets/files/Jinam_jhg2015.pdf

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 23:06:13.86

>>237
そもそも弥生人が単純に列島外から来たという考えが間違い
弥生人特有とされる遺伝子は稲作の伝播とは無関係にやってきたことが示唆されるし
九州西北部に分布する朝鮮半島南部や江南と共通する形式の支石墓の被葬者が縄文系であるなど
弥生文化を持った集団にも渡来系のものと在来系のものがあることがわかってきている

マダガスカル人はマレー・ポリネシア人と黒人の混血だが、黒人がマダガスカルの先住民であるマレー・ポリネシア人を征服した訳ではなく、マレー・ポリネシア人が黒人を奴隷として連れ去り、混血した
日本人も同様の成り立ちなのだろう（島嶼側の住民が主体的に大陸側の住民を連れて行き混血した）

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 23:24:37.79

むう、、遺伝子話では向こうが一枚上手かなと
思ってたら
物凄い説得力のあるネタが出てきたな。
こっちはこっちで他分野への目配せが凄い。

双方一歩も譲らないハイレベルな戦いだ、、

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 23:26:37.45

つーかこの人たちはどこでこんな知識を
身につけたんだろう。自習？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 23:27:57.66

この流れは最近では一番興奮するね

**マンセー名無しさん** · 2018/09/22(土) 23:56:47.30

>>239
なんつーか、アーリア人の出インド説を唱えるヒンドゥーナショナリストみたいだな

何度も言ってるんだけど、ソースを提示してよ。それがないと始まらないよ。
そんでもって、>>239の話はO2b1-47z在来説とどういう関係にあるの？
渡来系と在来系の存在とそれらの混交を認めているなら、俺と意見の相違はないんだけど。

> 島嶼側の住民が主体的に大陸側の住民を連れて行き混血した
というようなことを（47z変異の発生地点とは無関係に）主張したいのなら
例えば混合に性的偏りがないか調べてみたらいいんじゃないか

**マンセー名無しさん** · 2018/09/23(日) 13:12:44.74

マダガスカルのゲノムについてちょっと調べてみたよ。
去年出た論文が全土の大規模調査（Y染色体が1,554個体、mtDNAが2,691個体、全ゲノムSNPが700個体）を行っている。
http://www.pnas.org/content/114/32/E6498.short
アフリカとアジアの祖先の割合を見ると、男系の方がアフリカ系の割合が高い。
Y染色体：70.7% 対 20.7%
mtDNA：42.4% 対 50.1%
全ゲノム：59.4% 対 36.6%
足しても100%にならないのは他の要素があるからで、Y染色体で特に合計値が低いのは中東の影響とみられる。

アフリカとアジアの祖先の割合にはかなりの地域差がある。
女系で見るとアフリカ系は北部に集中し、アジア系は中南部に分布する。
男系ではアフリカ系が海岸部と北部を占め、アジア系は集中している中央高地においても30%程度にすぎない。

東アフリカの南バントゥーとマダガスカルの分岐年代は1500年前、
アジアの南ボルネオとの分岐年代は2000-3000年前なので、
オーストロネシア語族の話者が先に来て、
その後にバントゥー系のアフリカ人が北海岸にやってきたと考えられる。
バントゥー系は北から中南部へと男系を中心に広がって、オーストロネシア系の女系と混交している。
中央高地ではボトルネック効果（一時的に有効個体数が減る）が見られ、
政治経済的に成功した小集団が急速に拡散したと推測される。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/23(日) 13:33:06.57

https://www.nature.com/articles/s41467-018-03342-5
同じグループが今年出した論文は、猛烈な選択圧が働いた結果、
第一世代から現代にいたる過程で、ゲノム全体においても5-10%程度アジア系が減少し、
その分アフリカ系が増えたと推定している。
アフリカ系はマラリア耐性に関わる遺伝子変異を持っていて、アジア系は持っていないのが主要因。
低地においてアフリカ系の割合が高く、反対に中央高地では選択圧が比較的低い理由も部分的に説明できる。

ということで、現在の人口構造は奴隷云々では説明できないみたい。
オーストロネシア語族は、オセアニアに向かった集団も、パプア系の男系と混交しつつ、
オーストロネシア系の言語を維持していたりする。
マラガシも女系社会なんだっけ？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 02:28:05.75

日本語の文献だと、去年出た斎藤成也の『核DNA解析でたどる日本人の源流』がほぼ最新。
身内以外の、特に海外の研究成果は結構スルーしているけど。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/26(水) 18:05:06.95

琉球祖語
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E7%A5%96%E8%AA%9E

**マンセー名無しさん** · 2018/09/26(水) 22:58:43.81

日本周辺の古代DNAで報告があるのは、
ネパール旧ムスタン王国の3000-1000年前のものと
ロシア沿海州のDevil’s Gateで発見された7700年前のものくらいかな。
http://www.pnas.org/content/113/27/7485.short
http://advances.sciencemag.org/content/3/2/e1601877

前者は第一著者が在外韓国人で、後者は韓国のグループが加わっている。
いずれも現在周囲に住んでいる人間と連続性がある
（ヨーロッパでは完全な人口置き換えが起きていたりするのに）という以上に大きな情報はない。

他には北京の田園洞人の報告もあるが、こっちは4万年以上前なのでスケールが違う。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 18:47:51.12

https://www.ninjal.ac.jp/event/specialists/project-meeting/m-2018/20180917-07/
「対照言語学の観点から見た日本語の音声と文法」研究発表会 (平成30年9月17日)
プロジェクト名・リーダー名対照言語学の観点から見た日本語の音声と文法
窪薗晴夫 (国立国語研究所理論・対照研究領域教授)班名・リーダー名音声研究班「語のプロソディーと文のプロソディー」
窪薗晴夫 (国立国語研究所理論・対照研究領域教授)開催期日平成30年9月17日 (月・祝)
開催場所琉球大学地域創生総合研究棟 1階多目的ホール (〒903-0213 沖縄県中頭郡西原町字千原1番地)

テーマ : 琉球語のアクセント

9:30～10:50
発表①
「3拍名詞第4類における本土日本語と琉球語間の1対2のアクセント型の対応について」
"On the one-to-two accentual correspondence in Class 3.4 between Japanese and Ryukyuan"
五十嵐陽介 (一橋大学)
IGARASHI Yosuke (Hitotsubashi University)
3拍名詞第4類における1対2の音対応は，琉球語アクセントの通時的研究における未解決問題の1つである。第4類とは「鏡，暦，刀，蓆」等からなる
約70の語であり，本土日本語では一貫して単一のアクセント型で実現される。ところが琉球語諸方言では，第4類の一部 (鏡，暦…) がある型で，
残り (刀，蓆…) が別の型で実現される。前者を「鏡類」，後者を「刀類」と呼ぶ。この1対2の対応を発見した先行研究には，しかしながら，
分析した語数が第4類の総語数の3割にも満たず，データも北琉球に偏っているという問題がある。本発表はより多くの語を対象として，
北琉球・南琉球の諸方言のアクセント型の対応を検討した。その結果，第4類の85％以上が「鏡類」であり，「刀類」は数の上では例外であることが
明らかになった。本発表はさらに「刀類」は大分方言でも例外的な型で実現される事実を示し，問題の対応が琉球語に固有ではない可能性を指摘する。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 18:48:48.77

11:10～12:30
発表②
「沖縄本島北部の三型アクセント体系の諸相 ―通時的な視点から―」
"Aspects of the three-pattern accentual systems in the northern part of the Main Island of Okinawa: from the diachronic point of view"
松森晶子 (日本女子大学)
MATSUMORI Akiko (Japan Women’s University)
国頭 (くにがみ) 村4地点，名護市4地点，東 (ひがし) 村1地点，今帰仁 (なきじん) 村2地点，伊是名 (いぜな) 島，伊平屋 (いへや) 島など，
沖縄本島の北部の三型体系内部のアクセント型の特質を概観しながら，これらの体系に共通する特徴について論じ，あわせて沖縄本島の
アクセント研究の今後の記述的課題も提案する。今，琉球祖語の３つの系列A，B，Cに相当する型をそれぞれA型，B型，C型と呼ぶとすれば，
本発表では，本島北部の三型体系は，(1) A型は文節が高く始まり，B型，C型は低く始まる，(2) A型は文節の前から，B型とC型は後ろから
数えることによってそのアクセント位置が決まる，という２つの特徴を共有している可能性があると指摘する。松森 (2017) は北琉球祖語の
アクセント体系について，A系列にHLH，B系列にLLH，C系列にLHLという祖型を提案したが，その仮説が以上の事実をどのように説明できるかについても論じる。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 18:48:56.57

13:30～14:50
発表③
「南琉球多良間方言のアクセント低核」
"On the Low-Kernel of the Accent in the Tarama Dialect of Southern Ryukyuan"
新田哲夫 (金沢大学)
NITTA Tetsuo (Kanazawa University)
多良間方言のアクセントは三型アクセント体系をもっており，そのことは研究者の間では周知の事実となっている。多良間方言のアクセントの
弁別特徴は，HLの「下降」であると見なされてきたが，LHの「上昇」もまたアクセントの実現という認識が出てきた。発表者はこの方言の弁別特徴は
有核の韻律語の末位モーラが常に低くなる「アクセント低核」 (…L*) であることを提案する。アクセント低核は，核のあるモーラが「常にLになる」
という特徴を有するが，核の前がHの場合は，核の置かれるLへの下降を伴い (…H↓L*) ，核の前がLの場合は，核のあるモーラがLで実現した直後，
核の特徴を際立たせるために上昇を伴う (…LL*↑) 。この二種の韻律語は環境的変異と見なすことができる。本発表ではさらに，アクセント型が
指定される韻律語の他に，アクセント型の指定のない「副韻律語」を仮定して分析を試みる。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/29(土) 11:47:36.08

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5420/

ハン板で言語と言えば娜々志娑无先生は何やってんのかな

**マンセー名無しさん** · 2018/09/29(土) 17:59:06.30

>>180で見たペラールによる系統樹は共有改新に基づいている。
見方を変えると、沖縄を特徴付ける共有改新とされる変化は沖縄の中で最初期に起きたことになる。
もし新しい時代に起きたことが示せたらペラール説への反証となる。

もちろん古い言語資料はほとんどないのだけど、沖縄なら少しだけ残っている。
例えば『混効験集』（1711）には「はうと　鳩之事」とある。
鳩の不規則変化はそれなりに古い時代に起きたことになり、ペーラル説と矛盾しない。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/29(土) 20:33:11.60

91マンセー名無しさん2018/07/11(水) 23:47:59.23ID:T1/8rwDa
縄文人、ラオス・マレーシアにルーツ？　ゲノム配列解読
https://www.asahi.com/articles/ASL7B5V8QL7BPTFC018.html
約２５００年前の縄文人の人骨に含まれる全ゲノム（遺伝情報）を解析
した結果、約８千年前の東南アジアの遺跡で出土した古人骨から得られ
たゲノム配列と似ていることが、金沢大学の覚張（がくはり）隆史特任
助教（生命科学）らの研究グループの調査でわかった。縄文人の全ゲノ
ム配列の解読に成功したのは世界で初めて。日本人の祖先が、どこから
来たのかを考えるうえで注目されている。
研究成果は１１日、横浜市で開催中の国際分子生物進化学会で報告され
たほか、６日付の米科学誌サイエンス電子版に発表された。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/29(土) 20:44:48.85

この論文は前スレでも少し取り上げたけど、いちばん重要な部分に触れてなかった。
http://science.sciencemag.org/content/361/6397/88
http://www.himalayanlanguages.org/files/driem/pdfs/2018e.pdf
縄文人
・女
・渥美半島の伊川津貝塚
・2720-2418年前
・mtDNA：N9b1

この縄文人を東南アジアの古代人と比べているのだけど
縄文人は孤立していて、進化の過程を他の集団とあまり共有していない。
論文がGroup 1と呼ぶ以下の２体のホアビン文化人だけがわずかに似ている。

La368
・男
・ラオス
・7950-7795年前
・mtDNA：M5

Ma911
・男
・マレー半島
・4415-4160年前
・mtDNA：M21b1a
・YDNA：D-M174

伊川津縄文人はGroup 1系と東アジア系を３対７くらいで混合した集団の子孫としてモデル化できる。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/29(土) 20:49:28.71

>>255
ホアビン文化人か
縄文人の足取りを追う手がかりとなる今はおらんくなった人種とかなんかかっけーな

**マンセー名無しさん** · 2018/09/30(日) 00:07:52.44

古代DNAの研究はペーボ／ライクとウィラースレブの二大グループの寡占状態に見えるが、
今回の研究は後者がやっている。ちゃんと機能する解読テクニックが
共同研究を通じてようやく日本に輸入されたっぽい。

ホアビン文化人とアンダマン諸島のオンゲ人は早くに分岐した古い集団だった。
縄文人も同じように早くに分岐して長い間孤立していた集団だと思われてきた。
今回の結果によれば、古い集団がそのまま日本に来たのではなく、東アジア系の集団と混交しており、
しかも割合から言えば東アジア系の方がマジョリティを占める。

古い集団と東アジア系の混交がどこで起きたか知りたいところだけど、現状では手がかりがとぼしい。
面白いことに、田園洞人（４万年以上前の北京）は東アジア系から別れてから孤立しており、
縄文人を含む東アジア、東南アジア、それに新大陸（の大部分）と関わることなく滅んでいる。
我々の祖先は、田園洞人やその近縁集団と接触しない程度に離れた場所、例えば南支那あたりから広がったと推測できる。

図3DのqpGraphを見ると、
日本人と伊川津縄文人の合流するノードから伊川津縄文人への枝がやたら長いのが目を引く。
現代日本人の形成に寄与した縄文人は西日本系であって中部系ではないといったことが言えるのか、
あるいは統計的なアーティファクトにすぎず、意味を解釈するだけ無駄なのか。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/30(日) 17:17:56.35

ニューズウィークの日本人寄稿者はやっぱそっち系が多いか。
ハン板占拠したとかいう皆さんも、少し前まではネトウヨ動画で中高年ガーとか言ってたのに（笑
今日の結果がどちらでも楽しみです。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/09/post-11029.php
本土に伝わらない沖縄の本音と分断
The True Face of Okinawa
2018年9月28日（金）19時00分
與那覇里子（沖縄タイムス記者）
＜保守系ネット番組しか見ない若者と基地議論をタブー視させる空気──報じられない沖縄県民の断絶と心のひだ＞

**マンセー名無しさん** · 2018/10/01(月) 13:21:12.52

佐喜真と玉城の得票数
宮古・八重山は佐喜真の方が多いな
竹富町だけ玉城が勝っているけど誤差
http://www.pref.okinawa.lg.jp/site/senkan_i/event/tijisen/h30kenntijisen.html
宮古島市：13,314　10,961
多良間村：421　191
竹富町：1,148　1,178
与那国町：599　402