ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★63
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事
※関連スレ
ハイレゾ自治スレ 6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/
【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★61
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/
(★62は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい) >>1乙であります！！
他にも62スレが二つありますが、先に立ってる方が荒らしのスレですね
さっき立ったスレはどう扱われるべきか？
昨今はスレ立て者自身による削除申請されdoneされないようですからなあ さて前スレで協議の通り
「次スレは950以降、スレ立て申請をした上で立てる」
事を次スレの>> 2にでも入れましょうかね
もちろん64スレを立てる時には今スレ950以降でそうする事になりますな >>4
過去のパターンはいろいろですね
今回はいつもはスレ立てしない「ハエ」が900にもならないうちに勝手にスレ立てしたので、
かなり悶着があった印象ですが
「ハエ」がやらかさなければ普通に「スレッドルール」無しの62スレが立って済んでたと思います >>1
若者は【希望の党】に投票しましょう！
希望の党の公約は【ベーシック・インカム】
（基本収入の意味）
何もしなくても毎月基本の収入として毎月8万円～12万円が国より支払われる制度で既にフィンランドで実施されています！
生活保護のように監視されずに堂々と生活が出来ます！
ワンルームなら引きこもりながら家賃と光熱費、食費を支払い、自分の好きな仕事で生活することが可能です！
親に頼らずに生活出来ます！
子育てに専念出来ます！
芸術家志望の人にも必要最低限の生活の心配をする必要が無くなるベーシック・インカムを導入する為に【希望の党】に是非投票しましょう！！！ あっ！>>5は撤回します！
内容が1にちゃんと入ってましたね さて、さっきID:XzBTOgdXさんが立てた62スレにも「スレッドルール」はありませんな
「ハエ」が拘る「スレッドルール」はもはや「ハエ」以外で完全に廃された情勢
「ハエ」は自分が立てたスレで好きなだけ「スレッドルール」振り回しながら
アインシュタインだのしじみ汁だの喚いておればよろしい
これで棲み分けも成立するだろう、「ハエ」がここを荒らしに来なければな そんなに大事なものだったの？？
ぼく、わるいことしちゃった(。´Д⊂) >>13
いえ、「スレッドルール」が無かった事は適切でしたよ
過去の経緯から新スレ立ては緊張を孕むので、今後はスレ立ての際は>>1の通り
950以後にスレ立て申請の上で行っていただければと思います >>1
お前よｗ
なぜそんな嫌がらせをする？
前にも書いてるが、ブルが勝手にスレッドルールを削除したことを理解できないのか？
＞知らない人もいるかもしれないので
＞ブルが勝手にスレッドルールを削除してスレをたてた経緯を書いておくがｗ
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1492939295/994-
＞これの>>994で正規の次スレがたてられたんだよｗ
＞にもかかわらずブルは>>996で勝手にスレッドルールを削除したスレをたてている
＞おまけに、その言動を問題視してるにもかかわらず、その次スレまでもだｗ
＞ろくに議論されない中どころか、ブルは無視してるだろｗ
＞ブルのスレじゃねーんだよｗ
このスレの削除依頼 出してこいよ
ID:r3sIVOG8 ブルよｗ
俺に対する妄想、誹謗中傷を書き込んでるが、お前 いい加減にしろよ 自分は他者には嫌がらせをするが
他者にはされたくない勝手な人もいます
迷惑な話です 他者には根拠を説明しろと絡むが
自分は全く説明しない迷惑な人もいます 「スレッドルール」削除の経緯についてですが
59スレ目の>> 2で提案、共同作成者2名・他1名の賛成を得て
60スレ（前々スレ）で削除になっています
なお、この60スレでは40秒差で（つまりほぼ同時に）「スレッドルール」有りのスレが先に立っていますが
スレが伸びて正規スレとなったのは無しスレ
次の61スレ（前スレ）では、60の無しスレを立てたのと別の人が無しのテンプレでスレ立てしました
そして63スレも協議の上で無しテンプレが継承され
もう一つの62スレでも無しテンプレが採用されています
提案からまる一スレ、68日の期間で提案者・作成者を含めた賛成多数（4対1）を得て
次スレで選択の機会があり、書き込み者は書き込み行動をもって積極的に選択を行い
その選択が更に次のスレ、そして現在も継承されています
「勝手」な要素は一切ない、提案・賛同・積極的選択・継承というプロセスを経ての現状です
61スレで議論する間もなく、900すら踏まずに勝手に「スレッドルール」を復活させたスレを立てたのが「ハエ」
まさに荒らしの独断専行、前スレで非難轟々なのも当然でした >>15
事実関係を捏造して人を誹謗中傷するのはやめなさい
荒らしは自分のスレを守っておれ >>19 >>20
ブルよｗ
お前は多数決で決定した旨も、反対者の了解も得ず、いきなりスレッドルールを削除してるだろ
だから
＞おまけに、その言動を問題視してるにもかかわらず、その次スレまでもだｗ
＞ろくに議論されない中どころか、ブルは無視してるだろｗ
＞ブルのスレじゃねーんだよｗ
こう言っている
スレッドルールを削除したければ、きちっと議論してからにしろと言っている
＞荒らしは自分のスレを守っておれ
なんだこれは？
お前の荒らしの定義はなんだよ？ 自分が誰からも支持されていない事をまるで理解せず
捏造誹謗中傷マルチコピペ
どんだけ自分が見えてないんだろうか？
「スレッドルール」削除は、提案が多数の賛成を得て
具体的な選択の機会があり、書き込み者により積極的選択が行われ
他者により継承が行われている
「勝手」な要素は一切ない
勝手なスレ立てして他者の非難にも耳を貸さず
自分が拘る「スレッドルール」を自ら蹂躙してやまない荒らしは巣に帰れ >>22
＞捏造誹謗中傷マルチコピペ
＞どんだけ自分が見えてないんだろうか？
それはどれだ？
俺は事実を書いている
＞「スレッドルール」削除は、提案が多数の賛成を得て
＞具体的な選択の機会があり、書き込み者により積極的選択が行われ
＞他者により継承が行われている
＞「勝手」な要素は一切ない
それは俺が言う
＞お前は多数決で決定した旨も、反対者の了解も得ず、いきなりスレッドルールを削除してるだろ
これに対して、どこかね？
＞自分が拘る「スレッドルール」を自ら蹂躙してやまない荒らしは巣に帰れ
どこが荒らしかね？
「スレッドルール」は特殊な内容でもなく、皆で検討し初代スレ主にも賛同を得て加えたものだ
スレッドルールを削除したければ、きちっと議論してからにしろと言っている 「スレッドルール」削除は、59スレ目で提案が多数の賛成を得て
60スレで具体的な選択の機会があり、書き込み者により積極的選択が行われ
以降他者により継承が行われている
「勝手」な要素は一切ない
勝手なスレ立てして他者の非難にも耳を貸さず
自分が拘る「スレッドルール」を自ら蹂躙してやまない荒らしは巣に帰れ 他者の話に全く関心がなく
自分が反対したら議論をストップさせる
こんな輩とは議論なんて誰も出来ません >>25
そもそも「議論」したいんじゃないはずですよ、「ハエ」は
ただただ我を通したいだけですな
そんなんだから支持者がいなくなる >>24
ブルよｗ
反論できてないだろ
＞お前は多数決で決定した旨も、反対者の了解も得ず、いきなりスレッドルールを削除してるだろ
さらにそれが引き続かれるのは、単に前スレを元に次スレを立てるからだ
「スレッドルール」は特殊な内容でもなく、皆で検討し初代スレ主にも賛同を得て加えたものだ
スレッドルールを削除したければ、きちっと議論してからにしろと言っている
なお、あとからお前らが立てた2スレは削除依頼を出しておく
以後、この件に関してはお前が希望した
【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
ここで議論すべきだ 他者の意見など全く聞かず
自分の意志だけを押し通そうとする人と
話し合おうとする人は普通いない >>29
ここ何年かお前の書き込み見てるけど>>28まんまの印象だわ
他の人と同じように会話が出来ないお前側の問題だな。 普遍的な話なんだが
貴様は自分だという自覚があるようだな ところで今ベームの後宮よりの誘拐を観ている
DTS5.1というのはハイレゾの範疇に入るのかね？ >>28は一般論なのに自分のコトだと思うのは
無意識下での自覚はある訳だw
なを、>>28さんの意見はハエさんには全て当て嵌まるので
誹謗中傷ではありませんw
ちな、オレは意識領域での痔核があるので.お医者さんに行って
肛門ホルホルしてもらいました(´Д` )w 私はフル氏やトリ君と必ずしも意見が同じという訳ではない
しかし彼らと会話は出来る
何故自分だけが他者と会話ができないのか
猛省を求む >>34
とりよｗ
＞>>28は一般論なのに自分のコトだと思うのは
＞無意識下での自覚はある訳だw
俺がなぜ上記で必死を出したかわかってるのか？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/976
安価先を追えば、俺に言ってることがわかるだろｗ
なお、後からたてられたこのスレ及び
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465234/
この２つのスレは削除依頼をしておいた
正規の本スレである
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
こちらで、スレ主旨に関する書き込みを願う 他者とは意見が違って当たり前です
譲るところは譲り足りない箇所は取り入れる
そこがこういう場の愉しみでしょう
一方的に自分の主張だけを押し通すのは
小学生以下でしょうか 他者とは意見が違って当たり前です
譲るところは譲り足りない箇所は取り入れる
そこがこういう場の愉しみでしょう
一方的に自分の主張だけを押し通すのは
小学生以下でしょうか ところで「ハエ」は60スレ当時、「スレッドルール」未削除スレに誘導されて
「削除依頼されてるようなスレに誘導するな」とか書いてたな
ならば、まさか自分が削除依頼出したスレに書き込みするなんて矛盾した行動はせんよな？
自分の望み通りのスレに書き込みしなかった理由を「削除依頼」に求める者が
自分が削除依頼出したスレに書き込むとすれば、
これは明らかな矛盾だ
理を知る者はこんな行動はすまいよ
「ハエ」はやるだろうがな、我を通す事を楽しんでるようだし
「スレッドルール」を全く守らない者が、「スレッドルール」復活テンプレの新スレを
ろくに議論もせず勝手に立ててる時点でお察しだ >>39
ブルよｗ
俺はこのスレに誘導などしていない
↑でも書いてるだろ
なお、あとから立てた2スレは削除依頼を出しておく
【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
ここで、誹謗中傷ではなく議論すべきだ
と書いている
＞「スレッドルール」を全く守らない者が、「スレッドルール」復活テンプレの新スレを
＞ろくに議論もせず勝手に立ててる時点でお察しだ
スレッドルールを守らないやつが悪いのであって
勝手にスレッドルールを削除する理由にならない とうとう「ハエ」は日本語さえ怪しくなってきたようだな
「ハエ」は60スレ当時、「スレッドルール」未削除スレに誘導されて
「削除依頼されてるようなスレに誘導するな」とか書いてた
ならば、まさか自分が削除依頼出したスレに書き込みするなんて矛盾した行動はせんよな？
自分の望み通りのスレに書き込みしなかった理由を「削除依頼」に求める者が
自分が削除依頼出したスレに書き込むとすれば、
これは明らかな矛盾だ
理を知る者はこんな行動はすまいよ
「ハエ」はやるだろうがな、我を通す事を楽しんでるようだし
「スレッドルール」を全く守らない「ハエ」が、「スレッドルール」復活テンプレの新スレを
61スレでろくに議論もせず勝手に立ててる時点でお察しだ
そう、「スレッドルール」を守らない「ハエ」が全面的かつ徹底的に悪いのだ
とっとと自分が立てた「スレッドルール」復活スレに行って欲しいもんだ
自分が削除依頼出したスレに書き込むなど、60スレ当時の行動と矛盾してるわ 削除依頼を受けた者にしてみれば
依頼者当人がここに書いていればどう思うか
想像力が欠如しているのだろう >>41
ブルよｗ
＞ならば、まさか自分が削除依頼出したスレに書き込みするなんて矛盾した行動はせんよな？
俺が>>40で書いたことを理解できないのか？
なお、あとから立てた2スレは削除依頼を出しておく
【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
ここで、誹謗中傷ではなく議論すべきだ
お前らに、ここに書き込むなと言っている
＞そう、「スレッドルール」を守らない「ハエ」が全面的かつ徹底的に悪いのだ
だからよ
仮に俺が「スレッドルール」を守らないとして、それが、勝手に「スレッドルール」を削除する理由にならない
むしろ、必要なくらいだ
↑でも書いたが、ここはすでに削除依頼したスレである
本来のハイレゾスレ主旨に関しては、正規の本スレである
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
こちらで、スレ主旨に関する書き込みを願う
ハイレゾ自治等に関しては
【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
ここで、誹謗中傷ではなく議論すべきだ
以上 ･･･なんだこれは？
＞仮に俺が「スレッドルール」を守らないとして、それが、勝手に「スレッドルール」を削除する理由にならない
＞むしろ、必要なくらいだ
･･･自分を「スレッドルール」に基づき裁定・処遇して欲しいとでも？
どんだけ構ってちゃんだよ
そんな事は「スレッドルール」有りの自分のスレで、とりにでもやってもらえばいいのだ
60スレで有りスレに書き込みしなかった理由を「削除依頼」された事とした「ハエ」には、
自分が削除依頼出した無しスレに書き込む正当な理由など有り得ない
いつまでも削除依頼出したスレを荒らしてないで巣に帰らんかね >>44
ブルよｗ
いつまで削除依頼されたスレに書き込んでいるだ？
お前は勝手に「スレッドルール」を削除した理由を、個人的な感情で
俺を対象にしてるから矛盾するんだよ
「スレッドルール」は皆のものである
ハイレゾ自治等に関しては
【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
ここで、誹謗中傷ではなく議論すべきだ
以上
ここは削除依頼済みのスレである
各自、↑で示した適するスレにて書き込み願う 一方的な発言ばかり繰り返すオウムは
ほっときましょう
場を荒らしてグダグダにする事だけが望みのようですから 「ハエ」は自分がピュア板のネ申だとでも思っているんだろうか？
「スレッドルール」は59スレ以降の流れで民主的に削除されている
しかも「スレッドルール」を最も蹂躙してるのが他でもない「ハエ」自身だ
その「ハエ」が「スレッドルール」を掲げてこのスレを削除依頼出しつつ
このスレに書き込むとは、どういう狂乱状態なのだろうか？
>>46
そうですね、そうしましょうか 狂乱と言えばルチアかな
スカラ座でデヴィーアが演じたものが
最も好みなんだが
dolby digitalという大変に
残念な音声 >>32
24bit/48kHzの圧縮音声ですか
24bitなんだからハイレゾでしょうね >>49
君ｗ
↑でも書いたが、ここは重複スレで、すでに削除依頼したスレである
本来のハイレゾスレ主旨に関しては、正規の本スレである
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
こちらで、スレ主旨に関する書き込みを願う
以上 不愉快な人の事は忘れて
WPCS-12971/3
カラスのノルマ新盤 1960年録音
これなどリマスタリングに意味はあると思えるが
SACD化に意味があるのか理解できない アナログマスターならDSD化したいけどなあ
少なくとも俺はそうしてる
だからSACDにも普通に期待持っちゃうよ
ていうか、アナログマスターのデジタル化でこそ
DSDフォーマットは最高に活きるんじゃないかな >>53
なるほど
私はリマスターした
通常のCDに ごめん
通常のCDも十分に気に入っていて
SACDにすることにあまり意義が
見いだせていないのよ マスタリングが良いCDだって、そりゃあるでしょうしね
前にも書いたけど、シャイーのマーラー全集のCDには俺も興味津々だし コンセルトヘボウかな
ゲヴァントハウスで映像モノもあったような
気がするけど
シャイーでは最近トゥーランドットと
仮面舞踏会あたりを観たかな >>53
未だにDSDに騙されている人がいるんだ。
単にマスタリングの誤魔化しに騙されているんだよ。
もしくはプラシーボ。 シャイーの純音楽では
ブラームス交響曲全集があったな
ブルーレイで96/24だがステレオ音声のみ
一枚のブルーレイに交響曲以外にも
いくつかの秀作が入っていて非常にお得感があった >>57
そうそうそれです
演奏の評価もかなり高いようですね
>>59
ブルーレイでハイレゾ！そういう時代ですよねえ >>58
はいはい毎度さま
論文レベルのPCM対DSD聞き分け報告は21スレ目で既出ですね
>>60
おはようさ～ん >>62
おっおっ♪
（ ＾ω＾）ぼくの安コンポはハイレゾ対応じゃないお
（ ＾ω＾）イヤホンジャック使うとスマホより音がわるいお 二ヶ月前に買ったブロリーちゃん冷蔵庫に発見
これまだたべられるかしら >>63
最近話題のハイレゾコンポはどうなんだろうね？
ハイレゾの良さを活かした音づくりとかやってるのかな ID:8/RGd0+q ブル
ID:huKPTfM9
他
↑でも書いたが、ここは重複スレで、すでに削除依頼したスレである
本来のハイレゾスレ主旨に関しては、正規の本スレである
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
こちらで、スレ主旨に関する書き込みを願う
以上 ↑菊川怜以上に話しを聞いてもらえない
孤独な生き物ハケーン！ｗ
まあハエはハチやアリさんと違って群れを作らない、単独行動の生き物だからな >>66のリンク先のスレは、>>1にある「荒らしがテンプレを無断改変したスレ」であり、
書き込み者のID:eRlJEIydがその「荒らし」本人です
この荒らしと戯れたい方は>>1の通り、あちらのスレでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい ところでフルくんは
何故いまシャイーのマラ全なの？ 荒らしというか自分と異なる意見を一切認めない
可哀想な人の主催するスレです
でいいんじゃないですか ブルよｗ
＞ならば、まさか自分が削除依頼出したスレに書き込みするなんて矛盾した行動はせんよな？
こう言いながらなぜ書き込みをしている？
そしてなぜ俺を勝手に荒らし扱いしている？
勝手にスレッドルールを削除し、重複スレを2つもたてたことこそ荒らしだろ
ID:8/RGd0+q ブル
ID:huKPTfM9
他
↑でも書いたが、ここは勝手にスレッドルールを削除された重複スレで、すでに削除依頼したスレである
本来のハイレゾスレ主旨に関しては、正規の本スレである
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
こちらで、スレ主旨に関する書き込みを願う
以上 こっちでも書くと
ハイレゾ(96KHz/24bit)で録音制作したものをCD(44.1KHz/16bit)にダウンコンバートしたもの①とハイレゾ(96KHz/24bit)を②聴き比べても違いはない
CD(44.1KHz/16KHz)で録音制作したものをハイレゾ(96KHz/24bit)にアプコンしたもの③とCD(44.1KHz)を④聴き比べても違いはない
でも①と④を聴き比べると明らかな差があるこれはハイレゾの恩恵
②と③でも聴き比べると明らかな差があるこれは②がネイティブハイレゾのおかげ
ハイレゾの意味があるのは確実だが
ハイレゾが意味が無いって言われるのは①と③を聴き比べられた時
これは①の方が音質が良いからである >>69
基本、新しいものを追いかける質じゃないので
自分の中ではシャイーも超最新盤なんですｗ
>>70
テンプレの文言を踏襲してるだけっちゃだけなんですけどね >>72
よくわからんけど
ハイレゾをダウンコンバートしたものと、それを更にアップコンバートしたものを聴いてもらったら
ダウンコンバートは「比較すると（段違いに）劣る」って言われたよ
詳しく言うと
「ダウン→アプコンファイル＞元のハイレゾファイル＞＞＞ダウンコンバートファイル」
だってさ 効果についてはハイパーソニックエフェクトが怪しい
同名の本あるが、高いなぁ >>75
確かに怪しいんだけど、再現実験がいろんなレベルで行われて効果が確認されてるし
発展的研究や類似研究も多いからね 久し振りにシャイーのブラ全
引き続きティーレマンのブラ全
楽しんでみよう
シャイーの引き締まったブラームス
ティーレマンのコテコテの
懐古主義のブラームス ブルよｗ
＞ならば、まさか自分が削除依頼出したスレに書き込みするなんて矛盾した行動はせんよな？
こう言いながらなぜ書き込みをしている？
そしてなぜ俺を勝手に荒らし扱いしている？
勝手にスレッドルールを削除し、重複スレを2つもたてたことこそ荒らしだろ
ID:8/RGd0+q ブル
ID:huKPTfM9
他
↑でも書いたが、ここは勝手にスレッドルールを削除された重複スレで、すでに削除依頼したスレである
本来のハイレゾスレ主旨に関しては、正規の本スレである
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
こちらで、スレ主旨に関する書き込みを願う
以上 >>77
いいですねえ、音楽満喫生活ですな
俺はちまちま生演奏をハイレゾ録音して楽しみますわｗ つか、この板の「ピュア」なんてのに毒されてると認めたくないだろうが
イコライジングこそが音にとっての最重要要素ってことだろ（それだけが重要というわけではないにしろ
では、音楽制作上でなされるイコライジング行為は、どの機器の、どの環境（聴く音量、部屋の広さ等々）に合わせればいいのか（これは一つの環境を仮定するしかない
音に関する問題の本質は、イコライジングの基準点が規格化されてないことだろうと俺はにらんでるが
基準があれば、それから環境とのずれを考慮して補正すればいいわけだし ティーレマンのブル全は
ブルーレイ48/24だが
CDの全集には協奏曲のDVDも
ついている
ポリーニとバシティアヴィリだ
思い出したがバシティアヴィリは
この後CDでブラコンも買っている >>80
いや
ピュアオーディオ的には「再現力」が一番大事だと思うよ
そもそも再現性が問題にならないような音源に対しては「表現力」が問われるだろうね ここは主に
ID:8/RGd0+q ブル
ID:huKPTfM9
いわゆるブル派のスレかね？
↑でも書いたが、ここは勝手にスレッドルールを削除された重複スレで、すでに削除依頼したスレである
本来のハイレゾスレ主旨に関しては、正規の本スレである
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
こちらで、スレ主旨に関する書き込みを願う
以上 >>82
いや別にそのことと俺が言ってることは
少なくとも、互いに相いれない意見ではないと思うぞ
イコライジングで再現性を向上させ、表現力を高めるってことが
間違いなく可能なわけだから >>84
私はピュア派というわけでは
ないのですがイコライジングで
失われてしまうものもあるのじゃないのか
鮮度みたいなもの そもそも、音楽制作の現場でイコライジングなりが成されないという事自体がありえないわけですよ？ >>84
そうですな
後先の問題にすぎないかも知れません
>>86
俺は生録してるから、録りっぱなしを聴く事も多いですけどね クラシックの録音の主流はライブ録音ですが
イコライジングなんかしたら会場のホールトーンなど
吹っ飛んでしまいますよね
DSD録音で何処まで可能なのかは分かりませんが >>76
怪しいってのは、怪しげって意味で言ったんじゃなくて、それなのかもって思った次第でありんす
耳で感じる訳じゃないからスピーカーじゃないとダメらしいね
DOS/V power report 今月号より >>89
君ｗ
このスレの経緯に賛同してる人かな？
↑でも書いたが、ここは勝手にスレッドルールを削除された重複スレで、すでに削除依頼したスレである
本来のハイレゾスレ主旨に関しては、正規の本スレである
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
こちらで、スレ主旨に関する書き込みを願う
以上 投票所の１日アルバイトやろうやろうと思ってもうこんな時期だよ(´・д・｀)
これはまたの機会にします >>89
なるほど
そうなんですよね、ヘッドホンじゃ効果が出ない きょうの選挙はぬいぐるみ党に清いのイッピョウ！(。・ω・。) ハイレゾで音が良くなるかを語るには
相当聴き込まないと判断も出来ないよね
今日はコンセルトヘボウのマーラー交響曲全集を鑑賞しよう
指揮者はバラバラだがDTS-HD MA5.1 96/24
RCOは内容の割に比較的に廉価で財布にも優しい 盲目的に信じたり批判したりするのでなく
懐疑的に聴く姿勢を大事に
理論というか空論だけを振りかざして
相手を調伏するようなことは避けたいものです ↑でも書いたが、ここは勝手にスレッドルールを削除された重複スレで、すでに削除依頼したスレである
本来のハイレゾスレ主旨に関しては、正規の本スレである
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
こちらで、スレ主旨に関する書き込みを願う
以上 音楽聴くのに懐疑的な姿勢で聴くのか？
音楽ではなく音を聴く
正にオーマニw 君は盲目的に聴けばいいんじゃないか
別にそれを咎めるつもりはない 音楽を聴くのに懐疑的に聴くのか？
と問うたらその答えが
＞君は盲目的に聴けばいいんじゃないか
はぁ？(ﾟ∀ﾟ)
フツー音楽や、その演奏家、アーティスト、プレーヤー、アイドル、なんかわけわからんがミョーに心にひっかかるぞぉ？
てな理由で聴くんだろうがw
心でなくアタマで音楽を聴く
正に度し難いオーマニ(ﾟ∀ﾟ)w このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
よって
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
こちらに移動願います
以上 「音」を聴く時に、理屈で感覚を否定しないように気をつけるって話じゃないの？
例えばこういう書き込み
552 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/10/06(金) 22:42:11.12 ID:pE6oxdAu
最近ロックに関しては24/48の方がいいんじゃないかと思いつつある
そっちの方が音がソリッドになるし
これは場合によってはレゾ高いほどいいってわけじゃないと、
感覚で判断したものだろ
ロックを懐疑的に聴いてるんじゃなくて、ロックとしての出音を懐疑的に聴いたんだわな 心だけで聴いている時代が
私にもありました
歳を重ねると感性と理性の狭間に
理由を設けようとしたりするのです
あなたが感性だけで聴くなら
それでいいと思いますよ >>102
ロックなどの場合
ある種の歪みが美しい場合もありと
思えます
私はメイデンのLive after deathが
好きですが ごめん
切れちゃった
音が歪んでいても疾走感というか
正規録音にない何かがあります
理性だけに引っ張られず
感性だけに引っ張られずというふうに
捉えていただければ >>105
自分の場合はボブ・マーリィがそうですね
スタジオ録音ものよりヘボ音のライブ盤のが圧倒的に好き
個人的な考えですけど
スタジオ録音ではテンポの揺れとかリズムの乱れを気にしすぎて
演奏に込める熱が少し落ちてしまうという事があり得るんじゃないですかね
もちろんスタジオで完璧に演奏できる人がほとんどだとは思いますけど >>102
×感覚で判断したものだろ
○プラシーボで判断したものだろ >>107
若い頃はそういうのを単に好きと
感じていたのですが
歳をとるとそれに理由をつけたくなる
スタジオ録音にある正確さのかわりに
失った何かを考えてしまうんですよね
この懐疑的な姿勢のお蔭で
サムラゴッチくんの被害には
あわなくて済みましたけど 新垣隆さんは優れた作曲家だぞ
アタマだけで音楽を分った気になるから、こういう恥をかくコトになる(ﾟ∀ﾟ)ｹﾗｹﾗ
まあヒロシマが、かれの作品の内どのレベルかは知らんがｗ
ちな、昨日ジャズTOKYOで300円で買ってきたが、高かったのか安かったのかｗ 君がヒロシマを認めているなら
買えばいい
私は認めていない
それだけだ とりあえずこのページ貼っとく
http://fidelix.jp/others/recording2.html
新垣氏はバイオリン演奏にピアノ伴奏で参加ですね
巧いか下手かはよくわからないけど、無料の5.6DSD生録音源なだけで価値があるｗ まぁ取り敢えず頭だけでサムラゴッチの曲がいいと
思っているならそうすればいいよ
新垣さんが真剣に作った曲まで批判している訳じゃないんだよ ブル派の連中よｗ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず書き込んでるやつがいるが
自ら「荒らし」であると示してるようなもんだろｗ
まさに善悪の判断もつかなくなったようだな
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
こちらに移動願います
以上 ウハハ(￣▽￣)
＞まぁ取り敢えず頭だけでサムラゴッチの曲がいいと
思っているならそうすればいいよ
自分がそうだから他人もそうだと考えるパァハケーン(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
とはいえ、作曲家の生涯、人となり、曲の生まれた背景等の知識が不要だなどとも思わんけどな
音楽の知識、技法も知っていた方が楽しめもする
町会の人に頼まれて、住区センターの素人PAマンとしてカラオケ教室に参加しているが
演歌も技術的になるほどと思わせられるし、作曲家にもレベルがあるってこともよく分かる
売れっ子作曲家はそれなりのレベルの曲を作るんだねえ
しかし、テクがある分、こんなもんでええやろ感も感じる曲もあるがｗ
そして演歌は普通三番まであるので、メロディーと日本語のイントネーションが合わないこともあるんだねえ
プロの歌手は生歌だと、譜面通りには歌ってないつーのも楽譜見なけりゃわーらんコトやったねえ
アイドルの曲も高度な技術で作られていたりするんだが、AKBは売れる前と売れた後では曲のレベルが違うんだねえ
こういうコトは、アタマだけで音楽聴くヤツにゃあ永遠に分らないコトだあね(￣▽￣)ｗ 本当にいい曲ならサムラゴッチだろうが何だろうが
世に出てくるだろう
盲目の作曲家という化粧に騙されて名曲だと
判断した人間のほうが余程アタマで曲を聴いていたんだろうね ひとつトリ君に教えておこう
世の中にあるビオワインの殆どはビオワインと
名付けなければ売れない代物だという事だ
もっと分かり易く言えば旨いワインは
ビオワインなどと名乗る必要もない 確かにそういう「物語性」の付与ってのは音楽にはよくありますわね
「文脈」を理解するって事と非常に似てるけど、自分的には似て非なるものだなあ
ハイレゾになぞらえると、
「ハイパーソニックエフェクトがあるからハイレゾは良いんだ」
という先入観が発生する可能性ってのは考えなきゃいけないでしょうな
前スレで「ハイパーソニック・ネガティブ・エフェクト」ってのが出てたけど
じゃあ96kHzサンプリングは音悪いのかっていうと、
オーヲタ的には48kHzより明らかに良いって事も十分あり得るわけで
そういう知識に振り回されないで、ちゃんと主観的な「良さ」を自分で掴まえないとですわな 仕方ないの
おとうさん、あかあさんのゆうことちゃんと聞かないともうお米やおいもを送ってくれなくなるもの >>117
モノを知らないパァに一つ教えてやろう(ﾟ∀ﾟ)ｼﾝｾﾂ
新垣隆は佐村河内よりも先にさる分野では名が知れてマシタ
オレも名前は知らなかったが曲は知っていた
無名だと思ってた情弱は銀座氏だけｗ
アンダスタン？キルギスタン？ギルデンスタンｗ
ギルデンスタン？
何故ここでシェークスピアが？
と思ってしまうようでは・・・┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
銀座氏にワカルカナ？三倉佳菜？コパカーナ！ だいたい君は銀座と間違えて喧嘩を売ってくるの
何回めだ
アタマ悪すぎだろ なんだｗ
荒らし同士の争いかｗ
まさか今度は、スレどころか板まで重複板たてる気じゃねーだろうな？ｗ
ブル派の連中よｗ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず書き込んでるやつがいるが
自ら「荒らし」であると示してるようなもんだろｗ
まさに善悪の判断もつかなくなったようだな
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
こちらに移動願います
以上 フル君みてみろ
どういう手段か分からないが
明確に私を見分けてるぞ
文面で見分けているそうだ ラトルのシューマン交響曲全集を
聴いている
SACDのほうだ
バーンシュタインほどくどくない 俺の頭の中でハイレゾが脂肪している
どんなにしてもハイレゾを聴き分ける事が出来ない
ハイレゾプレイヤーも脂肪している
アンプ買えばどうにかなるん 脂肪w 聞き分けできないなら
無理に聴かなくてもいいんじゃない >>130
ハイレゾ商法が 隣りが10万円のプレイヤー買ったら俺は20万円 隣りが20万円のプレイヤー買ったら俺は30万円
しかし 音源は一曲500円
おっさんホイホイしている
音源など関係ないんだよね
ハイレゾ自慢してるだけなんだよな 隣がとか人がなどどうでもいいんだよ
自分が聴いて楽しければそれでいい
楽しくなければ聴かなければいい 住民の方へ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います
以上 >>132
おっさんホイホイは正確だね
従来のプレイヤーより新製品が出ると音が良くなるんだよ
真空管じゃなく精密機器だから日進月歩はわかるよね
音源よりそれが楽しみなんだよな その昔からプラス100ccの余裕でカローラがサニーを押し出せば
隣の車が小さく見えま～す、でサニーがうっちゃるという国だw
昔のアンプなんて一万円刻みでフルラインナップw
軽でもアルミだオデオだ改造ROMでブーストアップだで
気付くとエライ金額にw 買い換える事が愉しみなのか
いろんな楽しみ方はあると思う
誰も来ない閑古鳥のスレに
誘導するのを楽しみにしてる人もいる >>133リンク先は、wばっかり。
気持ち悪い。
全く議論ができていない。 >>134＞精密機器だから日進月歩
昔気質のオーディオファイルはこれには必ずしも賛成しないだろうな
DA変換技術と音質技術はイコールじゃないし
DAC絡みでは解像度が良ければ音がいいと言う風潮を皮肉る声もある
ハイレゾも、そういう感覚で一歩引いて見てるオーディオファイルって結構いるんじゃないかな
実際にちゃんと聴けるようになるまでのハードルも決して低いとは言えないしね ハ～イウェイのウマ～シカ！
パブリカ、ワン、オ、オッ、オゥッ！
どんだけの人が分かるのだろうか？w >>140
何年ころですか
とり君はかなりオッサンか？ >>142
wikiだと二代目Jソウルブラザース・・・ いやパブリカは
1969年、昭和48年の発売やな
中身は縮小カローラなので、全く人気はなかったw
初代は良くも悪くも技術的にチャレンジした意欲作で
その開発者の気合は車好きには伝わるもので
パブリカベースのヨタハチは今でも人気w
オデオもそうで、開発者の気合が入ったオデオは今でも人気
マランツ7やパラゴンとか色々 住民の方へ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
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以上 宅配買い取りでiphone6売ったよ
歪みで5600円減らされて8400円になっちゃった｡・ﾟ(ﾟ⊃ω⊂ﾟ)ﾟ・｡ｴｰﾝｴｰﾝ とりさんへ
では何故144のように気合は入っているのに
誰にも相手にされない悲哀を味わっている人がいるのでしょう 気合じゃなくて奇怪の方だからなー
そら悲哀にもなるわなw とりさんはテキトーな感じのじーさんなんで、普段の書き込みをマトモに捉えようとすると損するで
テキトーに流すのが吉 >>148
✖ テキトーな感じのじーさん
◯ テケトーなクソジジイw 我が家もいつのまにかDACがESS製になっていて
TI製がなくなっていた
DACの変化は凄まじいな うちはずっとバーブラウンだなぁ
今のは32bitとDSD対応になってるけど 寝室には旭化成が二機ある
正直いってessのほうが音はいいと
思うけど好みではない
理由はよく分からない プラシーボならESSのほうが
よく聴こえるはずなんだけど阿呆？ 音はいいが好みではない、ですか
このスレでは「良い」と「好き」をほぼ同義に扱う事が多かったように思うけど
好き嫌いとは別の「良し悪し」があり得るんですな
オーディオの評価軸としては音像密度とか分解能とか空気感とかが考えられるのかな そう言えば
「ホールトーン」ってオーディオファイルではどのくらい通用してるんでしょうな？
俺自身は該当するものを「空間残響」とか「アンビエンス」と言い表してたし
ググると先に出てくるのは「全音音階」という意味が一番前に出てくるんだけど
確かに一部評論家は「ホールトーン」と書いてる
市販音源であまり前に出てこないから滅多に使わないけど「反響音」も大事かな
人工的な「残響」がリバーブ、人工的な「反響」がディレイに当たるので >>155
>プラシーボならESSのほうが
> よく聴こえるはずなんだけど阿呆？
やれやれ、プラシーボも理解していないのかｗ
心理的なものなんだから、評判通りになるかは、本人にも分からない。
プラシーボから卒業したかったら、ブラインドを経験するしか手は無い。 住民の方へ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
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以上 私にとって薬はESSだし
音もきれいに聴こえるのに
AKのほうが好ましく思えるのが
プラシーボなのか
凄いわ >>158
「ブラインド」とはブラインドテストの事ですな
やり方を具体的にお教え願いたい
プレーヤーでランダム再生し表示部は見えないようにしておいて、
そのランダム再生試聴の様子をプレーヤーの表示部含め動画記録
･･･まではわかるんですが
仮にそれで「聞き分け出来ている」と判明したとして、その証明なんて必要ですか？
必要ないですよね
ハイレゾ品質とCD品質を人間が聞き分け可能な事は統計的に明らかになってるし >>161
>>160に聞いてみな。
ESSの音とAKの音の違いは、正解率50数%程度ですか？ってｗ ブラインドテストの正解率が心のよりどころなんだから
お前らも放っといてやれよ >>162
もしかしたらそういうケースもあるかも知れませんな
再生環境と被験者の兼ね合いでは正解率50％台もあり得るかも知れないが、
その正解率で「聞き分け出来る」という判断になる事もある
それにしても、もうちょっと柔軟なブラインドテスト方法はないもんでしょうかね
例えばランダム再生とその記録じゃ、ABXテストにはならない
「さっきの方のここ、もう一度聴きたい！」さえ実現出来ないのではなあ
どうにか出来ないもんだろうか？ 残念ながら部屋も違えば
スピーカーも違います
ESSは静かなんですよ
黒が真っ黒というか
良い比喩が思い付かない >残念ながら部屋も違えば
> スピーカーも違います
え、え、？ｗ
さすがプラシーボだから成せる技ｗ ブラインドテストに適う環境じゃない、の意だろうになあ
同じメーカーのチップ使った複数の機器が同じ音質傾向を示すなら
「これがこのメーカーの音質傾向か」と思う事は何も不思議な事じゃない
音の違いを何でもプラシーボと決めつける思いこみ激しい態度は感心しないなあ ブラインドテストって本来は先入観等の入る余地を少なくして正確な評価や結果を得ようというものだけど
ここで言われるブラインドテストってのは違いなど分かりっこないという結論に導くためのものだから
似てるようで全く違う。真面目に考えて実行しようとか、そんな気は勿論さらさらない プラシーボと唱えれば
病気が快癒するというような信仰かな 聞き分け出来なかったブラインドテスト持ってきてって言っても、何も出して来ないしね
「ブラインドテスト例をネット上で十分に検証する事は出来ない」
というだけ
だから信頼できる団体の発表を当てにするのが一番穏当なんだけど
人によってはAESさえ信頼できないとか言うしね
じゃあ信じる信じないじゃなく、自分で確かめるしかないでしょうになあ
「俺は信じない！」お好きにどうぞって話ですわな
俺は「96/24録音より48/24録音のがロックでは良い感じ」と言えるオーディオファイルの方を
「音は変わらない」と理屈で断定してくる勢力より断然信頼するわ >>168
>ここで言われるブラインドテストってのは違いなど分かりっこないという結論に導くためのものだから
歴史的経緯を見ると逆だと思うよ。
50年以上も前は技術も未成熟で、機器などで音が変わることもあった。
しかし、3～40年前ころから、どうも聴いた音の感じと実際の音は違うのでは？
ということでABXなどで確認作業が行われ始めた。
結果はABXで成功者は皆無で、かつケーブルなどはゼロであった。
そこで、音の違いはプラシーボの結果と明らかになり、
プラシーボで音に狂っている人達の目を覚ますために、ABXが推奨され始めた。 自身の経験で判断したのなら
それはそれで尊重できるのだが
彼からは何かしら本で読んだことを信仰しているような
決定的な軽さを感じます >>172
ところがそのABXって、やり方は完全に実施者の押し付けだよねえ
被験者にA・B・Xサンプルの完全なハンドリングが与えられてるABXの方法って見た事がない
あるなら教えて欲しいんだけどね、
A・B・X全てについて好きなものの好きな部分をいくらでも聴けたABXブラインドテスト
もしあるならね
総じて「ABXブラインドテスト」の実例はテストとしてあまりにも杜撰だと思う
「聞き分け出来なかったABXブラインドテスト」にしても、
そのテストでは何なら聞き分け出来たのかが示されてる例を知らない
何でも「聞き分け出来ない」という結論になりがちなテストなんじゃないのかね、
ABXブラインドテストは 住民の方へ
ID:mxtxisuN＝ブル
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います
以上 そう言えば、DSDとPCMを比べたABXブラインドテストって記憶がないな
どうやってやるんだろ？
SACDではなんdBのゲタ履かせてるとかなんとか聞くけど
それじゃランダム再生さえ出来ないし、別人による手動でも完璧なテストは覚束ないよね
USB-DACの場合はどうなんだろ？
そもそも元音源の再生レベルが完全に同一って、どうやって判断できるの？ >>174
>A・B・X全てについて好きなものの好きな部分をいくらでも聴けたABXブラインドテスト
> もしあるならね
ABXマシーン使えばいいじゃん。
もしくは、ここはハイレゾスレだから、プログラミングできれば、自分でも作れる。
あ、そうか、最後は知能の問題か。
未だにプラシーボに騙されている知能では一生無理かｗ >>177
そのABXマシーンって、具体的に何？教えたって
俺はそれ知らないんで
出来ればそのマシーン使った論文レベルのABXテスト報告も欲しいな >>177
君ｗ
>>175が理解できないのかね？
君はブル派かね？ ID:mxtxisuN ID:dQExgCxu ID:mN5xTxBL D:I0nuQpudが瀬戸エテ公一朗
ID変えてもブラインドテストが何だかわからずに、ただ唾をかけるだけだからすぐわかるｗ
おまえ、これだけコテンパンにやられてもまーだ嘘の一方的勝利宣言止められないのか？
CDとハイレゾの聞き分けができる人間など一人もいない、だからハイレゾは詐欺、で決着がついてるのに、瀬戸エテ公一朗は嘘の一方的勝利宣言
161 ほら吹きバカ犬瀬戸公一朗 投稿日：2017/10/27(金) 18:31:10.58 ID:mxtxisuN [1/6]
仮にそれで「聞き分け出来ている」と判明したとして、その証明なんて必要ですか？
必要ないですよね
ハイレゾ品質とCD品質を人間が聞き分け可能な事は統計的に明らかになってるし
絶対不可能なものに「仮にできたとして」というのが意味の無い詐欺師のものいい
必要あるものに対して「必要ないですよね」と根拠なき上から目線のエテ公のいつものバカ宣言
そして、CDとハイレゾが聞き分けられることが《統計的》に彰かというまっ赤な嘘
そもそもエテ公は統計について幼稚園児以下の理解しか出来てないのになにが統計的だバカがｗ
51%問題もまだ理解してないエテ公、これに答えろ
そこで 【瀨戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その3】ですよw
「51%に収束したら」のどこがおかしい？
統計学では何て言う？ IDを複数使うも、中身がバカだから、同じバカが10人いるという異常事態で、ぜんぶエテ公と知れるｗ
10 名前：【テンプレ02】[sage] 投稿日：2017/10/19(木) 23:26:16.75 ID:gGpcSXHz [2/7]
◆「ブラインドテスト」による聴き比べテストの結果
実際に音が良くなったかどうかは、最終的にはやはり人間の判断を得るのが最も適切な方法と言えます。
モンゴメリーさんは実際に行われた複数の聴き比べテストの結果を検証。
ハイレゾ音源とCDクオリティの音源を聴き比べるテストを行ったところ、オーディオ愛好家からプロのエンジニアを含む554回のテストでの正解率は49.8％と半数をわずかに下回っていたことが分かっています。
BAS Experiment Explanation page - Oct 2007
http://www.bostonaudiosociety.org/explanation.htm
正解率が50%ということは聞き分けられないということを意味しますが、価格comにおいてローンウルフが
「20問中11問正解、5割なら上出来」と言ってバカをさらけ出しました。
このスレにおいても瀬戸エテ公一朗がまったく同様の無知をさらけ出しています。
363 瀨戸エテ公一朗 [sage]：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
50%問題がまるでわかっていないのは瀬戸エテ公一朗ただ一人なのですぐにわかります。
「51%に収束する」と書いておかしいことがわかっていません。
918 瀬戸エテ公一朗 投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
「100%当てることはできない」状況
統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
有意に聞き分けられるってことになる
瀬戸エテ公一朗はあからさまな嘘の一方的勝利宣言を書くのが止められない猿なので前スレにもこの通り。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/342
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/964-967 27 名前：【テンプレ09】[sage] 投稿日：2017/10/20(金) 23:08:17.48 ID:bWxLW82O [1/5]
荒らしアンバランス転送＝瀬戸公一朗の特徴とは。
＜ストローマン瀬戸の得意技＞
(1) 【知的障害者差別用語の乱射】ネットパイロティング山田光太郎に禁じられてからは「病気」「病院行け」
(2) 【ストローマン攻撃】
(3) 【IDを10個も使う自演（だけど即バレ)】
(4) 【オナニー画像アップ(部屋、源泉徴収票、給与明細、早稲田大学法学部の卒業証書、食事)】
(5) 【欠席裁判＆一方的勝利宣言】
(6) 【言うだけ口だけ落書きレイシスト(落書きする単語は必ず差別用語)】
(7) 【知ってる人がみれば恥ずかしいほどの知ったか】
(8) 【根拠のまったくない上から目線】
(9) 【反対用法(ブーメランまたは鏡像)】
(10)【猿並の無知・無教養】
(11)【幼稚園児でもわかるあからさまな嘘】
(12)【ゴミ箱からゴミを何度も何度も持ってくるバカ犬】
(13)【チンピラ瀬戸公一朗のクレクレ要求・チンピラ皮肉】
(14)【すりかえとごまかし、関係ない話題へ話を逸らすニシン攻撃】
＜アンバランス転送＝瀬戸公一朗の嘘の一方的勝利宣言＞
1．ハイレゾと他フォーマットの聞き分けが出来て違いがあることを前提にして勝手に嘘の一方的勝利宣言をする
2．「否定派」「肯定派」という用語を使う
3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃
4. ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、インチキハイパーエフェクト
を根拠として持ってくる（瀬戸公一朗のバカ犬攻撃）
5．自分が鯖（鯖頭セレブ・瀬戸公一朗）なのに他人を鯖であるとレッテル貼り
6. 客観、科学、論理への糞投げ こっちのクソスレにはテンプレがないんだな
エテ公がいい気になって嘘の勝利宣言するスレなど胸糞悪いから誰かテンプレ貼っといてちょ
【ディスりのボキャブラリーしか持ってないネットゴキブリ瀬戸公一朗】
●悪夢の早大高等学院(1留)-早稲田大学法学部卒業の55才爺・瀬戸公一朗
●卒業証書やネットパイロティング社の給与明細、自分の部屋の画像を繰り返しupして
「貧乏人www」「貧民www」「中卒wwww」「低偏差値www」を連呼
●公正や人権を学ぶべき法学部で、植松聖と並ぶヘイト脳を醸成
「池沼」「等質」「自閉症」「カナー」といった知的障害者差別用語を
書きまくったネットゴキブリ
東亜板にて、韓国ヘイトレスで暴れまくったと自慢
●怒ったギャラリーのトラップにより、それらの障害者ヘイトレス（一日200個越え）が
ネットパイロティング社内からの書き込みだと暴かれる
●現在もネットゴキブリ瀬戸エテ公一朗＝1000ZXL子＝アンバランス転送＝ぽん として
良識派に徹底した侮蔑レスを書きまくって快楽を得ているサイコパスである
●付いたあだ名がバカアホニゲタクズセンコ、ミスター恥知らず、ミスター卑怯者
●貧困なボキャブラリーで嘘と中傷と煽りしか書けないからIDを20以上使用して自演する
も、バカレスに賛同賞賛するバカ自演ですぐに瀬戸公一朗とばれている
●Yahoo株のみずほインベスター証券で比内鶏、silverfd他の名前で荒らし
自らを一橋大学卒と偽っていたせいで中山康氏に多大な迷惑をかけて逃げた
●現在はコピペ荒らしとして各スレを爆撃中(必死連日1位以下独占状態再び1日200レス) ･･･ん？？
>>177＞ABXマシーン使えばいいじゃん。
「使えばいい」って何だ？
逆に言えば、ABXマシーンとやらがテストに使われた例は無いって事かね？
何のためのマシーンなんだ
そのマシーンが論文レベルのテストに使えないと言ってるも同然じゃないか
ていうか、現段階では実在すら定かじゃないが >>180
ルール削除に関しては、きちんと住民と論議を重ね、合意形成を行った上で行っている。
もちろん反対を表明した者もいたが、賛成の方が多数だった為、ルールを削除したという、極めて正当なプロセスだったと思うが、どうだろうか？
実は当時私も反対であり、それを表明したが、上記の正当なプロセスで決定した為納得している。
何か問題でもあるのだろうか？
そもそも、貴方が建てたそのスレは、前スレで次スレをどうするのか話し合っている最中に勝手に立てたスレ（下記のURL）であり、到底正当な次スレとは言えないな。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/883 あ、彼は触っちゃダメな人？
頭おかしい人間であることは分かるけど >>188
君ｗ
＞ルール削除に関しては、きちんと住民と論議を重ね、合意形成を行った上で行っている。
君はブル派か？
ハイレゾ自治スレを見てないのかね？
何度も聞いてるが
どこで賛成反対の決をとることになり、決定したのかね？
＞そもそも、貴方が建てたそのスレは、前スレで次スレをどうするのか話し合っている最中に勝手に立てたスレ（下記のURL）であり、到底正当な次スレとは言えないな。
そうした理由はさんざん書いてるだろ
例により後から無駄な重複スレをたてたことからもわかるはずだ
本来の本スレに戻しただけである
以後、下記ハイレゾ自治スレに返答願う
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/ >>192
とりよｗ
当たり前だろｗ
やつは
＞ルール削除に関しては、きちんと住民と論議を重ね、合意形成を行った上で行っている。
＞実は当時私も反対であり、それを表明したが、上記の正当なプロセスで決定した為納得している。
さらには
＞頭おかしい人間であることは分かるけど
ここまで主張してんだよ
「合意形成を行った上で行っている」 「正当なプロセス」
そんなところはないと言ってるにもかかわらず、主張するなら
詳細を説明さすのは当たり前だろ なんかスレが複数あって揉めてる様でどっちに書いたらいいかわからんが・・・
正答率約５０％で聞き分けられてるっていう判断なのか
半分も当てられるんだから聞き分けられてるってか？
２回流して片方がハイレゾなんだから耳を塞いでても５０％だわ
試しに同じ曲10回流して１つだけハイレゾというテスト方法でやってみろよ
一気に正答率10％に下がるぞ
要するに５０％も運で当たってるだけなんだけど、これを聞き分けられてるって言ってる奴って
ネタじゃなくマジで言ってんのか？ >>194
君ｗ
＞なんかスレが複数あって揉めてる様でどっちに書いたらいいかわからんが・・・
だから>>175で書いてるでしょｗ
住民の方へ
ID:mxtxisuN＝ブル
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います
以上 >>194
＞試しに同じ曲10回流して１つだけハイレゾというテスト方法でやってみろよ
その方法だと、デタラメに答えた場合
正解率はやっぱり50％なんだがw >>194
試行回数次第では、正答率51％でも聞き分けられた判断になるのさ
50％で聞き分けって判断は知らないな ん？
それとも10曲の中に１つだけハイレゾがたります。当てて下さい、ってか？
それひざ、ひざ、ひざと10回言わせてピザを出す、みたいなもんで
人間の集中力の限界からして、まともなテストとはとても言えないなw >>194
いや10％じゃないでしょ
CDと答えた正答率を考えなきゃ
50％と51％の違いは大きいわね >>196
そういうこと
同じ曲10回の内ハイレゾは１つだけ。
適当に答えたら10回に1回しか当たらない。
例えば
1回目ＣＤ音源
2回目ＣＤ音源
3回目ＣＤ音源
4回目ＣＤ音源
5回目ＣＤ音源
6回目ＣＤ音源
7回目ハイレゾ音源
8回目ＣＤ音源
9回目ＣＤ音源
10回目ＣＤ音源
さぁ、何回目に流したのがハイレゾでした？
これでデタラメでハイレゾが当たるのは10分の１。正答率は１０％
そもそも、企業の過大広告が事実ならハイレゾ聴いた瞬間違いがわかるわけで・・・
上の場合だと7回目が出た時点で残りの3回聴かずに
「ああ、これこれ、今なってるのがハイレゾです」って明確に答えられるぐらいの差がないと
ハイレゾに金払う意味はないよな 確か51％で統計的有意とされる試行回数は、有意水準5％で12500回だっけ？
同じ有意水準では10回で9回正解だっけか
まっとうな有意水準でぎりぎり最小の試行回数は9回ぐらいになるのかね
１回でも間違えたら有意性なしって言える最小の回数
あくまでも「今回は有意性が出なかった」と言えるだけで、
「聞き分けは不可能」と結論づけられるもんではないがね >>200
逆に言えば、デタラメでCDと当てる率は90％？違うんじゃね？
全部ハイレゾと答えなきゃ正答率10％にはならんわな
計算間違ってるね >>202
1回1回答えるんじゃなくて
同じ曲10回聴いてハイレゾはどれでしょうというテスト方法の場合だよ。
7番がハイレゾですって答えたら正解。他の選んだら不正解。だから当たる確率10分の１
そして次の曲へ(また10回聴く)
これを何回も繰り返す
確率上ハイレゾ当てられるのは10％ >>203
それ、デタラメでハイレゾが「当たる」確率だよね？
ハイレゾを能動的に「当てられる」確率じゃない
宝くじと違って、ハイレゾは聞き分けられるものなんだよ
宝くじなんかと一緒にしないでね >>200
あと、ハイレゾはその規格を生かしたマスタリングされてる可能性がある
そのマスタリングに金払う価値はあり得ると思うよ ぼくがよく聴く童謡もあれんじされてるのかな(；ﾞﾟ'ωﾟ'） >>204
あくまで適当に答えた場合はどうなるかの確率の話しただけで
これでちゃんと10個の内1つだけあるハイレゾを当てられたら1曲目正解で
それを何曲も当てられたら皆認めると思うよ
本当に聞き分けられるんなら10分の１でもその１つを選べばいいわけ
でもwikiではハイレゾの聴き分けはできないと書かれてしまってるな
仮に聞き分け出来る人が現れたとしてもそいつが出来るってだけで
出来ない他の人には意味がない 住民の方へ
ID:mxtxisuN＝ブル
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います
以上 ここのところ朝７時の書き込みがないな
クソ鯖はそれどころじゃないようだｗ
ABXマシーンとか知りもしないのにクソ投げをやらずにいられないのがクソ鯖の特徴だからｗ
欧米、はやく言えば英語圏の理系論文ではブラインドテスト＝ABXマシーン使用が義務づけられている
なにしろ51%は聞き分け出来た数値という嘘とでっち上げのバカセトクソ鯖だから欧米の論文なんて縁が無いだろｗ
vivid soundsという名訳の前に泡吹いてクソレス1000も書いて1スレまるまる流したキチガイｗ >>200
同じ曲をCDだけで10回聞かせて、その内一つはハイレゾです
つーてテストやったらどうなるかな？ｗ
普通の人間の感覚はあいまいだから（ごくまれにテレコの様に音を記憶出来る人間もいるが、まあ例外）
一つ違うと言われれば、どれかは違って聞こえるものさ
CDとハイレゾの違いはAMとFMの違いの様にははっきりしたものではない
いわゆるひとつのエアー感ってやつで、それなりの装置、音量を出さないと判別は無理ぽｗ
しかし、それらの条件をクリアー出来る装置で聴くと・・・ アラ！(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮｗ しかしハイレゾで音は変わらないって言ってるヤツはどんなオデオで聴いてるんだ？
少なくとも音量は床が足裏にビリビリするくらいのボリュームは出してるんだろうな？
パワーでいえば、スピーカーの能率、部屋の広さにもよるがピーク100W（当家マッキン調べｗ）は最低出してるよな 多分音楽にも音にも興味無いと思うわｗ
それ以上にｨを入力出来ないような池沼と同じ趣味なのも嫌なんだろうｗｗｗ おっと！
ピークパワーはソフトにもよるな
海苔波形ポップスだと100Wはやかましくてキツイかも知れんなあ
テラークのおチヤイコは150Wぶっこんでも物足りないｗｗｗ
しかしオレのマッキンは160W辺りでカラータイマーが点滅するのであったｗ >207
以下のサンプルでやってみてもらいたいね、ABXテスト
元音源をPCのファイルプレーヤーとDACで再生して、DACのアナログ出力を96/24と44/16で録音
同じ元音源のアナログ音声レゾ違いダビングだね
https://www.axfc.net/u/3755041/rs
https://www.axfc.net/u/3755042/rs
試聴時間3秒以内できちんとABXテストができれば、
正答率100％も十分あり得るってサンプルだと俺は思うよ
そのぐらい、聴いた瞬間違うと思うような明確な違いを感じるね 昔のカセットテープをデジタル化するのに試しにPCに取り込んで分析したら
メタルテープ+ドルビーCだと90dBを超えてることが判明。
結局ハイレゾ対応のICレコーダーを買って、48KHz/24bitで取り込んだわ。
周波数は20KHzで十分だと思うが、ダイナミックレンジは16bitじゃ足りない。 マスタリング同じなら
ハイレゾに殆ど優位性はないと思うわ
聞き分けできる自信もない 否定派くんが聴き分け云々言う時に具体的商業録音を
持ち出さないのは何故なんだろう
私はネットに置いてあるようなものを
不用意にDLなどしないし
ネットとオーディオ繋いでない 100%聞き分けできると言い張るのなら2択テストでなぜ100％の結果が出せないのか。
100%聞き分けできるんなら、たまに間違う事はあっても50％の結果になるのはおかしい 住民の方へ
ID:dOJRw0GG=ブル
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います
以上 100%は無理だが、ある程度は聴き分けられるよ
例えばオーケストラでは高域より低域の方が分かりやすいように思う
同じ演奏でもハイレゾ（SACD等含む）の方が低域の躍動感があり、表現力に優れている
マスタリングが違うのかもしれないけどね 223氏は具体的にどの音源のことを言っているのでしょうか
私などは周波数でここというよりは弱音で聴き分けています
クライバーの椿姫で言えばコトルバスの声部の消え行く音です 100％正答できると言ってる奴がいるだろ
とにかく５０％程度では判別できてる立証にはならないんだわ60％でも微妙
絵画でフェルメールの絵を偽物か本物か判別できると言い張ってる奴がいて
60％程度じゃ信用できんし。本当に判別できてんならたまに間違う事はあっても100％に近くないとおかしいだろ
50％程度は判別できてないっていうんだよ
半分は当たってると言い張ってる奴は何言ってんだかと思うよ >>220
そうやって書き込むたびにスレが上がって書き込み数も増えてこっちの方が書き込み数多くなって
本スレになってる・・・・
逆効果になってるんじゃないか？ フェルメールの贋作の話はその人にしてあげてください
メーヘレンのことでも言ってるのかね >>226
君ｗ
俺はスレをあげたりあげなかったりしてるが
>>220等でさんざんスレ移動理由を書いてるわけで、それが理解できれば
スレをあげることや、書き込み数が増えることで本スレになるわけないだろｗ
あくまで本スレは本スレであり、ここに書き込むやつは>>220に反して
荒らしに賛同してる者、つまりブル派だろ
君はここの書き込みが多く、直接>>195や本スレで指摘してるが、理解できないのかね？ >>226のレス見てると、やっぱハイレゾ否定派ってバカだわw
かまうコトそれ自体が荒らしです >>225
51％で聞き分け出来ている判断になる試行回数はあるんだよ
10000回オーバーでだけどな >>219
結果が「出せない」断定なの？なんで？
俺は出来る可能性は示唆してるが、テスト方法が不完全なので出来ない可能性にも言及してるぞ
鍵は「ABXマシーン」だな
A・B・X各サンプルについて被験者が完全にハンドリング可能なABXテスト
さあ、具体的にどの「ABXマシーン」で可能なんだ？
その「ABXマシーン」が使われたテストは具体的に何だ？ >>207
wikiはそういうミスリードを誘う書き方になってるんだよ
余人の知らないところで相当な編集合戦が行われていそうだね
編集履歴見てみれば面白いかもよ >>223
>マスタリングが違うのかもしれないけどね
聴いて違うのか違わないのか判断できないのかねｗ >>228
しかし現実的に考えて書き込む事によってレス数があがり目につきやすくなり結果的に書き込み数にも貢献してる
事実俺はブルなんて知らんし上の方に上がってて書き込み数多い方選んでしまったわけだし。
誘導しようとして書き込むたびにレス数も上がって自分で自分の首絞めてるぞ
ネットでは下手に書き込まず放置が良策だよ。書き込むのは最初の1回で誘導して後は放置。
後はこっちに書き込むんじゃなく、もう片方のスレに書き込んで書き込み数をこっちより多くすればいい
誘導うんぬんより書き込みが少ない方が放置される
誰も書き込んでない方に書き込んでもしょうがないから書き込み数多い方選ぶだろ >>234
そもそもなんで向こうのスレは書き込みが少ないのか、良く考えてみようw >>234
君ｗ
だからよｗ
＞君はここの書き込みが多く、直接>>195や本スレで指摘してるが、理解できないのかね？
理解できれば移動するはずだろｗ
しかも君にレスが多い状態なんだよ
なぜ移動しない？
>>235
君ｗ
ここは荒らしがたてたスレに賛同するブル派が書き込んでるからだろ
↑見てみろよ
ブルを筆頭に、それに賛同するやつらが書き込んでるだろｗ
だいたいよｗ
本スレにも書いたが、そもそもネタがないと過疎なスレなんだよ 向こうが本スレ？という事だそうなので一応sageで書き込んどくか
>>230
1万回に回数上がっても約半分は外れてるわけでしょうに
約半分は外してしまう程度の音という事にはかわりない
１％は多く当てられたとしてもだ。全然違うというレベルじゃないとハイレゾに金出す気にはなれんな
>>231
ハイレゾとして市販されている製品でそのまま普通に聴いて大多数の人間が判断できないとハイレゾ製品の意味ないでしょ >>230
>51％で聞き分け出来ている判断になる試行回数はあるんだよ
>10000回オーバーでだけどな
一人で10000回は無理なので、10000人で51%なら聴き分けできている
というのが最近のトレンド。
なぜ一人で9/10の正解すら出せないのかな？ｗ 高級ワインと安物のワインの差異を大衆は理解できません
それでも意味の分かる人には意味があります
238には意味はありません >>238
確率論の話しとハイレゾの聞き分けの話しは別の話しだが？
また今の所ハイレゾはデフォとして広く普及させようという規格ではなく
昔の2トラ38ミュージックテープや、白物家電プレーヤーでは音飛びする、ハイレベルカッティングレコードの様に
マニア向けの規格なので、価値の分かる者だけが聴けばよい、というものだ
マスターの音をそのままご家庭でも、つーのが本来のハイレゾの価値やな 238はそもそもピュアオーディオには向かない
ゼネラルオーディオで充分だろう >>236
こっちでレスされてるのに向こうに書き込んでもなぁ
今更な状況なんよ。
じゃあ１つアドバイスしとくわ自分で適当な単語書き込んで埋めて終了させればＯＫ
ここで有効かどうか知らんが1レスの書き込み最大数の文字書き込んでけば1000行く前に強制的にスレ終了させられる
それが有効じゃないなら頑張って1000まで書き込めや >マスターの音をそのままご家庭でも、つーのが本来のハイレゾの価値やな
未だにこんなウソに騙されるやついるの？
それに、マスターの音を提供するなら、CD品質で十分なんだが。 そういや昔デフォとして普及させようとしてしくじった規格にオデオでは
DCCとかLカセットとか、アナログレコードの4チャンネルとか色々あったなー
家電じゃビクターのVHDとか東芝のスーパーDVDとか大爆死w 冬がすぐそこまできています
だんだん睡眠時間が増えています >>239
テスト方法に問題があるんでしょ
「ABXマシーン」が使われてないABXテストは全て不適切なんだろうし
適切なテスト例はいっこも無いようだからね >>244
おまいは今や昔のアナログマスターですら24bit/96kでアーカイブされてるんだが、知らんのケ？
そのまま配信すればええんやでえw
なを、マスターはいわば調理前の料理の素材なのでマスタリングせにゃあかんやろ、つー話しは横に置いといてなw
マスターの音がCD品質で十分とかは・・・
おまいのオデオならばなwww ゼネラルオーディオくんはCDでいいと思うよ
誰も君にハイレゾを聴けとは言ってない ぼくはmp3のインターネット配信サービスをつかってるよ
ほへほへ あははははは（＾ω＾）ははははは 聞き分けられる人が1人でもいたらＯＫ的な流れになってないか？
仮に現れたとしてもそんないるかいないかの少数の為に製品化されてるのがおかしいって話
>>241
>また今の所ハイレゾはデフォとして広く普及させようという規格ではなく
ハイレゾ対応をうたってる製品山ほどというか、今売られてるの殆どハイレゾ対応になってるぞ。そういった商品は広く普及していってる
更におかしいのと言えば、以前「ヘッドホンじゃダメ！イヤホンやヘッドホンではハイレゾの判別は不可能」とかいう意見あったが
じゃあハイレゾ対応ヘッドホンの意味がな・・・・・・ おはようござい増（＾ω＾）
今日も一日頑張り増（＾ω＾）
あははははは（＾ω＾）ははははははは CD登場時には、CDは、とってもハイレゾメディアだったんだよ。 >>243
君ｗ
＞こっちでレスされてるのに向こうに書き込んでもなぁ
＞今更な状況なんよ。
だからよｗ
君にレスがたくさん来てるだろｗ
俺も本スレに書いてるが
君が本スレにレス書き込めばいいだけだろｗ
＞それが有効じゃないなら頑張って1000まで書き込めや
削除依頼を出している
だいたいよｗ
勝手にスレッドルールを削除し、次スレを立てる言動を繰り返すやつなのに
スレを埋めれば済む話ではない >>238
製品に限定した話は違和感しかないな
録音規格による音の違いは、リスニング用ファイルがPCMでもMP3でも
違いが残ると感じるからね >>254
よう、キチガイのアホ
さっさとピュアAU板から消えてくれ。 >>248
>マスターの音がCD品質で十分とかは・・・
> おまいのオデオならばなwww
世間知らずのオコチャマでしたか、失礼。
ハイレゾとCD品質を全く聴き分けできないから、
このスレが未だに存在しているのだがｗ
あ、失礼、正解率51％で聴き分け出来ているんだったねｗ >>251
宇多田のハイレゾは音が良いってよく言われてるよね
製品に意味あるんじゃないの？ >>257
違うね
「ABXマシーン使え」と言いながら、「ABXマシーン」の具体例も出さない勢力が
このスレをいつまでも引き伸ばしてるんだよ >>258
>宇多田のハイレゾは音が良いってよく言われてるよね
別にハイレゾだから音が良いってことではなく、
クソマスタリングが少しましなマスタリングに変わったってだけ。
当然、数年後には、また違うマスタリングで商売するｗ >>260
それ、CDが粗悪品ってだけだよね
ハイレゾには何の罪もないだろ >>251
ほんまのアホやなw
おまいは規格それ自体と商売の違いが分からんのケw
昔の猫も杓子も4チャンネルみたいなもんw
しかしCD-4用の、ガチ40k再生可能カートリッジの技術がアナログ再生に与えた影響は非常に大きい
針先一つとってもシバタ針を筆頭に超楕円針、MR針などはCD-4のおかげです
無論人の耳では40kなど聴けやしないのだが、超高域まで正確に再生出来るカートリッジは
それまでのカートリッジでは聴けない、新たなる音の世界を開いたのであった・・・
ン？ これってハイレゾとおんなじ状況？
それなりの高級プレーヤーでないと、真価を発揮しないのもハイレゾとおんなじw 宇多田のCDのマスタリングが酷いのと
ハイレゾは直接の関係はないと思うが
結果的にハイレゾの購入動機にはなるな >>260
ウタダのCDはバーニー・ワイズマンだかグランドマンだかがリマスタリングしてるんじゃあなかったかな？
あれをクソマスタリングとは、ホントーは聴いたコトがないか
耳がクソのんじゃねーのか？
ちな、最初のアルバムはまだウタダが売れる前に
鉄ちゃんが高音質CDだとして推奨していた
その通りや！
黙って聴け！ 聴けばわかるさ、誰だって(´∀｀*) >>261
>それ、CDが粗悪品ってだけだよね
音楽業界が粗悪ってことだけで、CDには何の罪もないｗ
> ハイレゾには何の罪もないだろ
ハイレゾだから音が良くなったはウソなので、詐欺商品。
CD品質との音の違いは聴き分けできません、
マスタリングを変えたので音が変わりました、なら何の問題もない。 ゼネコンオーディオくん
頑張ってるね
誰も君に期待してないけど 仕事だから売らなければいけないからね
一般のユーザーに求められているものと
オーディオヲタに求められるものは
当然ながら違う しっかし否定派って、ぜってーテメエのオデオ環境は晒さないのなw
まあ晒したら、笑われてチャンチヤンw だから仕方がないのか
そらショボいスピーカーでショボい音量で聴いてみたって、違いなんかスガーノでもわかりゃ～せんわな(´Д` ) >>266
音楽業界がCDを粗悪品にしてるだけというなら、
ハイレゾを詐欺商品にしてるのもまた音楽業界だわな
むしろ、粗悪品のCDがハイレゾを詐欺商品じゃなくしている、っていうのが
そっちの主張の本筋になるんじゃないの？ >>269
ショボいのでもハイレゾと謳っている商品ならたとえ安物でもそれ相応の結果がでてないと。
ハイレゾ商品と言っておきながらそんなのじゃわからないとか
ハイレゾだけどこの商品のハイレゾはＣＤと変わらないハイレゾですよってんならそれはそれで問題だろ 否定派くんに具体性がない
いつも抽象の中に逃げ込む 住民の方へ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います
以上 召集令状がとどいたらすぐにげなきゃ(；ﾞﾟ'ωﾟ'） 宇多田のファーストのリマスタが
評判だからとCDをクソ扱いするのが
否定派くん
音圧競争の中、頑張ったものだが
ヲタはさらによくできないかと
リマスターを求めてんだろ
95点があってもどこかに97点がないか
探し求める
それがヲタ 宇多田のファーストって日本で900万枚売れたのか
その前のCubicU名義のアルバムは再発前8000枚とな
アメリカで結果出せなかった子供を日本で改めて売り出すのに、
最初のアルバムのマスタリングをテッド・ジェンセンに任せようなんて
そんなビジネス普通にあり得んと思うわな
売れたからリマスタリングで楽曲のブラッシュアップする金と機会が出来たんで
それが詐欺になるかは全て結果次第
宇多田の場合は販売の成功が楽曲のブラッシュアップ成功を生んだという事で
CDが粗悪だったわけでも、リマスターのハイレゾが詐欺だったわけでもないだろ 売れたディスクをリマスターするのに
何の不思議があるのか
馬鹿なの？ >>279
始めにいっちゃんええマスタリングしとったら、リマスタリーなんてする必要ないだろ
リマスタリングすると、とにかく前とは音調変えにゃあならんので
結果(´Д` )なコトも多いんだな
アナログ時代のマスターは、レコード再生前提のマスターなので
これはリマスタリングしていじらないとダメw
ちな、元々の録音が(´Д` )だと、ハイレゾもクソもねえんだよw
ジェリー・二酸化・マンガンのナイト・ライツの一曲目とかな
録音がブルのせい・・・ もとい、古いせいでマスターが劣化したのか？
と思い、お高いオリジナル盤まで買ってみたが・・・ ヽ(´Д` )ノ いっちゃんええマスタリング？
対象によってマスタリングは違う
君向けならコンプレス掛けまくった
ものになるだろう
ヲタははそういうのを好まない マジレスには、全くレスを返さず、ただ逃げるだけ。
ただ、だらだらと内容の無い話をしたいだけ。
こんな現状を変えていこうや。
「否定派vs擁護派」だけにしたい現状を変えていこうや。
わからない人もあるし、まあ・まあの人もあるし、わかる人もある。
わかる人だって、最初はわからなかっただろ？
それをだんだん経験を付けてわかる様になっただろ？
わからない人も、わかる人も、「否定派vs擁護派」だけの内容の無い話は、やめようや。
わからない人も、わかる人も、「本気で音楽を楽しみたい人」は、
とっくにこんなスレ、逃げてるよ。
そんな現状を変えていこうや。 じゃあコンテンツ投下するか
ホールでステレオ一発録りの吹奏楽、96/24ハイレゾPCMと2.8DSD同時録音
無加工無編集オリジナルデータ
https://www.axfc.net/u/3792745/jk
https://www.axfc.net/u/3856380/SofMdsd
PCMレコーダー搭載のマイクで集音して、ヘッドホン/ライン出力を
DSDレコーダーに入力して同時録音したよ
録音開始のタイミングも録音時間もデータサイズも機器も違うから
厳密な聞き分けサンプルには適さないけど、
「へー、ハイレゾPCMとDSDでこういう風に録れるんだぁ」
ぐらいの参考にはなるかと
音質では2Lのサンプルのが上だと思うけど
これはオリジナル録音データだって保証してるのが売りかな
聴く人にとって違うか、変わらないか
それぞれが自分にとっての最適を考えればいいと思う 私は肯定派なのだが
L.プライスのトスカはブルーレイオーディオと付属のCDの判別に
自信を持てない
マスターが古くて判別つかないのかも知れない おーぷん2chはなんでゴースト化してしまったのでしょう
専門板には誰ものこってなかったよ >>284
芸能人格付けチェックじゃないんだから
判別つかんでも無問題
どーしても判別つけたきゃボルューム上げれw >>285
こっちでもコピペ爆撃してる基地害にあきれて
住人がみな出て行ってしまったのさ(´Д` ) かなしいことですね｡・ﾟ(ﾟ⊃ω⊂ﾟ)ﾟ・｡ｴｰﾝｴｰﾝ >>288
てか、こっちでもこのスレとよく似たスレがそうなってるだろｗ
コミュ障ニートが自分のことしか考えずに行動した結果が、アレ！ヽ(´Д｀)ノ ぼくにはここはとても棲みやすいところだよ
最近気に入ってるのはほかに相撲板やハンドクラフとです(o・ω・o)
うわさのなんじぇいは誰もおはなししてくれなくてかなしかったの
すきだったまんがのファンのなかまたちともうまくなくて つい耕してしまったらﾜｯﾁｮｲスレに隠れちゃいました 住民の方へ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、ブルをはじめ一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います
以上 >>286
聴き込んでいるディスクなら自信あるんだが
聴き込みが足りていないのか ぼくもビットちがいでおんなじ曲をまちがいさがししてみるよヽ(・∀・)ノ >>284
CDの出来が良いんでしょう
良い事ですね！ ID:ML0llKzY＝瀬戸エテ公一朗がまだ書き込み止められないのか
朝の5時からエテ公の雄叫びだ
「否定派くん」だとよ>>218
否定派肯定派という用語は瀬戸用語だからな
否定派は詐欺否定派の略だが、エテ公は詐欺否定派と書くことができない
肯定派なるものは存在せず、ハイレゾを盲目的に信仰するバカはエテ公ただひとり
相手を「くん付け」して偉くなったつもりのバカタレが瀬戸エテ公一朗だと何遍も書かれてるとおり 27 名前：【テンプレ09】[sage] 投稿日：2017/10/20(金) 23:08:17.48 ID:bWxLW82O [1/5]
荒らしアンバランス転送＝瀬戸公一朗の特徴とは。
＜ストローマン瀬戸の得意技＞
(1) 【知的障害者差別用語の乱射】ネットパイロティング山田光太郎に禁じられてからは「病気」「病院行け」
(2) 【ストローマン攻撃】
(3) 【IDを10個も使う自演（だけど即バレ)】
(4) 【オナニー画像アップ(部屋、源泉徴収票、給与明細、早稲田大学法学部の卒業証書、食事)】
(5) 【欠席裁判＆一方的勝利宣言】
(6) 【言うだけ口だけ落書きレイシスト(落書きする単語は必ず差別用語)】
(7) 【知ってる人がみれば恥ずかしいほどの知ったか】
(8) 【根拠のまったくない上から目線】
(9) 【反対用法(ブーメランまたは鏡像)】
(10)【猿並の無知・無教養】
(11)【幼稚園児でもわかるあからさまな嘘】
(12)【ゴミ箱からゴミを何度も何度も持ってくるバカ犬】
(13)【チンピラ瀬戸公一朗のクレクレ要求・チンピラ皮肉】
(14)【すりかえとごまかし、関係ない話題へ話を逸らすニシン攻撃】
＜アンバランス転送＝瀬戸公一朗の嘘の一方的勝利宣言＞
1．ハイレゾと他フォーマットの聞き分けが出来て違いがあることを前提にして勝手に嘘の一方的勝利宣言をする
2．「否定派」「肯定派」という用語を使う
3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃
4. ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、インチキハイパーエフェクト
を根拠として持ってくる（瀬戸公一朗のバカ犬攻撃）
5．自分が鯖（鯖頭セレブ・瀬戸公一朗）なのに他人を鯖であるとレッテル貼り
6. 客観、科学、論理への糞投げ エテ公を始めとする否定派くんは
LSO Liveなどを購入して幾つかのメディアと
ハイレゾを比較してみようとしないのか
ハイブリッドSACDにblu-ray audio
さらにMshuttleでハイレゾのダウンロードも出来るんだが 再生環境整えるのに少なくとも万単位だしなあ
ハイレゾなんて酸っぱい葡萄だと思っておく方が精神的にも財布にも楽ではあるわな
一度乗っかったら後には引けずハイレゾマンセーするしかなくなる、という警戒感は
俺も導入前は内心あったな
今じゃDSD録音までするようになっちゃったけどｗ
でもDAC（的な何か）がMP3もいい音で再生してくれるから
ハイレゾマンセー状態にはならずに済んでるわ DSDはネイティブ再生じゃなきゃ駄目？
PCM変換かけてもDSDはDSDだよね？ >>299
ブルよｗ
＞ハイレゾマンセー状態にはならずに済んでるわ
お前の過去の言動を見直せよ
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1419319791/93
＞完全に、完璧に、完膚なきまでに否定派は叩き潰された
＞必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下
＞否定派の健忘的蒸し返しと煽りを雑談書き込みのが上回る状況
＞既にこのスレは役割を終えている
＞彷徨う亡霊を相手にしても祟られるだけ、各自注意のこと
このコピペを多数貼り付け
「完全に」「完璧に」「完膚なきまでに」「叩き潰された」「 彷徨う亡霊を相手にしても祟られるだけ、各自注意のこと」
ハイレゾマンセー状態どころか狂気を感じるわ
かつてお前はハイレゾスレに書き込まない理由を「犯罪性向者集団の巣窟」と言うにもかかわらず
書き込みをし、勝手に「スレッドルール」を削除や重複スレたてまでして荒らし行為を行ってるんだよ
いい加減にしてくれ >>283
確かに二つの音源に違いはあるが、
この違いをwavとDSDの違いと思っているの？ >>304
PCMレコーダー録音とDSDレコーダー録音の違いだね
理屈ではPCMレコーダー録音の方が音質的には有利なはずだけど、さてどうか？ >>305
ふーん、それでなぜ、数dBの音量差が付くのだろうか？ >>306
録音レベル設定自体違うからでしょ
PCMレコーダーの設定変えればDSDレコーダーへの出力レベルも同時に変わるしね
問題起こらないようにDSDレコーダーの設定の方がやや低くしてあったはずだけど >>306
ところで、音量差はどうやって確認したの？
PCMに変換とかしたのかな
俺はDSDデータ自体のレベルはレコーダーのゲージでしか見れないから
きちんと数値を調べられる方法が知りたいんだよね おはようござい増（＾ω＾）
きのうはフリーマーケットのメルカリでぬいぐるみが２ヶ月ぶりに売れました
今日は雨なのでヤマトのおにいさんに集荷をお願いしています
ねぼうで受付時間に間に合わなくなるところだった(；ﾞﾟ'ωﾟ'） >>307
ふーん、音量差がある音源をフォーマットの違いとしてupしたんだ。
業者が良く使うテクニックだね。 >>310
ちゃんと読んでよ
「オリジナルデータ」をうｐしたんだよ
そういう方向だったら少し高いはずのPCMを波形編集ソフトで合わせるわな
といっても、DSDのレベルが見れないから現状ではそれも出来ないんだけど
というところでもう一度聞くけど
音量差ってどうやって確認したの？
適切なサンプル提供のためにも教えてくれないかな >>311
>「オリジナルデータ」をうｐしたんだよ
フォーマットの違いとして？
自分ではできないけど、聴く時はちゃんとレベル合わせてね、
か、そのまま聴いてwavとDSDは音が違うと・・・・・。
とにかく業者臭がすごいな。
0.5dBの音量操作を、だれもしていない、と言い張るアコリバ。
数dBの音量操作をバラエティだから当たり前と言う、（テレビ朝日）。
>音量差ってどうやって確認したの？
君たちは聴けば分かるはずだったよね、確か0.0数dBの違いも分かるはず。
そういえば、最近マスタリングの違いかも、と言うのがあったけど聴いて分からないのかね。
ブラインドにしただけで、急にクソ耳になってしまう理由が良く分かる。 >>312
フォーマットの違いなんてどこにも書いてないわな
だいいちレコーダー自体違うのに
「DA-3000の内部回路が違うから機器の違いだ！」
なんて言われてきたこのスレで、フォーマット違いの聞き分けサンプルとして
認めてもらえるなんて初めから思っちゃいないよ
音質の違いの方が先に立って、音量差どころの騒ぎじゃないんだわ
ピークだけじゃなくて平均RMSも見なけりゃならなそうだけど、俺はそれも見れないし
だから今回はとりあえずDSDのレベルをどうしたら確認できるか聞いてるんだけど
で、音量差ってどうやって確認したの？
具体的にそれぞれなんdBとなんdBで、音量差はなんdB？
肝心の聞こえはどう違ったの？ 気になるからとりあえずAudioGate4でPCMに変換して、Audacityで確認してみるか
しかしレゾ設定はどうすりゃいいんだ？
想定される超高域ノイズのレベルを考えると、
fs96kHzと192kHzでかなりピークレベルの違いが出そうなんだが >>317
聴いて分からんの？
同じ音量レベルなら同じ、DSDの方が高ければDSD高い、wavの方が高ければwev高い。
三択だよ。 詐欺連呼くんは聴感でdB単位の差が理解できるらしい >>318
･･･は？何それ？？
>>306で「数dB」って書いてるよね？
数値を確認したんでしょ？じゃなきゃ「数dB」なんて書けないよね？
「0.数dB」でもなけりゃ「十数dB」でもないんでしょ？
数値教えてよ
んでどうやってDSDのレベル確認するのかも教えてくれない？ >>319
お前よｗ
＞個人追求というか詐欺連呼こそスレチだろう
ならばなんで勝手に「スレッドルール」が削除されてんだよ？
>>321
ブルよｗなんのための各種メーター（アナログ出力後も含む）なのか理解できてるのか？
foobarなんか、各種メーターが準備されている
仮に数ｄBの差があるものがわからないメーターなど意味ねーだろ
本人は
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
ここでDSD（SACD）とハイレゾの音量差命だからなんかテストしたんだろｗ
住民の方へ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、ブルをはじめ一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います なんかキツい聞き方してるように見えるかも知れないから言い訳すると
「同じ音量レベル」ってのが問題なのね
このスレでは「聞き分けできないなら同じ」っていう言い方をする人がいて
その場合は「同じ」は個人の感覚によるので、それ自体には何も言う事ないんだけど
「数dB」
ってのは完全に客観的な数値なわけだ
ならば、この人の「同じ」がなんdB以下かも、「数dB」と言う根拠も
共に示されなければならないわけだよ
普通、客観的な「dB」という単位の数値は計測・観測によって示されるわけだけど
もしかしたらこの人、聴感で「数dB」と言ったのかも知れない
ここんところをはっきりさせたいんだよね >>317 >>323
ブルよｗ
DSD→PCM変換で確認しとけよｗ
まさに数ｄBつまり6ｄBも差があるだろｗ
こんなのをUPして
まさに言われてるように
＞この違いをwavとDSDの違いと思っているの？
俺もこう聞きたいわｗ ･･･ん？？
いくつかの変換ソフトで確認してみたけど
ソフトによって随分ピークレベルに違いがあるな
どうなってんだこれ？
>>306の人は何で確認したんだ？やっぱり耳か？？ 敢えて名前は出さないけど
ソフト間で変換後のPCMデータのピークレベルが10dBぐらい違わないか？
何で判断すりゃ正しいんだよ
誰か知ってる人いないか？ 例えばさ
CDとSACD比較するとき
CDのほうが平均音圧高いわけよ
それでSACDよりCDのほうが
音が良いとか平気でいう阿呆？
オーディオ店の店主でもいるわけさ
音圧と音質は別のものなの
入れ物が違えば厳密に揃えるのは不可能だろ もう一つ書いとくと
PCM録音のレベル表示の最大は0dBだけど
DSD録音のレベル表示の最大は+3dBなんだよね
これ、どういうことなんだろ？
例えば最大ピーク+1dBで録音したDSDデータをPCMに変換すると
-3dBの変換がかかって-2dBになるの？
それとも同じレベルで変換されてクリップになるの？ 違う機材で録音して
同じ音量にならなければいけない
理由は何なんだろうね 耳でdBの差異が判る人なら
当然自分で揃えることも可能だろう 機械計測上の誤差程度ならともかく、そんだけ違いがありゃ人間にも判別出来る
そうなったら全く別物で比較対象にならんやろ 理由も糞もそんな事も分からんか
そんな大雑把でいいなら、そもそもハイレゾどころか音楽の無い人生を押し通す論で全部片付く 大学時代にシマヅなんかが
測定器を持ってくるのさ
タダなんだけどこちらで
測定誤差を計測するの
それを思い出したよ >>327
そう考えると、いつぞやのCD対SACD音圧比較の件がますます不審なわけですよ
あれはどうやって計測したものなのか？
今回の「音量差」について、その計測方法は適用できないのか、というか
適用されなかったのか？
あの音圧比較をした者と>>306の人が同じかどうかはわからない（事にしておく）けど
いずれにしても、過去SACDとCDとを音圧比較したものがあったからには
その方法についてもこの際考えてみたいものです >>333 >>332 >>331
ｱﾗ(*･ω･)あなた、経験ないの？？
そんなんじゃ彼女できたときこまるわよ
とにかく 脱ぎなさい
アタシがやさしく教えてｱ・ｹﾞ・ﾙ ID:ahIdmYwkがチンピラ瀬戸うん公一朗
自分がエテ公なのに>>298でバカ瀬戸公一朗の反対用法
しかも「くん付け」でエラくなったつもりの瀬戸うんこ一朗も
頭からっぽの詐欺師は体感実感錯覚に逃げ込むことしかできない
水がオレンジジュースになるアレ
新興宗教にころっと騙される瀬戸うん公一朗 データではそもそもフォーマットが違う
聴感上での差異を感じられるのか
そうでないのかだろ
話を誤魔化すな >>331
違いがあるところ（今回は音量差）を埋めて比較対象に仕立てたいから、
今こういう話をしてるんだよ
「音量差があるから違って当たり前」で話が終わったら、
「SACDとCDは音量差があるから違って聞こえて当たり前」って話になっちゃうわね
だったら「DSDとPCMで電気信号は同じ」って主張の行き場はどうなるのさ？
「聞き分け出来ないから」？
誰がなんdB差を「聞き分け出来ない」の？
全体として主張に一貫性が感じられないよね
仕方がないからこっちでいろいろ考えて事実を解明しようとしてるんじゃないの 怖くなって隠れてたけど、きちんとみんなに謝らなきゃいけないと思ってまた出てきた
どうか気の済むまで俺を殴ってくれ CDとSACDでは、ディスクに入ってるレベルが違う
つまり同じボリューム位置で聴くとSACDの方が音圧が高くなり
聴感上音が良く聴こえる、と理解していたが違うんかい？ >>339
キミはハエさんのスレに移動した方が、レスを返してもらえると思うぞ？
さもなきゃ雑談スレの方だな >>340
少なくとも、いつぞやの音圧比較では某SACDハイブリッドについて
「SACDのが1.3dB低い」と報告されてましたな
なので結果としては逆になりますが
計測方法が不明なので、今となっては信用に値する報告だったのかも･･･
ただ、DSDとPCM同時録音から同じようにノーマライズして44.1kHzPCMを作っても
音質の違いは感じたので
音質の違いそのものについては個人的に確信してますけどね >>341
おしえてくれてありがとー
ほふほふ(。＊・ω・＊。) オレのプレーヤーはSACDハイブリッドディスクを入れると、自動的にSACDを再生するんだよな
CDも聴けるんだが、取説見ないとやり方が分からんので、聴き比べなどしたことがないんだよなw
先に買ったCDとSACDを比較したことはあるが・・・
録音次第
ビーナスは違いが分からんかったwww >>338
ブルよｗ
お前、この音源は一聴して音量差があるのはわかるはずだろｗ
そして、数ｄBの差があることはお前も確認したんだろ
まずそれを認め、目的である
＞聴く人にとって違うか、変わらないか
＞それぞれが自分にとっての最適を考えればいいと思う
これを考えるのに適した音源なのかよく考えろよ
＞誰がなんdB差を「聞き分け出来ない」の？
だからよ↑で書いた、君ｗまた君ｗいつもの君ｗが過去スレからさんざん出してる得意な
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
ここに差分の手順と考え方が出てるだろｗ そう言えば、何年か前？にDSDをなんかのソフトでPCM変換して聴き比べた時
設定で＋６dBにして、ようやく聴感上の音量がほぼ同じになった事があるけど
あれは何が問題だったんだ？
DACの仕様も関係があるのか？
謎が謎を呼ぶ状態だな
>>306の人がどうやって計測したのか（または、しなかったのか）
是非とも知りたいところだなー >>339
君ｗ
もうひとつの重複スレたてたの君じゃないのか？
そうなら
勝手にスレッドルールを削除したブルに賛同した理由をハイレゾ自治スレにて説明願う >>347
ブルか？
CDとSACDの6ｄB差については規格差でそうなるということが
過去スレでさんざん話題になってるだろ
なのでプレイヤー機器側で同レベルにしてることが多い
しかし、今回は録音でありどんな機器でどんな仕様なのかもわからん 6dbの差は抜きにして、ボリュームを上げるとPCMのほうがやかましく薄味に聴こえるのはなぜだろう。 で、結局どっちがどのくらい大きいの？
それをどうやって確認したの？
PCM変換したDSDとハイレゾPCMで、ほとんど差が確認できない条件もあるようだぞ
差があるというなら、何使って確認したのか、結果が具体的にどうだったのか
ちゃんと教えてもらえないかね？ >>350
なんでだろうね？
映像でいうコントラストとか黒レベルみたいなのが、DSDはすぐれてる気がするよね >>352
LinnやChordの人はPCMの優位性を理詰めで語ってるけど、DSDのほうがボリューム上げでも聴き疲れしない柔らかい音がする。音はケルンコンサートのハイレゾPCMとタワレコのSACDなどで比較しました。あとDSDのほうがボリュームを細かく調整できて、深夜聴く時にとても便利です。 他の板から、オーディオ板でのハイレゾ評価を見に来た方へ。
ハイレゾとCDの聞き分けが出来た人間は世界中に一人もいません。
それが、ハイレゾが詐欺とされている客観的盤石な根拠です。
オーディオ板にはケーブルで音が変わるというバカがおり、ケーブルスレでコテンパンにやっつけられた末、ハイレゾスレに敗残兵として逃げ込みました。
その敗残兵が瀨戸エテ公一朗という有名なバカで、このスレでハイレゾが素晴らしいといっているのはこいつだけです。
1000ZXL子やアンバランス転送というのもこいつで、詳しくは「ネットパイロティングスレ」を見てください。
wikipediaより。
現在までの所、適正に制作された従来のCD-DA音源とハイレゾリューションオーディオ
音源を明確に聞き分けることができなかったとする試験結果も報告されている[5]。
FLACやVorbisなどの開発元であるXiph.orgに所属している、クリス・モントゴメリーは
オーディオ技術一般によく見られる、ある種のオカルト的効力を掲げた販売手法であると批判している[6]。
実際にハイレゾリューションオーディオが標準的なオーディオと違いがあるか確認するために、
二重盲検法の一種であるABXテストによる検定も有用である。
ABXテストにおいてCDとハイレゾを弁別できた例はない。
また、高いサンプリング周波数では、非可聴域の超音波が相互変調歪みの形で可聴域に影響を及ぼすこと
により、元の音源にない音が再現されてしまう場合もあり、高すぎるサンプリング周波数は音質に悪影響を及ぼすこともある[7]。
このほか、ヘッドホンやイヤホンでハイレゾ音源を再生する場合（あくまでも架空の空間での鑑賞で）、
スピーカーでハイレゾ音源を再生する場合と異なり、リアルな空間での体験は得られないという事実もある[8]。 ◆「ブラインドテスト」による聴き比べテストの結果
実際に音が良くなったかどうかは、最終的にはやはり人間の判断を得るのが最も適切な方法と言えます。
モンゴメリーさんは実際に行われた複数の聴き比べテストの結果を検証。
ハイレゾ音源とCDクオリティの音源を聴き比べるテストを行ったところ、オーディオ愛好家からプロのエンジニアを含む554回のテストでの正解率は49.8％と半数をわずかに下回っていたことが分かっています。
BAS Experiment Explanation page - Oct 2007
http://www.bostonaudiosociety.org/explanation.htm
正解率が50%ということは聞き分けられないということを意味しますが、価格comにおいてローンウルフが
「20問中11問正解、5割なら上出来」と言ってバカをさらけ出しました。
このスレにおいても瀬戸エテ公一朗がまったく同様の無知をさらけ出しています。
363 瀨戸エテ公一朗 [sage]：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
50%問題がまるでわかっていないのは瀬戸エテ公一朗ただ一人なのですぐにわかります。
「51%に収束する」と書いておかしいことがわかっていません。
918 瀬戸エテ公一朗 投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
「100%当てることはできない」状況
統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
有意に聞き分けられるってことになる
瀬戸エテ公一朗はあからさまな嘘の一方的勝利宣言を書くのが止められない猿なので前スレにもこの通り。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/342
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/964-967 『オマケ2（確率と実用、誤導と説明、追試と前提）』
残念なことだが「必ず～とは限らない」という言い方が、学問的な良識のある人を黙らせる（あるいは「一般向けでない言説」を強いる）ために、また学問的な知識のない人を欺くために格好の材料になる。
たとえば電卓で「1＋1」を途方もない回数繰り返し計算すると、いつか必ず「2」以外の計算結果が出る（もちろん故障や不良品や操作ミスによるエラーは除外）。
この主原因は外来ノイズ（ここでは天然の放射線など防ぎようがないものに限定して考えている）なのだが、もし外来ノイズが一切ない理想的な環境を得られたとしても、不可避な内部ノイズ
（量子の振る舞いなど、物理的にどうにもならないもの）によってエラー率は絶対にゼロにならない。
しかし、ノイズによって電卓が計算を間違う確率は故障や操作ミスでおかしな計算結果が出る確率よりもはるかに低く、実用的にはまず問題にならない（マトモな設計の電卓なら）。
上記の説明を読んでわかるように、正確に物事を記述しようと思うと注釈や専門用語や条件設定などがやたらと増える。
またメンドクサイことに「電卓は必ずしも正しい計算結果を示さない」という主張そのものは（実用的でないが）正しい。
おまけに素人目には「電卓が変な答えを出した理由」がわかりにくい（他に頼るものがないと、多くの人は「経験」や「体験」に依存しがちである）。
ぶっちゃけ、権威がありそうなチャンピオンデータやキラーソースと、相手の自意識に連動させた初歩的な話術があれば、勉強の足りない相手つまり瀬戸エテ公一朗を騙すのはわけもないことである。
現にこの男はいまだにケーブルで音が変わるという主張を続けているのだが、その根拠はすべてネット上のバカか詐欺師のイカサマ(大橋力、仁科エミ)であり、客観という概念を知っていれば簡単に見抜けるのだが、まったく見抜けないのが瀬戸公一朗なのである。 たとえば2010年3月現在のGoogle電卓は「(10^250) * (0.1^400) =」という式に対して「0」という答えを返し、「(10^250) / (0.1^400) =」や「(10^400) * (0.1^400) =」という式は計算できない（「0.1^150 =」や「10^150 =」なら正しく計算できる）。
これは（ノイズでも故障や操作ミスでもなく）電卓の設計上の選択（ようするに仕様）に過ぎない。
（上記は少し変わった例だが、普通の電卓でも「(1 / 3) * 3」を「正確に」計算できるものはあまりないと思うし、内部が2進数処理になっているものだと10進数の「0.05」などを「正確に」扱えない場合もある：どちらも実用上はほぼ問題ない）。
しかしもし仮に「Google電卓は不正確です、ためしに(10^250) * (0.1^400)を計算させてごらんなさい、電卓というのはそもそも必ず正確なものではなく量子がああして宇宙線がこうして（以下略）」とやられると
（再現性が極めて高い時点で量子や宇宙線と関係ないのは明白だが）100人中99人までは騙されなくても、1人くらいは騙せる人がいるかもしれない。
困ったことに、そうやって騙される人に限って声がデカかったりするのだが、2ちゃんにおいて声がデカいというのは自演によって賛同を増やすことらしい。
それを体現しているのが自演の王者(ただしすぐに見抜かれる。見抜かれる理由は後述）瀬戸エテ公一朗で、なんと1日にIDを10個以上使って自演に励んでいる。
だが、瀬戸エテ公一朗の主張自体がバカそのものであり、さらにその根拠が示されることはまったくない。
自演でバカをいう、そのバカに賛同をしたり、真実を言って忠告してくれる論者や根拠を示せというまっとうな人に対しての悪口（瀬戸が書くのだから当然知的障害者差別用語だ）を言うの繰り返しである。
もっともだからすぐに瀬戸エテ公一朗だとばれてしまうのだが。 なんでIPあるの
ぼくの個人情報あつめないで｡・ﾟ(ﾟ⊃ω⊂ﾟ)ﾟ・｡ｴｰﾝｴｰﾝ 上のはまちがいでんわです(o・ω・o)
なんでIPあるの
ぼくの個人情報あつめないで｡・ﾟ(ﾟ⊃ω⊂ﾟ)ﾟ・｡ｴｰﾝｴｰﾝ そしてその間違いを指摘しようと思うと、またクドクドした説明が必要になり、たいていの場合マトモに聞いてもらえない。
というよりアンバランス転送＝瀬戸公一朗は自己正当化以外のことは一切行わないので、どんなに客観的で論理的な説明をしても豚に真珠である。
「客観」という二文字が現れただけで条件反射的にぎゃあぎゃあ騒ぎ出して唾を吐きかけるのでまったくお話にならない。
(もっともその客観を親の仇のように書くという習性からアンバランス転送が瀬戸エテ公一朗の自演であるとばれたのだが)。
515 瀬戸エテ公一朗 2017/04/08(土) 12:18:35.85 ID:yCenjwNr
フェラーリもポルシェも乗った事ないので、良く分からんが
ポルシェとフェラーリは中身は全く同じで外見だけ違うということか？ｗ
954 : アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2017/04/22(土) 10:21:23.89 ID:6QUKgQxX
目隠しして見分けられないからスズキもヒラメもマゴチも同じ魚な
うんうん
これだけを見ても瀬戸エテ公一朗＝アンバランス転送だということが明白である。
そしてこんなアンバランス転送のバカレスに自演で激しく同意するから付け髭小学生瀬戸公一朗と呼ばれるのであった。
973 瀬戸エテ公一朗 2017/04/22(土) 23:14:31.81 ID:Qpwof6AK
>>954
テラクソワロタｗｗｗ
知らなきゃ人口イクラでもまいう～だな 『オマケ6（定量的な評価）』
では、上記の誤導には騙されなかった人でも、先に触れたギターシールドの話ならどうだろう。
予備知識がない状態で、エレキギターとアンプとケーブル数本を前に、直流抵抗値など無意味なパラメータを大げさな測定機材でチェックしたうえ、
音を出しながら「違いがわかりますか」「耳がよいですね」「あなたのような一部の人にしかわかりませんが、実は、このようにケーブルの違いが音質に与える影響は（略）」とやったら、騙せそうな知り合いが1人くらいはいないだろうか。
オーディオオカルトなんかに関連する話で「定性的には間違いではないが定量的な評価が欠けている」などという指摘を目にしたことがある人は多いと思う。
この「定性的」「定量的」という用語が、話をわかりにくくしていることがあるようだ。
おおまかな理解としては、定性的評価というのは「～という性質がある/ない」の評価、定量的評価というのは「～という性質がどのくらい強いか」という評価である。
もっとはっちゃけよう。
ようするにたとえば「ラインケーブルを替えると音が変わる」という主張は定性的には間違いでない。
言い換えると「測定データのコンマ数十桁の位で変わるか変わらないか」という部分にだけ注目すれば正しい。
しかし「どの程度変わるのか」を無視して「変わる」という部分だけ叫ぶのはばかげている。
意味ありげなグラフを持ち出して「科学的な分析の結果確かに変わるっ！」と主張している人のデータをよく見ると「10km使うと100KHzより上が0.1dbくらい変わる」ことを示したデータだったりする。
またデータ自体がまったく示していない結果を勝手に捏造して、そのデータを「変わる証拠」にしてしまう卑劣漢もいる。
こういう卑劣漢の特色として「科学（測定＝オシロ、テスター、ブラインドテスト）が親の仇」「自分の錯覚実感体感しか信じない」「自分の無知蒙昧をごまかすための人それぞれ、個人差」というのがある。
もちろん瀬戸エテ公一朗のことである。 もっと極端な例を挙げてみよう。
地球はほぼ球形で自転しているため、地表から離れたところと地表に近いところでは前者の方が時間の進み方が遅い。
この主張自体は間違っておらず正しい。
しかし「腕時計の時刻を正確に保つには高さを一定にしなければならない」という主張はナンセンスで、なぜかといえば「どの程度時間の進み方が変わるのか」ということを無視している、
つまり定性的な評価だけで定量的な評価が欠けているからである。
もちろん、量を考慮していればそれでよいわけではなく、たとえば「一般乗用自動車は戦車よりも丈夫である、なぜならば後者の方が10年後に壊れている割合が多い」なんて主張もナンセンスなら、
「プールに塩をひとつまみ入れたらしょっぱくなる」なんていう主張もナンセンスである。
だが驚くべきことにアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗は
プールでもひとつまみの塩を入れればしょっぱくなる。わかるかわからないかは個人差。
良く海に塩一粒落として味が変わるか？っていう奴いるが、変わるよ。認知できないだけでな
と書いて恥じることがないのである。恥じることがないどころか何度も同じことを書いている。
270 瀬戸エテ公一朗：2014/12/15(月) 19:37:44.36 ID:1euBamh7
だから、バケツにスポイトで一滴塩水を加えて、味がかわったか分かるのか？って話なんだよ。
681 瀬戸エテ公一朗：2013/11/20(水) 19:56:50.22 ID:gwlVyfjA
スポイト一滴なら分からないが、大さじ一杯ならみんな分かる
つまり、塩を加えると確実に変化はあって、間のどこかに確実に感知できる分岐点があり、
それには個人差があるってことも理解できるよね。
実に簡単な事で、変化は必ずあり、それを感じるかどうかは程度問題だって真理。
こんな簡単なことから目をそらし続けているのが否定派ちゃんなのさ
アンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗がいつも逃げ込む詐欺師の口上「人それぞれ」がこの「個人差」のことなのはいうまでもない。 補足：このスレで「ハイレゾとCDの聞き分けが出来る。出来ないのは糞システムだからw」
「ハイレゾがいいのに根拠は要らない。なぜなら主張に根拠は必要ないからw」
「俺がいいっていうからいいw主観は人ぞれぞれw」
というバカを書き連ねている荒らしが瀬戸エテ公一朗＝アンバランス転送。
アンバランス転送＝瀬戸公一朗であることは『ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★53』
で明らかになっている。
sizzle soundsを「雑音」と訳して悦に入るバカ瀬戸エテ公一朗と、そのバカの肩を持ち、名訳のvivid soundsに糞を投げ続けるバカ。
168 知性派 [sage] 投稿日：2017/01/16(月) 21:06:12.78 ID:BlIOa9de [5/8]
アンバランス転送というやつは横から入ってきて「名訳頼むわ」とか「まあ頼む」とかどうして上から目線なんだ？
「名訳頼む」とかはいわゆる嫌みっってやつだよね。
つまり訳せない（sizzle soundの意味がわかってない）>>150=ID:/mrNKqLbの肩を持っている。
>>150こそが原文の意味がわかってないのに「原文を読んでないんですか？」とか言ってるやつの肩を持ってるわけだ。
ちなみに俺は名訳ができるけど、意味すらわからないやつがどうして名訳かどうかわかるんだ？
174 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 投稿日：2017/01/16(月) 21:39:40.83 ID:QfvjzY/3 [5/11]
汚い音=雑音でいいんじゃない？w
ID:BlIOa9deの名訳聞きたいわw
172 知性派 [sage] 投稿日：2017/01/16(月) 21:24:32.82 ID:BlIOa9de [8/8]
ID:WmeknOQs(瀬戸エテ公一朗)もsizzle soundsの意味がわからない？
アンバランス転送というやつはsizzle soundsを「雑音」と訳した。
これは>>150=ID:/mrNKqLb(瀬戸エテ公一朗)と同じ。
sizzle soundsなんていうごくごく普通の英語がわからないやつが3人も？
俺が>>170であげた疑問の明らかな答えだね。
自演乙
なお、vivid soundsという名訳を突きつけられたのが余程悔しかったらしく、いまだに「ビビットくん」という瀬戸用語でチンピラ挑発を続けている。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/ 内をビビットで検索
瀬戸は自分をコテンパンにした相手のことを「くん」付けして憂さを晴らすらしい 荒らしアンバランス転送＝瀬戸公一朗の特徴とは。
＜ストローマン瀬戸の得意技＞
(1) 【知的障害者差別用語の乱射】ネットパイロティング山田光太郎に禁じられてからは「病気」「病院行け」
(2) 【ストローマン攻撃】
(3) 【IDを10個も使う自演（だけど即バレ)】
(4) 【オナニー画像アップ(部屋、源泉徴収票、給与明細、早稲田大学法学部の卒業証書、食事)】
(5) 【欠席裁判＆一方的勝利宣言】
(6) 【言うだけ口だけ落書きレイシスト(落書きする単語は必ず差別用語)】
(7) 【知ってる人がみれば恥ずかしいほどの知ったか】
(8) 【根拠のまったくない上から目線】
(9) 【反対用法(ブーメランまたは鏡像)】
(10)【猿並の無知・無教養】
(11)【幼稚園児でもわかるあからさまな嘘】
(12)【ゴミ箱からゴミを何度も何度も持ってくるバカ犬】
(13)【チンピラ瀬戸公一朗のクレクレ要求・チンピラ皮肉】
(14)【すりかえとごまかし、関係ない話題へ話を逸らすニシン攻撃】
＜アンバランス転送＝瀬戸公一朗の嘘の一方的勝利宣言＞
1．ハイレゾと他フォーマットの聞き分けが出来て違いがあることを前提にして勝手に嘘の一方的勝利宣言をする
2．「否定派」「肯定派」という用語を使う
3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃
4. ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、インチキハイパーエフェクト
を根拠として持ってくる（瀬戸公一朗のバカ犬攻撃）
5．自分が鯖（鯖頭セレブ・瀬戸公一朗）なのに他人を鯖であるとレッテル貼り
6. 客観、科学、論理への糞投げ 【アンバランス転送＝瀨戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その1】
ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも～ん２．
アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも～ん３．
ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？
オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。
[５]同じＣＤプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。
そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。
「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。
アンプの聞き分けできないとかクソ耳～」
これが君だよね？
さて、これのどこがバカでしょう？ 【アンバランス転送＝瀨戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その2】
ゴジラはいる？ いない？
ではこう言い換えようか。ハイレゾスレでは有名な質問だけどな。
5mの身長の人間はいる？ いない？
「米俵を担いで米粒の数を当てられるやつがいる？ いない？
さらに瀬戸エテ公一朗のバカが明らかになった50%51%問題。
これが瀬戸エテ公一朗のバカレス。
363 瀬戸エテ公一朗1000ZXL子 ：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
2年経ってもバカは治らずバカ犬これを書く。
918 瀬戸エテ公一朗] 投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
「100%当てることはできない」状況
統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
有意に聞き分けられるってことになる
そこで 【瀨戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その3】ですよw
「51%に収束したら」のどこがおかしい？
統計学では何て言う？ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 01:29:13.52 ID:bYVCR+Gw [2/2]
ハイレゾ否定派（詐欺否定派）の主張：ハイレゾとCDの聞き分けができる人間はひとりもいない
ハイレゾ肯定派(詐欺肯定派）の主張：(なし。あるのはアンバランス転送＝瀬戸公一朗の罵倒、揶揄落書き)
をそれぞれ募って、テンプレにしとけよ
それが一番客観だろ
ただし、瀬戸公一朗の得意な循環論法、論点先取は入れるなよ
違うことを前提にして話す瀬戸公一朗の書くことには意味が無いどころか悪質な嘘だ
奴が今まで書いてきたことは全部それだから
今のテンプレになってスレはちゃんと機能するようになったと思う
他人のふりして一方的勝利宣言という糞を転々と置いていくのが瀬戸であるという指摘も有効に働いてるようだ
とにかくスレのガン、汚点が瀬戸公一朗だということがはっきり示されてよかっただろ
その点について話そうぜ ハイレゾに興味湧いてたのに、劇的に音質変わるどころか違いがわからないなんて ハイレゾで劇的に音が変わったら、それこそビックリするわw
103をV15に替える様なもんだからな
分かるヤツには違いは明白だが、興味ないヤツには違いなどないwww 違いが分からないなら買わなければいいんだよ
誰も強制はしない でもハイレゾとCDの違いはCDとMP3よりあると思うけどね >>347
>ようやく聴感上の音量がほぼ同じになった
プラシーボでオーディオをやっている人には、聴感上の音量を合わせるのは不可能。
様々な情報で聴感上の音量がコロコロ変わるのがプラシーボの特徴ｗ プラシーボプラシーボと言っていないと
精神が崩壊してしまう病気の人１名 >>373
それはともかく、DSDデータのレベルをどうやったら確認できるのか教えてくれない？
出力電気信号じゃなくてね、そっちはプレーヤーやら何やらの影響がありそうなんで >>375
今までDSDとwavは音が違う、と大騒ぎしてきた人だよね？
それって、単に音量差だったんじゃないの？
SACDハイブリッドで音量差だけでフォーマットで音が違うと
大騒ぎしてしまう人達と同じように。
いい提案なんだけど、サブボリュームを付けて、目盛にCD、ハイレゾ、SACD、、、
と付ければ、それぞれの音に聴こえるんじゃね？ >>376
何人もいたうちの一人ではあるよ、それはともかく
＞音量差だけでフォーマットで音が違うと
「音量差だけ」だった事例なんて、過去に一度も挙がった事ないと思うけど
前スレでは88kHzPCMのノコギリ波をDSDに変換して再生した時の
凄まじい波形再現性についての記述もあったし、
事例がなかった以前に、そもそも同じになり得ないと思うけどなあ
で、DSDデータのレベルってどうやったら確認できるの？
いい加減答えてくれないかねえ 住民の方へ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、ブルをはじめ一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います いろいろ調べたい事はあるけど
とりあえずこれ再掲しとく
https://www.axfc.net/u/3823598/di
https://www.axfc.net/u/3823599/di
https://www.axfc.net/u/3823600/di
https://www.axfc.net/u/3823601/di
この関連サンプル
https://www.axfc.net/u/3824066/aq
https://www.axfc.net/u/3824067/aq
作り方だけど
PCMレコーダー（と搭載マイク）でPCMハイレゾ録音すると同時に
PCMレコーダーからライン出しでDSDレコーダーでDSD録音したものを
PCMハイレゾとDSDの元音源とし
AudioGate4でファイル分割・ノーマライズ・書き出ししたもの
レゾは44/16と44/24が２つずつ、関連サンプルはディザ（KORG Aqua）入れた44/16
PCM元音源の３サンプルとDSD元音源の３サンプルってことだね
うちじゃPCとヘッドホンで聴いて十分違いを感じるんだよなあ
よその環境ではどうなんだろう？ >プラシーボ
プラシーボでも良いじゃないか。
良く聞こえるんだったらよ。 >>381
ブルよｗ
また音量差が保証されない音源をUPしてるのかよｗ
↑で出した、君ｗまた君ｗいつもの君ｗの
「SACDハイブリッド測定解析結果」
http://highreso0.html.xdomain.jp/hybrid.html
SACD（DSD）とCDには、音量差があり、その差も一定でないだろ
さらには
「WAV→DFF→WAVの比較結果」
http://highreso0.html.xdomain.jp/wav_dff.html
つまり、だいたいよｗ規格が違うんだよｗ
規格差で6ｄB、通常のDSD録音機や変換仕様によっては3ｄBの差があるものを音量差確認もせずに
音量差が問題にされている聴き比べ用にUPすること自体、適切でないし
例のTEACのPCMとDSDの聴き分け論文でも、同じ音量で試験したのか疑問だわ
では、どうやれば音量を同じにできるか
一般の現状では、各自がDAC後のアナログを補正（ボリューム）するくらいだろ
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います なんか、調べてみたら俺の記憶は数字がいちいち違ってたなぁorz
>>342の件は1.3dBじゃなくて1.1dBだったわ
スレ初出は以下（並立現行50スレ）ね
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481559159/120
あと>>378の件は前スレでは出してなかった、前々スレ938ね
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/938
んでノコギリ波は88kHzじゃなくて48kHz24bitだしorz >>383
プラシーボと分かって楽しんでいるのは構わないが、
音に関しては一切言わないで欲しい、ややこしいから。
例えば、CDからハイレゾにします、と言って、何もしない場合、
客観的な耳の人は音変わんないよ、と言うが、
プラシーボで音を判断している人は、おー、音が良くなった、CDはクソだな
なんて言われても、音は変わっていないのだから、どう憐れんでいいのか。 ところで、なんか変な流れになってるかも知れないから
元の283を再掲するよ
283 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/10/28(土) 15:03:38.63 ID:Lz0yqpKd
じゃあコンテンツ投下するか
ホールでステレオ一発録りの吹奏楽、96/24ハイレゾPCMと2.8DSD同時録音
無加工無編集オリジナルデータ
https://www.axfc.net/u/3792745/jk
https://www.axfc.net/u/3856380/SofMdsd
PCMレコーダー搭載のマイクで集音して、ヘッドホン/ライン出力を
DSDレコーダーに入力して同時録音したよ
録音開始のタイミングも録音時間もデータサイズも機器も違うから
厳密な聞き分けサンプルには適さないけど、
「へー、ハイレゾPCMとDSDでこういう風に録れるんだぁ」
ぐらいの参考にはなるかと
音質では2Lのサンプルのが上だと思うけど
これはオリジナル録音データだって保証してるのが売りかな
聴く人にとって違うか、変わらないか
それぞれが自分にとっての最適を考えればいいと思う この後
「フォーマットの違いとしてうｐしたんだ」だの
「そんだけ違いがありゃ･･･全く別物で比較対象にならん」だの言う人が出てきたけど
何度も書くけど、両レコーダーで録音した「オリジナルデータ」をうｐしたんであって
「比較音源」として出したんじゃないし
この中で「厳密な聞き分けサンプルには適さない」ってわざわざ書いてもいるのに
なんで当然あり得る「音量差」が「比較対象としての不適切性」として
話の主題になってんの？
「比較対象」に作りたかったら各自で勝手に「音量差」消せばいいじゃん
どうやってやるのか知らんし、そもそもレコーダーが違うんだから
このスレでは比較対象として認められる事もないだろう、ってとっくに書いてるんだがなあ upした音源に不満がある人は
自分で適正だと思えるものをupすれば
いいのになぁ
ケチだけつけるのは社会党だけで
十分だわ >>388
ブルよｗ
>>346でも書いたが
＞聴く人にとって違うか、変わらないか
＞それぞれが自分にとっての最適を考えればいいと思う
これを考えるのに適した音源なのかよく考えろよ
>>389
君ｗ
俺は過去、いろんな音源をさんざんUPしている
だいたいよｗ
ケチつけるのは適した音源でない場合は、誰であれ当然だろ
住民の方へ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、ブルをはじめ一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います >>389
ほんとそれですわ
今回のはどっちかがクリップしてたりもしてないんだから
片方（PCMになるでしょうけど）をもう片方に合わせりゃいいだけだろうに、
「オリジナルデータであって、厳密な比較には適さない」事に何が不満なのか？
こういうものを出される事自体気にくわない人が難癖つけてるだけとしか思えませんわなあ さて、このままじゃ気ぃ悪いので
なんかしてPCMの方をDSDにレベル合わせたデータでも作ろうかと思うけど
うｐして欲しい人いるのかな？
多分いないだろうなー
聴いて確かめようとする人は283のを自分で音量調整して能動的に聴くだろうし
「音量差」に難癖つけてる人は実ははなから聴く気なんてないだろうしなー 違法あっぷろーどは いけないことです( ・`д・´) 排除がグダグダを生んだ好例か
小池は安倍になりたかったんだろうな >>395
君ｗ
排除の話かｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/110
＞ブル派連中は、「排除しますｗ」の事例を踏まえ、よーく自らの言動を見直せよｗ
住民の方へ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、ブルをはじめ一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 01:23:32.15 ID:bYVCR+Gw [1/2]
次スレ【スレッドルール】
・○○詐欺！と断定しない。
↑これは消しとけよ。ハイレゾが詐欺である理由は完璧に提示されている
「ハイレゾは詐欺商品であると気付いてください」
がいいんじゃないか
「このスレで否定派というのは「詐欺否定派」の略です。肯定派なるものは存在しません。
それは肯定派の主張なるものが一切提示できないせいです。
ハイレゾスレは60スレを数えるようになりましたが、過去に議論と呼べるものはひとつもありませんでした。
否定派は客観的証拠を提示していますが、肯定派を自演している瀬戸公一朗は何一つ客観的証拠を出していません。
ましてや反証可能な根拠を出すことなど一度もなく、罵詈雑言、捏造、粘着に終始し、スレに汚物をまき散らしています。
肯定派には主張も根拠も存在しない理由はアンバランス転送＝瀬戸公一朗しか肯定バカがいないからだろ
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
↑これをまったく守ってないのがアンバランス転送＝瀬戸公一朗だから文面考えてやったぞ
CDとハイレゾの聞き分けはできないことは世界中でも認知されてきている。
聞き分けができることを前提に話を進める卑怯者がひとりいて複垢でスレ汚しをしているが、そいつこそが瀬戸公一朗だ。
瀬戸公一朗＝1000ZXL子＝鯖頭セレブ＝カセット演奏家＝アンバランス転送etc.で、付いたあだ名が
『ミスター恥知らず』『ミスター卑怯者瀬戸公一朗』。
ブルだのとりだの言って自演を続けているようだが、ハイレゾに有意性優位性があるというホラを吹くのはこいつだけだからすぐにわかる。 >>386
>例えば、CDからハイレゾにします、と言って、何もしない場合、
>客観的な耳の人は音変わんないよ、と言うが、
>プラシーボで音を判断している人は、おー、音が良くなった、CDはクソだな
>なんて言われても、音は変わっていないのだから、どう憐れんでいいのか。
それはプラシーボ効果と、プラシーボ効果でない事の、判断が付かない人の事だろ。
判断がが付く人の場合、そんな事は無い。
判断がが付く人は、ニセハイレゾでもハイレゾでも、ちゃんと楽しんでいるよ。
ウゾウムゾウの多くの判断が付かない人と、判断がが付く人と
一緒にして話をするべきではない。 今は判断が付かない人でも、適切な音量で音楽を聴き続けていれば、耳が良くなるよ。
ウゾウムゾウの多くの人は、そんな事には興味が無い。 ラトルのブラームスだが
ハイブリッドのCDレイヤー
SACDレイヤー
48/24flacを聴いていたが判別つかなかった
マスタリングはどうなっているのだろう >>399
耳が良くなる前に、思い込みがどんどん強くなり・・・・・ｗ
あ、それで耳が良くなったと勘違いするようになるのか ---> 無駄人生 >>398
>判断がが付く人の場合、そんな事は無い。
> 判断がが付く人は、ニセハイレゾでもハイレゾでも、ちゃんと楽しんでいるよ。
プラシーボと判断出来る人 否定派
プラシーボと判断出来ない人 肯定派
プラシーボと判断できる＝知能の高い と読んでも同じ。 >>403
朝からテラクソワロタwwwXwww
知能の高さと耳の良さは、全くの別モノ
おまいは近眼の人間は皆池沼とでも言いたいのか？www 朝から盤までプラシーボと言ってるのが
単細胞なのは理解できた 57スレで、ハイレゾ録音のダウンコンバートがそれの更にアップコンバートしたものと比べて
ブラインド試聴で「比較すると（段違いに）劣る」
って言われたのは、何のプラシーボだろうな？ 搾りたてフレッシュジュースを冷凍し、解凍したものと
搾りたてのままのフレッシュジュースと飲み比べたら、違いは明らか
これは、五倍濃縮コンクジュースを水で五倍に薄めたものと
搾りたてフレッシュジュースと飲み比べても、違いは明らかw この時は
① ハイレゾ録音の不可聴高音域を少し持ち上げ
② ①をダウンコンバート
③ ②をアップコンバート
という手順でそれぞれを書き出して、②と③の順番を入れ替えてうｐして提示した
つまり
①③②の順番で並べて提示したわけだが
「ハイレゾ優位性なし」論者がそれをブラインド試聴して
「2番目（※③）は高音質だなｗ」
「3番目（※②）の音は比較すると劣るんだよね」
「比較すると3番目はやや音が潰れて感じたね、1番（※①）はパっとしない音だったが3番目より良くて
2番目と比較するとわからない、繰り返し聴くと・・2番目はややカリッとシャープで
これは最悪の音ではない、高音質の部類の音だろうと」
と述べた
この人の順位付けとしては、③＞①＞＞＞②となったわけだ ところでこのサンプル、過去よく語られてきた
「適切なサンプルである条件」と比べると「あれっ」と思うところがあるんだよな
過去にはよく、聞き分けサンプルの条件として
「サンプルのレゾが違ったらデータサイズで一目瞭然だからブラインドにならない」
と言われ、その対応にCD相当サンプルの代替としてアップコンバートファイルが出された
それが適切である根拠としては
「CDのアプコンはニセレゾ、データがでかいだけで中身はCDそのもの」
という認識が一般的だったけど
3番目の②が、それをアプコンした③＝2番目に比べて
「比較すると【段違いに】劣る」
と言われるのでは、アップコンバートはその元と同じとは見なせないんじゃないかね
即ち、データサイズを気にしてのアプコン処理サンプルはCD相当のサンプルとは言えないと
別の見方をすれば
「中身が一緒でも器をハイレゾにすれば音質的に有利になる」
と主張できる事にもなりそうだな
個人的にはCD規格で録音・制作した音源をアプコン処理した時の実効性が気になる
（というか、逆に「らしさがなくなって悪くなる」んじゃないかと思う）けど >>400
ラトルのやつは48／24録音だから、sacdとの違いはないよー
dsdネイティブでない限りsacdの恩恵はほぼないと見ていい 編集ムリぽのDSDネイティヴなんて殆どないっス
DSDかPCMかなんて、録音の一要素に過ぎないっスよ～
結局最後にものをいうのは、エンジニアの腕w DSDネイティヴ一発録り、つーCD持ってるけど音質は
どこといって悪くはないんだけど、これといって目の覚める様な録音でもないというw
タイトルは「東京シネマジャズクラブ」だったかな？
家に帰れば分かるんだけどw DSDレコーディングてのは
結構あるんだが
通常のマスタリングはするわな そもそも論だが、最初のアナログ信号は同じわけで、
それをADC -> DACした後のアナログ信号が
人間の聴力で違いが分かるほど変質していたら、もはや欠陥でしょう。
だからDSDとPCMの違いなんてものは、最初からあり得ないわけで。
単にマスタリングによる音の変質に物の見事に騙されているわけ。 >>415
ピュア板なのに、ちょー香ばしいバカハケーンw
アナログはカートリッジ替えたり、アームその他替えると
人間の聴力で一聴分かるほど変わるんですケドwww
デジタルもおんなじ
それはデジタルといってもアナログだから
分かるかな？ 三倉佳奈？ DVDにでも焼いて、聴き比べれば良い
http://www.2l.no/hires
>>415
DSDは低音が緩い傾向がある
PCMは滑らかさに欠ける傾向がある
フォーマットに依る原理的なもの >>417
とりよｗ
＞アナログはカートリッジ替えたり、アームその他替えると
＞人間の聴力で一聴分かるほど変わるんですケドwww
条件は同じで、規格差の話をしてる時になにを言ってるんだ？
住民の方へ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、ブルをはじめ一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います ぼくは宅配レンタルがとくいです
届いてすぐぱそに取り込んだら30分でポストに返す優良カスタマーヽ(・∀・)ノ >>418
>フォーマットに依る原理的なもの
もっと詳しく、誰が言っているのかとか、理論的考察とか。
で、DSDとPCMではレベルが異なる。
比較する場合はそのレベルを合わせる必要がある。
どうやって合した？その大まかな精度は？ >>423＞レベルが異なる。
断言してるけど、なんで異なるのかな？
合わせるなら結果物のアナログ変換出力のレベルを合わせればいいんじゃないの？ 目的と手段が、逆転しちゃだめだよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1509405818/l50
1名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/31(火) 08:23:38.74ID:0AR21Lzo
オーディオをやる為に音を聞いているのかい？
音楽を聴く為にオーディオをしているのかい？ 今日はケントナガノのブルックナー4、7、8を聴いている
この中では四番が最もお気に入りだ
5.0 DTS-HD MA 96/24 >>423
高校までの数学（微分・積分）が出来れば解る
解らない奴には関係ないから、忘れろ
後段はバカ過ぎて、3歳の子に森鴎外みたいなもの
RCAなら2Vrms、XLRなら4Vrmsと、概ね決っている
>>427
オーディオは既成の音源再生以外にも目的がある
演奏者・製作者側の人間も居る
まあ、バカには解らんだろうな >>423
>比較する場合はそのレベルを合わせる必要がある。
>どうやって合した？その大まかな精度は？
そそ
それってアンプの聞き分け問題の重要な前提なんだけど、ハイレゾはいいって盲目的に叫んでる瀬戸なにがしは、それが何を意味しているかわからないみたいよ
アンプの聞き分け方がわかってないオデオ初心者にDSDとPCMの違いの話ができるわけない >>398
君ｗ
＞それはプラシーボ効果と、プラシーボ効果でない事の、判断が付かない人の事だろ。
＞判断がが付く人の場合、そんな事は無い。
プラシーボ効果と、プラシーボ効果でない事の判断が付くとは
言うなればブラインドで有意差が出る人のことだが、可聴域のみの試験でそんな情報あるのか？
住民の方へ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、ブルをはじめ一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います でよｗ
君らｗ
DSDが話題になってるが、肝心な試験報告があるのを忘れてるだろｗ
本スレに書いておく やっぱ図星だったみたい
ID:9tA6s6G4が瀬戸なにがしで決着だね
オデオ初心者の瀬戸公一朗くんでおｋ？ エテ公逃げてばかりだな
具体的に説明しろよクズ野郎 お、やっぱ瀬戸くんだｗ
あのさ、エテ公って言うのは瀬戸エテ公一朗の略だから君のことだよね？
これが有名な反対用法ってやつ？ 437 エテ公の反対用法炸裂ｗ 投稿日：2017/10/31(火) 21:40:30.15 ID:9tA6s6G4 [6/6]
エテ公逃げてばかりだな←エテ公は瀬戸公一朗のことだから反対用法
逃げてばかりなのは君だからこれも反対用法
具体的に説明しろよクズ野郎←自分がバカだからわからなにのにエラそうなのはどうしてかな？
←説明しろってどんな上から目線だよｗ
←クズ野郎は君のことだからこれも反対用法ｗ ⚽(。・ω・。)🏐
最長飛距離６メートルです
練習なら犠牲フライうったよヽ(・∀・)ノ 試行回数がーとか言ってる奴いるけど、試行回数が増えたところで正解の割合が同じなら何も変わらんだろ
約半分の正答率で1万回やろうが10万回やろうが正解が増えるのと同じように不正解も増えていくだけ >>439
>>440も瀬戸エテ公一朗だよ
詳しくはネットパイロティングスレ ツイッターでへんなひとの☆お気に入りになっちゃったみたいです
ぼくのことすごい熱心にしらべてます >>441
君ｗ
なにを言いたいのかよくわからんが
j確率1/2の事象で試行回数が増えるほど理論値は50％に近づくので
正解の割合が同じなら、ますます有意性が高くなる
なので、逆に言えば、51％でも有意差有と判断できる場合がある
そんな多くの試行回数をやるやつはいないだろうがなｗ
住民の方へ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、ブルをはじめ一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います ID変えてコテ変えてもバカ瀬戸公一朗の頭はバカのまんまだからすぐにわかるな
みてみろ、このバカ発言>>444
なので、逆に言えば、51％でも有意差有と判断できる場合があるbyバカ瀬戸
このスレはテンプレ無いのかと思ったらちゃんとあるジャマイカ
これ>>356
363 瀨戸エテ公一朗 [sage]：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
50%問題がまるでわかっていないのは瀬戸エテ公一朗ただ一人なのですぐにわかります。
「51%に収束する」と書いておかしいことがわかっていません。
そこで 【瀨戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その3】ですよw
「51%に収束したら」のどこがおかしい？
統計学では何て言う？
だけどよ、この質問いったい今までに何回出た？
俺だけでも40回は見てる気がする
こんだけ突きつけられても調べることも出来ないバカ頭クソ瀬戸公一朗って何なんだ？ >>445
質問があるんです(*´ｪ｀*)っ
ジャマイカが北あめりか南あめりか どっちかわからないんです >>448
ほへー(゜.゜) ほへほへ 奇想天外！諸行無常！(。・ω・。)
これからはこっちの師匠についていくことにします(・ω・)ノ 一定の有意水準において、試行回数が増えるほど有意とされる正答率は低くなる エテ公の頭では51%は50%と区別が
つかないらしいから永久に理解できない
そんな頭だから鯖に馬鹿にされたのか やっぱこのスレ、話レベルが低いわ。
まともに話をしようとする人が
逃げてる・寄り付かない
はずだわ。 まずレベルの高い話をしてから
言ってみなさい
話はそれからです ヘドロ・泥の中に居る人が、良く使う言葉だね。
仏教書でも読んで、清らかな心を持ってみなよ。 レベルの高い話より、まず世の中の常識レベルの話から始めた方がよい。
ピュアにおける常識と世の中の常識はかけ離れている、というのは誰もが認めること。
しかし、ブラインドにするだけで、ピュアにおける常識は成り立たなくなり
世の中の常識と一致する。
この意味が分かれば、世の中の常識の話をすればよいことになる。 アンバランスが来る以前にそっくり戻ったな
今度はハエが業界くん役、ブルが鯖役でとり頭がブル役なんだな
面白いもんだ >>455
おまい、昔は天が動いて海の果ては滝になっているのが世の中の常識で
コロンブスは滝から落ちるぞ、大バカ者め！www
と世間様から嘲笑われていたんだぞw
自ら考え試すコトなしに、常識持ちだしゃ済むと思ってる、思考停止のバカ者め！w ま、早い話しが
常識を疑え！
つーのが理系脳ってもんだ
まれに論理も倫理もリンリンランランも無用の昆虫脳ってえのもあるがw >仏教書でも読んで、清らかな心を持ってみなよ。
ここで仏教の話をする、という意味ではない。
それはスレチだ。
清らかな心を持ったら、おのずと日常で、清らかな行動をするようになる、
との意味を込めてで書き込んだ。
それ位書かずとも、わかって欲しかった。 オーディオも持たない
ハイレゾ音源も買った事がない
こんな奴が語ってるw >>457
お前もハエいじめの足軽やってる暇あったら沈んでるマジコスレでも行ってやれ
どうでもいいがw >>457
今の世の中の常識を覆すのは実に簡単。
ブラインドで、ポエムを100%正解すること。
所謂ピュアヲタがいつも言っていることだな。
現実は100%ではなく、50%＋αで有意差（大爆笑）とか、
一人では無理なので、みんな集まって有意差（大爆笑）とか、
とにかく・・・・・、腹いてー。 >>455
君ｗまた君ｗいつもの君ｗか？
＞ピュアにおける常識と世の中の常識はかけ離れている、というのは誰もが認めること。
誰も？ｗ
ピュアにおける常識と思ってるのに、なんで世の中の常識とかけ離れていると本人が思うんだよ？
＞しかし、ブラインドにするだけで、ピュアにおける常識は成り立たなくなり
ブラインドつまり聴き分けだが、ピュアにおける常識において聴き分けできるものはねーのかよ？
だいたいよｗ
世の中の常識にピュアの常識がすべて含まれるのかよ？ｗ
ハイレゾとはなにかも知らねーやつが多々いる世の中なのによｗ
>>457
とりよｗ
相変わらずだが、現代の世の中の常識のレベルを考えた例にしろよｗ
＞自ら考え試すコトなしに、常識持ちだしゃ済むと思ってる、思考停止のバカ者め！w
相手が君ｗまた君ｗいつもの君ｗであれば、お前なんかより数段自ら考え試すコトしてるだろｗ
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
なお↑でも書いているが、このスレは勝手に「スレッドルール」を削除された重複スレで
削除依頼を出しているため、下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います >>459
>>452の書き込みは、清らかな心で為されたものだと思いますか？ >>459
仏教よう知らんでモノ言うのはちょ～ハズイぞw
仏の教えには真っ黒な心も清らかな心もあらへんのやでえ(ﾟ∀ﾟ)
色即是空、空即是色、色心不二にぷにぷにおっぱいなのだw
>>461
オレはマジコのガチユーザーなので、この板的には何か言うても自慢にしかならんやろw >>462
君ｗまた君ｗいつもの君ｗか？ｗ
君は100％じゃねーと常識じゃねーのかよｗ
世の中、有意性どころか、あいまいな常識も多数ある
だいたいよｗ
「聴き分けできない」が100％の常識なら、近所の婆さんにでも聞いてみろよｗ
「ハイレグ？ブラインド？どっちが好み？ハイパーで体で感じとれ？ このすけべじじいｗ」とか言われるのが落ちだ
＞一人では無理なので、みんな集まって有意差（大爆笑）とか、
君は、試行回数が少なく有意性がありそうな数値を示す者が多数いる有意性を無視するのか？
だいたいよｗ
常識を連呼する君ｗ ならば
このスレは勝手に「スレッドルール」を削除された重複スレで
削除依頼を出しているため、下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動するのが常識と言うもんだろ みなさん、ごめんなさい。
謝るから、どうぞお好きに続きの会話をしてください。 >>464
君ｗ
＞>>452の書き込みは、清らかな心で為されたものだと思いますか？
すでに本人が「清らかな心」と言ってるだろｗ
問題なのは、すでに君が評価してるからこそ聞いているわけで
君は「清らかな心」じゃねーと思ってるわけだろｗ
だがなｗ「清らかな心」＝「純粋な心」＝「正しい心」で見れば
＞やっぱこのスレ、話レベルが低いわ。
＞まともに話をしようとする人が
＞逃げてる・寄り付かない
↑見てみろよｗ事実だろｗ
つまり
このスレは勝手に「スレッドルール」を削除された重複スレで、言うなれば荒らしが書き込んでいる
削除依頼を出しているため、下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動するのが「清らかな心」というもんだろ 「荒々しき悪しきことばを語りて、
愚かなる者は勝てりと思う。
されど、まことの勝利は、
よく堪忍を知る人のものである。
いかれる者にいかり返すは、
さらに悪しきを加うるもの、
いかれる者にいかり返かえさずして、
人は二つの勝利を得るものである。
他の人のいかれるを知りて、
正念におのれを静むる人は、
よく自己にうち勝つとともに、
また他人の利益を行ずるのである。
かかる人はおのれにとり、
他人にとりてよき医師である。
ただ法に無智なるもののみが、
かかる人を愚者なりと思うであろう」
ゴータマ・ブッタの言葉を借りました。
これ以上は板違い。
それ以上相当の板に行ってください。
これに興味が有る方は、お知らせください。 >>469
簡単に言えば「荒らしはスルー」ですね
尊いみ教え有り難うございました >>469
簡単に言えば「虎の衣を借りてけつねうどんを食べる、甲子園の東京人」ですね
尊いみをつくしご馳走様でした さてと
きっちり音量合わせたDSDとPCMの完璧な聞き分けサンプルでも作るかな
あとABXマシーンを出してもらえば、完璧なABXブラインドテストがついに可能になるだろ
なにしろ「聞き分け例」以前に、
「ABXマシーンを使った正しいブラインドテスト例」自体
まだ世界にいっこも無いようだからなー >>470 >>472
ブルよｗ
＞簡単に言えば「荒らしはスルー」ですね
お前の荒らしの定義はなにかね？ｗ
それにより、↑のブッタの教えは大きく変わるｗ
ま、あれだよｗ
↑のブッタの教えは、よく言う「無駄に反応するなｗ」だろｗ
俺はこないだ、この「無駄に反応するなｗ」の教えを守り
うんちを15時間我慢していたことがある
つまり、この「無駄」とはなにかが問題なんだよｗ
つまり二乗
このスレはお前が勝手に「スレッドルール」を削除したてた重複スレで、削除依頼を出している
言うなれば荒らしが書き込んでいる スレに「無駄に反応するなｗ」ということだｗ
そして、本来の本スレである
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動するのが「無駄でない反応」ということだ
＞「ABXマシーンを使った正しいブラインドテスト例」自体
＞まだ世界にいっこも無いようだからなー
本スレにも書いたが、まだ理解できてないのかｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/96 しかし正直調べてもいないんだが
「ABXマシーン」って、実在するもんなのか？
本音を言えば、そんなもん実在しないと思ってるぞ
万が一あったとしても、きっと一般人は触る事もできないような特殊なしろものだろ
ありもしない「ABXマシーン」を盾に取って
「聞き分け例がない」
って、単なる子供じみた屁理屈だよなあ？
東京芸大のDSD対PCM聞き分け報告がAB主観評価ブラインドテストで行われた事が
学術的にどう問題かさえ全く明らかでないし
（それをAESが出版してるからにはAESの基準はクリアしてるんだろうにな） アッボしましまググっても、ABXマシーンなんか出てこないな
LOVEマシーンならいくつも出るんだがな おい、またバカ瀬戸エテ公一朗だぜｗ
451 バカ瀬戸エテ公一朗 投稿日：2017/11/01(水) 05:19:17.89 ID:zdTd9Fgv [1/2]
エテ公の頭では51%は50%と区別が←区別がつかないエテ公はおまえな、バカ瀬戸エテ公一朗
つかないらしいから永久に理解できない←永遠に理解できないのはおまえな、
エテ公一朗。内容が無いから改行でかさましか？
そんな頭だから鯖に馬鹿にされたのか←おまえが鯖エテ公一朗なんだからバカに
されてんのはおまえな、エテ公一朗
質問から逃げ続けて何年たった？バカ瀬戸エテ公一朗よｗ
「51%に収束」ってだけでお前が統計学の初歩すら知らないバカ頭だってばれてんのまだわかんねえの？
51%に収束というのはありえません、このことを統計学では何というでしょうってのが
おまえに100万回出されてる大大親切な知性派からバカエテ公への質問な
ここまで書いてやってもエテ公のバカ脳じゃわかんねえんだろーなーｗ ID:z8LGmGyRももちろんバカ瀬戸エテ公一朗だわな
ABXマシーンを世の中からないことにしてるぞこのバカはｗｗｗ
みろこの幼稚園児の自分世界大好き、世界を書き換えちゃうエテ公一朗ｗ
474 バカ瀬戸エテ公一朗 投稿日：2017/11/01(水) 16:14:17.09 ID:z8LGmGyR [4/4]
しかし正直調べてもいないんだが
「ABXマシーン」って、実在するもんなのか？
本音を言えば、そんなもん実在しないと思ってるぞ
が一あったとしても、きっと一般人は触る事もできないような特殊なしろものだろ
ありもしない「ABXマシーン」を盾に取って
「聞き分け例がない」
って、単なる子供じみた屁理屈だよなあ？
欧米の論文で音の差について書くならABXツールの使用は大前提なのをなかったことにするエテ公
エテ公は自分のバカをそのまんま世界に当てはめるっつーか書き換えちゃうクズバカだからなー
いわゆる捏造、妄想ってやつだ
捏造妄想中傷バカっていえば、瀬戸公一朗を完璧に言い当てているだろ
しかし、51%に収斂ってのがありえないことを統計学で何というかすら探してこられないウスラバカがABXツールを探してこられないのは当たり前だわな
アンバランス転送＝バカ瀬戸エテ公一朗が英語がからっきし出来ないバカなのは
sizzle sounds = vivid sounds名訳問題でも明らかになってるしな
まあ、それより裏口で入った早稲田大学高等学院を英語で赤点取って留年したバカが欧米の論文を引いてくるなんてできるわけもないんだがｗｗ あ！そうだ
wikiにも書いてあるクリスモンゴメリーだか誰だかの聞き分け出来なかったブラインドテストって、
ABXテストだっけか？
あれって「ABXマシーン」使ってんのかな？
もし使ってるならとっくに既出だと思ってたんだが
真相はいかに？？
（俺はやっぱり自分じゃ調べる気ないけどなｗ） エテ公はまたわけの分からんことを
喚き散らしているな
猿並みの知能だから仕方ないか >>479 ID:zdTd9Fgv
おい、バカ瀬戸エテ公一朗、てめえまだいい気になってやがんだな
てめえのそのチンピラ吹かすときのコテは何だ？
アンバランス転送＝バカ瀬戸エテ公一朗ってコテだよな？
ミスター卑怯者瀬戸公一朗だからコテ使わずに名無しでうんこして逃げるのか？
てめえのクソチンピラ風なんてクソなんだからよ
山田光太郎社長と副社長に呼ばれて別室にこもったそうじゃないか
そこでてめえはチンピラ風吹かしたとは思えないんだがな
ミスター卑怯者チンピラ瀬戸エテ公一朗、ネットパイロティングをどうして首になったのかてめえまだわかってねえの？ ID:z8LGmGyRとか>>478,479ID:zdTd9Fgvのバカ瀬戸エテ公一朗のレスにはムダな改行でかさまししてるからエテ公のクソレスってすぐわかるよな
中身がないバカ瀬戸頭は、改行でレスを大きく見せるのがカバ男の威嚇としてブームらしいｗｗｗ うーん
どうやらShostakovichことバカアホニゲタは、クリスモンゴメリーだかのABXブラインドテストで
「ABXマシーン」が使われたと言えないようだ
やっぱり使われてないんだろうなー
wikiにドーンと載ってるテストに「ABXマシーン」が使われてないんじゃ、
その実在性も使用必須って説もますます疑わしいってもんだよなあ >>482
ブルよｗ
>>473にも書いてABXマシーンとはなにかを書いてるだろ
いつまでもABXマシーンを連呼してんだよ
ABXを全く理解してねーじゃねーか
いつまでもABXいや聞きわけのない言動してるんじゃないよ
＞欧米の論文で音の差について書くならABXツールの使用は大前提なのをなかったことにするエテ公
例のやつにさえ指摘されてるだろ
このスレはお前により勝手に「スレッドルール」を削除された重複スレで、言うなれば荒らしが書き込んでいる
削除依頼を出しているため、下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動するのがABXいや聞きわけができる行いだろ ショスタコはほんとに無様だな
怪しい宗教の勧誘についていけば
いいのにな
お似合いだぞ クリス・モンゴメリーなんかより
断然ウエス・モンゴメリーだな
泣く子も踊るよ、BOSSギター(´∀｀*) ヨコハマｶｯﾀ♪└(ﾟ∀ﾟ└) (┘ﾟ∀ﾟ)┘♪♪ うれしくて おどってしまいました(。＊・ω・＊。) >>479
エテ公じゃない方も相当なもんだ
鯖無き後のブル王国、次の業界くんがハエ
しばらく見とらんうちにタイムスリップしとるぞ ネットパイロティングスレ読むと、身バレした後も挑発したり威嚇したりしてるよなバカ瀬戸鯖頭セレブうんこ
どうして首になるとは思わなかったんだろ
もう常人の神経じゃ考えられない精神性の持ち主としか… ゴキ瀬戸まだ出るまだ出るｗ
ムダな改行でゴキ瀬戸判定楽だなｗ
484 ゴキブリ瀬戸公一朗 投稿日：2017/11/01(水) 20:52:08.20 ID:zdTd9Fgv [4/4]
ショスタコはほんとに無様だな
(ゴキ瀬戸名物かさまし改行ｗｗｗ)
怪しい宗教の勧誘についていけば
いいのにな
お似合いだぞ
科学のことばを一個も持ってないバカが瀬戸公一朗だから怪しい宗教は瀬戸公一朗のこと
つまりバカ瀬戸公一朗の反対用法
ショスタコって誰のことだ？
意味不明でバカなのは瀬戸公一朗ってことか >>482-490もぜんぶゴキ瀬戸公一朗だな
バカで内容が無いのをチンピラ気取ってデカイ面ｗ
デカイ面ってのは喩えじゃなくて、ほんとにデカイんだよゴキ瀬戸のつらはｗ
どっかにカバ面って書いてあっただろ
489 ゴキ瀬戸他人のふりしてうんこ置いてく 投稿日：2017/11/01(水) 22:23:48.48 ID:iBgUzzCx [1/2]
>>479
エテ公じゃない方も相当なもんだ
鯖無き後のブル王国、次の業界くんがハエ
しばらく見とらんうちにタイムスリップしとるぞ
お前がいくらエテ公エテ公って反対用法やっても、エテ公は瀬戸エテ公一朗のことだからｗ
バカアホニゲってのもお前（ゴキ瀬戸）のことなのに一生懸命反対用法やってはドブに落とされてたバカｗ
なにが「鯖無き後」だよｗ
鯖＝ゴキ瀬戸公一朗＝お前が現にこうして書き込んでるじゃないかバーカｗ
クリス・モンゴメリーって誰だと思ったら、この画像に写ってるのは何？ｗｗ
ABXマシーンが写っててはらいて～ｗ
http://www.bostonaudiosociety.org/explanation.htm
あるものをないといい、ないものをあるという瀬戸エテ公一朗が止められないクズｗ
ゴキ瀬戸出たら殺虫剤よろしくｗ その「ABXマシーン」は何？具体的な製品名が出てなきゃいけないんだっけか？
出てるの？誰か知らんのかね
俺は興味ないから確かめもせんけどｗ Shostakovichことバカアホニゲタは58スレで、二回ぐらい以下書いてるんだよね
「音Aと音Bに差があるかどうかは必ず、いいかい必ずだぞ？必ずABXテストじゃなきゃダメなのは論文の常識なんだよ
俺が認める認めないの問題じゃないのわかる？
その人の自由で論文は書けないのよ特に理系論文は
しかも使用したABXマシーンの名前を必ず論文に書かなきゃなんないの」
この時はその実例を即座に聞かれて答えられなかった
今は「クリスモンゴメリーとかはどうなん」と聞かれて、なんかがあるって言ってるわけだけど
モンゴメリーだかのABXテストには「使用したABXマシーンの名前」って出てるの？
まあ個人的にはどうでもいいんだけどね
音の違いを弁別できるかどうかのブラインドテストはAB主観評価でも事実いくつも行われてるし
それを掲載してるAudio Engineering Societyはアメリカで設立された国際団体だしね >>496
ブルよｗ
まだABX連呼してんのかよ
お前がまさにABXくんだろｗ
個人的にはどーでもいいと言いながら、58スレでもID:90NXJiXr＝ブル
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1490103219/924
＞具体的なABXマシーンの名前と、それが使われた論文プリーズ
これを連呼してるが、ABXとは>>473 >>483にも書いてるわけだが、理解できねーのかよ
そんなにABXしたきゃ、前から書いているfoobarのABX Comparator使えばいいだろ
このスレはお前により勝手に「スレッドルール」を削除された重複スレで、言うなれば荒らしが書き込んでいる
削除依頼を出しているため、下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動するのがABXいや聞きわけのある言動だろ 実は今スレで一番驚いたのは、詐欺連呼くんが>>177で
「ABXマシーン使えばいいじゃん」って言った事なんだよな
一瞬「え、もしか本当にあるの？」と思っちゃったけど
詐欺連呼くんも具体例は結局出せなかったしなー その177で詐欺連呼くんはこう書いてる
「>>174
>A・B・X全てについて好きなものの好きな部分をいくらでも聴けたABXブラインドテスト
> もしあるならね
ABXマシーン使えばいいじゃん。」
「ABXマシーン」ってのはそういうことが可能な「マシーン」だって、
詐欺連呼くんは示唆してるわけだが
クリスモンゴメリーだかのテストに使われたそのなんかは、そういうことが可能だったのか？
そして名前ははっきりしてて、それが使われたと出てるのか？
その事それ自体を問題にしたいんじゃなくて
彼らの書く事が当てになるかどうか、はっきりする案件だと思うから追及してるのね 否定派はもう何も理論的に言い返すことができず過去の文章をコピペするだけしかできない状態
もっとも多くの否定派は肯定派の意見を理解して去っていったか肯定派に変わっていったかのどちらかである
今残ってる否定派はここまで言ってもまだ理解できない相当頭の悪い奴ら
そんな奴らしか残ってない
すでに何度も既出だが聞き分けのテストを行って
10回試行時 正解9回以上 正答率＝90%以上
12回試行時 正解10回以上 正答率＝83%以上
20回試行時 正解15回以上 正答率＝75%以上
1000回試行時 正解531回以上 正答率＝53%以上
12500回試行時 正解6370回以上 正答率＝51%以上
逆に言えば12500回試行時、正解6370回以上、正答率51%は10回試行時 正解9回以上 正答率＝90%に相当するという事
そして12500回試行時 正解6370回以上は相当な正解回数でこれだけ正解していれば優位に聞き分けられてると十分に言える
しかし否定派は知識がなくこれが全く理解できないようでおそらく小学生レベルの算数程度しか理解できる能力を持ち合わせていないようだ
理解できないので反論もできず、ただひたすらコピペを繰り返すしかないのが今の否定派の状況である しかしまあ、よく観察すれば
>>182の「モンゴメリーさんは～」って記述の後、>>493で
「クリス・モンゴメリーって誰かと思ったら～」と書いてるのは
前に自分が書いた事を知らないかのような記述なわけで
Shostakovichことバカアホニゲタの常習的他人偽装を見事に露呈してるわな
この時点で、Shostakovichことバカアホニゲタの書き込みは当てにならない事は
既に明白というべきだろ
（そんなこと当たり前だったかな？）
>>503
明らかに「理解」なんてしようとしてない者たちだよ
詐欺連呼くんはスレが立つ原因の人そのもので、詐欺呼ばわりが目的のようだし
Shostakovichことバカアホニゲタは聞き分け例をとにかく一切認めてないからね >>494-505はバカ瀬戸公一朗なのは明白なわけだが
バカアホニゲタとはバカアホニゲタクズセンコのことだからバカ瀬戸公一朗のことで、このバカクズはまだ反対用法をやっておる
バカアホニゲタと書いてあったらそれはバカアホニゲタクズセンコ＝バカ瀬戸公一朗のレスと断定してok
ABXマシーン、ツールが論文に必須なんてのは論理的に考えればすぐにわかることだ
それなしにどうやって論文を成り立たせるのか
つまり論文ってものを書いたことがないバカ瀬戸公一朗しかABXマシーン、ツールの存在に唾をかけるバカはいない
このバカは官能評価っていうことの意味も間違えて（自分の都合のいいように歪曲してる）使っているからな
音に関する論文で、aとbとの違いを問題にするのならABXマシーン、ツールは必須
それなしに書かれている大橋力だのそのケツナメの仁科だの駄文は勿論欧米では論文とは認められない
それにクリス・モンゴメリーの記事はなんとブログだという驚愕的事実
ブログと論文の区別がつかないのもくっそバカ頭バカ瀬戸公一朗の特色だろう
クリスのブログはABXマシーンを使ってないぞ使ってないぞってどんだけバカだこいつ
で、だ
【バカ瀬戸公一朗はこんなバカだまとめ】ってのはまだ出てないんだが、知性派がそのまとめを出したらどういう事態が自分に起こるのかが想像できずに、自分の書きたいように悪態を知性派にはき続けているバカ瀬戸公一朗
ってのは、ネットパイロティングを首になることなんかないと大甘の自分寄りの希望的幼児妄想に終始したクソレスの数々を見ればわかるとおり
嘘と妄想と中傷とチンピラ風を障害者差別用語を使って書くことしか出来ない幼児脳、非論理脳バカ頭、クズ性格を的確に指摘するまとめがそんなに欲しいのか、え？バカ瀬戸公一朗
脊髄反射と自分の思いたいように世界を変えるレスを書き殴ったら、後がどうなるかを想像することすら出来ないようだな 俺がスレ議論的に問題だと思うのは
「それぞれのABXテストは、何を聞き分け出来るテストだったのか」
だな
wikiでもここの過去スレでも、ABXテストは
「ハイレゾとCDを聞き分けできない」という結論を導いているらしいし
それに基づいて、各種サンプルについても「聞き分けできない」と主張されてるけど
57スレでハイレゾ優位性なし論者が「割と段違い」と評したのと同種であろう「ニセレゾ」さえ
なんかのテストでは聞き分け出来なかったらしい
JVCのサンプルはCDのがクリップしてたし
SACDとCDは音量差があるらしいし
そんなものまで「聞き分けできない」テストって、本当に信頼できるのか？
単に「聞き分けできない」という結論ばかり出てくるテストってだけじゃないのかね、ABXは
どうかするとマスタリング違いや音量違いも「聞き分けできない」んじゃないのかよ >>506
と、否定派はこういう具合に理論的には反論できず(それだけの知識を持ち合わせていない)
ただ過去に書いた単語を書き連ね同じような文章を書くことしかできない
もう完全に論破され追いつめられてるようだ ･･･ちょっと待て！！
>>506＞クリス・モンゴメリーの記事はなんとブログだという驚愕的事実
AES程度の信憑性も担保されてないのか、クリスモンゴメリーだかのテストは！！
これ本当なのか？？もしそうなら
なんそんなものがwikiに載って、さも確実な根拠であるかのように方々で語られてるんだ？？
これが本当なら、>>182も>>356も永久に却下だな
wikiの当該部分の削除も検討されるべきかも知れん
しかし、まさかShostakovichことバカアホニゲタ自身が自分のコピペの信憑性を自分で否定するとはね
７スレ目の初登場以来、自己否定なんて示したのは今回が初めてじゃないか？
それも「ABXマシーン」という謎の存在の方を絶対化したいがためにとはｗｗ >>503 >>508
お前よｗブル派のお前よｗ
お前の言う否定派とは誰だよ？
＞そして12500回試行時 正解6370回以上は相当な正解回数でこれだけ正解していれば優位に聞き分けられてると十分に言える
そうなら6130回も間違い、これは相当な不正解回数だ
これが有意性がある理由は>>444にも書いたように、試行回数が多いと
理論値が50％に近づくからである
お前もブルも、ついには例のやつを相手にしはじめるまで落ちたのかｗ ID:ifDjp6zT ブルよｗ
お前もついには、例のやつを相手にするまで落ちたのかｗ
モンゴメリーの話は前からさんざん書いており、本スレでも
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/108
http://gigazine.net/news/20141203-hi-rez-audio/
ここで出ている論文の話だ
つまり、↑でもさんざん出てる
＜AES＞ （ボストンオーディオ協会 米国オーディオ技術者協会 ）
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=14195
http://www.bostonaudiosociety.org/explanation.htm
このABXを採用した論文の話であり、こんなことは以前からさんざん出てる内容だろ
このスレはお前により勝手に「スレッドルール」を削除された重複スレで、言うなれば荒らしが書き込んでいる
削除依頼を出しているため、下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動するのがABXいや聞きわけのある言動だろ で、肝心な「ABXマシーン」とやらの具体例と、それが論文に使われた具体例は
まだ出てこないのか？
クリスモンゴメリーのテストとやらで、なんかが「写っててはらいて～」と>>493で言い
詳細について追及されると
「使ってないぞ使ってないぞとどんだけバカだこいつ」と>>506で書く
少なくとも俺は、それが実例に値するかどうか知りたかっただけなんだが
勝手に人の論旨をでっち上げて煽るってのは、単純に
「ABXマシーン」「それが使われた論文」
の具体例をいっこも示せない事を誤魔化したいんだろうなあ >>511
Shostakovichことバカアホニゲタの「レトリック」は、単なる誤魔化しだと思うけど
そのアンカー先の書き込みには特に「レトリック」は無いはず >>513 >>514
ブルよｗ
過去スレからさんざん出ている
①ABXとは２重盲検法で試験方法として認められている
②モンゴメリーの主張は、↑の＜AES＞の論文を「元に」主張,
③その論文はABXマシーン（切り替えシステム）を採用
これすら理解できず、いつまでABX連呼し、いい加減にしろよ
お前には、狂気を感じる
＞そのアンカー先の書き込みには特に「レトリック」は無いはず
おいおいｗ
＞AES程度の信憑性も担保されてないのか、クリスモンゴメリーだかのテストは！！
＞これ本当なのか？？もしそうなら
＞なんそんなものがwikiに載って、さも確実な根拠であるかのように方々で語られてるんだ？？
＞これが本当なら、>>182も>>356も永久に却下だな
＞wikiの当該部分の削除も検討されるべきかも知れん
↑の①②③を理解できればこんな発言は出てこないはずだ 瀬戸公一朗の頭の悪さがまた炸裂してるのかよｗ
ここまでのバカはそうそういないわな
知性派が懇切丁寧に説明してあげたものの0.0000001%すら理解してないバカｗ
居所がないから>>503という超絶卑怯者の嘘の一方的勝利宣言の繰り返しｗｗ
こいつ、51%に収斂することがありえないって意味全然わかってねえww
ま、論理的合理的っていう意味がわからないバカには何いってもムダだわ
論理の基礎：○○が出来ない証明は必要ない。何故なら○○が出来る証明がないことが自動証明になるから
こんな当たり前のことがわかってない超ドキュウのバカが瀬戸公一朗だろｗ
これも100万回は言われてるよなｗ>>507-515のバカさ加減ときたら凄まじすぎるだろｗ
凄まじいバカとして記録しておいた方がいいのは>>
ABXマシーンを使う義務があるのは、差がある、聞き分けができるという主張する側で、差が無いという側には使う必要さえナイ
ABXマシーンを論文で使用する義務があるのは当然だが、聞き分け出来ないという論文はカウンター以外には存在しないし、する必要もナイ
この論理合理の基礎がわからない裏口入学早稲田大学法学部の卒業55歳バカ瀬戸公一朗のバカ脳がよくわかるレス>>503,505,507,508,509
特に>>513のバカ加減は破滅的だなｗｗ
俺さまがローソンとセブンイレブンのコーラの味の違いがわからない論文を持ってこい、ナイなら俺さまには弁別の能力があるざまあ、
と何年にわたって主張するバカ瀬戸公一朗がネットパイロティングを首になってもまだ息をしているなんて笑うに笑えないだろｗｗｗ 503 このバカコピペを何年も貼るバカ瀬戸公一朗ｗｗ] 投稿日：2017/11/02(木) 19:11:04.54 ID:ixDAV9N/ [1/2]
否定派はもう何も理論的に言い返すことができず過去の文章をコピペするだけしかできない状態
もっとも多くの否定派は肯定派の意見を理解して去っていったか肯定派に変わっていったかのどちらかである
今残ってる否定派はここまで言ってもまだ理解できない相当頭の悪い奴ら
そんな奴らしか残ってない
すでに何度も既出だが聞き分けのテストを行って
10回試行時 正解9回以上 正答率＝90%以上
12回試行時 正解10回以上 正答率＝83%以上
20回試行時 正解15回以上 正答率＝75%以上
1000回試行時 正解531回以上 正答率＝53%以上
12500回試行時 正解6370回以上 正答率＝51%以上
逆に言えば12500回試行時、正解6370回以上、正答率51%は10回試行時 正解9回以上 正答率＝90%に相当するという事
そして12500回試行時 正解6370回以上は相当な正解回数でこれだけ正解していれば優位に聞き分けられてると十分に言える
しかし否定派は知識がなくこれが全く理解できないようでおそらく小学生レベルの算数程度しか理解できる能力を持ち合わせていないようだ
理解できないので反論もできず、ただひたすらコピペを繰り返すしかないのが今の否定派の状況で ちなみにこのバカ瀬戸公一朗をあぶり出す質問から100回は逃げてるバカ瀬戸公一朗に出来ることは嘘の一方的勝利宣言で
見事に>>503,505,507,508,509,513でやらかしてるわけだが
バカ瀬戸公一朗は基本的にバカすぎるので、ふつーのバカとはもう一線を画しちゃってるｗ
というのはバカ瀬戸公一朗が逃げまくってるこの質問↓
【瀨戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その3】ですよw
「51%に収束したら」のどこがおかしい？
統計学では何て言う？
これは、統計学ではこういう説ですって意味ではなくて、自然現象に統計学が名付け親となって命名しましたってだけの話
この基本中の基本がわかってないバカが自称早稲田大学法学部の卒業の55歳バカ瀬戸公一朗なわけ
要するに51%に収斂することがありえると思って>>503（これ見るの多分30回目くらいだわｗ）とかを一生懸命コピペしてるようだけどこのバカはｗ
だけどそれって、三角形の内角の和は179度って主張してるのと同じ事なのがわかってない
何しろ凄まじいバカだから、バカ瀬戸公一朗ｗｗ
さらにいえば、バカ瀬戸公一朗が「三角形の内角の和は179度の証明は、俺様が実際に分度器で測ったから。実際にやったことに対して理論上の値を持ってくる否定派ってｗｗ」
これがバカ瀬戸公一朗のクッソバカな脳みその構造だぞｗｗｗｗ クリス・モンゴメリーは演奏家らしいが・・・
ググっても画像しか出てこないな？
クリス・モンテスの方が有名w こりゃ凄いわ
>>516＞聞き分け出来ないという論文はカウンター以外には存在しない
いいの、これ？？
AB主観評価ブラインドテストでの聞き分け例がある一方、
＞聞き分け出来ないという論文はカウンター以外には存在しない
なら、「聞き分け出来る」という結論にしかならないじゃん
詐欺連呼くんの方は正答率51％で統計的有意という事自体は理解してたので
後はShostakovichことバカアホニゲタ一人だな
一人でどんだけコピペ続けても、誰も騙されないというのは
このスレ見る人は全員知ってると思うがなあ >>520
>正答率51％で統計的有意という事自体は理解してたので
そうだね。正答率51％の件は多くの否定派が理解して否定派から抜けていっただろう。
後はごく少数の馬鹿が残ってるだけ。
>>516-518のコピペ書き込みの奴だけかな
もうコイツにはなにを言っても無駄だろう。大学どころか高校も行ってないのでは。
おそらくこいつは小学生レベルだもんな。足し算引き算程度しか出来ない奴には難しすぎか。教えるこちら側も教える方法が思いつかん
何言ってもコピペを繰り返してくるだけだし
正答率51％の件も理論的に反論できるならしてみればいい。といってもまたコピペで返すしか能がないだろうよ >>520
凄いのはお前のバカ具合だぞバカ瀬戸うんこ公一朗
ABXマシーンを使用していない論文→話にならない。論文ではない。
ABXマシーンを使用していないブログ→事実認定に何の瑕疵もない。論文に劣る主張ではない。
この違いがわからないバカがお前だろ？
なにしろ「カウンター」の意味もわかってないようだしな >>521でまたもや51%問題を理解してないことを書いちゃうバカ
51%がアリエナイザーを理解出来ないのはお前が途轍もない低知能だからだよね
>>518をプリントアウトして神棚に飾ったらどうだ？ コテハンネームが毎回変わるのたのしみにしてるんです( ´ ω ` *) うんこ脳くんはうんこレスを書いてるのにいい気になっちゃうバカのようだから宿題を出してやるよ
この宿題が出来たら褒めてやるし、お前を攻撃してる知性派に俺から止めるようにいってやる
>>524で俺が言ったABXマシーンの使用、非使用と論文の強度とは何の関係も無いということを次のふたつの用語を使って説明してみ
ボルト 計測器
これでお前さんが裏口入学のバカかどうかもすぐにわかるだろ 「ABXマシーン」を使用していないABXテストの論文は論文ではないという主張はわかったが
条件を満たす「論文」の具体例はいっこも出とらん、という現状は
未だ一向に打破されとらんなあ
あと不思議なのは
＞論文に劣る主張ではない。
これだな
ならば、
「使ってない論文は論文ではないが、論文に劣る主張ではない」
ということになり
「論文」でなければならない理由がなければ、たとえ「論文」もどきであっても
存在しない「論文」など相手にもならん、強力な主張ということになってしまう
何のことはない、「論文」であるかどうかを問題にしなければ済む話ではないか ･･･ん？？
>>527
＞>>524で俺が言ったABXマシーンの使用、非使用と論文の強度とは何の関係も無い
524がそういうことだというなら、
>>496で引用した「論文の常識」は、あくまでも「論文」に関する「常識」でしかなく
音に違いがあるかどうかという証明に「ABXマシーン」は必要ないという事か？？
いや別にそれはそれでいいんだが
>>524の「ABXマシーンを使用していないブログ」って、明らかにクリスモンゴメリーだかの件だよな？
じゃあ>>493の「ABXマシーンが写ってて」って何？
事実誤認？ならそれ認めなきゃな というわけで、音に違いがあるかどうかを確かめるのに「ABXマシーン」は必要でない、
という主張らしい事はわかったが
（必要なのは「論文」においてだけらしい、しかしその実例は未だに出てないが）
クリスモンゴメリーだかのテストでは、「ABXマシーン」は使われたのか？
>>493＞ABXマシーンが写っててはらいて～
>>524＞ABXマシーンを使用していないブログ→事実認定に何の瑕疵もない。論文に劣る主張ではない。
クリスなんちゃらのそれで「使われた」というなら、524の記述は無駄
524の当該部分がクリスなんちゃらのそれなら、493ははっきりと否定されなければならない
どっちになるんだ？
論筋としては「使われた」説しかとれないと思うがなー ID:uHgXlyok ブルよｗ
このスレはお前により勝手に「スレッドルール」を削除された重複スレで
荒らしが荒らしを相手してなにしてんだよ
お前が例のやつをいつまでも相手することは、前例であるアンバランスやしめじのように
正規のハイレゾスレだけでなく他スレにまで悪影響を与えることになる
ABXに関しては、>>515に書いたことが理解できなければ例のやつとでさえ話にならない
このスレはお前により勝手に「スレッドルール」を削除された重複スレで、言うなれば荒らしが書き込んでいる
削除依頼を出しているため、下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動するのがABXいや聞きわけのある言動だろ 正答率５１％がハイレゾの優位を表しているかどうかという根本の議論が抜けてるな こやつのお蔭で
ショスタコ自体も嫌いになったわ
もともとあまり聴かなかったけどね >>533
統計的有意に違いがある、という事が
ハイレゾの「優位」をあらわしているかどうか？
別問題かもね
でも波形再現性ではハイレゾの「優位」は定義上決まってるけどな ・普通検定の場合は、優位とする数値（たとえば51％とか60％とか70％とか）を決めて、次にサンプル数をあらかじめはじき出す（51％とかにすると51％を超えた時点で検定をやめる人や51％になるまでサンプルを取る人とかが出てくる）
・確率・統計、検定はそんな単純なものではないので危険率５％で喜んでる奴は（）
わかりやすく書けば
・12500人の人に薬を投与して 6370人の人に効果あり（6130人には効果無し）だから 危険率5％で薬の効く確率が51%以上である。よってこの薬を新薬として認める
なんて薬だれも飲みたくないだろ
常識で考えろ
>>535
波形が綺麗になるのは認めるよ
でも人がそれを感知出来るかどうかの問題でしょ
SACD、俺の場合ザクッと200万円以上のシステムじゃないとあまり解らんね >>536
どうだろうね？
最近、ハイレゾのダウンコンバートがそのまたアップコンバートより
「（段違いに）劣る」って、PCでのブラインド試聴で言われちゃったから
機材の値段とか全然気にしなくなったけどな
逆に安物機器の方がハイレゾの音質的優位性が出やすいんじゃないかと思うくらい >>536
あーあと
ハイレゾとCDを薬に喩えるのは個人的に違和感あるな
俺ならラガービールと生ビールとかに喩えるかなぁ >>537
ヘッドホンの話してるのかな？ヘッドホンだったらＣＤプレーヤーに適当なヘッドホン突っ込んだらわかるよ
でも俺は音楽はヘッドホンでは基本的に聴かんのでね
薬にたとえるのが違和感があるのなら、ビールにたとえて文章にしてみてくれんかね >>539
ある意味、「感じ方の違いが本当に規格由来なのか分かりにくい」という喩えでもあるよ
でもビールと違って、ハイレゾは自分でも録音したりファイル操作したり出来るからね
自家製造で純粋な違いを比べる事自体は不可能ではない、けど
統計的有意性なんて、他人に何かを証明するためにしか必要でないんじゃないのかな
自分の勘違いで実は聞き分け出来てなくても、誰にも悪影響ない一方
本人にとって「これ以上の規格がない安心感」は確実にあるだろうしね
個人的には、サンプルの操作が完全に被験者の自由になるABXテスト自体は
自分でやってみたいんだけどね、現状どうやら不可能らしい
「ABXマシーン」の実在性も純粋に確かめたいんだけど、まあ無いだろうなー >>540 の言うことがきちんと読めてるか解らないけど
＞本人にとって「これ以上の規格がない安心感」は確実にあるだろうしね
は同意するけど、その時限り。また新しい規格が出来たらそれに飛びつくことになる
「足を知る」もオーディオには大事だろうね
もう一度書くが、>>503は統計はにわか、解析はからきしだね >>540 の言うことがきちんと読めてるか解らないけど
＞本人にとって「これ以上の規格がない安心感」は確実にあるだろうしね
は同意するけど、その時限り。また新しい規格が出来たらそれに飛びつくことになる
「足るを知る」もオーディオには大事だろうね
もう一度書くが、>>503は統計はにわか、解析はからきしだね >>536
君ｗ
>>444にも書いたが
薬の効果は確率1/2の事象でなく、肝心の試行回数を増やして50％に近づく試験でないだろｗ
それから、君はブル派か？
このスレはブルにより勝手に「スレッドルール」を削除された重複スレで、言うなれば荒らしが書き込んでいる
削除依頼を出しているため、下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動するのがABXいや聞きわけのある言動だろ >>536
>12500人の人に薬を投与して 6370人の人に効果あり（6130人には効果無し）だから 危険率5％で薬の効く確率が51%以上である。よってこの薬を新薬として認める
>なんて薬だれも飲みたくないだろ
>常識で考えろ
12500人の中で薬投与すれば6370人は治るんだろ？そのままだと12500人全員治らない
51％でも治るんなら飲むだろ まぁ、なんでもいいから、気持ち良く、音楽聴こうぜ。 >>545
そういう悟りを開いた人は、にちゃんにはこないだろw そもそも聞き分けられるのは確かなんだし後は否定派にどう説明したら理解させる事が出来るかの
議論をすべき段階だと思うのだが。
もっとも今否定してる奴は肯定派の正論を認めたくないだけであって、コピペを繰り返してるだけなので
どうやっても無理なのかもしれないが >>544
俺の書き方も悪かったから書き直す
12500人の人に薬を投与して 6370人の人に効果あり（6130人には害がある）だから 危険率5％で薬の効く確率が51%以上である。よってこの薬を新薬として認める
（効果を寿命を5年延ばす、害を寿命を5年縮めるとしよう）
なんて薬だれも飲みたくないだろ
＞12500回試行時 正解6370回 不正解6130回
ハイレゾかハイレゾでないか選ばせている訳だから、こういうことだろ
薬のたとえは少し極端だけど、正解、不正解で行くと上のたとえになる
まあ、言いたいのは統計の取り方の手法とか、解析の仕方のことだからね
100万回試行501000:499000になると51％以上は危険率5％で有意となる
でもね、100万回も試行している間に正解不正解が必ず逆転しているときがあるはずだから、それを計算で取り除かないと検定には使えないよ、って言ってるんだよ
ほんとに12500人にハイレゾを調べてもらったのかは知らんけど、統計はきちんと勉強してから書いた方がよい >>548
6370人の人に効果あり（6130人には害がある）
その条件だと効果ありの人が240人多いから理論上は飲んだ方がよいということにはなるな。それが優位。
ただそれは計算上であって確かに君の言う通り飲むか飲まないかが計算のまま影響するわけじゃないな。 >>548
効果がないのが、どうして害になるんだよw
効き目がなかったってだけだろwww >>548
君ｗ
害がそんなでかい薬なら、有意水準を下げればいいどころか問題がでかすぎだろｗ
そんな薬とハイレゾを同じにするなよｗ
ハイレゾ聴いたら寿命を5年縮めるとか勘弁してくれよｗ
＞でもね、100万回も試行している間に正解不正解が必ず逆転しているときがあるはずだから、それを計算で取り除かないと検定には使えないよ
途中で逆転してようが、試行回数後の結果データを使用するんだよｗ >>550
おまえは国語も不自由か？（効果を寿命を5年延ばす、害を寿命を5年縮めるとしよう）てちゃんと書いたよ
薬なんてあらゆるものに効果があったり、効果がなかったり、害があったりする。それを検定するために、プラセボとか偽薬とかいろいろ手法がある
このばあいハイレゾかそうでないか選ばせているわけだからちょっと極端だけど
（効果を寿命を5年延ばす、害を寿命を5年縮めるとしよう）て書いた。ちょっとちゃんと読んでくれ。
もうこれ以上君にはレスしない >>549
わかってもらえたようで
統計の計算なんて高校数学を適当にやれば誰でも出来る。けど、そのデータの読み方が大事
前にも書いたけどSACDしか知らんけど、スピーカーを通した音だとかなり高価なシステムでないと俺にはわからんかった。今のシステムでも分からんソフトはあるし、前のシステムだったらヴァイオリンの高音やシンバルの音の乾き方なんかで分かる時もあった。
個人的には優位だとか劣っているとかカンカンガクガク言うほどの差では無いような気がする（とは言ってもSACDいっぱい買ってるけど）
最後にしつこいようだけど、何％なら優位と考えるかを議論した方がましなような >>551
まだ有ったから書くけど
おまえはマミーに絵本読んでもらうとこからはじめろ >>553
ということは５１％の優位には賛同できないということですね？
何％なら優位と考えているのですか？あなたの意見をききたい 音の優位性とかともかく
ハイレゾならディスクの出し入れが
ないだけでも素晴らしいわ
ピアノソナタ全曲通しで聴くときなど
楽チンだ >>552
そんなんはバクチやw
薬とちゃうちゃうwww
騎乗の体位はお腹いっぱいまでやってみたいw >>554
君ｗ
＞まだ有ったから書くけど
まだ有った？なにを言ってるのかね君は？ｗ
君は薬の有意性の話をしてる場合でなく、下記の本スレの有意性を理解することが先決だろｗ
このスレはブルにより勝手に「スレッドルール」を削除された重複スレで、言うなれば荒らしが書き込んでいる
削除依頼を出しているため、下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動するのがABXいや聞きわけのある言動だろ 558件の書き込みがあるこのスレと173件の書き込みがある向こうのスレ
何％の優位性がどちらのスレにあるのだろうか計算してみてね
５１％どころじゃないね 何か、薬の話になっていて笑った。
それより、誰もこの疑問に答えてくれないけど、誰か教えて。
そもそも12500人の試験で笑えるのだが、
ハイレゾの話なんだから1250人の人が10回ずつテスト、計12500回の試行と言う方が現実的。
そこで、12500回の試行だから、51%で有意差ありとすると
例えば、1250人の人が全員6回正解したとして、60%の正解率だから簡単に有意差ありとなる。
しかし、10回の試行では9回正解しなければ有意差なしとなるので
違いが分からない人が1250人集まると違いがあることになる。
どう考えてもおかしな現象だよね。 >>559
お前よｗ
前にも書いたが、なぜ書き込み数だけで判断する？
↑見てもわかるようにブルやブル派が書き込みをすればレス数は多くなるだろｗ
お前、ブル派かよｗ
＞このスレはブルにより勝手に「スレッドルール」を削除された重複スレで、言うなれば荒らしが書き込んでいる
＞削除依頼を出しているため、下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
これが理解できないのか？ 要は中身だと言ってしまったら
毎回中身のない人は件数に
カウントできなくなって
更に惨めな事になるね
大笑い >>555
問題は二つあって（両方とも書いたつもりなんだけど）
１，データの取り方の問題
これはなかなかややこしくて装置の問題、場所の問題、音楽ジャンルの問題、男女別、年齢別、音楽歴、オーディオ歴、ハイレゾの音にどのくらい接しているかetc考え出したらきりがない
また、統計上のデータの取り方の問題、処理の仕方・・・
これらを満足していたら51％の人がハイレゾが良いと感じることを危険率5％で有意と考えることには依存はない（当たり前）
２，何％の人がハイレゾが良いと考えたらハイレゾを優位とみなすか？
上のような条件を満たしても、根拠はないけど65％位かなと思う
あなたが51％でも優位は優位と考えることについて異論は無い
けど、１，の条件を満たしたデータを取るのは至難の業だと思う
>>559
レス数から優位性を導けともし言ってるんだったら君も国語と算数を一から勉強した方がよい 私はビールの判別はできないが
ワインの判別ならある程度できる
しかし私がビールの判別できないからと
いってビールの違いがなくなるわけではない >>561は、ハエという衛生害虫です。
このピュアAU板でも同様にスレを引っ掻き回すだけの行為ばかり行い、害虫そのものです。
今後無視及びNG登録願います。 >>560
全然おかしくないと思うけど
そのたとえで言えば、正答率60％を切る人は1250人の中に１人もいないんでしょ？
1250人の誰も50％以下の正答率にならなかったのは、人間の聞き分け能力の有意性を
じゅうぶんに示してるわな >>560
君ｗまた君ｗいつもの君ｗか？
だからよｗ
個人が聴き分けできるかと、多数の人に有意性があるかを区別しろよｗ
全員が60％で1250人もいて、それ以下が０人という有意性を無視するのかよｗ
無視するのは
ブルにより勝手に「スレッドルール」を削除された重複スレで、言うなれば荒らしが書き込み
削除依頼を出しているこのスレを無視しろよｗ >>563
以下のはどう見る？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1423101255/217
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 14:13:01.23 ID:wL9BpE3C
>> 214
ドラムス：DSD5.6-PCM192：空間の広さ (左好む）: p-値=0.001(0.1%)
ドラムス：DSD2.8-PCM192：空間の広さ (左好む）: p-値=0.024(2.4%)
ドラムス：DSD5.6-DSD2.8：空間の広さ (左好む）: p-値=0.146(14.6%)
こんな感じの二項検定をやってる。
４６人中の３４人がDSDが「空間が広い」と評価して、34/46のp-値が0.1%とかそんな感じ。
これはどっちが好き以前に聞き分けできているという意味かと。 >>565
お前よｗ
ブル派＆しめじ派か？ｗ
しめじそのものかもしれんがｗ
だいたいよｗ
＞このピュアAU板でも同様にスレを引っ掻き回すだけの行為ばかり行い、害虫そのものです。
同様？
俺はピュアAU板しか書き込んでないが？
誹謗中傷での排除はやめてもらいたい >>566
>正答率60％を切る人は1250人の中に１人もいないんでしょ？
何か正答率60%に意味を見出そうとしているようだけど
でたらめに答えても正答率50%だからね。
また、仮に全員が51%の正解率が確率論的にすごいこととしても、
50%と51%、偶然レベルでしょ、と知能があれば思うでしょ。 >>570
1250人全員が、デタラメで出る正答率を超えたんでしょ？
「デタラメではなく、能力は有る」と判断するしかないんじゃないの？ >>571
偶然ではなく、偶然レベル。
ショップに行って、51%の正解率で有意差を確認しているので、
ハイレゾはCDより音が良いです、といっても？？？だわな。
それより、こちらはハイレゾでCDよりはるかに高音質です、
というプラシーボで売った方が確実だと思うよ。 >>571
あと、前々から疑問だったんだけど、個人では有意差出せていないんだよね。
ハイレゾをプラシーボ抜きに聴いた場合、正解率は偶然レベルだろうから、
その時ハイレゾは意味が無いと判断するの？
いや、何万回も繰り返せば、偶然とは言えない結果があるのだから
今聴いて同じ音と思うけど、きっとハイレゾは良い音なんだ、と思って聴くの？ # 一つお願いが。
「○○の方が優れている」という意味で「優位」って言ってる方々、
できれば別の表現を使ってもらえないだろうか。
有意/優位の typo だか何だか、読んでてにわかには分からないのよ。
# 同一レス中で明らかに使い分けてる場合はともかく。 >>568
ブルよｗ
それは例のTEACの論文で、不明点が多すぎだし、聴き分けを目的としたテストなのか不明である
その項目も個人が何回やった結果を集計してるのかもわからん
まさか1回を人数分集計してるんじゃないだろうなｗ >>573
仮定がおかしいと思うけど、概ね後者かな
違いをはっきり感じる時と感じない時が、同じ比較対象を別の時に比べてもあるからね
だから聞き比べの時は体調を整える、なんて話もオーディオファイルには半ば常識だがなあ >>568
その書き方では俺は意味が理解できない
データの数だけでも簡単に補足してくれないか？>>563 >>577
すまんすまん
568のは21スレ目で初出の、東京芸大がAESに出したDSD対PCM聞き分け報告の内容ね
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17166
概要の和訳はこんな感じ
高解像度オーディオの制作と消費は、 複数のメーカーの手頃な価格のオーディオレコーダーと
インターネットの広帯域を実現します。
しかしながら、高解像度のオーディオフォーマット間のオーディオ品質の差異は、特に
オーディオレコーダで利用可能な様々なオーディオフォーマットの間ではまだよく知られていない。
高解像度オーディオフォーマットを使用して録音された音の主観的印象の違いを評価するために、
PCM（192 kHz / 24ビット）、DSD（2.8 MHz）、およびDSD（5.6 MHz）高品質の
オーディオレコーダーを二重盲検A / B比較聴取試験で評価した。
8つの属性について46人の参加者によって評価された6つのサウンドプログラムは、
PCMとDSDとの間に統計的に有意な差異を示したが、DSDの2つのサンプリング周波数
（2.8MHzと5.6MHz）では示さなかった。
568のを含む解説が22スレ目にあるんだけど、今スレとして見れないので
かわりに解説してくれた人の必死貼っとく
http://hissi.org/read.php/pav/20150209/d0w5QnBFM0M.html 必死から他の内容も主なものをコピペしとくね
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/09(月) 14:15:45.58 ID:wL9BpE3C
>> 216
>評価基準が全てポエム基準じゃないか。
>ひょっとして市販音源で比較したのかな？
市販音源ではなく、一流の演奏者に演奏してもらって、一流の録音エンジニアに DSDとPCMで同時録音。TEAC のDA-3000を使用。
DSD録音、DSD再生
PCM録音、PCM再生
>もしそうだとしたら、単に音量差を聴いたのかもな。
音量差はないように音源を製作した。 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/09(月) 14:33:07.52 ID:wL9BpE3C
>>218
>サンクス
>210みたいな紛らわしい事書くなよ、否定派大漁だろｗ
ちなみに俺は否定派だよ
この論文の筆者も、被験者は聞き分けは高周波ではなく、低周波を拠り所にしているようだ。高周波を豊富に含むが、可聴域成分が比較的すくないトライアングルでは有意性がみられないから。と考察してる。
DSD5.6>PCM192
DSD2.8>PCM192
DSD5.6=DSD2.8
という結果からも高周波があったほうが良い。というよりはDSDがPCMより好まれる。というだけみたいだよ
あと、DSDとPCMでのDA-3000のインパルス応答のグラフが載ってたけど、PCM192がDSD5.6 DSD2.8に比べて圧倒的にきれいに見える。これだけ過渡応答がDSDとPCMで違うと可聴域が異なってもおかしくないんじゃないかな。
ノイズがより多いと思われるDSDを被験者が全体として好む傾向から、人間が気持ち良いノイズ。というのがあるのではないか？それはCDよりLPを好む人がいるのと同じか？と思った。 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/09(月) 14:42:02.56 ID:wL9BpE3C
>>225
論文では音源のf-特グラフのってたけど32kHzオーバーまで入っていたよ。
カットオフしないモードとかあるんですかね？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/09(月) 14:54:45.06 ID:wL9BpE3C
>>231
>その人間が気持ち良いノイズってのは、可聴帯域外のノイズ？
それは論文で示されたデータからは読み取れません。
あくまでインパルス応答のグラフからの類推。
あのインパルス応答なら可聴域のノイズが出てる。
あとDA-3000の周波数応答特性ものってたけど DSD2.8の20kHz以上の応答がすげーノイジー。多分高周波は使えない
DSD5.8とPCM192 は 32kHzオーバーまできれい。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/09(月) 15:04:46.09 ID:wL9BpE3C
>>235
二つの試聴ルームで別の機材を使用。
スピーカーはGenelec 1032a（TEAC試聴室) Genelec 8050A(学芸大）
アンプはEsoteric C-02(TEAC試聴室) Tomoca TCC-100ST(学芸大）
論文では、結果の機材による違いはない。とだけ断り書き(←おいおいw） 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/09(月) 15:13:17.50 ID:wL9BpE3C
>>238
>「機材に違いがない」の間違いでは？
No noticeable diferences were found in responses data between the two sites, therefore the data from two sites were summed.
こんな感じの断り書きですね
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/09(月) 15:19:38.37 ID:wL9BpE3C
>>240
合算だけですorz
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/09(月) 15:31:41.75 ID:wL9BpE3C
>>244
>ふむ
>「再生環境にかかわらず、音源の違いが弁別されたので合算」ということか
>別の場所って事は再現性も担保されてると
>
>これは相当はっきりした結論と言えるねえ
No noticeable diferences were found in responses data between the two sites, therefore the data from two sites were summed.
の
responses data が過渡応答特性を表してるのか、被験者のレスポンスを表すのか。よくわからないんですが。
部屋の音響特性も、TEACのは無響室。学芸大のはミキシングルームなんで、だいぶ違うと思うんですが、まあデータを足しあわせちゃったから違いはなかったものとして仮定するしかないっす。
で、それらの差を乗り越えて有意に高周波の有無によらずDSDが好まれた。
ということかと。 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/09(月) 15:58:40.13 ID:wL9BpE3C
>>248
>結論が「DSDで音が良くなる」そのものじゃないの
そうですねw
「ハイレゾで音が良くなる」とは違うんですけどね
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/09(月) 16:10:26.64 ID:wL9BpE3C
>>251
>>252
そうですねーこの論文（というか会議資料？）からはDSDがPCMより好まれる。というだけですね。
もしハイレゾで音が良くなるなら
DSD2.8 < PCM192/24 < DSD5.6
となるはずなんですがが結果は
PCM192/24 < DSD5.6 = DSD2.8
なので、ハイレゾで音がよくなるなら PCM192 < DSD2.8の理由が説明できないんですよね
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/09(月) 16:11:11.24 ID:wL9BpE3C
>>253
そういう検討は論文ではされてないですね うわ、いろいろ雑になったorz
「253」の内容、何を「検討」したかと聞いてるのか気になったから
そこだけレス見てみた
253 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/02/09 16:06:59 ID:uTJtCLI8
>> 219
Aアナログ PCM Bアナログ
でA＝Bとするのが技術でこれはほぼ達成できている。
もし
Aアナログ DSD Bアナログ
でA≠Bならば単に装置が糞か録音エンジニアが糞という結論になるのだが。
真空管アンプやLPじゃあるまいし、と思う。
ちゃんとA＝B、もしくはA≠Bとなっていることを確認したのかね？
ま、詐欺連呼くんの書き込みだなこりゃ 不特定多数の５１％は偶然レベルとは言い切れない
正解30％や40％、中には正解０％の人もいるだろう。
そんな中、聞き分け出来る優れた人は80％90％を出しているかもしれない
その平均が51％ならば全く聞き分けできている者がいる中でほぼ確実に聞き分けできている者も存在するわけで
偶然レベルだからハイレゾは聞き分け出来ないという事にはならない 要するに、>>578の報告のあらましは
TEACのDSDレコーダーDA-3000二台を使ってPCM・DSD同時録音した音源を
東京芸大とTEAC試聴室の二カ所で人を集めてAB主観評価ダブルブラインドテスト
（プレーヤーもDA-3000、音源は再生音量に違いがないように製作）
二カ所でのテストの合算が>>568の通り、
＞４６人中の３４人がDSDが「空間が広い」と評価して、34/46のp-値が0.1%とかそんな感じ。
だと
それをもって統計的有意に聞き分けされた、と言ってる･･･はず >>585
>中には正解０％の人もいるだろう。
すごーーーい、その人聴き分けできているよｗ >>586
>音源は再生音量に違いがないように製作）
どうやって？にまともに答えられない気もするが。
今の解析技術ってすごいから、アナログ信号（実際に聴いている音）で比較して欲しいんだよね。
そうすれば、装置のどこに問題があるかはすぐ分かる。 >>585
そうそう
当たり前だよねえ
>>587
そういう茶化ししかできんの？ >>588＞どうやって？
同時録音の時にレベル合わせ、更に一台のデッキで再生して出力アナログ信号のレベル差をチェック
問題があればPCMデータをデジタルに微修正、で十分じゃないの？
実は俺も>>283を基に、両サンプルをDSDレコーダーで再生してアナログ出力をPCMレコーダーで録音し
レベル差を確認して、PCMデータのレベルを修正して部分切り出し、と
ここまではやってみたよ
見たけりゃうｐするけど、見てみたいかい？
本当は修正済みPCMデータとDSDデータのアナログ出力レベルを再度確認すべきなんだけど、
めんどくさくてまだやってないんだよな >>568
色々ありがとう
ドラムス：DSD5.6-PCM192 34:12
ドラムス：DSD2.8-PCM192 30:16 位だろうと思うけど、P値はいまいち合わない
二重盲検というとPCMの音、DSDの音に慣れや経験があるとまずいと思うのだけど、その辺の考え方が疑問
PCMの音に慣れていて、DSDの音を知らなくても、PCMから違う音だから良いと思ってしまう可能性はある
自分はDSDの音の方が好み。ただ、統計の表し方や、取り方について今までの書き込みには疑問があるので書いている
違いがわかるのと、どう評価するかとは全く違うからね >>563 >>585
君ｗ
＞その平均が51％ならば全く聞き分けできている者がいる中でほぼ確実に聞き分けできている者も存在するわけで
>>586
ブルよｗ
＞それをもって統計的有意に聞き分けされた、と言ってる･･･はず
だからよｗ
多数の総合統計なのに、誰が聴き分けできたと言えるんだよ？
このスレはブルにより勝手に「スレッドルール」を削除された重複スレで、言うなれば荒らしが書き込んでいる
削除依頼を出しているため、下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動するのがABXいや聞きわけのある言動だろ >>591
ABXと違って、AB主観評価では事前に聴いてなくても本番いけるもんね
逆に耳慣れしないようにテストしたかも知れない
あと「空間の広がりの好み」って、実は必ずしも実際の出音ははっきりしないよね
広がらない事を「好み」と判断された場合も考えられるわな
そこらへんを考えて、「広がる方が良いと判断」して行われたテストもあるみたい こういう書き込みがあったんだけど本当ですか？
＞USBスピーカーやUSB DACでもPC側のスライダは常に最大にして置き、
＞音量の調整はアナログ側で行わないとDA変換のとき、16bitなら16bit
＞いっぱいのダイナミックレンジは得られない
＞USBスピーカーでもそういう製品はある
＞pebblesはそうじゃないってことでしょ
ということはハイレゾ24ビットで鳴らしてPC側で音量調整して「良い音」
と思ってた俺ってクソ耳ってことですか？ >>590
レベル差がある音源をDSDとPCMでupされた方でしたか。
レベル合わせとしては不十分だが、レベル合わせをちゃんとやっていくと
差がある場合、なぜ？に行きあたり、その差が無い方向が正しいと分かり
音に違いが無い方が正しいと分かり・・・・・・ｗ >>595
「そういう製品はある」ってことでしょ、あなたのケースがそうだと断定はできないわな
ていうか、
「ハイレゾの方がよりビット落ちしにくいから有利」
っていう意見が出るかも知れないよ だからよｗ
本スレでも書いたが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/152
例の琵琶論文だが、可聴域のみの音源で
48ｋHz24bit、192ｋHz24bit、DSD（2.8MHｚ 1bit）の３種の音源で、レベル偏差±0.05ｄBという
規格差の違いだけを極めた環境での試験で有意差無しだろｗ
0.1ｄB差がわかると言ってる人がいる今現在いや現在、素人環境で0.1ｄB以下の
レベル差の音源作成できるのかよｗ
そのTEACの論文も、揃えたと言ってるらしいが、２か所で機材が異なる環境で
試験したものを合わせて集計してるが、どこまで揃えたんだよ >>596
いや、むしろ厳密に「レベル合わせ」しようとしても
どこで合わせるのか途方に暮れたよ
一応48/24で録音して、24kHz以上の超高域ノイズを無視してレベル見たけど
超高域ノイズからの変調ひずみがどうのとか難癖つけられたらお手上げだな
フォーマットが違い収録帯域が違うものを、どこ基準に「合わせる」のか？
単純に「違うものは違う」とするのが一番話が早いだろうにな >>599
>いや、むしろ厳密に「レベル合わせ」しようとしても
>どこで合わせるのか途方に暮れたよ
そもそも何dB以内にと定量的に言わない時点でどうにもならないが、
常識的な±0.1dBと仮定したとすると、少なくとも周波数特性が悪い装置、とは言える。
そんな装置で音を議論すること自体ナンセンスと言わざるを得ない。
±0.01dBということであれば、そこまで厳密でなくても良いと思う。 >>600
検証用PCM再録音データでのレベル差確認・増幅処理試作では、
結果物のレベル差は0.004dBに収まったよ
本サンプルの方は>>590に書いたとおり、まだ再確認してないけどね パヴァロッティとフレーニのラ・ボエーム
ブルーレイで観ている
192/24も48/24もあるのだが音質が向上しているとは
露ほども思えない
若い頃の二人を最高の音質で観たかった
マイクはかなり離れているのだろう 有意も優位もどうでもいいが
全ての人間の耳が同じ周波数特性を持っているという前提をまず疑うんだな >>602
もともとのマスターの限界だろ
昔の月光仮面はブラウン管でもフルハイビジョンでも、更には4Kで見ても画質は向上しないが如しw 自分の方が偉い、と言ってるだけの何の役にも立たないスレだからなｗ >>605
フィルム撮りならば
素晴らしく再生可能なんだよ
1989年というのがネックかも知れない CDをナカミチの高級カセットデッキに録音したら音は滑らかになる 今出来るのかどうか分からんが往年の2トラ38とDSDで勝負させてみたいね >>601
ブルよｗ
だからよｗ
>>598にも書いたが、レベル差には録音時のレベル差とDAC時のレベル差（最終レベル差）があり
例の琵琶論文では、それぞれ±0.03ｄBと±0.05ｄB以内に調整してんだよ
仮にお前の環境でレベル差を合わせることができても、各自DACが異なり
しかも、それぞれどのくらい補正されてるかもわからないDSDDACでは比較にならんだろｗ
やるなら君ｗまた君ｗいつもの君ｗがやってるように、PCMとDSDのアナログ出力を
同じ規格のPCMハイレゾ録音してレベル差をチェックして聴き比べればいいだろ
だいたいよｗ
このスレはブルにより勝手に「スレッドルール」を削除された重複スレで、言うなれば荒らしが書き込んでいる
削除依頼を出しているため、下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動するのがABXいや聞きわけのある言動だろ DSDはアナログっぽいとよく言われるけど、あくまでもデジタルだからね
アナログ感が欲しい人は素直にアナログで勝負すべきだろうなあ
アナログ録音の難しさは半端ないとも思うけどね 昔伊藤八十八さんは、デジタルとオープンテープを同時に回していて
CDとSACDはDSDマスター、アナログレコードはアナログマスターを使うという贅沢をやっていた
今の新規録音はデジタルだから、いやでもハイレゾw
そのデジタルマスターを使ったアナログレコードもあるけど
どうなのかねえ
オレは好きだけどw なんか勝手にバカ瀬戸と約束した変人がいるみたいだけど、結局バカ瀬戸はバカレスクソレスでスレを流すことしかできないみたいだな
何度もいわれてるけど、「わかった」と何遍言っても意味はない
わかったなら答を書けばいいだけ
だけど相変わらずバカ瀬戸公一朗は答が書けずに「わかった」「わかった」を書くだけのクズ >>614
Nakamichi 1000ZXL Limited らしくない『大ボケ動画』でしたね。 >>617
それがね、途中からバッチリピント合うんですよ。途中の貼り方は分からなかったので
今でもほしいけど、テープがないからなぁこんなの作れた時代があってんなぁ 動画が揺れていた・・・（ ＾ω＾）・・・リトライする URLが切れている・・・（ ＾ω＾）・・・更にリトライする URLが追従できない・・・（ ＾ω＾）・・・更に更にリトライする URLが切れても自動的につなげてくれるスクリプトを今は使っている Nakamichi RX-202 autoreverse https://youtu.be/eRSDp1JI5BQ >>628
ぼくのあそび場をあらさないで(´；ω；`) 530 バカ瀬戸うんこ公一朗 投稿日：2017/11/03(金) 02:11:31.60 ID:uHgXlyok [3/27]
というわけで、音に違いがあるかどうかを確かめるのに「ABXマシーン」は必要でない、
という主張らしい事はわかったが
（必要なのは「論文」においてだけらしい、しかしその実例は未だに出てないが）
なにが、「というわけで」なのか誰にもわからないというバカ瀬戸公一朗のレス
「わけ」がどこにもないのにこいつは本物のバカだ
このID:uHgXlyokだけで27個ものレスを書いているようだが中身はゼロと嘘の一方的勝利宣言根拠なき上から目線ばかり
「わかった」なら>>527に書いた通り
ボルト 計測器
というタームを使って論が書けるはずだがそんなものはどこにもありゃしない
ID:uHgXlyok ID:4RXyhaJ ID:4RXyhaJL ID:4/sksSZM ID:XqfGRYzD ID:Xb3LjdSn ID:KbqhEoyBキリがないほどのその他すべてのIDもバカ瀬戸いつものクソ自演なのは、すべていつもの詐欺師瀬戸公一朗の詐欺口上に終始していることでわかるからアホ草
なんと>>528-630までのクソレスバカ瀬戸公一朗自演統計学の初歩すら理解しないでエテ勝手なバカ瀬戸認定のあらし
51%という数字も、有意の意味するものもバカ瀬戸にしか通用しないバカ認識の羅列オナニーで見苦しいったらない
>>549とか>>553とか>>555とか>>560とか小学生でも鼻で笑うようなバカ頭披露
せっかくチャンスをやったのにやはりバカに付ける薬はなかったということか
バカ瀬戸うんこ公一朗のあだ名を思いついた
イグノランス瀬戸バカ公一朗
まさにこのとおりだろ >>631
アホボケカスチンカスウザキショここへ来んな消えろ
瀬戸バカ公一朗と二人でしゃべっとけウザいんじゃカスが >>634
参加すんねやったらまじめにやってや
ふざけたいんやったら俺ひとりでやるから 俺そういうの嫌いやねん
やるんやったら混ざらんと独自でやってくれんか 阪神のひとにぼくの渾身のｷﾞｬｸﾞが通用しない(´ω・｀)
。 。
。
これネタだしのときはみんな大爆笑だったのに 頼むから付きまとわんとってくれ
はっきりいうて瀬戸何チャラより腹立つ
人が怒ってるときに茶化すんは最低やで
おまえがどっか行かんかったらおれが出て行く また たいせつなお友だちをなくしました
なんで なんでいつもこうなっちゃうの(。´Д⊂) ずっとスルーしてた
溜まりにたまってんねん。瀬戸ナンチャラ待ちかまえてるときにやられたら無茶腹立つ
まあ、このくらいあ・そ・び Cannonball Adderley. Somethin’ Else
96/24 と 192/24を聴いているが差は全く分からない ブルーノートは国内完全限定紙ジャケCD「24bit by RVG」が一番レコードっぽくて好きですなあ
でもハイレゾもクリア感と滑らか感があって嫌いじゃないけど
そう言えばどっかの店のハイレゾコンポ試聴サンプルに
宇多田のPhantomeの曲の次にショーターのSpeak No Evilの曲入ってて
思わず吹いたｗ あのシリーズは、ルディさんも解凍のやり方を忘れちゃったと
もっぱらの評判だけどね
オレは高価なオリジナル盤など持ってないので、真実はわ～らんw おっと、ジャズに興味のない人に
「説明しよう」by富山敬
ルディさんは録音のみならず、初期は自らラッカー盤まで刻んでいた
録音時にあれこれ秘伝の鼻の油を擦り込むのはもちろん
再生時にもあれこれ色々あんなことやこんなこと、え～っ！そんなことまで！
という様なコトまでやっていた
その為正しく解凍しないとオリジナル盤の音にはならないのだ・・・が！
未だに再現出来たCDはもちろん、レコードもないというのがジャズファンの定説
その為ルディさん自らマスタリングする、このシリーズへの期待は大きかったのだが・・・ >>648
RVGリマスターはかなりハイをカットしてるよね、個人的には元データの24/44.1ファイルを全面的に配信してほしい。今のアランヨシダマスターと比べてみたいし。
過去音源のハイレゾ化でいえば、ECMのはかなり上手くいってる感じだね。キースのビロンギングとか正直アナログ盤よりも良かった >>651
元データは解凍前なので、自分でマスタリング出来なきゃ無意味だ >>651
逆に、普通のCD等のマスタリングがハイを上げてるんだと思ってますけどね
オリジナル盤を何枚か聴いた限りでは、ハイ落ち上等ってサウンドが本来のようなので
あのまんまの帯域バランスでハイレゾになんかしたら、
「ハイが全然入っとらん！ハイレゾの意味ねぇだろ！！」
なんて筋違いのクレームが押し寄せて、企画中止も？って心配しちゃうくらい
そこへ行くと実際のハイレゾファイルは良く出来てますね
ハイの伸びはもちろん、うまくクリア感とかを演出してあります
安心して買えるハイレゾ音源に仕上がってると思いますよ ハイレゾじゃないけどさ、CDのジッターの影響なくすために一旦メモリに全部
読み込んでから回転系を止めてそっちを読み出して再生するCDプレイヤーって
存在したことある？
まあPCやHDDに取り込めば実質同じかもしれないけど、単体のCDプレイヤー
として >>654
一時はやった？オリーブとかが有名かな？
今でもDAC兼だかNASだかに、リッピング用にCDドライブが付いたモデルがあるはず
ステサンの新商品紹介ページにもいくつか載ったことがあるはず 中森明菜がmoraで半額程度になっていた
ショック ♪地獄の底まで 見たような
悪魔の美声 毒の華
歌うぞ ぼくらの 中森明菜
守れ 昭和の アイドルを
ショック！ ショック！ ハイレゾショック
半額 なっても 中森明菜 若干スレチになるけど
ブルーノートのレコードならUA盤をリファレンスにすればいいと思うけどなぁ
UA盤がオリジナル盤っていう隠れ名盤も結構あるし
国内盤はキングも東芝も五十歩百歩って感じだけど、どっちも別におかしな音でもないし
プレスティッジのマイルスのマラソンセッションなんかはハイレゾだとどうなんだろう？
ミュートトランペットの音色が、ハイレゾでより官能的に表現されたりしないかな 住民の方へ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、ブルをはじめ一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います そう言えばピュア板の一部でよく安全地帯のワインレッドの心が「音いい」って言うの見かけたけど
あれ、年代的に多分アナログマスターなんだよな
うちではEP盤はあんまり良く鳴らないけど、アナログマスターからのハイレゾは結構期待できそうだな！ >>660
君ｗ
>>659を書いたそばから、「そう言えば」とか言いながら書き込む理由はなにかね？ >>660
持ってるけど酷い
やめときな
マスターが傷んでるだと思う >>662
うわっ、ごめんなさい！！！矢印間違いです！！！
そうですか酷いんだ･･･マスター駄目そうならEPで満足してるのが吉っぽいですね ボーカルを入れたトラックを傷めてる
ような音
ワインレッド以外はよいと思う >>664
ちょっと可愛いw
誤爆を防ぐ為にも矢印より安価つけた方が良かったね >>663
ID:pDFAxk6b お前よｗ
＞↑このマジキチ何がしたいん？
だからよｗ
>>659に書いてある理由により、本スレに移動しろと言っている
移動しないお前やID:wzb+ooHkらは
「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
スレ乱立させた「荒らし」のスレに賛同してるということだろ
>>659を書いたそばから、書き込む理由はなにかね？ と聞いている >>665
そうなんですね
最初っから駄目なのかそれとも駄目になったのか、ちょっと興味そそられますね
>>666
すいませんでした(*_*; 今度からそうします >>667
どうしてそのスレが本スレなのか、スレッドルールを削除した経緯等イマイチ良く分からんので詳細に経緯を説明してね。
書き込み数も多いし、きちんと説明しない限りこっちが本スレでしょう
説明が無ければ、貴方が狂ったように勝手に喚いているようにしか見えない。 ワインレッドはLPでは適正だったから
テープ噛んじゃったんじゃないのかな
普通はマスターはオリジナルだけでなく
コピーを用意しておくものなんだけどね >>669
君ｗ
＞どうしてそのスレが本スレなのか、スレッドルールを削除した経緯等イマイチ良く分からんので詳細に経緯を説明してね
さんざん説明してるんだが？
ここの>>15やハイレゾ自治スレ等に書いてある
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/31- MJのthrillerを勧めておく
176.4/24なんて音源だけどね >>669
どうしても聞きたければハエのスレに行って聞いてね
こっちのスレでやるのは害虫に加担する荒らし行為です >>674
ご理解頂きましてありがとうございます
彼も昔は変人とはいえ、荒らしとまではいかなかったのですが
今や完全に周りを見て、自分を客観視することが出来なくなってしまいました Waltz for Debbyの地下鉄の音ですら聞こえたり聞こえなかったりする
その上、耳の周波数特性が全人類同じ訳もない
さらにABX？
議論のための議論、荒らしを作るスレだろう 51％の有意をどれだけわかり易く説明しても全く理解できない馬鹿な否定派 >>674
君ｗ
君がレスしてる相手は誰だがわかって了承してるのかね？
俺は君に経緯を示せと言われ>>671に書いたように経緯を見るように言ってるわけだが
その経緯を見て了承してるのかね？
ブル派から適当なことを言われ、了承するような人物なのか君は
住民の方へ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、ブルをはじめ一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います >>676
地下鉄の音はソフトによっては、そもそも入っていないかも知れない
マスタリングの段階で不要なサブソニックは雑音として
（実際地下鉄の音なんか演奏とは関係のない雑音だｗ）カットされているかも知れない
また、ソフトに入っていても、スピーカーやアンプによっても再生出来ないこともある
ハイレゾとは関係ないな
実際ただのCDでも聞こえるしな ハエという奴はいい加減自分の方が荒らしだと気づけよ
もう誘導コピペすんな >>680
言われて気付くくらいなら、こんな状況には至っていない
このスレでは完スルー推奨
かまいたければハエのスレで心ゆくまでどうぞ >>680
君ｗ
なぜ俺が荒らしかね？
お前らのようなやつが書き込むから、住民を本スレに誘導してるんだが？
何度も書いているが、このスレは
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
お前がこのスレを正当化する理由はなにかね？ >>681
お前よｗ
ブルか？
ブル派は都合の悪いことや事実から逃れるために、他者にまでそれをスルー推奨してるが
お前らが勝手にスレッドルールを削除し、2個も重複スレをたてた事実を無視するな >>682
みんなスレッドルール削除された方がいいってよ。
だからこっちに来てるんだろ
皆お前の立てたスレの方には書き込みたくないって思ってるんだ
もうコピペすんな >>684
スルー出来ないならおまいも荒らしだぞｗ >>684
お前よｗ
＞みんなスレッドルール削除された方がいいってよ。
＞だからこっちに来てるんだろ
それが正当な理由か？
何度も書いているが、スレッドルールを削除すると決定していない
きちんと議論して決定してからにしろと言っている
＞皆お前の立てたスレの方には書き込みたくないって思ってるんだ
たてたのは俺だが、それは本来の主旨である本スレである
俺がたてようが関係ない
ここに書き込んでいる主なやつらは、俺に対する個人的感情でわざとここに書き込んでいる
本スレは皆のスレであり、それを個人的理由で勝手にふるまうんじゃねーよ >>685
お前よｗ
↑でもかいた
ブル派は都合の悪いことや事実から逃れるために、他者にまでそれをスルー推奨してるが
お前らが勝手にスレッドルールを削除し、2個も重複スレをたてた事実を無視するな
スルー推奨でなく、ここがいやならハイレゾ自治スレに誘導すればいいだろ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
すでにお前らが勝手にスレッドルールを削除し、2個も重複スレをたてた事実について
回答要求中である 一回だけかまおう
＞ここに書き込んでいる主なやつらは、俺に対する個人的感情でわざとここに書き込んでいる
自意識過剰でクソワロタｗｗｗ >>686
>何度も書いているが、スレッドルールを削除すると決定していない
>きちんと議論して決定してからにしろと言っている
レス数で結論でてるじゃん
削除したスレの方が書き込み多いということはそういう事だよ。
じゃあ今から多数決でもとるか？
スレッドルール削除されたこっちのスレに書き込みたい人～
スレッドルール削除されてない向こうのスレに書き込みたい人～
さあどっち？
レス数でわかってるから決とるまでもないんだがなー >>688
とりか？ｗ
ここの最初から読み直せ
俺に個人的感情で誹謗中傷やらこのスレの正当性を書き込んでるところが多数あるだろ
スレは皆のものである
だいたいよｗ
個人的感情でなければ、勝手にスレッドルールが削除され、重複スレかつ削除依頼までしている
j事実のあるスレで、本スレに誘導されれば本スレに書き込むはずだろ
その誘導さえ無視してることこそ、個人的感情でわざとここに書き込んでいる 証明だろ
直近では>>660なんかいい例だ レス700が見えてきましたね
このペースならスレ完走も遠からず（遅くとも今年中に）成ることでしょう
一度ここらで住民の皆さんの意思確認しときましょうか
次スレ（64スレ）では、「スレッドルール」を復活させるべきだと思われますか？
それともこのまま、「スレッドルール」削除済みのテンプレを継承すべきだと思われますか？
･･･とは言っても、「スレッドルール」を支持する人は現時点で向こうのスレを選び
ここの次スレになど関わり持たないだろうと思いますけど
>>689
私はこちらのスレを選びます
何と言ってもスレ内容の充実度が比較になりませんし >>691
スレッドルールとは何でしょうか？
また、そのルールはマトモに機能しましたか？ >>689
お前よｗ
＞レス数で結論でてるじゃん
↑や他スレでも書いたが、レス数で決まるものではない
しかもブル派が多数書き込んでいる状態だ
＞じゃあ今から多数決でもとるか？
つまり、スレッドスールが議論を経て決定されて削除されてないのに、なんで本スレでないここに書き込む？
多数決に関しても、必要があって検討を重ねて作成したスレッドルールであり
簡単に多数決で決めればいいという内容でない
なぜなら、ごく当たり前のルールであり、それを削除するのは逆にそれを守りたくないからとも
解釈でき、十分な議論が必要である >>692
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/1の【スレッドルール】をご覧下さい
機能したかという事なら、少なくとも一年以上「機能していない」と断言できると思います
「スレッドルール」に基づいた案件処理が全く行われていませんので
「スレッドルール」に固執している約一名は
「･･･自治スレに移動するものとする」という条文に基づいて、他者向けに
「移動しろ」などとよく書いてはいましたが
要するに、他人を「本スレ」から排除する事それ自体が目的だったようですね
本人が「ルール化」を提唱した最初の書き込みに、この「移動」という条項が既にありますし
対象に「消えろ」的な事を言うのは自治スレ設立以前から最近までずっと一貫してますからね
要するに「消えろ」が「自治スレに移動しろ」に変わっただけで、相手を排除する意志は同じなのです >>694
ありがとうございます
とても機能するスレッドルールとは思いませんが、やはり機能していなかったのですね。
邪魔な他者を排除する為に例のスレッドルールなるものに固執していたのですね。
当然削除して然るべきスレッドルールだと思います。 念の為、例のスレッドルールを掲載しておきます。
【引用元】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/1
【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。 >>694
ブルよｗ
いい加減なことを書くな
お前自身、自治スレに移動しろと言われているだろ
＞要するに、他人を「本スレ」から排除する事それ自体が目的だったようですね
スレッドルールに反すればスレとして問題があり、自治スレで解決しようという本来の目的である
＞要するに「消えろ」が「自治スレに移動しろ」に変わっただけで、相手を排除する意志は同じなのです
おいおいｗ
相手を排除することと、自治スレに移動して解決しようとすることを同じにするんじゃねーよ >>695
君ｗ
＞とても機能するスレッドルールとは思いませんが
ごく当たり前のルールだが、機能しないことこそ問題であり削除する理由にならない >>696
私は自治スレ設立時にも「スレッドルール」策定時にも現場に立ち会い、
「スレッドルール」策定それ自体にも関与しましたが
どのように運用されるかという問題意識は策定中からずっと持っていました
良識的に見て「ルール」成立が不可避と見えて以降は、むしろ「ルール」運用側として
健全な運用がなされるべく自分なりに努力したつもりなのですが
50スレでの無断削除に対して51スレがほぼ同時に立った時、その意思を完全に失いました
その後数スレ、51スレ以降の流れにおいて「スレッドルール」の運用体制崩壊を確認し
59スレで「スレッドルール」削除を正式に提案
次の60スレ設立が板荒らしによる荒らし行為への対応として緊急に行われた事で
偶々「ルール」有り・無しの両方が40秒差で（つまり同時に）立ちました
この時は先に有りスレを立てた方ご自身も無しスレへの書き込みを選択
以後、前スレ（61）・今スレ（63）と「ルール」無しのテンプレは継承され
前スレでもテンプレ内容は合議が成され、今回は次スレ立てに関わる一文が加えられています
決して惰性的に継承されているものではなく、内容についての検討が行われ
意識的に合議・選択されているのが今スレのテンプレです
もちろん、次スレのテンプレについても前スレ同様、
住民の皆さんの意思確認が行われる事が望ましいですね >>699
ブルよｗ
＞50スレでの無断削除に対して51スレがほぼ同時に立った時、その意思を完全に失いました
意思を完全に失う理由を説明願う
＞その後数スレ、51スレ以降の流れにおいて「スレッドルール」の運用体制崩壊を確認し
運用体制崩壊の具体的な内容を説明願う
＞次の60スレ設立が板荒らしによる荒らし行為への対応として緊急に行われた事で
板荒らしによる荒らし行為とはどれかね？
＞決して惰性的に継承されているものではなく、内容についての検討が行われ
＞意識的に合議・選択されているのが今スレのテンプレです
何度も書いているが、合議、選択、つまり十分な議論を経て決定していない
そしてその継承においても、俺は指摘しているにもかかわらず、ブル派により
勝手に継承されてるだろ
スレ60、61のスレたて時とその後の状態を見直せよ >>696
付け加えるなら、この「スレッドルール」は当時の自治スレ（2）で策定・成立しましたが
この時まで「自治スレのルール」は明示的には存在しませんでした
（もちろん、常識と良識が「ルール」の代わりに機能する事が当然お互いに期待されていたと思います）
現在の自治スレ（7）ではスレタイ自体に「ルール削除済み」と書かれているほど、
「スレッドルール」は否定されているわけですが
「スレッドルール」有りのスレで「移動するもの」とされている「自治スレ」とは、
どの「自治スレ」でしょうね？
少なくとも現在の自治スレ（7）は
「自治スレのスレッドルールは上記スレッドルールに準ずるものとします」
が適用されるスレではありません
よそ事ではありますが、あの「ルール」有りスレには新規で
「別途自治スレを立て」る事が必要ではないですかね？
まだ立ててないだけなのかも知れませんが しつこいからね あれがつうじょうだから しゅうだんすとーかーは
いいことはじぶんのでにするだろうし ぐちゃぐちゃ >>699
ブルよｗ
先に書いておくけどよｗ
＞50スレでの無断削除に対して51スレがほぼ同時に立った時、その意思を完全に失いました
50スレは
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481559159/
で、たてられた経緯
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481110810/904-
スレッドルールどころか
＞また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします
これを勝手に禁止にしており、正規の本スレに戻すことは当然だろ
それを「その意思を完全に失いました」とはなんだよ？
＞次の60スレ設立が板荒らしによる荒らし行為への対応として緊急に行われた事で
板荒らしだかなんだか知らんが、経緯のとこでも書いた
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1492939295/994-
＞ID:IaOOxHhkが無駄な罵詈雑言連投するから、次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま
＞次スレ見切り発車しなくちゃいけない
緊急にID:Pe4qob2Cがスレッドルール有の本来のスレを立ててるだろ
にもかかわらずお前は、スレッドルール無しのスレをたてている
つまり、正当にスレッドルール削除が決まってない証拠だろ
その後の継承に関しては>>700に書いたように、ブル派により単に継承されているにすぎない
＞現在の自治スレ（7）ではスレタイ自体に「ルール削除済み」と書かれているほど、
それもお前が勝手に書いたんだろ
いい加減にしろよ >>703
一部訂正
×
＞緊急にID:Pe4qob2Cがスレッドルール有の本来のスレを立ててるだろ
＞にもかかわらずお前は、スレッドルール無しのスレをたてている
＞つまり、正当にスレッドルール削除が決まってない証拠だろ
↓
〇
ID:t6/weBQvですらスレッドルール有の本来のスレを立ててるにもかかわらず
ID:Pe4qob2Cつまりブル、お前が「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながら
スレッドルール削除のスレをたてている
つまり、正当にスレッドルール削除が決まってないことを自ら認めながら
スレッドルール削除したスレをたてているという、とんでもない言動だろ
ブルよｗ
いい加減にしてくれ 結局バカ瀬戸公一朗は何の証明も出来ず（毎度のことだが）バカをさらけ出しただけだな
これで瀬戸討隊のひとも心置きなく仕事にまい進できるだろ
あとはバカ瀬戸公一朗がバカの証拠シリーズとか常人には考えもつかないバカ瀬戸クソレス集とかのまとめくらいか
自演でもこれほど酷いバカとクソのスレもないし 以上
この勝手にスレッドルールを削除したスレ、さらにはスレ主旨に
＞ (★62は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい)
こんな事実と異なる文面まで追加したスレの経緯を理解できないなら、ハイレゾ自治スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
ここに書き込み願う
また、まだここを本来のハイレゾスレとして書き込みを行うということは
本来のハイレゾスレに対しての「荒らし行為」と同等である
住民の方へ
＞このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
＞スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております
こう書いているにもかかわらず、ブルをはじめ一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します
なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
住民は、こちらに移動願います 阿呆が自分には拒否権があると
思い込んでいる
そう思う根拠を示して欲しいものだ ワルツフォーデイビーに関しては
嶋さんがステサンに書いていたのが
あるらしい
地下鉄の音よりマスター由来の音の歪みを
何故問題視しないのか不思議だ おはようござい増（＾ω＾）
きょうも一日頑張りましょう（＾ω＾）
あははははははは（＾ω＾） >>706
>また、まだここを本来のハイレゾスレとして書き込みを行うということは
>本来のハイレゾスレに対しての「荒らし行為」と同等である
じゃあお前1人以外全員荒らしって思うんならそれでいいんで、こっちに書き込んでいくんで
お前はお前で自分の立てたスレの方だけに書き込めよ。
ワザワザこっちに書き込むな 【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
ウソ、偏向、根拠なしなどを尊重しても意味がない。
むしろ、根拠アリの発言を無視続ける方が問題。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
ねつ造は肯定派がお得意。
罵詈雑言も根拠があれば、それほど問題ないのでは？
知能が低い、詐欺的行為、・・・・・
・○○詐欺！と断定しない。
詐欺的行為、幇助をしている人から見れば、どうしても気になることで、無視できない。
そもそも、そういう悪の行為をしていない人なら、簡単に無視できる。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
理論的な裏付けもなく、ただ言い張ることを反証とは言わない。
当然、理論を無視するのも同様。
そういう意味で、スレッドルールは、
いかにこのスレが、根拠もなく悪が進められているかの証。 >>710
お前よｗ
＞じゃあお前1人以外全員荒らしって思うんならそれでいいんで、こっちに書き込んでいくんで
思うんじゃなくて荒らしだろ
その理由は↑でさんざん書いており、本スレに対しお前が荒らしだろ
>>706を書いたそばからID:wDutlNnnやID:2D+zUnIYも書き込んでるが
本スレの
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/179
にも書いたが、皆のスレにもかかわらず、こいつらの俺に対する個人的感情で
勝手にスレッド削除や重複スレたてや誹謗中傷等をハイレゾスレに書き込む言動が問題である >>711
君ｗ
それらはスレッドルールを削除する理由になっておらず、むしろ必要な主張だろ
＞いかにこのスレが、根拠もなく悪が進められているかの証。
ならば、まさにスレッドルールが必要だろ 朝起きたらいつのまにやら自治スレにw
まあハイレゾは楽しんでいる人は、もう既に楽しんでいる
つーコトで決着してるからなあ >>714
そうね、君たちはそれで楽しんでいればいい、頭の限界だから。
俺は、そういうインチキ商品には極力騙されないで、というのがポリシー。
特に趣味では。 >>711
「このスレ」ってどのスレ？
多分「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？」というスレタイのスレの事を言ってるんだろうけど
このスレ（63）は前々から「スレッドルール」削除済みだよ
あっちのスレ（ルール有り62）で言うべき事じゃない？
無いとは思うけど、「スレッドルール」が削除された事を「悪」と言ってるのなら
そもそもこのスレ（63）には書き込まず、あっち（ルール有り62）に書き込むべきじゃないかな
あと一つ言っとくけど
「スレッドルール」は概ね君の書き込みに対応して作られたもんだからね
君の書き込みの半分ぐらいには「スレッドルール違反」という指摘が可能になるよ
実際「スレッドルール」成立直後にはそうされてただろ >>710
お前よｗ
それからよ
運営方針を見直せよ
使い方＆注意
https://info.5ch.net/?curid=1882
これのお約束・最低限のルールって？で
「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します」は当然ながら
これの「荒らし」ってなに？で
「スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。」
スレッドを乱立は荒らしと定義されている
また、削除ガイドライン
https://info.5ch.net/?curid=1651
これの重複スレッドで
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします」
以上、このスレが荒らしによる重複スレであり、削除または停止する定義を満たしている >>712
そいつらとお前の間に何があったか知らんが、その結果そいつらが勝手に独立したスレを作った。
そいつのスレの方に人気が集まりお前のスレには誰も書き込まなくなった。
で、お前は自分が立てた方が本スレだからコッチこい来ない奴は荒らしだって言い張ってるんだが、
俺を含め無関係の他の者からしたらお前とそのブルって奴のいざこざには全く興味ないし
単にこっちのスレに書きたいから書いてるだけ。
大多数がこっちの方がいいと思ってこっちに書き込んでるのにお前1人に合わせる必要なし。
お前が大多数に合わせるのが嫌なら一人でやってればいい。
このスレが出来た経緯はどうであれ、結果的にこのスレの方が皆良いって言ってんだから。
無関係の第三者から見れば私情挟んでるのは寧ろお前の方だぞ。
ブルが憎けりゃスレまで憎いって感じで暴れてる様にしか見えん。
コピペ貼られても「まぁたコイツかぁ」とウザがられてるだけだぞ。
新規も向こうのスレに移動しないのはこっちの方が快適だと判断したからだし。 >>711自体を検討するだけでも明らかだわなあ
最優先に挙げるべきところは
・○○詐欺！と断定しない。
これ、完全に詐欺連呼くんの詐欺連呼に対応した条文だからね
で
＞詐欺的行為、幇助をしている人から見れば、どうしても気になることで、無視できない。
＞そもそも、そういう悪の行為をしていない人なら、簡単に無視できる。
こういう意見は「スレッドルール」の内容について自治スレで議論してた時に
自治スレで述べて欲しかったんだがねえ
自治スレに来なかった事で、確信犯（本来の意味）で書いてるのではなく、
確信犯（誤用とされる意味）で本スレに書いてるんだと自治スレで判断されたわけだな >>718
お前よｗ
＞そいつらとお前の間に何があったか知らんが、その結果そいつらが勝手に独立したスレを作った。
何度も書いているが、独立してなく継続スレとしてたててるだろ
独立ならスレ1からたてるべきだ
本来の本スレは62まで続くスレであり、本スレは本スレである
勝手にスレッドルールを削除したり重複スレをたてることは荒らしである >>716 >>719
ID:UZitBu29 ブルよｗ
だったらなぜスレッドルールを勝手に削除し重複スレまでたててるんだよ？ ああ、これあれだ。
「ここ、これが間違ってる。」
「それは法律違反。」
「はい！今の警察に言ったら確実逮捕される！」
「あ！今のも違反だからね！」
と事細かく言ってきてウザがられて皆からハブられてるパターンの奴だな。
で、同じ日にライバル視してる奴と誕生日被ってライバルの方には沢山来てるのにお前の方には一人も集まらない。
で、お前はいうわけだ「そんな違反ばっかりしてる奴の誕生祭行く奴も違反者だ！俺の所に来いよ！」
誰が行くかよ。
周りに合わせられないとお前嫌われていくだけだぞ。 >>722
お前よｗ
全く反論になっていない
＞で、お前はいうわけだ「そんな違反ばっかりしてる奴の誕生祭行く奴も違反者だ！俺の所に来いよ！」
＞ 誰が行くかよ。
そもそも俺は、お前のようなやつに本スレには来てもらおうとも思っていない
荒らしだからな
＞周りに合わせられないとお前嫌われていくだけだぞ。
荒らしに合わせる必要はない それにしても
＞詐欺的行為、幇助をしている人から見れば、どうしても気になることで、無視できない。
＞そもそも、そういう悪の行為をしていない人なら、簡単に無視できる。
これ、完全に言ってる事おかしいよね
違うものを「同じ」と決めつけて「同じものを違うと言ってる、詐欺だ！」と言ってるのに対して
それに対して「いや同じじゃないでしょ、違うでしょ」と突っ込み入れる事を
「無視できないのか、詐欺師本人だなｗ」と言ってるに等しいわな
こういうやり取りが、おそらく１スレ目以前からずっと行われてきたからこそ
「スレッドルール」に「詐欺！と断定しない」という条文が入ってるわけだ >>723
ここに書き込んでる奴はこっちのスレがいいって思ってるから書き込んでるわけで
それを荒らし認定して荒らしには自分のスレにもらおうとも思ってないんなら
ここの住人誘導するなよ
お前のやってるのは、「ここに書きこんだら荒らし認定するぞ、それが嫌なら俺の立てたスレの方に書き込め」なんだよ >「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします」
↑
スレナンバー63のこのスレは重複してないしレスも多いし総合的に判断して問題なしだな
寧ろ大多数が向こうを本スレを認めてない現状では向こうのスレが削除依頼されたら削除される可能性もありそうな >>725
お前よｗ
＞ここの住人誘導するなよ
＞お前のやってるのは、「ここに書きこんだら荒らし認定するぞ、それが嫌なら俺の立てたスレの方に書き込め」なんだよ
だからよｗ
ここの住民ではなくハイレゾスレの住民だ
さんざん↑で勝手にスレッドルールを削除し重複スレであり削除依頼してるからと誘導してるわけで
お前のように、それを無視して書き込むような荒らしを対象にしていない
しかも>>712で書いたように
＞その理由は↑でさんざん書いており、本スレに対しお前が荒らしだろ
つまり、「本スレに対し」、住民を混乱させる荒らし行為である >>726
お前よｗ
＞スレナンバー63のこのスレは重複してないしレスも多いし総合的に判断して問題なしだな
なぜ、あとから立てられたこのスレが重複してない？
運営方針に対してどんな総合的に判断をして問題無しとしてるのかね？
レスが多いことなど、↑でさんざん書いているが理由にならない >>727
>勝手にスレッドルールを削除し重複スレであり削除依頼してるからと誘導してるわけで
>お前のように、それを無視して書き込むような荒らしを対象にしていない
ほぼ全員がお前の誘導無視してるだろ
って書くと「ここに書き込んでいる主なやつらは、俺に対する個人的感情でわざとここに書き込んでいる」
とか「ブルの仲間」とか主張するんだよなぁ
お前の事なんか知らんしブルとかいう奴の事も知らんし
この掲示板はお前かブル仲間かみたいな狭い世界じゃないだろｗｗ >>729
ID:jsEKEF2P お前よｗ
反論になってない書き込みを次から次へと書き込んでるが
＞お前の事なんか知らんしブルとかいう奴の事も知らんし
まずよｗ
>>706にも書いたが
この勝手にスレッドルールを削除したスレ、さらにはスレ主旨に
＞ (★62は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい)
こんな事実と異なる文面まで追加したスレの経緯を理解できないなら、ハイレゾ自治スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
ここに書き込み願う
お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたことが理解できｊないのか？
ますそこからだ >>728
向こうはスレナンバー62、同じ62のスレなら重複と言えるが
このスレ63番のスレは重複してない。前スレ消化前に次スレが伸びてるってだけ。
お前の立てた62が埋まってお前が次に63のスレ立てたとしたらその時このスレに重複したスレをお前が立ててることになる
誘導するなら重複スレを理由じゃなく前スレがまだありますのでそちらの消化を先にお願いします
にするべきだな このスレ（63）が立てられる時、前スレ（61）では次スレの立て方について二つの提案があり
50・51スレ並立（無断でテンプレ改変されたものに対応して、一つ先のスレ番で並立スレ立て）
を先行事例として、今スレを63とする案が採用されたわけだが
50スレでテンプレ無断改変（「ルール」削除）に抗議して51スレを積極的に支持した者が、
62スレで自らテンプレ無断改変（「ルール」再掲）
これに対して、51スレを先行事例として今スレが63として立った事が
各人にとってどうかだわなあ
このスレ（63）が支持を集めてるのは、単純に
「無断改変が行われていない、合議によって立てられたスレ」だからじゃないのかね
俺個人は実は必ずしも63というスレ番を積極的に支持したいわけじゃないけど、
合議によって立てられたスレの方を支持しないわけにはいかないわな >>731
お前よｗ
＞誘導するなら重複スレを理由じゃなく前スレがまだありますのでそちらの消化を先にお願いします
＞にするべきだな
だからよｗ
重複スレは、先にたてた本スレの62以外に、さらに62と63の2つもたてられてるんだよ
ハイレゾスレとしてこれらがたてられていないとでも言うのか？ お前は
しかも
勝手にスレッドルールが削除されており、前スレじゃないだろｗ
だいたいよｗ
このスレ主旨に
＞(★62は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい)
こうまで事実と異なる文面が追加されてんだよ
お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたことが理解できｊないのか？
ますそこからだ >>732
ブルよｗ
どこが合議だよｗ
>>703 >>704を見直せよ
＞ID:t6/weBQvですらスレッドルール有の本来のスレを立ててるにもかかわらず
＞ID:Pe4qob2Cつまりブル、お前が「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながら
＞スレッドルール削除のスレをたてている
＞つまり、正当にスレッドルール削除が決まってないことを自ら認めながら
＞スレッドルール削除したスレをたてているという、とんでもない言動だろ
ブルよｗ
いい加減にしろよ しっかしなー結局の所向こうのスレを指示してるのはスレ立て主だけっていうのがな。
向こうに書き込んでもスレ立て主との1対１の会話に終わるし
そのスレ立て主も向こう放置でレスもつかずこっちの誘導コピペの書き込みの方が多いと言う有り様
書き込んでもレスも付かない誰も見ない所に書き込んでもなー >>735
お前よｗ
＞書き込んでもレスも付かない誰も見ない所に書き込んでもなー
お前は勝手にほぼ全員が誘導無視とか、レスも付かないとか誰も見ないとか言ってるが
>>669のような経緯を理解せず、ブル派に混乱させられてるやつもいるんだよ
このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたことが理解できたなら
お前がまずスレ主旨及びスレッドルールを遵守し、荒らしでない書き込みをすればいいだろ
それとも荒らし行為を続けるのか？お前は 50・51並立の時、俺はそのまま50スレまたは自治スレでテンプレ無断改変についての検討・
善後策の協議が行われると思ってたんだけど、実際には突然51スレが「ルール」再掲の上
「50は荒らしがテンプレ無断改変云々」
という一文が付け加えられて立てられた
調べてもらえればわかると思うけど、この51スレが立つにあたって協議らしきものは一切行われていない
にもかかわらず51スレが支持されたのは、50スレのテンプレ無断改変が住民にとって問題だったからだろう
62スレは61スレで次スレのテンプレについての協議が呼びかけられている最中、
レス900にすら達しない時点でテンプレ無断改変（「ルール」再掲）して立てられ
それに対する抗議は50スレと同様に挙がった
そして51スレを先行事例として今スレを63とする案が、合議によって採用されたわけだ
51スレには先行事例がないが、今スレには先行事例がある
51スレは合議で立てられていないが、今スレは合議で立てられている
51スレ同様に支持を集めている上、スレの立ち方としては51スレよりもずっと正当だ
51スレを支持した者が今スレを支持しないとすれば、それは当人の個人的な意向でしかないだろう
どんな意向かは知らんがね >>737
ブルよｗ
お前、病気か？
だからよｗ
それらの主張の根拠である「合議」つまり
スレッドルール削除は、合議で決定してないだろ
いい加減にしろよ >>736
>669のような経緯を理解せず、ブル派に混乱させられてるやつもいるんだよ
で、お前がこのスレの初めから何度もコピペで説明しても誘導の成果が出てない現状をどう考えてんだよ
お前の主張をきいた後でも俺を含めてこっちがいいと判断した奴が多いと言う現状を
寧ろ混乱させてるのはお前のように思えるんだが あきらめろ
B&Wのスピーカーについて語るスレ Part.23 [正統] 改め、ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★63 [正統]
衆人を巻き込むことも重複スレだろうとお構いなく立てる事も、鯖のやり口と同じ手法だがより洗練されているのだよ もうこのスレはスレッドルール無し支持者のスレで
スレッドルール有り支持者はスレッドルール有りの方に書き込めばいいだろ。
んで、スレッドルール無し支持者は向こうには書き込まないから
お前はこっちには書き込むな。
それぞれ嫌な方に書き込まなきゃいいだろ。
そもそもこっちの住人は向こうに書き込んでないのにスレッドルール有り支持者の
お前がこっちにしつこく書き込んでくるからおかしくなるんだよ。
こっちの住人からすればスレッドルール無し支持者のスレをワザワザ荒らしにくるお前が荒らしそのものだ >>739
お前よｗ
＞で、お前がこのスレの初めから何度もコピペで説明しても誘導の成果が出てない現状をどう考えてんだよ
なぜ成果が出ていないと言える？
しかも
お前のような思考のやつが書き込んだり、>>669に対し>>673 >>675のような不当な
ブル派が混乱さすからだろ
このような言動は他にも多数ある そして鯖は支持されていたのだよ
必ず生贄とスケープゴートが必要なのだよ
内側にいるとわからない、攻撃粘着されて初めてわかるのも極めて鯖的なのだよ
あきらめろ >>741
お前よｗ
何度も書いているが、ハイレゾ自治スレは62まで続いているスレだ
同じ主旨のスレをたてることこそ荒らしでもある
ハイレゾスレとは主旨を異にした新規のスレをたてればいいだろ 51スレである意味無断で付け加えられた（事後承諾と言うべきか）最後の
「50は荒らしがテンプレを無断改変云々」
という内容は、検討が加えられる事なく数スレにわたって続いたな
これは「テンプレ無断改変＝荒らし」という認識の醸成にも働いたんじゃないのかね
であるならば、レス900さえ未達の時点でテンプレ無断改変してスレを立てた者が
そのスレで「荒らし」とされるのは当然だ
51スレを支持し50スレを「荒らしのスレ」とした者が、自らテンプレ無断改変してスレ立てるというのは
自分で自分を荒らしと言っているも同然なのだな
まっとうな自己認識なら、こんな事はとても出来ないと思うんだが >>745
ブルよｗ
だからよｗ
お前は病気か？
＞51スレを支持し50スレを「荒らしのスレ」とした者が、自らテンプレ無断改変してスレ立てるというのは
＞自分で自分を荒らしと言っているも同然なのだな
自らテンプレ無断改変して、重複スレまで立ててるのはお前だろ
自分で自分を荒らしと言っているも同然だろ >>740>>743
今スレは51スレを先行事例として合議により立てられたって、わかってないの？ 害獣は相手にするだけで
迷惑だから放置でいいんじゃないか
有害な存在なのは明白だし >>748
合議になってないとおっしゃっているのではないですか
その限りなくうざい人は
ちゃんと合議すれば？
自治スレで >>747
レトリック？
むしろ論理的必然じゃないの
今スレは51スレを先行事例として、合議により立てられたの
その理由は51スレ同様、「荒らしがテンプレを無断改変して」スレ立てたからだろ
違うのは合議によって先行事例を踏襲して立てられた事ぐらいじゃないかね ああ
あったな鯖の合議
「俺は広くこの板で支持されているわけだがw」
とか言ってたな >>748
ブルよｗ
だからよｗ
お前は病気か？
＞今スレは51スレを先行事例として合議により立てられたって、わかってないの？
>>734にも書いたが、まともな合議で決定しておらず、他者が現状を判断して
本スレを立ててさえ、お前が勝手にスレッドルールを削除して立ててるんだろ
しかもお前は「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながらだぞ
そしてそれを勝手に継続させ、今回は２個も重複スレをたててるんだろ
いい加減にしろ
>>749
君ｗ
害虫でなく害獣って誰だよ？ >>749
俺はとっくにそうしてますけどね
>>750
現状が既に一つの結論でしょ
61スレで協議が呼びかけられてる最中に、テンプレ無断改変して勝手に62スレが立てられた
多くの反発があり、合議で今スレが立てられた
二つのスレは参加者と議論内容で大きな差がついた
方針変更を検討すべきはテンプレ無断改変して勝手にスレ立てた者だわな
スレ認定荒らしのためにコストを支払う謂われは、このスレの住民には無いよ >>753
君は害虫だからこのスレ建主が害獣なんじゃないのですか
文脈から判断するに >>754
ブルよｗ
なにが結論だよｗ
>>742にも書いたが
お前のような思考のやつが書き込んだり、>>669に対し>>673 >>675のような不当な
ブル派が混乱さすからだろ
このような言動は他にも多数ある
言うなれば、お前を筆頭にブル派が不当にこのスレに誘導してんだよ >>756
君ｗ
そうかｗ
＞迷惑だから放置でいいんじゃないか
＞有害な存在なのは明白だし
これに対し、ブルが言う
＞俺はとっくにそうしてますけどね
なのになんでブルは書き込んでるんだろうなｗ
やっぱ
病気なのか？ｗ >>756
俺はスレ立て主を支持するよ
害獣なんてひどい侮辱は見ていて容認できないね どうもブル氏を嫌ってる人間がいるみたいだねえ
ちなオレはハエを害虫と言ってオル(￣▽￣)が、別に嫌ってる訳ではない
自分のスレに好きなコト書いてるだけなら、害虫呼ばわりすることはしないが
このスレでの態度は・・・ｗｗｗ >>759
ブルよｗ
＞俺はスレ立て主を支持するよ
そりゃそうだろｗ
前スレで
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/996
ID:r3sIVOG8つまりお前は
＞もし良ければ、私は貴方に63スレのスレ立てをお願いしたい
＞責任は私が被ります
と、このスレたてたやつにお願いしてるくらいだからよｗ つまり>>759の意味するところは
自分を支持するということですか
それはそうでしょう 都合の悪い書き込みは全てブルという人物本人もしくはブルの仲間の書き込みという事にされます >>764
お前よｗ
都合が悪い書き込みどころか、勝手にスレッドルールを削除した重複スレであり
削除依頼もしているスレと言ってるにもかかわらず、ハイレゾスレとして書き込むやつは
ブルという人物本人もしくはブルの仲間（ブル派）だろ
だいたいよｗ
このスレをたてたやつ自体が、ブル派だろｗ
そして都合の悪い書き込みに対し、>>757でも書いた>>673 >>675のような不当な言動で
スルーさせようとしてるブル派がおるだろ
お前も↓のようにそうだろｗ
＞お前はお前で自分の立てたスレの方だけに書き込めよ。
＞ワザワザこっちに書き込むな
＞ここの住人誘導するなよ
＞寧ろ混乱させてるのはお前のように思えるんだが
＞お前はこっちには書き込むな。
＞こっちの住人からすればスレッドルール無し支持者のスレをワザワザ荒らしにくるお前が荒らしそのものだ
こっちの住民ｗブル派かよｗ
正式なスレッドルール採用決定したのに、いつまでもスレッドルール無し支持者が
不当に喚いているようなもんだろ ブルもハエも、どうでもいいことに拘るのは肯定派たちなんだから、
みんな仲良く自治スレか、６２スレに行けばいいのに。 >>765
何度も書くようだが俺はブルなんて奴知らんし
向こうに書いてもレスもこない
コッチに書いたらレスが来る
掲示板に書き込む以上、見てもらったりレスもらうのが目的なんだし
それができない向こうのスレに書き込むよりこっちがいいだけ
で、こっちに書いたらこのスレにに書き込む奴は荒らしだのブルの仲間だのウザいお前が言ってくる
ただそれだけ >>766
それはあれだね
普通のオーディオファイルが丸ごと「肯定派」に括られてるのと実質同じだな
Shostakovichことバカアホニゲタの言う「51％なんて言うのはみんな特定個人の自演」
とか
テンプレ無断改変してスレ立てた奴が「こっちに書き込む奴はみんな荒らしの誰それ派」
っていうのと同じ
共産党が希望の党を
「（改憲勢力だから）安倍政権の補完勢力」って呼んだのと似てるな
特定個人の自演も荒らしの誰それ派も、下手すりゃ「肯定派」さえ
このスレには無いね
もちろん俺もそのどれにも当てはまらないしな
「肯定派」ってのは本来「ハイレゾマンセー派」だが、俺は違うんで >>767
お前よｗ
だからよｗ
なんども書いてるが
お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたことが理解できｊないのか？
ますそこからだ >>768
ブルよｗ
＞「肯定派」ってのは本来「ハイレゾマンセー派」だが、俺は違うんで
おいおいｗ
>>302にも書いたが
お前の過去の言動を見直せよ
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1419319791/93
＞完全に、完璧に、完膚なきまでに否定派は叩き潰された
＞必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下
＞否定派の健忘的蒸し返しと煽りを雑談書き込みのが上回る状況
＞既にこのスレは役割を終えている
＞彷徨う亡霊を相手にしても祟られるだけ、各自注意のこと
このコピペを多数貼り付け
「完全に」「完璧に」「完膚なきまでに」「叩き潰された」「 彷徨う亡霊を相手にしても祟られるだけ、各自注意のこと」
ハイレゾマンセー状態どころか狂気を感じるわ
かつてお前はハイレゾスレに書き込まない理由を「犯罪性向者集団の巣窟」と言うにもかかわらず
書き込みをし、勝手に「スレッドルール」を削除や重複スレたてまでして荒らし行為を行ってるんだよ
いい加減にしてくれ >>766
意味わかるよな？
51％を理解する君は、特定個人の自演か？
このスレに書き込む君は、誰それ派か？
絶対違うよな？
同じように、「肯定派」という括りは非現実的なんだよ
だいたい「肯定派」という言葉がこのスレに現れたのは、３スレ目あたりからだろ
君の方はどうやら１スレ目以前からよそで「否定派」と言われてたようだけど
その対義語として、おそらく君が「肯定派」という言葉を使い始めたんだろ？ オーヲタとしての個人的な実感はさ
PCMとDSDって、おおざっぱに言えばレコードのMM針とMC針ぐらいの違いなんだよな
別のたとえなら、ノーマルテープとハイポジテープ
もし、物のわかったオーヲタにこう言ったら
「じゃあどっちが100%上なんて言えねえだろ！」って返ってくると思う
まさしく、それが俺の実感
だからって、どっちが詐欺とかって事もありえないわなあ
てな事を思ってる時に
「MMとMCで音は変わらない！M44G以上は聞き分けできない！DL103はMC詐欺！」
「ノーマルとハイポジで音は変わらない！AE以上は聞き分けできない！XL2はハイポジ詐欺！」
みたいな事言われても、こっちは困っちゃうのよな
こっちがどんだけ
「どっちもいいんじゃない？適材適所で」って言っても
「MC肯定派が必死ｗｗ」「ハイポジ肯定派が涙目ｗｗ」としか返ってこないんじゃ、会話にもならん >>771
言葉はどうでもいいんだけどｗ
一説によると
肯定派＝非理性派、主観派、低知能、業者、・・・・・
否定派＝理性派、客観派、普通知能、オーヲタ、・・・・・
という分類でも良いそうだが、君たちが納得いく言葉があるならそれを使う。
詐欺、詐欺幇助も同じ。
大して差も無い、自分たちにも差が分からないのに、あたかも差があるかのごとく商売する。
俺は詐欺的と表現するが、他に適切な言葉があればそれを使う。 >>773
このスレで言えば、ID:wzb+ooHkの人の書き込みなんか判りやすいよ
「差が全くわからない」とか
「持ってるけど酷い やめときな」とか
こんな書き込み見て、この人が「肯定派」だと思うオーディオファイルはいないだろうよ
だがこの人は「肯定派」と自称する事もある
それは「否定派」の君が>>715のような事を書く事で、その対抗を張らざるを得なくなるからだよ
つまり、このスレでの「肯定派」という文脈は「否定派」の君によって作り出されたんだ
他でもない、俺もかつてはそういう「肯定派」を自認してたんだがね
「肯定派」の一部が、主張ではなく私的な利益で結束するようになって以来
俺は「肯定派」でいる事に嫌気が差してた
それで50・51スレ並立の時に、51スレを支持しないと同時に「肯定派」の看板も捨てて
「スレッドルール」に基づき君を荒らしとして処遇する事もやめたわけだな >>769
だから、俺が書き込むのはブルとかお前の主張関係なく>>767に書いた通りの理由だ
向こうに書いてもレスもこない
コッチに書いたらレスが来る
向こうに人が集まってたら向こうに書いてた。お前とブルの事なんぞ関係ない >>773
前半のいくらかは、Shostakovichことバカアホニゲタが言ってる事だな
君自身が51％にまつわって「こっち側」に分類されてるが･･･
上でも書いたけど、「ハイレゾは詐欺」って
「MCは詐欺」だの「ハイポジは詐欺」だのと変わらん物言いなんだわ、
俺にとってはな
そっちがどんな言葉使おうが、こっちは
「いや音違うし」
としか答えられんのよ
だからって、MM針やノーマルテープやCDを否定する気は更々ないんで
MCやハイポジやハイレゾのマンセー派と決めつけた物言いにも、こっちは
異論を唱えざるを得ないねぇ >>774
ブルよｗ
＞それで50・51スレ並立の時に、51スレを支持しないと同時に「肯定派」の看板も捨てて
＞「スレッドルール」に基づき君を荒らしとして処遇する事もやめたわけだな
本音が出たなｗ
つまり、お前も荒らしになったということだろｗ
>>703にも書いたが
50スレは
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481559159/
で、たてられた経緯
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481110810/904-
スレッドルールどころか
＞また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします
言うなればスレ50はアンバランスやぽんさんを追い出すスレなんだよｗ
そして、本来のスレのスレ51を立てたのがアンバランス
お前が、勝手にスレ主旨を削除したスレ50を支持するはずだわｗ
そして今度は、自らスレッドルールを削除し、俺を追い出そうとしてるわけだよ
ブルよｗ
ハイレゾスレは、皆のスレである
個人的に気に入らない者を追い出す言動や、私物化するんじゃねーよ
いい加減にしてくれ >>776
まさか、ハイレゾ vs CD と MC vs MM と ハイポジ vs ノーマル
を同じ次元で考えているの？
とてつもなく○○なんだね、どうりで論理が通じないと思った。 >>775
お前よｗ
俺とブルの事などお前に聞いていない
なんども書いてるが
お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたことが理解できｊないのか？
ますそこからだ
お前のような他のやつも含め、理解できればレスが来る来ないだのレス数など関係ない
飯食ってくるから、その間によく考えておけよ そもそも「スレッドルール」の機能麻痺は、俺にとっては41スレ目で俺自身が「スレッドルール」固執者から
執拗に「スレッドルール」違反行為を受けたのが決定的な出来事だったけどな
自分が「スレッドルール」違反を仕掛けておいて
「違反行為の関係者だというなら自治スレに移動しろ」
なんて、「ルール」運用として滅茶苦茶だろう
自分が排除したい相手には自分がスレッドルール違反を仕掛ければいい事になってしまう
まさに暴力装置だよ、そのように使われる「スレッドルール」は
今スレでも「スレッドルール」削除が維持されて良かったわ
まあ勝手にテンプレ無断改変したスレが排除されるのは50・51スレの先行事例があったわけで
それが踏襲されるのも当然と言えるけどな 提案なんだが、次スレからは、
----------------------------
ブル
ハエ
エテ公
瀬戸公一朗
スウィート
君ｗ
ナンバー氏
----------------------------
は荒らしとして、徹底スルー
しようじゃないか。
提案です。 >>774
フル君よ
その自称肯定派くんだが私は基本的に否定派くんが
どうだから肯定派ではないよ
ハイレゾでもダメなものはあると言っているだけだ
元がダメなものはハイレゾにしようが何をしようがダメという事
逆に言えばCDレベルでもいいものはいい
元がいいものがハイレゾになれば更に良くなる可能性がある ----------------------------
肯定派
否定派
----------------------------
を付け加える >>778
同じ次元だろ？方式によって特性が違うんだから
ノーマルとハイポジは単なるバイアス/イコライザー設定の違いじゃないし
MMとMCは単なる音量の違いじゃないしな
もちろん「同じ次元」と言うべきでない要素もあるだろうが
「どうでもいいことに拘る「肯定派」」と同じように「どうでもいいことに拘る」なら、
それが君のステージなんだろう
「同じ」と「違う」を自分の都合で好き勝手に線引きされちゃ困るね
こっちは「違うものは違う」と言うだけだよ >>782
それは大変よくわかります
そういう立場がかの「否定派」くんによって「肯定派」一色に塗りつぶされてしまうのが、
このスレの構造的な問題だ、というのが今言ってる事ですね 了解
全てを同じ様に解釈しないと精神でも崩壊してしまうのかね
否定派くんは
具体的に何を聴いてそう思ったのか書いてもらうと
判断の助けにもなるんだが記載が見られない 趣味の世界で賢いとかアホとか言って悦に浸ってるの見ると、マヌケだなぁと思う。
趣味の世界なんだから、楽しみながら自分の目指すモノを追求すりゃええのに
ID:QPRxKlezのマヌケの事な シャイー/スカラ座のトゥーランドットを観ておる
48/24だからギリギリにハイレゾ扱いということで
Maria Agrestaという人のLou
中々に良い >>786
何しろ、DACやアンプは言うに及ばず
勇み足かなんか知らないけど、「スピーカーで音は変わらない」的な事まで
うっかり書いてましたからね、彼
とにかく「音は変わらない」的な事を言いたい性癖なんでしょう
ピュアオーディオへの敵対心あるいはルサンチマンのようなものを、
どうしても想像しちゃいますねぇ
CD擁護だけは絶対にやめないところも不審かな >>784
やれやれ、解説しても理解できないだろうからなー。
最低このことぐらい理解してくれ。
俺の音が同じ、違うの基準は、電気信号差で判断している。
その電気信号差が人間の聴力で差が分かるくらい大きければ音は違う。
差が、聴力では分からないくらい小さければ、音は同じ。
MMとMCは・・・・・、昔の技術者に敬意を払うし、尊敬しているよ。
その人達は、MM vs MCと同じ次元でハイレゾ vs CDを考えている君を・・・・・ｗ しかし、「ハイレゾとCDで音は変わらない」と平素言って憚らない者が
「MM針とMC針で音が違うのは当たり前」なんて、どういう理屈で言うんだろ？
良く出来たMMは出力はもちろん、周波数特性でも並みのMCを凌駕するんだが
ある意味ハイレゾ以上の詐欺商品って事になるんじゃないのか、MC針は >>791
メンドウくせーやつだな。
MMとMCは理想特性は結果的に得られなかった。
すなわち、各個体で大きな差があるし、少ない物もある。
それは技術的に仕方が無い事であって、詐欺とは全く違う。
ただ昨今のLPブームには首をかしげるが、所詮技術的に欠陥だらけで
当然音も変わる、だからどうでもいい。
俺の主張はMCであれ、MMであれ、それをCD品質（どうしてもプラシーボがという人はハイレゾで）
録音すれば、音の区別はできない（ABXで）（プティノイズとかレベル変動とかを除けた場合）。
だから、賢い人は、録音して楽しんでいる。 アナログ針の技術的差異は容認できても
CDとハイレゾでは容認できない病気 >>779
だから、このスレ立てたのがブルの立てたスレと騒いでただろお前は
勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたとしても
このスレが賑わってて人が大勢集まってるのになんで俺がお前の誰も見てないスレの方に行かなきゃならんのだ。
ビルゲイツがアップルの技術盗んでＷＩＮ発売した時に
アップルのマックが本家だよ！Ｗｉｎは技術盗んで作られた！だからマック買うべきだ！
と言い張ってもＷｉｎが売れて皆Ｗｉｎ買って世界標準となってるのにワザワザマック買いたくないだろ。
元がどっちかよりどっちを選んだ方が得策かなんだよ。
現に今お前のスレに移動しても誰も見ない誰も書き込まない誰もレスしてこない。
そんな所に行ってどうしろと >>793
最終的には○○の壁が。
こう言えば理解できるかな？
MMとMCの差 ＞ 人間の聴力 ＞ CDとハイレゾの差
ただし、磁石も超強力ななってきたから、MMとMCの差は小さくなっているのかもしれない。
その時は MM、MCと原信号との忠実性差 ＞ 人間の聴力
ま、これ以上進歩しても、カッティングマシンに忠実性が無いからな、あと省略。 >>790
意味がわからんな
君はDSDを開発した早稲田大学のお歴々を尊敬せんのか？
彼らに何か個人的な恨みでもあるのか？
･･･もしかして、CDの父・ソニー中島平太郎の狂信的な信者なのかな
>>792
結局「音は変わらない」わけだな
それも譲れず情緒的なMC擁護しか出来ないとは、君ともあろう者が情けないね 第一、俺の事を勝手に荒らし認定して
荒らしだから来なくていいって言ってた割りには俺に執着してくるよなー
来なくていいんならほおっておいてもいいだろｗｗｗ
来なくていいって言ってたんだからもう俺もこっちに書き込むんだからほおっておいてくれよ
俺は単に掲示板として機能してる方を使いたいだけなんだから 要するに
主張
・スレッドルール削除は不当
・よってこのスレは不当
・だから移動しろ
問題
・ルール削除は正当か
・ルール削除した奴の判断はいかん(無くしたかったから削除したんだろうからよ)
・正当に民意問えや-いや問うたry
・そしていつまでも騒ぎは続く >>796
>君はDSDを開発した早稲田大学のお歴々を尊敬せんのか？
え、早稲田大学の人達は、アナログ信号を録音した場合、
DSDとPCMでは異なるアナログ信号になる、と言っているのか？
常識的には可聴範囲内では同じだろ、プラシーボで違って聴こえるだろうが。 粘着してるハエが、以下のスレッドルールなるモノを遵守できてないですしね。
>>738,>>746等、人を病気扱いしてる時点で暴言というか誹謗中傷しているしなぁ
そのつもりは無いにしろ、俺としてはそのように判断したし、そのような発言は慎むべきだろうな。
他人を尊重していないのが丸わかり
スレッドルールを復活させたいならまずは自ら省みることを勧める。
-----------------------------------------
【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。 >>799
言ってるんじゃない？
PCMより原音に忠実なアナログ信号になると
何しろサンプリング周波数が圧倒的に違うからなー
当然の話だと思うけど >>798
こっちに人が集まってるのが民意の現れだろっていっても
「書き込んでる奴はブルの仲間だー、俺に対する個人的感情でワザとここに書き込んでいる！」とか言い出すからなぁ >>802
なんというか、ハエはもう病気なんじゃないかな？
妄想に囚われすぎてるように思う >>780
ブルよｗ
＞そもそも「スレッドルール」の機能麻痺は、俺にとっては41スレ目で俺自身が「スレッドルール」固執者から
＞執拗に「スレッドルール」違反行為を受けたのが決定的な出来事だったけどな
また本音が出たがｗ
>>697にも書いたが、お前は俺や他者から自治スレ移動するようにさんざん言われているが
それは、スレッドルールに基づいたものであり、スレッドルールを削除する理由にならない
むしろ、その恨みで削除しようとしてると解釈さえできる
＞自分が排除したい相手には自分がスレッドルール違反を仕掛ければいい事になってしまう
仕掛ける？なんだそれは？
>>697でも書いたが自治スレ移動は排除ではない
移動して問題を解決するためのものである >>797
そうやって粘着（「スレッドルール」違反）して、「スレッドルール」有りの
自分のスレに誘導しては
気分で「自治スレ行け」と言い渡すわけだよ
要するに、自分の勝手で人を振り回して悦に入りたいのさ
伊達にピュアオーディオ自治スレで何度も荒らし認定されてないってこったな
>>798
本質は「自分の我を通す事」だよ
誰にでも我を通そうとするから、誰からも好かれない ID:jsEKEF2P お前よｗ
だから聞いてるだろ
お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も
され、スレとして機能しないスレだと理解できないのか？
ますそこからだ
それが理解できなければ、ここに書き込む理由にならない >>800
お前もよｗ
お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も
され、スレとして機能しないスレだと理解できないのか？
ますそこからだ
＞粘着してるハエが、以下のスレッドルールなるモノを遵守できてないですしね。
何度も書いているが
有りに俺がスレッドルールを遵守してないとして、スレッドルールを削除する理由にならない
むしろ必要なくらいだ
また、そのスレッドルールを盾に他人を不当に追い出すルール内容でもない
そのような言動があれば、スレッドルールに違反してるわけで、これもまた
むしろ必要なくらいだ
しかも俺だけを対象にしたスレッドルールでもない
皆のスレである >>807
>>794に書いた。
お前の言う通りだとしても、お前んとこのスレは誰もよりつかない廃墟と化してるしそっちに行く理由が見当たらない
なんにもメリット無しでデメリットしか見当たらない。
なんならお前のスレに書き込むメリットをプレゼンしてみてくれ。
誰も見ない誰も書き込まない誰もレスしてこないスレに書き込むメリットを。 >>809
お前よｗ
＞お前の言う通りだとしても、お前んとこのスレは誰もよりつかない廃墟と化してるしそっちに行く理由が見当たらない
俺の言う通りだとしてもどころか事実であり、皆移動すれば問題ないだろ
>>736にも書いたが
お前は勝手にほぼ全員が誘導無視とか、レスも付かないとか誰も見ないとか言ってるが
>>669のような経緯を理解せず、ブル派に混乱させられてるやつもいるんだよ
このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたことが理解できたなら
お前がまずスレ主旨及びスレッドルールを遵守し、荒らしでない書き込みをすればいいだろ
それとも荒らし行為を続けるのか？お前は 経緯も何もアレで説明が十分と思ってる時点で笑えるwwww >>811
お前よｗ
では、お前にも聞いている
↑でさんざん書いた経緯である、勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も
されている事実に反論できる事実
つまり、適切かつ十分な議論により合意を得てスレッドルールが削除された箇所を示せよ 過去、揉め事の渦中には必ず、鯖、アンバランス、ブル、ハエ、しめじがいた
鯖、アンバランス無き後も揉め事は止まなかった
揉め事には必ずブル、ハエがいた
結論
ブル、ハエ両者板を出ていけ
以上 >>800
疑問形なら「呼ばわり」ではない、っていう稚拙な言い逃れだからね
相手を軽侮する事が目的だから、「スレッドルール」だって自分に適用させる気もあるわけない
自分は他人をルールで裁くが、自分の事は他人にルールで裁かせない、という
ある種の特権意識だな
実はこういう意識は自治スレ設立以前の過去スレで既に観察できる
９スレ目では詐欺連呼くんに対して
「暇つぶしに来てるなら去れ！」って言ってたのに
29スレ目以降では自分のスレ立て・書き込み動機について何度も
「暇つぶしだｗ」と書いているのだ
自分が他人を排除にかかる事由を、自分の行動としては他人に押し通そうとする
その結晶こそ件の「スレッドルール」なわけだな
今や「ルール」を自ら破っては他人に正当化して見せ、かえって他人を誹謗中傷する事こそ、奴の
「暇つぶし」の常態になってるとさえ思えるほどだ
要するに、単なる愉快犯の捏造粘着荒らしになってるわけで
対応としては「荒らしはスルー」こそ、シンプルにして最善と考えるね >>810
>お前がまずスレ主旨及びスレッドルールを遵守し、荒らしでない書き込みをすればいいだろ
スレッドルールってこれだろ？
【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
お前はこっちに書き込んでる人の発言や意見を全く聞かず自分のスレに執拗に誘導してくるよな
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
俺に粘着して荒らしじゃないなら向こうのスレに移動しろ言ってきたよな
・○○詐欺！と断定しない。
詐欺とは言ってないが、このスレに書き込んでる奴はブルの仲間だとか俺にも荒らしだと断定
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
反証とは違うかもしれんが、お前はここの住人を納得させられてないから誰も移動しないわけ。
勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられという根拠も皆納得してないから移動しない。
皆納得する主張じゃないってことだな
お前がまずスレッドルールを遵守し、荒らしでない書き込みをすればいい >>813
君ｗ
本来のハイレゾスレは、誘導中のスレ62があるんだが
今回、このスレで、この問題で、俺が板を出ていかなければならない理由はなにかね？ >>815
お前よｗ
お前は、ここに書き込みを続けるとさんざん宣言してるから言ってるわけだが
＞お前はこっちに書き込んでる人の発言や意見を全く聞かず自分のスレに執拗に誘導してくるよな
当たり前だろｗ
さんざん書いているように、勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も
されているスレだ
＞俺に粘着して荒らしじゃないなら向こうのスレに移動しろ言ってきたよな
当たり前だろｗ
お前は、勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も
されているスレに、さんざん書き込むと宣言してるからだ
＞詐欺とは言ってないが、このスレに書き込んでる奴はブルの仲間だとか俺にも荒らしだと断定
さんざん勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も
されているスレだと言ってるにもかかわらず、さんざん書き込むと宣言してるからだろ
＞反証とは違うかもしれんが、お前はここの住人を納得させられてないから誰も移動しないわけ。
事実が理解できないお前のような人間がいるからだろｗ なるほどｗ
やはり俺がブルに疑問や反論やら指摘するとそれに任せ、それを控えると
他者が疑問や反論やら指摘する傾向があるなｗ
ちゅうか、俺を嫌う者も多いから賛同を示したくないやつもいるだろうし
なによりブルに粘着されたくねーだろうしなｗ
ぽんさんやアンバランスのようにコテハンじゃねーんだから安心しろよｗ
で、まだ
このスレは、勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も
されているスレだと理解できないやつはおるのか？ｗ 重要な
>>781
>>783
に関しては全員スルーかよ。
やれやれ・・・・・ >>820
君ｗ
その7名をすべてをスルーして、スレが成り立つと思ってるのか？
なぜなら
「君ｗ」と言われてるやつも含めれば住民ほとんどだろｗ
君は
このスレは、勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も
されているスレだと理解するどころか、、まずスレの住民状態を把握しろよ
ちなみに、なんで「とり」や「しめじ」が含まれてないんだ？ 781です。
>>821さん
単に忘れていただけです。ごめんなさい。
----------------------------
とり
しめじ
----------------------------
も加えます。 >>822を加えた
----------------------------
>>781 + >>783 + >>822
----------------------------
でも、★1からの昔は、みんなよく議論をしていた。
だんだん話すネタが無くなり、
糞スレ化してきた。
それを直したいんだけど。 >>822
君ｗ
ごめんなさいどころじゃないだろｗ
そうなると、君も含めほぼ全滅だろｗ
だからスルーされるんだよ
だいたいよｗ
次スレからはと言ってるが、ここが先に埋まったら次スレは立てず
当然本スレのスレ62なのは理解できてるよな？ >>824さん
ここが本スレか
どうのこうのという話をし出したら、
話がグチャグチャになり、★64からの
提案議論が全くできません。
せっかく>>800を超えた所ですので、
----------------------------
>>781 + >>783 + >>822
----------------------------
の話をしましょう。 瀬戸うん公一朗が必死にスレ流しか
まあでも瀬戸公一朗ってのがありえないほどのバカである証拠のレスを残してるからそれは永遠に残るからな
備忘録クソ瀬戸クソレスつるし上げまとめ検索用
2017/11/01 ID:z8LGmGyR
2017/11/01 ID:zdTd9Fgv
2017/11/01 ID:3TG5bNJt
2017/11/01 ID:dV7cPfa+
2017/11/01 ID:iBgUzzCx
2017/11/02 ID:LJyI/MVO
2017/11/02 ID:ifDjp6zT←チンピラアンバランス転送＝バカ瀬戸公一朗発狂中
2017/11/02 ID:y/R8fiNj←他人のふりのミスター卑怯者瀬戸公一朗
2017/11/02 ID:ixDAV9N/←どこにも通用しないバカ瀬戸オナニー
>>503,509,520,が常人には思いつかない特段バカ瀬戸印
2017/11/02(木) ID:VYpig4l5←瀨戸撃ちの知性派※重要
2017/11/03(金) ID:4RXyhaJL←バカ瀨戸お得意の嘘の一方的勝利宣言
2017/11/03(金) ID:0Bv/w1QA←瀨戸撃ちの知性派※重要
2017/11/03(金) ID:uHgXlyok←凄まじいバカ瀬戸オナニー
2017/11/03(金) 04:55:47.05 ID:dbkdTV9C←実にミスター恥知らずミスター卑怯者らしいバカ瀬戸捨てゼリフ
2017/11/03(金) 08:08:03.94 ID:4RXyhaJL←>>544で後世に語り継がれる凄まじいバカ瀬戸のバカ認識炸裂
↑書き込み時刻に注目。これがバカ瀬戸公一朗の中傷朝オナニー >>825
リストが既にダブってんだよ
そのくらいの観察力だから問題意識も疑われてしまい相手にされない
そもそもそういうのは自治スレとやらでやりゃいい
ここは建設的な話しに終始するのが唯一の解決策 結局ハイレゾで音が良くなるのが事実だから、どーでもいいスレッドルールでゴタゴタしてんのか？ｗ
もうこのスレも終わりにして、次からはいかにハイレゾを楽しむか？
のスレに変えた方がいいな
オススメハイレゾソフトを紹介したり、聴きどころを示したりとかな >>825
君ｗ
アキュの金ピカ腹巻履いて寝ようとしてたらダブル寒気したと思ったら、こっちもかよｗ
だからよｗ
次スレは64ではなくスレ62であり、その提案は現行のハイレゾスレとして成り立たないとも書いているわけだが
＞だんだん話すネタが無くなり、
＞糞スレ化してきた。
＞それを直したいんだけど。
原因が話すネタが無いなら、次スレでなくネタのあるスレ主旨にて新規で立てればいいだろ
ハイレゾスレはハイレゾスレだ
>>828
君ｗ
＞結局ハイレゾで音が良くなるのが事実だから、どーでもいいスレッドルールでゴタゴタしてんのか？ｗ
スレッドルールでゴタゴタしてんのは、ハイレゾで音が良くなるのが事実が原因ではない
ハイレゾに関しては多数のスレがあり、ハイレゾスレの重複や自治スレは勿論、現行スレでさえ
ハイレゾの良さを追求するスレ ★1
レコードをハイレゾ録音
【ハイレゾ】FLACオーディオ2
ハイレゾ時事スレ1
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
なんでハイレゾが流行ってるの？？
おまえらの耳と鼓膜と脳みそもハイレゾ対応だよな？
ハイレゾ神話崩壊
マスタリングしなければフツーにハイレゾだよな？
こんなにあり、雑談系スレがあるよｗ 害獣と会話して楽しいのか
以前と変わらないではないか
自分に注意が向くとよろこんでるだけ 「コイツ徹底スルーな」っていう中のヤツに自分でレスつけてんだからどうしようもないな
スレの議論か★64の話だけしてりゃいいんだよ >>829
ぼくはどこに行けばいいの( ・◇・)？ >>831さん
だからこそ、
>>781に、
「次スレからは、」
と書き入れているんだが。
言葉をマジメに読んでください。 >>832
君ｗ
ハイレゾスレで言えば
ここや君がたてたのも含めると、ハイレゾスレの無駄な現行重複関係だけで4個もあるんだよｗ
なので、何度も書いている↓の本スの62にハイレゾスレ主旨関係を書き込めばいいだろｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/ ハエとかいう奴一人が消えればすむ話だろ。
そいつがたてたスレも削除依頼だしとけ >>836
お前よｗ
その思考なら、ブルが消えれば済む話だろ >>837
テメェが拘るスレッドルールを自ら守れねぇのに何言ってるんだ？
消えろや、人間のクズ >>838
お前よｗ
よく恥ずかしくないなｗ
>>808にも書いたが
お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も
され、スレとして機能しないスレだと理解できないのか？
ますそこからだ
＞粘着してるハエが、以下のスレッドルールなるモノを遵守できてないですしね。
何度も書いているが
仮に俺がスレッドルールを遵守してないとして、スレッドルールを削除する理由にならない
むしろ必要なくらいだ
また、そのスレッドルールを盾に他人を不当に追い出すルール内容でもない
そのような言動があれば、スレッドルールに違反してるわけで、これもまた
むしろ必要なくらいだ
しかも俺だけを対象にしたスレッドルールでもない
皆のスレである
だいたいよｗ
お前はそんな言動するから、スレッドルールがあると困ると言ってるようなもんだろｗ 常識のある人は多数の合意を
尊重する
常識のない人は自分の同意がないものは
認められない
自分が全て ハエだけじゃねーだろブルも退場
そもそもこの話はブルが言い出したルール削除から始まってんだぞ
次はお前らが追い出されるぞ だいたいさ、これ鯖のやり口といっしょじゃん？
鯖の方が直接罵倒するだけまだマシ
虫唾が走るわ 鯖もブルも誰だか知らんけど、ハエって奴が有害なのは間違いない >>840
お前よｗ
毎度のお前もよ
このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も
され、スレとして機能しないスレだと理解できないのか？
ますそこからだ
さらには、多数と言うが60スレからスレッドルールが削除されてスレが立った経緯を見直せよ
過去、自治スレを中心に乱立スレをたて、今回ハイレゾスレまで乱立させたスレ乱立狂のブルを
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/871
＞ここの次スレを非ﾜｯﾁｮｲ＆スレッドルール無しで立てると同時に、並行して
＞ﾜｯﾁｮｲ＆スレッドルール有りのスレを立てて、そこを「ハエ」に守ってもらえばいいのではないでしょうか？
なんだこの乱立案はｗ俺はそんなスレは望まないし、俺に守れだと？ ふざけるんじゃないよ
だいたいよｗ
合意を取る過程が適切でないだろ
合意や多数決をとって決定するのは最終段階であり、十分な議論を経るものだ
しかも今回の件は、ごく当たり前のスレッドルール内容を削除するという
当初の目的に反する、改悪な案件だろ
つまり、荒らしが望む案件とも言える >>843
お前よｗ
今回の件でブルを知らずして、なんで俺が有害と判断できるんだ？ こーいう気持ち悪いスレとか
【イラクの自由】ピュアオーディオ自治スレNeverForget9.11【新しい夜明け】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1473160671/
鯖とこいつのせいでB&Wスレガタガタになったんだよ
気に入らねー発言した奴はみんな荒らしにされて罵倒攻撃な
何今頃ツラっとしてんだよ >>837
今暴れ回ってるのはハエ1人。
ブルという奴が消えた所でハエはこれまでと変わらず粘着誘導を続けるだろう。
ハエ一人が消えればそれで解決。
ハエのたてたスレも削除依頼で削除されれば万事解決
現在ハエvsその他大勢
ハエという奴さえ消えれば皆解決 ----------------------------
ブル
ハエ
エテ公
瀬戸公一朗
スウィート
君ｗ
ナンバー氏
肯定派
否定派
とり
しめじ
----------------------------
コテではない
この特定されない架空の名前を、
ただ各一人としてあやつる事自体が、おろかなこと。 >>848
お前よｗ
＞今暴れ回ってるのはハエ1人。
おいおいｗ
俺はさんざん誘導してるのに、それに反して主にブルを中心に暴れてるやつがいるだろ
＞ブルという奴が消えた所でハエはこれまでと変わらず粘着誘導を続けるだろう。
ブルが消えても、勝手にスレッドルールを削除して重複や乱立スレを立てるようなやつはいるのか？
いたら荒らしだろ
しかも重複や乱立がなければ誘導など必要がないどころか、昨日のID:jsEKEF2Pですら本スレに書き込むだろ
＞ハエのたてたスレも削除依頼で削除されれば万事解決
どこが万事解決だよｗ
重複スレどころかハイレゾスレがなくなるだろ スレの59見たけど、スレの最初の方でルール削除について論議・多数決されていたな
削除に反対していたのはハエただ一人だけだったな。
スレッドルール削除賛成は4人くらいいたな。
少なくとも削除反対より多かった
単にハエが納得出来ないだけで、多数決により正当にスレッドルール削除が決まってるな。 コテかワッチョイで無い限り、
架空の名前に、一人特定話をするな。 という事で、スレッドルールを勝手に削除
ってのは有り得なくなったな。
ブル氏が発案し、当時対立してると思われるアンバラ氏も賛同している。
それでも「勝手に削除した」とでも言うのかい？
ハエが納得しないとダメだと考えているのかい？ ハエという人物一人だけの為に他の複数の人達が迷惑を被っている。
コイツ一人追い出せば済む。
そいつのスレも削除されれば誘導するスレも無くなる >>853
たらたら長ったらしいテンプレなんか、誰もよまねぇよ。
削除したのは、このスレを立てた、「誰か」でしょ。
作るなら、>>1に、
「テンプレ」>>2-10
とか入れて簡潔に作れ。
誰も読まない、自己満足だけのテンプレなんか作るな。 >>851 >>853 お前よｗ
書き込むなら経緯を理解して書き込めよｗ
どこで「多数決」で決めることになり、多数決して決定してんだよ？
さんざん書いてるが、>>703 >>704でも書いたように
＞ID:t6/weBQvですらスレッドルール有の本来のスレを立ててるにもかかわらず
＞ID:Pe4qob2Cつまりブル、お前が「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながら
＞スレッドルール削除のスレをたてている
＞つまり、正当にスレッドルール削除が決まってないことを自ら認めながら
＞スレッドルール削除したスレをたてているという、とんでもない言動だろ
さらには、スレ61とここが立てられた経緯も見直せよ
＞ブル氏が発案し、当時対立してると思われるアンバラ氏も賛同している。
＞それでも「勝手に削除した」とでも言うのかい？
それがどうした？アンバランスは俺とも対立している
だいたいよｗブルに賛同してるからなんだよ？
アンバランスが勝手にスレッドルールを削除したことに賛同してると思ってるのか？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/861
＞気に入らないなら決取りなよ
＞俺は「スレッドルール廃止反対者が多数ならその限りではない」なんで
スレッドルール削除に賛成と「勝手に」スレッドルールを削除してスレを立てるのとは大違いだ
しかもだよｗ
スレ61が立てられたのは７月１４日4：52、↑のアンバランスの発言が同日21：49
つまり、勝手にスレッドルールが削除されたスレが立ったあとに、アンバランスが
「気に入らないなら決取りなよ」と言ってることからも、決定して立てられたと言えないだろ
＞ハエが納得しないとダメだと考えているのかい？
俺どころか、案件自体、削除に値する理由が出る案件でないと考える
なぜなら、↑でも書いたように削除する「必要」があるのは、荒らしくらいだろ >>854
お前よｗ
まずよｗ
俺の言っていることをよく読んで書き込めよ
ループさすんじゃねーよ 「水を飲んだ」 → 水の定義は、何だ？ → H2O → Hの定義は？ Oの定義は？
Hは水素 Oは酸素 → 水素定義は？酸素の定義は？
みたいな子供の議論ごっごは、やめれ。 >>846
一応ぜんぶ目を通したよ
ブルってのが誰だか全然わかんない事だけわかった
鯖ってのもわかんないな
Ｂ&Ｗのスレでは粘着されてスルーしてるのだけわかる
あそこで粘着してるのがハエ？847のは過去スレで見れない
ブルの罵倒攻撃ってどこで誰が受けてるの？
ハエとかっぽいカキコもたまに総攻撃は受けてるけど追い出されてはないし
どのへんがガンなのかさっぱりわからんかった >>859
君ｗ
鯖やブル関係の経緯は、３年間くらいあるわけで、しかも多数がからんでるんだよｗ
ブルや鯖がわからない時点で、目を通した程度じゃ事実理解は無理だよｗ
＞あそこで粘着してるのがハエ？847のは過去スレで見れない
どれだよそれはｗ 理解させる気ねーのかよ
じゃあ俺の見たまんまでハエって奴ひとりが有害でFAな 「鯖、ブル、古ねらの盟友三銃士」とかほざいてターゲット見つけたら罵倒荒らしの限りをつくしてたのな
ググッてみ？
瀬戸連呼して荒らしてる奴も元はと言えば被害者じゃねーのw
これ豆な 過去などどうでもいい
今現在誰の存在が迷惑なのか
進行を妨げているのか
そこが問題 迷惑な配役は決まっているのだから、６２か自治スレに行けばいいのに。 >>861
お前よｗ
だからよｗ
ブルや鯖がわからない時点で、目を通した程度じゃ事実理解は無理だよｗ
そして、その段階で
＞じゃあ俺の見たまんまでハエって奴ひとりが有害でFAな
こんな思考してるやつに理解させる気もないわｗ
>>862
君ｗ
＞「鯖、ブル、古ねらの盟友三銃士」とかほざいてターゲット見つけたら罵倒荒らしの限りをつくしてたのな
３人は盟友なのかｗ
鯖とブルはリアルで付き合いがある（あった）がなｗ
古ねらちゅうのが、どんなやつなのかいまいちわからんが
鯖とブルはリアルで付き合いがあるがなｗ >>862
そう書いてるカキコはひとつ見れたけど他はなんも出てこない
鯖ってのは身バレしたのかね、でブルの方は今どうしてる？
ひょっとして>>838がブルって奴？>>853でブル氏って書いてるのは自演かなんか？ 彼の主張に正統性を認める人は
そこにいくだろう
ここにいるのは正統性が認められないか
過疎ってる場所で放したくない人
迷惑な主張を連呼しているのは彼 >>867
君ｗ
だからよｗ
j事実である正当性を認められないのは、荒らし同等なんだが？ｗ
それを迷惑という君も荒らしかね？
進行を妨げてる原因はなにかよく考えろよ
本スレに皆が移動すりゃーいいだけだろ
まずよｗ
君も
このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も
され、スレとして機能しないスレだと理解できないのか？
ますそこからだ B&Wの スピーカーについて語るスレ ブルでググってみろよw
ハエは糞荒らしだが鯖とブルは秘密警察気取って色んな奴を板から追い出そうとしてたんだよ
今も同じじゃねーの
死ねよ糞重複スレ野郎のくせによ >>869
君ｗ
俺が糞荒らしかどうかはともかくよｗ
ブルが糞重複スレ野郎と理解できてるなら、ハイレゾ本スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
ここを宜しくなｗ
なお
住民は、「俺」が言っているのではなく、↑でさんざん書いた事実である内容を客観的に理解し
このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も され
スレとして機能しないスレだと認識すべきだな あとよｗ
＞色んな奴を板から追い出そうとしてたんだよ
B&Wスレどころか、ハイレゾスレでは>>302等にも書いたが
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1419319791/93
＞完全に、完璧に、完膚なきまでに否定派は叩き潰された
＞必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下
＞否定派の健忘的蒸し返しと煽りを雑談書き込みのが上回る状況
＞既にこのスレは役割を終えている
＞彷徨う亡霊を相手にしても祟られるだけ、各自注意のこと
このコピペを多数貼り付け
「完全に」「完璧に」「完膚なきまでに」「叩き潰された」「 彷徨う亡霊を相手にしても祟られるだけ、各自注意のこと」
この狂気じみた文面で、色んなやつどころか「否定派」を追い出そうとしてたんだよ
それどころか
「スレの役割を終えてる」だぞｗ
ブルよ
なんでスレたてるんだ？ｗ
しかも重複までさせてよ？ >>869
ググってみた
ブルと古ねらがいて荒れてる過去ログみたいだけどhttp://nilch.net/pav/1444560910.html
スレ主っていうのが鯖なんだよな？鯖もブルの見分けついてなくね？
秘密警察？うーんわからん
アンバランス転送ってコテハンともめてるらしいのがわかるぐらいかな
そのコテハンも追い出されてるってこと？
でもここのスレッドルール削除するのはアンバランス転送も賛成してるんだろ？
見れば見るほどわけわからんわ・・・ >>857
ループしてるのはハエの方。
このスレの初めから何十回とループしてるだろ 原音再生なら
アップサンプリングするより
そのままのCDならCDのデータを再生したほうがいい
選択できるようにすればいいのに一方通行でビット拡張なりなんなりするのが問題 それはハイレゾスレッドの話題として適切なのか？
CDプレイヤーのスレでやればいいんじゃないのか >>872
あーアンバランス邪魔だったんじゃねーのw
アンバランスに対抗して重複自治スレ立てまくってたもんなw
あっちはハイレゾウフフキャッキャ隊とか言いながら誰も寄り付かねースレ立ててよw
ウケるwww
今度はハエが秘密警察マーク対象なんじゃね？w
気に入らない奴全部追い出すまで続くんじゃねーのw
ほんと死ねばいいわ 鯖も古ねらもアンバランスももういねーけど誰か吊るし上げてるとこには必ずブルがいるからなw
よーく見てみればいいんじゃね？
マジ死ねばいいわw >>875
ハイレゾもオーディオの話もない展開に嫌気がさして
話題を変えたかったんじゃないのか？ そう言えばサージェントペッパーズのブルーレイ出てたけど
高くて買えなかったなぁ だからハエ追い出しゃ解決なわけじゃねーのw
絶対また誰か吊るし上げられるわw
ハエとブル両方退場でFA
これ豆なw >>873
お前よｗ
お前みたいに繰り返すやつがいるからだよ
>>880
君ｗ
なんで俺まで退場なんだよ？ｗ
仮にブルが退場したら、俺はだいぶ大人しくなるんだが？ｗ
事実と異なる事や疑問やら指摘や反論が減るからなｗ
現に、ブルのせいでこの件で書き込んでるのが主だしな なんとなくだけど多分、人違いしてんじゃないかなこの人
>>846とか>>872の中にいるけどブルじゃないっぽい奴が他にいるし
いろいろ見てみた結果、ブルって奴の特徴
・ときどき書き込みがクソ長い
・基本理屈っぽい
後は特徴なさすぎてよくわからん
対立してたらしいコテハンもルール削除に賛成してるとか謎展開だし
そこからの追い出しとかフツーにありえなくね？
正直言うと最初にググって見たスレが身バレ晒しスレだったのにマジひいた
三銃士って書いたのもきっとこの人本人だろ
この人こそブルって奴を鯖の身バレ晒したみたいに吊し上げて追い出そうとしてる気がするけど
人違いだったらどうすんだろ このスレでもどれがブルか判別しがたいレスもあるが
ハエは一目瞭然だな
自分のスレに誘導する事しか頭にない >>883
君ｗ
まだ調べてるのかよｗ
鯖とブルの区別は、長期に渡り一緒に話していてさえ区別できない人が数名くらいいたぐらいなんだよｗ
とにかくよｗ
書いてる事が事実とは限らず、妄想や誹謗中傷を書き込んでるところも多々あるから
主張に根拠は勿論、それが事実とわかるような証拠（引用等）を示したものであることを確認しろよなｗ
なにしろよｗ
俺を人間ではなく昆虫だと信じて疑わないやつもいるぐらいだｗ >>884
お前よｗ
＞自分のスレに誘導する事しか頭にない
自分のスレじゃなく、本スレであるハイレゾスレだ
このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も され
スレとして機能しないスレだから、書き込むやつを本スレに誘導するのは当然だろ ハエと言う奴はブルを嫌うあまり、自分が肯定派だったのを忘れ
否定派までもかばう様になった
ハエ対否定派の場合、ハエは自分が正しいと主張するが
ブル対否定派になった場合、ハエはブルの主張を誤りだと言い出し否定派の味方をしだす
コイツの脳内の序列はこう
ハエ(自分)＞否定派＞ブル ハエよ、お前はいい加減ここの住人全員から嫌われていることに気づけよ。
どう考えても納得してないのはお前１人だけ
>>810に
皆移動すれば問題ないだろとか書いてるが今までお前がしてきたことを考えれば移動しようと心変わりする奴なんて出てこないと思う
お前１人のわがままにかまって移動してやろうなんて奴はいない。
ましてやなんで全員がお前ひとりのわがままに従わなきゃならん。
>>863
の言う通り。そして今騒いでるのはハエ >>887
お前よｗ
自分が肯定派だったのを忘れただと？
俺は肯定派だ
ハイレゾの方が良く聴こえることが多い
そして俺は、相手が誰であろうと、疑問や指摘をするとさんざん書いてる
＞ブル対否定派になった場合、ハエはブルの主張を誤りだと言い出し否定派の味方をしだす
そりゃそうだろｗ
事実と異なるんだからよｗ
例えばブルが神と崇めるハイパーエフェクトだが、あれは最近では
24ｋHz～40ｋHz程度の超高域なら可聴域のみのほうが良いという主張なんだが
それをブルは一般のハイレゾの実効性と勘違いするような主張してることを指摘するのは当然だろ
むしろハイパーエフェクトは、一般の多くの音楽である超高域が40ｋHz以下のハイレゾは
CDより劣る可能性さえある理論なんだよ
DSDとPCMの比較に関しても、テスト環境や方法に関し、疑問点等を指摘するのは当然だろ
＞ハエ(自分)＞否定派＞ブル
いい加減なことを書くんじゃねーよ
お前みたいな、内容を重視しないで同じ肯定派だからとか否定派だからとか、あいつだからとか
思考してるから、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も され
スレとして機能しないスレだと理解できねーんじゃねーのかよ >>888
お前よｗ
＞ハエよ、お前はいい加減ここの住人全員から嫌われていることに気づけよ。
仮にそうだとして
このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も され
スレとして機能しないスレなのは事実だろ
俺に関係なく、これが理解できず移動しないやつが問題だろ
ここのスレ主旨
＞ (★62は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい)
この一文を見ても、本スレがどんな扱いされてるのかの証明だろ
さんざん書いているが、俺が言うからでなく、内容で判断しろよ
お前はブルのいいなりかよ？ >>889
現にお前はあいつだからとか思考してるだろ
ブル全否定だろ
ブルというだけで否定否定
とにかくブルの発言が気にくわない >>890
特にここ数日のお前の書き込み見てハエという人物は信用に値しない
そしてハエという人物はたとえ１対１００でも正しいのは自分１人で後の１００人がオカシイ奴らと考えるだろう人間だと理解した。
どうかんがえてもハエ１人のわかままで自分のスレに誘導しようとしてるだけ。
ここ数日の書き込みのやり取りでそう判断した。
他の奴らもそう思ってるだろうと思うが >>891
お前よｗ
疑問や指摘がなければ、否定してどーすんだよ？
俺はそんなことで墓穴を掘りたくないし、その可能性があることは否定などしないようにしている
お前こそ俺が気にくわず、否定否定誹謗中傷してるんじゃないのか？
http://hissi.org/read.php/pav/20171106/VUltQ1c5Ulg.html
主張するなら根拠を示して主張しろよ
お前、まだここが本スレだと思ってるのか？ >>892
お前よｗ
＞他の奴らもそう思ってるだろうと思うが
「頭のおかしな人には気をつけましょう」
頭のおかしな人の判定基準
https://info.5ch.net/?curid=2078
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
自分の感情だけ書く人 さて、900間近ですね
次スレ（64）について皆さんのご意見を伺いたいと思います
>>1の内容で一部整理が行き届いていないところがあるので、
整理してひな形をお示しします
スレ住民の皆さんにはご一読いただき、ご意見をお聞かせ下さい 次スレ>> 1の案は以下になります
昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事
※関連スレ
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/
【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★63
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/
(★62は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい) また、>> 2以降で他のハイレゾ関連スレのリンクを掲載するのも一案かと思います
取り上げるに値するスレを厳選するか、一応一通り載せておくかなど
ご意見があればお知らせ下さい 予想通り、ブルが出てきたようだなｗ
本スレがまだ残ってるのに、このうえ次スレ（64）を立てるつもりかよ
荒らしだろ
>>834他や他者も書いてるが、いくつ重複やら乱立さす気だ？
すでにハイレゾスレの無駄な現行重複関係だけで4個もあるんだよ
いい加減にしてくれ ところで
すでに、勝手にスレッドルールが削除されてるが
次スレに関しては
①本スレ62を使用か64スレを立てるかその他
②スレッドルール削除するか否か
この２点が問題なんだよ
つまり、①②を十分検討してから、次スレとする必要がある
なぜなら、②のスレッドルールを追加した経緯は、十分検討して追加したわけで
削除する場合は、特に当初の目的（問題解決方法等）が本当に必要ないのか
同じ問題が起きた時にどうするのか等、十分検討する必要がある
そうでないなら、現行本スレである
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
ここを使用するのが正当である
また勝手にスレッドルールを削除したり、スレ立てたりの荒らし行為をする気じゃないだろうな？ エテ公がまだ打たれ足りないらしいぞ
テンプレにあるとおり、ハイレゾとCDの聞き分けができる人間はいないからハイレゾは詐欺
で決着がついてることにクソを投げてるエテ公一朗
まだまだやっつけて欲しいバカ瀬戸うんこエテ公一朗がドブの中から挑発だとよｗ
>>365より
＜ストローマン瀬戸エテ公の得意技＞
(5) 【欠席裁判＆一方的勝利宣言】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
828 瀬戸エテ公一朗嘘の一方的勝利宣言 投稿日：2017/11/06(月) 01:19:21.49 ID:tUCufYtN
結局ハイレゾで音が良くなるのが事実だから、どーでもいいスレッドルールでゴタゴタしてんのか？ｗ
もうこのスレも終わりにして、次からはいかにハイレゾを楽しむか？
のスレに変えた方がいいな
オススメハイレゾソフトを紹介したり、聴きどころを示したりとかな 365 名前：【テンプレ09】[sage] 投稿日：2017/10/30(月) 01:36:03.23 ID:9zxaVHSN [9/12]
荒らしアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗の特徴とは。
＜ストローマン瀬戸エテ公一朗の得意技＞
(1) 【知的障害者差別用語の乱射】ネットパイロティング山田光太郎に禁じられてからは「病気」「病院行け」
(2) 【ストローマン攻撃】
(3) 【IDを10個も使う自演（だけど即バレ)】
(4) 【オナニー画像アップ(部屋、源泉徴収票、給与明細、早稲田大学法学部の卒業証書、食事)】
(5) 【欠席裁判＆一方的勝利宣言】
(6) 【言うだけ口だけ落書きレイシスト(落書きする単語は必ず差別用語)】
(7) 【知ってる人がみれば恥ずかしいほどの知ったか】
(8) 【根拠のまったくない上から目線】
(9) 【反対用法(ブーメランまたは鏡像)】
(10)【猿並の無知・無教養】
(11)【幼稚園児でもわかるあからさまな嘘】
(12)【ゴミ箱からゴミを何度も何度も持ってくるバカ犬】
(13)【チンピラ瀬戸公一朗のクレクレ要求・チンピラ皮肉】
(14)【すりかえとごまかし、関係ない話題へ話を逸らすニシン攻撃】
＜アンバランス転送＝瀬戸公一朗の嘘の一方的勝利宣言＞
1．ハイレゾと他フォーマットの聞き分けが出来て違いがあることを前提にして勝手に嘘の一方的勝利宣言をする
2．「否定派」「肯定派」という用語を使う
3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃
4. ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、インチキハイパーエフェクト
を根拠として持ってくる（瀬戸公一朗のバカ犬攻撃）
5．自分が鯖（鯖頭セレブ・瀬戸公一朗）なのに他人を鯖であるとレッテル貼り
6. 客観、科学、論理への糞投げ >>896
最終行、要らんのじゃないかな？
62/63 並列時ならともかく、63 を走り終えての 64 でワザワザ言及する意義もないだろう。 なんかよｗ
ハイレゾ自治スレで話題になってたから、再度明示するが>>717を見直せよ
運営方針を見直せよ
使い方＆注意
https://info.5ch.net/?curid=1882
これのお約束・最低限のルールって？で
「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します」は当然ながら
これの「荒らし」ってなに？で
「スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。」
スレッドを乱立は荒らしと定義されている
また、削除ガイドライン
https://info.5ch.net/?curid=1651
これの重複スレッドで
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします」
以上、このスレが後からの荒らしによる重複スレであり、削除または停止する定義を満たしている >>903
ナンバー氏よｗ
なんですでに64の話をしてるんだ？ >>903
なるほどです
一応、51スレの先行事例において58スレまで同表記が継続した事を踏まえての表記でしたが
同様のご意見が集まれば削除も要検討ですね >>894
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
自分の感情だけ書く人
逆にお前は自分以外がこのスレに納得していて納得してないのがお前１人とわかっていながら堂々と
「俺が納得してないからお前ら全員俺に合わせろ」と言ってるんだよな
自分以外の全員が迷惑被ったとしても向こうが本スレだからーとか言い出すもんな。
結局の所、このハエ以外で向こうに誘導する者無し。
ハエは自分ひとりの為に他の全員に迷惑かけてでも自分さえ良けりゃいいって考え >>897
既成事実にしといて何が「みなさん」だってーのw
62立ってるのに63立ててる時点でおめーは糞荒らし決定なw
重複スレ野郎は死ねよw >>906
ブルよｗ
その文面は事実でないが
お前の思考から言って、なぜその文面を削除する必要があるんだ？
>>904でも書いた削除ガイドラインで、時期・時間、立てられた時間の遅いものを停止（削除）処置
するとある
つまり本スレの62は64より先にたてられたものであり、64は停止（削除）対象だろ
その文面を削除しようがしまいが、62が本スレに該当するのは変わりがないがな >>908
私は今スレ立ててませんよ
というか、前スレも立ててないんですが
何か勘違いなさってませんかね？ >>910
勘違いもなにも、目的は
「死ねよ」ｗ
と言いたいが為の理由づけなんだから
どうだっていいんだろうｗ 次スレからはハエはスルーで
次スレテンプレ（ハエ撃退用）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ハエという荒らしがスレに粘着し執拗に自分が立てたスレに誘導しようと
してきますが相手にすると荒らしを助長させますので相手にしないでください
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事
※関連スレ
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/
【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★63
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/ >>907
お前よｗ
まだ言ってるのかよｗ
いつまで「俺」を対象に主張してんだよｗ
「俺」を対象に思考するから矛盾するんだよ
＞「俺が納得してないからお前ら全員俺に合わせろ」と言ってるんだよな
俺が納得してないどころか、勝手にスレッドルールを削除し重複スレまで立て
さらにまた重複させようとしている、この事実、このブルの言動が理解できないのか？ お前は
ますはそこからだ
理解できないのか？ >>910
おめーが責任持つから立てろって焚きつけてたじゃねえかw
さすがクズだなお前w >>911
まあそうでしょうね
他の人が同じような攻撃食らったところも見てますし
>>912
こ、これは厳しいテンプレですね･･･
私は対象をNGスルーしてますから完全無視でOKだったんですが
正直、住民の皆さんのお怒りを甘く見積もっていたかも知れません･･･ 否定派はコピペに徹するだけだし
ハエが騒いでるだけで次スレいるのかわからんがな >>910
ブルよｗ
お前がたてたも同然だろｗ
>>761にも書いたが
前スレで
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/996-
ID:r3sIVOG8つまりお前は
＞もし良ければ、私は貴方に63スレのスレ立てをお願いしたい
＞責任は私が被ります
と、文面等指示したうえで、このスレたてたやつにお願いしてるんだよ
今更、その責任放棄する気か？ このパターンなwww
二人羽織で自演してんじゃねーの？
↓↓↓
>>912
こ、これは厳しいテンプレですね･･･
私は対象をNGスルーしてますから完全無視でOKだったんですが
正直、住民の皆さんのお怒りを甘く見積もっていたかも知れません･･･ >>916
私個人は次スレも楽しみにしてますよ
今スレでも、Shostakovichことバカアホニゲタのグダグダ自説否定という珍事が見れましたしねｗ
次スレでも面白い事件が起こるんじゃないかって、今からワクワクですｗ >>920
こうですか？
【わくわく】 ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★64 【ハイレゾランド】 しかしよｗ
ここの住民は、客観的に物事を理解できないやつがこんなにいるのかよｗ
さすがハイレゾスレだｗ
客観的どころか
「俺」と「ブル」の立場を入れ替えて思考してみたほうがいいんじゃねーのか？お前ら
お前だよｗそこのお前 ハエとか言ってるお前らだよ それからよｗ
ブルが調子に乗ってるようだが、今回の件ですべてがお前に賛同してると勘違いしてんじゃねーだろうな？
ハエだのなんだの言って俺を攻撃しているやつらは、勝手にスレッドルール削除した件なんかは
どうでもよく、俺への攻撃に便乗してるようなもんだろｗ
なぜなら、なにかとハエだのなんだの「俺」を根拠に攻撃してるだろ
お前に今回賛同してるやつは、勝手にスレッドルールを削除したのではないと主張してるやつだ
そこを勘違いするなよ
鯖派から俺が集中攻撃受けていた頃を思い出すわｗ
結局、鯖の末路は御覧のとおりだがｗ 【ディスりのボキャブラリーしか持ってないネットゴキブリ瀬戸公一朗】
●悪夢の早大高等学院(1留)-早稲田大学法学部卒業の55才爺・瀬戸公一朗
●卒業証書やネットパイロティング社の給与明細、自分の部屋の画像を繰り返しupして
「貧乏人www」「貧民www」「中卒wwww」「低偏差値www」を連呼
●公正や人権を学ぶべき法学部で、植松聖と並ぶヘイト脳を醸成
「池沼」「等質」「自閉症」「カナー」といった知的障害者差別用語を
書きまくったネットゴキブリ
東亜板にて、韓国ヘイトレスで暴れまくったと自慢
●怒ったギャラリーのトラップにより、それらの障害者ヘイトレス（一日200個越え）が
ネットパイロティング社内からの書き込みだと暴かれる
●現在もネットゴキブリ瀬戸エテ公一朗＝1000ZXL子＝アンバランス転送＝ぽん として
良識派に徹底した侮蔑レスを書きまくって快楽を得ているサイコパスである
●付いたあだ名がバカアホニゲタクズセンコ、ミスター恥知らず、ミスター卑怯者
●貧困なボキャブラリーで嘘と中傷と煽りしか書けないからIDを20以上使用して自演する
も、バカレスに賛同賞賛するバカ自演ですぐに瀬戸公一朗とばれている
●Yahoo株のみずほインベスター証券で比内鶏、silverfd他の名前で荒らし
自らを一橋大学卒と偽っていたせいで中山康氏に多大な迷惑をかけて逃げた
●現在はコピペ荒らしとして各スレを爆撃中(必死連日1位以下独占状態再び1日200レス) 「 「テンプレ」って、このスレに初めて来た人が、
スレッドのルールがわからない為、
スレッドのルールがわかる様に書いてあって、
このスレに初めて来た人が、読むもの 」だろ。
自己満足の為に、作るな。
低レベルな事をするな。 >>925がクソ瀬戸公一朗の野郎だな
まだいい気になってやがんなこのクソ野郎
ハイレゾスレテンプレは非常によく出来てる
なにしろハイレゾは詐欺であるという鉄板理由が客観的に記されてるんだからな
それにクソを投げるのはクソ瀬戸公一朗というクソ野郎ただひとりってのは絶対知らしめるべき >>919とかクソ瀬戸公一朗がまだいい気になってるいい証拠だろ
嘘と中傷と挑発しかできないクソ野郎それが瀬戸クソ公一朗だろ >>912
ハエ撃退用の内容は、>>1には不要と思います。
このスレに限らず、>>1にはこのスレはどのようなスレか説明し、このスレのルールについて分かりやすく簡潔に記載すべきだと思います。
>>896の一番下の行の62スレの件を削除したものが良いのでは？
ハエ撃退用の内容を書くなら>>2かと でよｗ
恒例のアキュの金ピカナイトキャップと腹巻して寝る前に書いておくけどよｗ
次スレの件だが>>898 >>900 >>904 >>908 >>909
特にこれの「お約束・最低限のルール」「削除ガイドライン」の重複スレ・乱立スレと
次スレの関係をよく見直せよ
この期に及んで
64を立てたらハイレゾスレの無駄な重複関係だけで５個にもなることになる
荒らし行為どころか、言われている糞荒らしや重複スレ野郎どころか、ブル以下だろ
それでも立てるというやつはスレ主旨の
＞新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事
今回は申請した上で、>>900に書いたように、
①本スレ62を使用か64スレを立てるかその他
②スレッドルール削除するか否か
この２点が問題なんだよ
つまり、①②を十分検討してから、次スレとする必要がある
二度と今回のような「勝手」なスレッドルール削除や重複やら乱立をしないようにしてもらいたい
そうでないと、板、住民に迷惑どころかID:0TfZTUdnが何するかわからんし、肝に銘じてもらいたい >>929
君ｗ
>>905でも書いたが、なんですでに64で、スレッドルールが削除されてる話をしてるのかね？ クソ瀬戸公一朗が自演でまたもやスレ流しを謀ってるぞ
2017/11/07のIDで言えば
ID:mX5N0fgp =ID:4KHPpC1s [1/6] = ID:UPDl68iq [1/5] = ID:asWSLL5Z [1/3] = ID:0TfZTUdn [1/3]
= ID:5XeHLsQ6 [1/2] = ID:dFM8aSx4 = ID:qBOD+fb8 = クソ瀬戸公一朗
だから、わずか2時間の間にIDを8個つかってクソ自演だ
ハエだのブルだのぜんぶクソ瀬戸公一朗自演だぜ
この自演の異常さは精神科医にみてもらうレベルだろ 誰も読まないテンプレなんか、作るな。
テンプレを入れるなら、>>1に、
テンプレ >>2-15
を入れろ。 誰も読まないってことにしたいのはクソ瀬戸公一朗のいつもの自分に都合のいいようにねじ曲げるってやつだな
だろ？クソ瀬戸公一朗
51％で有意差あるとか世界中でおまえだけだそんなバカをいえるのはな
次スレもちゃんとテンプレ機能するように協力しろクソ瀬戸公一朗
あと>>924もテンプレにするように頼むぞ >>933
あなたが読まないだけなんじゃないですかね？ >>933
君ｗ
テンプレ、テンプレと騒いでいるが、そもそも今まで>>1だけなんだよｗ
テンプレとか書いてるのは、勝手にある住民がテンプレとして書き込んでいるだけだ
ここは勝手に言動するやつが多いんだよｗ >>896
次スレの>>1なんかどうでもいいから、ハエ、ブルなど荒らしたちが
他に言って好きなだけ罵倒しあえるように、思いきってスレタイを変えた方がｗ なんかハイレゾよりも、テンプレの方が大事にみえるぞ？
本末転倒ってやつ？ >>923
鯖派とかしらんが、今ハエ(お前)が攻撃してるのが
ブル派と思ってる時点で酷い勘違いだぞ。
ブル側の人間じゃなくここ数日のお前の言動にうんざりしてるだけだ
その鯖派が集中攻撃って時は知らんが、今回みたいに単にお前１人が騒いだのが原因じゃねーのか？ >>929
どうせ付けるなら常にトップに表示され、わかり易くした方がいいかと思いまして。
どうするかは次スレ立てる人の判断にゆだねますが >>937
詐欺連呼くんにはぴったりなスレが既にあるじゃないか、
「ハイレゾを買ってはいけない2000の理由」とか「ＤＳＤは幻想」とかｗ
>>938
民主主義というのは面倒くさいものですからね
正誤・白黒つくようなものではなく、最大多数の最大幸福を目指し続ける事が肝要ですから >>940
了解です
次スレ立てる際に判断しますね。
因みに、以下の重複スレを立てたのは私です
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★60 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882359/
先に立ったスレですが、【スレッドルール】を消し忘れていた上、人が集まらなかったので削除依頼を行っております。
未だに削除されていませんが…… さて、皆さんの貴重なご意見がたくさん伺えて嬉しい限りです
ご意見を総合的に勘案しますと
・>>896の最後の行を削除
・>> 2に>>912の冒頭５行をテンプレとして書き込む
といったところが、無難な納まりどころかと考えますが
「ここは押さえるべきだ！」
といったご意見はありますでしょうか？ >>942
これはこれは、毎回のご尽力に頭が下がります
今回もよろしくお願いいたします >>943
私は特にありません。
それが現状最も良いかと思います。 害獣は民主主義を否定してるからな
自分が専制君主のつもりなんだろう では一度、次スレの>> 1と>>2の現時点での案をまとめておきますね
次スレ>> 1
昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事
※関連スレ
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/
【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★63
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/ 同>> 2
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ハエという荒らしがスレに粘着し執拗に自分が立てたスレに誘導しようと
してきますが相手にすると荒らしを助長させますので相手にしないでください
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ >>942->>945の流れを見る限り
やりたかったのは「ルールの削除」ではなく「違うルールにすること」だったように見えるね
自分を縛るルールは削除してフリーハンドを得た上で、新たに「民主主義的に」特定他者を排除するルールを作りたかったという事なのかね なお上の案では引用という形のため、各行冒頭に全角の空白を一つ入れてあります
本来はこれを削除すべきかとも思いますが、そのままでも特に問題はないかと思います >>949
違うと思いますよ
ルールとその解釈の押し付け合いから、常識と良識に基づく相互尊重・合意形成に
スレの風土を改めようとしているのだと思います
少なくとも私はそういう観点で動いてますね そうかね
私にはかつて鯖がやっていた事に限りなく近く見えるんだがね
>>946
鯖も民主主義と言う名の側近集めを標榜しておったよ
民主主義のつもりが、一定の意図に乗せられたパペットにならん事を祈るよ 私はスレの流れについて、意見をしないが、
このスレが、「良好になったら、良いな」と思います。 >>952
当該人物の事はかなりよく知っているつもりですが、彼に関してそのような記憶はありませんね
逆に
「世紀末無法地帯の如き２ちゃんねるで、必要悪たる暴力なしの平和など絵空事」
的な発言をしていたのはよく覚えています
「俺は完全に選民思想」と言った人が、民主主義を掲げて行動したなど
思想的背景から見ても考えにくいのですがねえ >>953
>このスレが、「良好になったら、良いな」と思います。
ハイレゾとそのCD相当を聴き分け出来る人が出ない限り不可能だよ。
出てもだめか、音が違うと言い張る人が聴き分けできなければｗ >>955
「ハイレゾ優位性なし」論者が、ハイレゾのダウンコンバートをその更にアップコンバートより
「（段違いに）劣る」と、ブラインドで聴いて評したよ、って
何回書いたかなー、これからも書く事になるんだろうなー ハイレゾ聞き分けられる人はハイレゾ聞けば良いし、聞き分けられない人はCDでも良い訳で。
それを試せる環境があったら良いね。
ハイレゾ売上減るから無いかw >>954
彼がよく言っていた「自分はこの板で支持されている」
それが彼なりの民主主義標榜だと思っていたがね
「常識と良識に基づく相互尊重・合意形成にスレの風土を改めようとしているのだと思います」
そうかな？
>>948のような文言が>2に来るスレが常識と良識に基づくスレには、私にはとても思えないな >>956
そんなのに、コロット騙されるようだから・・・・・、それともご本人さんかな？
これが全て
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
可聴範囲内で電気信号の差なんて微々たるもので、こんな微差が聴き分けできたら
こんなスレは存在しないし、荒れることもない。
>>956の内容がもし本当なら、変換の際、大きくデータが変質していることになる。
そうすれば、ブラインドでも聴き分け可能かもしれないが、単なるイカサマ認定となる。
ま、そのようにデータを変質させたイカサマはこの業界では大いよな。
なんせ、イカサマを擁護する業界だからｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1496286428/2
かつてアンバランスが作ったスレッドルールだが、一度読んでみればいい
このルールは、他者同様自らも縛るルールだと私は思ったがね
君らのしてる事は私には間違ってるように思えて仕方ないんだな
ま、どうでもいい事だ ここで、笑い話を一つ。
あるスレでオフ会をしようと盛り上がった。
そして参加者を募り、20人くらい集まった。
音が変わる派が12人、変わらない派が8人。
当日、参加者に変わる派、変わらない派を尋ねたら、全員変わらない派だった。 >>958
理想の民主主義は一夜にして成らず、革命にはしばしば血が流れるものです
「フセインを血祭りに上げたイラク国民が良識的だったとは思えない」式の物言いは、
私に言わせれば民主主義の酷薄さを知らぬ者の戯れ言といったところですね
>>960
人は自らの足では一歩ずつしか進めないのですよ
立ち上がった我々の、我々自身の歩みを、貴方はそこで訳知り顔で批評しておればよろしい >>962
やはりそれが本音なのかな？
君は常識と良識に基づく相互尊重・合意形成的民主主義を標榜しているようだが、私にはそれと特定他者の排斥は、二律背反した概念のように思えるんだな
君の標榜する民主主義が排除と排斥に結びつくなら、多分その合意形成は間違っているんだろう
国家社会主義ドイツ労働者党を思い起こすまでもない
君はイラクを引き合いに出したが、やはりフセインを血祭に上げるのが本音なんだろうな
だから、私には君らがやっている事はかつて鯖がやっていた事に限りなく近く見えると書かせて頂いたんだよ 「ルールとその解釈の押し付け合いから、常識と良識に基づく相互尊重・合意形成にスレの風土を改めようとしているのだと思います
少なくとも私はそういう観点で動いてますね」
君らがやっているのは相互尊重に基づく合意形成などではなく、いみじくも自ら語ったように、単なる革命なんだよ
二枚舌の相互尊重などではなく、単に主権奪取革命を標榜した方が良いのではないかな ハエを発言できなくしたり血祭りにあげようとするわけでなく
生暖かくスルーしましょうと言ってるのじゃないのか
彼は彼で本スレで頑張って貰えばいい >>963
さすがに他の人が黙っていないと思いますよ
私自身はスルーで間に合っていたのです
ですが、他の方が某人から人格否定された事に憤激しているのをたしなめるような理由も、
また私には無いのですよ
絶対に合意形成しようとしない者と、どうやって合意形成しようというのですか？
そのような者、お前はお前の王国でやっておれ、と放逐される以外に道はないでしょう >>966
「他の方が某人から人格否定された事に憤激しているのをたしなめるような理由も、また私には無いのですよ」
それは世では相互尊重ではなく、無政府主義と言うな
君らが排除しようとしている御仁も、無政府主義下にいるのだろうから、やはり私には二律背反しているように思えてならないんだな
ならば尊重と秩序など語らず革命と無政府主義を標榜すればよいと思うよ >>967
オレらが住んでる日本国も、建前上は自由主義の民主国家だが
國民を強制排除する死刑制度があるぞw
スレの為に何一つ動こうとはせず、他人様批判するだけとは
TVのコメンテーター様でつか？w >>967
そのままなら確かに無政府主義でしょう
だからこそ、抵抗勢力の妨害に遭いながらも率先して合意形成に動いているのではないですか
貴方は合意形成の動きを余りにも軽んじていませんか？
実は貴方ご自身が合意形成を軽んじる、排除志向・無政府主義の方なのではないですか？
秩序？誰がそんな事を言いましたかね
それもやはり貴方ご自身の中から湧き出た言葉なのではないですか？ ID:3PSM5oMb ブルよｗ
ブル派の連中よｗ
何度も書いているが
なぜお前らは、勝手にスレッドルールを削除及び重複スレを立てたという事実を
無視した言動を続けるんだ？
まずそこからだ >>942
お前よｗ
＞先に立ったスレですが、【スレッドルール】を消し忘れていた上、人が集まらなかったので削除依頼を行っております
消し忘れていただと？
ふざけるんじゃないよ
お前は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/47
＞スレがきちんと継続するならここだろうが俺が立てたスレだろうが、どっちを使っても構わんよ
スレッドルール有無どちらでもよいと言っているのに、なんで消し忘れなんだよ？
消し忘れていたなら、どっちでもよくねーだろ
お前が削除せずにスレを立てた事実は、スレッドルールが削除と決定してない証拠だ 再度告知しておく
次スレの件だが>>898 >>900 >>904 >>908 >>909
特にこれの「お約束・最低限のルール」「削除ガイドライン」の重複スレ・乱立スレと
次スレの関係をよく見直せよ
この期に及んで
64を立てたらハイレゾスレの無駄な重複関係だけで５個にもなることになる
荒らし行為どころか、言われている糞荒らしや重複スレ野郎どころか、ブル以下だろ
それでも立てるというやつはスレ主旨の
＞新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事
今回は申請した上で、>>900に書いたように、
①本スレ62を使用か64スレを立てるかその他
②スレッドルール削除するか否か
この２点が問題なんだよ
つまり、①②を十分検討してから、次スレとする必要がある
二度と今回のような「勝手」なスレッドルール削除や重複やら乱立をしないようにしてもらいたい
そうでないと、板、住民に迷惑どころかID:0TfZTUdnが何するかわからんし、肝に銘じてもらいたい
スレッドルール追加には皆で十分検討し、約一ケ月の準備をして追加している価値あるものだ
勝手にスレッドルールを削除したり、今回は勝手に次スレをたてるな
すでに本スレはある
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/ と、↑ の様な現状ですので、スレッドルールの有無に関わらず
荒らしはスルー進行でおながいしますw ありゃ？w
ほんの僅かの間にレスが二つも入ってしまってよw
う～ん、実に人気スレw >>969
勘違いして欲しくないのだが、私は君自体に振る舞いを変えて欲しいと望んでいるわけではないよ
「常識と良識に基づく相互尊重・合意形成」という衣を着せてはいるが、その実は革命と無政府主義だと気付いていない他の人には、それち気付いて欲しいだけなんだな
ならばそのような事に加担したくはないと思う人がいるかもしれないのでね >>977
君ｗ
＞勘違いして欲しくないのだが、私は君自体に振る舞いを変えて欲しいと望んでいるわけではないよ
俺は、君の言うID:3f5/RDqw＝ブルが振る舞いを変えれば済む話だと考えるがな
なぜなら、勝手にスレッドルールを削除どころかスレ重複・乱立させてるからだ
そうでなければ、こんな問題は起きていない >>969
もう一つ
君の「貴方は合意形成の動きを余りにも軽んじていませんか？」は誠に結構だと思うよ
ただ君は「一度なされた合意形成を一旦反故にする」ところから始めている
だから単なる主導権奪取の革命に過ぎないと言わせてもらったんだよ
それを自分できちんと理解した方がように思えるな
それはもちろん能動的であれ受動的であれ、この一連の動きに加担してしまっている人たちも理解しておいた方が良い事だと感じるよ >>968
一つ解りやすい解釈がありますよ
彼が>>960リンク先の「ルール」を作ったアンバランスその人である、と考えれば
彼が現在のこのスレのいち住民という目線を持てなくても無理はありません 私は、匿名掲示板に不文律であれ成文であれ一定のルールを敷きたいなら、1000ZXL子やMJ、アンバランス転送のやり方が正しいと思っている
パートスレになろうとならなかろうと、まずはそういうスレを自ら立ち上げるという事だな
私が見ている限り、君は常に人が集まる「既にあるスレ」を横取りする形で自らの方針を主張してきたように思える
それはB&Wスレ然り、自治スレ然り、このスレ然りなんだよ
>>981についてだが、君がそう思いたいのは分からないでもないが、残念だが違うな
アンバランスについては興味深く思っていたがね
君に異らしきものを唱える=アンバランス転送だと思っているとしたら、それもまた君の行動原理の一つなんだろうな >>981
ブルよｗ
そのアンバランスのルールは俺も運用の面から批判したが、それはアンバランスが「最初から自ら立てた」スレであり
その点は自由である
それと、すでに存在してるハイレゾスレの主旨やスレッドルールを勝手に変えることとは別である
すでに言われているように
お前はスレを「横取り」してんだよ だいたいよｗ
ブルだけじゃないぞ
スレッドルールを勝手に削除して60をたてたブルは勿論、ブルに言わせれば61とこの63をたてたのは同一人物らしいが
つまり>>971でも書いたID:qBOD+fb8＝ID:yZkbHyEB
63はブルに言われて（賛同）このスレをたてたやつなので、ブル＆ID:yZkbHyEBがたてたも同然だが
この２名を筆頭に、↑でも正当にスレッドルールは削除されていると主張してるやつらがおるだろ
お前らスレを「横取り」するんじゃねーよ スレを「取る」
スレを所有・支配できると思っている者からしか出て来ない言葉だ
センコのスレのどこに「ルール」があるというのか？
オーディオ女子という特異なカリスマ性と、本人の如才なさで回っているスレではないか
「ルール」が特権意識のバックボーンになっていたからこそ、それは機能不全を引き起こしたのだ
そんな「ルール」など、民主的なスレには有害無益
下げ遣わされる「ルール」が必要なほど、このスレの住民は弱くないし
特定人物のカリスマ性で回っているスレでもない
もちろん「ブル」に何かを頼る住民など、一人たりともいないだろう
スレの住民をバカにするのもいい加減にしてもらいたいものだ >>986
「不文律であれ成文であれ」を見逃したのかな？
私は「民主的なスレ」のテンプレートに、特定個人の排除を明記するのはいかにも似つかわしくないと思っているよ
かつて私は、多分君と思える人と言葉を交わした事があると思う
そのスレでやはり君は>>981のように鯖をアシストしていたように思えた
日々暇だけはあるのだが、久々にこのような駄文を書かせてもらった
失礼な段もあったかもしれない
本日は失敬した >>986
ブルよｗ
＞スレを所有・支配できると思っている者からしか出て来ない言葉だ
お前がそうだから言ってるんだろ
＞センコのスレのどこに「ルール」があるというのか？
＞オーディオ、音楽、雑談と、深夜になるほど”Hi”になるのは
＞お情け容赦の【Ｒ指定】！でも、Ｈなのはいけないヨー！（Ｗ
＞AA？もちろん、でんでんOK!。書き逃げしても怒らないヨー！(~_~ﾒ)
＞主役はもちろん「名無しさん」。負けずにガムバル「コテハンさん」。
＞天下分け目の雑談スレは、書き込みした人、エロイ人。(=ﾟωﾟ)ノｼ…ｴﾛｸﾅｲﾖ?
＞ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはばれなきゃ天下、発覚したら新大久保送りがローカルルール。「 (-_-ﾒ) 東へ！」
ルールだろ
B&Wスレもお前は勝手にスレ題に「正統」とか付けてるだろ
自治スレも勝手にスレ題、主旨を変えたり、類似スレを乱立させてるだろ
ハイレゾスレは言うまでもない
＞そんな「ルール」など、民主的なスレには有害無益
それはお前の意見であり、勝手にスレッドルールを削除やスレ重複・乱立していい理由にならない
お前はスレを「横取り」してんだよ 偽装されたルール原理主義というところだな
民主主義の根本を理解していない
一人の力の強さを求める志向はそもそも民主主義ではない
民主主義は数を力とし、それを維持するためにはかえって自ら弱くある事さえ求めるのだ
強い事の弱さ・弱い事の強さを知る者にこそ、民主主義の神は祝福を与える
強くあろうとする事こそ弱さであり、弱き者への敗北を約束するのだ
ルール強要という権威・権力に対抗する民主主義の力こそ、次スレの>> 2であるに過ぎない
それが削除される方策は簡単
対象者が自ら纏おうとする権威・権力を捨てて、いち住民として他者を尊重すればいいだけ
当該人物以外の良識的なスレ住民は当たり前にやっている事だ
自分が強さを求めるあまり、他人もそうだと無意識に思い込んでしまっているのかも知れんが
それこそがアンバランスの足を掬ったのだと、他山の石として知っておいた方がいいな
スレを所有・支配しようとする者らに、誠心より告げておこう
強さを求めるな、弱くあれ
さもなくば、泡沫の栄えの後で滅びる事になる 私はハエさえ見えなくなればいいので
スレッド名を変更してもいいよ >>991
お願いできれば有り難いです
よろしいでしょうか？ >>990
ハエはID固定なのでNG登録すればOK >>989
ブルよｗ
だからよｗ
民主主義を主張するなら、個人が勝手にスレッドルールを削除しスレ重複・乱立をしないだろ
何度も書いているが、お前はまず勝手にスレッドルールを削除しスレ重複・乱立をした事実を理解しろよ
そうでなければ話にならない
＞強い事の弱さ・弱い事の強さを知る者にこそ、民主主義の神は祝福を与える
＞強くあろうとする事こそ弱さであり、弱き者への敗北を約束するのだ
サイレントマジョリティーをバカにしているオお前がなにを言ってるんだよ
＞対象者が自ら纏おうとする権威・権力を捨てて、いち住民として他者を尊重すればいいだけ
＞当該人物以外の良識的なスレ住民は当たり前にやっている事だ
だからよｗ
ごく当たり前のスレッドルールであり、そのルールを不当に強要する者がいれば
そいつもスレッドルールに触れるんだよ
そして、自治スレに移動するというのは、某ルール作成参加者も勘違いしてるが
排除ではなく、問題を解決するための場を設け、本スレを円滑に進める目的のものだ
言うなれば、排除どころか他の人の発言・意見などをお互いに尊重する（解決）ルールだ
＞それこそがアンバランスの足を掬ったのだと、他山の石として知っておいた方がいいな
なんだそれは？
＞スレを所有・支配しようとする者らに、誠心より告げておこう
それはお前だろ
自問自答しろよ 次スレです。
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★64
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/
この回線だと建てられなかったので別回線で立ててみました（ID違います） >>997
お前よｗ
なぜ勝手に次スレをたててんだよ？
>>982に書いたことが理解できねーのか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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