RADIOHEAD 2+2=207
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>>135
文章読めない点はスルーw
馬鹿は何度でも仕切り直し出来て凄いね >>139
それ自分で書いてて恥ずかしくない？
お前他者へは決め付け前提でしかレス書けないんだからw これは前スレでも書いたけどさ、
楽曲の覚えやすさ、特に複雑な曲の覚えやすさは、その楽曲を構成するパート間の繋がりに必然性が有るか否かで決まるんだよ
何べんも云うけど、Universe zero の Uzed みたいに超複雑なのに、装飾音含めてアルバム一枚丸ごと記憶できるのは、アタマから最後まで必然だけで音が重ねられパートが繋がれて構成されるから、だよ
Tool の楽曲やアルバムでそんな事出来るの、恐らくはツアー期間中の同バンドのメンバーだけでしょ？w
カタルシスの為の構築が為されてない、無駄に複雑化させてる、というのはそういうことです
尤も、屁の楽曲に関してはシンプルでもキャッチーさに欠けるんで、何べん聴いても覚えられない、というのが実態だと思います レディヘがキャッチーじゃないとか言ってる時点で馬鹿の戯言にしかならないな
レコメンってただ時代に取り残されたゴミだよね >>145
そりゃ良かったじゃねえかよ、悔しそうな単発クン♪
・・・屁にキャッチーな曲なんか有ったっけ？ >>146
ほら、まともな反論ができてない
レディヘスレにおいてお前以上の道化はいないよ >>147
「反論」とは、「論」に対してしか出来ませんので・・・
先ずは「論」を示していただかない事にはどうにもハナシになりませんが、
初頭教育すら受けさせてもらってないとおぼしきキミのその惨めなアタマじゃ、ムツカシイだろうね♪ >>76
よく聴け
サビ部分のカタルシスに該当する部分は大体どの曲でもあるから もうそういう子供じみた煽り文句はいいよ
みんなが楽しんで聴いてるレディヘの良さを僕がわからないのは僕が悪いんじゃない
レディヘが低俗な音楽なんだああ という自分のリスナーとしての能力の無さを棚上げした馬鹿げた論理が嘲笑されてることに気付こうよ
お前はレディヘの良さすら理解できない糞耳なの >>149
老人の射精みたいな、おぼろ気なカタルシスは屁にも有るかもねw
>>150
またID変えてから仕切り直した方がイイと思いますよ♪ >>151
何にも言い返せなくなってついにはこれだ 第一、90年代から世界中どのフェスに出てもヘッドライナーやれるくらい人気のバンドがそんなに非ポップ的なわけないのにね 冷静に考えて >>153
それが実に不可解なんで、屁ファンの音楽履歴を知りたくて此処に居るってのも有りますな、俺は
最初期は、凡庸ながらもロックバンド然としてたんで未だ分かるけど、それ以降はジャーナリズムの持ち上げとマーケティングの洗脳だと思ってるけどね
こんな意欲的な曲ばかり集めたバンドが売れる世の中になってほしいですなぁ・・・
https://cheer-accident.bandcamp.com/album/younger-than-you-are-now ツッコミ忘れてたけど
上で
「アップフロムがモッズのジョージーフェーム？
関係ないだろ」
「腹抱えて笑った」
とかいってる約2名は
ジョージーフェームんとこのドラマーは
ミッチミッチェルだった
いう事を知らんのやろな…
知らんのはいいとして
「まったく関係ない！」と断言してしまう浅薄さ、聴けてなさ…
まさにクソ耳である 具体的に名前は挙げられないけどサブカルっぽい漫画描いてる漫画家ってレディオヘッド好きな人多い気がする 特異なバンドなんだよ
メジャーの中でも異質
インディの中でも異質 覚えられない程に特色を欠いた曲と、何故それが指示されてるのかが分からない、という点であまりに特異なバンドだよな 俺が大好きな某バンドの曲で25年以上コンスタントに聴いてるのに
未だにサビ以外がはっきりとは覚えられていない曲があって
それがいつ聴いても最高なんだ。
ジャンルで言えばフワフワとして切ないドリームポップなんだが。
25年以上もの間記憶というマンネリへの片道切符を拒み続けていると考えれば
強烈なインパクトなど無く、こっちから近寄らなければ決して歩み寄っては来ない音楽も
そう悪いものじゃないよ。 >>108
まんまブーメランで酷いな（笑）
聴いてるだけの分際でどこまで自意識肥大させてんだかwww レコメン張り付いつてるのに他人のフリ（笑）
恥ずかしい〜 >>157
エロ同人作家にまんまの名前の人いるよw レコメンって意欲的だとかいう面を評価軸にしてる割に〇〇だから良い〇〇だから駄目とかいう凝り固まった思想なのがお笑いだよな
自分の音楽のキャパシティの小ささをアーティスト側に責任転嫁する卑劣なゴミ屑だよこいつは
こんな奴は最底辺のリスナーだ 軽蔑されるべき存在 発想のレベルがトラップ爺さんと同じなのよ
あいつも 「 ハイハットを細かく刻む 」 とかいうレベルで「革新的」とかほざいちゃうしｗ
それをプログレでやってるのがレコメン
ラップに置き換えてるのがトラップ爺さん そんなリズムのちょっとした変化で革新とか言ってたら、ロックなんて個別のバンド、個別のドラマー単位で革新しまくってる事になっちゃうｗ つか、そういう進歩的な音楽全般をプログレと称してただけであって
たとえば、EL&Pとジェネシスなんて音楽性、全く違うじゃん
かすりもしてないｗ
なのに「プログレ」と一括にされてしまう
無理がある
ロックってのは、もう、バンド単位でジャンルがあるわけ
レッチリなんて 「 レッチリというジャンル 」 としか言いようがないしね さて、その辺りのハナシなんだけど…
ディスヒートによるロックの刷新の詳細に関して書こうにも、
悔しそうなのバトンヘッドパテント君と、ディスヒートもまともに聴いてなくて、
似ても似つかぬゴミカスバンドを「ディスヒートみたいに性急」なんて言ってたkkk相手じゃハナシにもならんワケです…
ディスヒート腐したい爺さん、返事しな♪ >>168
この板でハイハット話なんて見たことねえぞ
つかお前は
スクラッチがなくなったからヒップホップとトラップは別ジャンル！
とかなんとか言ってんじゃんw
もう思いつきで適当書くのやめろよw >>170
さすがにELPとジェネシスはだいぶ被るだろw
ちゃんと聴いてから書けや
5大で特殊ったらまあピンクフロイドの方だな 若い頃に、それまで聴いた事も無いようなタイプの音楽を漁りまくったりした経験が無いと
歳喰ってからディスヒートやホップグループやあぶらだこやヘンリーカウなんか聴いても、
それがどう凄いのかが分からないんだろうな、恐らく
奇態であるのは判っても、「ちょっとしたリズムの変化」だとしか感じる事が出来ない >>175
また糞スマホの誤予測変換だ
ポップグループ、な
マーク・スチュワートの おまえらの根底にある思考を４つに分けて云うと
１、ぼくたちは坂本龍一を神とする渋谷系でなんでそこに属してるのかはよくわからないんですが
とにかく渋谷教の信者ですしそれを妄信しています
２、最近の音楽だとドリームポップなんかが好きでそれを聴くことが正しいとも思ってるんですが
なんで正しいのかはちょっと説明できないですね
まあピッチフォークが云ってるんで間違いないですよ
３、とにかく同時代的音楽を聴くことが大事だと思いますね
時代を追っかけてついて行くことがとにかく大事なんですね
なんで大事なのかはちょっと説明できないんですけどね
４、ぼくたちは渋谷系ですしそれを根底にして音楽を語っていますから当然渋谷系に思考が偏ってるんですが
そんなことは全く意に返さないですね
基本はこの４つだよな
まあおまえらが馬鹿馬鹿しい理由とも云えるかなｗ ディノ・ヴァレンティって音楽よりフリーザの声優の方が向いてるんじゃねえの？ 前に自称ライブデッドが好きなやつにノイズミュージックの話をしたら
ポピュラーミュージックに対する逆張りだ、みたいにキレられたんだけど
ライブデッドにはFEEDBACKっていうノイズ曲が入っててね
あれはのちのノイズミュージックの萌芽でもあるんだけど
まああれがなんなのか全く理解できてないってことだよなｗ
おれはレコメンくんがライブデッドを聴いたって話もすごく嬉しかったし
デッドの音楽を成り立ちを考えたときにユーロプログレ愛好家が
門前払いを食らうのは当然のことなんだけど
もしかしたらあのFEEDBACKに反応できるんじゃないかと思ってたんだけどね
あれは秋田昌美とかルインズ階段のもっと以前の最初期の段階として非常に重要なものだよ >>179
まーたねじ曲げてるよ
おれが興味ないと言ったら
勝手にそっちがキレただけじゃんw
フィードバックを聞くのは好きだけど
ジミヘンやデッドらの演奏に内包されるもので今は満足ってだけでさ
自分と同じリスニング体系じゃないと
プリプリ起こり出すのはお爺ちゃんの悪いところよ？
まあオタクなんて誰しもそういうとこあるけど
無反省というか、
一片の謙虚さもないのがあなたの世代の特徴やね >>177
なんでレコメンに返事してやらないんだ？
お前だろディスりヒートしてたの 「ロックとは、フリークアクトする為、若しくはカタルシスを感じる為に聴く音楽」という俺の考えが間違ってるか否か、というハナシですよ
ゆったりした気分になる為の環境音楽や演奏の巧さを楽しんだり、リズムに合わせて雰囲気を味わったりするジャズ等がBGMとしてしか機能しないのと比べて、
別の目的を持って能動的に聴く、或いは耳には入れば集中を強いられる様な音楽として創られるのがロック楽曲ではないのかね？
PIXIES のフランシスが言ってたが「ロックミュージックは、日常やストレスからほんの一時逃れる為に有る」というような事を言ってたが、これは楽曲への没入が前提ではないのかと
没入・集中をする為には、クラシックの組曲や長ったらしい前奏間奏を省いて、必要最低限の構成で緩急硬軟織り混ぜたシンプルな構築性とアグレッションが要るんだよ
歌やギター等のインストゥルメンツやノイズ等に合わせて歌ったりがなったりするのがロックを聴く目的で、それをさせるべく、それを目指して創るのがロック楽曲ではないのかね？
>>179
フィードバックノイズがフリークアウトへの導入や、ノリをよりブーストさせる効果を持つように使われてるならば、当然大事だよ
然し、ライブデッドは乗れなかったね・・・LSDやクサの使用が前提のサイケデリックミュージックという気がするんだけど なんだよそのくだらねえ長文は
ライブデッドの成り立ちから何から全くわかってねえじゃねえかよｗ
デッドは何にも考えないであれをやってるとでも思ってるわけ
馬鹿らしいｗ 失礼しました
183は>>180の渋谷系白痴へのレス >>183
相変わらず会話が成り立たないなあ
何でそんなにひがみっぽいつか、被害者意識強いんすか？
青年期ならともかく
おっさんのメンヘラって無価値なんですよね きみの中身の無さに飽きれたよ
ライブデッドとはなんなのか？（実際には１０枚組みくらいの音源から編集されている）
その中になぜFEEDBACKを入れる必要があったのか？
そしてFEEDBACKとはそもそも何をやっているのか？
これから一からお勉強しないとね
ぼくからの宿題だよ >>182
>歌やギター等のインストゥルメンツやノイズ等に合わせて歌ったりがなったりするのがロックを聴く目的で、それをさせるべく、それを目指して創るのがロック楽曲ではないのかね？
書き忘れてたがヘドバンもダンスもな
只、ダンスといってもテクノやトランスの様に反復で延々身体を揺らす様なモンじゃなくって、その楽曲が顕す情動に合わせて反応する痙攣、フリークアウトだけどな
エレクトロボディーミュージックがダメだったのは、緩急硬軟を盛り込む工夫を怠ってワンアイディアの反復で踊らせようとした怠慢なグループが大半だった事だろう
あの界隈で明確に違ったのは、ヤングゴッズとミートビートマニフェスト等、極一部だけだったね フィードバック含めたノイズは、機能的に組み込まれなければ只のギミックとしての意味しか持たない
楽曲の他のインストゥルメンツやボーカルと有機的に作用しなければね
マイブラのラブレスがアルバム丸ごとでそれを成功させた稀有な例であるのは否定のしようがない
あとは以前も言ったように、グレン・ブランカのやった事を、ポピュラー音楽の枠内で官能を刺激するようにコントロール出来れば、真の意味での新ジャンルのポピュラーミュージックが生まれ得るけどな
倍音のうねり・ドローン効果が情動を刺激する音響ロック >>187
ああ、そういう話か
ライブの編集盤として構成を考えた作品てことね
んなこた分かってるよ大仰だなあ
ジミヘンのインザウェストなんかも
編集盤で、ある世代には非常に思い入れの深い盤ですけどね（原稿盤はたしか編成変えたりしてるので別）
ジミは一曲の中にフィードバックパートを組み込んだりしてるからこれも作品作りとしては相似
ともあれフィードバックのみで構成された作品とかはさすがに今のおれは聴けませんな
どうでもいいが
編集といやクリームのクロスロードなんて
ライブ曲なのにツギハギで作られているらしいなw
どうりでああも変化に富んだソロが連続するわけですは >>189
ラブレスはフィードバックに内包された美メロ歌唱楽曲が並んでる作品ですよ >>182
そんな定義はないでしょ 勝手にそんなものを作ってそれにそぐわないものを叩くのは異常者の行動だよ
自分の中でそう思ってるだけならまだしもね
人間社会で生活してればわかることだろうに トランスとフリーアウトを分ける人は分けますよね
ザッパはサイケじゃないと言ってるのよね 現在のエクストリームミュージックで多用されるブラストビート、進化系スラッシュでは技術革新が進んでふた昔前のツーバスとは比較にならんほど多様で起伏があるが、
それを楽曲に有機的に絡ませられてるバンドはあまり居ない・・・間奏時に聴かせるドラマーの芸当披露パートになってしまってるのが大半
複雑なパターンで踏んでても、必然性のある楽曲との絡みがなければ、工事現場の削岩機がバックで鳴ってるのと同じだからね
その高度な技術を必要な所にピンポイントで、効果的に使えるようになるには高い作曲編曲能力が要るんだけど、
現状は大多数が「複雑化の為の複雑」の為に使ってるだけだわ >>191
もちろん
でも、そのメロディがフィードバック無しで有るだけだったら、あんな高評価には値してないだろうね
>>193
他にロックミュージックの定義が可能ならば、キミが講釈してほしいね
>>195
トランスは楽曲や音響によって起きる「陶酔」若しくは「恍惚」
で
フリークアウトは「情動が反応して起こるキチガイ化」
と、俺はその様に解釈して使い別けてます >>197
だからそれは個人が定義して押し付けるものじゃないって言ってるのがわからないのかな？
本当疲れるわ >>198
キミは >>182 の「ロックとはどんな音楽であるのか」という定義に意義が有るからレスを付けたワケです
それでも、俺が示したのと違う定義が示せないならば、「それ以外の音楽はロックとは呼び得ない」という事になるだけです
そして俺はキミが >>182 で云うように「それにそぐわないものを叩く」なんて事はしておりません
単に「それ以外はロックではないよね」と言ってるだけ、ですので ロックとはなんなのか？
ロックとはタワシみたいなもんだ redditに全く繋がらないんだけど
ログインは出来てる
ログインしたらサブレに全く繋がらない たまにのぞいてみたが相変わらずレス増えてんなぁ。 レディヘじゃない所でw >>168
あほ、細かく刻むじゃねーよ、 ベースとドラムとのコンビネーションがまず第一だ。 特にベースの "タメ" だな それでドラムのフレーズか100パー生きる。そこでリズム隊の独特の空間を作った、エアバッグはな⁉、
第2 に ベースとドラムのサウンドな！ギターには言及する奴はいるが、ベース、ドラムはほとんどいないからな。
それはリスナーとしてその程度のレベルなんだなーってのを俺に示唆してるけどな！
第3に第2の事から、ドラムのハイハットのサウンドは面白いっつっただけだぞ？
ただ細かいってのとは全然違うぞ？
だから、お前はニートを続ける事になんだろうがw ちなみにハイハットにかかってるエフェクトはどんなもんか分かるか？ おめーは一生分かんねーだろうなw 中卒の日本語わかりづらい
おまけにリズム感も無いっぽい 全部見てると小学生の喧嘩が延々続いてるような佇まいだな w これじゃー、私生活は… って感じだなw >>208
それを面白いと思ってるお前の感覚が不思議でしょうがないけどなw
お前もニート？ マスク買わなくて良くていいよな⁉、そもそも外に出るって言う感覚がないからww 買わなくて良くてよいのか、買わなくて良くてよくないのか
それが問題だ 古本屋の脳内には、古本屋を傷つける現実との衝突を緩和させるエアーバッグが存在しているらしい
それを使いすぎると現実からどんどん乖離していったり「無敵の人」と揶揄されたりするから気をつけなよ ラジオへのメンバーって最近メタルに興味を持ち出したようだけどむしろ今まで興味なかったのが意外だわ
本当に今まで興味なかったの？
同じ負の音楽同士惹かれあうだろフツー 本を買うお金がない古本屋のエアーバッグに関する解説を補強しておくと
ふつうに解説書読むと
3秒間のドラムループが肝で
また、そこに絡むダビーなベースはPILのメタルボックスにおけるジャー・ウォブルのプレイを彷彿とさせるものであり
また、細切れのビートはDJシャドウやエイフェックスツインの影響も感じさせると
本にはそう書いてあるが
ハイハットの残響処理は、PILつうかもっと直接的に本家のダブを参照してると思う
こういうのな
Lee Perry - Perry In Dub
https://m.youtube.com/watch?v=bx9RNB43gjs ダブに影響されたジェームス・ブレイクが10年代前半にアンダーグラウンドからポストダブステップという現代的な意匠をまといつつ登場して
そうしたミニマルかつ低音が強調されたダークなサウンドがトラップによって完全に大衆化されるまでの2010年代
ということで
ハイハットやサブベースがどうのこうのいってる古本屋の価値観はズレてるんですよね、それは2010年代の価値観だから エアバッグはトムが元々「ビョークみたいな曲が作りたい」という単純明快な動機で作られた曲なんだよ
Army Of Me
https://www.youtube.com/watch?v=M29kbS1nWf8
リズムの感じとかこういう
いかにも90年代らしいドンシャリサウンドのブレイクビーツっぽさを狙って加工したんだろうし
ベースのうねうねする感じもこれとかマッシブ・アタックのこれのベースサウンドをお手本にしている
Massive Attack- Safe From Harm
https://www.youtube.com/watch?v=J0MYYQ0ymYo
ジョニーの低音リードギターは、これ
Hey Hey, My My (Into the Black) (2016 Remaster)
https://www.youtube.com/watch?v=331kyZ9OXMc
エドのリフは、これ
No Bones ・ Dinosaur Jr.
https://www.youtube.com/watch?v=kpwpvvmDPDM
パーツパーツで発案者が違う
まさにバンドマジックというか、予想外の異形のアレンジに仕上がってしまう
トムがソロでもエアバッグをパフォーマンスしているが、ここからあのアレンジが生み出されるとは想像も付かないｗ
thom yorke - cambridge, 25.feb.2010 - airbag
https://www.youtube.com/watch?v=I1QiIELI6Y0 全然想像で長文書いて最後に「想像もつかない」で〆るオチがんばったねえらいえらい オリジナルは97年か？
九十年代半ば以降に量産された人力ブレイクビーツに同様のパターンが幾つも有った様な気がするんで、
何故にこの曲の話が何度も出るのかよく分からない
ヴァーブとかにも似たのがなかったかね？ タメの有る太いベースとドラムのパターンをほぼ丸パクした曲を椎名林檎作ってるな
三枚目だったか
しかしこれ、そんなに騒ぐほどの曲だと思うか？ 90年代にありがちなドラムの加工だからな
オアシスの3枚目の1曲目もそうだし
D'You Know What I Mean?
https://www.youtube.com/watch?v=YTuzTKrxhm0
コンプ強くして生音っぽさを無くして、ピッチシフターで調整した音を重ねると
ブレイクビーツみたいなドンシャリ感が出る
Frequency Shifting Drums For A Wider Sound
https://www.youtube.com/watch?time_continue=202&;v=jbNXJcYsElo
DTMでもよくやられてる手法なんだけど で、これ最初にやったの多分デヴィッド・ボウイの「LOW」なのよ
Sound and Vision (2017 Remaster)
https://www.youtube.com/watch?v=Fzf0JxUW2HM
リアルタイムで聴いた世代は「このドラムの音どうやって出してるんだ？」と思ったんじゃないかな まあオアシスの方はこれだろうけどｗ
When the Levee Breaks (Remastered)
https://www.youtube.com/watch?v=FFDYuO53BUk
この曲のドラムサウンドは革命的だよ
20世紀の音楽史のターニングポイントの1つだわ
これ無かったらヒップホップのあの重低音のブレイクビーツサウンドも生まれてないはず で、エアバッグのドラムの音色のノイジーな変化は
トラック全体に、こういう風にレゾナンス・フィルターをポストエフェクトでかけると、ああいうカオスな感じになる
LP Resonance Filter w/ LFO
https://www.youtube.com/watch?v=AZdjPYW0AAY
リアルタイムでつまみを弄ってエディットしたんだと思われる
即興的な部分だよな >>217
全然違うよ、お前アホ？ 物事の本質見えてるか？？w 俺をいらだたせるなよ！
お前、それは良いからまずメルカリでプレ値のマスク買えw お前が発症してる可能性もあるんだから他の人に移しちゃダメよ！ 普通に86年とかにアルビニさんがエンジニアやったこっちの生音とパターンの方が面白いとお思います
https://www.youtube.com/watch?v=bOeSvdzrSqg 88年だったか、サーファーローザ
アルビニのドラムの音録りは神掛かってるよな
マイクの位置に滅茶苦茶こだわるんだそうな >>221
コンプの深さとドンシャリ感ってのは全然違うの分かった上で発言してるかー？ w
お前はまず、メルカリ、ヤフオク、アマゾン的な所で、 でっ、 まずマスクな！w それアルビニがオリジナルじゃないのよ
スティーブ・リリーホワイトがXTCやピーガブ、U2でやって普及した手法
Sunday Bloody Sunday (Remastered 2008)
https://www.youtube.com/watch?v=d8FYJ9qvegI
No Language In Our Lungs (2001 Remaster)
https://www.youtube.com/watch?v=JgOOvMj3HyQ >>229
手法の話なんかしてないよ
アルビニのエンジニアで大量のバンドが高評価のアルバムが世に出たのは、音録りの巧さが貢献してるの 呑んでるからてにをはがオカシイのは気にするな
アルビニがプロデューサーと呼ばれるのを嫌ってエンジニアとクレジットさせたり、ノンクレジットにさせたりするのは
職人的に作品に関わってるという意識が有るからだろうな >>230
いや、それはkkkの方が正解の気がしないでもないぞ、 比べて聴いてみりゃー分かるがドラムの音がおんなじだぞw >>230
それが手法の話って言うんじゃないのー？ マイクの立て方、向きと位置の重要性って宅録少しかじっただけのＫＫＫとか
パソコンのプラグインで全て完結すると思ってるマニュアル君には
絶対理解出来ないよね ベースとドラムの音を聞けっつってんだよ、 で、ポイントはベースの "間" なんだよ。 で最大のポイントはその 間 が この曲を引っ張っていってるの ！
うーん、これ分かんないと初級レベル抜けらんねーな w >>217
面白いけど、ジョニーがニールヤングから影響受けてるとは思えないな >>236
それ以前に曲が良いって言う前提があるよな？w 曲が良くもないのにそんな事必至になっても無駄だよな？w アルビニが自分の一番のサポート仕事だと言ったのはブリーダーズのPODとジーザスリザードのダウンだったか
PODの音は、いまだにあんなの他では聴いた事がないね
普通のスタジオ環境じゃない気がするんだが >>239
なんの話をしてる？
俺はパソコンさえあればスタジオ必要無いとか思ってるここに常駐してる馬鹿に向けて書いただけだよ。
お前に関係ないならお前がレスして来なくていいし、お前の話は俺には関係無さそうだし。 >>241
そんな事は思ってないが、エアバッグって曲は明らかにベースとドラムの曲が強大だって事でしつこくw意見を言ってるだけだが？
で、しつこくさせた張本人はKKKその人だが！
これが分からんかったらお前はレコーディングまでやって何聴いてんのって事にならないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
