ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★63
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昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。 CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。 一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、 ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。 このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。 なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。 基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。 また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。 新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事 ※関連スレ ハイレゾ自治スレ 6 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/ 【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/ 【ルール削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ブログ禁止】 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/ ※前スレ ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★61 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/ (★62は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい) ああ あったな鯖の合議 「俺は広くこの板で支持されているわけだがw」 とか言ってたな >>748 ブルよw だからよw お前は病気か? >今スレは51スレを先行事例として合議により立てられたって、わかってないの? >>734 にも書いたが、まともな合議で決定しておらず、他者が現状を判断して 本スレを立ててさえ、お前が勝手にスレッドルールを削除して立ててるんだろ しかもお前は「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながらだぞ そしてそれを勝手に継続させ、今回は2個も重複スレをたててるんだろ いい加減にしろ >>749 君w 害虫でなく害獣って誰だよ? >>749 俺はとっくにそうしてますけどね >>750 現状が既に一つの結論でしょ 61スレで協議が呼びかけられてる最中に、テンプレ無断改変して勝手に62スレが立てられた 多くの反発があり、合議で今スレが立てられた 二つのスレは参加者と議論内容で大きな差がついた 方針変更を検討すべきはテンプレ無断改変して勝手にスレ立てた者だわな スレ認定荒らしのためにコストを支払う謂われは、このスレの住民には無いよ >>753 君は害虫だからこのスレ建主が害獣なんじゃないのですか 文脈から判断するに >>754 ブルよw なにが結論だよw >>742 にも書いたが お前のような思考のやつが書き込んだり、>>669 に対し>>673 >>675 のような不当な ブル派が混乱さすからだろ このような言動は他にも多数ある 言うなれば、お前を筆頭にブル派が不当にこのスレに誘導してんだよ >>756 君w そうかw >迷惑だから放置でいいんじゃないか >有害な存在なのは明白だし これに対し、ブルが言う >俺はとっくにそうしてますけどね なのになんでブルは書き込んでるんだろうなw やっぱ 病気なのか?w >>756 俺はスレ立て主を支持するよ 害獣なんてひどい侮辱は見ていて容認できないね どうもブル氏を嫌ってる人間がいるみたいだねえ ちなオレはハエを害虫と言ってオル( ̄▽ ̄)が、別に嫌ってる訳ではない 自分のスレに好きなコト書いてるだけなら、害虫呼ばわりすることはしないが このスレでの態度は・・・www >>759 ブルよw >俺はスレ立て主を支持するよ そりゃそうだろw 前スレで https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/996 ID:r3sIVOG8つまりお前は >もし良ければ、私は貴方に63スレのスレ立てをお願いしたい >責任は私が被ります と、このスレたてたやつにお願いしてるくらいだからよw つまり>>759 の意味するところは 自分を支持するということですか それはそうでしょう 都合の悪い書き込みは全てブルという人物本人もしくはブルの仲間の書き込みという事にされます >>764 お前よw 都合が悪い書き込みどころか、勝手にスレッドルールを削除した重複スレであり 削除依頼もしているスレと言ってるにもかかわらず、ハイレゾスレとして書き込むやつは ブルという人物本人もしくはブルの仲間(ブル派)だろ だいたいよw このスレをたてたやつ自体が、ブル派だろw そして都合の悪い書き込みに対し、>>757 でも書いた>>673 >>675 のような不当な言動で スルーさせようとしてるブル派がおるだろ お前も↓のようにそうだろw >お前はお前で自分の立てたスレの方だけに書き込めよ。 >ワザワザこっちに書き込むな >ここの住人誘導するなよ >寧ろ混乱させてるのはお前のように思えるんだが >お前はこっちには書き込むな。 >こっちの住人からすればスレッドルール無し支持者のスレをワザワザ荒らしにくるお前が荒らしそのものだ こっちの住民wブル派かよw 正式なスレッドルール採用決定したのに、いつまでもスレッドルール無し支持者が 不当に喚いているようなもんだろ ブルもハエも、どうでもいいことに拘るのは肯定派たちなんだから、 みんな仲良く自治スレか、62スレに行けばいいのに。 >>765 何度も書くようだが俺はブルなんて奴知らんし 向こうに書いてもレスもこない コッチに書いたらレスが来る 掲示板に書き込む以上、見てもらったりレスもらうのが目的なんだし それができない向こうのスレに書き込むよりこっちがいいだけ で、こっちに書いたらこのスレにに書き込む奴は荒らしだのブルの仲間だのウザいお前が言ってくる ただそれだけ >>766 それはあれだね 普通のオーディオファイルが丸ごと「肯定派」に括られてるのと実質同じだな Shostakovichことバカアホニゲタの言う「51%なんて言うのはみんな特定個人の自演」 とか テンプレ無断改変してスレ立てた奴が「こっちに書き込む奴はみんな荒らしの誰それ派」 っていうのと同じ 共産党が希望の党を 「(改憲勢力だから)安倍政権の補完勢力」って呼んだのと似てるな 特定個人の自演も荒らしの誰それ派も、下手すりゃ「肯定派」さえ このスレには無いね もちろん俺もそのどれにも当てはまらないしな 「肯定派」ってのは本来「ハイレゾマンセー派」だが、俺は違うんで >>767 お前よw だからよw なんども書いてるが お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたことが理解できjないのか? ますそこからだ >>768 ブルよw >「肯定派」ってのは本来「ハイレゾマンセー派」だが、俺は違うんで おいおいw >>302 にも書いたが お前の過去の言動を見直せよ https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1419319791/93 >完全に、完璧に、完膚なきまでに否定派は叩き潰された >必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下 >否定派の健忘的蒸し返しと煽りを雑談書き込みのが上回る状況 >既にこのスレは役割を終えている >彷徨う亡霊を相手にしても祟られるだけ、各自注意のこと このコピペを多数貼り付け 「完全に」「完璧に」「完膚なきまでに」「叩き潰された」「 彷徨う亡霊を相手にしても祟られるだけ、各自注意のこと」 ハイレゾマンセー状態どころか狂気を感じるわ かつてお前はハイレゾスレに書き込まない理由を「犯罪性向者集団の巣窟」と言うにもかかわらず 書き込みをし、勝手に「スレッドルール」を削除や重複スレたてまでして荒らし行為を行ってるんだよ いい加減にしてくれ >>766 意味わかるよな? 51%を理解する君は、特定個人の自演か? このスレに書き込む君は、誰それ派か? 絶対違うよな? 同じように、「肯定派」という括りは非現実的なんだよ だいたい「肯定派」という言葉がこのスレに現れたのは、3スレ目あたりからだろ 君の方はどうやら1スレ目以前からよそで「否定派」と言われてたようだけど その対義語として、おそらく君が「肯定派」という言葉を使い始めたんだろ? オーヲタとしての個人的な実感はさ PCMとDSDって、おおざっぱに言えばレコードのMM針とMC針ぐらいの違いなんだよな 別のたとえなら、ノーマルテープとハイポジテープ もし、物のわかったオーヲタにこう言ったら 「じゃあどっちが100%上なんて言えねえだろ!」って返ってくると思う まさしく、それが俺の実感 だからって、どっちが詐欺とかって事もありえないわなあ てな事を思ってる時に 「MMとMCで音は変わらない!M44G以上は聞き分けできない!DL103はMC詐欺!」 「ノーマルとハイポジで音は変わらない!AE以上は聞き分けできない!XL2はハイポジ詐欺!」 みたいな事言われても、こっちは困っちゃうのよな こっちがどんだけ 「どっちもいいんじゃない?適材適所で」って言っても 「MC肯定派が必死ww」「ハイポジ肯定派が涙目ww」としか返ってこないんじゃ、会話にもならん >>771 言葉はどうでもいいんだけどw 一説によると 肯定派=非理性派、主観派、低知能、業者、・・・・・ 否定派=理性派、客観派、普通知能、オーヲタ、・・・・・ という分類でも良いそうだが、君たちが納得いく言葉があるならそれを使う。 詐欺、詐欺幇助も同じ。 大して差も無い、自分たちにも差が分からないのに、あたかも差があるかのごとく商売する。 俺は詐欺的と表現するが、他に適切な言葉があればそれを使う。 >>773 このスレで言えば、ID:wzb+ooHkの人の書き込みなんか判りやすいよ 「差が全くわからない」とか 「持ってるけど酷い やめときな」とか こんな書き込み見て、この人が「肯定派」だと思うオーディオファイルはいないだろうよ だがこの人は「肯定派」と自称する事もある それは「否定派」の君が>>715 のような事を書く事で、その対抗を張らざるを得なくなるからだよ つまり、このスレでの「肯定派」という文脈は「否定派」の君によって作り出されたんだ 他でもない、俺もかつてはそういう「肯定派」を自認してたんだがね 「肯定派」の一部が、主張ではなく私的な利益で結束するようになって以来 俺は「肯定派」でいる事に嫌気が差してた それで50・51スレ並立の時に、51スレを支持しないと同時に「肯定派」の看板も捨てて 「スレッドルール」に基づき君を荒らしとして処遇する事もやめたわけだな >>769 だから、俺が書き込むのはブルとかお前の主張関係なく>>767 に書いた通りの理由だ 向こうに書いてもレスもこない コッチに書いたらレスが来る 向こうに人が集まってたら向こうに書いてた。お前とブルの事なんぞ関係ない >>773 前半のいくらかは、Shostakovichことバカアホニゲタが言ってる事だな 君自身が51%にまつわって「こっち側」に分類されてるが・・・ 上でも書いたけど、「ハイレゾは詐欺」って 「MCは詐欺」だの「ハイポジは詐欺」だのと変わらん物言いなんだわ、 俺にとってはな そっちがどんな言葉使おうが、こっちは 「いや音違うし」 としか答えられんのよ だからって、MM針やノーマルテープやCDを否定する気は更々ないんで MCやハイポジやハイレゾのマンセー派と決めつけた物言いにも、こっちは 異論を唱えざるを得ないねぇ >>774 ブルよw >それで50・51スレ並立の時に、51スレを支持しないと同時に「肯定派」の看板も捨てて >「スレッドルール」に基づき君を荒らしとして処遇する事もやめたわけだな 本音が出たなw つまり、お前も荒らしになったということだろw >>703 にも書いたが 50スレは https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481559159/ で、たてられた経緯 https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481110810/904- スレッドルールどころか >また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします 言うなればスレ50はアンバランスやぽんさんを追い出すスレなんだよw そして、本来のスレのスレ51を立てたのがアンバランス お前が、勝手にスレ主旨を削除したスレ50を支持するはずだわw そして今度は、自らスレッドルールを削除し、俺を追い出そうとしてるわけだよ ブルよw ハイレゾスレは、皆のスレである 個人的に気に入らない者を追い出す言動や、私物化するんじゃねーよ いい加減にしてくれ >>776 まさか、ハイレゾ vs CD と MC vs MM と ハイポジ vs ノーマル を同じ次元で考えているの? とてつもなく○○なんだね、どうりで論理が通じないと思った。 >>775 お前よw 俺とブルの事などお前に聞いていない なんども書いてるが お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたことが理解できjないのか? ますそこからだ お前のような他のやつも含め、理解できればレスが来る来ないだのレス数など関係ない 飯食ってくるから、その間によく考えておけよ そもそも「スレッドルール」の機能麻痺は、俺にとっては41スレ目で俺自身が「スレッドルール」固執者から 執拗に「スレッドルール」違反行為を受けたのが決定的な出来事だったけどな 自分が「スレッドルール」違反を仕掛けておいて 「違反行為の関係者だというなら自治スレに移動しろ」 なんて、「ルール」運用として滅茶苦茶だろう 自分が排除したい相手には自分がスレッドルール違反を仕掛ければいい事になってしまう まさに暴力装置だよ、そのように使われる「スレッドルール」は 今スレでも「スレッドルール」削除が維持されて良かったわ まあ勝手にテンプレ無断改変したスレが排除されるのは50・51スレの先行事例があったわけで それが踏襲されるのも当然と言えるけどな 提案なんだが、次スレからは、 ---------------------------- ブル ハエ エテ公 瀬戸公一朗 スウィート 君w ナンバー氏 ---------------------------- は荒らしとして、徹底スルー しようじゃないか。 提案です。 >>774 フル君よ その自称肯定派くんだが私は基本的に否定派くんが どうだから肯定派ではないよ ハイレゾでもダメなものはあると言っているだけだ 元がダメなものはハイレゾにしようが何をしようがダメという事 逆に言えばCDレベルでもいいものはいい 元がいいものがハイレゾになれば更に良くなる可能性がある ---------------------------- 肯定派 否定派 ---------------------------- を付け加える >>778 同じ次元だろ?方式によって特性が違うんだから ノーマルとハイポジは単なるバイアス/イコライザー設定の違いじゃないし MMとMCは単なる音量の違いじゃないしな もちろん「同じ次元」と言うべきでない要素もあるだろうが 「どうでもいいことに拘る「肯定派」」と同じように「どうでもいいことに拘る」なら、 それが君のステージなんだろう 「同じ」と「違う」を自分の都合で好き勝手に線引きされちゃ困るね こっちは「違うものは違う」と言うだけだよ >>782 それは大変よくわかります そういう立場がかの「否定派」くんによって「肯定派」一色に塗りつぶされてしまうのが、 このスレの構造的な問題だ、というのが今言ってる事ですね 了解 全てを同じ様に解釈しないと精神でも崩壊してしまうのかね 否定派くんは 具体的に何を聴いてそう思ったのか書いてもらうと 判断の助けにもなるんだが記載が見られない 趣味の世界で賢いとかアホとか言って悦に浸ってるの見ると、マヌケだなぁと思う。 趣味の世界なんだから、楽しみながら自分の目指すモノを追求すりゃええのに ID:QPRxKlezのマヌケの事な シャイー/スカラ座のトゥーランドットを観ておる 48/24だからギリギリにハイレゾ扱いということで Maria Agrestaという人のLou 中々に良い >>786 何しろ、DACやアンプは言うに及ばず 勇み足かなんか知らないけど、「スピーカーで音は変わらない」的な事まで うっかり書いてましたからね、彼 とにかく「音は変わらない」的な事を言いたい性癖なんでしょう ピュアオーディオへの敵対心あるいはルサンチマンのようなものを、 どうしても想像しちゃいますねぇ CD擁護だけは絶対にやめないところも不審かな >>784 やれやれ、解説しても理解できないだろうからなー。 最低このことぐらい理解してくれ。 俺の音が同じ、違うの基準は、電気信号差で判断している。 その電気信号差が人間の聴力で差が分かるくらい大きければ音は違う。 差が、聴力では分からないくらい小さければ、音は同じ。 MMとMCは・・・・・、昔の技術者に敬意を払うし、尊敬しているよ。 その人達は、MM vs MCと同じ次元でハイレゾ vs CDを考えている君を・・・・・w しかし、「ハイレゾとCDで音は変わらない」と平素言って憚らない者が 「MM針とMC針で音が違うのは当たり前」なんて、どういう理屈で言うんだろ? 良く出来たMMは出力はもちろん、周波数特性でも並みのMCを凌駕するんだが ある意味ハイレゾ以上の詐欺商品って事になるんじゃないのか、MC針は >>791 メンドウくせーやつだな。 MMとMCは理想特性は結果的に得られなかった。 すなわち、各個体で大きな差があるし、少ない物もある。 それは技術的に仕方が無い事であって、詐欺とは全く違う。 ただ昨今のLPブームには首をかしげるが、所詮技術的に欠陥だらけで 当然音も変わる、だからどうでもいい。 俺の主張はMCであれ、MMであれ、それをCD品質(どうしてもプラシーボがという人はハイレゾで) 録音すれば、音の区別はできない(ABXで)(プティノイズとかレベル変動とかを除けた場合)。 だから、賢い人は、録音して楽しんでいる。 アナログ針の技術的差異は容認できても CDとハイレゾでは容認できない病気 >>779 だから、このスレ立てたのがブルの立てたスレと騒いでただろお前は 勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたとしても このスレが賑わってて人が大勢集まってるのになんで俺がお前の誰も見てないスレの方に行かなきゃならんのだ。 ビルゲイツがアップルの技術盗んでWIN発売した時に アップルのマックが本家だよ!Winは技術盗んで作られた!だからマック買うべきだ! と言い張ってもWinが売れて皆Win買って世界標準となってるのにワザワザマック買いたくないだろ。 元がどっちかよりどっちを選んだ方が得策かなんだよ。 現に今お前のスレに移動しても誰も見ない誰も書き込まない誰もレスしてこない。 そんな所に行ってどうしろと >>793 最終的には○○の壁が。 こう言えば理解できるかな? MMとMCの差 > 人間の聴力 > CDとハイレゾの差 ただし、磁石も超強力ななってきたから、MMとMCの差は小さくなっているのかもしれない。 その時は MM、MCと原信号との忠実性差 > 人間の聴力 ま、これ以上進歩しても、カッティングマシンに忠実性が無いからな、あと省略。 >>790 意味がわからんな 君はDSDを開発した早稲田大学のお歴々を尊敬せんのか? 彼らに何か個人的な恨みでもあるのか? ・・・もしかして、CDの父・ソニー中島平太郎の狂信的な信者なのかな >>792 結局「音は変わらない」わけだな それも譲れず情緒的なMC擁護しか出来ないとは、君ともあろう者が情けないね 第一、俺の事を勝手に荒らし認定して 荒らしだから来なくていいって言ってた割りには俺に執着してくるよなー 来なくていいんならほおっておいてもいいだろwww 来なくていいって言ってたんだからもう俺もこっちに書き込むんだからほおっておいてくれよ 俺は単に掲示板として機能してる方を使いたいだけなんだから 要するに 主張 ・スレッドルール削除は不当 ・よってこのスレは不当 ・だから移動しろ 問題 ・ルール削除は正当か ・ルール削除した奴の判断はいかん(無くしたかったから削除したんだろうからよ) ・正当に民意問えや-いや問うたry ・そしていつまでも騒ぎは続く >>796 >君はDSDを開発した早稲田大学のお歴々を尊敬せんのか? え、早稲田大学の人達は、アナログ信号を録音した場合、 DSDとPCMでは異なるアナログ信号になる、と言っているのか? 常識的には可聴範囲内では同じだろ、プラシーボで違って聴こえるだろうが。 粘着してるハエが、以下のスレッドルールなるモノを遵守できてないですしね。 >>738 ,>>746 等、人を病気扱いしてる時点で暴言というか誹謗中傷しているしなぁ そのつもりは無いにしろ、俺としてはそのように判断したし、そのような発言は慎むべきだろうな。 他人を尊重していないのが丸わかり スレッドルールを復活させたいならまずは自ら省みることを勧める。 ----------------------------------------- 【スレッドルール】 ・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。 ・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。 ・○○詐欺!と断定しない。 ・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。 上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、 関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。 なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。 >>799 言ってるんじゃない? PCMより原音に忠実なアナログ信号になると 何しろサンプリング周波数が圧倒的に違うからなー 当然の話だと思うけど >>798 こっちに人が集まってるのが民意の現れだろっていっても 「書き込んでる奴はブルの仲間だー、俺に対する個人的感情でワザとここに書き込んでいる!」とか言い出すからなぁ >>802 なんというか、ハエはもう病気なんじゃないかな? 妄想に囚われすぎてるように思う >>780 ブルよw >そもそも「スレッドルール」の機能麻痺は、俺にとっては41スレ目で俺自身が「スレッドルール」固執者から >執拗に「スレッドルール」違反行為を受けたのが決定的な出来事だったけどな また本音が出たがw >>697 にも書いたが、お前は俺や他者から自治スレ移動するようにさんざん言われているが それは、スレッドルールに基づいたものであり、スレッドルールを削除する理由にならない むしろ、その恨みで削除しようとしてると解釈さえできる >自分が排除したい相手には自分がスレッドルール違反を仕掛ければいい事になってしまう 仕掛ける?なんだそれは? >>697 でも書いたが自治スレ移動は排除ではない 移動して問題を解決するためのものである >>797 そうやって粘着(「スレッドルール」違反)して、「スレッドルール」有りの 自分のスレに誘導しては 気分で「自治スレ行け」と言い渡すわけだよ 要するに、自分の勝手で人を振り回して悦に入りたいのさ 伊達にピュアオーディオ自治スレで何度も荒らし認定されてないってこったな >>798 本質は「自分の我を通す事」だよ 誰にでも我を通そうとするから、誰からも好かれない ID:jsEKEF2P お前よw だから聞いてるだろ お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も され、スレとして機能しないスレだと理解できないのか? ますそこからだ それが理解できなければ、ここに書き込む理由にならない >>800 お前もよw お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も され、スレとして機能しないスレだと理解できないのか? ますそこからだ >粘着してるハエが、以下のスレッドルールなるモノを遵守できてないですしね。 何度も書いているが 有りに俺がスレッドルールを遵守してないとして、スレッドルールを削除する理由にならない むしろ必要なくらいだ また、そのスレッドルールを盾に他人を不当に追い出すルール内容でもない そのような言動があれば、スレッドルールに違反してるわけで、これもまた むしろ必要なくらいだ しかも俺だけを対象にしたスレッドルールでもない 皆のスレである >>807 >>794 に書いた。 お前の言う通りだとしても、お前んとこのスレは誰もよりつかない廃墟と化してるしそっちに行く理由が見当たらない なんにもメリット無しでデメリットしか見当たらない。 なんならお前のスレに書き込むメリットをプレゼンしてみてくれ。 誰も見ない誰も書き込まない誰もレスしてこないスレに書き込むメリットを。 >>809 お前よw >お前の言う通りだとしても、お前んとこのスレは誰もよりつかない廃墟と化してるしそっちに行く理由が見当たらない 俺の言う通りだとしてもどころか事実であり、皆移動すれば問題ないだろ >>736 にも書いたが お前は勝手にほぼ全員が誘導無視とか、レスも付かないとか誰も見ないとか言ってるが >>669 のような経緯を理解せず、ブル派に混乱させられてるやつもいるんだよ このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられたことが理解できたなら お前がまずスレ主旨及びスレッドルールを遵守し、荒らしでない書き込みをすればいいだろ それとも荒らし行為を続けるのか?お前は 経緯も何もアレで説明が十分と思ってる時点で笑えるwwww >>811 お前よw では、お前にも聞いている ↑でさんざん書いた経緯である、勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も されている事実に反論できる事実 つまり、適切かつ十分な議論により合意を得てスレッドルールが削除された箇所を示せよ 過去、揉め事の渦中には必ず、鯖、アンバランス、ブル、ハエ、しめじがいた 鯖、アンバランス無き後も揉め事は止まなかった 揉め事には必ずブル、ハエがいた 結論 ブル、ハエ両者板を出ていけ 以上 >>800 疑問形なら「呼ばわり」ではない、っていう稚拙な言い逃れだからね 相手を軽侮する事が目的だから、「スレッドルール」だって自分に適用させる気もあるわけない 自分は他人をルールで裁くが、自分の事は他人にルールで裁かせない、という ある種の特権意識だな 実はこういう意識は自治スレ設立以前の過去スレで既に観察できる 9スレ目では詐欺連呼くんに対して 「暇つぶしに来てるなら去れ!」って言ってたのに 29スレ目以降では自分のスレ立て・書き込み動機について何度も 「暇つぶしだw」と書いているのだ 自分が他人を排除にかかる事由を、自分の行動としては他人に押し通そうとする その結晶こそ件の「スレッドルール」なわけだな 今や「ルール」を自ら破っては他人に正当化して見せ、かえって他人を誹謗中傷する事こそ、奴の 「暇つぶし」の常態になってるとさえ思えるほどだ 要するに、単なる愉快犯の捏造粘着荒らしになってるわけで 対応としては「荒らしはスルー」こそ、シンプルにして最善と考えるね >>810 >お前がまずスレ主旨及びスレッドルールを遵守し、荒らしでない書き込みをすればいいだろ スレッドルールってこれだろ? 【スレッドルール】 ・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。 ・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。 ・○○詐欺!と断定しない。 ・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。 ・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。 お前はこっちに書き込んでる人の発言や意見を全く聞かず自分のスレに執拗に誘導してくるよな ・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。 俺に粘着して荒らしじゃないなら向こうのスレに移動しろ言ってきたよな ・○○詐欺!と断定しない。 詐欺とは言ってないが、このスレに書き込んでる奴はブルの仲間だとか俺にも荒らしだと断定 ・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。 反証とは違うかもしれんが、お前はここの住人を納得させられてないから誰も移動しないわけ。 勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられという根拠も皆納得してないから移動しない。 皆納得する主張じゃないってことだな お前がまずスレッドルールを遵守し、荒らしでない書き込みをすればいい >>813 君w 本来のハイレゾスレは、誘導中のスレ62があるんだが 今回、このスレで、この問題で、俺が板を出ていかなければならない理由はなにかね? >>815 お前よw お前は、ここに書き込みを続けるとさんざん宣言してるから言ってるわけだが >お前はこっちに書き込んでる人の発言や意見を全く聞かず自分のスレに執拗に誘導してくるよな 当たり前だろw さんざん書いているように、勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も されているスレだ >俺に粘着して荒らしじゃないなら向こうのスレに移動しろ言ってきたよな 当たり前だろw お前は、勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も されているスレに、さんざん書き込むと宣言してるからだ >詐欺とは言ってないが、このスレに書き込んでる奴はブルの仲間だとか俺にも荒らしだと断定 さんざん勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も されているスレだと言ってるにもかかわらず、さんざん書き込むと宣言してるからだろ >反証とは違うかもしれんが、お前はここの住人を納得させられてないから誰も移動しないわけ。 事実が理解できないお前のような人間がいるからだろw なるほどw やはり俺がブルに疑問や反論やら指摘するとそれに任せ、それを控えると 他者が疑問や反論やら指摘する傾向があるなw ちゅうか、俺を嫌う者も多いから賛同を示したくないやつもいるだろうし なによりブルに粘着されたくねーだろうしなw ぽんさんやアンバランスのようにコテハンじゃねーんだから安心しろよw で、まだ このスレは、勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も されているスレだと理解できないやつはおるのか?w 重要な >>781 >>783 に関しては全員スルーかよ。 やれやれ・・・・・ >>820 君w その7名をすべてをスルーして、スレが成り立つと思ってるのか? なぜなら 「君w」と言われてるやつも含めれば住民ほとんどだろw 君は このスレは、勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も されているスレだと理解するどころか、、まずスレの住民状態を把握しろよ ちなみに、なんで「とり」や「しめじ」が含まれてないんだ? 781です。 >>821 さん 単に忘れていただけです。ごめんなさい。 ---------------------------- とり しめじ ---------------------------- も加えます。 >>822 を加えた ---------------------------- >>781 + >>783 + >>822 ---------------------------- でも、★1からの昔は、みんなよく議論をしていた。 だんだん話すネタが無くなり、 糞スレ化してきた。 それを直したいんだけど。 >>822 君w ごめんなさいどころじゃないだろw そうなると、君も含めほぼ全滅だろw だからスルーされるんだよ だいたいよw 次スレからはと言ってるが、ここが先に埋まったら次スレは立てず 当然本スレのスレ62なのは理解できてるよな? >>824 さん ここが本スレか どうのこうのという話をし出したら、 話がグチャグチャになり、★64からの 提案議論が全くできません。 せっかく>>800 を超えた所ですので、 ---------------------------- >>781 + >>783 + >>822 ---------------------------- の話をしましょう。 瀬戸うん公一朗が必死にスレ流しか まあでも瀬戸公一朗ってのがありえないほどのバカである証拠のレスを残してるからそれは永遠に残るからな 備忘録クソ瀬戸クソレスつるし上げまとめ検索用 2017/11/01 ID:z8LGmGyR 2017/11/01 ID:zdTd9Fgv 2017/11/01 ID:3TG5bNJt 2017/11/01 ID:dV7cPfa+ 2017/11/01 ID:iBgUzzCx 2017/11/02 ID:LJyI/MVO 2017/11/02 ID:ifDjp6zT←チンピラアンバランス転送=バカ瀬戸公一朗発狂中 2017/11/02 ID:y/R8fiNj←他人のふりのミスター卑怯者瀬戸公一朗 2017/11/02 ID:ixDAV9N/←どこにも通用しないバカ瀬戸オナニー >>503 ,509,520,が常人には思いつかない特段バカ瀬戸印 2017/11/02(木) ID:VYpig4l5←P戸撃ちの知性派※重要 2017/11/03(金) ID:4RXyhaJL←バカP戸お得意の嘘の一方的勝利宣言 2017/11/03(金) ID:0Bv/w1QA←P戸撃ちの知性派※重要 2017/11/03(金) ID:uHgXlyok←凄まじいバカ瀬戸オナニー 2017/11/03(金) 04:55:47.05 ID:dbkdTV9C←実にミスター恥知らずミスター卑怯者らしいバカ瀬戸捨てゼリフ 2017/11/03(金) 08:08:03.94 ID:4RXyhaJL←>>544 で後世に語り継がれる凄まじいバカ瀬戸のバカ認識炸裂 ↑書き込み時刻に注目。これがバカ瀬戸公一朗の中傷朝オナニー >>825 リストが既にダブってんだよ そのくらいの観察力だから問題意識も疑われてしまい相手にされない そもそもそういうのは自治スレとやらでやりゃいい ここは建設的な話しに終始するのが唯一の解決策 結局ハイレゾで音が良くなるのが事実だから、どーでもいいスレッドルールでゴタゴタしてんのか?w もうこのスレも終わりにして、次からはいかにハイレゾを楽しむか? のスレに変えた方がいいな オススメハイレゾソフトを紹介したり、聴きどころを示したりとかな >>825 君w アキュの金ピカ腹巻履いて寝ようとしてたらダブル寒気したと思ったら、こっちもかよw だからよw 次スレは64ではなくスレ62であり、その提案は現行のハイレゾスレとして成り立たないとも書いているわけだが >だんだん話すネタが無くなり、 >糞スレ化してきた。 >それを直したいんだけど。 原因が話すネタが無いなら、次スレでなくネタのあるスレ主旨にて新規で立てればいいだろ ハイレゾスレはハイレゾスレだ >>828 君w >結局ハイレゾで音が良くなるのが事実だから、どーでもいいスレッドルールでゴタゴタしてんのか?w スレッドルールでゴタゴタしてんのは、ハイレゾで音が良くなるのが事実が原因ではない ハイレゾに関しては多数のスレがあり、ハイレゾスレの重複や自治スレは勿論、現行スレでさえ ハイレゾの良さを追求するスレ ★1 レコードをハイレゾ録音 【ハイレゾ】FLACオーディオ2 ハイレゾ時事スレ1 【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】 なんでハイレゾが流行ってるの?? おまえらの耳と鼓膜と脳みそもハイレゾ対応だよな? ハイレゾ神話崩壊 マスタリングしなければフツーにハイレゾだよな? こんなにあり、雑談系スレがあるよw 害獣と会話して楽しいのか 以前と変わらないではないか 自分に注意が向くとよろこんでるだけ 「コイツ徹底スルーな」っていう中のヤツに自分でレスつけてんだからどうしようもないな スレの議論か★64の話だけしてりゃいいんだよ >>829 ぼくはどこに行けばいいの( ・◇・)? >>831 さん だからこそ、 >>781 に、 「次スレからは、」 と書き入れているんだが。 言葉をマジメに読んでください。 >>832 君w ハイレゾスレで言えば ここや君がたてたのも含めると、ハイレゾスレの無駄な現行重複関係だけで4個もあるんだよw なので、何度も書いている↓の本スの62にハイレゾスレ主旨関係を書き込めばいいだろw https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/ ハエとかいう奴一人が消えればすむ話だろ。 そいつがたてたスレも削除依頼だしとけ >>836 お前よw その思考なら、ブルが消えれば済む話だろ >>837 テメェが拘るスレッドルールを自ら守れねぇのに何言ってるんだ? 消えろや、人間のクズ >>838 お前よw よく恥ずかしくないなw >>808 にも書いたが お前は、このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も され、スレとして機能しないスレだと理解できないのか? ますそこからだ >粘着してるハエが、以下のスレッドルールなるモノを遵守できてないですしね。 何度も書いているが 仮に俺がスレッドルールを遵守してないとして、スレッドルールを削除する理由にならない むしろ必要なくらいだ また、そのスレッドルールを盾に他人を不当に追い出すルール内容でもない そのような言動があれば、スレッドルールに違反してるわけで、これもまた むしろ必要なくらいだ しかも俺だけを対象にしたスレッドルールでもない 皆のスレである だいたいよw お前はそんな言動するから、スレッドルールがあると困ると言ってるようなもんだろw 常識のある人は多数の合意を 尊重する 常識のない人は自分の同意がないものは 認められない 自分が全て ハエだけじゃねーだろブルも退場 そもそもこの話はブルが言い出したルール削除から始まってんだぞ 次はお前らが追い出されるぞ だいたいさ、これ鯖のやり口といっしょじゃん? 鯖の方が直接罵倒するだけまだマシ 虫唾が走るわ 鯖もブルも誰だか知らんけど、ハエって奴が有害なのは間違いない >>840 お前よw 毎度のお前もよ このスレは勝手にスレッドルールが削除され、重複スレとしてたてられ、削除依頼も され、スレとして機能しないスレだと理解できないのか? ますそこからだ さらには、多数と言うが60スレからスレッドルールが削除されてスレが立った経緯を見直せよ 過去、自治スレを中心に乱立スレをたて、今回ハイレゾスレまで乱立させたスレ乱立狂のブルを https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/871 >ここの次スレを非ワッチョイ&スレッドルール無しで立てると同時に、並行して >ワッチョイ&スレッドルール有りのスレを立てて、そこを「ハエ」に守ってもらえばいいのではないでしょうか? なんだこの乱立案はw俺はそんなスレは望まないし、俺に守れだと? ふざけるんじゃないよ だいたいよw 合意を取る過程が適切でないだろ 合意や多数決をとって決定するのは最終段階であり、十分な議論を経るものだ しかも今回の件は、ごく当たり前のスレッドルール内容を削除するという 当初の目的に反する、改悪な案件だろ つまり、荒らしが望む案件とも言える >>843 お前よw 今回の件でブルを知らずして、なんで俺が有害と判断できるんだ? こーいう気持ち悪いスレとか 【イラクの自由】ピュアオーディオ自治スレNeverForget9.11【新しい夜明け】 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1473160671/ 鯖とこいつのせいでB&Wスレガタガタになったんだよ 気に入らねー発言した奴はみんな荒らしにされて罵倒攻撃な 何今頃ツラっとしてんだよ >>837 今暴れ回ってるのはハエ1人。 ブルという奴が消えた所でハエはこれまでと変わらず粘着誘導を続けるだろう。 ハエ一人が消えればそれで解決。 ハエのたてたスレも削除依頼で削除されれば万事解決 現在ハエvsその他大勢 ハエという奴さえ消えれば皆解決 ---------------------------- ブル ハエ エテ公 瀬戸公一朗 スウィート 君w ナンバー氏 肯定派 否定派 とり しめじ ---------------------------- コテではない この特定されない架空の名前を、 ただ各一人としてあやつる事自体が、おろかなこと。 >>848 お前よw >今暴れ回ってるのはハエ1人。 おいおいw 俺はさんざん誘導してるのに、それに反して主にブルを中心に暴れてるやつがいるだろ >ブルという奴が消えた所でハエはこれまでと変わらず粘着誘導を続けるだろう。 ブルが消えても、勝手にスレッドルールを削除して重複や乱立スレを立てるようなやつはいるのか? いたら荒らしだろ しかも重複や乱立がなければ誘導など必要がないどころか、昨日のID:jsEKEF2Pですら本スレに書き込むだろ >ハエのたてたスレも削除依頼で削除されれば万事解決 どこが万事解決だよw 重複スレどころかハイレゾスレがなくなるだろ スレの59見たけど、スレの最初の方でルール削除について論議・多数決されていたな 削除に反対していたのはハエただ一人だけだったな。 スレッドルール削除賛成は4人くらいいたな。 少なくとも削除反対より多かった 単にハエが納得出来ないだけで、多数決により正当にスレッドルール削除が決まってるな。 コテかワッチョイで無い限り、 架空の名前に、一人特定話をするな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる