ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★66
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昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事
※関連スレ
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/
【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★65
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/ 聞く耳を持つ人が、全くいないので、強制でスレをたてました。 ／ ／
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lこ!l ! ﾄ ト.l | !i | ヽﾄ､＜ な ば
| l Vヽ ﾄjヽ＼!l ,＞‐_ニヽ さ
| | ＼ ! く__・､jiLノ・_´フ .|｜ れ
| ｜ __ ヽ｝ -‐ -─‐ ﾚﾍ. ん
_r‐j >イ fヽ l ﾉ __ ,ｲ-ﾊ
/ ′､ i {ノ-､ ヽ ｀t_／ ／| /´ヽ
〈 ヽ l | } ＼ -' j | ＼
ヽ / | ￣ L
ヽ / -─ フ′ ｀ヽ─- ､
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f‐--── 'ヽ { ~ ／ ／, -──‐-＼
／| | ヽ ／ /／／ ヽ ウィーン・フィル ニューイヤーコンサートDVDを
初めから終わりまで約2時間観て来ました。
みんなも、時間を、有効に使えよ。 他の板から、オーディオ板でのハイレゾ評価を見に来た方へ。
ハイレゾとCDの聞き分けが出来た人間は世界中に一人もいません。
それが、ハイレゾが詐欺とされている客観的盤石な根拠です。
オーディオ板にはケーブルで音が変わるというバカがおり、ケーブルスレでコテンパンにやっつけられた末、ハイレゾスレに敗残兵として逃げ込みました。
その敗残兵が瀨戸エテ公一朗という有名なバカで、このスレでハイレゾが素晴らしいといっているのはこいつだけです。
1000ZXL子やアンバランス転送というのもこいつで、詳しくは「ネットパイロティングスレ」を見てください。
wikipediaより。
現在までの所、適正に制作された従来のCD-DA音源とハイレゾリューションオーディオ
音源を明確に聞き分けることができなかったとする試験結果も報告されている[5]。
FLACやVorbisなどの開発元であるXiph.orgに所属している、クリス・モントゴメリーは
オーディオ技術一般によく見られる、ある種のオカルト的効力を掲げた販売手法であると批判している[6]。
実際にハイレゾリューションオーディオが標準的なオーディオと違いがあるか確認するために、
二重盲検法の一種であるABXテストによる検定も有用である。
ABXテストにおいてCDとハイレゾを弁別できた例はない。
また、高いサンプリング周波数では、非可聴域の超音波が相互変調歪みの形で可聴域に影響を及ぼすこと
により、元の音源にない音が再現されてしまう場合もあり、高すぎるサンプリング周波数は音質に悪影響を及ぼすこともある[7]。
このほか、ヘッドホンやイヤホンでハイレゾ音源を再生する場合（あくまでも架空の空間での鑑賞で）、
スピーカーでハイレゾ音源を再生する場合と異なり、リアルな空間での体験は得られないという事実もある[8]。 ◆「ブラインドテスト」による聴き比べテストの結果
実際に音が良くなったかどうかは、最終的にはやはり人間の判断を得るのが最も適切な方法と言えます。
モンゴメリーさんは実際に行われた複数の聴き比べテストの結果を検証。
ハイレゾ音源とCDクオリティの音源を聴き比べるテストを行ったところ、オーディオ愛好家からプロのエンジニアを含む554回のテストでの正解率は49.8％と半数をわずかに下回っていたことが分かっています。
BAS Experiment Explanation page - Oct 2007
http://www.bostonaudiosociety.org/explanation.htm
正解率が50%ということは聞き分けられないということを意味しますが、価格comにおいてローンウルフが
「20問中11問正解、5割なら上出来」と言ってバカをさらけ出しました。
このスレにおいても瀬戸エテ公一朗がまったく同様の無知をさらけ出しています。
363 瀨戸エテ公一朗 [sage]：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
50%問題がまるでわかっていないのは瀬戸エテ公一朗ただ一人なのですぐにわかります。
「51%に収束する」と書いておかしいことがわかっていません。
918 瀬戸エテ公一朗 投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
「100%当てることはできない」状況
統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
有意に聞き分けられるってことになる
瀬戸エテ公一朗はあからさまな嘘の一方的勝利宣言を書くのが止められない猿なので前スレにもこの通り。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/342
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/964-967 つまりハイレゾはスピーカーで聴けば
リアルな空間が得られるとエテ公が申しております ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ハエという荒らしが執拗に粘着し自治スレに誘導しようとしてきますが
相手にすると荒らしを助長させますので相手にしないでください
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
5ちゃんねるwiki
https://info.5ch.net/?curid=2078
頭のおかしな人には気をつけましょう
自分の意見が通らないと
コピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 こちらでいいのかな？
スレのルール決定権なんぞハエには存在しない。
当然俺にもないしブル氏やその他のスレ住民の一個人にもない。
あくまでもスレ住民で論議し、住民によるの合意形成の上で決定される。 >>918＞＞ごく当たり前のルールであり
ちなみにその荒らしは過去、そう述べてWinPCスレでハイレゾスレのスレッドルールを振り回そうとしました
誰も適用合意していない余所のスレッドにまでハイレゾスレのスレッドルールを持ち出す時点で
もうスレッドルールは腐っていたというのが俺の認識ですね 前スレの
>>918
お前よｗ
＞> ごく当たり前のルールであり
＞そう思ってるのお前だけだからね
ごく当たり前でない理由を述べよ
ハイレゾスレはごく当たり前の問題が多いからこそ、皆と検討してスレッドルールと専用自治スレを設けた
>>919
お前よｗ
【スレッドルール】 を読め
＞関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
>>920
ブルよｗ
よくわからないなら、繰り返し書き込むな >>13
＞関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
俺は関係者じゃねーよ。
鬱陶しいからその話したけりゃ自治スレで勝手にやってろと言ってるんだ。
俺までそっちにいったらそのまま鬱陶しいままじゃねーか。俺まで巻き込むな >>10 >>12
ブルよｗ
勝手な言動を繰り返すな
＞ちなみにその荒らしは過去、そう述べてWinPCスレでハイレゾスレのスレッドルールを振り回そうとしました
ごく当たり前のルールだからだろ
他スレでも、ピュアオーディオ自治スレがあるんだから、該当スレの進行を妨げずに
移動して解決を促すことのどこが悪い？ >>14
お前よｗ
お前は俺とレスしあってた「関係者」であり
＞じゃあ現在進行形でスレの進行妨げてるハエが自治スレ行けよ
こう言っている
つまり
＞関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。 削除された【スレッドルール】の内容は各自心掛ける程度あるべきなのに、ルール化して強制することでは無い
しかも自治スレに移動とかいう実質【罰則】付き
これでは萎縮して論議は進まない
例の削除されたスレッドルールと似たような内容をルール化して強制するスレは他に知らないし特に問題も発生していない。 >>17
というか、荒らしは自分が「スレッドルール」破って人に粘着しては
「自治スレ行け」と強制するのをずっと続けてますからね
荒らしを排除出来ないなら、せめて「スレッドルール」は廃止しないとですよ
前スレでようやく、屋上屋ってぐらい徹底的に削除正当決定されて
これでほっと一息というところですな >>17
お前よｗ
＞削除された【スレッドルール】の内容は各自心掛ける程度あるべきなのに、ルール化して強制することでは無い
それは「スレッドルールを削除しなければならない」理由にならない
なぜなら、ごく当たり前のルールで、心掛ける程度ではない
＞しかも自治スレに移動とかいう実質【罰則】付き
何度も書いているように、罰則ではない
むしろ、今まで罰則（排除等）してきたことを、自治スレで解決をするということを目的にしている
＞例の削除されたスレッドルールと似たような内容をルール化して強制するスレは他に知らないし特に問題も発生していない。
それは「スレッドルールを削除しなければならない」理由にならない
そして、ハイレゾスレは問題が多いからこそスレッドルールを設けた 念のため前スレ920をコピペしとこう
920 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/04(木) 00:11:01.67 ID:l8CfYbVr
なんかよく分かりませんけど
住民の合意（>> 885）によってスレッドルール削除が決定したと、手続きの補完が成されて
動議はその目的を達しました
ただし、運営FAQ（>> 890）の見解から見て動議は必要ではありませんでした
要するに
動議が有効であれ無効であれ、スレッドルール削除及び削除済みスレは完全な手続きをもって
正当と決定したんですが
荒らしはまだ何かごねてるんですかね？
ごねられる要素まったく無くなったろうに >>18
ブルよｗ
＞というか、荒らしは自分が「スレッドルール」破って人に粘着しては
＞「自治スレ行け」と強制するのをずっと続けてますからね
誹謗中傷を書き込むな
なんども聞いてるが、その具体的事実根拠を示せ
＞荒らしを排除出来ないなら、せめて「スレッドルール」は廃止しないとですよ
それは「スレッドルールを削除しなければならない」理由にならない
なぜなら、荒らしも自治スレに移動すればよい 念には念を入れて、前スレ885と890引用運営FAQもコピペしとこう
885 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/03(水) 17:31:54.99 ID:WSpXLHwS
私の考えは>> 863に書いた通りですが
その前に、前スレの動議に関わって状況を示します
>> 851>> 852>> 859>> 861、及び、これらに対して善良なる住民諸氏からの異議申し立てがなかった事から
既存66スレを含め、>> 1の文面は「スレッドルール」無しとする事が住民の合意によって決定し
前スレの動議において企図された「手続きの補完」がここに完了した事を、住民として確認します
この意味を平たく言えば
「動議では投票結果によって、スレッドルール削除が決定された」のではなく
「動議では投票結果を踏まえた住民の合意によって、スレッドルール削除が決定された」ということです
Q. 重複スレ、どっちが本スレ?
A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
先に立ったとか、後に立ったとか関係ありません。
人気を集めた方が本スレです(自由競争)
負けた方は落ちていくでしょう、放置しておいてかまいません
貴方の応援する方を盛り上げましょう。
もめてる? 思う存分もめさせてあげましょう。彼らはそれが楽しいのてすから
邪魔はしないでね、参戦してもok
http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1 >>20 >>22
ブルよｗ
前スレで指摘、反論されている、お前の捏造をコピペするな なお
事実根拠により60スレから正当な合意でスレッドルール削除されていない
よって、以前同様、このスレにも下記スレッドルールを適用する
【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。 一応、哺乳類にはわかるぐらいに書いとくと
・荒らしは動議に投票したので、動議無効を主張できない
・動議は投票を踏まえた住民合意によってスレッドルール削除決定し、「手続き補完」完了した
つまり、荒らしは動議におけるスレッドルール削除決定に異議申し立てが出来ない、
ということだぞ >>25
ブルよｗ
＞・荒らしは動議に投票したので、動議無効を主張できない
俺が投票に参加した理由はさんざん書いている
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/907
動議無効など当初から言っていない
＞・動議は投票を踏まえた住民合意によってスレッドルール削除決定し、「手続き補完」完了した
＞つまり、荒らしは動議におけるスレッドルール削除決定に異議申し立てが出来ない
動議は投票で決定することになっていない
捏造を繰り返すな
さらには、お前はその動議に対し
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/487
「動議投票結果使用権の喪失」
「動議投票結果への疑義」 を示している者だ
いい加減にしろ ところで最近板で見かけないけど
荒らしが立てた「スレッドルール」有りの62スレはどうなったんだ？
荒らしは理由もなく放置してるのかね？
「スレッドルール」の有効性を証明するのは62スレの動向しかないんだが
そっち放っぽらかして本スレ荒らすんじゃ、ルールの無効性を証明してるも同然だな >>24
多数決その他正当な手続きによって削除と決定した、スレッドルールはこのスレッドには現在必要ありません。
意見を表明した方はあなた以外全員スレッドルール削除としており、あなた以外全員不要と結論付けており、合意形成されております。
貴方だけが納得していないだけです。 >>27
ブルよｗ
捏造を繰り返すな
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/769
＞俺がここを本スレとした理由は>>44 116 149他でさんざん書いている
＞なんども言ってるが、疑問、指摘、反論をスルーして
＞根拠のないループ主張や捏造を連呼するな そうそう、もう一つ不審なのは
荒らしはどうやら誰かに「自治スレ行け」と言ってそうな雰囲気だけど
本人は行ってないよな、自分も行かなきゃならないはずなのに
「自治スレ行け」が対象の本スレからの排除だって事が丸わかりだろ ハイレゾでまず良くなるのはダイナミックレンジなのだか、
これはレコーディングやマスタリングの方法をハイレゾに
対応させておかないと変えられない部分で、今はここが
難しいと思う。 ID:hz1hQn1k
あなたはこのスレにおいても特別な存在ではなく、タダの一住民でしかありません。
スレにおいてあなた1人だけでは何ら決定権もありませんし、特権もありません。
それは私やID:l8CfYbVr氏、その他の方においても同様です。
多数決そのほかの手法により正当に決定した『スレッドルール削除』を無効というのは、私を含めスレに来ている方々を愚弄し侮辱する行為です。 >>28
お前よｗ
頭がおかしいやつか？ｗ
捏造を繰り返すな
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/853
ID:Pe4qob2Cブル自ら「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながら
つまり、勝手にスレッドルールを削除してたてている
「どうやら雰囲気的には63スレを立てるのが良いようですね」
と言いながらブル＆他者１名にて勝手にたてている
次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視し、スレ63をたてた者と同じブル＆他者１名でたてている
多数決で決めることになっていない
これらなどから
「正当な手続きによりスレッドルールは削除されていない」
正当に削除されたと主張するなら、これらを覆す、正当な事実根拠を具体的に示せ
「議論もろくに出来ないまま」で正当な根拠は？
「雰囲気的」に２名でたてた正当な根拠は？
次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視して正当な根拠は？
どこで投票で「決定」することになり、その結果は？
ブルを含め投票に異議、疑問がある複数の人がいるのに、その投票が正当な根拠は？ >>30
ブルよｗ
捏造を書き込むな
俺は相手が自治スレに移動すれば移動している
それどころか、自ら移動して書き込むこともしている
これはアンバランスもしていたことだ
>>32
お前よｗ
>>33の回答願う
そして
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/802
>>728他でも書いたが、この問題同様、50スレで勝手にスレッドルールを削除した奴がいたが
その時の住民の言動を見ろよ
アンバランスがスレッドルール有の本来の51スレをたて、住民はそれを正当としてるだろ
＞2015年6～7月に「自治スレ」～「自治スレ2」において議論が展開され、
＞本スレ32 >>3 で原案が初提示される。
＞その後、批判意見は見当たらず、
＞ 本スレ33 にて現行のテンプレが適用された。
＞ 「後から付加されたものだから取る」という立場を取る人は、この間の手続きの瑕疵を指摘するか、
＞改めて「現状不都合だから取る」という合意を求めるべきだろうと思う。
誰であろうと、正当に削除されていない以上、元に戻すのは当然である >>33
>>34
侮辱しておきながら回答願う？
都合のいいこと言ってんじゃねーよ
ふざけんなこのクズ
今までの過去スレぜんぶ見直してこい
まともな人間なら再三の『正当な手順による合意』で『スレッドルールの削除』は決定している事くらい理解できるはずだ 35よ
君の相手がまともでないことくらい
これ迄の経緯から明らかだろ
全くの無駄
相手にするだけ無駄
資源を無駄にするだけだ
ナウシカの虚無みたいな存在だよ >>35
お前よｗ
典型的な負け犬の遠吠えだな
＞今までの過去スレぜんぶ見直してこい
俺は見直すまでもなく、スレッドルール作成も携わっているし
なにより、当時のからの事実文面まで引用して、正当に削除されていない証拠をあげている
それを無視した主張、捏造など「負け犬の遠吠え」だ
さらには
お前よｗ >>36よｗ
何度も書いているように
疑問、指摘、反論等をスルーして、根拠を示さない主張、捏造を繰り返すな
俺だけでなく、動議者は勿論、動議理由から合意してないからこそ参加した
複数の人達を無視、排除した言動をするな
お前らのようなやつがいるから、スレ主旨についてもループしている原因だ
スレの質を下げるな >>35
まともなあなたならわると思うけど
これ以上続けるのは荒らし行為ですよ 皆が賛成してるこの状態でスレッドルール削除は無効ってんなら
スレッドルール追加した時のも無効って事になるし
スレッドルール無しだった頃の最初からやり直しな >>38
お前よｗ
それは>>35だけでなく
俺だけでなく、動議者は勿論、動議理由から合意してないからこそ参加した
複数の人達を無視、排除してると解釈できる
そうでないなら、スレッドルールから、自治スレで解決すべきだろ 皆が賛成したこの状態で正当な削除ではないというなら
スレッドルール追加の時も正当じゃないだろ >>42
お前よｗ
>>34 >>37を見直せ
しかも削除賛成者のブルは、スレッドルール作成参加＆追加者だ >>43
なんど見直しても同じだよ。
皆がスレッドルール削除を望んで賛成して削除された今の状態でも無効だと言い張るのなら
そもそも皆がスレッドルール追加を望んで追加された過去も無効という事だ スレッドルールの話は自治スレでどうぞ
どうせ削除正当の決定は絶対に覆りませんから >>44
お前よｗ
だからよｗ>>34 >>37を見直せ
＞ 「後から付加されたものだから取る」という立場を取る人は、この間の手続きの瑕疵を指摘するか、
＞改めて「現状不都合だから取る」という合意を求めるべきだろうと思う。
＞疑問、指摘、反論等をスルーして、根拠を示さない主張、捏造を繰り返すな
＞俺だけでなく、動議者は勿論、動議理由から合意してないからこそ参加した
＞複数の人達を無視、排除した言動をするな
そして
＞皆がスレッドルール削除を望んで賛成して削除された今の状態
この今の状態とやらを
>>33に書いた正当に削除されていない事実に、事実根拠を示して反論しろ >>45
お前よｗ
＞どうせ削除正当の決定は絶対に覆りませんから
負け犬の遠吠えだな
お前も
>>33に書いた正当に削除されていない事実に、事実根拠を示して反論しろ この流れだけ見てもハエというクズを
相手にしていい事など何もない
自分だけが正義で他者の意見を全く聞かない
テロリストと同様の考え方の持ち主 >>48
お前よｗ
俺を根拠に主張しても無駄だ
>>46を見直せ
＞疑問、指摘、反論等をスルーして、根拠を示さない主張、捏造を繰り返すな
＞俺だけでなく、動議者は勿論、動議理由から合意してないからこそ参加した
＞複数の人達を無視、排除した言動をするな
＞>>33に書いた正当に削除されていない事実に、事実根拠を示して反論しろ >>45
ブルよｗ
お前とその関係者が問題を長引かせている
特にお前
>>33に書いた正当に削除されていない事実に、事実根拠を示して反論しろ
これは、議論するうえで当然のことであり、そうでなければ参加資格はない
疑問、指摘、反論等をスルーして、根拠を示さない主張、捏造を繰り返しているだけだ 新スレになってもまだもめてるのかよ。
これもハイレゾが詐欺商品なのが諸悪の根源。
音の輪郭が・・・・・ CMで笑わせるなよ、SONYさん。 はいアウト
相手は既に自治スレに行っているのに、その案件を本スレで続け
自治スレに移動しなかった
「スレッドルール」を破った実績が新スレにも刻まれた
（ていうか、ルール破り常習犯だから当たり前だけど）
ただ一人のルール復活論者がそのルール破る常習犯って
それでルール復活なんて有り得ない
要するに、ルールの話は荒らしが荒らすネタでしかないって事ですよ
反応したら負けですな
話したい人は自治スレを有効にご活用下さいましな ハエは昔からそうですよ。自治スレに行けと相手を自治スレに移動させておきながら
自分はこっちで己の主張を書き込み続ける
それもスレッドルール削除を望む理由の一つだ 例の人物がスレッドルール削除を受け容れられないのは、暴れて荒らす口実が欲しいだけなのかもしれませんね。 >>52 >>53
お前らよｗ
捏造を書き込むな
俺はすでに自治スレに移動してるだろ
＞ただ一人のルール復活論者がそのルール破る常習犯って
＞それでルール復活なんて有り得ない
＞ハエは昔からそうですよ。自治スレに行けと相手を自治スレに移動させておきながら
＞自分はこっちで己の主張を書き込み続ける
＞それもスレッドルール削除を望む理由の一つだ
スレッドルールを削除しなければならない理由にならない
なぜなら、対象は住民全員だ >>53
あーありましたね、今もまさに同じ事をやった
そうですか、単に賛成なのではなく、削除を望んでおられるのですね
我が意を得たりです
>>54
私はそう思ってますよ >>56
ブルよｗ
いつまで捏造を書き込んでるだよ
>>54
お前よｗ
>>34を読め
参加するなら自治スレへ移動しろ # そろそろ（こちらは）落ち着く（べき）かと思うので、本筋々々。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/848
>> →44.1kHzでは割り切れない例えば13kHzの正弦波1波長のみを正しく再生出来るのだろうか？
質問が（取りあえずは）三つ。
「44.1kHz "を" 割り切れない」数値として 13kHz を例示することには、何か意味があるんだろうか。
（PCM で考える限り）48, 88.2, 96, 192 も同様に割り切れないのだが。
何か他のことを考えているのなら、教えてほしい。
「正弦波1波長のみ」を考察対象としたのは、どういう意図だろうか。
これを考察することで、より複雑なオーディオ素材での影響を推定できる、とかなら、
詳しく考えを示してほしい。
「正しく再生」って、どういう（/どの程度の）意味で使っているんだろうか。 1波長のみは高周波数成分が出るからどうやっても無理 >>59
元発言者がそれに思い至っていないとも思えないので、
何か違うことを言おうとしてるんじゃないんだろうか。 >何か違うことを言おうとしてるんじゃないんだろうか。
どんなにバカにされても同じことを言い続けている人だから、人を騙すのが目的だと思うよ。
ストーリとしては、44.1kHzでは飛び飛びが大きいから、正確な波形は再現できない。
ハイレゾだとかなりマシになる。ほらこの通り（高調波たっぷりの波形を見せる）。
アナログだと連続だからもっときれいな波形になる。
ハイレゾ、アナログマンセー。
ま、>>59の言うとおり、そんなこと言うこと自体ナンセンスなんだが
頭の悪い人には効果覿面。CDを過激にディスるようになる。
仮に純粋に疑問を持ったなら、WG.EXEで実験するだろ。 スレッドでの話題をしないで
ルールのみを論うクソは自治スレッドで頑張ってくれ >>63
お前よｗ
誰に言ってるのか知らないが
俺はスレ主旨に関し、過去スレから多数書き込んでいる
>>54に関連することも、さんざん書いてきたことだ
お前はなにを書いてきた？ >>64 一部訂正
×>>54に関連することも、さんざん書いてきたことだ
〇>>58に関連することも、さんざん書いてきたことだ 言うだけなら誰でもできるわな
具体性が全くないけど >>67
お前よｗ
＞言うだけなら誰でもできるわな
お前の
http://hissi.org/read.php/pav/20180104/MGdGOVpvblA.html
ハイレゾの自治関係であるスレッドルールどころか、俺を排除、誹謗中傷、粘着しかしてねーだろ
つまり、自治スレ案件であり、お前こそ、「自治スレッドで頑張ってくれ 」
だいたいよｗ
過去スレからもそうであると解釈でき、俺に粘着してることからも
＞具体性が全くないけど
どころではないはずだ
、「自治スレッドで頑張ってくれ 」 自治スレに行ってたのに何故戻って来るよ
そのまま自治スレで話せばいいだろ
コッチにくんな 実質ハイレゾスレは瀬戸公一朗の隔離スレとなっている
「ハイレゾは詐欺商品。何故ならハイレゾとCDの聞きわけが出来る人間はいないから」
で、ハイレゾについては既に何スレも前に決着済みである
にもかかわらず、
◆バカ1.ハイレゾとCDの聞きわけができるという嘘を書き続けるバカ
◆バカ2.大橋力、仁科エミのインチキハイパーソニックエフェクトを信奉し、ハイレゾには凄い力があるというバカ
◆バカ3.世界中の人間を調べたわけではないから聞きわけできる人間がいるはずというバカ
がスレを立て続けては、繰り返し繰り返し以上のような嘘の一方的勝利宣言を続けている。
その嘘吐きチンピラがネットパイロティングスレで有名になったホラ吹きせっさん瀬戸公一朗で、自分の糞耳をごまかすために「ハイレゾ優位」というクソレスを書くのを止めない
そのため当スレッドが瀬戸公一朗の隔離スレとなっているのである
現在スレッドルールがどうのと言って大量の自演レスでスレ流しを謀っているのも全部瀬戸公一朗なので
◆バカ4.スレッドルールがどうのこうのという大量の意味無しクズレスでスレ流しを謀っているバカ
を加えよう 瀬戸公一朗はどうして「ハイレゾすげーｗｗｗCDはクソｗｗｗ」と言い続けるのか
その理由は簡単である
瀬戸はかつてB&Wスレや部屋うｐスレで
http://community.phileweb.com/mypage/myroom/3996/
http://www.dynamicaudio.jp/5555/4/ojama058.html
をupしては「貧乏人ｗｗｗ聞き分けができないのは俺のようなシステムを持ってないからだろ池沼ｗｗｗ」という罵倒レスを繰り返し住人に忌み嫌われていた
「カセット演奏家」「鯖頭セレブ」というのは当時、瀬戸が使っていたHNである
だが、では「その自慢のシステムで何を聴いているの？」という質問が出たら途端に発狂し、クラシックとジャズのリスナーを貶しまくったのである
自慢のB&W 802SDで何を聞いているのかと言えば80年代歌謡曲だけだったのがばれたのだ
80年代歌謡曲が悪いわけではない
だがそれまでに沢山投稿されていた80年代歌謡曲の余りにも幼稚な、とてもレビューとは呼べない出来の悪い小学生の感想文レベルの長文レスが全て瀬戸のものであると判明してしまったのである
その後の瀬戸は発狂したかのごとく、クラシックとジャズを罵倒するスレッドを乱立させる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1488174275/l50
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1473948115/l50
のようなスレッドを数十も立てまくったのである これで瀬戸がどうして「ハイレゾｗｗｗCDはクソｗｗｗ」と言い続けるのかわかっただろう
世のクラシック音楽リスナー、ジャズリスナーはそれまでの音楽感動体験をアナログレコードとCDで感受してきたのである
書籍化されている素晴らしいレビューも、アナログレコードとCDを聴いてのものであり、ハイレゾを聞いてのものなどただの一つもない
ましてや同じタイトルのもので、「ハイレゾでは感動体験ができるけど、CDでは不可能」などというレビューなどあるはずもないのだ
だが、瀬戸公一朗というクズは「ハイレゾすげーっｗｗｗCDクソ規格ｗｗｗ」と言うことで、全てのクラシック音楽リスナー、ジャズリスナーのCDに拠る感動体験を偽物とすることが出来、一気に自分が優位に立てる思ってとほくそ笑んだのである
余程のゲスでなければこのような無化(侮辱)は考えつかない
だがこれも考えてみれば瀬戸が実によく使うデタラメ喩えとデタラメ皮肉と全く同じ構造であることがわかる
瀬戸が毎度毎度得意気に例の“上からチンピラ皮肉”で披瀝するのがこのパターンだ
バカ瀬戸「○○なら△△だよな？」
バカ瀬戸「○○は完全じゃないからダメ」
これを瀬戸がCDでやるとこうなる
バカ瀬戸「CDなら不完全感動体験だよな？」
バカ瀬戸「CDはサンプリング定理の完全再現じゃないからダメ」
このバカ図式で、CDリスナーたる良質のクラッシック音楽マニア、ジャズマニアを全部まとめてクズ扱いしようという人外の幼児欲求サイコパスが瀬戸公一朗なのがよくわかるだろう よそのスレッドの話題をここで
することが妥当なのか
それも分からぬ馬鹿 何故これ程自分が嫌われているのか
少しは反省してもらいたいが
理解力が決定的に不足している >>74 >>75
お前よｗ
＞よそのスレッドの話題をここで
＞することが妥当なのか
よそのスレッドの話題ではなく、ID:LQIQOyqSの言動の話してるんだが？
＞何故これ程自分が嫌われているのか
http://hissi.org/read.php/pav/20180104/TFFJUU95cVM.html
http://hissi.org/read.php/pav/20180104/MGdGOVpvblA.html
これらや、そしてお前ｗ
前から書いているが、俺は多数と議論してきたが
「俺」を対象に、根拠も書かない誹謗中傷を書き込むような低レベルの書き込みから
議論参加して、疑問、指摘、反論されて負け犬思考をひきずってる奴と考えられるなｗ
嫌ってるというやつの書き込みを見れば、そいつがどんなレベルなのか判断できる 自治スレから転載
300 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/05(金) 18:32:08.69 ID:7U3CR7Pe
荒らしのすっごい自爆書き込み見たから報告しとくわ
238ね
＞＞当時俺は50スレの住民を自認し、「スレッドルール」有りのスレの住民ではなかった
＞＞つまり、sizzle soundの件はそもそも「スレッドルール」運用実績案件ではない
＞＞それを「スレッドルール」運用実績として挙げるのは捏造、「スレッドルール」違反だ
＞
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/802
＞お前は５０スレで勝手にスレッドルールを削除した荒らしの賛同者で、その思考のまま、スレッドルール有のハイレゾスレで言動されたら荒らしだ★
＞各種スレごとの主旨、ルールに従った書き込みしろ★
末尾に★つけたのが問題の書き込み 301 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/05(金) 18:52:08.94 ID:7U3CR7Pe
sizzle soundの件は54スレでの事だけど、始まりはレス60（去年1月15日）
以後54スレではずっとこの件が出ては消えして続いてる
この件での自治スレ初書き込みは17日（5スレ目721）だが、俺は54スレにはこの件で一切書き込んでいない
それは、50スレの住民を自認する俺は54スレに書き込むべきではないと思っていたからだ
（だからこそ自治スレに書き込みした）
＞スレッドルール有のハイレゾスレで言動したら荒らしだ
書き込んでいないので荒らしではない
反論になっていないだけではなく、俺が書き込んでいたかのように他者のミスリードを誘い
同時に、事実と異なる仮定で荒らし呼ばわりして誹謗中傷している悪質な書き込みだ 304 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/05(金) 19:37:36.87 ID:7U3CR7Pe
本題の自爆ってのは
＞各種スレごとの主旨、ルールに従った書き込みしろ★
に関する事
俺は51スレ等に書き込んでない一方、この荒らしは50スレに来ては
「ここは偽スレ」などと何度も書き込んでいる
50スレに来ては、スレを主旨ごと否定
「スレごとの主旨・ルールに従っていない荒らし」とは、この荒らし本人の事だったのだ！
あ、考えてみたら62/63スレ以降、今も同じ事やってるか
スレ住民的にはそっちの方が理解がスムーズだわな
ルール削除・スレ正当の認識が住民全員に共有されている63・64スレで
「ここは偽スレ、荒らしのスレ」の旨喚き続けた挙げ句
その正当な後継スレである65・66スレでは独断で「スレッドルール」再掲
「スレごとの主旨、ルール」に従わない、自ら定義するところの荒らしそのもの
自分で自分を荒らしと定義するとは、バカアホニゲタでさえなかなか出来ない芸当だぞ
この荒らしの書き込みはこの程度のもんだ
もっともらしく見えたからって、うっかり乗せられちゃいけないぜ 意味ありげなグラフを持ち出して「科学的な分析の結果確かに変わるっ！」と主張している人のデータをよく見ると「10km使うと100KHzより上が0.1dbくらい変わる」ことを示したデータだったりする。
もちろん、量を考慮していればそれでよいわけではなく、たとえば「一般乗用自動車は戦車よりも丈夫である、なぜならば後者の方が10年後に壊れている割合が多い」なんて主張もナンセンスなら、
「プールに塩をひとつまみ入れたらしょっぱくなる」なんていう主張もナンセンスである。
だが驚くべきことにアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗は
プールでもひとつまみの塩を入れればしょっぱくなる。わかるかわからないかは個人差。
良く海に塩一粒落として味が変わるか？っていう奴いるが、変わるよ。認知できないだけでな
と書いて恥じることがないのである。恥じることがないどころか何度も同じことを書いている。
270 瀬戸エテ公一朗：2014/12/15(月) 19:37:44.36 ID:1euBamh7
だから、バケツにスポイトで一滴塩水を加えて、味がかわったか分かるのか？って話なんだよ。
681 瀬戸エテ公一朗：2013/11/20(水) 19:56:50.22 ID:gwlVyfjA
スポイト一滴なら分からないが、大さじ一杯ならみんな分かる
つまり、塩を加えると確実に変化はあって、間のどこかに確実に感知できる分岐点があり、
それには個人差があるってことも理解できるよね。
実に簡単な事で、変化は必ずあり、それを感じるかどうかは程度問題だって真理。
こんな簡単なことから目をそらし続けているのが否定派ちゃんなのさ
こういう卑劣漢の特色として「科学（測定＝オシロ、テスター、ブラインドテスト）が親の仇」「自分の錯覚実感体感しか信じない」「自分の無知蒙昧をごまかすための人それぞれ、個人差」というのがある。
もちろんアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗のことである。
またデータ自体がまったく示していない結果を勝手に捏造して、そのデータを「変わる証拠」にしてしまう卑劣漢もいる。
もちろんアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗のことである。 補足：
『ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★53』
で、sizzle soundsを「雑音」と訳して悦に入るバカが二人いて、それが瀬戸エテ公一朗とアンバランス転送なので瀬戸自演であることがよくわかる。
168 知性派 [sage] 投稿日：2017/01/16(月) 21:06:12.78 ID:BlIOa9de [5/8]
アンバランス転送というやつは横から入ってきて「名訳頼むわ」とか「まあ頼む」とかどうして上から目線なんだ？
「名訳頼む」とかはいわゆる嫌みっってやつだよね。
つまり訳せない（sizzle soundの意味がわかってない）>>150=ID:/mrNKqLbの肩を持っている。
>>150こそが原文の意味がわかってないのに「原文を読んでないんですか？」とか言ってるやつの肩を持ってるわけだ。
ちなみに俺は名訳ができるけど、意味すらわからないやつがどうして名訳かどうかわかるんだ？
174 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 投稿日：2017/01/16(月) 21:39:40.83 ID:QfvjzY/3 [5/11]
汚い音=雑音でいいんじゃない？w
ID:BlIOa9deの名訳聞きたいわw
172 知性派 [sage] 投稿日：2017/01/16(月) 21:24:32.82 ID:BlIOa9de [8/8]
ID:WmeknOQs(瀬戸エテ公一朗)もsizzle soundsの意味がわからない？
アンバランス転送というやつはsizzle soundsを「雑音」と訳した。
これは>>150=ID:/mrNKqLb(瀬戸エテ公一朗)と同じ。
sizzle soundsなんていうごくごく普通の英語がわからないやつが3人も？
俺が>>170であげた疑問の明らかな答えだね。
自演乙
なお、vivid soundsという名訳を突きつけられたのが余程悔しかったらしく、いまだに「ビビットくん」という瀬戸用語でチンピラ挑発を続けている。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/ 内をビビットで検索
瀬戸エテ公一朗は自分をコテンパンにした相手のことを「くん」付けして憂さを晴らすらしい。
>>78がアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗のレスなのはいうまでもなく、「バカアホニゲタクズセンコ」という自分のあだ名を反対用法として使っている瀬戸用法である。 >>77 78 79
ブルよｗ
それがどうした？
>>78のお前の捏造に関しては自治スレで書く >前から書いているが、俺は多数と議論してきたが
ついに起きてる最中に夢を見るようになったのか？
議論してるとこなど一度も見たこと無いぞ？
議論にならないからみんな頭抱えてるんじゃないのか？
それともおれの見間違いか？
だれかこの人と議論したことある人いる？ 議論てのは互いの話しを理解出来てはじめて成立するんだろ？
相手の話しを理解しようとしない人間がどうして議論なんて出来るんだ？ 議論というか対話が全く出来ない
他者と話をする事に慣れていないのだろう
自分の主張を一方的に話すことしか出来ない
幼児そのまま 問題なのは数限りない多くの人が
「会話が成立しない」と嘆いているのに
当の本人は
>俺は多数と議論してきたが
こう認識してしまうことだ。 >>84 ～ >>86
お前らよｗ
いつからここの住民だ？
まずそこからだ >>76
>よそのスレッドの話題ではなく、ID:LQIQOyqSの言動の話してるんだが？
だから、このスレでの言動に直接関係ない他スレッドでの書き込みまで引っ張り出してくること無いって事だろうが >>88
お前よｗ
だからよｗ
俺は
＞よそのスレッドの話題ではなく、ID:LQIQOyqSの言動の話してるんだが？
つまり、>>74が「スレッドの話題」と言うから
「言動」の話してるんだが？
そしてその言動は、>>73で書いた
「誤爆するほどハイレゾスレが好きなら」の根拠としてるんだが？ >>84 ～ >>86
お前らよｗ
回答ないから先に書くが
>>83 お前よｗ
＞議論してるとこなど一度も見たこと無いぞ？
「お前」は見たことがないのに
＞相手の話しを理解しようとしない人間がどうして議論なんて出来るんだ？
「相手の話しを理解しようとしない人間」と断定できるんだよ？
だいたいよｗ
議論＝互いの意見を述べて論じ合うこと。また 、その内容
こんなことは、特に肯定派、否定派がいる（異なる意見を述べる）この議論スレでは
俺や他者も、しょっちゅう「議論」してんだよ
で、お前らよｗ
前から書いているが
議論は必ずしも対話や会話ではなく、俺が疑問や指摘、反論することで、それに回答しない、できないことが多々あるだろｗ
つまり、相手が対話や会話してないんだよｗ
言うなれば、回答できない、反論できないことで議論の目的である結果や結論になるし
そのために俺は、疑問や指摘、反論等をしている
何度も書いているが、それをスルーするからループしてんだよ
さらには
「相手の話しを理解しようとしない」ではなく、「理解しようとして」疑問や指摘、反論してるんだぞｗ
なぜなら
俺は相手に根拠を聞くのは勿論、「～か？～だが？」や「反論しろよ」（相手の主張を促す）等、意識して言動している
スレッドルールの件で言えば、俺の根拠を何度も示して、相手の主張を聞こうとしてるだろ
それをスルーやらNGして、なにが俺が会話ができねーだよ？ 荒らしアンバランス転送＝瀬戸公一朗の特徴とは。
＜ストローマン瀬戸の得意技＞
(1) 【知的障害者差別用語の乱射】ネットパイロティング山田光太郎に禁じられてからは「病気」「病院行け」
(2) 【勝手に妄想したレッテルを相手に貼るストローマンバカ瀬戸攻撃】
(3) 【IDを10個も使う自演（だけど即バレ)】
(4) 【オナニー画像アップ(部屋、源泉徴収票、給与明細、早稲田大学法学部の卒業証書、食事)】
(5) 【欠席裁判＆大嘘の一方的勝利宣言(名訳vivid sounds への糞投げ)】
(6) 【言うだけ口だけ落書き犯(障害者差別用語を使用)】
(7) 【知ってる人がみれば恥ずかしいほどの知ったか】
(8) 【根拠のまったくない上から目線チンピラ風吹かし】
(9) 【反対用法(ブーメランまたは鏡像)】
(10)【猿並の無知・無教養(検定結果51%は聞きわけできたとするバカ瀬戸節)】
(11)【幼稚園児でもわかるあからさまな嘘(ハイレゾを聞き分けられた)】
(12)【ゴミ箱からゴミを何度も何度も持ってくるバカ犬】
(13)【アンバランス瀬戸公一朗のクレクレ要求・チンピラ皮肉チンピラ煽り】
(14)【すりかえとごまかし、関係ない話題へ話を逸らすニシン攻撃(牛肉と豚肉)】 自分を除外すれば、みんな会話が成立しているように思えないんだろうか？
ではなぜ自分だけ会話が成立しないのか、考える力が欠如してるんだろうか？
自分以外の全てが闇の力で結託してる、とでも思ってしまうのだろうか？ ＜アンバランス転送＝瀬戸公一朗の嘘の一方的勝利宣言＞
1．ハイレゾと他フォーマットの聞き分けが出来て違いがあることを前提にして勝手に嘘の一方的勝利宣言をする
2．「否定派」「肯定派」という用語を使う
3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃
4. ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、大橋力、仁科エミのインチキハイパーエフェクトを根拠として持ってくる（瀬戸公一朗のバカ犬攻撃）
5．自分が鯖（鯖頭セレブ・瀬戸公一朗）なのに他人を鯖であるとレッテル貼り
6.
論理、客観、科学(ブラインドテスト、abxマシーンを含む)と見れば発狂して糞投げ
↓↓↓↓
前スレの瀬戸公一朗 http://hissi.org/read.php/pav/20171206/VC9WeFRCQ20.html
＝>>12,14,17,19 ID:JNteGvJx ＝瀬戸エテ公一朗 【アンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その1】
しつもん１．
ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつもん２．
アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつもん３．
ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？
オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。
[５]同じＣＤプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。
そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。
「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。
アンプの聞き分けできないとかクソ耳」
これが君だよね？
さて、これのどこがバカでしょう？ 【アンバランス転送＝戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その2】
ゴジラはいる？ いない？
ではこう言い換えようか。ハイレゾスレでは有名な質問だけどな。
5mの身長の人間はいる？ いない？
「米俵を担いで米粒の数を当てられるやつがいる？ いない？
さらに瀬戸エテ公一朗のバカが明らかになった50%51%問題。
これが瀬戸エテ公一朗のバカレス。
363 瀬戸エテ公一朗1000ZXL子 ：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
2年経ってもバカは治らずバカ犬これを書く。
918 瀬戸エテ公一朗] 投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
「100%当てることはできない」状況
統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
有意に聞き分けられるってことになる
そこで 【戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その3】ですよw
「51%に収束したら」のどこがおかしい？
統計学では何て言う？ 【ディスりのボキャブラリーしか持ってないネットゴキブリ瀬戸公一朗】
●悪夢の早大高等学院(1留)-早稲田大学法学部卒業の55才爺・瀬戸公一朗
●卒業証書やネットパイロティング社の給与明細、自分の部屋の画像を繰り返しupして
「貧乏人www」「貧民www」「中卒wwww」「低偏差値www」を連呼
●公正や人権を学ぶべき法学部で、植松聖と並ぶヘイト脳を醸成
「池沼」「等質」「自閉症」「カナー」といった知的障害者差別用語を
書きまくったネットゴキブリ
東亜板にて、韓国ヘイトレスで暴れまくったと自慢
●怒ったギャラリーのトラップにより、それらの障害者ヘイトレス（一日200個越え）が
ネットパイロティング社内からの書き込みだと暴かれる
●現在もネットゴキブリ瀬戸エテ公一朗＝1000ZXL子＝アンバランス転送＝ぽん
として
良識派に徹底した侮蔑レスを書きまくって快楽を得ているサイコパスである
●付いたあだ名がバカアホニゲタクズセンコ、ミスター恥知らず、ミスター卑怯者
●貧困なボキャブラリーで嘘と中傷と煽りしか書けないからIDを20以上使用して自演する
も、バカレスに賛同賞賛するバカ自演ですぐに瀬戸公一朗とばれている
●Yahoo株のみずほインベスター証券でGeorge___Soros、比内鶏、silverfd他の名前で荒らし
自らを一橋大学卒と偽っていたせいで中山康氏に多大な迷惑をかけて逃げた
●現在は論理(vivid sounds)、科学(ブラインドテスト、abxツール)へのチンピラ唾吐き
を繰り返している >>91 >>93
お前よｗ俺の
>つまり、相手が対話や会話してないんだよｗ
俺が疑問や指摘、反論したことに回答こないのは腐るほどあるだろｗ
そして、その疑問や指摘、反論したことは、特殊な内容でもない
例えば、スレッドルール削除不当の事実根拠見ればわかるだろ
＞自分を除外すれば、みんな会話が成立しているように思えないんだろうか？
＞ではなぜ自分だけ会話が成立しないのか、考える力が欠如してるんだろうか？
何度も書いているが、俺は会話する必要がある談笑などは会話している
だが>>90にも書いたように、議論で疑問や指摘、反論する場合は、会話に必ずしもならない
勿論、相手の主張を考慮したうえでだ
つまり
＞言うなれば、回答できない、反論できないことで議論の目的である結果や結論になるし
＞そのために俺は、疑問や指摘、反論等をしている
スレッドルール不当削除の件で言えば、長期にわたり回答できない、反論できてないんだから
すでに不当と結論出ているのに、同じ削除正当ループ主張を繰り返しているだけだろ
＞自分以外の全てが闇の力で結託してる、とでも思ってしまうのだろうか？
なんだそれは？ｗ
「自分以外」とか「みんな」とか、大丈夫か？頭ｗ
俺は常日頃「ハエ思考」という、あらゆる角度で自分だけでなく、他者を含めた思考するよう努めているんだがｗ
そのわかりやすい証拠が、いつも言っている
「俺（ハエ）が発言しているからでなく、「内容」が問題だｗ」
その逆が
「俺（ハエ）だけに関係しないことを「「俺（ハエ）」だけを根拠に主張するなｗ」だｗ
こういうやつが多すぎなんだよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
