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【ミドル級】民生用DACのオススメ【23台目】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b623-JuNL)
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2018/02/14(水) 17:27:17.91ID:EG9nmIqO0
定価20万を超え〜100万以下の民生用ミドル級DACを語ってください。

※業務用DACは、ここはスレ違いですので控え目に※

前スレ
【ミドル級】民生用DACのオススメ【22台目】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0792名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-7qef)
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2018/05/17(木) 13:11:08.14ID:76dpUA87M
>>786
オーディオメーカーは何を使って開発してる？
それが駄目だったら自社で作るわな
そもそも音質の話じゃなくて正確に対する根拠を求めたのはあなたじゃない？
測定器って凄いんだよ、極論正確だけが求められるから
0794名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1ae-HRP5)
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2018/05/17(木) 13:27:31.98ID:OSvH1/0N0
>>790
最近はチップの性能が相当上がってきて5万のDACの品質がひと昔と比べて月とすっぽんだよ
それに対して50万のDACは頭打ちっていうのが正直な感想だ
比べてみれば5万と50万じゃ確かに違うけど10倍の価値あるかと言われたら即答できない
出来れば音には拘りたいからDACは中古品で賄ってる

>>791
10数万のDACとしては好みの問題はあっても価値あると思うよ
0798名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-RYnA)
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2018/05/17(木) 13:41:50.18ID:X20IhSw/0
ようは測定器屋秘蔵の測定器でないと判断できない「音」ってのが存在してて
オーディオメーカーではその「音」が把握出来てないから
測定屋の音が凄いんだぞってそういうことか？
0799名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-RYnA)
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2018/05/17(木) 13:43:34.89ID:X20IhSw/0
極めて優れてる
音が正確

ようはこの二点をどうやって知ったかを教えて欲しいだけだ

極めて優れているであろう
音が正確であろう

って話なら終わりだけど断言してるから根拠あるんだろうなって考えるじゃない
0800名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
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2018/05/17(木) 13:48:23.26ID:0jHR8sovr
>>794
50万のDAC買えば即答できるよ
買えもしない奴が>中華DACの価格みれは分かるけどどのメーカーももうボッタクリ価格辞めよう
こんな事書くべきでない
0801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6133-7qef)
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2018/05/17(木) 13:50:16.60ID:q/KzVlar0
>>798
うーんと、正確さを求められる工業製品と趣向品の違いといえばわかりやすいのかな
どっちが良いとかの話をしてないからなぁ
ベンチマークとなる指標であり正しさを要求されるのが測定器、五感に訴えるものは趣向品の類い
だから正確さの根拠を求めたのに対してのコメントだよ？
荒れないでくれよw
0802名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-RYnA)
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2018/05/17(木) 13:52:32.41ID:X20IhSw/0
>>801
そういう話じゃなくてさ
音を聴いて正確だと認識したんだからその根拠があるわけじゃないですか？

例えば定位がしっかり出てるとか、木管楽器がリアルだとか、打楽器の中の音がちゃんと聴こえるとか
そういう話が全く出ないのは何故かって話
0803名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1ae-HRP5)
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2018/05/17(木) 13:55:24.69ID:OSvH1/0N0
>>797
具体的にはって機種？
安いのならアムレックのAL-38432DQとか4万以下でそれなりに良い音するよ
で、俺が中古で買ってるのはPWD/MK2だよ。中古価格で15万だったしこの辺が出せる限界
これだってディスコンだけど新品で買ったら30万上でしょ？そこまで価値あるか？って話

>>800
一応ここのスレ基準のDACを使用しての感想だよ
それともちゃんと50万以上のDAC使ってから話せというなら謝るわ
0805名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-HRP5)
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2018/05/17(木) 14:03:09.08ID:8/xgfSuE0
別にDACに限った話じゃなくて100万のスピーカーが10万のスピーカーの10倍いい音するわけじゃないし
ある程度以上はコストにたいするパフォーマンスが落ちるのはどの業界でもある話で
そこに価値を感じなければ買える範囲で選べばいいだけの話
0807名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-SEoD)
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2018/05/17(木) 14:06:22.89ID:3XPIA+mMF
例えば海外サイトのaudioscienceとか五万にも満たないスイッチング電源のtopping D50の測定結果出してるけど、かなり良好だね
測定だけなら一世代前の中級機かなわないんじゃない？嗜好品としての価値があるかどうかは別問題だろうけど
0808名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6133-7qef)
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2018/05/17(木) 14:14:15.31ID:q/KzVlar0
>>802
プロ機材の測定機器を作っていてサウンドエンジニアから評価を受けているというのではだめ？
私らアマじゃなくプロのエンジニアが評価してるんだし
極力正確にPCMをアナログ信号に変える製品であって趣向品として作っていないと思うよ、DA2なんかあの見た目だしw
プロだから音が良いとは言ってなくて、エンジニアがテープからディスクにADCで落として、その音源を元に仕上げるわけだけど、モニターの際にヘンテコリンな音だと使い者にならないでしょ？
そんななかで高い評価を受けてるのは正確だと言えると思うけど
0809名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-4Ee6)
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2018/05/17(木) 14:15:47.93ID:9EQl7bMyp
比較するから荒れるんだよ。
例えば俺は定位がとにかく重要視してて、AというDACはその部分が非常に優れてる。
艶とか暖かさを重視する人には合わないかもしれないが定位を重視する人にはお勧め。
こう言う書き方なら参考になるし荒れることもない。

それをAはBより良いとか、Cには50万の価値はないとか書くから荒れるんだろ。
議論は良いけどもう少し表現の仕方も学んでくれ。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
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2018/05/17(木) 14:19:25.61ID:0jHR8sovr
>>803
いやいや言ってる事矛盾してる
>最近はチップの性能が相当上がってきて5万のDACの品質がひと昔と比べて月とすっぽんだよ
ってDACの進化認めてるのに
>中古価格で15万だったしこの辺が出せる限界
これだってディスコンだけど新品で買ったら30万上でしょ？そこまで価値あるか？って話

自分のDACはディスコンなのに新品定価の評価かい？
15万のDACの音質と世間は評価してます
0812名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
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2018/05/17(木) 14:30:47.22ID:0jHR8sovr
ここに居る奴等は20〜100万のDAC扱う奴等だからそれなりのシステムやルームチューン知識経験技術耳あるから高額DAC買うのはボンクラと言えば、、荒れる
0813名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d71-NEzo)
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2018/05/17(木) 14:47:55.22ID:7iEVCvVF0
>>808
その話に参加させてくれ。
＞エンジニアがテープからディスクにADCで落として、その音源を元に仕上げるわけだけど、モニターの際にヘンテコリンな音だと使い者にならないでしょ？
ヘンテコな音でモニターしてるだろ！これ！的な録音だらけだぞ、今も昔も。

オーディオは、理屈に合わない事が多い。ジッタも解明されてない。
FIFOバッファ積んでるDACが、トランスポートで音が変わる現象も意味不明だ。
例えば、PCトランスポートのDEP切ったらそれだけで、AIT9038がHOLD設定でめっちゃ分離が良くなる。アタックも鋭くなって音量が大きく聞こえる。

だから>>802がいう、＞例えば定位がしっかり出てるとか、木管楽器がリアルだとか、打楽器の中の音がちゃんと聴こえるとか
こういう評価をするオーヲタのレビューのほうが、「プロ機が」とか「測定値が」とかより、ず〜〜っと当てになる。
オーボエの「らしさ」とか、定位の正確さ、打楽器の分離とかアーティキュレーションとか、私もそういうものが気になるし、
だからこそミドル以上のDACが気になるし、手を出す。
USB挿して音が出るだけの機械に35万かよ！っていうグチはもう五回くらい嫁に言った。
アホかよ！と思うが、それ未満じゃ納得出来ないんだから仕方ない。

あ、もう話おわった？ｗ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
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2018/05/17(木) 14:55:50.44ID:0jHR8sovr
DEPって？
0816名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d71-NEzo)
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2018/05/17(木) 15:02:57.27ID:7iEVCvVF0
PCオーディオマニアはWindowsは使わない事が多い。他OSに比べて音質で不利だから。
それを承知でWin使うんなら、せめて切っときんさいって話です。
多分私しか言及してないから、信じる信じないはご自由に。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
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2018/05/17(木) 19:40:57.57ID:0jHR8sovr
headとPLAYあるからなー
スマホでウィキみれない、、、結局わからん
0826名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d71-NEzo)
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2018/05/18(金) 00:28:08.01ID:EZD8nbzy0
>>820　？？？
DEPはどんなアプリからも設定できないよ？　BIOSからセキュアブート切らないと
古いと言われても、PCトラポスレがあった時代から、ずっと独自路線で何かの後追いしたことはないし、
プレイヤーも自ビルドだし・・・って、このスレには関係ないかw
0828名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7619-RYnA)
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2018/05/18(金) 09:32:55.16ID:yrl7oN0X0
>>813
屁理屈はともかくプリズムのDACの良さはいくらでも感想探せるし
聴いたらあ、測定屋らしい音だなってたぶん思うよ
味気がないって意味じゃなく、あるままの音をちゃんと出してくれるって意味で
あとインファーフェースというだけあって全ての機能で高水準なのも評判がいい理由

>>825
輸入元（エミライという会社）がOPPOブランドを過信させるマーケティングをずっと続けてきたからだよ
元所有者だがソニカは10万円付近で比べても平凡な音（高値売却済み）だからミドルDACとは何も関係ない
0831名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46ae-oVyF)
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2018/05/18(金) 14:40:16.95ID:rtg9V9h00
>>819
でもmacとwinのガチで比較した人ってあんまりいない？
WINの方は元々PCが得意な人が騒いでるだけって印象なんだが。
そんなに差があるならみんな右へならえするだろうし。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
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2018/05/18(金) 16:50:38.16ID:PwOcoBx/r
DACをバッテリー駆動にと思案中だが、おすすめのバッテリーある？オーディオ機器じゃなくて一般家電で。使用感とか安定性よろ
0838名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 05c0-/w+O)
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2018/05/18(金) 17:55:49.72ID:VUEH0Fmu0
>>831
マカーはいつまでもマカーだから進歩しない
>WINの方は元々PCが得意な人が騒いでるだけって印象なんだが。
これがそのまんま証明してる
まずやってみようなんてさらさら思わないしちょっと難しそうだとすぐ諦める精神ヒキニート
それがマカーの本質
0839名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7619-RYnA)
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2018/05/18(金) 18:03:15.17ID:yrl7oN0X0
>>830
知らんなら書くなよｗ
世間一般とやらが何か知らないけどソニカはただの安物DACだったというだけ
中華で言えばGustardのDAC-X20(proじゃないほう)とか安上がりの製品の中では良かったな

>>833
チップが変わるとまず音傾向が変わるから
それだと狙った音に追い込みにくいんだよな
そこだけで言うとＰｒｉｓｍとかAITみたいな聞いたらすぐ思い浮かぶメーカーの音、は安心感がある
Soulnoteもそうだったけど鈴木氏が辞めてからは音があいまいになった
0840名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1aae-UJIG)
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2018/05/18(金) 18:32:06.63ID:q4yK14mu0
>>835
最近は舶来品が現地との価格差がまともになってきたな
0841名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d25-da1f)
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2018/05/18(金) 18:46:53.71ID:3mzUAzTM0
エミライ扱いかよ
0844名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-mCTX)
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2018/05/18(金) 19:29:41.32ID:eBGc4XYvp
ここはRMEやMytekはすげえ叩かれるくせにprismいつ見ても絶賛されててほんと笑える
0847名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7619-RYnA)
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2018/05/19(土) 01:47:01.87ID:a4xgwbnp0
>>845
RMEもOPPOもスレチだしな
てか売れなくて撤退したメーカー持ち上げないと気が済まないとか
よっぽど処分したい人間がいるんだろうな、個人ショップを問わず

Mytekは現地価格通りならそれなりのDACだから
直輸入するなら好きにしたらいいと思う
0848名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ddf-1LGJ)
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2018/05/19(土) 07:00:15.50ID:aZ41fwlk0
>>838

ドザだって>>832みたいにmacについてちゃんとわかってないやつもいるじゃんか。結局どちらもたいした比較せず思い込み補正かかってる可能性大やわ。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71df-/w+O)
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2018/05/19(土) 09:08:17.74ID:khTVGZ6R0
ドザはマック聞いたことあるよやる気のないショップにあるし
でもマカーはたいがいオーディオ専用PCなんか聞いたことないでしょ
比較もせずに妄想垂れ流してるのはマカーだから
0851名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d71-NEzo)
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2018/05/19(土) 13:49:02.84ID:7+6SSFcK0
>>834　得意分野なんだけど、このスレでその話していいのか疑義がw
コスト重視なら、CAOSの60B19　5k円　CCA 380
性能重視なら OPTIMA REDTOP 925S　20k円　CCA 1020
https://imgur.com/a/0EzjK9X
サルフェーション管理のための鉛酸バッテリーはフロート電圧がとても大事で、セル2.22Vの13.32V
1ヶ月に一度、セル不均衡解消のためのセル2.3Vの13.8V印加
https://imgur.com/a/0EzjK9X
車載Bが大げさなら、そこらのリチウムでいいかなと。でも突き詰めると電源は物量の世界。
OPTIMAはドライバッテリーで運用電圧が少し違うので仕様書見てね。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d71-NEzo)
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2018/05/19(土) 20:45:49.20ID:7+6SSFcK0
>>834
探したらすごいのあったわ！リチウムならこれだ！
http://www.oode.jp/2016/12/youtube-inq-jp-starter/
何故私が車載バッテリー使うかというと、コンセントからのコモンノイズとかもほとんど食ってくれるらしく、そういう音になる。
理想電源は、インピーダンスが広帯域に、かつ”一定に”低いものがいいので、車載が一番いい
0857名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
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2018/05/20(日) 13:18:19.28ID:K1tabVyur
>>855
834だけど今朝アルミ製の36,000mah届いたよコンディショナーかまして今晩トライする
バッテリー選びで気を付けてる事などあれば是非
0859名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-Kr5Z)
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2018/05/20(日) 13:45:10.32ID:yzP1sFUpM
>>857
俺はバッテリーは使ってない
ただ絶縁トランスの聞き比べで1500wと3000wに見過ごせない差が出たよ

各機器に一台絶縁トランスあてがってるがDACは用意した中で一番でかかった3000wが生に近かった

ティンパニの叩いた瞬間の音が1500wでは違う音になってましたよ

バッテリー駆動はどうして揺らぎますね金田式を聴いてて何時も感じます
0860名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1aae-UJIG)
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2018/05/20(日) 17:49:40.93ID:i6p6jW4Y0
ＤＡＣがそんなに電力を消費するかね？
0861名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6908-9WOx)
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2018/05/20(日) 22:13:49.33ID:XbKXiJ760
言っちゃった
0865名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
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2018/05/22(火) 11:23:12.23ID:qRiQPcUHr
デジアナ分離は効果大きかったPC岳でも隣部屋から回してフィルターかけた方が良い
高品質なモバイルバッテリー探してるがおすすめないか？車載用はAC変換や充電の仕方あるの？
0867名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
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2018/05/22(火) 12:02:56.61ID:qRiQPcUHr
かっけー！115kいくらやねん、、、つかクリーン電源は機器毎に個別じゃないとー
0871名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdda-Asy6)
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2018/05/22(火) 18:12:16.72ID:M/XoErELd
なんでバッテリー電源の話になってるの？

世間的にはバッテリー電源は評判悪いんじゃなかったっけ？
0872名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d71-NEzo)
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2018/05/22(火) 19:34:33.50ID:1Zx4YtpS0
>>869
ですよねぇ　鉛がいいですよねぇ　電圧で簡単に充電状態（SoC）の管理できるし
ディープサイクルをというのは、機器をコンセントから切り離すって意味ですかね
もしそうなら、上で金田アンプに使って揺らぎますって言ってる人がいるように、
バッテリーは取り出す電力に応じてインピーダンスが上がってしまうので折角の恩恵がないかなーと

バッテリーの利点は、トランスでも取れない高周波ノーマルモードノイズがないところ
https://www.denkenseiki.co.jp/products/NCT/about_nct/images/about_nct_58.png
脈流がなくて広帯域にインピーダンスが一定である、電源回路のコンデンサーやコイルの特性でインピ―ダンスが波打ってないところ
(optima925が1Ω台　caos60Bが8Ω台)
定電圧電源でフロートして、その一番美味しいところ使わないと、
トランスやフィルタでコモンモードノイズをカットしたコンセント電源には、適わないんじゃないでしょうか

充放電して使わないって意味では、ご紹介のバッテリーはコスパがいまいちかな
最大放電電流（5秒）・・・1127A　って書いてますけど
CCAに換算すると半分以下のアンペアになっちゃうので

>>858　上のバッテリーの写真、ヒューズケースの蓋開けて15Aのヒューズ見えますか？
電極カバーつけてヒューズさえ入れておけば平気ですよ、充電電圧さえ気をつければ水素ガスも出ませんから


>>870
そこが悩ましいですよねぇ
ウチでもバッ直はアンプだけで、DACはコンセントです

>>871
もちろん悪いですよ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7623-XPAD)
垢版 |
2018/05/23(水) 20:08:35.21ID:8usB5deS0
>>873
出来ます
0878名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
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2018/05/23(水) 20:22:29.47ID:r6/2wUr3r
バッテリー少し試したらダメぽい75%切った辺りからノイズまくり
ACにするのにインバーター使うのガナー
0879名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a971-vxiR)
垢版 |
2018/05/24(木) 10:22:51.94ID:iEUHWyGE0
それは電源インピーダンスが高くって、波形の頭が削れたってことかな
満充電のインピーダンスが低い部分を使い続けないとですな

加えてインバーターの質も問題とおもいます
ヤフオクからOMRON BN75SっていうUPSを2kで落として、元のバッテリは外して
フロートのDC24Vを外付けでつないでやってみたんだけどだめだったよ
バッテリー側にブーと大きなバズノイズが出て萎えた、
安い授業料だったけど(UPSより30A大電流用のコネクタ・ヒューズ・ケーブルの方が高くついた）

試してから知ったんだけど、先人がいて
http://audio.miracle-dance.com/power-ups/ups/by50s.html
汚い波形だったw

こういう測定器や医療機器が使える品質でなきゃね
https://www.nanzu.jp/syohin/inv-as300.htm#seigen
逆に言えば上の550万電源は、300WDAC用として10万以内で自分で作れるなと思った、例えばこんな構成で
インバーター、鉛酸バッテリー、DCコモンモードチョーク、トランス式可変定電圧電源、ACコモンモードチョーク、コンセント
0880名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93ae-B/hd)
垢版 |
2018/05/24(木) 17:35:29.18ID:KsFb0/Es0
なんで折角直流なのに交流に戻すんだよｗ
0881名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a971-vxiR)
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2018/05/24(木) 18:04:21.91ID:iEUHWyGE0
ごもっともw

整流後安定化されてるから、トランス外してDCぶっこめばいいんじゃないかと単純に考えたんだけど、
設計者にちょっと相談したら、破損する可能性が高いから改造しないでくださいって言われたので
それじゃクリーンな100VAC入れようかなと思ってね
PCと同じタップに挿しても音になんら不満はないくらいなので、別にいいんだけど
今までは自分でDACは組み上げてきたので、なんかね
良かれと思ったら、ついやりたくなってしまう
0882名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-0oR+)
垢版 |
2018/05/24(木) 18:08:34.67ID:OHp5NX8Cp
で、いつまでスレチの話題続けるの？
そういうのはTwitterとかFacebookでやってくれ
0885名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93ae-B/hd)
垢版 |
2018/05/24(木) 18:51:55.84ID:KsFb0/Es0
ＤＡＣはどこまで進化するのか？
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