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【音質改善】中華デジアン・DAC改造・DIYスレ ２
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0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/15(火) 02:38:22.32ID:1rBZMsQ8
家の中あちこちに設置して稼動中
気がつけばすでに３セット　（安いからねー
もう１台は遊撃手的に各所へ出向いてスイッチオン！
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/21(月) 14:42:31.08ID:yJtJT3vA
海女のこれA-07用か？

GFB839
ASIN B07RM2K2TW
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/23(水) 17:16:38.69ID:2Q+00G5i
test
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/23(水) 17:17:33.63ID:2Q+00G5i
テスト
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/27(日) 10:59:29.27ID:N3d+waPG
DACをUSB接続した時のグランドループノイズを意図的に発生させて色々検証してみました
https://i.imgur.com/80VXfus.png
バスパワーでは、グランドループノイズに加えUSB電源に含まれるノイズももろに乗っています
セルフパワーでは、そのUSB電源のノイズは排除されるけれど、USBケーブルのシールド接続を介したグランドループノイズが残ります
そのシールド接続を排除するため、USBケーブルを接続せずセルフパワーのみの動作では当然グランドループノイズの発生はありません（DACは待機動作状態）
DACオーディオ出力のグランド接続をライントランスで遮断すればグランドループがなくなり同ノイズの発生はありません
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/27(日) 14:13:55.83ID:3lSyn5SN
ガルバニック絶縁がベストだけど、
47Ω//0.01uFを送り側のシールド-GNDの間に入れて切り離すのもそこそこ効果ある
定数は環境次第で変わるが
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/28(月) 08:39:38.09ID:wvlVqsT2
PWMは電源が効くと思うんだけどなあ。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/29(火) 18:18:40.09ID:DthuYGo4
>グランドループノイズを意図的に発生
というのは、どういう経路のループを作ったんですか？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/31(木) 00:37:55.32ID:dTM4TQF+
>>15
いいところ突っ込みますね
グランドループノイズは、そのメカニズムを理解してないと意図的な再現はできない
理解しているから無意識のうちにそれを回避して、同ノイズに遭遇することはありませんですね

ノイズ発生の経路は、
PC(usb) → DAC(usb)/DAC(audio out) → PC(audio in)
なお、PCは同一のものです
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/31(木) 00:39:07.98ID:dTM4TQF+
ちなみに、
PC(audio out) → PC(audio in)
という経路は、IN〜OUTのGNDの基点が同一、つまり１点アースになっているので同ノイズは発生しません
ただし、１点アースになっていない設計不良品はその限りではありませんが...

USB接続で同ノイズが発生する理由は、USBのGNDの基点と、オーディオのGNDの基点が異なるからで
その異なる基点同士を接続してしまうというループを構成してしまえば、その異なるGND間の電位差による
ノイズは発生して当然のことになる訳です
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/31(木) 22:55:28.50ID:dTM4TQF+
どういたしまして
最近は知りませんが、昔は製品の回路内でグランドループノイズを発生させる要素を持ったものがいくらでもありました
昔、バンドの音声をお手伝いしていたころ、間に合わせで購入した安物ポータブルミキサー（アンバラインアウト）で、
チャンネルインアウトのGNDに電位差があり、チャンネル出力にエファクタを通し別のチャンネル入力に戻しミックスしたら
ノイズ紛れになったとか
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/31(木) 22:55:54.45ID:dTM4TQF+
そんなことで分解してみたら、インアウトのGNDが1点アースになっていないことが判明した次第
なので、端子パネルにあるインアウトジャックのGND全部を太い導線で直結し応急対応とかw
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 01:04:57.92ID:mW5a2O83
SMSLのM8をOPA1612×3からI/VをOPA1656、LPFをOPA1622に変えて多少定数調整して使ってるけど、この組み合わせ立ち上がりが早い感じでなかなか良いね
OPA1622だと出力抵抗にインダクタパラにしてオーディオ帯域のインピーダンス下げても安定してる
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/11(月) 15:18:22.30ID:krclv1cY
トランス・銅箔包み

EIショートリングならまだしも、トロイダルをしっかり銅箔で包んでる

火出なきゃいいけど
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/13(水) 22:56:44.05ID:8paglIi/
NHK教育を見て64796倍賢く魚
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/04/25(月) 03:41:58.66ID:EgHlk8sY
電源周波数の違いだけで発狂物だろう
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/10(火) 15:44:46.04ID:HRKcl4ZN
USB→TOSLINK→アンプ
ってすりゃいいじゃん。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/29(日) 11:49:01.18ID:2kddYhuU
ESSのDACいくつか改造したけどDACチップ周りの電源の音質への影響は
AVCC≫クロック電源>I/Vオペアンプ正負電源≫VCCA>DVCC

AVCCはDAC内部の出力CMOSに繋がっていて、レギュレータ自体には100kHz位までの低ノイズ、低インピーダンスが求められる
ES9008のアプリケーションノートにあるようにオペアンプを3.3Vのバッファとして直接レギュレータに用いるタイプか、
LT3042のような低ノイズレギュレータをLR分離で用いるのが良い

クロック電源はMEMSか水晶かで影響の大きさが変わる
MEMSは消費電流が少なく内部PSRRも大きいので、電源の質の影響を受けにくい傾向があると思う
数十mA消費するTCXOなんかを使ってる場合は専用低ノイズレギュレータで供給した方が良い
DACが非同期モードだと他DACチップほどクロックの質の影響は少ないけど、それでも影響はある
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/05(日) 21:34:38.92ID:zwzYWURV
コンデンサ入れるだけでは？
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/10(日) 23:13:53.52ID:ZhWpgkW3
USB1.1のみ対応したDACが欲しくて素性が良さそうだったので
AliExpressでDING SHINE D2-MINI買ってみた
中身覗いてみたけどNFJのFX-04Jと中身は同じで基板のバージョンは3.1だった

NFJがやったようにオペアンプを変えたり裏面空きパターンにコンデンサ追加しても
それなりに音良くなると思うけど、個人的に手を加えた方が良さそうに思ったのは画像の箇所
https://i.imgur.com/zbnte2d.jpg
①基準電圧入力部のフィルタ用抵抗とコンデンサの調整
56kと1uF?になっているが、抵抗値が高めなので5-10kと22-47uFにする
②3.3V基準電圧用のデカップリングコンデンサを空きパターンに追加
0.1uF積セラと10-22uF位のタンタルを追加する
スペース的に苦しいが、これが無いとオペアンプ(4580)が不安定になるのと高周波のデカップリングができない
タンタルが適度にESRあるので一種のスナバとして働く
③差動合成(LPF)用オペアンプを容量性負荷から切り離すための抵抗追加
オペアンプの出力ピンに33-51Ωの抵抗を追加する
図の場所をパターンカットして裏面でオペアンプ1、7ピンからRCA出力にリード抵抗付けるとやりやすい

オペアンプの電圧を±6Vに下げてIVをOPA2140、差動合成をNE5534にして使ってるけどこのサイズにしてはなかなか良い音が出る
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/19(火) 08:56:15.89ID:ahzfXG7N
USBのハイスピード480Mbpsを使いたくない、という理由のほうが面白そうで訊きたいわ。何となく分かるがw
あと②はOSコンのほうがいいだろうね。少なくともMLCCは好適でないとおもう
OSコンは高周波で短絡並みのESRでデカップリングに優れる反面、
低周波ではタンタル並みのESRを持ってる。専用品だからそう作ってある
https://audiodesign.co.jp/blog/?p=30
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/19(火) 09:03:33.43ID:ahzfXG7N
と思ってるが、グラフ見るとインピーダンスはリニアだなw
3.3とかじゃなく数百、数千をデカップリングに使うと、そう聴こえるんだが…？？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/19(火) 09:34:07.26ID:ahzfXG7N
51Ω抵抗とコンデンサの電圧を比較してインピーダンスを求めるからだろうか
計測条件より、より高負荷、より大電流の領域のインピーダンスの違いを音として聞いているからだろうか
聴感と数字が合致するグラフをいつか見てみたいものだ
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/19(火) 12:24:42.86ID:YL+3vK0G
>>33
これは4580を3.3Vボルテージフォロアとしてレギュレータに使ってるので、安定させるには出力に容量無しか、
一定以上の容量をぶら下げることが必要になる
ただしDACの電源としては10MHz以上の帯域でESRを低くする必要がある

この条件を満たすにはループゲインがある周波数帯でダンピングのために適度にESRがあるコンデンサと、
10MHz以上のESL、ESRが低いコンデンサの2つを並列にする

https://www.kemet.com/en/us/capacitors/tantalum/product/T491A106M006AT.html
ポリマーでないタンタルは100kから10Mhzの帯域で数百mΩのESRがあるのでこの役割に適している
これと1608のようにサイズの小さい積セラをDACチップ直近に付けるのが良い
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/19(火) 12:59:12.37ID:ahzfXG7N
そういう回路でのデカップリングだったんですね。単なるバルクコンデンサかと思った
丁寧な解説ありがとう。よくわかりました。LC追加するクリアランスがなければ、そういう風に組むんですね
MLCCの品種と容量はどうやって決めるんですか？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/19(火) 20:40:31.64ID:leXO1ku4
>>37
村田やTDKのサイト見て使用電圧でのDCバイアス特性が許容範囲内にあることを確認する
その上で狙う周波数の2倍位にピークがあるものを選ぶ
大体の値が決まったらSPICEのシミュレーションでいくつか組み合わせ試して決めるかな
今回は手持ちの関係で小容量はX7R 0.1uFとC0G 1800pFを使った
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/19(火) 23:45:46.61ID:IEbcst+B
きめ細かいんですね。その2つはパラですか？パラならどう実装します？
0.1uFを上に重ねるんですか？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/20(水) 00:10:15.63ID:xr302LKU
パラにした
容量とサイズの小さい順に負荷近くに置いていくけど、
こういう改造だと普通は小さいものを下にして重ねる
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/20(水) 00:44:54.33ID:CortkvNR
低周波数のESRをインピーダンスの図から読み取ろうとしてる方がいるみたいだけど
普通の縦軸で理想コンデンサ(1/ωC=1/2πfC)との差(ESR)なんて読めないんでない
3.3uFなら1kHzでも1/(2x3.14x1000Hzx0.0000033F)=48Ωなんだし

インピーダンス1/100の容量100倍で見ても苦しいし、そもそも容量も±0%でもないわけで
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/sanyo/16SVP330M.pdf
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/sanyo/2R5SVPC1500M.pdf
tanδからの逆算も、実際は2%でも仕様では安全マージンで10%とかだし無理っぽい
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/20(水) 00:53:59.17ID:QawA/JbY
なるほどESSの時代に入ってからDACは弄ってませんが、レギュレータ負荷の勘案と、品種容量選定の勘所、大変参考になりました。ありがとう
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/20(水) 00:55:25.69ID:CortkvNR
±6Vではないけど、日清紡が低電圧用のNJM8830っていうの出すってね
人によってはOPA656とか、比較的高速なの使う為に電圧下げたりもするらしいけど
MUSESといい成功して欲しいもんだ
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/20(水) 00:58:21.65ID:QawA/JbY
いやいや低周波は読めないw 勘違いだよ
理想コンデンサの式も知ってたんだが何年も使わなかったから、グラフの意味がするっと頭から抜けちゃってたんだよ。ごめん！
タンタルのESRのグラフ見せてもらう、ちょっと前に思い出しました
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/20(水) 07:05:01.29ID:vf32DF8F
進み位相補償タイプとでもいうの？このOPA1612とかLT1028の位相余裕がウネウネしてて
GB積(10kHz)とユニティゲインクロスオーバーも全然合わないやつ

まあ、Gain=0dBの負荷47pFで45°以上なら大丈夫でないの
AD8067やAD8021、ADA4637なんかの素直なやつの説明しか読んだことないけど
ADA4625みたいに素の1倍でのオーバーシュートとか見れればなと。30%までは余裕みたいな
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/20(水) 07:09:07.66ID:vf32DF8F
低電源電圧専用なのにモバイル機器向けにならず消費3.2mA/chなのがなんか良い
成功を願うばかり
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/20(水) 22:33:31.20ID:2WpWUovT
>>44
偉そうに解説までして何年もやってるのに知りませんでしたの間違いだろ？ｗ
こいつMHz帯の反共振が聴こえるやつだろ？ｗ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/20(水) 22:37:34.84ID:zN6j7lKY
どーでもいいじゃん
一過性の荒れなら気にすんな
何度もやってきてるやつなら追い出せ！
これでいいじゃん
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/21(木) 01:30:15.95ID:tOV+U99N
色々と思い込みやらなんやらが強いんでないの
紹介しといて図も見間違えたり、反共振やら低周波のESRが聞こえるとかはよくわからんけど
求め方を知っていようが関係ないというところへ、式は知ってたとかなんのこっちゃと
まあ5chではよくあることかと
反共振とか詳しく出てたXilinx XAPP623ってやつの日本語版消えたね。これも買収のせいか
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/21(木) 01:40:34.80ID:uIx+PICM
虫食い穴のように知識が偏るなんて普通じゃん
満遍なく知識あったら自作機材の少量配布したりするさ！

そいやこのコロナで電気回路趣味増えてないかな
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/21(木) 02:25:55.45ID:0K1ZPugS
そうねw　まずかったよw　十分反省してるって
https://web.archive.org/web/20130530153751/https://japan.xilinx.com/support/documentation/application_notes/j_xapp623.pdf
良い資料だね。知らないこと多くて、めちゃ勉強になった。Vrefはこうデカプしろと書いてあって、>>312②が概ねそうしてあるのも、よくよくわかったよ。ありがとう
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/21(木) 07:05:30.77ID:0lVle0RU
拾ってこられたなら、まあ一応。読んでればわかることだけど
× 0.001uFのキャパシタは、デカップリングネットワークの中で
最も小さいものであるため、配置半径を1インチ未満にする必要はありません。
→ 配置半径1インチ未満でも悩まされることはないでしょう。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/21(木) 10:32:38.29ID:0K1ZPugS
いえ、パスコンは基板裏からレジスト削ってビア直みたいなことしかしてこなかったので、
逆に、計算によってこの距離まで許容されるというのか勉強になりました
皆さん普段どこのスレに常駐してるです？電子電気板ですか？
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/22(金) 01:26:53.09ID:ueBnC8AN
それ、ただのp.10の誤訳かなんかの修正だぞ
小さな0.001uFのなんて余裕で直近にポン付けされ勝手に1インチ未満なってるでしょうと
上の図の件といい電気電子板もか、だいぶ空回りしてるからちょっと落ち着いた方がよさげ

XAPP623探してて見かけたけど、パスコンに低ESR品は対象のオペアンプが発振とか
デカップリングに容量性リアクタンスなんか関係ねーよバーカwとかなんとか
てきとーに駄弁りつつお気楽でいいと思うけどね。基本修得は最低条件みたいなとこより
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/22(金) 01:40:30.51ID:ueBnC8AN
ここの人もそれなりにいそうなコンデンサー・抵抗 総合スレでやってる
コンデンサの歪(だいぶオーバースペック)見ると、その容量性リアクタンスの人は
ハイパスの回路定数かなんかと勘違いしてるのかもな。まーどーでもいいんだけど
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/22(金) 06:12:42.53ID:5S6JRnzG
何十年も変わらないことを今さら否定されても。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/22(金) 06:50:49.84ID:XkqJg9fY
いやまあ例え話というか、電気電子板とかここの話題みんな五十歩百歩に見えるくらいの
キツいとこなのでは？、テンション上がってるなというのと
他の空回りや解説？誤魔化し？などが見てられなくて、話題逸らせたり流れから遠回しに
止められないかとか失礼な真似をしてました。お前が言うなって話です。失礼しました。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/22(金) 06:54:09.91ID:foUFlxVv
読みづらい。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/22(金) 17:57:56.80ID:+4rCiqZH
あなたはでたらめ書いてるやつらと同レベルだけど気にせず楽しくやればいいと言っているのかな
気を遣いすぎててわかるわけないな
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/23(土) 11:34:35.80ID:WbKYCbiQ
謎スレ。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/23(土) 12:58:06.24ID:NZe5wXhz
改造して満足したらやることないじゃん
コンデンサー類とオペアンプ交換したら何も無い
俺はボリュームにガリでたから交換しボリューム握りも使いやすいのに交換しただけだわ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/26(火) 01:04:31.88ID:FSFQ0CXm
各社サンプルのグラフ出してるアルミニウム電解コンデンサの温度特性なんかは
悪さするインピーダンスはESRまで下がるよとわかりやすいよね
なにしろ同じもののグラフなんだし
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/27(水) 06:38:31.24ID:4lOadlOi
スレ主なのかは知らないけど、0.1uFをバックアップコンデンサにするとは思えないし
リプルやノイズ除去もコンデンサではなくESRだけですると思ってたんだろうね
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/27(水) 08:14:48.48ID:oltL0HYX
なんの話？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/28(木) 13:20:30.94ID:XL9Xs18s
ECHUはデータシートでも1kHzで0.6%以下だし100kHzでも数%以下だろうね
もっとも欲しいのはインピーダンスなので併記しろという意味はわからん
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/28(木) 18:09:20.69ID:R7j9veEx
>>88
変換基盤が500円玉数個分あるし取り付けるだけの容積あるのかな？
あるとしたら普通に高品質オーディオ用ボリュームに交換する方がより良いという帰結に至ると思う
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/28(木) 19:11:48.24ID:v++gBnqI
>>89
ありがとう、小音量時の調整とかしたくて変えるなら多分ケースも合わせて交換するから搭載箇所の問題はクリアできると思う。

単純にボリュームのところ線で繋ぐだけでいいのかな？？などと思ってるけど。。(電源も取らないとね)
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/28(木) 21:52:21.87ID:GIjy9q10
電子ボリュームの話なら電源が必要なだけで、普通のアナログボリュームと配線は同じ
dB表示が必要なら表示用の変換器や電源も準備する必要があるが

前MUSES72320とPGA2311のキット使ったことあるけど薄膜抵抗で作ったアッテネータの方が高音質だったな
スペースがあって調節段階が少なくても良いなら2k位のインピーダンスの
アッテネータ前後に低ノイズFET入力オペアンプのバッファ付けるのが良いかと
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/29(金) 09:56:17.65ID:Evsm7a4N
以前電子ボリュームに換装する工作をしたことがあるけど
音量増減のステップがけっこう荒くて音量の微妙な調整は
アナログのほうが細かくできるのでアナログに戻したことがある
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/29(金) 15:15:22.08ID:E/7YsVMg
ステップが荒い電子ボリュームって微妙だな
それでも普通のP型アッテネータよりも安くて細かいだろうけど
自分は音量でかすぎて簡単なアッテネータ追加したらギャングエラーも治った
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/29(金) 15:22:35.13ID:gpGGM+MN
ボリュームは真ん中らへんで使え、ってばっちゃに言われた。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/29(金) 19:04:56.85ID:7CDyKRhS
デジアンとパワーアンプだあって
自作パワーアップに5段階アッテネーター作って組み込んでる
普段は全く不要だが
夜とか音量抑えるときに大活躍
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/29(金) 19:32:09.41ID:0W8/tTgp
>>94
ごめん嘘ついた
治ってはないわw
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/29(金) 20:50:48.59ID:xnDi9AgJ
つか、どれがほんとの書き込みなん？
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/30(土) 00:52:52.22ID:FZeZNiHt
>>99
そう
ギャングエラーが治ったわけではないけど
アッテネータ入れてボリュームの真ん中へんで使うようになったから影響が出なくなった
説明が足りなかったならごめん
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