ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★61 [無断転載禁止]©2ch.net
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昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
※関連スレ
ハイレゾ自治スレ 6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★60
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/ 要は聴いたことはないけど
差異は無いに違いないと言いたいようだな >>598
ブルよｗ
誤解されるような発言するなよｗ
だからよｗ↑でも書いたが
ハイパー理論は特殊な音源どころかハイレゾは音が悪くなる可能性すら示唆してる理論だぞｗ
しかもSP再生だけだぞｗ
>>601
君ｗ
相手は、君ｗまた君ｗいつもの君ｗと呼ばれる人で
過去スレから、↓をUPして否定してる人であり、具体的な音源も出てるよｗ
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html 一旦理論武装しちゃうと、自分の体験まで否定せざるを得なくなっちゃったりするからねえ
そういうのが嫌だから、俺は自分の仮説の自己弁護とか実験の目的の設定とかを避けるんだけど
理屈先行のオーディオなんて、行き先は二つしかない
「客観的な高音質」追求の高額・高級オーディオか、さもなくば
「客観的には音は変わらない」と断定してのオーディオそのものの否定かだ
自分の主観的最適なくして何のオーディオ趣味かと、俺は思うんだがなあ
蓄音器もレコードもハイレゾもケーブルも、各人が楽しむアイテムってだけじゃないの
他人の趣味を「客観的」なんて尺度でいちいち否定しにかかる態度こそ不審だわ >>604
ブルよｗ
お前はなにを言ってるんだ？ｗ
スレ主旨
＞このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
しかもスレ題が「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？」だぞｗ
「本当に」だぞｗ
ここは主観と客観を区別して主張すべきスレなんだよｗ
各人の主観や趣味として語るスレは多数あるだろｗ
そっちでやってくれ 俺は敢えて「不遜」とは言わんでおきますわ
ここまで執拗に同じ話繰り返す（>>595とか）のは、
単なる自我の肥大・増長と思えるレベルをはるかに超えてるので
どうやら
「他人にわかる違いが、自分にはわからない」
という事自体を絶対に許容できない感じだから、
何かのトラウマかルサンチマンが動機じゃないかと思ってますが
まあ自我肥大で書いてる者もいますけどね、Shostakovichことバカアホニゲタとか
あれは一目瞭然の狂人なので自我云々以前の話ですわな >>607
ブルよｗ
＞俺は敢えて「不遜」とは言わんでおきますわ
それは勝手だが
＞他人の趣味を「客観的」なんて尺度でいちいち否定しにかかる態度こそ不審だわ
不審とは「疑わしく思うこと。疑わしく思えること」なんだが
何が正しくて何が正しくねーんだよ？ｗ >>607
文脈では不遜かなと思ったんだが
やはり不審でしたか
ハイレゾとの差異って
ブラインドテイスティングと同じで
意地悪な設問で来なければ判る時多いし
同じマスタリングとか意味不明なので
比較されちゃうと難しい
容器が違うのに同じ型で
作るとか本当に意味分からない >>609
君ｗ
＞容器が違うのに同じ型で
＞作るとか本当に意味分からない
つまり君の>>578の
＞詐欺とは言わないが必要ないもの
＞CDと同じマスタリングのハイレゾ
ということだと思うが>>580にも書いたが、ハイレゾをダウンコンバートしてCD販売するのが
手間がかからんからなｗ
逆に、単なるアップコンバートのハイレゾに関しては注意が必要だがｗ
ま、こだわる職人は、特に古い音源のリマスターの場合、CD用とハイレゾ用でマスタリングを
変えてる話をしている情報もあるなｗ 例えば、音変わらないABX詐欺連呼くんは
過去にMP3orNOT全問正解とかフィリップスのゴールデンイヤー達成とか示してるんだけど
そのエビデンスがいちいち中途半端なんですな、本当にやったのか実に怪しいけど
それ以前に、なぜ「違いがわかる」事を殊更アピールしようとしたのかがまずもって不審です
「違いがわかる」事を自慢したいなら、
「あれとこれは音がこう違う、わからないお前はクソ耳！」
と言う方が、自我を満足させるのにはずっと有効じゃないですか
なぜ「違いがわかる」っぽい事言ってる他人に、いちいち「音は変わらない」と
屁理屈押し付けなきゃならないのか？効率悪すぎでしょ
出されたサンプル音源に対しても、耳で聞いた感想はほぼゼロ
出してくるのは解析した結果の提示ばかり
「マスタリングをこう変えた」と示した某音源には何もコメント無し
ゴールデンイヤー達成者が、これほどまでに「聴く」という行動を示さない
不遜だなんて思えません、全くもって不審ですわ
というより、クソ耳宣告を恐れているように思えてならんのです、はっきり言えば
>>583で言われてる「別の」存在のはずなのに、なぜ「本流」に絡んでくるのか？
強い内的動機の存在を想定せざるを得ませんね、自我肥大以外の >>579のホラ吹きせっさん相も変わらず嘘とホラしか書けないって恥ずかしくないのかな
575 バカ瀬戸公一朗 投稿日：2017/10/11(水) 04:52:07.53 ID:XX5ZcgUy [1/3]
ここまでやっても、結論が出ないとは、なんちゅースレだ。
579 自分にレスするバカ瀬戸公一朗 投稿日：2017/10/11(水) 07:12:59.93 ID:Srpk7I6u
>>575
3スレ目？で出たハイパーソニックエフェクトや、
21スレ目で出たDSD対PCMの統計的有意な聞き分け例を
「音変わらない」論者が非論理的に拒否し続けてなん十スレだからねえ
「議論」しようとしてないんだから、「結論」だって出るわけない
結論なんてとっくに出ている
テンプレ通りの「ハイレゾは詐欺」その鉄板理由も書かれてあるのをみてみぬふりして嘘の一方的勝利宣言はバカ瀬戸公一朗の得意技
ハイパーソニックエフェクトも詐欺
何十スレも前に決着が付いていることをこうして「あるものをないといい、ないものをあるという」ホラ吹きせっさんのことはこれも何十スレも前に
「ミスター卑怯者瀬戸公一朗」
と見事なあだ名が付けられてる
「非論理的」なのはバカ瀬戸公一朗とハイパーインチキ側だから、これも毎度毎度のバカ瀬戸公一朗の反対用法と言うだけ口だけバカ瀬戸公一朗
「ハイレゾ、ハイパーソニックエフェクトは詐欺である」主張のどこが「非論理的」か書いてみろ
といわれたら口から泡吹いて逃げ惑い、うんこをまき散らして知性派に悪口を投げつけることしか出来ないゴリラ男
それがバカ瀬戸公一朗クオリティーｗ ＜アンバランス転送＝瀬戸公一朗の嘘の一方的勝利宣言＞
1．ハイレゾと他フォーマットの聞き分けが出来て違いがあることを前提にして勝手に嘘の一方的勝利宣言をする
2．「否定派」「肯定派」という用語を使う
3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃
4. ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、インチキハイパーエフェクト
を根拠として持ってくる（瀬戸公一朗のバカ犬攻撃）
5．自分が鯖（鯖頭セレブ・瀬戸公一朗）なのに他人を鯖であるとレッテル貼り
6. 客観、科学、論理への糞投げ
このテンプレを見ると「否定派」「肯定派」というのはバカ瀬戸公一朗だけだからもちろん>>583がバカ瀬戸公一朗
だとわかってしまうのであったｗ
583 嘘大好きバカ瀬戸公一朗 投稿日：2017/10/11(水) 08:57:06.86 ID:umBMluyI
肯定派はオーディオ評論の流れにいるこの板の本流
否定派はオーディオ評論の流れとは別のこの板の亜流
しかも事実とは真逆を書くホラ吹きせっさんの得意技は「嘘の一方的勝利宣言」ってのはもう芸無し能無しバカ瀬戸公一朗の限界だろこれｗ
オーディオ評論って、詐欺師の口上のことですか？ｗ
評論って意味を辞書で引いた方がいいですよー たまには拾ってあげますか
＞「ハイレゾ、ハイパーソニックエフェクトは詐欺である」主張のどこが「非論理的」か書いてみろ
詐欺である主張の裏付けが示されていない
論理が無いから非論理的である
はい反証どうぞ
まともな内容は全く期待してないけどね そして、自分の低脳ぶりをごまかすのにバカ瀬戸公一朗がよくやるのが、相手を「くんづけ」して勝った気になるという超絶低知能くんｗ
これです
596 バカ瀬戸公一朗1号 投稿日：2017/10/11(水) 18:08:12.33 ID:UUd8hLP4 [2/2]
はい、音変わらないABX詐欺連呼くん毎度のコピペですね
599 バカ瀬戸公一朗2号 投稿日：2017/10/11(水) 20:21:33.02 ID:B2uOfx5q [2/5]
詐欺連呼くんは具体的にどの音源を聴いて
詐欺だと叫んでいるの？
聴いたこともないのに思い込んでいるだけなの？
601 バカ瀬戸公一朗2号 投稿日：2017/10/11(水) 20:42:45.56 ID:B2uOfx5q [3/5]
要は聴いたことはないけど
差異は無いに違いないと言いたいようだな
602 バカ瀬戸公一朗3号 投稿日：2017/10/11(水) 21:03:21.34 ID:1mefoIPq
否定してるやつはほとんどその類
「音変わらないABX詐欺連呼くん」って誰？
と問われると口から泡吹いて逃げ惑い、うんこをまき散らして知性派に悪口を投げつけることしか出来ないゴリラ男
それがバカ瀬戸公一朗クオリティーｗ
しかもこの期に及んで実体感錯覚真理至上主義とか大卒とかありえないだろｗ
おまえの体験や体感なんかクソ以下の価値しかないってまだ気付かないの？
「誰が言ったか」が一番大事ってまだわかってないようだなこのウスラバカｗ
なのに早稲田大学法学部の卒業でしたっけ？バカ瀬戸公一朗くんｗ >>618
あるものをないといい、ないものをあるというバカ瀬戸公一朗は文を読む力も論理を理解する力もないとｗ
テンプレに何て書いてあるかな？
嘘大好きホラ吹きせっさんバカ瀬戸公一朗くんｗ >>611
ブルよｗ
＞不遜だなんて思えません、全くもって不審ですわ
その不審は、お前の言う「ABX詐欺連呼くん」のことだろｗ
問題なのは
＞他人の趣味を「客観的」なんて尺度でいちいち否定しにかかる態度こそ不審だわ
この不審だよｗ
「ABX詐欺連呼くん」は 「客観的」どころかお前の言う
＞何かのトラウマかルサンチマンが動機じゃないかと思ってますが
だろｗ
＞>>583で言われてる「別の」存在のはずなのに、なぜ「本流」に絡んでくるのか？
結論も出てない状況で、なにをもって「本流」なんだよ？ｗ
「本流」が偉いのかよ？ｗ
だいたいよｗ
「本流」と「別」とは、つまり肯定派、否定派だろｗ
言うなればこのスレは、肯定派 VS 否定派のスレであり、絡むのは当然ｗ
問題はその絡み方であり、何度も言うように主張の明確な根拠を示すことだよｗ しかもいうに事欠いて「反証どうぞ」だってｗ
反証をしなきゃならないのはホラ吹きせっさんバカ瀬戸公一朗の側な
おまえ、反証可能な形で論を提出しなければならないっていうポパーの意味まるでわかってないだろｗ
あたりまえか
説明責任、立証責任すらわかってないバカ頭だったな悪い悪いｗ
これって「ケーブルで音が変わるかどうか」とまったく同じ論理構造で論破出来ちゃう話なんでまとめてやっつけてやろうか？ｗ どうやら童貞ショタコンくんには、ハエさんが瀬戸さんに見えるらしいです ＞反証可能な形で論を提出しなければならない
「裏付けが示されていない」に対しては、裏付けを示せば反証が成立します
当然、それがあれば可能な事です
なぜ出来ないのか？
むしろ今の時点で反証が行われなかった事が事実を直截に示してますわなあ ほいほい、話を逸らして逃げる逃げるｗ
周りから見ると逃げてるのに本人だけは相も変わらず「くんづけ」で偉くなったつもりｗ
それがバカ瀬戸公一朗の得意技って何万回書かれてんだおまえｗ
そのキャラはアンバランス転送だろ？
ちゃんとコテ付けろやクズ瀬戸公一朗ｗ >>ID:qf0cRs1I [7/7]はこれを読んでも読まないふりのミスター卑怯者瀬戸公一朗だよなｗ
すると「聞き分け出来る」という嘘、ホラを吹くことしか残された道はないわけだ
ほら吹きせっさん瀬戸公一朗というあだ名とおりの行動だな
脳みそナッシングのバカ瀬戸公一朗くん、君、友達いないの？
君の言い分なんか誰も聞いてくれないよ？ｗ
8 名前：【テンプレ01】[sage] 投稿日：2017/07/14(金) 17:17:50.25 ID:KHExjLmI [1/14]
他の板から、オーディオ板でのハイレゾ評価を見に来た方へ。
ハイレゾとCDの聞き分けが出来た人間は世界中に一人もいません。
それが、ハイレゾが詐欺とされている客観的盤石な根拠です。
オーディオ板にはケーブルで音が変わるというバカがおり、ケーブルスレでコテンパンにやっつけられた末、ハイレゾスレに敗残兵として逃げ込みました。
その敗残兵が瀨戸エテ公一朗という有名なバカで、このスレでハイレゾが素晴らしいといっているのはこいつだけです。
1000ZXL子やアンバランス転送というのもこいつで、詳しくは「ネットパイロティングスレ」を見てください。
wikipediaより。
現在までの所、適正に制作された従来のCD-DA音源ｂﾆハイレゾリュ＝[ションオーデャBオ
音源ｂｾ確に聞き分ｂｯることができｂﾈかったとする試詞ｱ結果も報告ｂｳれている[5]。
FLACやVorbisなどの開発元であるXiph.orgに所属している、クリス・モントゴメリーは
オーディオ技術一般によく見られる、ある種のオカルト的効力を掲げた販売手法であると批判している[6]。
実際にハイレゾリューションオーディオが標準的なオーディオと違いがあるか確認するために、
二重盲検法の一種であるABXテストによる検定も有用である。
ABXテストにおいてCDとハイレゾを弁別できた例はない。
また、高いサンプリング周波数では、非可聴域の超音波が相互変調歪みの形で可聴域に影響を及ぼすこと
により、元の音源にない音が再現されてしまう場合もあり、高すぎるサンプリング周波数は音質に悪影響を及ぼすこともある[7]。
このほか、ヘッドホンやイヤホンでハイレゾ音源を再生する場合（あくまでも架空の空間での鑑賞で）、
スピーカーでハイレゾ音源を再生する場合と異なり、リアルな空間での体験は得られないという事実もある[8]。 ＞周りから見ると逃げてるのに本人だけは相も変わらず「くんづけ」で偉くなったつもりｗ
業界くんくん、元気か？ｗ ん？要は
「ハイレゾとCDの聞き分けが出来た人間は世界中に一人もいません。」
というのが根拠、と？
これは「無知に訴える論証」ですな
18の論文のメタ分析で、人間がCD等とハイレゾを聞き分ける能力は統計的に有意、
徹底的な訓練によってその能力は劇的に向上する、と結論づけられており
これは過去スレで何度も提出されているが、有効な反証は未だに無い
つまり上記根拠は既に反証が行われており現在無効である
もちろん今後も反証は行われないだろうね、今まで通り
さて休憩室戻るかな、明日朝練だし（マルC バカアホニゲタ） >>621
ショタコンだと1000ZXL子への変態ストーキングが疑問視されるのでやはりショスタコじゃないと
オーディオ評論の外側にいるお兄さんたちはここの板の本流にいる住人が
自分たちの信じるオーディオ評論の外に絶対でないとわかっていて煽るから質が悪いよね
憂さ晴らし的に行動しているだけで大した意味はない大規模匿名掲示板にありがちな行為
本流の人はいちいち反応しなくてもいいのにね。だいたい同じメンツばかりだけど >>626
ブルよｗ
＞つまり上記根拠は既に反証が行われており現在無効である
なのになんで「無知に訴える論証」なんだよ？ｗ
前から言ってるように、「悪魔の証明」を根拠に主張してるだけだろｗ
だいたいよｗ
「無知に訴える論証」＝前提が真（偽）と証明されていないことを根拠に偽（真）であることを主張
ところが
「ハイレゾとCDの聞き分けが出来た人間は世界中に一人もいません。」
これは、前提が真（偽）と証明されていないことを根拠どころか、いきなり結論だろｗ コオロギの鳴き声を子守歌にして寝る前に書いておくけどよｗ
>>626
ブルよｗ
＞18の論文のメタ分析で、人間がCD等とハイレゾを聞き分ける能力は統計的に有意、
１８の論文の試験方法を全部見たわけじゃねーけどよｗ
試験条件に疑問があるものも多数ありそうだぞｗ
例えば
ある論文のハイレゾとCD（この場合48ｋHｚ、16bit）の比較音源は、市販のハイレゾとそのハイレゾに MATLABで
20ｋHz↑のLPFをかけてサンプリング48ｋHｚ、16bit変換してるんだよｗ
ここで問題なのは、LPFと変換（ダウンコンバート）で余計な差分が付加されてないかどうかだｗ
前にも書いたが、LPFやある変換ソフト等は余計な差分が付加されている場合があるｗ
さらにはだよｗ
通常聴くハイレゾでは40ｋHz以下の音源も多いのに、40ｋHz以上の音圧を含んでいる
音源を使用しているｗ
つまり、このスレで否定派からも余計な差分がないと認定されているソフトAudacityでの
ダウンコンバート等で比較音源を作成しているように、余計な差分が付加されていないことを
確認しているし、超高域だけにこだわらない、ここの2ちゃんいや5ちゃん住民の方が優秀じゃねーかよｗ >>627-629＝クソ瀬戸公一朗バカだからいまだに挑発レスを書き続けるの図と
ローンはどうなったか書けよクソ瀬戸公一ローン
嘘つきホラ吹きで体が出来ているクズの書くレスはすぐにわかるぞ
吐く息が全部、嘘とホラと障害者差別用語とチンピラ節
それがクソ瀬戸公一朗ってことだな コオロギすら寝静まり、子守歌どころでない状況となったが
まじで寝る前に書いておくけどよｗ
>>629に書いたように、余計な差分はともかく、結局はハイパー理論の再現試験してるだけじゃねーのか？ｗ
超高域にこだわらない一般的な音楽での試験を望むよｗ
また、>>560でも問題視したヘッドホンでは差が出る出ないの問題だがｗ
だいたいよｗ
ハイパー理論派は、同じハイレゾで超高域有無という条件だが
ヘッドホンでも効果ある派は、ハイレゾとCDで比較しており、条件が違うんだよｗ
つまり両派は、サンプリングとbit深度が異なる条件での結果であり
身震いする以前の問題だろｗ
どーなってんだよｗ 旗色さんが言っていた
両陣営に知的レベルでかなり差がある
って意味を考えた方がいいんじゃないか
バカアホニゲタクズセンコ瀬戸は 肯定も否定もレベルは変わらない
肯定（代表：ハエ） → 板の主流派として数の力で相手をマウントしたつもり
否定（代表：いつもの君） → 世間一般の主流派として数の力で相手をマウントしたつもり
趣味板なのだから基本的にこの議論は平行線と理解すれば収まる話
このスレに参加して恥ずかしげもなく何年もギャーギャーわめいてるのも同じメンツばかり
荒らしにネタを提供するだけの有害な存在。いいかげんにして >>633
君ｗ
君はなにを言ってるのかねｗ
＞肯定（代表：ハエ） → 板の主流派として数の力で相手をマウントしたつもり
＞否定（代表：いつもの君） → 世間一般の主流派として数の力で相手をマウントしたつもり
まずよｗ
俺は肯定する根拠を示して主張してんだよｗ
しかも「数の力」とは肯定派又は否定派の数だろ？
言うなれば、その数はマウントどころか有意性につながる重要な客観的データだろｗ
＞趣味板なのだから基本的にこの議論は平行線と理解すれば収まる話
君ｗ
趣味板だからなんだよ？ｗ
↑でも書いたが、このスレのスレ題と主旨を見直せよｗ
＞このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
「心ゆくまで議論してください」だぞｗ
なぜ平行線と理解しなけりゃいけねーんだよ？ｗ
＞荒らしにネタを提供するだけの有害な存在。いいかげんにして
つまり、ここで議論してると荒らしが寄ってくるということと解釈できるが
お前よｗ
荒らしが寄ってくる原因を住民に押し付けるなよｗ
寄ってくる原因は何か理解できてるのか？ｗ
以上、回答願う >>633
ハエはそのうち「スレに書かない人の気持ちも考えろよ」
とか言い出して、自分の発言を多数派に仕立てようとするから注意ね。
そしてそれを他人に押し付けようとする。 >>634
あんたの根拠や議論の進め方が一般に受け入れられるか確認してよ
この大規模匿名掲示板の人がいる雑談系の板にスレ立てしてね。できる？
結果は明白でキチガイ扱いされて20スレ以内でハイ終了だけどね
結局、聖書の記述を科学的に揶揄されて顔を真っ赤にして否定しているのと同じ
揶揄が目的な人に同じ根拠で延々と否定し続けるからいつまでたっても終わらないんだよ
もう少し広い気持ちで対応すれば聖書は聖書みたいな流れになると思うけどね >>635
お前よｗ
＞ハエはそのうち「スレに書かない人の気持ちも考えろよ」
俺がそう言ったときの相手の言動が問題なんだよｗ
つまり、相手はスレに書かない人の気持ちを考えてねーんだよｗ
>>636
お前よｗ
＞あんたの根拠や議論の進め方が一般に受け入れられるか確認してよ
まずよｗ
＞結果は明白でキチガイ扱いされて20スレ以内でハイ終了だけどね
こう言うからには
お前の思う、俺の根拠や議論の進め方とはどういうものかね？
＞結局、聖書の記述を科学的に揶揄されて顔を真っ赤にして否定しているのと同じ
＞揶揄が目的な人に同じ根拠で延々と否定し続けるからいつまでたっても終わらないんだよ
それは肯定派、否定派両者に言えることで
正しい根拠なら同じ根拠でなにが問題なんだよ？
だからよｗ
前から言ってるように、根拠が無い、もしくは反論されたことを考慮せずに
同じ根拠を繰り返し主張するやつが問題なんだよｗ >>636
お前よｗ
それからよｗ
＞もう少し広い気持ちで対応すれば聖書は聖書みたいな流れになると思うけどね
このスレの主旨を回答願う 暇そうで暇じゃねーから、先に書いておくけどよｗ
>>636
お前よｗ
さらにそれからよｗ
俺が>>634で書いたことに回答してねーだろｗ
なんども言ってるが
＞前から言ってるように、根拠が無い、もしくは反論されたことを考慮せずに
＞同じ根拠を繰り返し主張するやつが問題なんだよｗ
さらには、反論されたことをスルー、疑問や指摘されたことをスルーどころか
別の論点や主張をはじめるｗ
お前だろｗ自己紹介もいい加減にしろよｗ
こんなことで、まともな議論できるわけねーだろｗ
スレの質を求めるなら、まずお前の思考を見直せよｗ 暇そうで暇じゃねーから、ついでに書いておくけどよｗ
>>636
お前よｗ
さらにそれからよｗ
http://www.sankei.com/affairs/news/161128/afr1611280019-n1.html
「性的欲求が自分にブレーキをかける力を上回ってしまった」
さらに二乗
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6257143
「「理想の猫ではないから殺した」と主張。「呼んだらすぐにやってきて、
体を触らせて、きちんとトイレをするのが理想の猫だ」」
こんなやつでも根拠を示した主張してんだよｗ
根拠すら示さず主張してるやつらは、よく考えろよｗ
>>640 お前だよｗ メリディアンのJAS論文には
http://www.jas-audio.or.jp/jas_cms/wp-content/uploads/2015/12/201511-045-057.pdf
p47
>時間-周波数の関係を最も良く感知出来るのは、音楽家であるという実験結果もある。
>時間に対する感覚の鋭さは、音楽家になる過程で強まり、磨かれるのである。
という記述があり、
別の論文
ハイレゾリューションオーディオの音質評価[2013]
日本語2016/10/01
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjiiae/1/2/1_52/_pdf
p55の考察に
>ハイレゾ音とCD音の識別が100％できている被験者9名のうち
>7名は現役の演奏者や普段からハイレゾ音楽を聴いて親しんでいる者である。
>このような人々はハイレゾ音の良さがわかるようである。
>また，平常から音楽に親しみ，高音質の音を聴き慣れている被験者は平均識別率が高い傾向がある。
ということだ。
耳を鍛えれる。ハイレゾを日常的に聞けば区別できるということ だ。 >>643
犯罪者の主張にも根拠があるだんだよって書いてるのにオレの根拠とはなんだね？とか
意味不明なレスをしている肯定派代表に変わってそれを根拠にスレ立てして一般人に聞いてみればいいじゃない
たぶん電気会社のコピペを貼られると思うけれど
オーヲタなんてそれくらいにしか見られてないんだよ
少し前には暴力でそれを覆そうとした人がいたけれど結局より悪化させただけじゃない
原理主義は出入り口を狭めてしまうだけ >>643
君ｗ
＞耳を鍛えれる。ハイレゾを日常的に聞けば区別できるということ だ。
それよりも
CDばかり聴いてる人は、ハイレゾを聴くと異質感があるという考察の方が興味あるんだがｗ
つまり、差を感じるわけだよｗ
CDばかり聴いている否定派諸君ｗ
ここで言う異質感とは、「うるさい」「ノイズ感がある」とかだぞｗ
否定派諸君ｗ
差がないどころか異質感すら感じないのかね？ｗ >>644
お前は誰になにを言ってるのかねｗ
俺がお前にレスした内容に対し、さっぱりだなｗ
＞オーヲタなんてそれくらいにしか見られてないんだよ
ブルのレスを期待するわｗ ショスタコみたいな変態ストーカーにコジラはいる？いない？だの当たり前のことをただ書いてるだけなのに
知性派なんていわせとくのが嫌なら言葉の刃や煽りを捨ててバチカンみたいに振る舞ってはいかが？
という提案なのだけど >>644
> 少し前には暴力でそれを覆そうとした人がいたけれど結局より悪化させただけじゃない
>原理主義は出入り口を狭めてしまうだけ
俺が見ていた限り、ここはつい最近までずっと過疎化してたんじゃなかったかね？
再び悪化させようとしている気がしてならんね
なぜ沈静化していたかは論評を差し控えるが >>647
お前よｗ
やはりしめじかｗ
アンバランスの奥さんが今頃は
「あ あの人だｗ ビッグデータいや腐れしめじとか言う人でしょｗ」とｗ
お前はなにしにここに来てるんだよｗ
天敵の水かけられたいのか？ｗ
だいたいよｗ
今話題の「異質感」ｗ 前にも書いた
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1484397725/313
俺の画期的大仮説
「MP3CDハイレゾ慣性相対性理論」
これを裏付ける内容だろｗ
一連の俺の「～相対性理論」のノーベル賞の賞金で食パン買う予定の俺を
バカにしてるんじゃねーだろうな？ｗ
飯いや食パンだ >>648
本スジとは違うところをつつくために正しくない引用を使うのって "ストローマン（かかし）" っていうみたいだね
わたしは傍から見てアホとしか思えない常連通しのやり取りをいいかげん終わらせたいだけ
人が戻ってくるとつつきに来るいつもの君他2名くらいを相手にしない
疑問を持った初心者っぽい人には攻撃をせずバチカン的に対応する
これだけでずいぶん変わると思うのだけど？ >>650
しめじよｗ
水飲めよ、水をｗ
＞これだけでずいぶん変わると思うのだけど？
どう変わるのかね？
だいたいよｗ
初心者だろうがベテランだろうが、何度も言ってるが
＞前から言ってるように、根拠が無い、もしくは反論されたことを考慮せずに
＞同じ根拠を繰り返し主張するやつが問題なんだよｗ
＞さらには、反論されたことをスルー、疑問や指摘されたことをスルーどころか
＞別の論点や主張をはじめるｗ
お前は当初から、このスレは無駄と言ってるわけだが
なにしに来てるんだ？
わけわからない自治ぶった書き込みと誹謗中傷がほとんどだろｗ
ふやけたいのか？ それからよｗ
しめじよｗお前の>>647
＞ショスタコみたいな変態ストーカーにコジラはいる？いない？だの当たり前のことをただ書いてるだけなのに
＞知性派なんていわせとくのが嫌なら言葉の刃や煽りを捨ててバチカンみたいに振る舞ってはいかが？
＞という提案なのだけど
なんだこれはｗ
皆はほぼスルーしてるショスタコやらをお前が↑で煽ってるんだろｗ
だいたいよｗ
ショスタコやらとバチカンみたいに振る舞うこととどう関係してんだ？ｗ いつもの君とその他2名くらいとこれからも実りのない平行線を続けていくのかよく考えることだね >>653
しめじよｗ
＞いつもの君とその他2名くらいとこれからも実りのない平行線を続けていくのかよく考えることだね
だからよｗ
お前はなにしに来てるんだよ？ｗ
だいたいよｗ
いつもの君とその他2名くらいのスレじゃねーんだよｗ
しかも平行線？
ふざけるんじゃないよｗ
肯定派から言えば、有意に聴き分けできた事例やらなんやら出しており
いつもの君やらその他2名くらいだけを相手にしているわけではない
>>637でも書いたが、ここで言わせてもらうわｗ
「スレに書かない人の気持ちも考えろよ」 ｗ >>654
だったら一般人の多くいる雑談板にその事例を載せてスレ立てして大勢の同意を得ればいいじゃない
このスレの否定派はそっち側の人間だからそこで勝利すれば確実におとなしくなるから
ここでスルーせずに延々と続けても彼らは変わらないよ
数人の書き込みだけでスレが100、150と続いていくだけ 選挙で投票しなかった人のことを
考えろよとか言われてもバカなので御仕舞いだわ >>655
しめじよｗ
＞だったら一般人の多くいる雑談板にその事例を載せてスレ立てして大勢の同意を得ればいいじゃない
そうしたいやつがすればいいだろｗ
俺の場合は、一般人でなくピュア板の否定派を相手にするほうが、より価値があるんだよｗ
ハイレゾとは何かから説明したくないからなｗ
＞ここでスルーせずに延々と続けても彼らは変わらないよ
だからよｗ
お前はなにをしにここに来てるんだ？
何を心配してるんだ？ｗ
彼らだけじゃねーんだよｗ ハエの「スレに書かない人の気持ちを考えろよ」は、知っての通り自分の意見を正当化するための手段だしな
スレに書かない人の気持ちなんて、ハエと同じ意見の人もいるかもしれないが、こちらと同じ意見かもしれない。
それを知るには、スレに書かない人が意見をきちんと書く以外方法は無く、スレに書いていない時点でそれを論ずるのは極めて不毛
という事で、「スレに書かない人の気持ちを考えろよ」なんて言い出した時点で余程のアホって事だわな。 >>656
お前よｗ
①＞いつもの君とその他2名くらいとこれからも実りのない平行線を続けていくのかよく考えることだね
「いつもの君とその他２名くらいの人」と「その他不特定多数の見ている人」
これと「選挙で投票した人」と「選挙で投票しなかった人」とどういう関係があるんだ？
①を言い換えれば
「選挙で投票した人」とこれからも実りのない平行線を続けていくのかよく考えることだね
お前、選挙で投票した人を誹謗中傷するのかよ？ｗ >>658
お前よｗ
ブルか？ｗ
お前ぜんぜんわかってねーじゃねーかｗ
＞スレに書かない人の気持ちなんて、ハエと同じ意見の人もいるかもしれないが、こちらと同じ意見かもしれない。
そうでないから言ってるんだろｗ
なぜなら、↑でも書いたように、お前の言う「こちらと同じ意見かもしれない」ではなく
「こちらと同じ」と主張するからだよｗ
これこそ、「スレに書いたやつだけが正しい」なんて言い出した時点で余程のアホって事だわなｗ なんだ？
結局このスレもハエさんと遊ぼうスレなのか？
みんな寂しがりやさんなのねえ(´∀｀*) >>660
スウィート氏よｗ
君はなにを言ってるのかねｗ
マウンティング＝優位性
当たり前だろｗ
スレ主旨
＞このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
ハイレゾ規格の実効性つまり優位性を語るスレだろｗ >>663
>ハイレゾ規格の実効性つまり優位性を語るスレだろw
ハエ氏にマウンティングされると議論出来ないと思うぞ。
議論より優位性の方が大事みたいだしw >>664
スウィート氏よｗ
＞議論より優位性の方が大事みたいだしw
だからよｗ
＞ハイレゾ規格の実効性つまり優位性を語るスレだろｗ
言い換えれば
ハイレゾ規格の実効性つまり優位性について心ゆくまで議論するスレだろｗ
しかも心ゆくまでだぞｗ
その議論の内容にもよるが、君は何の優位性の話してんだよ？ｗ まったくよｗ
アキュの靴下履いて寝る前に書いておくけどよｗ
君らｗ
あの、もじゃもじゃ頭を巣にしているスズメに食パンくずを与え
スズメの恩返しで相対性理論を完成させ、覗くなと言われていたもじゃもじゃ頭の巣を
覗いたために、くだらねーダジャレを言うとりの巣になってしまったアインシュタインも言ってるだろｗ
「同じことを繰り返しながら、違う結果を望むこと、それを狂気というｗ」とｗ
毎度指摘されても同じような意味不明な根拠で詐欺だのなんだの
ハイレゾ否定で同じことを繰り返す君らｗ
「狂気のマウンティング」だろｗ
だいたいよｗ
俺は長年の疑問のひとつの、「鶴の恩返し」だが
羽の大部分をマウンティングして布にしたのに、なんで別れを惜しむ老夫婦に見送られ空へと飛べるんだ？ｗ ハエ＝うんこさん＝瀬戸公一朗ってことか筋が通ってるな このスレのループの概要
①ハイレゾはすごく音が良い
に対し、音は変わらない、変わる場合マスタリングの違い
②なぜハイレゾが良いか、と言うと超音波によるハイパー効果
に対し、どうでもいい、聴かないような音楽しか出てこない
効果を知るためにはヘッドギアが必要
③いや、超音波ではなくビット深度が重要
に対し、ビット深度の効果は雑音領域にしか効かない。
CDでさえ、雑音は聴こえないのにそれ以下で信号に差があっても意味がない
④いや、プラシーボ（心理的効果）で良く感じるのだからOK
に対し、同じ主張なんだから、こちらもOK
⑤しばらくしてから、いやブラインドでも俺には分かる、とネット限定で現る、ハイレゾ効果アリ
⑥①に戻る >>643とリンク先見てないのかねぇ
論文でサンプリング周波数もビット深度も聞き分けられてるのに >>672
57.4%とか60.3%とか数字としては微妙な感じ著者の筆頭はイベント主催の会社側の人だし
課題は残るで締められてるし。このあとの論文が気になるね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjiiae/1/2/1_52/_pdf
p57
> 27 名の被験者によるハイレゾ音，CD 音，MP3 音（320kbp），MP3 音（128kbps）の一対比較による聴き比
> べ実験を行なった結果，ハイレゾと CD においては 57.4%がハイレゾ楽曲を「良い音」と判断した。
>
> 周波数帯域を可聴域に制限し，量子化精度 24bit と16bit による聴感比較実験を被験者 28 人で行なった結果，
> 60.3%の割合で違いが識別できた。ハイレゾオーディオの周波数帯域の広さと共に量子化精度の緻密さも聴感へ
> 影響をおよぼしていることがわかった。しかし，量子化精度の違いが音質にどのような違いを与えるかについては確認できず，
> この点は課題として残った。
>
> 山本 竜太
> 2003 年 3 月近畿大学工部電子情報学科卒業。同年 4 月株式会社ディジフュージョン・ジャパン入社，現在に至る。
> ハイレゾリューションオーディオの研究に従事
>
> 金只 直人
> 2013 年 3 月九州工業大学工学部電気電子工学科卒業。同年４月九州工業大学大学院工学府電気電子工学科入学。
> 現在，水町研究室でハイレゾリューションオーディオの研究に参加。
>
> 水町 光徳
> 2000 年 3 月北陸先端科学技術大学院大学情報科学研究科博士後期課程修了，博士（情報科学）。
> 2000年 4 月 ATR 音声言語通信研究所入所。現在，九州工業大学大学院工学研究院・准教授。音情報処理の研究に従事。
>
> 本研究は平成 24 年度広島県次世代自動車技術開発促進補助金を受けた「ハイレゾ・ネット配信に対応した車載音響システムの開発」
> （オオアサ電子株式会社，株式会社ディジフュージョン・ジャパン）の一環として行われました。 有意とされている 60.3% については "どちらが良い音か？" までには踏み込まず "違う" に留めたとも
音が良いという結果ではないみたい。苦しいね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjiiae/1/2/1_52/_pdf
p56-57
> ⑤ 評価方法
> ２つの音を提示し，この音が「同じ」か「違う」か，のみを判断させた。予備実験における比較検証により，
> この判別が微妙な差であることがわかったので，「どちらが良い音か」という一歩踏み込んだ判断はあえて求めな
> かった。その代わりに「違う」と判断した場合は，どのように違うか記述を求めた。
>
> 3.2 結果および考察
> データ数は 28 人×4 試験＝112 であり，その平均識別率は 60.3％である。χ2 検定（有意水準 5%）の結果，この
> 値は統計的に有意であり，16bit と 24bit の音は識別できると言ってよい。 >>671 >>674
君らｗ
前にも書いたが、ループしてる論点は音が良い悪い以前に、差があるか否かなんだよｗ 君らw
前にも書いたが、ループしてる論点は音が良い悪い以前に、ハエさんがいるか否かなんだよw >>678
君ｗ
だからよｗ
スレタイ以前に
＞前にも書いたが、ループしてる論点は音が良い悪い以前に、差があるか否かなんだよｗ
過去スレから、否定派の主張内容見ればわかるだろｗ 既に構図が
ハエ vs このスレに書き込むハエ以外の人
になってるからなぁ >>681
君ｗ
＞ハエ vs このスレに書き込むハエ以外の人
これはどういうことかよく考えろよｗ
つまりだなｗ
このスレは、言わば肯定派 VS 否定派なんだよｗ
そして俺は肯定派なんだよｗ
俺（肯定派） VS このスレに書き込む俺以外の人 （肯定派＆否定派）
なんで、肯定派同士が戦うんだ？ｗ
つまり、↑を見ればわかるようにスレ主旨以外で俺を批判（誹謗中傷等）するからだろｗ
ひでーやつらだわｗ いやあ～、誰がどうみても
粘着かき回し昆虫男性 VS 全人類
だろw あと、ハエには伝家の宝刀「スレに書かない人の気持ちも考えろよ」で自分の発言を正当化しようとするからなぁ。
アレ見る度にアホ丸出しだなと思う スレに書かない人の気持ちを考えたら
ハエさんはとてもこの板にはいられないw でも大丈夫by吉高由里子
何故ならハエさんの思考形態は霊長類とは異なるからw >>683 ～ >>687
いつものお前らよｗ
予想通り、早速下記を自己紹介するやつらが沸いてるわｗ
＞つまり、↑を見ればわかるようにスレ主旨以外で俺を批判（誹謗中傷等）するからだろｗ
＞ひでーやつらだわｗ
だいたいよｗ
特に>>685
＞あと、ハエには伝家の宝刀「スレに書かない人の気持ちも考えろよ」で自分の発言を正当化しようとするからなぁ。
お前よｗブルか？ｗ
>>661に書いたことが理解できないのか お前はｗ
さらには>>667にも書いた
＞「同じことを繰り返しながら、違う結果を望むこと、それを狂気というｗ」とｗ
＞「狂気のマウンティング」だろｗ 1名だけ会話できないで馬鹿にされるだけの人がいるな >>689
とりよｗ
だいたいよｗ
お前の
＞粘着かき回し昆虫男性 VS 全人類
お前の思考はあの例のやつと同等だろｗ
なぜなら、例のやつは
「ハイレゾとCDの聞き分けが出来た人間は世界中に一人もいません。」
どちらも全人類（悪魔の証明）を対象にした主張してるんだよｗ
だいたいよｗ
例のやつが他者まで鯖扱いする異常な言動をしてるが
そのうち、お前も他者まで俺扱いする異常な言動を始める狂気を感じるわｗ
例えば、ブルがお前を批判すると、「付け髭昆虫のくせにｗ」とか言い始めるとかよｗ >>693
とりよｗ
お前もよｗ
お前の会話の定義はなんだよ？ｗ
お前、それで会話してるつもりか？ >>694
ウハハ(￣▽￣)
まだ気づかんのか？
ここんとこハエさんがスルーされっぱで、誰にもかまってもらえないから
ちょこっと遊んでやってるんジャマイカw なんか騒々しいな、関わらんとくけど
>>673
そこまで追い込むかは見込みつかんけど、
このスレ的に重要なのは
＞ハイレゾ音とCD音の識別が100％できている被験者9名
じゃないかな
100%なんて数字は初めて出たもんね、しかも9名ときたもんだ
オーヲタじゃなきゃ聞き分けられないってわけでもなさそうなのもヤバいわなー >>695
とりよｗ
前から書いてるが、俺はかまってもらうためだけに書き込んでいるのではない
＞ちょこっと遊んでやってるんジャマイカw
必要ない
だいたいよｗ
お前は>>662で
＞みんな寂しがりやさんなのねえ(´∀｀*)
かまってもらいたいのは、お前だろｗ
しかも、寂しがりやさんどころか帰る巣もねーんじゃねーのかよｗ >>696
ブルよｗ
だからよｗ
それは>>629にも書いたが、試験条件に疑問点があるんだよｗ
＞ここで問題なのは、LPFと変換（ダウンコンバート）で余計な差分が付加されてないかどうかだｗ
＞前にも書いたが、LPFやある変換ソフト等は余計な差分が付加されている場合があるｗ
＞さらにはだよｗ
＞通常聴くハイレゾでは40ｋHz以下の音源も多いのに、40ｋHz以上の音圧を含んでいる
＞音源を使用しているｗ >>696
> ハイレゾ音と CD 音の識別率は 57%であり，あまり高くない。しかし，さらに各被験者の結果と事前アンケート
> を対比して見ると，ハイレゾ音と CD 音の識別が 100％できている被験者 9 名のうち 7 名は現役の演奏者や普段
> からハイレゾ音楽を聴いて親しんでいる者である。このような人々はハイレゾ音の良さがわかるようである。ま
> た，平常から音楽に親しみ，高音質の音を聴き慣れている被験者は平均識別率が高い傾向がある。
演奏家2名 + オーヲタ7名の9名中の7名（77.8%）が100%聴き分けできてハイレゾを高音質と感じる事ができた
これがほんとに高いといえるのならこういう事例が増えていくといいね でも
p53
> 実験曲を決定するにあたり，さまざまなハイレゾ楽曲の周波数分析を行なったが，桐生らの報告(5)にあるよう
> に，ハイレゾと称される楽曲の中には，超高周波域において問題のある楽曲が少なからず存在することがわかっ
> た。また，同一原盤から作成されたと思われるハイレゾ，CD，MP3 の市販音源を用いようとしたが，これらはそ
> れぞれ，音を良く聴こえるように味付けされていることがわかった
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjiiae/1/2/1_52/_pdf
なんて書かれちゃってるし、、、
結局、市販されてる媒体でのテストではなくDVDオーディオの 24bit/192kHz を元に 16bit/48kHz にダウンサンプリングしたり
MP3にエンコードしたものをテストに使ったみたいだけれどほんとうにこれでいいの？って感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
