カール・マルクス 17
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0001考える名無しさん
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2018/06/08(金) 23:24:26.980
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

<過去ログ>
カール・マルクス 16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1523797596/
カール・マルクス 15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1521478982/
カール・マルクス 13 (実質14)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 (実質13)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/
0952考える名無しさん
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2018/07/03(火) 15:37:43.540
>>949
でも口論から発展した暴力だよ
殴った効果で、ある政治的主張を
止めようとするような計画的な暴行ではない

これはテロリズムになるのか?

喧嘩なら候補者が政治的反対者に対して
そこで暴力を振るうかもしれない
つまり殴り合いね

これって政治的立場の違いから
生まれたのは確かだけどテロリズムの応酬?
0953考える名無しさん
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2018/07/03(火) 15:40:55.030
>>952
なるよ。
選挙運動に対する直接的な妨害行動はテロ。
喧嘩になって、候補者が暴力をふるえば、候補者の方は、ただの暴行・傷害事件の犯人だ。
0954考える名無しさん
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2018/07/03(火) 15:41:41.190
>>951
俺は中国のネット規制は客観的にみて
日本よりも厳しいと述べているだけ
これは単なる先入観ではなく信頼できる情報
たまたまネトウヨの主張と重なっても
そんなことはどうでもいい

個別にこれこれもある、というところに焦点はない

群馬は言わない本人が汚いだけだよ
本人にはわかるだろう
当たり前だ
0955考える名無しさん
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2018/07/03(火) 15:53:07.480
>>954
>中国のネット規制は客観的にみて日本よりも厳しい

たぶんそうだろう、という感想以上のものではない。
客観的な中国報道など、日本で接するのは無理だろう。
あなたが中国語に堪能で、中国に住む多数の中国人とネットで交流した結果の結論だというなら、信じてもいいが。

>信頼できる情報

なにが信頼できてなにが信頼できないのかを決めるのは難しい。
だから、政治的に相反する立場から共通して出てくる情報基準にしないといけない。
その指摘が >>802 だ。

群馬のデモのことは、あなたが自分の無理解と偏見で粘着しているだけで、第三者には極めて明快だから、「本人が汚い」などということはまったくない。
0956考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 15:53:49.040
>>953
なるという根拠を挙げてくれ
政治談義の言い争いから候補者を
殴ってしまうのはテロリズムだとな

それだと政治家と支援者が
政治談義のもつれから喧嘩すると
支援者側だけテロリストになる

隠れた意図があって、実は相手候補の指示で
殺しをしようとしたらテロリズム扱いも
十分ありえるが、そうじゃない

定義のひとつを挙げる
政治談義のもつれから候補者を殴ることは
重大な身体への危害を目的とはしてはおらず
社会への動揺を予め意図するものではない
のでテロリズムではない

In November 2004, a Secretary-General of the United
Nations report described terrorism as any act "intended
to cause death or serious bodily harm to civilians or non-combatants with the purpose of intimidating a
population or compelling a government or an
international organization to do or abstain from doing
any act".
0958考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 15:55:08.110
アベ政治を忖度して書き込まないと潰される
だから重要なことに関しては沈黙せざるを得ない
0959考える名無しさん
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2018/07/03(火) 15:59:04.190
>>955
群馬半日デモのダンマリ君は
自分が振った唐突な情報への
最低限の責任を果たしていない

なぜか

文脈がテレビに流れていないから
お前は知らないだろう、ほら
中国を批判できないだろ?と、
こちらに投げているからだ

じゃあそのデモって?
こんなこと答えようとしない奴に
正当性などないよ

法外な要求は何処にもないww
0960考える名無しさん
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2018/07/03(火) 16:01:39.900
>>956
支援者だろうと反対派だろうと、テロはテロ。
実力(暴力)による言論封殺以外のなにものでもない。
暴力による以上、「危害を目的」にしているし、自分の主張を暴力で実現しようとすることは、「社会への動揺を予め意図」しているのと同じことだ。

国連事務総長とかはどうでもいいが、概ねあなたの上げた定義に合致している。
0961考える名無しさん
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2018/07/03(火) 16:03:43.140
>>959
事実というのは、見聞きしたものの集合ではない。
それだけのことだろ?
唯物論的な思考とはそういうものだ。

僕が代弁した以上の、どんな答えが欲しいんだ?
0962考える名無しさん
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2018/07/03(火) 16:08:48.140
馬鹿ども、スレ荒らしはやめろ
0963考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:09:08.110
例えば俺が

君が知らないだけで重要な本が群馬で出ているよ、
書評も大手に出てないから君が知らないだけさ、
出版検閲されている中国と変わらないだろ、
と言われるとする

で俺はそれに答えて
じゃあ書名を知りたいので教えてくれと投げる

だが相手は逃げて書名を答えない

本が群馬にあるというだけで満足しろ?
バカいうなww
汚い人間だよ
0964考える名無しさん
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2018/07/03(火) 16:16:47.720
>>960
それは君の解釈
政治談義による喧嘩で政治家を殴ったら
テロリストなら例えばアメリカで起こっている
ような政治運動の衝突はテロになるぞ

テロに厳しいようでいてガバガバだ
0965学術
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2018/07/03(火) 16:48:50.520
マルクスの純粋詩学哲学の子供時代から天才的片りんを感じ、世界をすべる
統率感に発展していったのは良かったことなのだろうか。
抜き差ししながら傲慢にならず大人たちの目を気にしていただろうか。
世界自体が五分前ですら不成立ななか、マルクスは、大きい仕事を成し遂げたが、
その辺縁や辺境に住む人たちに弱弱しい狂気や、暴力を行ってはこなかっただろうか。
殆んどの経済学者が自分も含むマルクスの否定から入る中マルクスを肯定するのは
善き流れだが、(笑)マルクスが悪のテーゼに触れたとき、マルクスは哄笑して低いヴォイスで笑うだろうね。
0966学術
垢版 |
2018/07/03(火) 16:53:38.970
マルクスとは善悪の問題ではないのだろうけどいいことはしているようだが、
それは神の意志をうわ撫ででするような行為だったろう。悪態つくような語り口調のなかで育ったフッサールは時代を射抜いていたが、射程が短くなるにつれ、弱者を帯びる結果となった、少し狂することが、せめてもの善意、大悪感の日独伊の残骸
の頭をなでて、反省なく、生きている。
0967学術
垢版 |
2018/07/03(火) 17:06:10.840
悪虐な精神論が、暴力性を帯びず語られる時代もいいのじゃないかな?
虐殺事件、騎兵と鉄砲、戦死者の救済、平和のの裏面の穴、刑務所と病院、
など、解決付けられるのはやはりネロの子孫で賞ね。
マキャベリ、アウグスティヌス、マルクスアウレリーウス
辺りの古典神学哲学を読んで起こすといいと思う。
0968考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:08:38.460
>>963
それは君の欲求・執着に過ぎない
俺の欲求を満たさない奴が悪いという弁はお母さんにしか通じない我儘だよ
0969考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:25:26.820
ニュース報道がさらに劣化している印象
作っている側もやる気を喪失しているのではないのか
0970学術
垢版 |
2018/07/03(火) 17:27:07.980
マルクゥーゼ 的 テグ二ィーク の脚法とか、
まだまだ課題はあるだろうけどね。
0971考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:28:41.630
>>968
問われて逃げる要求ではない
例えばお前が偉そうにマルクスの言葉を
引用して、それを根拠に俺に認識を変えるように
いうとする

俺がその言葉の典拠を問うのは自然だぞ?
ではそれはどこに書いてあるんですか?とな
思い出せないなら思い出せないと言えばいいだけ

それを自分で探せだとか
言葉だけで十分だという立場は汚い人間で言論以前
0972考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:30:04.610
マルクーゼを読む計画はあるんだよ
実際的な影響力あるからな
今昔物語を読んだ後かな
0974考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:53:22.890
メキシコの左派政権は注目だな
ちょっと前からチェックしてたが
トランプ時代の新しい動きだ
0975考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:49:06.250
>>964
政治活動に対する直接的な暴力行為はテロだと言っている。
どういう立場でも同じだ。
アメリカであってもなくても関係がない。
0976考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:58:14.500
>>971
そもそも、自分の質問には相手が答えるべきだという傲慢な粘着が軽蔑されているのだ。
もちろんそのレスの主旨に関することであれば、質問をすることは適切だが、僕が何回か本人に代わって説明しているように、あなたはレスの主旨とは無関係なことに粘着している。
あなたの異常性が >>791 の理由によることを示しているともいえる。
0977考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:06:01.590
>>975
議員じゃなくてもいいならネトウヨの排外デモ
とふとしたキッカケで喧嘩になったら
デモしていない側はテロリストなの?
排外デモはテロの標的になった、でいいのね?

または政治活動じゃない任務をしている
官邸前の警備員と揉めて手が出たらテロ?

新聞社で自殺するのはテロ?相手への暴力なしだけど

何か極論や薄っぺらな原則へのファンタジーが
あるんじゃないかな
0979考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:10:51.190
>>977
暴力によって相手の政治理念を潰そうとするのは、全部テロだよ?

何回同じことをいえば理解できるんだ?w
0980考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:12:13.630
マルクスにまつわるものを
全否定している根拠もなしに

自分のメンタルがマルクス主義と一体化しているからって
自分への攻撃は反マルクス主義認定って
傲慢だなあ

俺は攻撃されても相手を共産党の工作員認定しないよ
言ってることがローンウルフってわかるし
君のように国籍透視もしないw
0982考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:16:32.180
>>979
ケンカで手が出たらテロなの?
政治的な衝突なんていくらでもあるよ
テロリストと呼んでも適切なのかあ

じゃあ警備員に手を出すのはテロなの?
警備員は政治運動してないよ

沖縄の運動家と警備員が揉めて
ケンカになったら政治運動へ手を出した
警備員がテロリスト?

君大丈夫?
共産党はそんなこと言ってるの?
0983考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:17:45.490
>>981
報道されていると真実認定なん?
で俺自身は工作員じゃないんだが
君は?
0984考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:20:41.470
>>979
政治談義の末に議員を殴った人が
議員の言論を潰す意図なかったら?
例えば同じ党の職員で微妙な問題で
熱くなったとか

共産党内の飲み会の政治談義で
殴り合いになったら
テロリズムの応酬と認定するの?

きみ大丈夫?
0985考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:23:52.080
となると政治思想の相違を原因とする
ケンカは全てテロの発生という定義になるなあ

バカな原則論を繰り返す人ってアタマ悪いよねえ

孤立家は不平家だ
0986考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:25:21.750
アカに染まった息子を頑固オヤジが叩いて
「サッサと目を覚ませ」

「父さんはテロリストだよ!」

「???」
0987考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:27:37.290
ぼくのていぎではせいじかつどうを
とめるためにぼうりょくをふるったら
すべててろりずむなんだよ

さてはとうさんはこうさくいんだな
0988考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:31:27.820
でもそれだとマルクスもテロ支援の
指導者ということでいいのかな

それとも良いテロがあるということかな

不思議だねえ
0989考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:15:46.130
父はCIAの反共工作員、母は在日チョン
0992考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:17:09.110
>>988
うん、ひとつだけ教えてあげる。

僕は、テロが悪であるとは言ってないんだよw
0993考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:22:59.320
>>903
どうもありがとう
うーん、なんとなく買わなくてもよさげだな
0994考える名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:58:54.240
正義面した暴力崇拝者にはなりたくないと言えば嘘になりますか?
0995オニオン
垢版 |
2018/07/04(水) 02:43:02.490
言うは易く、行うは難し――マルクス主義と一緒だよ
0996考える名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 05:05:18.560
案ずるより産むが易し 〜プルードン主義も一緒
0997考える名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:22:24.420
 こんなとこで馬鹿な喧嘩してるよりかマルクスのテキストを少しでも読もうよ。

 出版社も絶版化してるテキストを入手できるようにして欲しいものだ。

 今『資本論』を入手するなら岩波文庫が手軽だが、あれは評判が悪いし。翻訳自体も
堅いと言われまた、翻訳の経緯も、向坂逸郎が岡崎次郎に「後から自分もやる」と言って
仕事をもってきて結局参加せず、「監修」という名目で参加したが、岡崎が後から
みたら岡崎が翻訳したものと何も変わっていなかった、それで相応のカネをとる、という
マルクス主義者の商売人根性で出された問題作だろう。いまだにあれは「翻訳=向坂逸郎」
となってるが、あれも後から大月から国民文庫で新たに岡崎訳で「資本論」が出るとなって、
自分の商売の邪魔をし出したと難癖つけてきた
向坂から、それまで岡崎に支払っていた岩波版の翻訳料を止められおまけに岩波版に
翻訳者としてあった岡崎次郎の名前を削除し、向坂の単独訳として出すことを承諾させる
という悪辣なる根性から成った問題資本論だ。
いまだに古書店にいくと単行本4分冊の「資本論」があり、「向坂逸郎訳」となっているが、
実はあれがあの銘記になる経緯には消された翻訳者の悲劇がある。

 90年代に大月書店から『資本論草稿集』全9巻とか出て。あれはもう絶版だったと思うが。

 ああいうものは再版してもいいと思うが。『経済学批判要綱』の最新編集版も入っていた
だろう。 
0999考える名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:33:09.020
 いや、学説やら政策やら小難しい話の裏で、こざかしく後輩に損をさせ、
自分は平然としていた輩をあげることは悪いことじゃない。その手の輩は
アカデミズムにもまだ居るかもしれない。

 上に挙げた岡崎は結局、向坂にいいように使われて、蒸発してしまった。
その経緯は彼の著書に書いてある。

 向坂のような人間にとって、結局カネへの執着は途切れることはなく、
しかし表面上は岩波版資本論の「単独翻訳者」として名をはせることに、
裏では翻訳料を独占することに執着していた。

 マルクスとか革命とか、自分の名をあげるための材料に過ぎなかった
のではないかと思われて仕方が無い。その手の奴は今でもうようよいそうだ。
また、その手のが口では人類やら市民やら労働者やら、さも気にしてる
ような口吻で話す。その手のを見分けることが必要だ。

 それだから時折その手の輩を弾劾する声があがってくる。
1000考える名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:44:11.130
だいたい戦後70年使ってマルクスの
日本語テキストを完全営利外で広く提供するという
基盤がないという時点でお察し

聖書タダで配るキリスト教徒ほどの熱意もない
10011001
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