【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 7詐欺目
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今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 6詐欺目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510108782/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 996 名前：名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-4Mna)[] 投稿日：2017/11/08(水) 11:41:32.80 ID:Rk6i4WDM0 [2/2]
通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.g....jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
件数が多いほど向こうも動きやすくなるそうなので引き続きお願いします
うまく説明できる方はSG詐欺以前の案件を加味するのもよいと思います 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」 92 名無しオンライン (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PLWy) 2017/11/07(火) 15:03:21.25 ID:k5TJdsMdd
(´・ω・`)相談しに行ったわー 
(´・ω・`)やっぱり争点としては16条の認識の相違だそうよ。
消費者センターとしては調査なんかがあって即答は出来ないので、番号とアドレスをって貰ったわ。
何かあったら連絡が来るんじゃないかしら？ 
サイト見ながらの説明もしたししっかり伝わっているとは思うわー 
(´・ω・`)窓口もやっぱりオバチャンで、SGは配布もされているが 買えるので公式の定義は有料ポイントである事。
有料ポイントガチャ定義で、トレードすら不可のSGスクの商品の価値の変更だから、60日前までに告知されていない事実は16条に違反するんじゃないか、とか 
今まで何ヵ月も出来ていた事を改変するのに事後報告したら確実に誤認するユーザーが確実に出ると
予測出来たにも関わらず、告知しなかったことはユーザーに対して不誠実なのではないか？ということを報告したわよー 
(´・ω・`)というか、オバチャンの理解が早くて此方が言う前に
SGスクラッチの商品＝バッヂであり、リサイクルショップの改変は商品の価値が下がるってことだね、って聞かれた、流石職員さん… 
(´・ω・`)勿論運営会社やガイドライン元締めにも連絡した事、その結果運営会社から16条の違反じゃないのー？に触れもしない返答と変更が来たことも説明したわー 
(´・ω・`)同時に前に運営がやらかした属性+10%事件の景品表示法違反であろう事柄の黙殺とか、これが認められた場合のソーシャルゲームの救済システム「天井」の無告知改変の可能性を話したら、
オバチャン確かに信用しづらいし怖いですね…って言ってたのと
求められたから、属性+10%事件の100回した動画を見せたら 目の色が変わったのが印象的だったわー 
(´・ω・`)あと、やっぱりユーザー全員が見るか解らないニコニコ動画での告知はちょっと…ってこのオバチャンも言っていて、やっぱりおかしいんだなって思ったわねー 
(´・ω・`)属性+10%の時に黙殺した運営会社ならユーザーからの16条違反じゃないのかって疑問も黙殺されるか、下手したら消費者センターからの注意もあまり 重く取られないかもしれないって言っていたから
もし、属性+10%事件や今回の告知無し改変、おま環 運営機器不良 破棄BAN60日未満実装未遂(？)、ニコニコ動画でのコメント削除とかのもろもろで
『この運営会社は揉み消し体質である』って判断された場合、消費者庁からなにがしかの手入れが入る可能性があるわねー 
(´・ω・`)とりあえず、今回の件と属性+10%事件に関してはコメント削除も含め、詳しく説明したから、それはしっかりしてくれると思うわー、これくらいかしらねー？ 
(´・ω・`)基本即答の電話相談でも即答されなかった事だし、横にいた別の相談者はアドレスも渡されず帰されたのを見ると
アドレスをくれたってことは、きちんと対応してくれるんじゃないかしら？ 
(´・ω・`)電話やメールがいつくるかは解らないけれど気長に待ちましょうかねー 
(´・ω・`)あとやっぱり件数が有った方が消費者庁にも出しやすいから、他に報告が無いかも確認するみたいよー テンプレになりそうなものだけ入れたけど、他に前スレから持ってきたほうがいいもんある？ 339 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 3d9b-SaAB) 2017/11/08(水) 18:54:45.59 ID:tdJDoG2C0
まとめ、信じるか否かはおまえら次第
担当の方向けへの事前知識説明
・相談内容はスタージュエル(以下：SG)を消費してプレイできるガチャに関する内容
・SGは無料での入手機会もあるが、電子マネーなどを経由して支払うアークスキャッシュ(以下：AC)での購入も可能な有料通貨でもある
・SGはAC同様、特定商取引法や資金決済法に基づいて管理すると公式HP内で言及しているゲーム内通貨である
・この通貨でプレイできるガチャが仕様変更を受けるが、公式の説明内容が二転三転しているので相談したい
・なおこのガチャの景品は他プレイヤーとの売買や交換が出来ず、NPCに売却しても消費したSGに見合った金額にはならない
以上を公式HPやキャプ画像を見せながら説明、以下は公式HPや5chなどを見せながら相談した内容と回答
Q1：SGガチャの景品を交換して交換専用アイテムに出来るが、これはアイテムと等価の価値があるか
A1：その方法でしか入手出来ないのであれば、アイテムと等価の価値があるものと解釈出来る
Q2：利用規約に重要な改変を行う場合60日以上前に行うとあるがSGにかかわるコンテンツの改変を行うのは12月上旬、ここに問題はあるか
A2：消費者側と事業者側とで重要か否かの認識の違いがあるようだが、法令に定められた処理を行う通貨を使う要素を改変するにしては説明や猶予期間が不足している
Q3：説明をしたのは全員が見ているとは限らない公式配信内でなおかつ言葉を濁しながらディレクターが質問に答える形でだが、ここに問題はあるか
A3：事業者側の人物から受けた説明や受ける機会がそれだけしかなかったのならば問題、即答出来るほど前から決まっているのであれば決定し次第公式HPに掲載すべき内容
Q4：新たな交換対象が無料で手に入る物含め割の合わないものしかない、それくらいならと今選べるものと交換した人は救済を求められるか
A4：事業者側は「これが欲しいから交換した」と解釈すると思うので、それだけでは難しい
Q5：Q4に関係するがこの配信から2日後には方向転換して「ラインナップは変えるが交換システムは残す」と告知している、それでも難しいか
A5：話が変わる、改変後の仕様が先の質問の通りならば今の方がいいと誤認させて意図して消費させたと言えないこともない
Q6：公式配信の2日後「要望が多く方向転換した」と称して告知を出しているが、この告知によって事業者に過失はなくなったと言えるか
A6：大型掲示板やSNSの書き込み時刻を見る限り、先の配信での発言が批判されたから改めたと受け取られても仕方のないタイミングで悪意がないとは言い難い
Q7：事業者側が12月に意地でも改変しようと利用規約を捻じ曲げたらどうなるか
A7：猶予期間のない一方的な契約改変を認めると悪しき前例が出来てしまうので事業者に対して申し入れをする、告知なしで書き換えられていた場合後で発覚しても無効に出来る
最後に担当の方からのお言葉
事業者には事実確認と問い合わせを行うが、今後動きがあるにせよないにせよ納得出来ない内容であればまた気軽に相談して欲しい
相談数が多い方が公的機関は動きやすいので、同じ境遇の方がいれば相談窓口やメールでの情報提供フォームがある事を教えてあげて欲しい
だそうだ
総合するとだいたい豚ちゃんと同じ事を言われたが、実際にはウザいだろうが口だけでも営業文句が出て公的機関が味方になるかもしれないってのは大きいな バッヂ持ち越しは配信期間短くて入れ替え激しいなら良いけどSGって長いじゃん
スクボの場合は40個+欲しい物1個の計41個
40個の内あたりがあれば取っておけるし他はなんか適当に処理
リサイクルで交換券の場合は40個手放して1個欲しい物
当たりが出た場合40個からその分追加で引いて交換
俺余計なことしてくれたって感じたんだけど．．．
最良の対応はスクボも続けて期間限定でリサイクルバッヂを交換券にする事だが．．． 文が間違ってた
40個から取っておきたいもの引いて40個にするためにその分追加でスク引くだった SGスクが常に新作ばかりならいいんだろうけど
今回のDFみたいに再販+新作数個だと新作の欲しいやつだけ交換して回さないって選択がバッジなら出来る
ボーナス制なら再販ばかりでも新作の為に回すしかない
今回急に仕様変更したのは新作だけ交換されるとボクソンだからと思う
つまり今後は再販+新作数個が基本になる可能性が高い（ネタ自体無いしね）
そうなった時、毎回40回やらないと再販のゴミばかりで新作が全然出ないって感じになっちゃう
バッジ40個集めるつもりで回してて30回目で出たからバッジ29個は次に使おうってやれる方が結果的には得かと >>15
それでいいけどこの対応を見ても課金を続けるかはユーザー次第 動きが無かったら運営が揉み消したい案件だと言う事です 動きが無くても、課金形態をも含むプレイヤーに損害が出る変更を規約に則らずに変更するっていう事実が出来ただけで問題だよ
運営自ら掲げる規約を自身らで守らないんだから
仮に動きが無かった場合この運営なんだからどうせ次にもやらかす 今回みたいな騒動で財布の紐が固くなる人なら、とっくの昔に見切りつけて辞めてるで
今残ってるのは金持った信者とガイジと嫌儲奴だけだから運営は実質ノーダメ 財布の紐がかなりきつくなるか少しきつくなるかのどっちかだな これが通ったなら他ゲーも無告知変更とか出来るからな
そうさせないためにもここで絞めないといかん 他ゲーのことまで心配するなんて
なんて心の広い人達なんだｗ そりゃあんな悪意にまみれた運営のためにやってんだから酒井の肌面積のように心が広いよ 自分がやってるゲームにまで波及する可能性もないとは言えないからな
PSO2以外のゲームを一切やらない人もいるのかもしれんが 別ゲーやってて同じことされたらたまらないしなあ
今までやってないところも前例ができたらやりかねない PSO2が前例になるパターンか〜
それは怖いね
特にガチャゲー別の通貨に換金しているから尚更 運営するのが上手い下手以前に、人員配置というか人事がな... そもそもテストプレイヤーが仕事しているようで
仕事してないからなあここの開発も運営も。
じゃないとこの前のヴォルグ＆バニッシュの
「修正したけど他に原因あったみたいテヘペロ」
みたいなことやらかさないし。 にしても単発スレ乱立してるなあ
こんなもんだったっけ それだけ運営の火消しバイトが必死になって消化したいんだろうな 前から言われているけど運営自体に不具合がある状態だからな
そしてその原因がＰ（酒井）を筆頭にしたＤ（木村）達である・・・ まあ実際これでSG課金することは一生なくなったしな
んでも運営まだ自分が何したか分かってないんだろうな
先に課金アイテムを買わせて、後からそれをゴミ化なんかしたら
もう課金してもらえなくなるって本当に分からんのだろう >>37
EP3？でのエリュ問題のこと忘れたんかな？
あれの直接課金係わる版をやっている感じがする >>37
KMR「現状BOXONなので利用規約無視してACと関連アイテムの値段を2割上げます」
ユーザーA「は！？ じゃあ今のうちにAC買うわ、ACスクラッチ券も備えておこう」
ユーザーB「じゃあ俺は残ってるAC使い切る、端数が出るから少し足してゼロにしよう」
KMR「って言ったら無茶苦茶ACをご購入頂けて僕得なのでやっぱやめます、今の値段で据え置きます」
ユーザーA・B「！？」
他の会社「SEGAがいいならうちもやろっと、消費者庁何も言わないもんな」
この件では上記の流れがまかり通るようになるのがやばいと思います >>40
今回の件が問題なし、お咎め無し！だったら
不利にします、いややっぱ続行！ってのが横行しそうだなぁ ガチャでもっと稼ぎたいゲームはいくらでもある、そんなとこにまねされたら敵わんからな
法令違反なんだからさっさと謝罪して諦めろ、嫌ならコラボやれ
後余談だがハゲとキムの行動チェックする奴準備したほうが良くない？
いくらチェック体制強化しても一番上がどうしようもない不具合だしな 午前2時に書き込むなんて、最近のバイトは熱心だな・・・・・ 今回の件のせい前例ができてしまい
お前らがメインでやっているゲームも同じようなことになったりしてな
ガチャのアタリ保証みたいなセーフティーネット的なものがいきなり仕様変更だぜ？ >>47
ホント一番厄介なのがそれ、今やってなくても今後はまるゲームでそれやられたらたまらんな
そうなるとオンラインゲーム自体に興味無くなるまで行く
そうなったらそうなったでsteamやDMMの買い切りDLかCSに帰るだけだが
まともな思考ができる責任者やゲームが好きで作って運営してるとこなら間違いなく手を出さない案件
絞りとるだけなら水着やらエロやらでホイホイできるしな ネタがねぇと流石に勢いねぇな
21日の生放送までなんも追加のネタが無さそう パスドラの消費者庁コラボも生放送の発言によるものらしいけど
詳しく知ってる奴いる？ >>55
公式放送でPが「全キャラ究極進化します！」発言（PSO2で例えると全武器潜在Lv3になります！）
↓
他のファミ通とか媒体記事でその旨記載
↓
実装されたが究極進化したのは13あるうち2のみ（PSO2でいう14だけ）
のこりは通常進化で仕様無視したもんでろくな強化になってなかった
↓
仕様無視、見込んで購入準備してたユーザーブチギレ、優良誤認で消費者庁へ
↓
お詫びを配布
↓
3ヵ月後、消費者庁コラボ
優良誤認がメインだからPSO2の件とぴったり当てはまるわけではないけど
発言内容を受けてユーザーが購入や準備等をした、それが一瞬で掌返された
過去の流れや規約無視他諸々踏まえてみるとコラボ案件ではあると思うよ
うろ覚えである程度調べたけど間違ってたらｽﾏｿ >>56
これでコラボしたならクソゲも十分あり得るな
規模が違いすぎるから通報数増やしたいところだね 通報に協力したいけどSG課金してないし貯めてもいないんだよね直接的被害受けてないからしていいのかわからんの >>58
勿論被害受けてりゃ消費者庁の効果も期待できるよってくらいじゃない？
パズドラの時だって課金者が多数だとは思うけど、その中には被害を受けてないけど
悪徳と判断して通報した人もいるんじゃないかと思う 目の前で事件が起こったけど自分は被害を受けてないから通報できないなんて事ないでしょ？ 目の前で起きたって、バッヂ交換した所を見たわけじゃないし 俺は見たぞ
生放送でリサイクルバッヂが殺されるところを 消費者庁の動きにもラグがあるみたいだし、なんともなぁ
早ければ来週とかにもあるだろうし、遅ければ３ヵ月後とかかな とりあえずでも通報しときゃええんやで
数集まれば無視できなくなる つかあの角川が腰上げた位だからけもフレん時と同じ事すれば良いんじゃね
前スレに社員臭いのも沸いてたし もう慰安婦問題で騒ぐチョンのようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>58
疑問に思うことは相談しときな
運営にはノーダメとかくだらないこと言ってんのもいるが関係ない
ノーダメノーダメいいながら、過疎減収っていうダメ食らってるし・・・ 7スレ目になっているにも関わらず！
誰も！通報していないのである！ お、もうすぐ定時じゃないか？バイト切り上げて早くかえれよー お前らは通報していない！
という事にしたい奴どれくらいいるのかな？
ちなみに次の生放送はこの件についてNGワード入れて言論統制！
そしてダンマリを貫くと思われる
今回の場合誤解も何もないので誤解を与えた〜とかもない気がする
今回の件あまり時間かけているとまた仕様変更してきそうだから怖いな 本気でこのスレのガバガバ理論でSEGAにダメージ入ると思ってるなら草不可避なんだけど
どんどん通報なり相談なりしてこい！なにも変わらないからw だからほかにも拡散しろと言っているのだけどな
運営からすると通報や相談されるより拡散される方が都合が悪いだろうよ
通報・相談しても意味ないの属性10の件で実証済みだろ？ 関係ない人も巻き込んで抗議したいならまとめWikiとか作っておいたほうがいいぞｗｗｗ コラボにしてもなんにしても今は起承転結の承だしまだどうなるかも分からんし
スレ残すのもそうだし、拡散も、追撃の通報も必要だわな 属性10%は完全無視でセガは逃げ切ったけど未だに10%詐欺は言われ続けてるし
やめないまでもスクラッチを回さなくなったプレイヤーは多い
客をイライラさせる代わりに客と売り上げと信頼を失ってるから運営の方が明らかにダメージは大きい
皮を切ったが骨を断たれた状態なんだけど本当に現状が理解出来てないのな 直近でSKI KMRでるので11月21日の電撃だっけ？ >>82
個人的にはプレイヤーが減ったとかそいう言う感じの言ってほしいな
>>84
こういうのってほとんどがグレーゾーンなので逃げ切れる場合が多い >>83
電撃は16日で運営側からの出演者はハゲとハマ詐欺
21日はハゲ生で運営側からの出演者はハゲとKMR、MCはなすなかにしと諏訪、肉壁は柿原徹也
って予定だったはず ゲームのことなにも語れないハゲが電撃にでる意味とは
また販促オフイベ連呼でもするのかな >>87
http://pso2.jp/players/news/20625/
こちらが公式の告知です、電撃PSLive枠なのでYoutubeのみの配信です これががばがば理論とかどんだけ頭酒井なんだよバイトども >>81
＞やめないまでもスクラッチを回さなくなったプレイヤーは多い
どれくらいいるの？ >>93
他人にそれを聞く必要があるかははわからないし、自分新参なんでその属性10％の件はよく知りませんがこれだけは言いたいです
今回の件で気分でやってたACスクラッチやシートリセット用のSG購入、欲しい武器が多い時はシートの枠増やすためのプレミア購入等は控えようと思いました そうそういままでの通報案件で時限誤クリ極太購入を
消費者トラブルメール箱にしてるよ、疑わしき実績追加て事で
参考データに2のログ保存したのと当時の現行スレもURL共々提供したよ
書き込まなくてもかなり以前から色々通報した案件はみるよね というかさ・・・
今回の通ったらコロコロと課金が係わる所の仕様が変えられるんよね？ 今回の件を通して損するのはPSO2ユーザーだけではなく全課金ゲーのユーザーが損をしかねない
絶対に殺さなくては >>93
人数把握する統べもないのに多いと言い切れるんだから是非どらくらいの規模で課金を辞めたのか教えて貰おうと思っただけだよ >>102
ビジフォンでスクラッチ品の出品数見りゃ普通にわかるが？
夏と比較して1/3くらいかな >>106
単純にPSO2人口が減った、スクラッチ品のラインナップが糞で引かない
色々理由があるけど属性強化10%詐欺が要因かなんてわからんだろ
今回のスクラッチは欲しいものが無さすぎるから俺も引いてないしな 運営はだんまり
放送で油を注ぐかどうかが見ものなんだよなあ 様々なご意見を頂いており〜ご理解ください＾＾
で終わりだぞ 本当に好調なら「概ね好評だが、〜という批判もある」と一部の非を認める余裕がある
罵倒しかないなら「ポジティブに受け入れて云々」と極少数のポジティブ意見とやらを強調する >>110
要因なんてどうでもいいだろ
みんな課金しなくなってるんだから俺らもしないほうがいいということが重要 出品少ないから換金率高いのに回らない
これが現実
10%詐欺の影響ならロビアクの相場が3M前後→10M超になった辺りかな
以前は転売屋が買いまくってもすぐに相場が下がるくらい出品があった 今はゴキブリブラストが話題でSG詐欺とかもうオワコンなんだよ
空気読まずに上げてんじゃねえぞ乞食 転売屋が5m位でロビアク売ってるのに無慈悲に300k位でポーズが数十個補充されては転売屋に買い占められって光景見てると面白くてなぁ
長引けば長引くだけ不良在庫掴まされるだけなのにそんなにm単位で売りたいんやろか そりゃ今は運営か消費者庁の動き待ちで上げるのと通報くらいしかやることないしなぁ
細かい話ももちろんだが、今回はSGスクラッチについてだし 少なくとも売上は結果として後々響くよ、不祥事ってのはだいたいすぐに結果はでない ロビアク相場10M超えなんて属性強化10%詐欺前から普通にゴロゴロしてたし、今回スクラッチは普通に万人受けしない不人気ラインナップ
需要がなければ換金率も伸びない
やっぱこのスレ民はガバガバ理論 >>123
議論に勝ちたいのはわかるけど>>117読める？ ∩＿∩
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./ ／ / ) 精神を加速させろ
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(_／ 既にしてるんだからあんまり通報する方がクレーマーになりそうだからな
数多けりゃいいわけではない 勢い70じゃねーかｗ
どうすんだよこれ‥‥
お前ら、自演してでも盛り上げろよ！ こっちに来てたバイトくんが短髪スレ立てに忙しいから仕方ないね このスレたってるとそんなに不都合だから単発立てて落とそうとしてるのか 勢いよく炎上する必要はない
突発型の炎上は火が消えるのも早いからな
常に燃え続けていればそれでいい
特にコラボ先や生放送で燃え続ければなおいい >>135
それをわかってるから「勢いないからお前らの負け」って喚いてるんだろうな 勢い関係なしに負けだけどな
クレーマーガイジが顔真っ赤で放送荒らすも相手にもされず、結局放送のコメント数稼ぎに貢献しただけで終わる様が楽しみ >>137
相手されるも何もニコニコならNGかけられて終わっちゃうから意味がないっていう・・・・言論統制オンライン万々歳ですわ 自分が荒らすからって人も荒らすと思ってはいけないぞ 電撃はyoutubeだからなにか運営は手を打たないとかなり荒れそうだが
あくまでだんまりでいくのかね これ通ったら金をポイント的なものに変換するもの全部やばくない？ これが認められるとゲーム内アイテムの価値がいつ急変してもおかしくないですよって運営が言ってるようなもん 他のソシャゲとかの運営が知ったら真似するだろうなぁ 金からポイントのはアウトだとはしても、
そのポイントから別ポイントにしたヤツや、
準課金ポイントな位置取りのは好きに出来るようになるっていう一例にされるね 信用は確実に失うから大手はやらないだろうけど
売り逃げ上等の空気ソシャゲは間違いなくやるだろうね >>153
調べてみたら金銭関連ではサービス終了間際の返金告知が小さすぎるって話が出て来た
運営周りではデータ飛ばしたりチート野放しだったりって話もある
本格的にオンラインゲーム業界に法規制と言う名の締めあげが入る前の話だから、今と同じ基準で見てはいけないにせよやはりアレな話はある これを機にガチャの価値はいつでも運営が無告知で変えられるってのが一般化するといいな >>168
ガチャのラインナップ次第で価値は代わる
当たり前だよなあ？ ソシャゲもこれからは課金→石とかジュエル→ガチャ回す券→ガチャ品+天井カウント
でワンクッション置けば色々出来るようになりそうだな やります、やっぱやめます、やっぱりやりますみたいな二転三転する発表してもお咎めなしになってくれよー いろんな糞スレ上げてるのがいるな
そんなにこのスレ落としたいか ガバガバ理論らしいから残しておいても何等問題はないな そりゃどういう状況かある程度把握して通報も終わって、運営が現状ダンマリだったらageくらいしかできんでしょうよ >>193
SGは仮装通貨ではあるが法令に基づいて処置を行う課金コンテンツの一部と運営自らが言っている
SGスクラッチ仕様変更の件は公式HPでの告知だけで掲載順がどんどん落ちて行くが、問い合わせにまで沈黙するのは不誠実ではないか
また規約で定めている告知をしないが、運営は課金コンテンツに関する規約変更を重要視していないのか
答えられない質問があったり返答に時間がかかるのは承知しているが、休日挟んで3営業日の間返答出来ないとはどういう事か
この件は運営側に一方的な課金コンテンツの改訂を認める前例になりかねないと消費者センターにも相談している
と言った内容で返答がきていない質問の問い合わせ番号をつけて改めて問い合わせたけど、返答してくるかな
前から決まっていた事ならテンプレですぐ返せるはずなんですけどね、おかしいですね 必要ないからな
頭の弱い奴はまだ60日だの馬鹿みたいにループしてる 早速必死とかバイト認定とか相変わらすまの脳死ガイジどもだな
そんなに俺がバイトじゃないと困るの？
そういう妄想してイキってないと火病が発症しちゃうの？
半島へおかえり ゴキスレ行きなよバイト君
隠蔽工作のお仕事中でしょ？ バイトか否かはどうでもいいんだけど、なんでそんなに他人が疑問に思っている事を否定するんだろうな もうやることはやったから今更騒いでも無駄だぞバイトくん
やってないやつはやってこい 必死運営バイトお疲れあげ
これからも低賃金でスレ立て頑張れ！ 動きないからって流れ止めたがってるけど運営叩かれて困ることあるの？ 課金がエグい事で有名なFGOの倍近い値段のSGスクで
★5鯖よりも確率の低い服を狙って最悪40連やってくれる客を蹴落とすってマジ？ グラブルの時みたいに、「消費者庁・怒りの年明け営業停止不意打ち勧告」
の可能性が微レ存 FGOだと無名霊基だっけ？その仕様が変わるってこと？
10個で☆５鯖プレゼントじゃなくてレアプリズム交換になるとかか？ >>217
レアプリならまだいい、１つ消費でマナプリ１つと交換なって言われてるようなもんだ 批判意見が殆どですが、信者の擁護意見も一つあります
就職の自己PRのやり口やってる場合じゃねえぞ禿 目先の金欲しさに信頼や信用切り売りしたいだけでしょ？
お前らが後先考えないのは別いいがそれで妙な前例作られると困るし上げ あのう7日に問い合わせしてまだ返事来ないんですけどー
どういうことなんですかねー舐められてるんですかねー 舐めてるぞ
SG買ってても客単価低いとか思ってそう
むしろ運営のやったことで客単価高い奴が辞めてるのに気が付かないんかね 所詮言い掛かりレベルの戯言でそんな動きがあるわけがない
どうにかなると思ってる頭お花畑な半島人の傷の舐め合いスレ >>222
ユーザからの続報がないから問題は無事解決や 話題とかいらんやろ、運営の信用部分をいるかいないかわからんが始める新規に伝わればいい 仮想通貨であるACで購入する有償SGは、資金決済法で二次通貨として認められる
二次通貨であるSGで購入したSGスクラッチアイテムは景品であり、仮想通貨ではない
仮想通貨でないアイテムとの交換で入手可能なSGリサイクルバッヂは、仮想通貨扱いにはならない
また、SGスクラッチ回数ボーナスによる交換券は、記載と実際の入手方法に差異がないので、景品表示法の優良誤認、有利誤認にもあたらない
強引な話題作り 今更ｵﾏｴﾗﾉﾏｹｰﾋｷﾆｰﾄｰｲｲｶﾞｶﾘｺｼﾞｷｰって喚いてもこれから課金しようとしている新規はどう思うかな？
こんな騒ぎ起こすような運営に金落としたくなるかな？
今回だけだと思って過去を探ったら出てくるのがHDDバーストなんだけど本当に信用してもらえると思うのかな？ リサイクル云々は微妙なラインで課金要素の変更を二転三転させて顧客を混乱させた挙げ句ダンマリ決め込んでるのが問題定期 >>234
信用の話は元からクソだから省略
それ以上に無関心で今も課金してスクラッチ回してる人も居るだろうし、今回で無課金を決意した人も居るだろうし >>235
放送ではまだ実装もしてない今後の予定を発表したにすぎないし、特定の人しか知る機会がない場での発言にそこまでの効力があるとは言えない 必死バイト上げ
これほっとかれる方が人が減って信者にも被害大きいからな
人や課金が減ればサービス終了が近づく 放送日まであげ続けるからなバイトはスレ立てでもしてろ 次の放送でだんまり決めたり、改善する気がないなら消費者庁とコラボするまで上げかなあｗ なんかスマホのドラゴンボールで凄まじい事起きてたみたいね。
あっちは母数が多いから大炎上中みたいだけど、悪質度では
こっちも勝るとも劣らずだから常時ａｇｅで行こう。 >>248
ドッカンバトルか
ログインする度に排出キャラが変わって見えたりと、すげえバグ抱えてて販売中断したとか 『ドラゴンボールZ ドッカンバトル』
アカウントごとにガチャ排出率を操作していたのがバレて炎上 >>250
そんなのバレるのか？
1アカの排出を割り出すまで回し続けるのも大変だろw
複数のアカを割り出すとか >>252
表記してる確率が変わってるんだから一目瞭然やぞ >>237
だとしても発表遅いよね^^(16条ループ) 16条理論を唱えてはいるが、それなら尚のこと口頭だけの説明に効力なんか無いことに気付かない半島人 >>254
表示されてる確率がIDごとに違うのか
そりゃあかん
たとえば属性10%がAのIDでは5%の確率で出る
BのIDでは1%の確率で出るみたいな感じか ドッカンバトルの方がもっと言い掛かりレベルだからな
全ユーザーに起きた事象だからどうしようもないレベルの騒動になっただけ
一度ついた疑惑は晴れることは無い ドラゴンボールまで擁護しだしましたよ
やっぱ好きなんすねー運営擁護 最近のクラスバランス調整や新規緊急、ダークブラストには賛成の声も頂き信用は回復しています
回復した信用をリリースし、今回のSGリサイクルに関してはダンマリします レベル1の信用に、レベル9のダークチューナーSG問題をダークチューニングしてレベルマイナス8のコラボ提案ー消費者庁をよんだんだよなぁ 公式生放送の責任者の発言に効力がないなら何の為に放送してるんですかね・・・
映像として残るし情報として拡散するのに効力がないは無茶だな UNEIが無能過ぎて消費者庁コラボまでドッカンに負けそうじゃん
コラボ狂いなんだから少しは意地見せて 減らしたSGはアークスリーグで稼ぐんやで
そういう機会増やすから許して？ ぶっちゃけ次の生放送で軽く謝罪したのち風化していく予感がする 早く消費者庁とあくしろシンクロするんだよ、あくしろよ 所詮パチンコ屋だしの
ゲームとかネトゲ運営とか無理だった 例え法務的にセーフだとしても運営自ら規約を破ろうとしたという事実とそれに伴って落ちた信用はどうにも変わらないんだよなぁ
額に刺青が入ろうが入らなかろうが白い目で見られるだけの事をしたんだよ >>256
公式ディレクターの説明に効力無かったら
誰の説明なら効力あるんですかね？
ハゲの説明なら効力あんのか？ ドッカンバトル謝罪と詫び石大量配布だってさ
いつまでだんまりこいてるの？ソシャゲでさえ謝罪できるんだぜｗ もうSGバッジ40個で回数ボーナス券と交換みたいな発表してるのに謝罪とお詫び要求とか何人だよw
俺としては直接毎回スク40回で回数ボーナス、バッジは有用なアイテムと交換って感じでいい
(今のACとACバッジみたいに)
SGもACと同じ仕様でいいと思う
その方が課金効率いいし、
わかりやすい
ACバッジで交換出来る強化1→7とかマグステルス化とかステッカーステルス化とかよく交換するし
SGでもそれ並みに有用的なアイテムと交換でき
スク40回で直接に回数ボーナス貰える方が絶対いう
課金者としては生放送の内容の方が良かった
バッジ乞食のせいで改悪だよ
バッジ乞食が責任取れよ >>276
通り魔に応急処置されたからって感謝もしなきゃ許すわけもないんだよなぁ それにしてもクレカ課金の決済即日化、
よっぽど即金に飢えてるんだろうな
効いてる効いてるｗ >>276
６０日前告知の違反に関して謝罪、続報が無い
現にクレカ決済方式変更とか重要度が非常に高い件はまともな対応をしている
ＳＧスクがそれしない理由って勘ぐったらもう僕損しかない
後人のせいにするな、キムが余計な発言をしたことに関して責任取れと言ってるだけだが
変な仕様変更しますなんか言わなければよかっただけの事なのにねｗ というかバッチも引き続き使える(もしくはいままでのアイテム全てとは交換できる)なら別に文句は言わなかったしここまであげつらわれてもいなかった
問題は今後はゴミとしか交換できないと宣った件だから
ついでにいうならこれはきっかけでしかない
SGスクで爆発しただけでいままでの不満はたまってた
もはやSGスク改善した程度ではどうにもならない、トップの三馬鹿の首飛ばすための手段でしかないから
つまり止めさせたいならいままでの所業全てを擁護しないとダメやて
つまりもう無理、お疲れ様 まだ60日がどうとか言ってる脳死16条バリアのガイジ居るんだな
重大な不利益が発生する変更なんかしてないからそもそも規約に抵触してない そもそもガチャでのやらかしはドッカンもそうだがいままで無難にやって来たゲームですら大炎上する案件
まして運営のミスではなく今後の方針でユーザーが一方的に不利ならなおさら
しかもユーザーからの質問がなければ発覚しないで突然実装だったはずだからな >>283
お前にとって重大な不利益ってなんだよ…
「俺は損してないから」ってか？ >>281
そうか、さっさと辞めたら良いじゃないか
ユーザーが減ることがSEGAにダメージ与えられるしな >>285
課金額にダイレクトに影響のあるACの使い道が無くなるとかだな
仮想通貨そのものが無価値になる場合は16条の告知義務は発生する
今回のはただのゲーム内アイテムの物の存在価値が下がっただけで、不利益になるとは言えない
>>284
リサイクルのラインナップの詳細は元から実装日に公開だから何も変わってないな >>288
それ十分不利益だろｗ
一万歩くらい妥協してお前の言うと通りだという事にしても、不要な誤解や不信感を招いたことに対する一文すらないのは如何に
ＴＯＰページに重要としてでかでかと掲載すべき問題ではなかろうか
隠匿すればするほどこっちは擁護しないし出来ない。 なぁに白黒は第三者が決めてくれるよ
だから消費者センターに通報しよ？ >>289
ゲーム内アイテムはそもそも利益を生み出すものではないし、スクラッチ品の交換はそもそも期間限定で、期限切れになれば交換できなくなって当たり前
重大な不利益とは到底呼べるものではないし、リサイクルのラインナップを増やせとイチャモン付けてるだけに過ぎない なんの前触れもなくしかもマザースクラッチがでて相当時間たって大体取りきったあとにSGバッジの交換品はひどいレートでその上課金してる人は大抵余ってるものばかりでーすとか言われる
その上40個で交換できるのはマザーで終わりでーす、つまりSGバッジゴミみたいなもんだけど交換できるのは大体取りきったマザースクラッチだけだから！
みたいな事やられれば頭にくるのは当然なんだよなwその上規約破ってるというボロクソ展開
金とってこれとかおかしすぎる 放送しただけで実装されてないのに被害出たとか言い出すキチガイクレーマーは消えていいよ
気持ち悪いし同じゲームやりたくないし 勘違いを生んだ次期ラインナップの目玉と言えばマザー服だろうし
消費者センターのおばちゃんにマザーがどれだけ可愛いくて人気があるのか説明して、価値を理解してもらわないとな ゲーム内アイテムで利益不利益語るとか垢売りでもしてんの？
バッヂの価値が落ちたところで金銭的ダメージも何もないだろ？
お前らが言う重大な不利益って何？無駄になるからこれからも交換させろーって言う無い物ねだりの半島人精神丸出し以外になんかあんの？ バッヂ交換出来なくなることでコスチュームの価値は上がったはずだったのに、要望で元通り
アイテムの価値を語るくせに自分たちで価値落とさせてるし、相変わらず矛盾だらけの半島ガイジ 放送しただけで被害出てないガイジはそれしか言えないの？(意趣返し)
出てたらこんなもんで済んでない定期
何度でも何度でもでもいうが規約違反した時点で擁護できない
後に撤回したとしてもだ というか最近ここに湧く擁護くん元気だねぇ、あwもしかしてwww アウアウ君ほんとレッテル貼りしかできないよな
まえはやたら理屈をこねて同じような質問ばかりしてたけど 重大な不利益が何なのかも言えないのに16条バリアが効力を発揮してると思い込んでるだけ >>301
常識的に言って「いままで出来たことが出来なくなったら莫大な不利益」なんだよなぁ
極端な話、星10武器がエクスキューブに出来なくなったらそれもまた「莫大な」不利益
ただ、このケースだと金は一円たりともかかってないから問題はない
つまり、一円でも金が絡んだ時点で莫大な不利益に抵触する
撤回したとしてもだ リサイクルで目玉のコスチュームと交換でき、余っても次回に回せるリサイクルバッジと交換できるという最低限の保証があったからスクラッチ引いたのに騙されたし損したわ
損するから損切りのためにそこまで欲しくない現状のリサイクル利用したら発表を撤回されて騙されたし損したわ ああ、そうそう
「SGは無料でも配ってる」って論法は通じないからな
それが通るならソシャゲはガチャ石を好き放題出来ることになる 今までできたこと、と言うのがまず思い込み
ラインナップは実装毎に変更されるのは最初からだし、交換できるもの、出来ないものは元よりあった
SGはあくまでもスクラッチに対する支払いで、スクラッチアイテムは景品であって通貨ではない
その交換品であるバッヂの価値が変動したところでSGはスクラッチに対する支払いのため元手が傷んだことにはならない
SGが法的に仮想通貨と認められるのは有償のみ >>302
矛盾してるぞ
てかエクスキューブの下りはさすがに重大じゃねえわ ロードスクが出ても
マザースクには全く影響ない
だから60日ルール関係ない
ロードスク出ることはSGの使用用途が増えSG所有者にはプラス
だから60日ルール関係ない
期間限定SGリサイクルショップのリストが変わってないことはSGリサイクルバッジの所有者にマイナスではなく現状維持
だから60日ルール関係ない
ガイジにはわからねえだろうなガイジだからw なんだ、朝からバイトかよ
運営が突っ込まれて何ともねーなら方針かえる必要ないじゃん
そのままリサイクル死亡でいってよかっただろ、何で急に変更したの ワッチョイ変わっても相変わらずのエア消費者センター君 >>311
規約や法令違反の有無に関係なく客が減るからだろ
ガイジはそんなこともわからんのか 前からずーっと言ってるがこんなガバガバのクレーマー同然の理由じゃ消費者庁だって対処なんかできねーよ 擁護に必死になる部分が通報する案件ってことだからバイト君はいい仕事してるよな >>310
ロードスクに関してはそうだろうけどマザークラスタスクの消える12月からもそうなるぞって展開が問題だったんだろ
新たな交換先もひどいレートのあまりもんしか交換出来なくなるんじゃ手持ちのバッジが全部ゴミ化する
それをひと月前にやっと告知したんだから60日切っててアウト、告知後にまた戻す展開で再アウト
その間にゴミ化するだろって言われて使ってた人はやるせなさにブチ切れタイム >>308
やればできるじゃねーか
そうやってちゃんと筋道たてて根拠を提示しないから突っ込まれるんやで
その書き方ならちゃんとマトモに議論出来る
ま、SGで買うスクラッチ＝有料品と交換できるアイテムの価値が落ちたんだから結局16条に抵触するんですけどね(話題ループ)
それしか言えないのかというが、それだけでも十分すぎる問題どころか、ブランドネームでなければこれだけでサービス終了するソシャゲもあるだろうほどヤバい問題なんだぜこれ 今回の件なんて最初から
バッジの価値毀損になるかどうか
生放送の発言とその後の上方修整が詐欺になるかどうか
この2点しかないと思うが
上は実害0で取り合ってもらえない案件(消費者庁でも裁判所でも)
下は実装前にクレームとかただの言いがかりで取り合ってもらえない
かつキチガイクレーマー登録されて次にまともなクレームしても色眼鏡で見られたり
そもそも相手方へのクレームの件での問い合わせすらされなくなる(そういう官庁ある)
それくらいの酷い案件
と思ってるけどね
それでもしたい人は消費者庁に実名でクレームしてみるといいよ >>305
あれって、要は
「誰もが思ってたこと(運営側による手元操作疑惑)だけど敢えて
皆表立って言わないでおいたことを「現実」として見せてしまった」
ってのが重要だからな。ガチャやってる全ての業界にとっての
(運営側の)不利益になる大ポカやらかしちゃってるのが問題。
ドッカン自体はもうガチャによる課金は望めないから、閉じるまで
行かなくても細々とした運営にならざる得ないのは確定だと思う。
まぁそれでもネームバリューあるからギリで黒字維持できるかもしれんが。 ほんとわかりやすいな
不利益になるからやめた方が良いよって必死になるところがもうね >>318
前スレではバラバラで言ってたから相当分かりにくくなってたし
スクラッチ品が仮想通貨として扱われなければ、金銭的ダメージに繋がらずその論法は成り立たない
仮想通貨は政府に供託金と払わないと扱うことを認められていないし、SEGAも仮想通貨と扱ってない
スクラッチ品を仮想通貨だとするなら供託金逃れをまずは指摘すべきだな
>>317
課金を躊躇する切っ掛けにはなり得るからな
対応の早さからして問い合わせも結構多かったんだろうし 第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
公式サイトに掲示による通知されたわけでも
通知無しに内容変更されたわけでもないのになんで16条出てくるのかが分からない 掲示されてないのが一番の問題だし
騒がなきゃ生放送で言っただけでそのまま実装でさらに問題になるから慌てて取り消し
その取り消しも60日前じゃなきゃだめなんだけどな
まあ生放送で言わなかったとしても変更するなら60日前に掲示されてなきゃだめなんだが >>323
16条に触れられてるパターンは二つあって
・今回のスクラッチボーナス実装を知ってたら今買わなかった
・SGバッヂの価値が下がるから60日前に告知が必要だ
前者は一般的な期間中に買い物した人に対する特典で、ゲーム以外の企業にも有りがちな販促キャンペーン
後者はまだ実装すらしてないもので、重大な不利益と言えるかも怪しいもの これでわかるだろ？
放送みて騙された！とする根拠に16条が繋がらないのが LINEの某ゲームで、宝箱の鍵が通貨認定食らってるの知ってたら
SGリサイクルバッチが通貨に絶対ならないんなんて言い切れないはずなんだがなぁ
こっちはこっちでリサイクルバッチだけで1000万円分の未使用が鯖に転がってないと消費者庁は動けないぽいけど >>325
実装すらしてないってどういう意味？
実装予定のものに対して、事前に告知が必要ってことじゃないの >>327
1000万か…
9800AC(円)で2800個(おまけ含む)、2800÷80＝35、として
350×100＝35000個のリサイクルバッヂで980万円分
200000÷9800＝切り上げ21
35×21で735
全シップ全キャラ全アカウントあわせて35735個SGリサイクルバッヂがあればいいんか？
以外と楽勝っぽいが
どっかまちがってたら大いに馬鹿にしてくれ >>327
その事案は俺も確認済みで、その上で言ってる
そこに該当するのがまさにAC(仮想通貨)からSG(二次通貨)の変換部分
これでSGまでは資金決済法の基で価値が担保される
そのSGをスクラッチに使用して景品を得ているのが今回の差異
資金決済法もまだまだ整備が進んでないしな、パチ屋の換金ルートみたいな逃れ方も寄生される可能性は十分ありえる >>325
実装するまえの「告知」に60日猶予空けないとならないんだってば
実装してたらこんな程度じゃすまないの 仕様とかルール変えるときは60日前に告知するわ 公式
スクラッチのルール明日変えるで 放送
損切り乗り込めー！ ユーザー
やっぱ今まで通りで… 公式
リサイクルバッヂって仮想通貨の延長物扱いになんの？ >>330
うーん、反論したいが意外と的外れでもないなぁ
お前なんでこういう風に反論出来るのにあんなにわめき散らしてたわけ？ そろそろ消費者庁から返答もらったやついるんでないの？ 実装すらしてないってのもじゃあ実装する前ならなに言ってもいいのかってなるからな
極端な話生放送の度に
今後はAのようになります→やっぱなし→Bのようになります→やっぱなしってやりたい放題できちゃうけど
仮にこれが今は問題なかったとしてもいずれ確実に規制対象にはなるよな 今回の件が通るなら
「いままではガチャ一回20個の石で出来てたけど来月からガチャ一回につき60個にしますね」→「まじか…今のうちに使わなきゃ… 」→「やっぱ無しで^^」
っていう無課金の石貯金を吐き出させる為の施策が許される(引っ掛からなくなったら本当に値上げすればいい)ってことなんだけど
俺たちが乞食でお前らがバイトとか、俺たちが正しいとかお前たちが正しいとか以前にこれが合法と認められているのか？規約違反とかPSO2が好きとか信者とかそういうの抜きで常識的に考えてくれ
本当にこれでいいのか？ >>330
あーSGスクで景品という対価を受け取った時点で、ユーザーのSGを所有していた権利が消えると考えてるって事でいいのか？
俺はSGからしか変換不能だからSGリサイクルバッチまでは通貨として扱われる(用途変更が重大な不利益に関わる)って考えてる
という点からして主張が違うで合ってるかな？
それなら話しが噛み合うはずもねーけど >>336
その混乱を避けるために基本的には実装と同時の告知としてるんだよ
外部サイトやイベントで発表するなら、変更の余地のあるものを発表すべきではないし、決定ではないとか、正式には公式ぺージで発表とか、本来は付け加えるべき所
たとえ金銭に絡まない変更だとしても、信用問題に直結するから出来たとしても普通はやらないだろ？ 資金経済法もまだまだってならなおさら通報案件なんだがな
こういうのは問題ではないかって消費者センターに相談して今後の規制対象になるように強く言っていかなきゃじゃないのか？ >>341
だよなぁ、止めようとする理由がない
禁止されてないからなんでもやっていいのかっていう
んで禁止されてないから文句いっちゃだめなのかっていう >>324
それは変更日時を60日以内に定め、尚且つ変更内容掲示の有無に関係無くサービス内容の変更があったとすればだろ
現状は生放送の発言撤回でしかなく16条の適用とは程遠いのは俺でも分かる
スレ盛り上げるための嘘とかいらないから16条関係するマジレスをだな
今回の件で今後の運営の発言に信憑性が無くなったと言うならわかる
お前らが言う16条に違反した内容がどこなのかを知りたいんだ >>339
そうだね
噛み合わないのはSGスクラッチアイテムが景品であり、仮想通貨とも扱えるかどうか
スクラッチアイテムを仮想通貨とするなら、SGバッヂも同様の扱いになる、であってる 未だにこのスレに運営擁護沸いてる訳だけど終わった話ならわざわざ擁護しに来なくてよくね？
俺は少しでも新規がいれば知ってほしいだけだからあげるよ なんか急に覚醒したｱｳｱｳｶｰくんみたいに理知的に話するなら相手もしようがあるけど
ｺｼﾞｷｶﾞｰｿﾚｼｶｰﾏｹｵｼﾐｶﾞｰ言ってる擁護くんはお前らみたいなのがPSO2をダメにしたと認識しろ 前スレからもずっと言ってるが相談しに行くのを止めたことなんて一度もない
>>345
訂正告知は16条の観点では必要ないし、混乱招いたことに対して出しただけかと
>>347
反論=擁護とする意味が解らない
あくまで議論した上でそれは辻褄が合わないなと感じたところを言ってるに過ぎないし バイト君もうちょっとスルーすること学習しようね
じゃないと鎮火できないよ！ 相変わらずシコい絵描くなあ血液ビュンビュン股間に集うわ
乳首オナで先走りダクダクのヌルスベバキペニを
何も知らないみっちり割れ目に不意打ちストライクすると同時にドッピュン便所にしてやりたい とりあえずダークネススクが回数ボーナスに変更になることは60日前に告知があったかってことかな
今回は再販だから云々ってならしっかり事前告知しなきゃいけない
もちろん60日前に
後はさまざまな意見があったからじゃあやめますじゃなく
木村の軽率な発言で混乱をまねいたってことでお詫びはするべきだな
信用をこれ以上落としたくないならね >>349
いちいちマジになってんじゃねーよｗ
ここはバカがバカなりに考えた「ボクの理論」を吐き出す場所なのよ？空気よめやｗ 結局ここもただ騒ぎたいだけの奴が居着いてんのな
まともに話し合いたい人の邪魔立てしかできない建設性の無い能無しが居るからこの界隈は良くならないんだ >>352
回数ボーナスは公式みたけど動画にも無かったから、公式ページとしては実装日当日の発表になってる
回数ボーナスの実装自体はこれも過去の放送のみかな
知ってたら買ってなかったと言う機会費用の話が出てきていたけど、知ってたら本当に買わなかったのかが定かではないから認められる可能性は低いし、色んなキャンペーンで起訴しまくりになってしまう
ウェブマネーキャンペーンとかも同様の形態だけど、クレームなんて耳にしたこともない ★☆★祝・DQX拡張ディスク発売★☆★
やること盛りだくさん！圧倒的ボリューム！！
かつてない盛り上がり！君も乗り遅れるな！
・メインストーリー「遥かなる故郷へ」
・サイドストーリー「時を巡る命題」
・サイドストーリー「約束の旅人」
・その他 サブクエ
・「天地雷鳴士」職業クエスト、レベル上げ、宝珠集め
・レベル解放100（各職業レベル上げ）
・そうびぶくろ拡張クエ
・どうぐかばん拡張クエ
・アストルティア防衛軍
・ドレスアップ（顔コーデ、くちべに、人間大小）
・仲間とスライムレース
・新転生モンスター
・バトル・ルネッサンス「闇の領界のボスモンスター」
・新組み合わせの邪神の宮殿
・仲間モンスターのスキル追加
・バトルバランス、スキルバランス調整による宝珠、装備の取得、変更
・使わないコマンドの非表示
・釣りのレベル30 → 35、新たな「さかな」、「さかなぶくろ」30 → 35
・「アクセ合成レベル」の上限45 → 50
・新たな「武器」「盾」を追加 （職人、素材拾い、購入等）
・オルフェアの安くなったボスコインアクセを作る
・バトルエンピツ
ドラゴンクエストX 5000年の旅路 遥かなる故郷へ
https://www.amazon.co.jp/dp/B074M8ZLSC/ まあ60日問題はこれ以前にアイテムパック拡張の実質値上げと鯖移動費値上げもあるけど
どっちも期間限定？だったらしいがその期間はちゃんと○年○月○日までって表記されてたかどうか
されてないなら60日以上前に○月○日に終わりますってしっかり告知がされたかどうかだな 回さない、もうこれが一番の自衛かな？
そもそも、売れないことすら黙って実装してたしな
騒いでやっとリサイクル実装とがだったよね？
意地でも元の形にしたいのかな？
あと木村はつげんだけでも謝罪しない？
あんなこと言わないなら急いで交換しなかったしね >>359
鯖移動費半額は明確に公式告知で期限が設定されてたけど60日かどうかは解らない
アイテムパック拡張セットは無かったようなブログは見たし、恐らくサイレント修正
どちらにしても知ってたら買わなかったとか、知ってたら買ってた、と言うのはホントにそうだったと言えないので不利益だと呼べない
基本的に通用しないと思っていい それが通用しなきゃなにも通用しないな
じゃあこれもセットで相談が正解だな
こういうのなくすためにな つうか損得じゃなくて60日前に告知されてたかが問題なんだけど何ですぐ損得でしか語れないのか
話ずらしたいの？ 買う買わないも買い時も、判断するのは現実社会でもゲーム内でも自己判断だし自己責任になるからね
売買も双方の合意の上で成り立つ一種の契約だから、後からやっぱやーめた、なんて一方的な破棄はできない >>363
それは16条が重大な不利益が発生する前提のもとに課せられる規約だからだよ
それが無いなら60日前だとかそんなものする義務は発生しない じゃあ不利益になるのはどういう場合か例上げてくれないかな
サイレント修正ありなら明日からAC品2倍に値上げでもいいってことだが自分が言ってることわかってるのか？ >>366
勿論ACスクラッチを2倍に引き上げるのは有りだよ
値段設定は運営の正当な権利だからね
ただそんなことをしても売上が落ちるのは明らかだから普通はしない
例えるなら、スクラッチ廃止しますとかかな
AC用途の目玉となるサービスが消えたら仮想通貨の価値が落ちるから重大な不利益になり得る それだとなに1つ通報できないんだがなんだそれ？
屁理屈すぎじゃね
さすがにおかしすぎないか君 100の価値があったものを0にするのは重大な不利益で
100の価値があったものを1にするのは重大ではないとかさすがに無理矢理すぎるわ
どういう発想だよ >>369
0、100の話でなく、ACやSGの仮想通貨の価値が直接変動するのと、ゲーム内アイテムの価値変動の差なんだが
それくらい理解できないなら黙ってたほうがいいんじゃない？議論の余地もないから >>368
通報はすればいいじゃん？効果があるかは別の話だけど
通報することを前提として話をしてるわけでもなし、元よりクレーマーレベルの話だからそうなって当然なんだけど これだけ客を混乱させてるのに説明せずに逃げてる件とか問題は16条だけじゃないんだよなぁ
法律的にセーフかアウトか話し合われてる時点で信用はどんどん失われていく セーフアウト以前に法律として正しいのかって思われるほど悪どいことやってる時点で信用商売の界隈ではギルティだから 通報は好きにすればいい
匿名で通報したら聞いてはくれるが動いてくれない
実名で通報したらまともな通報なら聞いて動いてくれる
まともじゃない通報したらクレーマー登録される 信用は元々低空飛行だから今に始まったことじゃないからね
それでもPSO2続ける人が残ってるわけだから、今後も安泰だと思われているんだろう 0、100の話やん
AC品全部2倍でも問題ないんだろ？
この時点で価値は半減してるのに重大ではないと言う
で、0にでもならなきゃ重大ではないって自分ではっきり言ったやん
じゃあ他のゲームではどうかって言ったら価値が0になってなくても通報が通ったりしてるだろ？
言ってることがめちゃくちゃ
自分の発言に責任も問うぜ
やってること木村とかわんないぞ >>377
うんおつかれ
話混ぜすぎて話す気にもならんわ 話混ぜすぎとか言って逃げちゃった
あーあやっぱ屁理屈こねて通報防ぎたいだけか >>379
お前日本語通じないじゃん
話しても無駄でしょ？ 自分の考えを変えようとする意思がないやつと議論しても時間の無駄 AC2倍にした程度じゃ60日前告知はしなくていい違反ではないって>>367はっきり言ったでしょ？
てことは価値半減程度ではACすら資金経済法対象外って認めてる
で、君が言うには価値が0にでもならなければ資金経済法には引っかからないと
じゃあSGも価値が0にならなきゃ違反には絶対にならないってことだよね？
これじゃまったく機能してないことになるんだがな
自分のレス読み返した方がええで？ >>378
スクラッチの値段が２倍になった場合、ACの価値は下がるのか？という話じゃ >>382
物価が上がると通貨の価値が下がる、と言うのがそもそもおかしい
元々の論点はSGリサイクルバッヂだからな？不利益にならないって言ってるのは取引はスクラッチで完結していて、アイテムの価値の変動には影響しないと言ってるんだよ
SGもACも扱いは仮想通貨だから扱いは同じだからSGスクラッチで起きれば話は同じ
スクラッチ自体が無くならなくても、中身が明らかに誰も欲しがらないゴミだけとかでもいいよ
あくまで一例を上げただけでそんなキャンキャン噛みついてくる意味がわからん AC品の値2倍って拡張倉庫とかプレミアの値を全て2倍ってことだぞ
まさかマイショに出品されてるものが2倍の額のメセタになったとか思ってないよな？
そんなの運営はいじれないぞ 予防線張るわけじゃないけど、ACもSGも、スクラッチ以外に使い道があるから価値は変わらないって言う人もいるとは思うけどね
殆どの人の課金理由はスクラッチだろうと思ってるから、スクラッチが機能しなくなれば仮想通貨がゴミ同然と化す人が大勢出るだろうという推測 それが許されたら他は変えずACスクだけ1回300ACに値上げだけなら60日告知無しでもセーフとか
とんでもないことができるようになるが正気かいな？ >>385
メセタの話なんか誰もしてないから気にしなくていいよ
ACの価値が下がるってことは、例えば半減であれば10000ACを5000円で買えるってことだからな？
課金アイテムがゴミになるほど1円の価値もなくなるわけだ
前にも言ったけど、売上が落ちるから普通は唐突な値上げなんかしない
あくまで設定の権利があるだけだよ ACを現金化はできないから10000ACで5000円買えるってその発想はおかしい
それが普通にできるならその理屈は通るがな
ここの運営はマジでこういう発想平気でしてそうだからおそろしいわ >>391
ACの価値が下がったらって話は
全AC品が2倍に値上がったとして、じゃぁ今持ってる10000ACは実質昨日までの5000AC相当やんけ！
ってのが問題じゃねという話だよね おっとすまん読み違えた
ACの価値が下がるってそういうことではないけども
ACの価値が下がっても10000ACを10000円でしかえないだろ
ACの価値が下がったから値下げしますなんてありえないし
仮に急に値下げしたら値下げ前に残ってるACの価値も下がるから不利益になってしまうしな 太陽が沈んだ途端ポンコツに逆戻りか
お前の脳みそガウェインかなにか？ SGもか？というのはACとSGの換金レートのことね 仮定の話で言い合うとかネタ切れか
現状1万で9800SGだっけ
これを1万で5000SGしか買えなくすると
ふざけるな！ってなるが既存SGの毀損にはならずただの値上げ。告知無しでしていいが客は不満で客は減る。
逆に1万で20000SG買えるようにしたら得したようだが
告知無しでやられると既存のSG価値毀損になりかねない
スクの単価も上がってたら強制インフレで毀損、これは絶対ダメ
スクの単価変わらなければ毀損にはならなずSGの値引きだから告知無しでやっていい
まあ既存SG所有者からは不満出るが損はさせてないから問題はない
そこではなくSG80で1回スク回せたのを120とかにすると単なる値上げ
スクのコスのグレードを改善したとかあれば客は付いてくるだろうが
何もなしで値上げしたら客は減るだろう
120のハイグレードスクと80の従来のスクを交互にするとかなら告知無しでやっても問題ない
120の単なる値上げスクしかしないって事なら既存SGの毀損だと言われるかもしれないが
企業の値上げする権利の範囲内と言われるかもしれない微妙無しなゾーン
今回のバッジに変えてからのリサイクルショップの交換アイテムの陳列内容なんて運営の気持ち次第で好きに変えていい
60日ルールなんて関係ない
まあ突然交換アイテムが減ったら問題あると言われるだろうがw
今回は何も変わってもないから問題にしようがない 有償SG経由で得たリサイクルバッヂの交換アイテムが現行アイテムはそのままに今後対象となるアイテムは消耗品のみとなる
この放送を見て有償無償問わずリサイクルバッヂの価値自体が著しく低下させられるという認識で既に入手済みの現行景品等と交換した
リサイクルバッヂはSGスクラッチを経由しないと入手出来ないアイテムであり景品との交換でのみ入手可能なので資産価値は認められるだろうというのはセンター職員の認識でもある
前回のSGスクラッチで欲しいアイテムはカラバリの一部のアイテムだったが、バッヂ交換によって今後実装される原色系の目玉景品と交換できると考えて課金してまでスクラッチをした
これは自分のケースだが
せめて放送での告知から公式告知までに現行景品と交換したユーザーの中で当該アイテムの価値の変化がなければ交換はしなかった(アイテムの価値を落とすとユーザーに不利益となり得る情報を流し資産を消費させた)ことに対する補填はしろよっていう >>399
マザースクを回してバッジに変えたから
現状のリサイクルショップリストの次の目玉の原色と交換させろと
まずここでアホかと言いたいが
運営はそれを認めて既存のSGバッジ40個で次のSGスクの交換券と交換を認めた
(と読める発表をした。でも運営の日本語は信用してはいけない)
それでよくねw
実装前に今のリサイクルショップと交換したとか言い出すのは超アホだけ
そんなの放っておけばいい
構うとどんどんアホなクレーム出してくるだけだからw 事はわりと大きいと思うし何かしら動きはありそうだが
ここまで何もなし、電撃交えての生放送では触れなさそうだな
ただガンホーみたいな処分にはならないんだろうなぁ >>399
有償無償問わずっていうのがまず疑問
資金決済法で仮想通貨として扱うのは有償のみである事
スクラッチアイテムと仮に等価だとして、排出が均一でないスクラッチ品のどれと等価であるのか
入手レートが限定的であれば交換対象も通貨として扱える、と言うのも支払いが現金及び仮想通貨での支払いによるものであること(宝箱の鍵の件がこれ)
職員がそう扱えるとした根拠もまるで解らないんだよね
結局スクラッチ品を通貨として見なせるかどうかによる >>399
SGリサイクルバッチの時点で無価値だと主張する奴が多いから
大人しく消費者庁に相談したほうがええで(もうしてるなら済まん
有償で実害があった奴の話しがないと動けんらしいし
というかこのやり方、実はリサイクル交換は用意してたけど、課金させるためにわざと嘘の情報流して消費させたってイチャモンつけられるレベルだし SGリサイクルバッヂを仮に仮想通貨扱い出来るとすると、これも資金決済法で定められてるけど、払い戻しは原則認められていない
補填として何が貰えるかは運営の匙加減になる 無償問わずというのは自分の場合無償のSGから得たリサイクルバッヂも交換景品に含まれるという点から書き足したもの
40個全てが有償SG経由かどうかはユーザーに判断するすべがほぼ無いからね
有償SG経由のアイテムは確実に含まれていると断言出来る回数と交換数だけどね 有償と無償半々で支払われたらどうするんだとか、詳細まで落とし込んで法整備されてないだろうから穴だらけ 今見ただけでもどうでも良いスレ7個立ってて蔦
今回の事でなにも反応無いなら会社としての信用が無くなるだけ
株主とかってこういうの突っ込んでくれないんかね… 金払った側が損したと感じたなら損してるんだよ
法律的にセーフだからお前は損してないって言われても納得なんて出来ない
不満を感じたら客は金を払わなくなる
ただそれだけの事 木村「木村なのでバッヂリサイコーにコスはなくしまーすww40回ボーナスまでまわしてちょwww足りなかったら課金しろちょwww」
早漏「ざけんな木村あぁ！しかたねーゴミにするより少しでもシコれる服にかえとこ」
金蔓「やっとカラチェン入手安定か……！バッヂも消費アイテムでええやんか」
公式「次回からはバッヂ40個で交換チケにできます、40回ボーナスもなくします（木村がいったこと？知らんよ）」
早漏「ああああ！？もう変えちまったよ！？マザーちゃんでシコシコしたかったお！詐欺！優良誤認！違法違反！規約60日バリアー！」
金蔓「おいざけんな総合的に（）損してんじゃねーかクレーマーしねしねしね！消費センターに迷惑かけんな！違法www違反wwwわろwww」
遅漏「やったぜ」 遅漏が現状を見て「よし、課金するぞ！」って思ってくれたらいいけどね
一歩間違えたら自分が被害に遭ってたって事を考えないなら勝手にすりゃいいが >>411
普通ならありえんわな
まぁ木村の言う客は減っても客単価を上げるっていうのはいわゆる店にかかる経費を減らして（鯖代削減管理費削減）
単価の高い客（じゃぶじゃぶ課金してくれる奴ら）を囲い込むっていうことだろうし
総売上総利益は下がっても利益率は上昇させたいっていうハゲかその上の意向があってのもんだろう
要はハゲに「うおお！」しか言わない奴か黙ってついていくしかしかない連中が残ればあとはどうでもいいってこったな
バイトが言うまんまにコンプライアンス？それで？法律違反？訴えれば？くらいのもんだ
課金もしないのに小うるさい奴らっていうのはうざったくてしょうがないんだよ
だからもっとやれ HAGEの発言次第かなぁ、450万IDですってさ
一体何時までそれ使うんだか、あと450万いったので大分前ですよね・・・・ まあ通算だから減ることは無いよね
SEGAは規制してるつもりなんだろうけど、海外から作成されたIDもあるだろうし
アクティブ数を発表しちゃうと株価下がってボクソンだから仕方ないね いまさら450万IDとか言うの？
ほんとに話題ねえんだな >>417
この数字も1年以上更新されてねぇからなぁ 次はswitch出たら500万IDにする予定なんだろうね クソ運営が黙ってるときは都合が悪いとき
絶対に手を緩めるな
死体の判別ができなるなるまで叩け 電撃の放送でも一切触れなかったしなぁ、当然っちゃ当然かもだけど
21日の放送かそれまでになにかあるかな >>416
BANってID減少に数えないん？
なんかSEGAID総数との割合に興味が出てきた いつまでも通法してもコラボには時間かかる！とか言い続けるだろ もう薄々わかってるだろｗ消費者庁なんか絶対動かないって
評判落としたから俺らの勝ち！ｗとか言ってるけどアンチとバイトしか見ないネ実3で盛り上がったところで他には全く影響ないですからｗｗ残念！ｗ SG課金者が全員、今後も課金し続けてくれる金づるなら問題ないわな
そんな能天気バカしか居ないと思ってるからこの対応なんだろうけど SGリサイクルバッヂはそれも価値の一つの要素
課金して引いた人は安心して通報していい
リサイクルは別などと言っている奴がいるが、それは全く根拠が無い
40回となると1万円以上の損害が出たのが今回の問題の一つであるのは常識的に考えてその通り
マザークラスタをあらかた引かせ終わった段階での仕様変更は尚更悪質 >>426
BANもアカウント情報を削除してる訳じゃないから登録されたIDの一つになる これ以上にヤバすぎるドラゴンボールでも動かなさそうだし、無理筋だろうな ホントにバグだけだったのかどうかはシステム監査が入れば解るだろうけど、公にはならないしなぁ
>>434
散々話したのに根拠がないとか草 今の通報テンプレも2-5であってる？
ドッカンもやらかしてるから排出率イカサマ疑惑の属性10絡めて
相談いよいよしてくるは 法律的にセーフで運営が逃げ切っても逃げた客は帰ってきませんよと 優良誤認で完全アウトな属性強化10%でさえお咎めなしだしな
俺も属性強化10%が13本に対して完全さん200本オーバーとかだったし
でもPSO2続けちゃう 上への取り繕いが大事なんだろ
不具合あっても緊急メンテ渋る位やる気ないし 頭うおおが2500人いるらしいし運営は安泰だな
やはり騒ぐ上客は切り捨てる方針か…凄い商売してるわホント 放送前のこのタイミングでブログにSG関係の掲載って結局ボーナスは廃止のままかな
スク回しまくるような上客より更新跨ぐまでちまちま回すような奴の方が大事なわけだ
声だけでかい損するくらいなら得しなくていいって底辺思考の奴らが勝ったな 再発防止に努めてまいります。
ってのは全員が見ている訳じゃ無いニコ生の、それも編集された予告動画やとっておき情報やフリップですらない
ディレクターの発言をやめさせるって事だぞ 俺は得してるが
正確には損させられかけたけど損しなくなっただけだが この期間で交換した件で問い合わせてるのに返信も無いし
補填は無いって認識でいいのかな
放送見てからだけどまたセンターにお世話になりそうやな 20スレぐらい立ってて蔦
ブログ更新されたからかな？ クソスレ立てすぎ、pso2含めて絡むとほんとロクな事ねーな 例の詐欺事件で小林幸子がPSO2衣装で報道されるの吹くわ >>453
センターのお世話になってから放送みましょう！
ぜひそうしましょう
お手間かと思いますが先に相談してもらえると幸甚ですどうかぜひ >>458
ゴミにする気だったSGリサイクルで服とかと交換は続けることになった
ただし今やってる回数ボーナスは廃止のボクソン精神も健在なので痛み分け
これそのものはともかく、KMRの態度と運営が言う事コロコロ変える点は気に入らないから問い合わせで突いてる
ACからSG買ってまでスクラッチしたアホとしては、お金が関わる事でこういう事されるのは腹立たしいからね >>460
まとめあり〜
実際こういうことやろうとした時点でという感じだ
ここの場合どんな対策しようがこれからもあるんだろ？という事になるしね ガチャ回してる客は最終的に得出来れば不具合や不手際なんて大体許してくれるのに
こんな時までボクソン発動させるからどんどん逃げられる 詐欺紛いなことして謝罪も出来ないSEGA
信用を回復させる気ゼロで草 （上司と株主の）信頼を回復する
尚株価ナイアガラの模様 現状ACスク
30回から40回相当回すと回数ボーナスでそのスクの中から好きなのと交換(回数制限有り)
現状ACリサイクルショップ
40種程の消費アイテムと交換出来る
現状SGのマザースク
回数ボーナス無し
期間限定SGのダークネススク
40回で回数ボーナス(何度でも)
期間現状SGリサイクルショップ
数種の消費アイテムと交換と
30種程のマザースク景品と交換(SGバッジ40個)
消えた予定案(生放送)
次のSGスクは回数ボーナス(40)を採用
SGリサイクルショップは消費アイテムと交換に
修整された案
次のSGスクに回数ボーナス無し
SGリサイクルショップは消費アイテムと交換
バッジ40個で好きなSGスク景品との交換券と交換
SGスクの中で課金効率の一番いいのがダークネス
40回で確実にボーナスもらえ不用品のバッジでマザースクの景品も狙えるから
次に消えた予定案
確実に40回でボーナスもらえるから
3番が修整案
不用品40個で回数ボーナス券貰えるから
最後が現状のマザースク
不用品40個で一部の景品としか交換出来ないから
ダークネス配信に文句言ってる奴はアホ
生放送内容にクレームした奴もアホ 大幅または大規模なキャクソンはボクソンになることは分からなかったのだろうか？ 次から回数ボーナス制になるからバッチは今の消耗品な
↓
回数ボーナスで券になるしバッチ使って今の陳列で我慢するか
↓
回数ボーナス廃止でやっぱバッチで券交換な
↓
は？わかってたら券の為にバッチ置いとくんだが？
今の問題これな >>467
実装前にバッジ使ったアホの子の件が今の問題とかw
アホの子にはお前アホだなw
アホにつける薬ないなw
とか言うしかないだろw コロコロ変えられようとする仕様・・・
特に課金が係わるところでの仕様はユーザーを混乱させてはダメだろう
運営は混乱する奴が悪いというんかね？ ACスク、課金効率高い、バッジ効率低い
マザースク、課金効率最低、バッジ効率中
ダークネススク、課金効率最高、バッジ効率中(ダークネス景品には0)
生放送の予定案、課金効率最高、バッジ効率最低
修整案、課金効率中、バッジ効率最高
バッジ乞食のクレームのおかげで修整案になったんだろうなw バッジ交換とボーナス両方を採用して「混乱させて申し訳ありませんでした」って言っとけば客は逃げなかったと思うよ？
運営のつまらんプライドとボクソンで大損してるんだよ それを放置してるセガも危機感なさすぎ >>468
実装までバッジとっといたらゴミと交換させられる可能性あったんだが？w ゴミだけと交換できなくなると多数意見を寄せられていますが、一部の方からは消耗品は有り難いとポジティブな意見も戴いております。
実装されるまで解らないからなんなんですかねー？
コスチュームと交換できることを御約束したバッヂじゃないんだぞ？
変わったからって文句いうガイジ君は何度話をループさせたがるんだ？ >>471
集金のために存在するスクラッチでそんな馬鹿なことする経営者がいたら蔦生える
最初から消耗品だけ交換にしておけば、こんなにクレーマーガイジも湧かなかっただろうに >>474
客にお得感を与えて回転率を上げるのは常識なんですが・・・
定価10万だから10万で売らなきゃボクソンだと思ってる？ こりゃEP5で仮面助けて大団円ちゃんちゃんでPSO2サービス終了かな
ヒーローのゲームバランスも糞もない調整や今回の金を取れるだけ取ろうとする仕様変更みるに 春の新章突入できないかもなぁ、もう終了宣言を内部で受けてたりしそう 一応、新OP発表と同時に赤トカゲがパッケージの
DXパッケージが発表される可能性はある
EP4とかヤマトと同時発表だし
でも、運営の信用失墜しまくってるこのタイミングで、
酒井の趣味ゴリ押しの赤トカゲのパッケージって、
仮に出たとしても派手な自殺って感じだよな…… >>480
赤トカゲは過去モンじゃなかったっけ
………雑魚だったはずだが 今年中にパケの情報が出てこないと終了宣言と取ってもいいのかな？ >>482
もうしてるからこうなってるんやろ
これでも炎上じゃないとかハセカラ民クラスの炎上でも期待しとんのか たった数人すら抑えられない無能火消しバイト君こんばんわ＾＾ >>480
プレパケ出しても今更誰が買うの？
最近の流れだと特典あってももハゲのオナニー混じりで期待感ないしな
このままだんまりして１２月に変更すんのかな？
それならそれでもう２度とＳＧスク回さんが 課金プレイヤーを煽っても良い結果にはならない
信者にも課金無課金といるが今回のは無課金信者が喚き擁護しているようにしか見えない
酒井木村は無課金信者なんかゴミ屑としか思ってなくて当たり前 運営は努力していなんよ・・・
努力しているとしてもゲーム関係ない所だしな SKI「（ゲームのことは全然わからん・・・・それ以外のユーザー増やし、せや！オフパコで売ったろ！！）」 禿はオフパコするためだけにオフ会連打、んなことしてる暇あったら金かけて問題解決しろと言っても「オフ会と問題解決の金は別のところから出てるからwww」とか言い張る
問題解決に金かけろと言っているんではない、そんな金使ってる暇があるなら問題解決するために働けと言っているんだ 上役「流石にSKIのご機嫌取りも飽きたし芸がねぇな・・・おし、終了！！」 オフパコで遊んでるクズになんで給料支払ってるんですかね…？
利益あげてる運営のやるオフイベならともかく
やる度にユーザーの不満に煽り入れて苛つかせる禿のオフイベに給料は要らないと思うんですけど >>476
お得感を出すのが理由で両方やる必要がない
むざむざ出せる利益を削る意味がない
バッヂが使えたら次のスクラッチが売れなくなるってことも想像できないガイジ 商売はお得感出して射幸心煽らなきゃだめなんだよ
発想がまんまだめだめな運営と一緒 値引きやバーゲンセールを全部バカだと思ってるのか・・・そりゃ話が通じないわけだわ 後今回はよけいな発言やらで混乱させて射幸心煽るどころか逆効果になってるからなおさら色付けなきゃいけない
今後も続けてスク引いて欲しいならね
目先の損得しかみない運営だからなあ 必ず新作のガチャを回させなきゃいけない
バッジで必要な分だけ交換されるとボクソン
まずこの考え方がおかしいでしょ
だからバッジ交換からボーナスに変更するなんて変な事をしてしまう
ボーナス追加で回すとさらにお得！って客を煽るのが普通だよ バイト君の無能っぷりで笑う
お得感を出すというのはつまりお買い得商品を作るってことだろ
原価ギリギリから原価割れ商品まで用意してキッカケ作りすること
多少損しても客に満足してもらうことで更なる課金や割高商品購入までの導線を作る
まず来てもらう、そして買ってもらうところから始める
そこから先は妥当な値段設定であれば多少割高でもついでにと手を出してもらえたりするし継続利用してもらえるよう定期的に値打ち品を用意する
素材倉庫が受け入れられなかったのは大容量の装備素材格納倉庫や衣装格納倉庫ではなかった為で需要を読めていなかった
拡張倉庫に素材倉庫の機能を追加していたら素材倉庫による運営の想定した売り上げ目標に届いたかもしれない
まあ技術的に無理だろうが
完全無課金に一歩を踏み出させるのは難しいが一部であれこの人達の課金するキッカケ作りと微課金層の財布の紐を緩めていくことは出来たはず
通常スクには課金しない微課金層でも記念スクなら引く人が居るというデータはあるはずだよ
天井二種まとめて実装となればSG回収可能コンテンツも活性化するだろう
特にアリーナ、カジノ、バスター、各種ランキング
コスSG回収によるゲーム内経済の活性化
未回収コスの値上がりによって課金者が得
回収済みの捨て値コス増加によってゲーム内の低所得ユーザーも得
既に見られる傾向だが後押しされるのは間違いない
不用品の更なる値上がりによって購買意欲も増すかもしれない
今の運営は客単価の高い層だけ見据え悪手をかさね商機を逃してるからバカだと言われているんだぞ
短期的な売り上げを伸ばすことが目的でもここまでの悪手をかさねると算盤高いユーザーだけでなく信者にすら見限られる
既に効果があらわれているとも言えるが 損して得を取るというように、商品、サービスのどれもかれも利益取れる値段、仕様にばかりしていると人はほとんど来ない
だからこそ客寄せでセールだの値引きだのをやるわけで
儲けるのを考えるのが悪いとは言わん、金がなければ続けられないし
だが課金してやるゲームみたくやる人間がいる以上ある程度続けられるゲームと違って
課金しなくても続けられるゲームゆえに、ユーザーに得をさせ、さらに踏み込んだ課金をしてもらわないと続かないのに
儲けることばかり考え(ユーザーのためを思って、もしくは今回のアイデアを良いものだと本気で思って実装しようとしたんだとしたら守銭奴以下、ただの池沼)ユーザーに損を強いていたらそらこうなる
どっかでみた禿の持論(定番コンテンツは飽きられている、独自性を持たせるべき、クラスは最強にしたり糞調整でゴミにしたりして様々なクラスをさわらせるべき)見るにただの池沼っぽいが
定番の既存コンテンツがなぜ受け入れられているかわかってもいないのにそれに独自性とか笑わせるわ本当、クラスの件だって正気とは思えない >>473
不利になりうるとを誤認させて消費させるのはセーフなんでしょうか？
今使った方が得だという有料誤認として何とかならんかね
少し無理筋かもしらんが >>506
「魅力的だと思って使った」と「欲しかったからこのタイミングで交換したか」がわからない+「金と交換のACと交換のSGと交換のSGスクと交換のリサイクルバッヂ」の価値が下がるのは課金要素の価値が下がったことになるのか辺りが焦点になるな
仮に今回の件が許されたら他のゲームも同じ手法で色々出来ることになるがどうか
まぁマトモな企業ならこんな客が離れるのが分かりきってる手法で儲けようとはしないだろうが ＞まぁマトモな企業ならこんな客が離れるのが分かりきってる手法で儲けようとはしないだろうが
ゲーム業界にマトモな企業感覚が残っているならの話な
業界全体が手段選ばず金を巻き上げる事しか考えてない位に閉塞･疲弊してるだろ >>468
ディレクターの発言なんだがこいつ障害者か？
安倍ちゃんが消費税上げますって言ったから上がる前に買い込むかって買い込んだらやっぱやめますって言ってるようなもんなんだが害児すぎない？
議員で例えてるがpso2という国の中での木村の発言力ってのはそんくらいあるんだが まぁ間違いなくこれで客単価は減る事はあっても増える事はないわ
俺ですら毎回スクラッチ交換券3枚取ってsg課金して2周回したけどこの問題の後クレカ情報抹消して引退の準備してるからな
プレミア券は後1年以上分残ってるからそこそこ楽しむつもりだけど金の切れ目は縁の切れ目
前回の10パーで反省したかと思ったらまたけち臭い対応とるからほんとゴミ企業、金の為に働いてみんな信用得て責任増やして給料ってのがあがるんだがこいつら一体なんの責任を取り客から信用得ていると思ってるんだ？ 未練がましく恩着せがましい
さらに女々しいときた
プレミア券()が残ってるからまだ辞めませんwww プレミア券買い込みは流石に池沼かと思う
90日が切れそうになる度に買うもんだろあれは >>509
生放送を安倍が消費税上げますといったところとする
HP告知が国会の法案通過くらいか
メンテナンス告知でが法案施行日発表
実装日が消費税が実際に上がる日ってなるな
安倍ちゃんが消費税上げますって言ったから
いつ上がるか何が軽減税率対象になるのか決まってないのに
消費税前の駆け込み需要勝手に先走ってやった挙句
消費税増税が見送りになったら安倍ちゃんが詐欺をしたとか
安倍ちゃんが有利誤認したとか言って訴えるとw
リアルガイジじゃん
ちゃんと法案見て実施日見てから動けよw
マジモンのアホ過ぎてドン引きw >>513
無理に例えても話がそれるだけ、無理に考えなくていいよ
さらに予定以上に消費税あげるって表明したら支持率さがるだけの話だからね
クソ運営は、立場と発言の内容に全く考慮がないんだよね
発言で客に余計な心配をさせて、振り回してる時点でアホなんだよ
勘違いした話をしない方が、君のためでもあったね 信用の話だろ、害児かお前？
別にプレミア券とかくっそどうでもええしプレミア課金した分返せとも言ってねーだろあほかな？使った分くらい残り多少遊ぶだけで未練がましいとか笑えるわ
この程度の揚げ足しかとりしかできないからバイトなんだよ >>516
彼は1年以上残ってるプレミア券が惜しいから直ぐには辞めないみたいよ
お前のプレミア券に対する感想なんか知らんわ。それともご本人ですか >>517
あーっと、どうでもいい所に感情と論点をぶつけつつ逃走準備をしています！
KMRさんいかがですか？ KMR「日曜も働くすばらしいバイトだと思います（ﾊﾅﾎｼﾞｰ）」 >>517
ワッチョイも見れない池沼かこいつ？使った分どうこうとか個人の勝手だろ
どこが女々しく恩着せがましいのかわからん、そう感じるって相当年収低い生活困ったちゃんか？バイトよりか正社員探せよ SG課金してガチャするような人はマジモンの頭うおお勢だって事だよ
そんな狂信者に分類される客単価の高い上客をボクソン精神とつまらんプライドのせいで怒らせたのが今回の件
どんだけ不味い事をやらかしたか運営側が全く理解してないって言うのがね
信用を取り戻すどころか信者を失ってるんだから世話ないわ 遅くなったがCESAと国民生活センターへの連絡してきたぞ、以下内容
相談の参考に使っていいぞ、無料で
・60日事前告知なく、有料ガチャの改悪告知を運営が行ったこと
・改悪内容は、現行は期間限定の有料ガチャの景品を消費することで
次の期間の有料ガチャで選択できる任意の景品と交換することが可能だが、それが撤廃されること
・及び、有料ガチャの景品を消費して交換できるアイテムは、
改悪後は有料ガチャ以外にも入手手段がある消耗品等となること
・それら消耗品等は、現金換算して、現行の有料ガチャ景品と交換できるものよりも
著しく価値がさがると考えられるものであること
・この改悪で現時点までの有料ガチャの景品の価値が相対的に低下するが、
十分な事前告知を行ったとは認められないと考えていること
・この告知を行った二日後に改悪は撤回されたが、これも60日前告知を守っていないこと
・その間に「消耗品と交換するくらいなら、交換を望みはしないが今交換できる有料ガチャの景品と交換しよう」と
交換を済ませてしまった消費者が存在すること(本来は次のガチャに使いたかった)
・運営の浅慮と不十分な告知によって、消費者を誤認させ、有料ガチャの景品を不当に消費させたと考えていること
・それら消費者の救済が一切されていないこと
・これらの経緯や状況は、公式サイト等に詳細の掲載や告知が行われていないこと
・これらは消費者が一方的に不利益を被る事例と考えているので情報提供したこと >>519
いやあ女々しいっすよ
金の切れ目は縁の切れ目(ｷﾘｯ)
信用ガー信用ガー
でも残った1年分以上のプレミア券はつかいまぁすwww
さっさとキャラデリして男らしさを取り戻せよ >>521
セガに消費者庁から問い合わせ来ても
マザースクとダークネススク比べても
ダークネススクには回数ボーナス付けたので改悪どころか
消費者のハマり過ぎ抑制の対策を自らしただけで
それが改悪で悪質と言われるなら回数ボーナスやめますがそれでいいのですか？
でも消費者庁の指導で回数ボーナスやめましたと発表しますがそれでよろしくですか？
となるから消費者庁は二の足踏むだろうなw
消費者庁が消費者保護策やめさせてどうする
消費者庁いらなくね
って批判にさらされるからな 消費者庁「うーんこれは悪質、人いないしサービス終了でいいんじゃない？」 消費者庁「うーんこれは悪質、人いないし問題なしでいいんじゃない？」
と思っていたりしてな >>524
バッヂで出来たことを回数ボーナスにしだけなんだから消費者保護策ではないんだよなぁ
むしろいままでの外れを溜め込んで好きなときにほしいの取れてたものを同じガチャ40回も回さないといけなくする分どっちみち改悪
何か反論は？ >>527
エアプ？
回数ボーナスの方がお得だし
リサイクルバッジはマザースクの景品の内の1／3程度しか交換出来ない
ダークネススクの交換は全部交換対象
この違いは大きいよ
マザースクよりダークネススクの方が課金して回しやすかったよ
俺は
まあエアプにはわからないだろうけどねw >>528
なら両方やればいい、何故片方辞める必要がある？
両方取られたくないだの乞食だのなんだの抜かすなよ？ すっかり鎮火したな、結局のとこ重課金が動かなきゃ意味ないんだよな >>530
ただの願望じゃねえか
そんなのでクレーム出来ないぞ！ ID:kuXUgiU+d
こういう信者って仮に消費者庁コラボが実現したとして何か不利益を被ることがあるんだろうか >>533
両方やる以外に16条抜ける方法はない
何度でもいうがこれだけでも十分すぎる問題だからな
何度でも 何 度 で も 言うが アウアウ擁護がいなくなってまた別の擁護か
業者変更かな 仕様変更する場合は必ず損と感じる人がでてくるものだし、実際に損をしてしまう
その場合は普通なら両方選べる期間を設けるわけだ
ただ今回はそのバッヂ40リサイクル期間が長期のマザークラスタSGスクの終了前であることが問題だ
常識的に考えれば課金して引いた人は既に欲しいアイテムを手に入れているものであり、今更次のバッヂ40交換は無しと言われても反発、詐欺にあったとしか思えない
木村はこの考えに至れない無能
こんな仕掛けを課金プレイヤーに食らわせて中、長期的な課金収入のビジョンがどこにあると言うか？
例えばプレイヤーを強職ローテで混乱させるのはゲーム性の問題だが、課金においてそれは出来ないどころかまさにタブーを犯したのが今回の肝
負の前例をSEGA Sammyの看板タイトルが初めて仕掛けた事実はもう消えない >>537
だよなぁ
マザースク発表と同時に発表すべきことだ
そのとき考えてないなら次のSGスクラッチ発表と同時ならここの擁護くんの意見が正論になる
一番問題なのは不意打ちだったことだな まあ肝心の涎垂らしながらウン十万課金してる🐟が不意討ち喰らったなんて思ってないからな、ゴミ共が騒いでもまだまだpso2は安泰よな >>539
だからその騙されたと思ってない課金勢はどこにいるんだよ、そして何故わかるんだよ
お前が社員で、データ取ってるならわかるがそうだったら別の意味でお前の敗けだからな >>537
セガサミーとしてならかなりまずいことになりそうだな
だってカジノやるんでしょ？下手したらチップ価値をコロコロ変えられるという事だろ？ やっぱ類友ってあるんかなぁDoAXVVの石増殖おざなり対応や課金ガチャみつつ
SGスクだけじゃなくて次のコラボスクも引く気起きねーわ 向こうのことはしらんがPSO2が疫病神なのは間違いない 生放送とかしたらアンチにしても、ゲームよくしたいプレイヤーにしても低評価の嵐
いたるところで非難轟々とかお荷物通り越してほんと疫病神だな・・・・・ 三馬鹿すげかえるだけでも違ってくると思うんですけど
UNは三馬鹿さえいなきゃ近いうちに消えるっしょ >>543
簡単に説明すると受け取りボックスに課金ガチャが回せる詫び石増殖
回された分はロールバックせず普通に始めた このネタで７スレ目か
マザークラスタの奴はまだ交換できるから今のうちにやっておいてね
併用期間を設けているわけで、悪質とは思えないのだけど >>550
そう思うなら運営もその通りで通すべきだった
「文句多いのでやっぱりやめます」ってやったので余計な混乱を招いた
今回の件は課金関係の変更を軽々しく弄ろうとしたってのが最大の問題
そして説明もお詫びもせず「元に戻したからノーカン」と言わんばかりにダンマリだからさらに印象が悪くなってる 無駄ならわざわざ無駄だと教えてあげる必要はない
効いてないなら止める必要はない
なので止めない すまん、美人でエロボディで女子力磨きでやや年増で経験無しなら理想どストライクだ スクラッチ品のゴミ処理を課金問題とか言ってるごね得半島人は何回ループさせるんだろう ゴネてそれが通ればどうでもいい人にもついでに恩恵にあやかれるしデメリットは特にないな ユーザーがゴミ扱いしてるアイテムにも商品価値はあるんだけど…
ガチャ回して出たハズレのゴミが課金アイテムじゃないって事ならまた別の詐欺になるんだけど そういえば明日はKMRも出演するハゲ生でしたね
多分この件は関連ワードを全部NGにぶちこんでスルーすると思いますが 仮にリサイクルバッジに1円の価値もないって考え方だとすると
「1回400円のガチャから0円の商品が出る可能性がある」となり詐欺が成立する
逆にリサイクルバッジにも価値があると認めてしまうと16条 >>566
ラインナップみれる状態でガチャ引いてるんだからアイテムの価値なんか関係なく詐欺にはならない
ガイジくんは詐欺がどんなものかも解ってないのか？ ユーザーが必要としてないアイテム（リサイクル）＝0円って考えがおかしいって話なんだけど・・・
欲しくないアイテムにも一定の価値がついてるからリサイクルバッジにも同様の価値があるって話
いらないアイテムが出たら0円だって主張するならラインナップに載せてても詐欺だよ
「2等が欲しかったのに1等が当たったから価値0円で詐欺」なんて訴えが成立する あり得ないっしょ >>569
ちゃんと指摘して言い返せないのかよ負け犬ガイジ 有料のスクの景品を
交換リストが明示されてるバッジに交換するんだから
バッジの交換リストに60日ルールを徹底しろ
って意見なら理解できる
バッジのリストをどんどん増やしていかなければ
60日ルール違反だと言うのは流石に理解できない 有料で買ったSGでガチャ引いて、そっから出たバッジを空白の2日間で無駄使いさせられた奴
これはガチで苦情ものだろ >>573
生放送聞いただけで要らない物と交換してしまう奴が悪い
いつも生放送で発表
公式HPで発表
メンテナンス告知で発表
メンテナンスで実装って流れなのに
生放送聞いただけで即行動とか自己責任の範囲だなw >>573
運営からの情報で行動した結果の被害だから
ガンガン消費者センターに相談していけ
>>574
クソバイト死ね
ダイナマイト抱いてぱちやで爆死しろ ヒットマークでしかないのにご苦労様だね
止めてほしくて仕方ないから意欲削ごうとしてるんだもんね Dの発言、しかも公式での発言で影響無しなら言いたい放題だよな
それが通るなら生放送自体完全にいらないし経費の無駄で全くやる意味がない
まあその割に2日後に撤回してるから影響力あるって言ってるようなもんだけどね 再発防止に努めてまいります。
勝手な事言うってのはニコ生やめるって事だよな
今回が最終回かもしれんな 元々、時間短縮コンテンツようのでしょ？
それじゃ売れないからガチャ追加しましたって時点でおかしい
そしたらガチャでしか稼げないから回収しますって馬鹿かと このゲームは武器ガチャ防具ガチャをしていない
衣装系のアイテムのスクにブーストアイテム入れてるがそれ以外はRPG部分に関わらないスクを有料でやって
その売り上げで運営してる
そこはこのゲームのいいところ
武器防具をガチャで出す所はどんどんインフレさせてそこで集金を加速していくからな
このゲームは基本ACの有料スクで集金してる
今回はたまたまコスのデザイン先がesだからSGスクでやっただけ
DFロードのコスだからSGで回してくださいって事だから何も不自然では無いと感じたが
不満があるならダークネススクを回さなきゃACもSGも減らないんだから問題なくねw 勢い50で炎上とか言われてもなぁｗ
完全に鎮火しちまったなｗ 問い合わせから2週間、なんの弁明もない
なんのためのお問い合わせやねん 今日の放送によってはまた爆発するから大人しくしとけや
意地でも放送までに鎮火させないとならない理由でも？ >>581
確かにお前の言う通り今後嫌なら回さないってのがいいが今まで回した分は？
SGの使い道が無くて仕方なく回した人も多いと思うよ？
ラインナップが変わるなら変わるでいいけどそれなりの品を毎回入れとけ、ソシャゲでも普通にやってることだ
例としてアズレン上げると、定期的に交換ラインナップが入れ替わるけど毎回SSR相当のレアが準備されている
ハズレアイテム多すぎて８〜９割リサイクル行きなんだからなあ、ゴミ化するなら不満の１０や２０くらい言われて当然、さらに言えば詐欺まがいな状況をつくりだしてるから >>589
他ゲー行って
定期的に武器ガチャしなきゃ時代遅れになるゲームやってればいいじゃん >>591
テンプレしか言えないバイト乙
バカ過ぎて物も言えんわｗ 今日SGの話題出しさえすれば、あとは勝手に荒れてくれるだろうしなんでも。 今回の生放送で一切釈明なければ
それはそれで逃げ切りを図ろうとしてるっていう不誠実な態度として通報モノよ 武器強化に使うブースト系は着実にインフレしていってるけどね
あと3年もする頃には○○ブーストで属性上限+10%とか付いてそう それ、あと3年どころか、最速で12月実装予定の「S級特殊能力」で来て、
この後30分内には発表があるとかなんでは…… はい、説明2分未満
規約違反に関する釈明も一切なし
この件はこれで終了ってことで、このままスルーする気満々です 触れたけど実質無視されてる上にコメントも規制でほとんど消えてるわ マザー(回数ボーナスなし、バッジでマザー景品30種の中から選べる)
新SG(回数ボーナスなし、バッジ40個で回数ボーナス券と交換でき新SG景品全ての中から選べる)
バッジ乞食のおかげで少し前進にとどまったな
回数ボーナスと消費アイテムの種類増加の方が良かったな 何もならないのに何か起きるとホントに思ってるなら草不可避 楽観視して実際に行動を起こされたガンオン火消しバイトと同じ反応で草
何も起こらないからもう来なくていいぞ^^ 何も起こらないのになんでやめさせたいのか論理的に説明オナシャス！ つーか新OPクソすぎるだろ・・・Hrすごいだろぉぉぉぉぉ？感はある
ただ他の職いらねーだろあれなら >>621
EP5を的確に表してるだろ？あれは神OPだよ
本当にPSO2が嫌い(元は好き)でなければあそこまで的確には書かない
今まで通りに皆を活躍させてるはず、その方がウケるもの >>614
乞食に優しくて良かったね！
バッヂ使い切った時考え変わるから見てな
物事は長い目で見ないとなｗ 今後は欲しいもの貰えるから回す回数自体減るし
交換ラインナップにないから貯めるしかないなんてこともなく持ち越しなんか無いようなもの
欲しいものを手元に残せながら更に貰えるボーナスの方が回す回数更に減るから運営にしちゃボクソン
でも運営バイト乙になる計算の出来なさに草生えるわｗｗ
しかしお前らの必死っぷり見ると1スタックくらい持ってそうだなｗ俺362しかねえわｗ 放送でも全く触れられなくて大敗北ｗ
完全に相手にされてねえなガキども お問い合わせの回答こねーから回答出来ないなら理由を寄越せって送ったけどそれの返事もねえ したら認めたってことで勝ち
しなかったら隠蔽体質極まれりってことでコラボがうごきやすくなり俺らの勝ち
もう負けはないんだよなぁ
どんだけせっかちなんだ >>620
辞めさせたいってお前が妄想してるだけだよ こんなクレーマーガイジの妄言で動くなら属性強化10%の時点で動いてるからな
あっちは完全に優良誤認だし
今回の件は頭悪い極一部のガイジくんたちが喚いてるだけだしな
元々金出し渋ってるやつ救済しても利がないし、放送見た感じでは次のSGスクラッチも好評だったからそれなりに売れるだろう
こんな一部のゴミが不買運動したところでたかが知れてるのに負けはないとか、どんだけ頭お花畑なんですかね
悔しくて現実見れないのかな？ 不誠実な態度として通報して効果あるなら
こんなんなってないだろ で？ お前らどうすんの？
ここまで運営に舐められて黙ってるの？
誰か身銭を切る奴はいねーのか？ 60日前に告知する義務があるはずだ！規約違反だ！と言いつつ、告知以外で動いてるんだからな
言動が矛盾してるからクレーマーガイジとしか言いようがない 60日ルールって
重大かつ不利益が条件だから
SG本体への毀損なら重大としてルール適応確実だろう
SGバッジへの毀損なら重大かどうか怪しい、でも運営は安全策で回数ボーナスやめてバッジで回数ボーナス券交換に切り替えた。
新SGスクのダークネスの景品が交換リストに入らない事は重大な毀損に当たらないが
次のSGスクの景品の一部を入れないと毀損になるかもしれない、プラスして全部交換対象にすれば改善だから毀損どころか付加価値つけたくらいだから文句言われない
内容変えた点突かれてもその分ここでプラスしときましたと言えばokって感じ
訴える側はそれを崩す主張しないとなw そういえばSGリサイクルバッヂ生き返ったのにずっとスレタイ死亡のまま続けてるな ｱｳｱｳｶｰ Sa49-E2UI こいつのこのスレへの情熱はどこから湧いてくるんだろう いやいや、ガバガバ理論のまま運営から必死に貪ろうとするクレーマー乞食の皆さんに比べたらゴミみたいなもんだよ 確かにゴミみたいだけど理由は何なのかなと思っただけ そら自分が不利益かぶる側だから必死なんじゃね
騒いでも無駄って言ってる割にやたらとあーだこーだやってるし 何度も言うけど騒いでも無駄ならほっときゃいいのにわざわざ意地になるように運営age意見単発をポイポイしてくるのはなんなのか ただの暇潰しでしかないんだけど
ガイジくんがループさせてるからそれに乗っかってるだけだしな こんな必死な暇つぶしはみたことないな
連投でも煽ったり、草はやしたりしてるだけってのはたまにいるが 大体運営サイドがノーダメなら文句言われてもそのまま通せた筈なんだが
2日で取り下げてガン逃げ態勢に入らなきゃいけないくらいびびってるって事は
相当な数の苦情が行ってる筈なんだが全然大丈夫じゃないだろｗ
まさか2・3件程度文句言われただけで涙目で逃げ出したとでも言うのか？ 暇潰しでこんだけ荒らし回るってどんだけ暇……あっ… 意味もなくageまくる行為の方が余程荒らし行為
相変わらず必死だのワンパターンすぎて頭の悪さが滲み出てる
お前らも暇でこんな糞スレわざわざ見に気てるんだろ？煽ってるつもりなんだろうがブーメラン刺さってるからな ageたら何に対して荒し行為になるのだろうか...
あっ冊子 これも含めてだが見限った人多いかもな
酒井の狙いが人入れ替えて詐欺ループだし予定通りか
しっかしこんなやり方でSEGAのネトゲビジネスは今後上手く行くんかね？
アンチ量産でCSの方にも影響が出そうな気もするが クソハゲクソハマグソサギがかかわった新作はやらんと思う
未相談の人がいたら消費者センター相談しましょうあげ ageると不味いのは二桁しか書き込まれないようなゴミみたいなスレと、常に存在し、最新スレがちょくちょく入れ替わるパートスレだけ
こういう事案系スレは周知のためにageるのが通例なんだが？ 運営バイトとレスバトルを繰り広げている戦士達の姿を周知していこうぜ👍 粛清で回数ボーナス取り上げられだだけに見えるけど結構勝ったの？ >>667
木村の発言のあと、焦って交換せずにバッヂ残してた奴は勝利
木村の発言のあと、焦って交換した奴は敗北
救済されるべき金払ってでもSGスクラッチしてた奴は痛み分けかやや不利
現時点ではこんな感じじゃないか？
この件について問い合わせ入れても無視し続けている件については、課金コンテンツ関連でやらかしてるとソニーと任天堂には報告済み 木村の発言って口が滑っちゃいましたとか間違えましたとかじゃ済まないんだよな
実際交換した奴の補填とか考えているのだろうか？
>>668
esのACと共有になっているのでアップルとグーグルにもな・・・ >>669
それで済んだら生放送でパチこいて後で撤回とか平気で許されるってことになるからな あの、SGスクラッチも酷いですけどレアドロップ300%が1000円について何かご意見を…( >>669
運営とかこれについては目も合わせようとしないレベルだよな。
そんな態度で皆様の信用を取り戻すべくとか、どの口がほざいてるのか >>671
おう、馬鹿が騙されりゃいいやって気概を感じるなぁage 運営は明らかに逃げようとしているな
未遂まで何にもお咎めなしなん？ ACショップで買う価値ありそうなのはマグ関係と半額チケットだけだからな
ほかのアイテムなんか二桁でもちょっと高いレベル 最近インベントリのセット販売しないな ボクソン全快 >>669
そういえばesなんてクソゲーもあったな、アポーとグーグルにも一応報告しとくわ
「本家の方でソシャゲ版と有料通貨を共有するコンテンツで詐欺まがいの事してますけど、御社的にはどうなんですか」
「ついでに紛らわしいペットへの餌やりやコレクト、探索についても修正させろ」
こんな感じでいいかな、esとは関連はあれど問題自体は切り離されてるからあんまり意味がない気がしなくもないけど
どちらかと言うと集金装置のes経由でPSO2に嫌がらせしようとしてる感が否めないけど、何かしらアイツラガソンすればいいか 俺みたいな中途半端な元信者じゃSGバッジで詐欺されるほど持ってないからな
クレーム入れるほど被害受けてる上客を切り捨てて大丈夫なんですかね >>678
後半はバイトのいう通りただのクレームだから止めろ、説得力なくなるだけだ
>>680
バイトガイジしょんぼりでワロリン >>681
上客はあの既に欲しいもの取り尽くしてるからそもそも焦って交換とか無い 何がどう詐欺紛いなのか、ちゃんと説明できるようにしておくんだぞ ここに真実がありまぁすって、このスレのURLを消費者センターに伝えて見てもらえ >>685
たったこれだけで必死に思うならわざわざチェックしてるお前も相当必死なんだな >>687
明らかに多数が入れ替わり立ち替わり書き込んでる俺達と違って、お前一人しか居ないのに飛行機ブンブンとばして毎日毎日書き込んでる時点でね… >>672
一ヶ月分レアドロップ300%の効果を得ようと思ったら24万かかりそう プレミアムにプレミアトライブースト掛からないのもある種正気を疑う
ショップ使えるマイルーム使える倉庫増えるブロック定員増えるだけであの値段はね…
しかも無かったら無かったで不便過ぎるし 月1300円つったら月額ゲーとほぼ変わらないしな
そら月額ゲー位の優遇はしないと
そしてさらに1500円のゴミ箱まであるって言う
ガチャやらなくても課金要素割高やな >>682
前半は事の顛末と消費者センターに相談した時のお話を元に簡素にまとめて、こういう事する運営なんだけどどう思うって聞くだけにしといた
さすがに後半は私怨混じりなんで、誤爆しないようにわかりやすくするかAC使う機能をオプションで止められるようにしてくれよってes運営に要望出してきた 結局公式放送での運営スタッフである木村の公的な発言を信じていらないもの交換した人間への保証は無し？ このままダンマリを続けるとなると無しだろうね
ある種の詐欺だな まぁ無いなら無いでいいさ
次通報案件来たらもう終わりのアナフィラキシーショック待ちだし
客は減っても良い、客単価を上げるとかほざいたあげる客減って客単価も減って株価すら下げたゴミカスどもの末路としては残念でもないし当然 擁護してる連中がどのくらい客単価上げてるのか気になるなー
いっそ運営も客単価ランキング作って上位報酬とか実装すればいいのに 海外はガチャ嫌がるからな、規制も日本みたいにガバガバじゃない国も多い
まあハゲ共はもう一度天下取れるとか本気で思ってそうなアホだから、スイッチ来れば新規が課金してくれる、復帰勢も来てくれるとかわけのわからん皮算用してそう 新OP：大絶賛！みんな戻ってくる
switch：新規も引退者も沢山戻ってくる！
オフイベ:たくさんくる！楽しみにしてみんな遊びに来るし引退者は戻ってくる！
全部間逆で負の方向にことが運んでて草はえる >>703
PSO2実は一度も天下取れていないだろうよ
3日天下を天下を取ったというならまぁ・・・
日本はいつになったらガチャ規制入るんかね？
アベノミクスのせいで出来ないとかなんかね？ リサイクルバッヂの話何一つ出てねぇ
なんやねんお前ら真面目にやれやww そら話し出したらまためんどうになるしダンマリ通すだろうな
外部からよっぽど何かない限り
前も消費者庁からのもなんか無視したとかなんだろ ハゲとクソ浜崎筆頭に運営が死ぬまで消費者センターに相談しようあげ 通報しても回答こないと思うよ、極太リリん時も今でも説明とかなく
セガからなら無視で問題もみ消して修正だけ、ニコ動とかでドヤ顔でユーザーの為に修正したみたいな言あったのはあきれた
関係通報機関からも相談時に回答約束してるならくるかもしれんけど 明らかな優良誤認の属性10で消費者庁又は消費者センターが動かなかったからな
疑いや未遂じゃ動かないんだろうよ >>711
何度も繰り返してるって事が重要だからね
次スレ辺りから詐欺総合でまとめた方がいいかもしれん
SG詐欺は勿論10%詐欺もまだ許されてはいない >>712
んじゃお前リーダーな
毎回相手にされない現実を打ち破れ 触れないっていうのはよっぽど不味いんだろうな。
見解を明らかにすれば状況が悪化するレベル 属性10はキャラクリ勢には実質ノーダメだったからなあ
まとめて今回の件と一緒に相談ならそれでもいいけど
やらかした内容は別だから、きちんと整理が必要だり 過去にたってて結構燃えてたスレが軒並み落ちてるな
バイト君がんばってるなーｗｗｗｗｗｗｗｗ 最近のインタビュースレもそうだけど、終焉が近いと感じるよ そもそもこういう案件はよほど悪質でなければ一発じゃ動けんよ
何回もやってやっと動く
なお何回目かだった模様 電撃：ダークブラストに否定的な意見を頂いたという事ですが、他にはどのような事を頂いていますか？
酒井：
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. /::::::::::::＼.: : : : : : |:::::::::ヽ マジで死ねや。黙ったもん勝ちだとおもってやがる
どんな理由で返事できないのか話せって追撃してもダメだし >>734
電撃：SGスクラッチ改変に否定的な意見を頂いたという事ですが、他にはどのような事を頂いていますか？
酒井：
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. /::::::::::::＼.: : : : : : |:::::::::ヽ ロードのスクにアタレセとか入れとけや
わざとやってんだろ馬鹿かよ >>737
パパッとロード系だけ取りたい期間限定スクにopとか要らなくね
候補多くして目当ての確率下がる方が面倒だし 今さら続ける内容も無いんだけど次スレ行くならタイトル変えた方がいい
結局SGリサイクルバッヂは死んでないし 電撃：ダークブラストに否定的な意見を頂いたという事ですが、他にはどのような事を頂いていますか？
酒井：
ミ､ｿヾヾＹ）ハ
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. /::::::::::::＼.: : : : : : |:::::::::ヽ ダンマリしてそれで全部収まるならまーいいんだろうなぁ
ただ、心象よくないし詳細話せばある程度痛手は負うけどユーザーは好意が多少なりむくのに
なんでもそうだけど、ユーザーをユーザーじゃなくただのATMとしてしか見てないんでしょ 今逃げ切ってもHDを壊した詐欺ゲームって名前はずっとついて回るんだけどな
約10万人の元アークスが色々なゲームのスレに居るから嫌でも情報は広まるんですわ はいはい俺らの負け俺らの負け
負け試合ずっと見ててもつまらないよな？さぁ帰った帰った 60日ルールで追い詰めたと喜んでたのは拙速ではなかったと 勝った負けたっつうか運営側は今後なにかあろうがなかろうが
客の信用は落ちるし売り上げや人数も減るから運営の1人負けなんだけどな 人数どれだけいるか知らんが殆どの人は無関係だから殆どダメージ入ってないけどな
ダメージ与えたと思ってるのはここにいる乞食くらいだけどなー 毎回勝ち負けの話が出る度に言ってるがこういう騒動になった時点で運営の負け、俺たちは既に絶対負けない位置にいる
勝ちっていうなら謝罪やら詫びリサイクルバッヂってとこだが、まぁないだろうな >>751
ダメージ入ってないなら止める理由がないな！
なんで止めさせたいの？ 勢いがほぼないスレで暇つぶししてるだけだそうだぞ
暇つぶしなら他にいくらでも勢いあるスレあるのにそっちにはまったくいかないという >>752
お前は負けてないかもしれないけど、騙されてバッヂ使った奴はぼろ負けだからな クソバイトは囲んで棒で叩け
動かなくなっても棒が折れても叩け
社員はそのまま犬のエサだ
徹底的に消費者センターへ相談していけ特にバッジを嫌々消費した連中お前らだ 木村の発言でバッジを嫌々交換したのにコロッと無かったことにするとか
そんなもん許される分けねえだろ
バッジ使った全員に補填しろ 高速詠唱伝記ボクラガソン−許されざる罪−
大不評営業及び放送中止 毎日毎日暇潰し出来るお前と比べたらそらな
ニート生活満喫してそうで何よりだよ スマホで誰でも見れるだろ
乞食共は生活水準低すぎるな 休憩時間ならな
でも１日中ここで「暇潰し」してんじゃん、どう考えてもニートやろ
ここでの暇潰し以外他に趣味もないうえに働いてもいないとか真性のゴミくずやで しかも暇つぶしなのにここだけでな
スレ監視のバイトかな？ 働いてる→１日中ここにいる事実と矛盾、もしくはここに居るのが仕事→運営の犬
働いてない→暇潰し発言とそれだけ暇なのにここ以外に出没していない事実からニートなうえここで煽る以外に趣味のない真性のクズ
どのみち発言になんの価値もない事は明白っと 乞食共がイキりだしたな
仕事しながらでも見られる環境なんでな
朝から晩まで必死に働く低収入の社畜リーマンにはそんな考えも及ばないか？ イキリだの乞食だのって煽り単語好む時点でバイトよな
そういうの使うとさも2ch慣れしてるように見えるもんな さっきの「スマホでもみられるだろ」発言もあわせて考えると仕事しながらでも怒られずにスマホ弄ってられる環境で働いてるんです？
多分それ底辺職だと思うんですけど
どうせ仕事がない時は１日中自己学習とかなんとかいって勉強してんだろ？
俺もそういうIT系派遣会社に居たことあるし、その時期は勉強なんざしないで暇潰しに１日中スマホ触って金貰ってたからわかるが果てしなく無駄じゃねその時間
とっととそんな会社止めて休憩中にしかスマホ弄れないお前曰くの底辺リーマン系会社いった方が給料増えるしこうやって煽られずに済むぞ >>771
煽り単語好む=バイトに全く繋がりが無いんだけど、どんだけ頭悪いレスしてんの 煽りを好むのに他の勢いあるスレで煽らないのはおかしいよなあ？
煽り好きで暇人ならそれこそ他スレにも行くはずだし
勢いないスレなんて話題がなんにせよ暇つぶしにもならん そもそも他のスレも普通に書き込んでるけどな
何を根拠に言ってんの？
ガイジ極まってんなお前 必死(笑)
低脳はすぐ必死って言いたくなるのな
ボキャブラリー無さすぎ 必死かけたらここ以外の書き込み一切なくてわろた
やっぱ専属なんすねー >>775
何のためのワッチョイか知らんのか？極まってんのはお前だよ
あとさっきの話題について一応教えといてやる
規律が厳しい厳格な会社と人は畑でとれるとばかりに酷使するブラック企業が違うように
規律がだらしない底辺企業と福利厚生しっかりしたホワイト企業は違う
業務中こんな場所見てても怒られないホワイト企業は一つもない
仮に世間的にホワイトと呼ばれていようがなんだろうが業務中触ってて怒られないなら実質底辺企業 >>779
全スレにワッチョイ適用されてると思い込んでるガイジ乙 >>779
リーマン前提という視野の狭さ
まさにガイジ ID変更からの怒濤の連レス
流石高給取りは毎日一度ID変わるほどの移動があるんですね いやほんとゴミスレはゴミしかいねーな
たった2連続で怒涛とか言っちゃうしガイジはどこにでも沸くね >>785
スルー出来ずに(笑)だけ書くためにわざわざレスしちゃってどうしたの？ >>787
（笑）しかうつ暇が無かったんだよw
すまんなw >>786
お、全スレにワッチョイ適用されてると思い込んで恥ずかしいレス返した件はノータッチか？
都合の悪いことはだんまり、何処かの糞運営みたいなスタイルそっくりですなぁ >>789
全スレにワッチョイ付いてるなんて言ったか？
勝手に妄想して煽らないでくれよなぁ頼むよー
仮に言ってたとしてもだ
ワッチョイ付いてないスレを狙いうって「ここと同じ暇潰し」をしてるイキッたクソガキって扱いになるだけやで
「ワッチョイで他に書き込みないのバレてるの気付かないで煽った恥ずかしい人扱い」と、「ワッチョイ付いてないスレばかり狙い打たないとろくに煽れないイキリガキ扱い」
どっちがいい？ >>792
ワッチョイを理由に他スレに書き込んでないと判断したのはお前だろガイジかよ
そもそもスマホユーザーはワッチョイなんか微塵も意識しねーからな >>793
今日も必死ッすね！！もっと頑張ってよ社員さん！！！ 話題も下火だし通報したなら保守して上げるくらいしかやることないな >>804
運営
ダンマリを
決め込む
時間差コラボまちで今は風化させないことが大事だわ グラブルみたいに正月明けに奇襲とかありえるしね。
社内の監査にヘコヘコ尻差し出しただけで
安心しているのならやっぱりおめでたい連中なんだなと思った。 運営は無能
このスレにいる連中も無能
悲しいなぁ… >>813
言い訳も何もこのスレで何か成し遂げるってつまりコラボ確定なんだがそれは
現状まだやってるとしか言えんだろ
そもそもそういうお前はこのスレで何か成し遂げたのか？
何も成し遂げてない奴が何も成し遂げてないやつを馬鹿にするな 何も成し遂げてない奴が何も成し遂げてないやつを馬鹿にするなってブーメラン直撃で草
お祭り騒ぎしたい奴が大半だったし、もう殆どの奴は興味無くなってそうだな それじゃあ話題になった時点で勝ちとか色々言ってる志の低い奴らにも説教しないとな このスレでやったことってクレーマー乞食同士で傷の舐め合いみたいなホモプレイしただけでしょ？ >>816
俺はまだ誰もバカにしてないからブーメラン刺さってないけど何いってんの？ ｱｯしまったコイツｱｳｱｳｶｰやんけ！バイトくんオスオッス！ 一番人バカにしてるのはアウアウバイト君だよな
暇人で他人にひたすらケチつけて煽ってるだけだしなにも成し遂げていない 人を煽るのに一々理由なんか必要ないからな
コイツアホだなって思ったら煽ればいい
反論されて、それもそうだなって思っても取り合えず煽り返す
他スレ見つつほとぼり冷めるまで様子見
そしてまた煽りに戻る つまり「僕はレスを見かけたら理解もしないで脊髄反射で煽る間抜けです」って言いたいのかな？ 要はまともに取り合う必要も無いってことだ
議論が目的じゃないんだから理解なんかする必要もない >>829
最低限相手がなに言いたいか理解しないと煽りにならないと思うんですけど
ブーメランとか乞食とかしか言わないのはそういうことか >>831
必死だの何だの議論にすらならないアホばっかりだからなこのスレ
理解するもなにもねーから 理解する手間を省き「理解する必要もない」と言い訳しつつ絶対に反論してくるのは煽りとは言わない
必死という
昔から言うだろ？「毎回毎回反論してくるとか必死だなwww」ってさ 運営の謝罪まだー？
お前らもっと行動しろよ！
このままだと風化して、負けだぞー？ 消費者庁「コラボしたのか・・・・？俺以外の奴と・・・・・・」 っても同一人物が同じ案件で何度も何度も通報したらかえって印象悪くなるやろ
もうだいたい通報したんだし待たなきゃ どうせ何も来ないだろうけど
運営が消費者庁の通達を揉み消したに違いない！許せん！！ってことで納得するんだから無敵だよな
そして新たなスレへと志は受け継がれる >>842
動くまでだよ堪え性無し
やるべきことはやったし、これ以上はなんにもならない
これで動かなきゃお手上げよ きっと待ってたら消費者庁コラボするにちがいない！（願望
騒動からどれだけ時間が経過した？もしかしてホントに今も調査中でまだ結果が出てないだけ、とでも思ってんのか？
堪えるとかそういう話じゃねーんだよなあ >>847
じゃあこの状況で行える有効そうな手段を提示しろ
ないなら黙ってろｱｳｱｳｶｰ、そろそろワッチョイ変えた方がいいぞ そもそもクレーマー乞食が騒いでるだけで、実際どうにか出来る話だと思ってないから有効手段の提示なんかする必要もないし、無いなら黙れと言われる筋合いもない
ワッチョイなんか気にする意味がないのでどうでもいい これは失礼、>>848が問う有効な手段としてさっさと訴えろ。ということです
あと、よく知らないけど公開質問状とかでもいいんじゃないの >>849
いや、だとしたらここに居座るなって話だ >>853
だからお前に言われる筋合いもないって
日本語わかりますー？ >>852
何の罪を問うのかな
詐欺罪にしても故意性を立証するのは困難だし、SGスクラッチ品が仮想通過扱いになるか（資金決済法に違反してないか）もかなり微妙なところだけど >>855
それはｵｯﾍﾟｹくんが考えてくれるだろ
もう熱心なの彼くらいだし 暇なのにこのスレにしかいないんやで
PSO2やってないから他のスレで暇つぶしできないもんな スレオンだけでもやってる奴がいるだけまだましだよ
スレもゲーム内も減りつつあるから時間の問題な感じはあるけど >>859
このスレにしか居ないってお前の妄想だろガアァァァァァァイジwww コラボ実現したとこでも2ヶ月後だったらしいしすぐには来ないよね 署名とかもいいじゃね？
実名で1000万人くらい集まれば、
運営も謝罪せざるを得ないかもよ？ 昨今の署名活動実績
ファイアーアームズ問題170人
大和問題48人
属性10%詐欺22人
1000万集まる頃にはサービスどころかここの殆んどの奴が死んでそう >>861
長文失礼
・ワッチョイで他のスレに引っ掛からない＝今お前が使ってる端末でワッチョイの付いているスレに書き込んでいるのはここだけ
・最近は自演荒らし対策で殆どのスレがワッチョイを導入している＝単発クソスレかワッチョイつけ忘れで廃棄されたスレかワッチョイ付けるのを嫌がってワッチョイ付きと分離した過疎スレ位しかワッチョイの付いてないスレがない(少なくとも自分は知らない)
以上二点からだけでも導き出せる推論は
・ここにしか書き込んでいない
・ここ以外で書き込む時はわざわざワッチョイ無しを狙い撃っている
・全くの偶然(天文学的確率)
となる
偶然はまずあり得ないから除外して
後者だった場合ここ以外でも書き込んでいるという証拠をわざわざ自分で消していることになる、暇潰し発言以降の煽られ方を見るにはっきり言ってメリットがない
と言うことは必然的にここにしか書き込んでいないという結論になる
ただこの場合
・「「暇潰し」のはずなのに何故ここに執着するのか」＝暇潰しならもっと無差別に荒らしてもいいはずなのに
・「何故ここにしか書き込んでないのに他にも書き込んでいるという嘘を付くのか」＝ワッチョイですぐバレるにも関わらず
・「そもそも「他にやることないのかクソニート」と煽られると分かるはずななのに何故あえて暇潰しを動機にチョイスしたか」
の三点がわからない
「ワッチョイの意味を知らなかった馬鹿バイトくんが意地張ってるだけ」なら全部解決するがストレートにそういうとファビョって罵詈雑言あびせてくるからなんちゃって論理的推理してみた >>864
属性10%詐欺より大和のほうが人集まったあたりこのゲームに残ってるユーザのガイジっぷりもすごいな
大和署名ってPSO2してないイナゴネトウヨのほうが多かったやろ >>866
だからスマホでワッチョイなんか意識しねーって言ってんだろ真性ガイジ
一々ワッチョイ有無で見たいスレ選ばねーよ
自分の思ったことが正解だという思考停止してるからそんなガイジ丸出しになるんだぞ ホントここに沸く奴ってガバガバ理論でドヤる>>866みたいなガイジばっかりだわ >>868
意識しなければワッチョイを回避できるのか…(困惑)
むしろ意識してなかったら他のワッチョイに引っ掛かると思うけどなぁ ガバガバ理屈や理論を振りかざしてドヤ顔してるのは運営陣なんだよなぁ... 運営がガバガバ理屈や理論を振り回してることと、
このスレ民がガバガバ理屈や理論を振り回してることには
関係性がないんだよなぁ‥‥ >>870
そもそも幅広くスレ回ってないからな
接着ーナとかステ盛りガイジとかそんなスレくらいしか見てないし >>874
なんか書き込んだん？
まさか擁護してないよな？ >>874
ワッチョイついてんのに飛行機飛ばしまくる間抜けが何言っても無価値 言い訳も小学生レベル 高給取り様が貴重な平日の昼間から脇目もふらず書き込みに来るほどの価値のあるスレ >>877
書き込みながら仕事しても怒られない仕事なんだってさ
絶対底辺だよな、給料いい企業とかマトモな企業ならクビだよ絶対
営業とかで移動時間中弄れるって可能性あるけど移動中スレに煽りにくる営業が有能な気がしない
書き込みが仕事、の場合を除くけどね アウアウ単発って飛行機飛ばしている奴という認識でいいの？ >>879
というかここにいるｱｳｱｳｶｰは大抵がバイトくん
バイトくんの特徴
・やたらと負け認定してくる
・平日昼間っからスマホ弄ってても怒られない職場で働いているので１日中ここの人間を乞食だなんだと煽ってる
・他のワッチョイ付きスレには一切出没していないが、これはワッチョイを気にしていないため、これによりワッチョイには引っ掛からないという謎の特性を持つ
・ここに居るのは暇潰しだから、他人のレスを煽るのにわざわざ内容を理解しなくても的確に煽れる 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
はよ謝罪しろやカードゲーム作ってる場合ちゃうぞぼけ 盛大なクリスマスオフイベという名の葬式ももうすぐか あげるやつすら居なくなってて草
もう見捨てられた謎コンテンツやな これバスターメダルでやったねAは見事にトラブSGくらいにしか使えず新しいB、これから増えてくCDを期限内に取らないとダメになった まあ、某ソシャゲのようにお正月特別コラボが起きると良いな
起きなかったらまじで会社として終わってるからどうでもいい
なにが響いたのかはしらんけど収益もかなり減ってるし どうせ何事もなかったかのように来週のSGスクラッチ引くからな
ゴミ運営、ゴミ開発なのは皆知ってるだろうし つうか日に日にここの総スレッド数が減ってるな
人離れやべえわ ナベチとか日曜でも3ブロック埋まらないほど過疎やが というかPSO2いまだにやってるやつは逆にすげえよ
HDD破壊されて、ゴキブリ、詐欺 ボイラー技師も家を燃やすことはあるし、ま、多少はね？ ＳＧスクの交換に色々追加されてるけどさ
マザー来ても変なの追加してマザー衣装アクセは無し
って感じで誤魔化すなんてないよな？嫌な予感がしてきた >>903
このクソゲに関しては嫌な予感って大体的中するもんだよな… 二日のあいだに使っちゃった分どうしてくれるんですかねー
お問い合わせしてもうひと月ですが！ 運営「もうダンマリして1ヶ月か・・・なんもこないし沈静化やろ、所詮行動力なんぞナイナイｗｗｗｗｗ」
年明け
消費者庁「まだコラボしてませんよね、コラボしませんか？ぜひそう思うをお願いします！」 >>907
ACで買えるものだし支払い関連の問い合わせから行けると思ったけど、窓口が違うから他行けと突っぱねてきたぞ
窓口を変えて「自分でお金に関わる法律に基づいて管理するよと宣言している通貨に関しての問い合わせを突っぱねるのは如何なものか」の一文を添えて再度問い合わせたら無視
>>908
もう来ないだろって判断してまた調子こきだしたところに来てくれると一番面白いけど、実現してくれないかなあ ぶっちゃけ発言→撤回までの時間をどう見るかだな
どちらにせよ詐欺確定だけどね 2日の間に使った奴は運営を叩くだけじゃなく自衛することも考えた方がいいぞ
そのうち洒落にならないガチなやつに引っ掛かるから まぁ運営が9割悪いのは確かだがまだまだ期間はあるのに発表即全ツッパするのは間抜けの謗りうけても仕方ないからな
もしかしたらギリギリで何か別に欲しいの来るかも知れんし、将来別の使い道が出来るかもしれんのだから
使うときに交換にすべきよ
運営批判するだけじゃなく反省もしろよな
俺は被害受けてないけどロルバ期待する乞食だから最悪このまま逃げ切られてもなんとも思わんが SGスクが切り替わるの来週だろ
問題の生放送先月のはじめじゃん
いくらなんでも早漏過ぎw で、どれくらい時間経ったら早漏じゃなくなるの？
教えてくれー その頃にまた煽りに来るからよー
あっ… その頃にはもうスレが無いかもなｗｗｗｗｗ >>914
草生やしてるけど、ここの運営はユーザーが得する事に関しては嘘ばかりつくから身構えた方がいいのは事実だと思う
だからと言って公式発言は大抵嘘だってわかってるのに自衛しない方が悪い、真に受ける奴がアホって言うってのはお門違いだけど ボクソンリサイクルもだがメセタ結晶小に交換もやべえよ
CO品を25個で結晶に250メセタ
CO品をNPC売り1個10メセタで25個で250メセタ
メセタ結晶に交換する意味がわからん
ボクソン以前に頭大丈夫？って心配になるやばさ この件で何か法に引っ掛かったとしたら酒井がーと言うより法務がちゃんと仕事してなかったんじゃないの？
詳しい人教えておくれ もうヤケなんじゃね
運営側がPSO2エアプどころかアンチだしはやく看板畳みたいんだろ
ユーザーから絞れるだけ絞ってさ
それ以前にお金に関わることを真面目に出来ないSEGAは信用出来ないことが証明されたろ >>921
君の主観が強すぎるな
具体的な事例をもっと詳しく なんかFGOで消費者庁コラボの動きがあるらしいから便乗していけ あっちは数万ぶっこんで爆死した奴が発狂しただけじゃなかったっけ FGOは金払わなくてもちゃんと出る奴には出るし石の価値が変動したわけでもないから
「素晴らしく運がないな君は(嘲笑)」で済む
馬鹿が爆死してコラボ要求してる乞食まるだしのあちらと公式がやらかしたこっちを一緒にしてはいけない >>926
ソシャゲにおいてたかだか数万は爆死とは言わないのだよ明智くん
平気で十万単位でぶっこんでなんぼだから
引き際を知らない馬鹿と運営に闇討ちされるのは違うってばさ
最高レアキャラの五枚重ねを6体、全てスキルマレベルマにしたキチガイの画像までやる必要はないけどさ 数万ならセーフとかほんとソシャゲって頭おかしいんだな >>928
一応三万出せば(計算上)最高レアに属するキャラが最低一体現実的に手にはいる排出率になってさえいればいい
当然すば運は考慮されないので最高レアが1%の確率で手にはいり、一万で30回とちょっと回せるように設定すれば合法
件のFGOは一万で167個＝30(10連)×5+17(5回)、三万で501個＝30×16+21
なので理論上50%以上の確率で最高レアが1.5体手にはいるのでセーフ
ちなみにPSO2のACスクラッチはおしゃれ要素でしかないうえにゲーム内マネーで買えるのでいくらゴミ混ぜても合法
SGスクは知らん 極端な話3万出さないと絶対出ないように設定されててもセーフか
やばいな >>930
それでもSGスクで特定のNPCを再現する為のアイテム一式揃えるより圧倒的に楽なんだぜ…？
こちらは天井があるとは言え分割売り+カラバリの闇鍋状態だから スレもなんだかバイトが立てたような変なスレばかりになってきたな
もう終焉なのか SGのってどうなったん？運営がダンマリで逃げ切り？
明らかに詐欺行為をしておいて逃げ切れるとかゲーム業界やばいな 運営は必死にダンマリ逃亡中
これはひどいと見れば消費者庁がコラボするかもってところ >>930
絶対三万出さないとならないならそれは売買だから適用する法律が違う
あくまで確率の話
それなら三万で売ればいいからね
そんで時価のガチャガチャとちがって購入するのであればデータの塊に三万の価値はない
明らかに適性価格を逸脱しているから誰も買わん、明らかにぶっ壊れならまだしもね
ただそんな壊れ出したらゲームにならんし壊れじゃなきゃ誰も買わん、だか、誰もそんな馬鹿なことはやらない
ここの運営もやってるように回数ボーナス限定って形で安く広く金を回収するほうが現実的
その回数ボーナスですらその回数ボーナス対象のガチャで「しか」手に入らない既存キャラと組み合わせで強くなる仕様とかにすると景品表示法でアウト
これはPSO2には関係ないがね(あくまでおしゃれであって、極端な話初期アバターでも最強にはなれる為) まぁ今回逃げたら次どんな些細なことでも爆発して首すげ替え案件になりかねない爆弾抱えるだけだがな
今のうちにSGばらまいて鎮火させるのが最適解なのになにやってんだか
損して得取るって言葉しらんのかね いつまでだんまりなんだよ死ねってご意見ご要望だしてきたが
早く死んでほしい >>936
完璧な負け惜しみじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>937
お前が社会生活を生きて行けるか
心配だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>938
>>937
事実だと思うんですがそれは・・・・ あ、そうだいらんかもしれんが自体風化だけ避けるのに次スレ立ていってくるけど
テンプレで欲しいのある？ >>940
お前の中では事実なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪いこと言わんから、病院へ行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 取り敢えずコラボ失敗したらちゃんと運営に謝れよ？
人として当たり前のことだ >>943
なんで殴られて謝罪スルーされたのに警察に民事不介入って言われた程度で謝罪しなきゃならんの？ >>943
被害にあったのはこっちで向こうはなんも痛い思いしてないのになんで謝罪する必要が？
仮に評判に傷が付いたとしても、やったこと考えりゃ当然どころか足りんだろボケ >>945
被害にあった人しか訴えてはいけないなら殺人無罪だな！ 「消費者庁が動かないなら冤罪だな」理論だから消費者庁を裁判所か何かと勘違いしてんだろう >>950
お前は殴られてないじゃんってことは、被害者しか訴えてはいけないってことで
それなら殺人は訴えられないからセーフなんだろ？そういうことだよ馬鹿
あっ、そうだ
規約違反とか…(ループ詠唱) >>951
いつから傷害や殺人は民事になったんだ？ 工事完了です
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1512800565/ >>953
肝心なとこ抜けてた
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 8詐欺目
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1512800565/ >>952
誰も裁判の話してないだろ、何故消費者庁が動かなかったら俺達が謝らないとならないのか答えろ
いいか？忘れるなよ、加害者は向こう(害を加える意思の有無は関係ない、過失というものがある)、被害者はこちらだ
もう一度聞くぞ、何故被害者が加害者に謝らないとならないんだ？ そんな議論に意味はない
木村が謝っても許すな
だがまずは相手の発言を引き出すのが先だ バニカゼが弱体化したとはいえHDDバニッシュを貼ったユーザーにこんだけダメージ加えたら爆発したときの被害は相当だろうなぁ >>954
スレ立って乙
都合が悪いスレの次スレって最近たちにくいのよね >>955
その加害者認定は何を根拠に？
言いがかり、決めつけ、要するに主観でどうとでも言えてしまうよね？
加害者と断言するならそれの正当性を担保できるものをちょっと教えてもらえんかね？ 運営擁護のバイトおつ
ちょっとスレたて早かったかもな >>962
すまん、それは立てた俺も思った、もうちょっと進んでからのほうがよかったかもなー
手間かけて悪いんだけど、8も下がりきつかった保守手伝ってもらえないだろうか >>960
規約違反、もしくは大嘘をぶっこ居て混乱させたってのは加害にあたらんのか、ほーん
先走ったアホが悪いのはまぁ確かではあるがそもそもそんな発言しなければこんなことにはなってない クソゴミカス木村を許すな
ばちやの店員が「一ヶ月後に交換率を1玉3円から1円に下方修正します」
ってアナウンスしたから、常連客が貯玉を一気に交換したら
「不評だから交換率変えるのやめたわwすまんなw」つったのと同じだぞ
貯玉ゼロだから再プレイに貯玉を使えなくて現金投資必要な状況だぞ
ふざけんなよ死ねほんとリアルでまだ襲撃されてないだけ感謝しろや何かアナウンス出せよゴミが コロコロコロコロハウスルール変えるクソ店で安心して遊べるわけねーだろクソアホが
そんなんだからやりたい仕事に回してもらえねーんだよクソ無能のボケが
さっさと謝罪と説明しやがれクソアホ 一応説明しておくと、
リサイクルバッジ=貯玉、交換したいスクラッチ品=ぱちやの景品
玉をもってれば打つのに使えたり、好きな景品に変えられるが、
一回交換した景品は同じレートで玉には戻せないから実質客の損になってる
店側の告知で客がうごいたんだから、原因作った店は普通はボッタ店でも謝罪はするわ
なんでぷんにのゴミどもはだんまりなんだよオウコラ
サクラ大戦3のときみたいに営業保証せーやゴミが 次スレたってるし埋めもかねてあげるか
本当に考えられんクソだわ
信用ゼロどころかマイナスふりきるわ >>964
先走ったアホが悪いと認めてるやんw
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
残念ながら運営が60日前の通知が必要ないものと判断していたなら規約違反ではないな 課金が絡む仕様変更で客に不利益が出ないって考えで運営してるならそれでいいんじゃね？
商売と言うものを一から学びなおす事を強くお勧めするけど >>970
ゲーム内通貨を一度経由しているのと無料でも手に入れる手段がある事で完全な課金要素ではないのがミソなんじゃないかなと思ってる。
心情的な部分では納得出来ないだろうけど予定の段階での発表で先走って損をしたのは自業自得 >>971
「無料で入手手段のあるアイテムに変換すれば現金価値を無くせる」
これがどれだけ恐ろしい事か理解した上で言ってるならいいんだけど・・・
これが可能になると詐欺が詐欺でなくなるから非常にマズい
今現在儲かってる大手はこんな手口は使わないだろうけど
弱小ソシャゲ業界ではこれが横行して大混乱を巻き起こすと思うよ
あと焦って使ったのは確かに自業自得な部分はあるけど運営サイドは謝罪くらいするのが常識だと思う >>972
常識かどうかは個人の主観だけどそれが現段階で無いのなら運営と君の認識にズレがあるんだろうね >>969
あっ、そうか運営が今回の一件を「ユーザーに不利益はない」とかトチ狂ったことを考えてたら運営のやってることは合法化するのか
やべぇよやべぇよ… >>975
合法化？いつから法律の話になってんの？日本語読めてるか？
トチ狂ってるかどうかはお前の主観でしかないけど少なくとも規約違反の事実はどこにもない
そしてユーザー側もログインする度にその規約に同意している事実を棚に上げるなよ？
自らの意思で同意しておきながら…やべぇよやべぇよ… iTunesの更新があるたびに4ページくらいぎっしりある同意書、全部読むか？ってネタ思い出すな
「同意したことになる」便利な言い方だよな
ペットにタマゴ連続であげてたら気づいたらACが大量に消費されてた
そういうのも運営に非がないとか言っちまいそうだな
同意したんだもんな
詐欺師がよく使うフレーズなんだがなぁ ちなみに不利益って別に金額の大小関係ないからな
あともう一つのポイントは「運営にとって不利益」じゃなく「お客様にとって不利益」って点な
この際運営が損するか得するか（無料でも提供してる通貨かどうか）は関係ないんだよ
客がそれを金払って入手していたかどうかだけが大事
つーか未だに運営擁護いるのな
お前この会社の株でも持ってんのか？
自分に不利益()生じてない一件によくそこまで時間裂けるな >>978
詐欺師がよく使う？その根拠は？まさか印象だけで適当なこと書いてるんじゃないよね？
何を言ったところで自らの意思で規約に同意している事実はかわらんぞ
自業自得 運営が法律に違反してると思うんだったら、こんなスレで吠えてないで
さっさと告発するなり、訴えるなりすればいいじゃねーかｗ
まるっきり負け犬の遠吠えだなｗ
さっさと実際に行動しろよ！ 行動をよ！
俺たちを論破（笑）したところで、運営にダメージはないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 行動（消費者庁への通報）はやってるんであとは待ってるだけっすねぇ
難しすぎる部分は（消費者庁が）パパッと判断して、終わり！
つーかほんと人減ってるなぁ 商売してて法律的にどうかって議論されてる時点で普通ならもうアウトなんですけど・・・
酒井理論だと無限に新規がやって来るらしいから騒ぐ客は追い出せば解決するって思ってそうだが >>981
通報して終わり？
本当に運営を追い詰める気あるの？
ちゃんと金かけて訴えるなり、実名で署名を集めろよｗｗｗｗ
このスレは腰抜けばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんでやることを全部やんねーんだよ！！！！！！
お前らの運営への憎しみはその程度か！！！！！？ いつ頃結果わかるんすか？皆さん
ってか訴状とか出てるんすか？ えぇ・・・消費者庁というしっかりした機関があってそこが判断くだして次の動きなのに
この段階から署名告発の動きなのかたまげたなぁ・・・・・ >>987
>>いつごろ
分かれば苦労はないって、ただ過去の他ゲーの事案で見てると
年またぐ（3〜4ヶ月）のケースもあるし、あるとすれば来年1月〜3月とかじゃない？ >>990
なるほどね
詐欺という事は被害者がいて裁判沙汰にでもなるのかな？ >>991
他ゲーのも今回のも多分ならないよ
消費者庁から措置命令が下されてそれに対し、ユーザーとシステム的な対処をする
ただ、これを出されるってことは企業に対し「お前悪徳商売すぎるから直せ」ってのと同じ
客商売ってこと考えると信用を取り戻すいやーきついっす
で、既に立ててあるけど埋まりそうなので誘導次スレ
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1512800565/ >>988
‥‥でも、消費者庁が空振りに終わったら
諦めちゃうよ‥‥ね？
俺たちの予想を裏切ってくれると嬉しんだけどなぁｗｗｗｗｗｗ >>992
理解出来ないなら俺からは何も言う事ないです >>994
>>諦めちゃう
あたりまえやん、わしはもうスレオンだけだし消費者庁の回答が出たらネ実3からもおさらばよ
ゲーム自体はSGの話とTGS段階でおさらばしてる
結果待ってる感じだなー、他の人がどうするのかはしらんけど
今回の件がユーザー側の新規参入、他の面々にどう波及するのかも想像できんしなぁ
ただ、少なくとも今後のアプデ内容とかで、信用を取り戻せるとは到底思えんわ・・・・ >>995
それはお前の主観、根拠を出せ日本語読めてるか？
規約に同意しておきながらあとからうだうだ言うのは筋違いにも程があるだろ 運営自体が自分で決めた規約守ってねーって話と、
仮に運営の規約的にはOKだとしてもそもそも法律違反って話もあるんですがね >>998
規約を守っていない根拠は？
法律違反？いつ裁判所から判決が出た？ このスレッドは１０００を超えました。
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