RADIOHEAD 2+2=201
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>>944
ドラムのサウンドなんて分かりもしないくせにか w ？ バスドラとフロアタムの違いを言うてみー？ ＞バスドラとフロアタムの違いを言うてみー？
おままごとでも始めるのか？ >>953
なーんのおままごとだー、違いを説明出来ない言い逃れにこう言う言い逃れを言うアホがたまーにいるけどw? バッハの時代以前のアフリカの音楽を貼れ
には何もレスしてないんだが
キリスト教の影響について、非キリスト教文化圏の音楽を
いくつか例示して、KKKの言ってることがおかしいと思う、とは言ったよ
そこ勘違いしてる人居るな スピッツ大好きでスピッツカバーしてるアフリカのクロンボ姉弟を発見
スピッツ アフリカで見っけ「ロビンソン」/SPITZ Robinson by ビコマナ (BIKO'S MANNA)
https://www.youtube.com/watch?v=17RomprW58E
もうアフリカに幻想を抱くのは止めた方がいいよｗ ロックはプレスリーやビートルズが黒人の音楽を模倣してブレイクした
というのが世界の事実なんだが… ブルース・ロックやった人たちは西洋文明の破壊者なのか？ｗ ロックに限れば、そうなんだけど
その「黒人の音楽」自身が、まず白人の与えた楽器を使ってアレンジしたもんだったって話だよ
ゴスペルだって賛美歌をアレンジしたもんだからな
アメリカの音楽史は、まずアイルランドやスコットランドの移民が故郷のアイリッシュ音楽、トラッド音楽から派生した
「 アパラチアン・フォーク 」 というのをやってて、カントリーやブルーグラスの基礎になり
黒人が来たのは、その後の話だからな ヨーロッパの楽器だってアラビアの楽器を「アレンジ」したものなんだけど？ 白人の賛美歌とアフロアメリカンのゴスペルはぜんぜん違うわな ブルースはそんな独創的な音楽ってわけじゃないし、歴史も浅い
ルーツを辿っても、せいぜい19世紀後半（明治時代以降）
元々あったフォーク音楽にブルーノートを加えてアレンジしただけだから
日本でいうとクラシックを「ヨナ抜き音階」でやれば和風に聞こえる、程度のアレンジだからｗ
根本的に新しい枠組みを作ったわけじゃない クラシックは何らかの権力や資本によって保護されないと維持できていかない衰退文化だよ
レコードの時代になってもコストがかかる割には売れなかった
白人がアフロ系の混じった音楽をやり始めてからレコード産業というのは一気に爆発した
という事実 >>964
歴史が浅くとも、アフロ・アメリカンの独自の音楽だった、民俗音楽だよ
それはレコード化されて、一般大衆のアメリカ人イギリス人に聴かれ、衝撃を与えた
という事実 北アメリカの奴隷たちは、自分たちの音楽をやることなんかずっと禁止されてきたからな
奴隷解放になり仕方なくフォークギターやマーチングバンドの形態を流用した
1世紀にも満たないアフロアメリカンの音楽は世界を席巻したんだよ
これが事実 ブルースと同じ時代に作られている、明治時代の文部省唱歌が近いかね
滝廉太郎とか山田耕筰とか
基礎にあるのはドイツ留学で学んだクラシック音楽に、和風の要素を加えて
日本的な響きを生み出したが、あくまでフレームワークは西洋音楽でしょ
同じく明治時代に「浪曲」というジャンルも発展してるんだけど
こっちの方が、日本オリジンの独自ジャンル、大衆演芸としては面白いね ちなみに、白人のフォークというのは民俗音楽ではないからなｗ
ギターという楽器自体、元々アメリカの楽器ではない
ヒスパニックが持ち込んだもので、アメリカ人にとって20世紀の楽器だ
「フォーク」で括られる人たちはどこかにラテンなど北アメリカ以外の要素が入っている >>965
【激震】モーツァルト、死してなおCDランキングで全米１位になる [無断転載禁止]c2ch.net
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1481615191
＞ビルボードの発表によると、2016年米国で最もCDを売ったのはモーツァルトだ。
＞モーツァルトの没後225年にちなみ、10月28日にリリースされたのが200枚組のボックスセットの「モーツァルト225」。
＞このセットがこれまで合計で125万枚のCDセールスとなった。
いやクラシックは今でも（アメリカでも）売れ筋ジャンルだぞｗ >>968
君がブルースを聴かないのか、魅力を感じていないのはわかったが
少なくとも西洋社会に与えた影響を無視しているね >>970
「今でも」ではなく2016年にそういう事があったと言うだけ
ずっと売れてきたのは「ポップス」だよ 邪魔してすまんかった、続きどうぞ
958 名前：名盤さん[] 投稿日：2019/10/24(木) 13:34:48.81 ID:ZEzMNTQe [6/6]
>>953
おら？言ってみろ、クズ？w >>969
アメリカはアイルランド人やスコットランド人が入植した開拓地だよ？
そこで故郷のアイリッシュ音楽、アイリッシュやスコティッシュのフォークをやってたんだから
有色人種が入ったのは、その後の話だ ＞白人のフォークというのは民俗音楽ではない
ケルト音楽は、世界でも最も歴史が長い部類の確立された民俗音楽だぞ >>974
だ か ら な に ？ 全然反論にもなってないんだけど >>975
そんなことは言わずもがなだ
いちいち論点ずらすなゴミ そもそもアメリカというのは、アフリカ諸国と同じで 「 ヨーロッパの植民地 」 の1つに過ぎなかったんだから
文化も風習も基本的にはヨーロッパを再現したもんでしかない
もちろん、移民流入によって、移民文化が独自性や多様性をもたらす面はあるけど
それはベースにあったプラットフォームの中での話だからな KKKって難聴とかで文字情報でしか音楽知らないんだろうな
いつか耳が聞こえるようになった時のために情報集めてるんだろう
音から分かることについてはからっきし論じられてない
音楽を論じるセンスが全くない （＾∀）(^∀^)（∀＾）（＾∀）(^∀^)（∀＾）
★ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ★ 19世紀以降の時点では、すでにアフリカ本土にいたアフロ・アメリカンもキリスト教化されてしまっていたし
多くの地域がヨーロッパの植民地として、フランスやらの支配を受けてしまっていた
南米もスペインやポルトガルの支配下にあって、影響が色濃く残ってる
（ブラジルなんかも国語はポルトガル語）
そもそも、アメリカ移住民は、イングリッシュ（イギリスの国語）を喋っている時点でオリジナリティもクソも無いんだけどｗ そりゃカニエ・ウェストみたいに「ラップは限界や・・・」ってなるわ
カニエ・ウエスト「ラップは悪魔の音楽だからもうやめる」 [857186437]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1571634889/
クリスチャンなんだから素直に教会音楽やってた方がいいに決まってるｗ >>953
1000まで耐え忍ぶか？ だったら最初から雑魚は発言を控えろよw ちなみに「アパラチアン・フォーク」ってこんな感じの音楽
Red Rocking Chair - Coon Creek Girls - Appalachian Folk
https://www.youtube.com/watch?v=STzoTmbemvA
Coon Creek Girls - Jim Along Josie
https://www.youtube.com/watch?v=L0Q_sYeOQlk
Coon Creek Girls "Pretty Polly" 1938 Appalachian hillbilly = Lily May and Rosie Ledford
https://www.youtube.com/watch?v=Wswz7gVf374
Julian Bream and Peter Pears - Sailor Boy (Folk Song from the Appalachian Mountains of Kentucky)
https://www.youtube.com/watch?v=cpKyJletaBE
・・・まあ、素直に、これを真似したのがブルースだったんだろうなってｗ感じだよねｗ ブルースがアイリッシュ音楽の亜種に過ぎないということであれば
何故、ブルース・ロックよりではなくアイリッシュ・ロックが大ブレイクしなかったのか
説明できないわな KKKの言ってることは断片的な知識としては間違いばかりではないが
話として繋がってなくてバラバラ
だから、俺とかがこうしてごく当たり前になってる事実に対して説明ができない
それは何も言えたことにならないんだよ 19世紀に作られた有名なスコットランド地方の労働歌
Black Leg Miners
https://www.youtube.com/watch?v=iixlRu_6fko
炭鉱労働者の姿を歌った曲だな
ブルースも「労働歌」として語られることもあるので、より直接的なルーツとしては、やっぱ本流の元祖フォークになるのかな >>985
＞アイリッシュ・ロックが大ブレイクしなかったのか
え、U2がいるじゃんｗ あとポール・マッカートニー＆ジョン・レノンもアイルランド系の家系だな さらに、エド・シーランもアイリッシュだからｗ
エド・シーラン - Wikipedia
＞イングランドのウェストヨークシャー・ハリファクスにて、アイルランド人とイングランド人の両親の元に生まれ[8][9]
やっぱ先祖返りというか、アメリカ人の中には脈々とアイリッシュの血に惹かれてしまうもんがあるんだろうね
自分たちの国を作った先祖という 一応KKKの変な主張の反証だけしとこうか
>坂本龍一がアカでアメリカかぶれなのは思想のパッチワーク
これはもう完全に意味不明
無知が産み出す妄言だな
そもそも
左翼の概念はフランス生まれ
マルクスはドイツ生まれ
実存主義から唯物論・無神論からフロイトの精神文政、リベラリズムからリバタニアリズムから
キリスト教否定もしくは距離をおく近現代思想の多くは「西側」に生まれている
当たり前だがアメリカのカウンターカルチャーの中には左翼思想のものも多く存在し
ポールカントナーやカントリージョーは共産主義者だ
一方で、ブラックムスリムやジーザスムーヴメントのような宗教系の運動もあり、多様なカルチャーの源泉となっている
その中で、あ坂本龍一が左翼であることにはなんの矛盾もない
KKKは、東西冷戦構造と東方西方教会と思想史がごちゃ混ぜになっていて、とくに近現代思想史を全く知らないことがこういった妄言に繋がっている >>989
「大ブレイク」と言った時に単体の話ではないのはわからんか >西方教会は改悪
何がどう「改悪」なのかの価値基準が不明
原始キリスト教の価値観が美の基準である、と言う前提は、一部のキリスト教徒にしか共有できない
そもそも当然だがキリスト教も既存の宗教、文化文明、価値観の上に成り立っており、多文化ミクスチャーだ
アフリカで14世紀に確認されているグリオは
現在でも存在し、口承で歴史歌を歌い継いでいる
他文化の影響がどれほどかはともあれ、キリスト教とは別の独自の伝統を持っていることは確かだ
（ミクスチャー文化であることはキリスト教と変わりはない）
西側ポップスの愛好者が音楽を語る場合、
中国や日本の古楽を考慮する必要がない（考慮してもいいけど絶対条件ではない）のと同様、必ずしも東方教会を知る必要はない
カルト的なキリスト教オタクが趣味でほじくれびいいだけの事だ
同様に、マショーが良くてバッハがダメ、バロック以降はクソと言う理由もまったくの不明
バロック期には、宗教に由来した型の発明が多く生み出されており、古楽器と声楽というスタイルも隆盛期だ
単に好みか、レスバトル上の都合にすぎない 「バッハ以降はクソだ」と言いつつ「モーツァルトが売れたんだぞ！」と言いたがるというねｗ さらに辿ると、ビング・クロスビーもアイリッシュの家系らしい
ビング・クロスビー - Wikipedia
＞ワシントン州タコマで、イングランド系の父親[1]とアイルランド系アメリカ人の母親[2]のもとに生まれる。
ちなみに、ビング・クロスビーは、1930年代〜1940年代の各年代で最もレコードを売ったミュージシャンだった
エルヴィス登場以前にアメリカで1番レコードを売ったのが、この人
Bing Crosby 'White Christmas' Original 1942 version 78 rpm
https://www.youtube.com/watch?v=rU_xmEYo9y4
彼のホワイト・クリスマスが「最も売れたシングルレコード」の記録を持ってて破られていないらしい >>989 >>990
全然、コレ↓への反論になってない
> ロックはプレスリーやビートルズが黒人の音楽を模倣してブレイクした
> というのが世界の事実なんだが…
> 歴史が浅くとも、アフロ・アメリカンの独自の音楽だった、民俗音楽だよ
> それはレコード化されて、一般大衆のアメリカ人イギリス人に聴かれ、衝撃を与えた
>
> 北アメリカの奴隷たちは、自分たちの音楽をやることなんかずっと禁止されてきたからな
> 奴隷解放になり仕方なくフォークギターやマーチングバンドの形態を流用した
> 1世紀にも満たないアフロアメリカンの音楽は世界を席巻したんだよ ビング・クロスビー〜ザ・ビートルズ〜U2〜エド・シーラン
時代時代で常にアイリッシュ系のミュージシャンをアメリカ人の血が求めてしまう系譜
21世紀の今までつながってるわけだよな アメリカ音楽なり20世紀音楽なりが、ヨーロッパ の伝統と革新のカルチャーに、多様な要素がミクスチャーされて発展したことは誰も異論がないはずだ
KKKは、個人的に
黒人やアフリカ由来の成分が貢献している事が気にくわない、というだけの話であって
本来こんな延々レスバトルするようなもんでもないんだが 一応アメリカ最古の音楽というのは「アパラチアン・フォーク」で確定済みなので
Ballads and Songs of the Blue Ridge Mountains
https://www.youtube.com/watch?v=ACD9NP4D_pU
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