【中国】 ラーメンや寿司、精進料理は日本料理ではあるが「起源は我が国に」★２ [01/24]
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中国語の「脱胎」という言葉は、ある物が元々は別の存在によって生み出され、変化を経て現在の姿に至ったという状況を示すが、中国メディアの今日頭条はこのほど、日本の食文化は中国の食文化から脱胎したものだと論じる記事を掲載した。
記事は、ラーメン、寿司、精進料理などの日本料理を紹介し、これらの料理は中国人でさえ「日本を代表する伝統的な料理」だと認識しているものの、その起源はすべて中国料理にあると主張した。
例えば、ラーメンの起源は中国の山東省福山区の麺料理であると説明。福山の麺料理がまず中国全国に広がり藍州ラーメン、河南ラーメン、山西ラーメンなどに変化した後、中国のラーメンは日本に伝わり、ここで根を下ろした後に日本人好みの日本のラーメンに変化したと論じた。
また、寿司の起源も中国にあると説明。中国最古の辞典である「爾雅」の第六篇に「肉謂之羹、魚謂之鮨」という記述があり、鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
さらに、日本の精進料理の起源は中国寺院の「素斎」にあると指摘し、素斎は中国の禅宗と一緒に日本に伝わったと説明。
また日本の飲食文化は「醤油」抜きでは成立しないが、この日本料理の主要な調味料でさえ中国から日本に伝わったとし、日本の飲食文化は中国の飲食文化から脱胎したものであるという持論の根拠とした。
2020-01-24 08:12
http://news.searchina.net/id/1686291?page=1
★１の立った時間 2020/01/24(金) 11:30:31.38
★１
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579833031/ 昔中国大陸にあった今は存在しない国から伝えられたもの。
今中国大陸にある国とは関係ない。 >>553
いろんな説があるけどそれ以降悪食がなくなったのは確からしい
家で獣肉焼くと臭いから駄目みたいな日本独特の文化もあの頃出来たんだろ
>>534
江戸だから、日本人でなくて
ツングース系の採集狩猟民が
やって来て食べ漁るからだ
>>540
中華圏は基本的に豚だからね。
牛は農業に使う貴重な労力だったのはどこも一緒。 >>528
犬食＝朝鮮と思われがちだけど
実はベトナムなんかも現在進行形で普通に犬を食用にしてる
生きた犬をそのままケージに入れて売ってたり、食用で
そして朝鮮やベトナムの犬食の起源は中国 悲しいことに朝鮮人はもともと半島は
中国の流刑地って忘れてるのよね 日本人が肉を食うために解体して食わないホルモンを在日が食ってただろ ラーメンは支那そばっていうくらいだからな
始めて食った昭和30年代の屋台の夜泣きそばが未だに忘れられない >>517
元は甘栗並みの大きさだったらしいよ、支那人が日本の栗と富有柿は大きさに驚くとか >>557
雑食の生き物は臭くなる傾向
ヒトは例外なのかな？ まあ、間違いでないし、日本も独自に発展させて今の形になった物で中国が発祥の地である事は認めてるよ。
どう発展させ、変化して定着したか？
が重要なのであって起源とか発祥は余り重要ではないよ。
そもそも文化は互いに影響を与えて別の形になったりするものなのだから、起源とかに意味はない。
まあ、どこぞの国みたいに矢鱈目ったらに嘘吐いてまで起源を主張するけど、そう言った物でも無ければ起源主張したところでどうぞご自由に、としか思わない。
あんまりやり過ぎると逆に「起源主張ばかりするけど今まで何やってたの？」となりかねないけどね。 おにぎりや握り飯の発展形だと思うんだけどな
日持ちさせるためにおにぎりは塩使ったり、梅干しで。
寿司は酢飯使ったり、酢で締めた魚を使ったり、 青は藍より出でて藍より青し 易姓革命で全て破壊なくなっちゃったシナ、見る影もなし 今さらなんでかな〜 笑 ラーメンは蕎麦屋の創作料理。
寿司は鮒寿司から。
精進料理は神道の派生。 >>556
ステンレスボトルもあったしw
>>560
なるほどそうやってワクチン？みたいな形で取り込むのか 寿司の起源って中国通り越して東南アジアまで行きそうな話を聞いた記憶が。
精進料理はしらんけど、ラーメンは１００％中国だろなー >>577
起源は偉いに決まってんだろ
日本人は中国や朝鮮を大いにリスペクトすべき
朝鮮が日本をリスペクトしないのは、俺は知らん！ 寧ろ逆に自分自身だったら世界初披露がワクワクドキドキするよ
他に別に自分自身だったら世界初披露がハラハラドキドキするよ
例え仮に其れでも自分自身だったら世界初披露がクリエイティブだよ
特に自分自身だったら世界初披露がエキサイティングだよ
もしも自分自身だったら世界初披露がドラマチックだよ
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別に犬を食用にしても、真っ当な取引で入手し、
現地基準で安全なら無問題
他人の犬を盗んで食うから問題になる >>577
ウリ達は賠償金欲しいから起源説してるだけニダ >>564
まずネズミ避けの猫殺す時点でダウト
令が出た時期はまだ仏教の教えが残ってる時期だから良くてウサギレベル
それに焼くより煮るの方が多いから間違い >>547
白米腹一杯食べられるぞ？鴎外先生痛恨の診断ミス >>557
硬いけど食えるらしいよ。
臭いのは皮らしく、剥いで食うとそれほどでもないとか。 >>558
上座部仏教は肉食するし仏陀も托鉢して肉食してるぞw
無知w 仏教・・日本に伝わったのは中国からだけど、起源は中国ではない、インド起源
ちなみに朝鮮はただの通り道の邪魔者（山賊的なもの） >>576
寿司とは関係ないな
生魚に調味料かけて食うなんて日本は縄文時代からやってる >>573
うちのばあちゃんは満州生まれで
小学校低学年まで満州だったんだが、
近所の中国人に日が暮れたら絶対に外に出るなと
言われてた、それは食べられるから。
淫行じゃない意味の食べるだ。 >>584
朝鮮リスペクトできない理由おまえもう言ってんじゃんw >>557
カラスを媒介とする寄生虫や病原菌が見つかってないのが救い
雑食性ではあるが、元々美味い肉じゃなかったんだろうな
対して、雀は今も食べられている
鶴や白鳥も食べられてたよね 朝鮮人の焼き肉屋は、大阪に何軒か出来つつあった焼き肉店を見て、
七輪で焼けば初期投資が少なくても店ができるじゃんと、鶴橋に済州島から逃げてきた連中が始めた >>585
デジモン新作４月から放送じゃないっけ？ 今の支那と古代の支那は別人種の別国家だろwwww
何が我が国だよwwww >>583
寿司は東南アジアの鮒寿司から。
日本にも鮒寿司その物が残ってて所謂江戸前寿司の事を早寿司と呼んで区別もしていたんだよ。 >>584
起源は起源。
文化はそのままあり続けるべきものでもないのだから起源云々よりどう変化して定着し、今の形になったかを見た方がいい。
>>587
だから考古学とか歴史学とかがいい加減なんだよw >>1
ラーメンと殺生回避の精進料理は中国起源だろう
だが寿司は違うぞ >>557
カラスってカレーの具としては最高でインドからカラスが消えたっていう記事を雑誌で見かけた記憶が… 日本でなぜ猫が神のごとき扱いを受け寵愛されるか？
それは今回の中国起源の新型肺炎の原因でもある野ネズミを狩ってくれるからなんだね
愚かな中国土人はそれを食べて被害にあう アホですわ >>595
今でも年間30万近くの子供が行方不明になるみたいだからな >>595
支那人なら食うのも納得する
胎児だか食ってる画像思い出した >>611
野ネズミが原因だっけ？
コウモリじゃなかった？ >>606
わかるけど、道をたどると必ず出発点に行き着くじゃん
そこをはっきりさせる作業が歴史学だよな チャンコロは中央アジアで食われてるラグマンとかの画像調べろよ
完全に手延べ麺だから
あと禅宗を中国に伝えたのは誰だ？インド人やろ
起源主張するくせに自分たちの文化の起源はスルーなんだな ちなみに朝鮮は中国の流刑地
鎌倉時代でいうと、佐渡みたいな扱い（島流し） >>616
最新の発表ではアマガサヘビかタイワンコブラだそうで >>593
その通り道、ストロー説も最新の研究では疑問視されているらしいよ >>604
そう思う
ラーメンは中国由来
仏教の精進料理もたぶん中国由来
寿司は日本
ツングース系採集狩猟民は、
日本列島では、江戸時代初期に
松前藩が銃の火力で絶滅させた
からな
ー クナシリ・メナシの戦い
これ以後、ちらほら出現は、日本列島原住民ではない。
樺太・千島の原住民、なんとなくロ系でもある
オホーツク原住民のことだ。
ラーメンと精進料理は認めるけど、寿司、特に世界に広まった江戸前寿司は日本発祥でいいんじゃね？ コロナウイルスの起源は中国か？
色々と変異種を生み出しているが >>590
皮が臭いのか
>>598
色々食べられているんだね
>>609
チキンカレーみたいな物なのかな？ >>575
双脚羊って食ってたらしいから、羊肉みたいな匂い（クセ）があるんじゃね？ >>582
あと、コアラは食べた葉っぱを完全消化できず、
未吸収の栄養分が残ってる
その半消化済みウンコは、腸が未発達なこどもの栄養にいいらしい >>584
仏教だって、中国経由と言われてるが、
日本にはミャンマー、タイ、ベトナム、台湾経由と別ルートから入ってきた
仏教とミックスだという説もある。
日本列島に人が来たのも中国大陸ではないという説が今は濃厚になってる。
なぜそっちのルートはリスペクトしないんだ？ 寿司の起源が中国？
魚調味料つけて食ってたのが起源？
やはりチャンコロはチャンコロ
んなもん太古の昔から日本でもやってるわ
魚醤とか知らんのか >>624
握り寿司は日本
馴れ鮨は東南アジアのはず うどんを日本に伝えたのは弘法大師って説があるけど、まぁ遣唐使か遣隋使から来たんだろう
やっぱ中国は凄いわ >>619
んだね。
それは間違ってない。
ただ私が言いたいのは起源は起源で良いけど殊更自慢したりするよりは、その起源からどう変化していったか？の方が調べても楽しいでしょ？
起源は起源で偉いけど変化させて行く事も偉いのだから。 >>1
まあ、色々な事が中国抜きに語れないのは事実だわな
現代の中国とは違うけどな
だが、お前ら冷えた物や生の物は食わない文化だろ 人食い族がウイルス侵されるように
中国のコロナウイルスもなんかありそうだよな >>630
カレーってスパイス、タップリだから、少々臭くても無問題ｗ 日本の食文化を求めて全世界から観光のお客さんが集まってきます
中韓は食べ物がおぞましいので観光客はほとんど来ません・・・w >>624
中国由来ではあるけど中国起源ではないってことかな >>648
人糞食あるぞ
食品名ならトンスルとか結構有名 >>584
朝鮮はただの流刑地であり通り道でしかないよ >>643
野蛮な倭人は発酵の概念がなかったからそのまま食ってたｗ >>618
それ。
米は発酵を促す物だったんだけどね。 >>622
へえ。
>>626
いんや、それはない。
だったら新型コロナウィルスを旧日本軍が発見したことになるぞ。 >>591
そうだよ
肉食っても構わない宗派もあるよ
でも、禅宗ではないだろ？
無知はお前。その宗派で精進料理あるのか？
輸血を許さないエホバの証人の話ししてる脇から、輸血してるぜ！無知wと言ったのと同じだぞ？
お前の様な奴を浅智と言う >>645
あぁなるほど上手くすればその匂いがアクセントになるのかw >>653
上手く発酵させると酒になる
・・・失敗すると酢に．．． >>635
ポリネシア人は台湾起源らしいけど、日本にも当然来てんだろ
中国＝台湾だから日本人の起源は中国で間違いないぞ ラーメンを日本料理だと思ってる日本人はいないだろうけど中国人は日本料理だと思ってるのか
お互いに相手の国の料理だと思ってるのは珍しいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
