ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★61 [無断転載禁止]©2ch.net
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昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
※関連スレ
ハイレゾ自治スレ 6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★60
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/ たまには拾ってあげますか
>「ハイレゾ、ハイパーソニックエフェクトは詐欺である」主張のどこが「非論理的」か書いてみろ
詐欺である主張の裏付けが示されていない
論理が無いから非論理的である
はい反証どうぞ
まともな内容は全く期待してないけどね そして、自分の低脳ぶりをごまかすのにバカ瀬戸公一朗がよくやるのが、相手を「くんづけ」して勝った気になるという超絶低知能くんw
これです
596 バカ瀬戸公一朗1号 投稿日:2017/10/11(水) 18:08:12.33 ID:UUd8hLP4 [2/2]
はい、音変わらないABX詐欺連呼くん毎度のコピペですね
599 バカ瀬戸公一朗2号 投稿日:2017/10/11(水) 20:21:33.02 ID:B2uOfx5q [2/5]
詐欺連呼くんは具体的にどの音源を聴いて
詐欺だと叫んでいるの?
聴いたこともないのに思い込んでいるだけなの?
601 バカ瀬戸公一朗2号 投稿日:2017/10/11(水) 20:42:45.56 ID:B2uOfx5q [3/5]
要は聴いたことはないけど
差異は無いに違いないと言いたいようだな
602 バカ瀬戸公一朗3号 投稿日:2017/10/11(水) 21:03:21.34 ID:1mefoIPq
否定してるやつはほとんどその類
「音変わらないABX詐欺連呼くん」って誰?
と問われると口から泡吹いて逃げ惑い、うんこをまき散らして知性派に悪口を投げつけることしか出来ないゴリラ男
それがバカ瀬戸公一朗クオリティーw
しかもこの期に及んで実体感錯覚真理至上主義とか大卒とかありえないだろw
おまえの体験や体感なんかクソ以下の価値しかないってまだ気付かないの?
「誰が言ったか」が一番大事ってまだわかってないようだなこのウスラバカw
なのに早稲田大学法学部の卒業でしたっけ?バカ瀬戸公一朗くんw >>618
あるものをないといい、ないものをあるというバカ瀬戸公一朗は文を読む力も論理を理解する力もないとw
テンプレに何て書いてあるかな?
嘘大好きホラ吹きせっさんバカ瀬戸公一朗くんw >>611
ブルよw
>不遜だなんて思えません、全くもって不審ですわ
その不審は、お前の言う「ABX詐欺連呼くん」のことだろw
問題なのは
>他人の趣味を「客観的」なんて尺度でいちいち否定しにかかる態度こそ不審だわ
この不審だよw
「ABX詐欺連呼くん」は 「客観的」どころかお前の言う
>何かのトラウマかルサンチマンが動機じゃないかと思ってますが
だろw
>>>583で言われてる「別の」存在のはずなのに、なぜ「本流」に絡んでくるのか?
結論も出てない状況で、なにをもって「本流」なんだよ?w
「本流」が偉いのかよ?w
だいたいよw
「本流」と「別」とは、つまり肯定派、否定派だろw
言うなればこのスレは、肯定派 VS 否定派のスレであり、絡むのは当然w
問題はその絡み方であり、何度も言うように主張の明確な根拠を示すことだよw しかもいうに事欠いて「反証どうぞ」だってw
反証をしなきゃならないのはホラ吹きせっさんバカ瀬戸公一朗の側な
おまえ、反証可能な形で論を提出しなければならないっていうポパーの意味まるでわかってないだろw
あたりまえか
説明責任、立証責任すらわかってないバカ頭だったな悪い悪いw
これって「ケーブルで音が変わるかどうか」とまったく同じ論理構造で論破出来ちゃう話なんでまとめてやっつけてやろうか?w どうやら童貞ショタコンくんには、ハエさんが瀬戸さんに見えるらしいです >反証可能な形で論を提出しなければならない
「裏付けが示されていない」に対しては、裏付けを示せば反証が成立します
当然、それがあれば可能な事です
なぜ出来ないのか?
むしろ今の時点で反証が行われなかった事が事実を直截に示してますわなあ ほいほい、話を逸らして逃げる逃げるw
周りから見ると逃げてるのに本人だけは相も変わらず「くんづけ」で偉くなったつもりw
それがバカ瀬戸公一朗の得意技って何万回書かれてんだおまえw
そのキャラはアンバランス転送だろ?
ちゃんとコテ付けろやクズ瀬戸公一朗w >>ID:qf0cRs1I [7/7]はこれを読んでも読まないふりのミスター卑怯者瀬戸公一朗だよなw
すると「聞き分け出来る」という嘘、ホラを吹くことしか残された道はないわけだ
ほら吹きせっさん瀬戸公一朗というあだ名とおりの行動だな
脳みそナッシングのバカ瀬戸公一朗くん、君、友達いないの?
君の言い分なんか誰も聞いてくれないよ?w
8 名前:【テンプレ01】[sage] 投稿日:2017/07/14(金) 17:17:50.25 ID:KHExjLmI [1/14]
他の板から、オーディオ板でのハイレゾ評価を見に来た方へ。
ハイレゾとCDの聞き分けが出来た人間は世界中に一人もいません。
それが、ハイレゾが詐欺とされている客観的盤石な根拠です。
オーディオ板にはケーブルで音が変わるというバカがおり、ケーブルスレでコテンパンにやっつけられた末、ハイレゾスレに敗残兵として逃げ込みました。
その敗残兵がP戸エテ公一朗という有名なバカで、このスレでハイレゾが素晴らしいといっているのはこいつだけです。
1000ZXL子やアンバランス転送というのもこいつで、詳しくは「ネットパイロティングスレ」を見てください。
wikipediaより。
現在までの所、適正に制作された従来のCD-DA音源bニハイレゾリュ=[ションオーデャBオ
音源bセ確に聞き分bッることができbネかったとする試詞ア結果も報告bウれている[5]。
FLACやVorbisなどの開発元であるXiph.orgに所属している、クリス・モントゴメリーは
オーディオ技術一般によく見られる、ある種のオカルト的効力を掲げた販売手法であると批判している[6]。
実際にハイレゾリューションオーディオが標準的なオーディオと違いがあるか確認するために、
二重盲検法の一種であるABXテストによる検定も有用である。
ABXテストにおいてCDとハイレゾを弁別できた例はない。
また、高いサンプリング周波数では、非可聴域の超音波が相互変調歪みの形で可聴域に影響を及ぼすこと
により、元の音源にない音が再現されてしまう場合もあり、高すぎるサンプリング周波数は音質に悪影響を及ぼすこともある[7]。
このほか、ヘッドホンやイヤホンでハイレゾ音源を再生する場合(あくまでも架空の空間での鑑賞で)、
スピーカーでハイレゾ音源を再生する場合と異なり、リアルな空間での体験は得られないという事実もある[8]。 >周りから見ると逃げてるのに本人だけは相も変わらず「くんづけ」で偉くなったつもりw
業界くんくん、元気か?w ん?要は
「ハイレゾとCDの聞き分けが出来た人間は世界中に一人もいません。」
というのが根拠、と?
これは「無知に訴える論証」ですな
18の論文のメタ分析で、人間がCD等とハイレゾを聞き分ける能力は統計的に有意、
徹底的な訓練によってその能力は劇的に向上する、と結論づけられており
これは過去スレで何度も提出されているが、有効な反証は未だに無い
つまり上記根拠は既に反証が行われており現在無効である
もちろん今後も反証は行われないだろうね、今まで通り
さて休憩室戻るかな、明日朝練だし(マルC バカアホニゲタ) >>621
ショタコンだと1000ZXL子への変態ストーキングが疑問視されるのでやはりショスタコじゃないと
オーディオ評論の外側にいるお兄さんたちはここの板の本流にいる住人が
自分たちの信じるオーディオ評論の外に絶対でないとわかっていて煽るから質が悪いよね
憂さ晴らし的に行動しているだけで大した意味はない大規模匿名掲示板にありがちな行為
本流の人はいちいち反応しなくてもいいのにね。だいたい同じメンツばかりだけど >>626
ブルよw
>つまり上記根拠は既に反証が行われており現在無効である
なのになんで「無知に訴える論証」なんだよ?w
前から言ってるように、「悪魔の証明」を根拠に主張してるだけだろw
だいたいよw
「無知に訴える論証」=前提が真(偽)と証明されていないことを根拠に偽(真)であることを主張
ところが
「ハイレゾとCDの聞き分けが出来た人間は世界中に一人もいません。」
これは、前提が真(偽)と証明されていないことを根拠どころか、いきなり結論だろw コオロギの鳴き声を子守歌にして寝る前に書いておくけどよw
>>626
ブルよw
>18の論文のメタ分析で、人間がCD等とハイレゾを聞き分ける能力は統計的に有意、
18の論文の試験方法を全部見たわけじゃねーけどよw
試験条件に疑問があるものも多数ありそうだぞw
例えば
ある論文のハイレゾとCD(この場合48kHz、16bit)の比較音源は、市販のハイレゾとそのハイレゾに MATLABで
20kHz↑のLPFをかけてサンプリング48kHz、16bit変換してるんだよw
ここで問題なのは、LPFと変換(ダウンコンバート)で余計な差分が付加されてないかどうかだw
前にも書いたが、LPFやある変換ソフト等は余計な差分が付加されている場合があるw
さらにはだよw
通常聴くハイレゾでは40kHz以下の音源も多いのに、40kHz以上の音圧を含んでいる
音源を使用しているw
つまり、このスレで否定派からも余計な差分がないと認定されているソフトAudacityでの
ダウンコンバート等で比較音源を作成しているように、余計な差分が付加されていないことを
確認しているし、超高域だけにこだわらない、ここの2ちゃんいや5ちゃん住民の方が優秀じゃねーかよw >>627-629=クソ瀬戸公一朗バカだからいまだに挑発レスを書き続けるの図と
ローンはどうなったか書けよクソ瀬戸公一ローン
嘘つきホラ吹きで体が出来ているクズの書くレスはすぐにわかるぞ
吐く息が全部、嘘とホラと障害者差別用語とチンピラ節
それがクソ瀬戸公一朗ってことだな コオロギすら寝静まり、子守歌どころでない状況となったが
まじで寝る前に書いておくけどよw
>>629に書いたように、余計な差分はともかく、結局はハイパー理論の再現試験してるだけじゃねーのか?w
超高域にこだわらない一般的な音楽での試験を望むよw
また、>>560でも問題視したヘッドホンでは差が出る出ないの問題だがw
だいたいよw
ハイパー理論派は、同じハイレゾで超高域有無という条件だが
ヘッドホンでも効果ある派は、ハイレゾとCDで比較しており、条件が違うんだよw
つまり両派は、サンプリングとbit深度が異なる条件での結果であり
身震いする以前の問題だろw
どーなってんだよw 旗色さんが言っていた
両陣営に知的レベルでかなり差がある
って意味を考えた方がいいんじゃないか
バカアホニゲタクズセンコ瀬戸は 肯定も否定もレベルは変わらない
肯定(代表:ハエ) → 板の主流派として数の力で相手をマウントしたつもり
否定(代表:いつもの君) → 世間一般の主流派として数の力で相手をマウントしたつもり
趣味板なのだから基本的にこの議論は平行線と理解すれば収まる話
このスレに参加して恥ずかしげもなく何年もギャーギャーわめいてるのも同じメンツばかり
荒らしにネタを提供するだけの有害な存在。いいかげんにして >>633
君w
君はなにを言ってるのかねw
>肯定(代表:ハエ) → 板の主流派として数の力で相手をマウントしたつもり
>否定(代表:いつもの君) → 世間一般の主流派として数の力で相手をマウントしたつもり
まずよw
俺は肯定する根拠を示して主張してんだよw
しかも「数の力」とは肯定派又は否定派の数だろ?
言うなれば、その数はマウントどころか有意性につながる重要な客観的データだろw
>趣味板なのだから基本的にこの議論は平行線と理解すれば収まる話
君w
趣味板だからなんだよ?w
↑でも書いたが、このスレのスレ題と主旨を見直せよw
>このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
「心ゆくまで議論してください」だぞw
なぜ平行線と理解しなけりゃいけねーんだよ?w
>荒らしにネタを提供するだけの有害な存在。いいかげんにして
つまり、ここで議論してると荒らしが寄ってくるということと解釈できるが
お前よw
荒らしが寄ってくる原因を住民に押し付けるなよw
寄ってくる原因は何か理解できてるのか?w
以上、回答願う >>633
ハエはそのうち「スレに書かない人の気持ちも考えろよ」
とか言い出して、自分の発言を多数派に仕立てようとするから注意ね。
そしてそれを他人に押し付けようとする。 >>634
あんたの根拠や議論の進め方が一般に受け入れられるか確認してよ
この大規模匿名掲示板の人がいる雑談系の板にスレ立てしてね。できる?
結果は明白でキチガイ扱いされて20スレ以内でハイ終了だけどね
結局、聖書の記述を科学的に揶揄されて顔を真っ赤にして否定しているのと同じ
揶揄が目的な人に同じ根拠で延々と否定し続けるからいつまでたっても終わらないんだよ
もう少し広い気持ちで対応すれば聖書は聖書みたいな流れになると思うけどね >>635
お前よw
>ハエはそのうち「スレに書かない人の気持ちも考えろよ」
俺がそう言ったときの相手の言動が問題なんだよw
つまり、相手はスレに書かない人の気持ちを考えてねーんだよw
>>636
お前よw
>あんたの根拠や議論の進め方が一般に受け入れられるか確認してよ
まずよw
>結果は明白でキチガイ扱いされて20スレ以内でハイ終了だけどね
こう言うからには
お前の思う、俺の根拠や議論の進め方とはどういうものかね?
>結局、聖書の記述を科学的に揶揄されて顔を真っ赤にして否定しているのと同じ
>揶揄が目的な人に同じ根拠で延々と否定し続けるからいつまでたっても終わらないんだよ
それは肯定派、否定派両者に言えることで
正しい根拠なら同じ根拠でなにが問題なんだよ?
だからよw
前から言ってるように、根拠が無い、もしくは反論されたことを考慮せずに
同じ根拠を繰り返し主張するやつが問題なんだよw >>636
お前よw
それからよw
>もう少し広い気持ちで対応すれば聖書は聖書みたいな流れになると思うけどね
このスレの主旨を回答願う 暇そうで暇じゃねーから、先に書いておくけどよw
>>636
お前よw
さらにそれからよw
俺が>>634で書いたことに回答してねーだろw
なんども言ってるが
>前から言ってるように、根拠が無い、もしくは反論されたことを考慮せずに
>同じ根拠を繰り返し主張するやつが問題なんだよw
さらには、反論されたことをスルー、疑問や指摘されたことをスルーどころか
別の論点や主張をはじめるw
お前だろw自己紹介もいい加減にしろよw
こんなことで、まともな議論できるわけねーだろw
スレの質を求めるなら、まずお前の思考を見直せよw 暇そうで暇じゃねーから、ついでに書いておくけどよw
>>636
お前よw
さらにそれからよw
http://www.sankei.com/affairs/news/161128/afr1611280019-n1.html
「性的欲求が自分にブレーキをかける力を上回ってしまった」
さらに二乗
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6257143
「「理想の猫ではないから殺した」と主張。「呼んだらすぐにやってきて、
体を触らせて、きちんとトイレをするのが理想の猫だ」」
こんなやつでも根拠を示した主張してんだよw
根拠すら示さず主張してるやつらは、よく考えろよw
>>640 お前だよw メリディアンのJAS論文には
http://www.jas-audio.or.jp/jas_cms/wp-content/uploads/2015/12/201511-045-057.pdf
p47
>時間-周波数の関係を最も良く感知出来るのは、音楽家であるという実験結果もある。
>時間に対する感覚の鋭さは、音楽家になる過程で強まり、磨かれるのである。
という記述があり、
別の論文
ハイレゾリューションオーディオの音質評価[2013]
日本語2016/10/01
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjiiae/1/2/1_52/_pdf
p55の考察に
>ハイレゾ音とCD音の識別が100%できている被験者9名のうち
>7名は現役の演奏者や普段からハイレゾ音楽を聴いて親しんでいる者である。
>このような人々はハイレゾ音の良さがわかるようである。
>また,平常から音楽に親しみ,高音質の音を聴き慣れている被験者は平均識別率が高い傾向がある。
ということだ。
耳を鍛えれる。ハイレゾを日常的に聞けば区別できるということ だ。 >>643
犯罪者の主張にも根拠があるだんだよって書いてるのにオレの根拠とはなんだね?とか
意味不明なレスをしている肯定派代表に変わってそれを根拠にスレ立てして一般人に聞いてみればいいじゃない
たぶん電気会社のコピペを貼られると思うけれど
オーヲタなんてそれくらいにしか見られてないんだよ
少し前には暴力でそれを覆そうとした人がいたけれど結局より悪化させただけじゃない
原理主義は出入り口を狭めてしまうだけ >>643
君w
>耳を鍛えれる。ハイレゾを日常的に聞けば区別できるということ だ。
それよりも
CDばかり聴いてる人は、ハイレゾを聴くと異質感があるという考察の方が興味あるんだがw
つまり、差を感じるわけだよw
CDばかり聴いている否定派諸君w
ここで言う異質感とは、「うるさい」「ノイズ感がある」とかだぞw
否定派諸君w
差がないどころか異質感すら感じないのかね?w >>644
お前は誰になにを言ってるのかねw
俺がお前にレスした内容に対し、さっぱりだなw
>オーヲタなんてそれくらいにしか見られてないんだよ
ブルのレスを期待するわw ショスタコみたいな変態ストーカーにコジラはいる?いない?だの当たり前のことをただ書いてるだけなのに
知性派なんていわせとくのが嫌なら言葉の刃や煽りを捨ててバチカンみたいに振る舞ってはいかが?
という提案なのだけど >>644
> 少し前には暴力でそれを覆そうとした人がいたけれど結局より悪化させただけじゃない
>原理主義は出入り口を狭めてしまうだけ
俺が見ていた限り、ここはつい最近までずっと過疎化してたんじゃなかったかね?
再び悪化させようとしている気がしてならんね
なぜ沈静化していたかは論評を差し控えるが >>647
お前よw
やはりしめじかw
アンバランスの奥さんが今頃は
「あ あの人だw ビッグデータいや腐れしめじとか言う人でしょw」とw
お前はなにしにここに来てるんだよw
天敵の水かけられたいのか?w
だいたいよw
今話題の「異質感」w 前にも書いた
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1484397725/313
俺の画期的大仮説
「MP3CDハイレゾ慣性相対性理論」
これを裏付ける内容だろw
一連の俺の「〜相対性理論」のノーベル賞の賞金で食パン買う予定の俺を
バカにしてるんじゃねーだろうな?w
飯いや食パンだ >>648
本スジとは違うところをつつくために正しくない引用を使うのって "ストローマン(かかし)" っていうみたいだね
わたしは傍から見てアホとしか思えない常連通しのやり取りをいいかげん終わらせたいだけ
人が戻ってくるとつつきに来るいつもの君他2名くらいを相手にしない
疑問を持った初心者っぽい人には攻撃をせずバチカン的に対応する
これだけでずいぶん変わると思うのだけど? >>650
しめじよw
水飲めよ、水をw
>これだけでずいぶん変わると思うのだけど?
どう変わるのかね?
だいたいよw
初心者だろうがベテランだろうが、何度も言ってるが
>前から言ってるように、根拠が無い、もしくは反論されたことを考慮せずに
>同じ根拠を繰り返し主張するやつが問題なんだよw
>さらには、反論されたことをスルー、疑問や指摘されたことをスルーどころか
>別の論点や主張をはじめるw
お前は当初から、このスレは無駄と言ってるわけだが
なにしに来てるんだ?
わけわからない自治ぶった書き込みと誹謗中傷がほとんどだろw
ふやけたいのか? それからよw
しめじよwお前の>>647
>ショスタコみたいな変態ストーカーにコジラはいる?いない?だの当たり前のことをただ書いてるだけなのに
>知性派なんていわせとくのが嫌なら言葉の刃や煽りを捨ててバチカンみたいに振る舞ってはいかが?
>という提案なのだけど
なんだこれはw
皆はほぼスルーしてるショスタコやらをお前が↑で煽ってるんだろw
だいたいよw
ショスタコやらとバチカンみたいに振る舞うこととどう関係してんだ?w いつもの君とその他2名くらいとこれからも実りのない平行線を続けていくのかよく考えることだね >>653
しめじよw
>いつもの君とその他2名くらいとこれからも実りのない平行線を続けていくのかよく考えることだね
だからよw
お前はなにしに来てるんだよ?w
だいたいよw
いつもの君とその他2名くらいのスレじゃねーんだよw
しかも平行線?
ふざけるんじゃないよw
肯定派から言えば、有意に聴き分けできた事例やらなんやら出しており
いつもの君やらその他2名くらいだけを相手にしているわけではない
>>637でも書いたが、ここで言わせてもらうわw
「スレに書かない人の気持ちも考えろよ」 w >>654
だったら一般人の多くいる雑談板にその事例を載せてスレ立てして大勢の同意を得ればいいじゃない
このスレの否定派はそっち側の人間だからそこで勝利すれば確実におとなしくなるから
ここでスルーせずに延々と続けても彼らは変わらないよ
数人の書き込みだけでスレが100、150と続いていくだけ 選挙で投票しなかった人のことを
考えろよとか言われてもバカなので御仕舞いだわ >>655
しめじよw
>だったら一般人の多くいる雑談板にその事例を載せてスレ立てして大勢の同意を得ればいいじゃない
そうしたいやつがすればいいだろw
俺の場合は、一般人でなくピュア板の否定派を相手にするほうが、より価値があるんだよw
ハイレゾとは何かから説明したくないからなw
>ここでスルーせずに延々と続けても彼らは変わらないよ
だからよw
お前はなにをしにここに来てるんだ?
何を心配してるんだ?w
彼らだけじゃねーんだよw ハエの「スレに書かない人の気持ちを考えろよ」は、知っての通り自分の意見を正当化するための手段だしな
スレに書かない人の気持ちなんて、ハエと同じ意見の人もいるかもしれないが、こちらと同じ意見かもしれない。
それを知るには、スレに書かない人が意見をきちんと書く以外方法は無く、スレに書いていない時点でそれを論ずるのは極めて不毛
という事で、「スレに書かない人の気持ちを考えろよ」なんて言い出した時点で余程のアホって事だわな。 >>656
お前よw
@>いつもの君とその他2名くらいとこれからも実りのない平行線を続けていくのかよく考えることだね
「いつもの君とその他2名くらいの人」と「その他不特定多数の見ている人」
これと「選挙で投票した人」と「選挙で投票しなかった人」とどういう関係があるんだ?
@を言い換えれば
「選挙で投票した人」とこれからも実りのない平行線を続けていくのかよく考えることだね
お前、選挙で投票した人を誹謗中傷するのかよ?w >>658
お前よw
ブルか?w
お前ぜんぜんわかってねーじゃねーかw
>スレに書かない人の気持ちなんて、ハエと同じ意見の人もいるかもしれないが、こちらと同じ意見かもしれない。
そうでないから言ってるんだろw
なぜなら、↑でも書いたように、お前の言う「こちらと同じ意見かもしれない」ではなく
「こちらと同じ」と主張するからだよw
これこそ、「スレに書いたやつだけが正しい」なんて言い出した時点で余程のアホって事だわなw なんだ?
結局このスレもハエさんと遊ぼうスレなのか?
みんな寂しがりやさんなのねえ(´∀`*) >>660
スウィート氏よw
君はなにを言ってるのかねw
マウンティング=優位性
当たり前だろw
スレ主旨
>このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
ハイレゾ規格の実効性つまり優位性を語るスレだろw >>663
>ハイレゾ規格の実効性つまり優位性を語るスレだろw
ハエ氏にマウンティングされると議論出来ないと思うぞ。
議論より優位性の方が大事みたいだしw >>664
スウィート氏よw
>議論より優位性の方が大事みたいだしw
だからよw
>ハイレゾ規格の実効性つまり優位性を語るスレだろw
言い換えれば
ハイレゾ規格の実効性つまり優位性について心ゆくまで議論するスレだろw
しかも心ゆくまでだぞw
その議論の内容にもよるが、君は何の優位性の話してんだよ?w まったくよw
アキュの靴下履いて寝る前に書いておくけどよw
君らw
あの、もじゃもじゃ頭を巣にしているスズメに食パンくずを与え
スズメの恩返しで相対性理論を完成させ、覗くなと言われていたもじゃもじゃ頭の巣を
覗いたために、くだらねーダジャレを言うとりの巣になってしまったアインシュタインも言ってるだろw
「同じことを繰り返しながら、違う結果を望むこと、それを狂気というw」とw
毎度指摘されても同じような意味不明な根拠で詐欺だのなんだの
ハイレゾ否定で同じことを繰り返す君らw
「狂気のマウンティング」だろw
だいたいよw
俺は長年の疑問のひとつの、「鶴の恩返し」だが
羽の大部分をマウンティングして布にしたのに、なんで別れを惜しむ老夫婦に見送られ空へと飛べるんだ?w ハエ=うんこさん=瀬戸公一朗ってことか筋が通ってるな このスレのループの概要
@ハイレゾはすごく音が良い
に対し、音は変わらない、変わる場合マスタリングの違い
Aなぜハイレゾが良いか、と言うと超音波によるハイパー効果
に対し、どうでもいい、聴かないような音楽しか出てこない
効果を知るためにはヘッドギアが必要
Bいや、超音波ではなくビット深度が重要
に対し、ビット深度の効果は雑音領域にしか効かない。
CDでさえ、雑音は聴こえないのにそれ以下で信号に差があっても意味がない
Cいや、プラシーボ(心理的効果)で良く感じるのだからOK
に対し、同じ主張なんだから、こちらもOK
Dしばらくしてから、いやブラインドでも俺には分かる、とネット限定で現る、ハイレゾ効果アリ
E@に戻る >>643とリンク先見てないのかねぇ
論文でサンプリング周波数もビット深度も聞き分けられてるのに >>672
57.4%とか60.3%とか数字としては微妙な感じ著者の筆頭はイベント主催の会社側の人だし
課題は残るで締められてるし。このあとの論文が気になるね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjiiae/1/2/1_52/_pdf
p57
> 27 名の被験者によるハイレゾ音,CD 音,MP3 音(320kbp),MP3 音(128kbps)の一対比較による聴き比
> べ実験を行なった結果,ハイレゾと CD においては 57.4%がハイレゾ楽曲を「良い音」と判断した。
>
> 周波数帯域を可聴域に制限し,量子化精度 24bit と16bit による聴感比較実験を被験者 28 人で行なった結果,
> 60.3%の割合で違いが識別できた。ハイレゾオーディオの周波数帯域の広さと共に量子化精度の緻密さも聴感へ
> 影響をおよぼしていることがわかった。しかし,量子化精度の違いが音質にどのような違いを与えるかについては確認できず,
> この点は課題として残った。
>
> 山本 竜太
> 2003 年 3 月近畿大学工部電子情報学科卒業。同年 4 月株式会社ディジフュージョン・ジャパン入社,現在に至る。
> ハイレゾリューションオーディオの研究に従事
>
> 金只 直人
> 2013 年 3 月九州工業大学工学部電気電子工学科卒業。同年4月九州工業大学大学院工学府電気電子工学科入学。
> 現在,水町研究室でハイレゾリューションオーディオの研究に参加。
>
> 水町 光徳
> 2000 年 3 月北陸先端科学技術大学院大学情報科学研究科博士後期課程修了,博士(情報科学)。
> 2000年 4 月 ATR 音声言語通信研究所入所。現在,九州工業大学大学院工学研究院・准教授。音情報処理の研究に従事。
>
> 本研究は平成 24 年度広島県次世代自動車技術開発促進補助金を受けた「ハイレゾ・ネット配信に対応した車載音響システムの開発」
> (オオアサ電子株式会社,株式会社ディジフュージョン・ジャパン)の一環として行われました。 有意とされている 60.3% については "どちらが良い音か?" までには踏み込まず "違う" に留めたとも
音が良いという結果ではないみたい。苦しいね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjiiae/1/2/1_52/_pdf
p56-57
> D 評価方法
> 2つの音を提示し,この音が「同じ」か「違う」か,のみを判断させた。予備実験における比較検証により,
> この判別が微妙な差であることがわかったので,「どちらが良い音か」という一歩踏み込んだ判断はあえて求めな
> かった。その代わりに「違う」と判断した場合は,どのように違うか記述を求めた。
>
> 3.2 結果および考察
> データ数は 28 人×4 試験=112 であり,その平均識別率は 60.3%である。χ2 検定(有意水準 5%)の結果,この
> 値は統計的に有意であり,16bit と 24bit の音は識別できると言ってよい。 >>671 >>674
君らw
前にも書いたが、ループしてる論点は音が良い悪い以前に、差があるか否かなんだよw 君らw
前にも書いたが、ループしてる論点は音が良い悪い以前に、ハエさんがいるか否かなんだよw >>678
君w
だからよw
スレタイ以前に
>前にも書いたが、ループしてる論点は音が良い悪い以前に、差があるか否かなんだよw
過去スレから、否定派の主張内容見ればわかるだろw 既に構図が
ハエ vs このスレに書き込むハエ以外の人
になってるからなぁ >>681
君w
>ハエ vs このスレに書き込むハエ以外の人
これはどういうことかよく考えろよw
つまりだなw
このスレは、言わば肯定派 VS 否定派なんだよw
そして俺は肯定派なんだよw
俺(肯定派) VS このスレに書き込む俺以外の人 (肯定派&否定派)
なんで、肯定派同士が戦うんだ?w
つまり、↑を見ればわかるようにスレ主旨以外で俺を批判(誹謗中傷等)するからだろw
ひでーやつらだわw いやあ〜、誰がどうみても
粘着かき回し昆虫男性 VS 全人類
だろw あと、ハエには伝家の宝刀「スレに書かない人の気持ちも考えろよ」で自分の発言を正当化しようとするからなぁ。
アレ見る度にアホ丸出しだなと思う スレに書かない人の気持ちを考えたら
ハエさんはとてもこの板にはいられないw でも大丈夫by吉高由里子
何故ならハエさんの思考形態は霊長類とは異なるからw >>683 〜 >>687
いつものお前らよw
予想通り、早速下記を自己紹介するやつらが沸いてるわw
>つまり、↑を見ればわかるようにスレ主旨以外で俺を批判(誹謗中傷等)するからだろw
>ひでーやつらだわw
だいたいよw
特に>>685
>あと、ハエには伝家の宝刀「スレに書かない人の気持ちも考えろよ」で自分の発言を正当化しようとするからなぁ。
お前よwブルか?w
>>661に書いたことが理解できないのか お前はw
さらには>>667にも書いた
>「同じことを繰り返しながら、違う結果を望むこと、それを狂気というw」とw
>「狂気のマウンティング」だろw 1名だけ会話できないで馬鹿にされるだけの人がいるな >>689
とりよw
だいたいよw
お前の
>粘着かき回し昆虫男性 VS 全人類
お前の思考はあの例のやつと同等だろw
なぜなら、例のやつは
「ハイレゾとCDの聞き分けが出来た人間は世界中に一人もいません。」
どちらも全人類(悪魔の証明)を対象にした主張してるんだよw
だいたいよw
例のやつが他者まで鯖扱いする異常な言動をしてるが
そのうち、お前も他者まで俺扱いする異常な言動を始める狂気を感じるわw
例えば、ブルがお前を批判すると、「付け髭昆虫のくせにw」とか言い始めるとかよw >>693
とりよw
お前もよw
お前の会話の定義はなんだよ?w
お前、それで会話してるつもりか? >>694
ウハハ( ̄▽ ̄)
まだ気づかんのか?
ここんとこハエさんがスルーされっぱで、誰にもかまってもらえないから
ちょこっと遊んでやってるんジャマイカw なんか騒々しいな、関わらんとくけど
>>673
そこまで追い込むかは見込みつかんけど、
このスレ的に重要なのは
>ハイレゾ音とCD音の識別が100%できている被験者9名
じゃないかな
100%なんて数字は初めて出たもんね、しかも9名ときたもんだ
オーヲタじゃなきゃ聞き分けられないってわけでもなさそうなのもヤバいわなー >>695
とりよw
前から書いてるが、俺はかまってもらうためだけに書き込んでいるのではない
>ちょこっと遊んでやってるんジャマイカw
必要ない
だいたいよw
お前は>>662で
>みんな寂しがりやさんなのねえ(´∀`*)
かまってもらいたいのは、お前だろw
しかも、寂しがりやさんどころか帰る巣もねーんじゃねーのかよw >>696
ブルよw
だからよw
それは>>629にも書いたが、試験条件に疑問点があるんだよw
>ここで問題なのは、LPFと変換(ダウンコンバート)で余計な差分が付加されてないかどうかだw
>前にも書いたが、LPFやある変換ソフト等は余計な差分が付加されている場合があるw
>さらにはだよw
>通常聴くハイレゾでは40kHz以下の音源も多いのに、40kHz以上の音圧を含んでいる
>音源を使用しているw >>696
> ハイレゾ音と CD 音の識別率は 57%であり,あまり高くない。しかし,さらに各被験者の結果と事前アンケート
> を対比して見ると,ハイレゾ音と CD 音の識別が 100%できている被験者 9 名のうち 7 名は現役の演奏者や普段
> からハイレゾ音楽を聴いて親しんでいる者である。このような人々はハイレゾ音の良さがわかるようである。ま
> た,平常から音楽に親しみ,高音質の音を聴き慣れている被験者は平均識別率が高い傾向がある。
演奏家2名 + オーヲタ7名の9名中の7名(77.8%)が100%聴き分けできてハイレゾを高音質と感じる事ができた
これがほんとに高いといえるのならこういう事例が増えていくといいね でも
p53
> 実験曲を決定するにあたり,さまざまなハイレゾ楽曲の周波数分析を行なったが,桐生らの報告(5)にあるよう
> に,ハイレゾと称される楽曲の中には,超高周波域において問題のある楽曲が少なからず存在することがわかっ
> た。また,同一原盤から作成されたと思われるハイレゾ,CD,MP3 の市販音源を用いようとしたが,これらはそ
> れぞれ,音を良く聴こえるように味付けされていることがわかった
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjiiae/1/2/1_52/_pdf
なんて書かれちゃってるし、、、
結局、市販されてる媒体でのテストではなくDVDオーディオの 24bit/192kHz を元に 16bit/48kHz にダウンサンプリングしたり
MP3にエンコードしたものをテストに使ったみたいだけれどほんとうにこれでいいの?って感じ >>699
いや
演奏家2名を含む7名以外の2人は、演奏家でもオーヲタでもないんでしょ
数万円ぐらいで売られてる「ハイレゾコンポ」のターゲット層かな
>>700
まさに「規格の違いだけで本当に音は良くなるのか」を調べようとしたんだろうね
正直、何とも言えない
ハイレゾは聴感的にこういう特徴がある、というのが固まりつつあるようだし
逆の傾向が欲しいなら敢えてCDやMP3を選ぶって選択もアリでしょ(俺はそうしてる) >>701
p54
> @ 被験者
> 現役の演奏家 2 名や普段から音楽鑑賞を趣味としハイレゾ音に馴染みのある者 7 名を含み,10 代から 70 代ま
> での普段音楽をあまり聴かない者まで様々な老若男女合計 27 名(男性 16 名,女性 11 名)を対象とした。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjiiae/1/2/1_52/_pdf
とあるので演奏家 2名 + オーヲタ7名 = 9名 だとわたしは読んだけど(どちらにも取れる書かれ方なのがなんとも、、、)
なので 100%音質がいいと答えた9名のうち7名が演奏家+オーヲタ、残り2名がそれ以外の人
*****
きちんと産地表示されたファイルが流通して入り口で迷わなければいいのだけど
結局いろんなのが混ざってるのが現実というのがね。売る方から見たら今の状態の方がいいのでしょうけれど >>702
>ハイレゾ音とCD音の識別が100%できている被験者9名のうち7名
・・・考えてみたら「演奏家2名は100%聞き分け」とは書いてないね、少なくとも1人が演奏家だってだけ
9名に漏れた演奏家とオーヲタの内訳やいかに?
ハイレゾ録音をCD化したサンプルより、それを更に再ハイレゾ化したサンプルが
はっきり「良い」って前に言われた事を考えると
ハイレゾ録音のCDがあれば、アップサンプリングもMP3化も有効ってことで
CDをベースにしてコンバートや再生をユーザーが好きに選べばいいんじゃないかって気がするね
勿論、だからってハイレゾファイルが意味ないって事にもならないけど >>699-703
クソ自演してもゴミを何度も持ってくるのは瀬戸うんこ一朗しかいねえんだよ
ハイレゾはゴミ
そのゴミをおいしいおいしいって食べるバカ犬はバカ瀬戸だけ なんだこっちにも来たんだ
>>704
最近1000ZXL子 = を削ったのは童貞中高年変態ストーカー、童貞中高年ストーカー殺人予備軍って書かれたのが効いたからだよね?
こちらとしてはわかりやすくていいんだけど妄執と愛憎混じりの歪んだあなたの愛情的には外したら負けなんじゃないの?
それとも鯖を叩くことのみが今の目的なのかな?
本人いないし多分戻っても来ないと思うからバットをフルスイングしまくっても意味ないじゃん
エガちゃんみたいでキモいよ >>696
> 100%なんて数字は初めて出たもんね、しかも9名ときたもんだ
この論文の "100%" は、「先CD後ハイレゾ」「先ハイレゾ後CD」の二通りどちらも正解、
ってぇだけでないかな? 55ページの記述からすると。
# 僕の読み違いかなぁ。 >>706
ナンバー氏よw
>「先CD後ハイレゾ」「先ハイレゾ後CD」の二通りどちらも正解
なんだそれはw
だいたいよw
君ら、この試験を勘違いしてんじゃねーのか?w
評価法は
「2つの音を提示し,好き嫌いではなく,「どち らの音質が良いか(前,後)」を判断するように要請した。 」
正解を求める試験じゃねーんだぞw
なので音質が良いのはハイレゾとは限らないわけだが
分析してハイレゾ又はCDのどちらかが音が良いという偏り(有意性)により
識別できたとは言えるがなw とにかくよw
だいたいよw
>>698にも書いたが、疑問点が多すぎるんだよwこれw
LPFやある変換ソフトで余計な差分の件なんか、ハイレゾをAudacityで20kHzのLPFかけたやつと
元ハイレゾの差分とってみればわかるが、可聴域にものすげー差分が出るんだぞw
変換ソフトに至っては、JVCサンプルでも話題になったが、ダウンコンバートすると音圧上がるんだぞw
その他、AudioGateでもかなり差分が出るのを以前確認しているw
さらにはだよw君らw
この試験ではハイレゾ音源にLPFかけ、さらにツイーターのHPFにパイオニアのDN-8Pを使用してんだよw
つまり、20kHz以下の可聴域までフィルターがかかってる可能性大だろw
とにかく、これじゃ可聴域に余計な差分がないことを確認できないわけだよw
西口論文くらいの詳細まで示したものでないとなw
ちゅうかよw
ブルよw
2ちゃんいや5ちゃん認定のAudacityでダウンコンバートした音源を提供してこいよw
前みたいな超高域を後から付加してないやつをなw まぁ胴元がソニーとかオンキョーだから
自社製品売りたいが為にCDとか他の圧縮音源を悪くして
ハイレゾを相対的に高品質って理屈でごり押しだろ アキュのナイトキャップかぶって寝る前に書いておくけどよw
>>710
君w
>自社製品売りたいが為にCDとか他の圧縮音源を悪くして
あの、いつも同じ服を着ていて注意され、同じ服が5着あると反論したが
残る4着は一度も着ていなかったアインシュタインも言ってるだろw
「大切なのは、自問自答し続けることである。」
つまり
君のその主張に対し、↑の論文では
「同一原盤から作成されたと思われるハイレゾ, CD,MP3 の市販音源を用いようとしたが,
これらはそれぞれ,音を良く聴こえるように味付けされていること がわかった。w」w
悪いどころか良く聴こえるようにしてると言ってるわけだよw
この矛盾を自問自答し続けてくれw
そうすればアインシュタインや肯定派のように、同じでも違う思考ができるかもしれんw
なにしろ君は「相対性」いや「相対的」という文面まで使用してるしなw >>711
今夜の件は昆虫男性のアシストのおかげだね。GJと書かざるをえない感じ なんだw
アキュのナイトキャップのエージング中に、けつがかゆいと思ったらこれかよw
>>712
君w
誰だか知らないが、なにが相対的にGJだか知らないが、それは自問自答して得た発言か?w
しかも今夜のどの件なのか、なんのアシストなのかさっぱりわからんなw
これらを自問自答しなおしてくれw
だいたいよw
書かざるをえないほど書きたいなら、しめじの言動を注意しろよw
ちゅうかよw
俺は最近飽きてきたので、偽否定派になろうと思ってるんだよw
俺の敵は否定派が多いから、俺が否定的なことを言っても賛同できんだろw
なにしろやつらは前から言ってるように、内容より人である証明ができるw
ちゅうかよw
あまりに否定派がしょぼすぎて、俺が否定する例を示してるわけだがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています