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ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ@哲学
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001考える名無しさん
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2019/05/02(木) 17:43:42.560
いまさら聞くのが恥ずかしいことや、くだらねえ質問は何でも聞け!!
知ってたら答えるし、知らんかったら知らんと書く!!
質問する奴も答える奴も、シングルだろうがプロだろうが
初心者だろうがなんでもヨシ!!

くだらねえスレたてるくらいならここに書け!!


【掟】

★出された質問は残さず答える

★回答者は本人が基本でよし。間違いは他の者が指摘する

★哲板だからやや鈍い勢いってことを理解する←ここ重要

★質問者は回答が無い場合は催促する。ageて質問する

★次スレは建てたい奴が適当にやれ。 後は1000取り合戦を勝手にな!


※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/philo/1555739610/
0002考える名無しさん
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2019/05/02(木) 17:54:17.480
平成の10冊を選んだぞ。

五分後の世界:村上龍
プラトニックセックス:飯島愛
世界は密室でできている。:舞城王太郎
姑獲鳥の夏:京極夏彦
ウラミズモ奴隷選挙:笙野頼子
JKハルは異世界で娼婦になった:平鳥コウ
生成不純文学:木下古栗
涼宮ハルヒの憂鬱:谷川流
美少女を上手に○○〇にする方法:アナルカン
ボーイズサーフェス:円城塔

とりあえずの十冊。
重複もあるし、かなりこってりとした十冊だけど、みんなが期待していたハードボイルドな文学だったら、この十冊でおおいに満足してくれるだろう。
0006考える名無しさん
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2019/05/02(木) 18:47:19.130
コンピュータがビルの一部屋とかワンフロアを占めるくらい大きかった時代とパソコンとが別物だったように、
インターネット後のパソコンもそれまでのパソコンとは別物になっていたのだなと気づいた
0007みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/02(木) 18:50:50.260
>>6
わかったが、とにかくサクサク動くパソコンをいい加減作ってくれ
パソコン広まって何年立ってると思ってるんだ
AIとかどーでもいいから、なんとかしろよ
0008みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/02(木) 18:51:22.720
>>4
できないなら聞くなよ
0009考える名無しさん
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2019/05/02(木) 18:58:51.200
>>7
典型的な高齢者情弱ののクレーマー
普通の人はみんなサクサク動くパソコン使っているぞ
0011考える名無しさん
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2019/05/02(木) 19:06:08.510
たぶん、みそけんはゴミみたいなCPUの入ったゴミPCを使っているから遅いんだろうな。
Ryzenとか、もちろん、知らないんだろうな。
0012考える名無しさん
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2019/05/02(木) 19:55:47.800
>>11
ゴミにお似合いのCPUなんだろうな
0014みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/02(木) 20:18:30.770
>>10-12
犯罪者には言われたくないわ
0015考える名無しさん
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2019/05/02(木) 20:28:06.360
みそけんのバカ丸出しの返し面白いな
0016みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/02(木) 20:29:37.550
>>1
自スレからテンプに入れよう。


<人間の三大原理>

第一原理 言語伝達の不可能性原理
 発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。

第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。

第三原理 贈与返礼(因果応報)原理
 人は贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
0017考える名無しさん
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2019/05/02(木) 20:46:28.570
令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう

>大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
>みんなそう思ってる
>誰もいじめの被害者に同情しない
>はよ死ねイジメられるクズ
           ↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね

イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう
0018考える名無しさん
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2019/05/02(木) 20:47:29.380
>>16の要約
みそけんはアスペで言語障害なので他者との会話は不可能です
0019考える名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 20:52:43.210
まともな教育受けた日本人ならば
「必ず伝わらない」などという変な日本語は使いません
0020考える名無しさん
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2019/05/02(木) 20:54:58.490
まともな教育なんて受けてるわけないわなあの池沼は
0021考える名無しさん
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2019/05/02(木) 21:36:56.410
悪魔は存在します
0023考える名無しさん
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2019/05/02(木) 22:09:35.550
>>22
悪魔に失礼
知性も理性もないただの自己中底辺クズだよあいつは
0024みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/02(木) 22:45:17.870
また犯罪者が自演連投か
0025考える名無しさん
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2019/05/03(金) 17:59:54.940
野口悠紀雄氏、独占インタビュー 世界の大きな変化に気付かなかった日本 
平成の失敗を令和に生かすために…

■自分こそがプレーヤーという意識を持て

日本経済にとって「失われた30年」と言われた平成が終わり、令和が始まった。
バブルに狂乱し、金融大崩壊に震撼した時代、われわれは何をなくし、今どんな課題と
直面しているのか。『平成はなぜ失敗したのか 「失われた30年」の分析』(幻冬舎)
の著者で経済学者、野口悠紀雄氏を独占直撃。新時代を生き抜くために同じ轍を踏む
わけにはいかない。 (聞き手・森本昌彦)
0026考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 18:00:18.760
平成を通じ、日本の国際的地位は一貫して低下していった。その意味で、日本はこの間、
経済的に失敗した。例えば、平成の初めごろ、中国は日本に比べると、取るに足らない
存在だった。ところが、日本のGDP(国内総生産)に追いつき、今では2倍ほどの
規模になった。米国もこの間に成長した。1990年代初め、日本の1人あたりの
GDPは米国より高く、豊かだった。それが米国に抜かれ、現在はかなりの差がついて
いる。

日本の国際的地位が低下した要因について、私は日本人の「慢心」にあると考えている。
日本は80年代に輸出で世界を制覇した。つまり、日本の経済力がこの時期に拡充した
ことで、多くの日本人が「日本は優れた国だ」といい気になってしまったのではないか。
一方、80年代から90年代にかけて、世界では非常に大きな変化が起こっていた。
それは、中国の工業化やITという新たな技術の登場だが、日本人は気がつかなかった。
譬(たと)えていうなら、日本人が眠っている間に、世界が大きく変わってしまった
ということだ。ジュリアナ東京というディスコは、日本人がバブルの崩壊に気づけな
かったことを示している。バブルの象徴とみられるジュリアナは80年代にできたと
思っている人が多いが、オープン(91年)は株価下落が始まってから1年半近くも
後だった。つまり、経済が崩壊しつつあることに目を向けず、日本人は踊り狂っていた。
0027考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 18:00:38.640
■対照的なシャープと米アップル

その後も日本人は変わらなかった。2000年代になって輸出に支えられ、日本の
製造業は一時的に復活したように見えたため、日本人はまだ問題に気がついていなかった。
その顕著な例として、液晶テレビで知られるシャープの亀山工場がある。

一つの工場で部品から最終製品まで作る「垂直統合型」で、今までの製造業の極限的存在
だった。ところが、世界ではその頃、「水平分業」で製造業を展開する動きが起きていた。
その典型が米アップルだった。アップルは米国の工場をなくし、アジアのいろいろな工場で
部品を作って最終的な組み立てを中国にあるフォックスコンで行った。

シャープとアップルの違いは、はっきりとした形で現れた。シャープはフォックスコンの
親会社である台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下に入った。アップルは時価総額で世界トップ
の企業となり、日本人は「水平分業」が進展していたことに気がつかなかったのだ。
0028考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 18:00:55.830
 いまだに日本人には危機意識が感じられない。

 
それを象徴しているのは、高速大容量の5G(第5世代)移動通信システムだ。5Gの
基地局という通信インフラは中国の華為技術(ファーウェイ)、スウェーデンの
エリクソン、フィンランドのノキアに独占され、日本企業は競争力を失っている。
5Gのスマートフォンでも日本メーカーは見る影もない。

危機的状況であるにもかかわらず、そう指摘する人はほとんどいない。今年のゴールデン
ウイークは10連休となった。残業の上限規制を盛り込んだ働き方改革関連法案は、
「働いてはいけない」と言っているに等しい。こんな状況では、日本と世界の差はさらに
開いていくことになるだろう。

世界は今、猛烈なスピードで変わっている。その変化には、利用できることがたくさん
ある。例えば、AI(人工知能)には、人の職を奪うという側面はあるが、むしろAIを
利用して新しい事業を展開するという発想をするべきだ。

小説『鏡の国のアリス』で、赤の女王は「同じ場所に留まるためには、一所懸命に走ら
なければならない。もし別の場所に行きたいのであれば、倍の速さで走らなければいけ
ない」と言っている。まことに正しい忠告で、今の日本のために言っているのではないか
と思えるほどだ。

日本人は眠りから目覚め、社会を変えなくてはならない。しかも受動的にではなく、
能動的にやらなくてはいけない。政府が何かやってくれるから期待しようという考えは
やめるべきだ。自分こそがプレーヤーであるという意識を持つ必要がある。
0029考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 18:01:12.890
■野口悠紀雄(のぐち・ゆきお) 経済学者。1940年12月20日、東京都生まれ。78歳。
東京大学工学部を卒業後、大蔵省(現財務省)に入省する。72年にエール大学でPh.D.
(経済学博士号)を取得し、一橋大学教授、東京大学教授、スタンフォード大学客員教授などを経て、
2017年から早稲田大学ビジネス・ファイナンス研究センター顧問。一橋大学名誉教授。
『ブロックチェーン革命』『平成はなぜ失敗したのか』など著書多数。ウェブサービス
「note(ノート)」でも情報発信している。
0030学術
垢版 |
2019/05/03(金) 18:13:10.670
バブル設備投資の負債から、その後無理して投資しなかった付けが原因だよ。
0031考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 18:29:38.600
>>24
このように自分の異常性を棚に上げて他者を根拠なく犯罪者呼ばわりするのがみそけんというキチガイ中年の特徴です
0032考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 19:18:21.960
幽霊は存在します
0033考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 19:43:36.900
リベラル知識人の立場から「国民主権」「民主主義」の実現を叫んでも、民衆がリベラル知識人の思惑から外れたものを望んだとしたら、それは困るわけで...。なら「民主主義」なんて言うのは止めてさ、正直に「リベラル独裁」を叫べばいいのに。
0034考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 19:56:20.740
叫んだら赤報隊事件みたいな目に遭うから無理でしょ。
0035考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 19:58:03.100
学者はみな、民意が自分に「逆らった」時、
民主主義の機能不全や何かしらの操作を主張する。左右問わずね。その点政治家たちは選挙の結果を真摯に受け止め、負けた者は次回こそ民意を此方側に誘導しようと行動する。政治家の方が真摯だ。
0036学術
垢版 |
2019/05/03(金) 20:00:22.180
独裁は女性の全体主義より威力がないけどな。一人でなし続けるロス。
0037考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 20:03:10.120
天の声には変な声もあるとか捨て台詞を吐いた人もいたね。
0038考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 20:04:19.590
左派もまた自らに正直に「民衆を煽動し誘導すべく頑張っているんだ。様々な手を使って」と
言うべき。「民主主義は死んだ」とか要らない。
0039考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 20:08:30.880
民主政に従うのは危険だとか言ってる方がまだ、
選挙区の区割りを云々言ってるよりも正直だよね。
0040考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 20:15:03.740
普通ではない行動や性格をどこまで「病」として社会が直接サポートすべきか、線引きは難しいのですか?また近年は「私は病ではない」という声も無視できません。尊重すべき。その辺の折り合いもつけなければなりませんよね。
不当な拘束はできないし。
0042考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 20:31:04.260
精神病に関してはマック赤坂がまじで対策の先駆者になるかもよ。
0043考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 20:35:08.770
インターネットは無関係ではないはず
グーグルが成功し始めた当初は「みんなの意見は案外正しい」と評された
0044考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 20:45:21.480
2ちゃんで言えば「不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から」スレが出来始めた当初
がまだ良かった頃。
「経済から政治を語るスレ」がリフレ派の拠点となって2ちゃん外へと
影響を及ぼし始めた頃からだんだん変な風になっていった。
0045考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 21:00:51.390
コンピュータの専門家が導かなくとも放っといても多数決が案外正しいというか
結果を専門家でも受け入れることができるというのが少々驚きだったわけです
0046考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 21:03:50.690
今やyahooとgoogleの検索結果を見比べる楽しみはなくなってしまったが、
yahoo独自のyahooニュースという媒体が出てきたのは面白い。
0047考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 22:39:01.640
ヨミドクター読めるのは有り難いかな。でも全体的に内容が薄い。紙の新聞の方が多少読みごたえがある
あと私宅監禁の記事を見たんだが、アレ系のヤフコメ民は大抵看護師か親族が出てきてガッチリと生々しく語り出すから苦手だ
0049考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 22:58:07.910
>>48
最初はそれ書こうと思ったんだけどそれこそ何の生産性もないつまんねー愚痴だからてけとーにだべって拾って繋げた方がまだマシだと考え直した。
スレタイに則ってないみそけんの一人劇場じゃねーかっていつもおもってんだけどあれだけ書き続けるのも大変だと思うよ
0051考える名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 23:47:12.580
>>48
それな!
他でスレを立てたらえーのに、なんで質問スレでやるんやろうな?ただの荒らしやで!

質問スレって、割とどこの板にもあるようなスレやのに、それが機能させられんて、おかしいよ!?
主にみそけんの所為やろうけど、他の人も自重せんといかんよなぁ。
みそけんは、何を言っても無駄やから、無視が基本やろう。
0052暗丹湖し臭か獣がなシュ
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2019/05/03(金) 23:49:40.230
  

知らないと恥をかく
 「最新版   脱ぎたて汚れ麺麭をクンクンしたい Best 10」

 1位 角柄 礁
 2位 杜玖椀 晶子
 3位 ユイ(元After School)
 4位 ホン ウィジン(SONAMOO)
 5位 ソ ヒョンジン
 6位 久松 郁実
 7位 アン ソルビン(Laboum)
 8位 アン ユジン(IZ*ONE)
 9位 ソンソ(宇宙少女)
10位 Exy(宇宙少女)

  
0053考える名無しさん
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2019/05/04(土) 02:41:31.260
>>50
上手いこと言うやんか。味噌扱ってるんなら奴には味噌の話して欲しいけどね
0054考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 02:51:04.980
twitterフォロワー数7人の意見なんて聞いても仕方ないんじゃない
世間的なニーズと乖離した言説を提示しているということだから
企業で言えば赤字倒産コース

言説や思想の切り口に魅力があれば、フォロワー数はもっと増えるはず
普通の人間はそこで内省して、言説を組み替えるはずなんだけどな
0055考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 02:53:28.670
たとえそれが哲学的な言説であれ、それは商品やサービスとして考えていけばいいと思う。
支持やフォローの伸びない言説は、少なくとも世間的なニーズがないということ。
もしくは、それと乖離しているということ。
0056考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 02:59:24.570
ニーチェ関係の哲学本はよく売れるらしいが、俺にはよく分からないけど、何か人々に
訴えかけるものがニーチェの哲学には現代でもあるのだろう。

みそけんの周回遅れの黴の生えた言説は、一体、どこでニーズがあるのだろうか。
0057考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 03:37:50.000
だいたいさ、この世の不幸や不条理、不公平を甘受して、来世に期待しろとか
そんな言説、現代の後進国でさえニーズがないと思うよ。よほど、辺鄙な境涯に棲む
無教育者や知恵遅れ、精神病患者を対象にしないと、ミソケンの言説は半径30センチ以上は
浸透しないと思う。
0058考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 03:49:02.330
むしろ、これからの人工知能社会は、既存の既得権益まみれの社会をその基底からリセット
できる可能性があるので、現代的なモデルを使って思想を構築するなら、そこを考えないといけない。
アイデンティティや因習、慣習、常識、慣れ親しみに安住、束縛されると、異次元のレベルの創発も
創造しづらいだろう。ヘーゲルの言うような「ミネルバの梟は迫り来る黄昏に飛び立つ」では
なく、現代のモデルでは、「ミネルバの梟は迫り来る暁に飛び立つ」といった、予見的な眼差しが
必要とされる。

事後解釈、後講釈を専らとする哲学でなく、より近未来的なモデルを提示できる哲学。
哲学はそういう設計思想をこそ、構想すべきだ。
あってもいいくらいだ。
0059考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 03:50:54.230
むずかしいのは、人々は、圧倒的に遠い来世には期待しないかもしれないが、
権力者がする叶いそうにない近未来についての幸福の約束は信じがちであるところである
来世に期待するという現世における幸福の断念ら、そうした詐欺に引っかからないための便利な手段になりうる
あと、精神病患者を馬鹿にするべきではないしね
どのような理屈でも、賢者はそれなりの効用を引き出すことができるものだよ

ニーズの多さで物事の良し悪しが全て決まるという市場原理主義的な発想は、「だからこそ、民意によって選ばれた今の社会は常に最善である」という、思考停止を生みやすいよね
君の思考停止は、オレからみれば、狂人に見えるよ
0060考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 04:05:22.400
>だからこそ、民意によって選ばれた今の社会は常に最善である

俺が普段言っていることはこれと真逆。世襲政治家が作った社会が民意を反映する訳がない。
だから、原発再稼働もカジノも作られる。だから、それらをリセットするためにAIを活用し、
社会モデルをゼロから刷新、組み直せと言っているんだな。ルソーの一般意思は、日本では
機能不全に陥っているから。

>あと、精神病患者を馬鹿にするべきではないしね

こういうフーコー的な問題意識は、もちろん、近未来型のモデルでも包摂される。
むしろ、遅れた社会モデルの方がそれらを差別しがち。あと、多数のニーズを得るものが
市場主義的でダメだというのも決めつけ。たとえば、環境に配慮された持続可能な社会を
構想するのは非資本主義的であるが、多くのニーズがあるよ。低コストで、かつ、環境にも
悪影響をもたらさない新たな創発や社会モデル、良いものにはニーズがあるだろう。
0061考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 05:18:14.150
生まれ変わりは
0062考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 07:56:55.660
>>28
くだらない記事だな休みを減らせってのは良いが
マネーゲームごときにいちいち夢のある小説を引用するな
0063みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/04(土) 15:02:51.880
>>60
AIの可能性と限界
0064みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/04(土) 15:03:29.720
AIイデア論
0065みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/04(土) 15:07:21.830
なんだかんだ戯言だよな
リアルなのは犯罪者の存在。
10年以上にわたり、荒らしを続ける狂気。
こんなの早々ない。
貧しい人、統合失調症の人たくさんいるが、
ここまで執拗な人間は見たことがない。
下手な小説より面白い。
なぜ犯罪者は荒らし続けることができるか?
なぜ犯罪者は人に迷惑をかけ続けることができるのか?
0066みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/04(土) 15:08:12.770
犯罪者がまたコミュニケーションが可能ならば本音を聞いてみたい。
0067みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/04(土) 15:12:20.220
犯罪者は数人しか来ないこんな板荒らすより、
自らのことを語った方が面白い

なぜ私が10年以上も2ちゃんねるを荒らし続けるのか
すごい反響あるんじゃない?
金になるかもよ

今日も2ちゃんねる荒らした
日本死ね!
0068みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/04(土) 15:14:02.310
ボクなんてただのリーマンでフォロワー七人だけど、
犯罪者の存在は社会的にすごい反響あると思う
0069考える名無しさん
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2019/05/04(土) 16:41:53.020
>>68
白々しい一般人アピールかなんか知らんがリーマンとかフォロワー数とか何の関係があるんだアホ
どう見てもここ荒らしてるのはお前やんけ
0070みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/04(土) 16:49:43.860
>>69
犯罪者に言われたくないわ
0071考える名無しさん
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2019/05/04(土) 17:01:13.500
>>70
こんだけ荒らしまくっといて非難するやつは全員犯罪者とか頭おかしいんかお前?
早く病院行け統失
0072みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/04(土) 17:12:30.280
>>71
なんでいつまでもこんなとこで荒らししてるんだ
その異常性ならもっと活用できると思うが
0073みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/04(土) 17:24:11.930
犯罪者のその稀有な異常性をなんか活用できないか。
0075考える名無しさん
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2019/05/04(土) 17:36:41.520
>>74
なしでしょう!
質問スレだよ!
他にいくらでもスレはあるんだし、そこから、自分の言いたいことに適合したスレを見つければいいじゃん。ないなら、自分で立ててもいいし。
質問スレなんて趣旨が明確なスレで独白できるなら、荒らしでもなんでもありになっちゃうだろ!?
ものすごく当たり前のルールだと思うんだが?
0076みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/04(土) 17:42:30.560
犯罪者はなぜ10年も荒らし続けられるのか?
穴を掘っては埋めるような作業なのに
0078考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 18:51:03.770
経緯がわからないけどどうせまた論破されて発狂してんだろうな
0079みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/04(土) 19:21:59.120
今日は犯罪者しかいないのか
0080みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/04(土) 19:51:48.690
犯罪者とちゃんと話をしてみたいな。
いつもはぐらかされるからな
0082考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 20:37:30.150
>>81
迷惑だから、よそでやってね!
0083考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 21:04:56.660
>>81
わざわざキチガイ荒らしの相手しないでね
0085考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 21:58:01.290
🐼🎀✨🎵✨💝🍑🐼🎀📡🐼♡
🏃☀💦💕✨🙈🙏✨👀😭😭✨^ ^ ♡🙌
0088考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 23:14:16.280
インターネットの黎明期、日本では村井純さんという方が尽力されました
インターネットは広くくまなく繋がらなければ意味がない。どこかの回線が
どこそこのパケットは通さないというようなことはあってはならないと説き、
無事それは実現しました。それくらいインターネットは元から非資本主義的なのです
0089考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 23:19:55.780
>>86
>>88
他にいくらでもスレがあるし、新しく立てればいいだろ!
ここでやるのは、荒らしなので他でやろうね!
0090考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 23:21:18.730
>>87
で、具体的にどんな責任を取るんだ、謝りのレスを、するだけなら、そのレスの分だけ余計に荒らしてるのと変わらんぞ。
0091考える名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 23:38:20.520
nations becoming independent from its own
physical land,citizens,services,revenue and
start serving humans as never before
0093考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 00:00:32.640
>>92
具体的に何をするのか、聞いてるのに、答えないの?それで、誰が納得するんだ?

そもそも、ここは、質問スレなのであって、俺がいいよと言ったところで、質問スレであることはには、変わりがないのだから、質問スレで独白することが、許されることにはならない!俺にそんな権限はないよ。
0094考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 00:32:16.820
質問しようと来てみたが、忙しそうなんで消え失せます
0095考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 00:32:47.810
質問しようと来てみたが、忙しそうなんで消え失せます
0096みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/05(日) 00:37:04.260
>>81
ぜひ、聴きたい!
0098みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/05(日) 02:08:17.860
人間はほんとの奥が深いな
10年間荒らし続けるのか
それもただただ意味のない言葉を繰り返し続けるのか。

いろいろ想像するけど、どうしても理解できない。
どうなったらこんな人間ができるのか。
社会の闇と言えば簡単だけど、
人間の底辺の底なしさ。
毎回、驚愕する。
0099考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 05:45:39.750
最近の回転寿司、シャリもネタも本当に小さくなりましたね。
0100考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 05:46:00.940
>>98
まぁまて
君が想像して勝手に相手の気持ちや動機を理解した気になっているだけで実際は誰の気持ちも同期も理解できていない

それは彼女の件で理解できない事を理解したでしょ?
0101考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 05:47:04.200
回転寿司でもう一つ利益を上げてると思われるのがシャリの量、
食べる数を多くする為にシャリを少なくしてると思います、
逆に食べ放題に有る寿司はシャリ多め、
回転寿司だと外食の割には手ごろな価格だと思うので丁度良い感じだと思ってます。
0102考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 05:51:55.800
日本は古臭い体質が強い国だけど、ここ数年の接客業の世界の進化は目覚ましい
機械がシャリを作りバイトはただネタを乗せるだけで機械が運ぶ、皿の周りに専用端末を
動かすだけで集計がすぐ終了、会計も客がやるスシローのシステムには驚いた

しかし、日本の生産効率の悪さはなんなんだろう
古き悪き日本のバブルの悪習を取り除いて合理的に仕事をこなせるようにすれば
多くの会社で良い労働環境になると思う
0103考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 06:04:52.420
ここで思考実験

同じリソースと立地環境を与えられているのに、店舗Aは繁盛し、店舗Bは閑古鳥が鳴いている、
ということであれば、それはプロセスの巧拙がそこにあるということだろう。投入できる材料や
リソース、使える資金が同じでも、サービス含めた加工プロセスが巧みな店舗の側が、
より大きな結果としての出力をはじき出すことが出来る。よりスマートなプロセスを有している
店舗や企業、組織が繁栄し、そうでない側は淘汰される。人間についても同様。同じリソースを
使っていても加工のプロセスの巧拙で、成果が大きく異なる。

今の日本の政治は、リソースを無駄に蕩尽する悪しきプロセスが作動しているように思える。
日本の世襲政治家と無能な公務員をAIに代替させることで、非効率な仕事が改善される
可能性があるだろう。そのことで社会的なコストが下がって、人々が暮らしやすくなる。
0104考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 06:10:55.040
https://www.fnn.jp/posts/00343800HDK
公共サービスが99%デジタル化。“未来国家エストニア”視察リポート

•銀行取引の99.8%がオンライン 世界で最初にインターネット投票も実現した
•エストニアは電子政府により、毎年840年分の時間を節約
•日本の場合、「未来国家」は存続の危機に直面する“地域”に大きな希望を与えるのでは

「未来国家」エストニア

1991年にソ連から独立したエストニア共和国は、4.5万平方kmの国土(九州+沖縄と同程度)
に約132万人の人口(福岡市よりも少ない)が住んでいる国だ。一人当たりGDPは15,945ユーロ
と日本の半分以下である。資源は、オイルシェールや泥炭が産出するが、エネルギー需要の
半分は外国に依存する。

そんなヨーロッパの小国と思われがちなエストニアでは、99%の公共サービスがデジタル化しており、
98%の企業がオンラインで設立され、その設立手続きはわずか18分程度しかかからない。
銀行取引の99.8%が、確定申告も95%がオンラインで行なわれている。さらに世界で最初に
インターネット投票を実現したのもエストニアである。このように世界に先駆けて電子政府化を
実現した事から「未来国家」と呼ぶ人も多い。
0105考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 06:11:20.670
バブルの悪習は過剰投資なんだが

残業は寧ろ失われた何年やらで出来た風習でしょ

でここ最近で日本で効率化が遅れてるのは設備投資にまで及び腰になったリーマン後

日本の古い体質というのはグループ企業・垂直型経営・生産と言ったものが血縁や既得権益による強い結びつきがあるからだ
サプライチェーンなどを固定化する側面が強いため、btoBでの利益を囲い込める

一族経営だとグローバルじゃない方が既得権益を守りやすいって事
ただそれだけの事だ

その典型的な象徴が現存世界最長の権力・天皇制なんだが

要するに政治・文化そのものから変えないと難しい問題なんだよ
0106考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 06:16:11.150
機械の効率化なんてのは、どこの国どの企業でも導入すれば良いし、余裕のある企業が行い横並び

その製品を作る企業間の競争は起こるが、導入する側はどこの企業を採用するかにしがらみなんて対してないから関係ないんだよ

それによって日本が再生するなんて事はあり得ない
他の国や企業も行うんだから。
行えないとしたら既に投資する余裕がない負け組企業で最初から勝ち目がない
0107考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 06:28:28.480
実際作れば売れる、開いていれば客がくるなら残業は悪習じゃないわけだ

経営において個人的な感情や縁故による支配・継承が社内人事と連絡・運営・経営判断全てに足枷をかける

例えばネットやクラウドサービスでのスケジュールの一限管理などで上司・会社がチェックするといえば聞こえが良いが、部下への権限の委譲や分業が出来ずに単なる監視と手間が増えているのが多くの現場の実情だ

さらに集計されたデータを分析し活用できる分野や機会も限られる
そもそも開発する人間は委託されたシステムの業界のリテラシーを持っていないのが常であり結局依頼する側が明確な意図を持たなければならない

業界・マーケティング・開発の知識全てが必要であり実際全てを高度に備えた人間がいないと成功しない
会社会社の営業トークようにバラバラの人間を寄せ集めてミーティングしてもうまくいくケースなど奇跡的で稀だ
0108考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 06:29:37.970
開発会社の営業トークようにバラバラの人間を寄せ集めてミーティングしてもうまくいくケースなど奇跡的で稀だ
0109考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 06:40:57.770
>>98
好き放題荒らしといて被害者面とは恐れ入る
盗人猛々しいとはこのことだね
0110考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 06:46:22.930
残業が悪いじゃなく効率の悪さなんだよ

そしてサービス残業などは明らかに経営陣の無能さを象徴している
働いても残業代を払わないってことは優秀な人間は来ないし効率化についてもアイデアを持っていない証拠なんだから

業務の効率化が思いつかないってことは経営陣がその行に対するリテラシーを持っていない、従事した事がない不適切な人材を部長などに添えているってことでしょ

こういったことが歴史のある企業では必ず起きてしまうわけだ
既得権益とか派閥が生まれ、縁戚関係の子会社に仕事流すことで効率化が遅れる

技術の革新はみんなが享受できてしまうから競争においてそこに救いはない
救われるのは革新を起こした1社か極少数だけなんだよ
0112考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 11:45:54.790
もしかして
GWもずっと5ちゃん?


死にたくならない?
0113みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/05(日) 12:42:15.410
>>100
人生の中で、こんなに闇深い人間を見たことがないからね。
10年間朝から晩までただただ無意味なレスをし続ける人
それで周りの人間が迷惑するのを楽んで罪悪感かじることがない人

むしゃくしゃして荒らすなんて1年も続かないし、
なんに不満があるならそれを主張するだろうし
どうしたらこういうことができるのか謎過ぎる

想像できるのは、
統合失調症
引きこもり
身体障害者
この程度

でもこんな人はたくさんいて、こんなことはしてないわけで
なになんだろう?
0114みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/05(日) 12:43:18.540
匿名性では人は案外簡単に犯罪者のようになってしまうのか?
でもネットでも他にいる?
0116考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 13:23:50.350
犯罪とはこれいかに?

またこんな事をしていないというのは根拠のない言葉だ

こんな事やあんな事までやっている人が多いのでは
ただ捕まっていない、取り締まれていないだけで

これは安倍総理が身を以て証明しているだろ
0117考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 13:23:58.080
>>113
全部自己紹介になってて草
わざとか知らんがほんとに自分のこと全く客観視できないポンコツ脳なんだな
0118考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 13:24:24.250
どの女にも相手にされなかった

ブサメンおじさんは

握手会へ Go! Go!
0119考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 13:26:52.760
献上で権力がある人間ですら平気で罪を犯す訳だ

そして権力があるから見逃される

人は罪を犯す

聖書の中の小話にもあるだろ

一度も罪を犯した事がないものだけが石をぶん投げてもいいよってさ

基本人は自分の事を棚に上げて人を責めるクズ

これが本質だな
0120考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 14:51:19.160
自分を咎める他者を(根拠もなく)より重い犯罪者だと言い張り被害者ぶることで自分の荒らし行為をないものにしようとするみそけんは卑怯者のクズってことだな
0121みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/05(日) 18:56:01.180
一般論、総論とかいらん
ボクは犯罪者と呼ばれる彼に興味があり、彼の言葉を聞きたい。
なぜ10年も意味なく荒らし続けられるのか?
なぜ人が迷惑してることに平気にいられるのか?
その異常性はどこからきてるのか?
0123考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 18:59:37.290
>>121
鏡像段階
0124考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 19:11:46.500
>>121
犯罪者と呼ばれる彼

いやそんな呼び方してるのお前しかおらんのだが何が見えてんだ?
0125考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 19:25:37.630
なぜ人が迷惑してることに平気にいられるのか?

自分が迷惑してるだけなのに、「人」と責任を第三者に転嫁しているね
主体性が無い人間は嫌われるよ?
あと、匿名掲示板だって常連さんがいるわけだから、
人が十年間書きこんでいようが君には関係がないよ
単なる常連を犯罪者と呼ぶということは、君が5chという場所を恥ずかしい、忌むべき場所だと思っているからだ
さまざまな理由があって5chを使っている人間に失礼だ
0126考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 19:27:05.350
自分に誇りを抱けない人間は、しみけんのように、自分のみじめさを他人や場所に転嫁して、自分以外のものの問題へすり替える
自分を好きになりなさい
0127考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 19:42:50.590
みそけん、現実にこれほどの総スカンを食らいながらなぜ平気でいられるのか
あげくに矛先を変えるため必死で仮想敵に罪をなすり付けようとするその異常性はどこから来るのか
0128みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/05(日) 19:44:23.120
そう言うのいらんよ
0129みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/05(日) 19:46:00.390
一般論、総論とかいらん
ボクは犯罪者と呼ばれるキミに興味があり、キミの言葉を聞きたい。
なぜ10年も意味なく荒らし続けられるのか?
なぜ人が迷惑してることに平気にいられるのか?
その異常性はどこからきてるのか?
0130みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/05(日) 19:47:03.160
じゃあさ、犯罪者はどうやって生活してるんだ?
生活保護で暮らしてるのはほんと?
0131考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 19:56:18.850
みそけんが来るまでは
このスレは比較的穏やかな空気だったんだよ

おまえがしゃしゃり出てくるようになってからこのざまよ
0132考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 19:59:03.140
何がじゃあさ、だよアホかw
0133みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/05(日) 20:00:43.480
そういう水掛け論みたいなの興味ない。
0134みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/05(日) 20:02:54.670
だめか
そこも面白いとこだな
犯罪者はおうおうに自己顕示欲があるが
ほぼ自分を出したがらない
これも特徴だな
0135みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/05(日) 20:04:18.670
自己顕示欲だと10年も続かないんだろうね。
もっと機械的な理由
そうせざるをえない理由。
身体障害者説が有力になるな。
0136みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/05(日) 20:05:01.090
体が不自由で、荒らすしかやることがない。
0137考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 20:08:35.110
みそけんさんよ
おまえは慈悲がーとか言ってたらええんよ

なんでこのスレにおるんよ?
0139考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 20:11:33.590
本気でクスリでもやってるのかと疑うレベルだなこいつ
早く入院させないとヤバくね
0140みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/05(日) 20:26:13.070
犯罪者はまだ倉敷に住んでるのか?
0142考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 21:57:30.560
>>131
そういう都合の悪い意見はガン無視するからなあいつ
0143みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/05(日) 23:49:56.580
犯罪者のこの自己申告が本当なら、現在45最だが


725 名前:純一 ◆QzuB1xeuck [age] 投稿日:2009/07/17(金) 18:37:54 0
と、言う訳で、
俺自身による、純一の説明をしてあげよう。

岡山出身倉敷在住、tsutaya勤務、歳は今年で35歳です。
ニート歴は五年で、今はバイトしています。
弁当事件以来、五年程引き篭もりました。
0144考える名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 23:51:55.390
気持ち悪いド底辺プロフ貼ってるんじゃねーよ、底辺みそけん
0145考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 00:07:50.700
そいつが何者だか知らんがここではもう完全にお前が発狂荒らしじゃねーかみそけん
0146考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 00:08:23.380
みそけんが、どうにもならない程、異常だというのは、純一とか言う奴だと看做された名無しなら、わかるだろう?

彼にとって、ダメージを与えるようなレスをした名無しは、全員純一だということに、彼の中でなるんだよ。
そのように考えば、対処法も見えてくるよ?
どうにも気持ちが悪いと思った人達は、みんないなくなって、この板の惨状があるような気がするが…そうなったから、みそけんが居続けてるってのもあると思うよ。
0147暗丹湖し臭か獣がなシュ 痴の手まんなのでしゅっ
垢版 |
2019/05/06(月) 00:11:35.270
.                    ________   
.                  /:.'`::::   :::\   
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                /:::.  ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' : ヽ
                |::: ン -==-∴-==- < |
           蛙邊矧憎魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
                ヽ_`⌒,,ノ.(、_, )ヽ⌒_ノ 
                   ヽ: il´ト,ェェェイ.li/     
.                   ヽ:!l |,r-r-|!/  
                    /.'>、~ ||ノ  i
                  /    ̄ヽ . /
                 /⌒ヽ     ヽ │
                /   ';    :││
   ,v,-、  ., 、    ,,/ ー 、 i    .│:|
   \\. '-「.|_ ,, - ''.~  、  ,,_..フ:    ::│:|
    \. ヽ,.j. '      >'  )::   ::::|,.:i
      `-、_ン_ノーゞ' ~    (;;;   ;;;;;;j;:'L,
                   ;'ー- -ー /./  .~ .- 、
         /^, 、      .,'ー-- 一’       ..ヽ
         || l;;;l⌒ 、    /    /―--,-- -  ./
         ||ミヾl  \   /   /   ( (. ,. - '/
         || ./ l    \ /   ./      ̄ヽ  ./
         iLノ .\   ._/   /        \/
             ヽ   '   /
               ヽ..  /
                `.--'
0148みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 00:12:15.460
犯罪者は焦ってるな(笑)
0149みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 00:12:49.010
この時点でさば読んでた気がするんだが
50こえてない?
0151考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 00:26:43.190
な?
0152みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 00:27:19.220
犯罪者は倉敷在住現在45歳
何年か前、障害者支援で日に数時間のバイトしていたことがあったが、
高校生に使われて情けなくて、いまはやっていない。
引きこもり中。
親元に住んで生活保護で暮らしてる?


725 名前:純一 ◆QzuB1xeuck [age] 投稿日:2009/07/17(金) 18:37:54 0
と、言う訳で、
俺自身による、純一の説明をしてあげよう。

岡山出身倉敷在住、tsutaya勤務、歳は今年で35歳です。
ニート歴は五年で、今はバイトしています。
弁当事件以来、五年程引き篭もりました。
0153みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 00:32:51.900
でもこの程度の不幸ってよくある。
頑張ってる人たくさんいるから
10年間意味のない荒らしをする理由にはならない。
性根の問題だと思う。
0154みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 00:33:25.870
生まれながらに犯罪者気質なのか?
0155考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 00:44:17.140
な?

たった2文字でも、こんなだから!

みそけんに対して突き刺さることを言ってもこうなるの!
そういうことを踏まえて対処せなあかんのよ?
0156考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 00:49:47.480
中国・海南省の裁判所に「AI裁判官」登場 裁判官不足解消に一役

【東方新報】AI技術の発達に伴い、中国各地の行政部門では政策決定にAIを
導入しようとする試みが盛んだ。法律分野でもAIの利用が進みつつある。

海南省高級人民法院(Hainan Higher people's court)刑事法廷の呉向東
(Wu Xiangdong)副裁判長によると、同裁判所は全国の裁判所に先駆け、
AI技術を裁判官の事案処理に最大限利用しているという。

同省(Hainan)のAIを活用した量刑規範化システムには、ビッグデータ処理、
自然言語処理、グラフ構造の知識データ、ディープラーニング(深層学習)などの
AI技術が総合的に取り入れられている。システムは裁判官の審理過程に倣い、
事案の重要要素を自動的に抽出。過去の判例を分析・応用し、判決書や関連法律文書
などを作成する。このシステムは、独自に開発したグラフ構造法律知識ベースや
自然言語処理プラットホームなど、10項目以上の特許を取得している。

「このシステムでは、各裁判所の量刑実施細則上の相違点、法律法規の調整・変更状況に
応じてリアルタイムに更新している。単にAIを使うのではなく、AI技術と実際の
法律業務が深く結びついているため、業務に適したシステム対応ができる」と
呉副裁判長は話す。
0157考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 00:50:05.070
このシステムの開発に携わった北京智慧正安科技の李正才(Li Zhengcai)総経理は、
「システム開発の過程で、海南省の多くの裁判官がAI、ディープラーニングのための
大量の文書注釈作業に参加した。革新的なベイズ統計を応用して、裁判官の思考・
業務習慣は変わらない状況で、刑事事案の量刑の効率と正確性を大幅に高めた。
さらに裁判官の使用習慣に基づいて学習を続け、事案要素の自動識別・抽出の正確性
を向上させていく」と説明する。

「午前中だけで3つの裁判を行い、それぞれ判決書を作成した。以前は想像も
できなかった効率の良さだ」。海南省瓊海市人民法院(Qionghai people's court)の
王春豹(Wang Chunbao)副院長はこう語る。

量刑規範化AI補助処理システムは、すでに海南省の全ての法院(地方裁判所級)で
使用されている。これらの裁判所がまとめたデータを見てみると、裁判官の人数枠制限
が打ち出されて以来、人手不足の状態になっている中で、同省の裁判官が量刑規範化
事案を処理するのにかかる時間は約50%減、裁判記録作成時間は約70%減、手続き上
必要な法律文書の作成時間は約90%減と、それぞれ大幅に短縮されたことが明らかに
なった。

このシステムによって、「事案数は多いのに裁判官が少ない」という矛盾が解決され、
また同じような事案でありながら異なった量刑がなされるという問題も避けられ、
刑事事件を受け持つ裁判官の正確な処理の効率を高めることができた。
「AI+ビッグデータ+スマート裁判所」の典型的な融合事例と言える。

(c)東方新報/AFPBB News

※「東方新報」は、1995年に日本で創刊された中国語の新聞です。
0158みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 00:55:26.800
基本的に犯罪者に感じるのは底なしの幼児性。
社会性の欠如と、自分勝手な行動。
年齢を知らないと中学生のような思考。

それは別に驚くほどの地頭の悪さ。
これは障害から来てるのか、論理的思考が病的に欠如してる。
一つのレスで犯罪者だとわかる。

プライドは異常に高いがすぐにわかる悲しいぐらいの頭の悪さ。

勝手な想像が膨らむんだけど、
倉敷のそこそこの土地持ちの金持ちの家に生まれて、
親に甘やかされて育ったんじゃないか。
0159考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 00:57:36.640
さて、前の3レスを含めて、懸命な諸氏には、どのようなことになっているか分かったでしょう。
私としては、賢明な対処を望む。
0160考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 00:58:43.440
人間がやることは、おおよそパターン認識とそれに基づいた一連の判断・行動のプロセスなので、
その殆どは機械に代替させることが可能なものだろう。twitterに半裸の自画像アップする
おかしなエリート裁判官がいたが、こうした偏見と偏向の強そうな者に審理を進行させるよりも、
人工知能を介在させた公平な裁判システムを構築していく方が、単に効率の観点にみならず、
倫理的に理に適ったものとなることだろう。

日本の裁判は遅いのでも有名だが。
0161考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 00:59:42.790
なんかみそけんが紹介してる犯罪者とやらの内容ってみそけん自身のことに思えて仕方ないんだが
ただの同族嫌悪じゃないのか
0162考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 01:04:40.540
>>158
これなんかそのまんまお前のことじゃんて感じで笑える
0163考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 01:22:25.030
使用中のトリップ付きでキモAA荒らししちゃったのがバレてるのに
よくもまあ白々しい書き込みを続けられますね、みそけんさん
0164みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 01:23:27.710
犯罪者は昔はよく自己分析をしてたけど、
いまはゼロになったな
0165みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 01:26:43.570
いつからか、オマエモナーの自己言及のパラドクスの殻に引きこもちゃったな
もう何年も犯罪者の心の声を聞いてない
それは病なのか、単なる逃避なのか
0166みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 01:29:51.040
725 名前:純一 ◆QzuB1xeuck [age] 投稿日:2009/07/17(金) 18:37:54 0
と、言う訳で、
俺自身による、純一の説明をしてあげよう。
岡山出身倉敷在住、tsutaya勤務、歳は今年で35歳です。
ニート歴は五年で、今はバイトしています。
弁当事件以来、五年程引き篭もりました。

726 名前:純一 ◆QzuB1xeuck [age] 投稿日:2009/07/17(金) 18:40:27 0
五年程のニート生活の中で昔っからやりたかった哲学をやって、
出来た原稿を出版社に送るも、無視され、
しょうがないのでイタリア現代思想のアントニオ・ネグリから
着想を得たアウトノミア運動の一環として、だめ連に参加しようとするも、
既に倉敷支部は壊滅状態なので、高田馬場のあかねに出入りする様になる。

727 名前:純一 ◆QzuB1xeuck [age] 投稿日:2009/07/17(金) 18:45:53 0
あかねで柏木に会い、今の名前を貰う。
五年でほぼ完成していた純一統一理論を様々ところで、
小出しに公開して好評を得ているが、
様々な形で公開するものの、全面的な理解は未だする人無し。

728 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 18:46:54 0
ニートの前は就職?

729 名前:純一 ◆QzuB1xeuck [age] 投稿日:2009/07/17(金) 18:49:03 0
いや、学生だったな〜

732 名前:純一 ◆QzuB1xeuck [age] 投稿日:2009/07/17(金) 18:50:57 0
ニートって言っても今となれば、かなり前の話になるな〜
三年ぐらい前か。

733 名前:純一 ◆QzuB1xeuck [age] 投稿日:2009/07/17(金) 18:52:07 0
学生つっても、休学してたりしたからな〜
0167みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 01:35:59.810
307 名前:純一 ◆QzuB1xeuck [age] 投稿日:2009/08/15(土) 18:46:32 O
いや、倉敷に居るよ

308 名前:純一 ◆QzuB1xeuck [age] 投稿日:2009/08/15(土) 18:49:02 O
バイト先は西大寺ってとこ、
裸祭が有名らしい

309 名前:純一 ◆QzuB1xeuck [age] 投稿日:2009/08/15(土) 18:51:51 O
たまにNO.8ってとこで歌ってる

310 名前:純一 ◆QzuB1xeuck [age] 投稿日:2009/08/15(土) 18:55:11 O
ごめん、NO.9だった

331 名前:純一 ◆QzuB1xeuck [age] 投稿日:2009/08/15(土) 20:07:04 O
俺がイジメに遭ったのは、
中学くらいかな?
そこで頭の形がちょっと歪んでる奴が居てね、
おそらくそいつが主犯だった筈だ


374 名前:純一 ◆QzuB1xeuck [age] 投稿日:2009/08/15(土) 23:14:38 O
その当時、クラス全員は俺の敵だったと思うね

376 名前:純一 ◆QzuB1xeuck [age] 投稿日:2009/08/15(土) 23:18:45 O
例えば、サッカーのチーム分け、
俺が最後の一人よ?
0168みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 01:41:19.980
犯罪者は、確か数年前までTSUTAYA 岡山西大寺店で、障害者支援雇用で週に10時間程度働いてたよね。
その気になれば特定できそうだね。
0169美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2019/05/06(月) 04:56:47.740
心に愛が無ければ どんなに美しい言葉も
相手の胸に届かない。


パウロ
0171考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 08:38:54.090
>>168
シンプルにキモい
そいつに何されたのか知らないが控えめに言ってお前も相当な粘着質で犯罪者予備軍に見える
0172考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 08:39:33.860
心の無い人間に、どれだけ忖度をしても恩は仇で返される

安倍晋三
0175考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 12:40:41.390
それは何故オナニーをやめられないのかと同意義だな
子供作る訳でもなく性欲に突き動かされる哀れなお猿さん達
0176考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 12:55:56.330
先祖の霊を大切にします
0177考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 13:02:08.620
その祖霊を大事にする精神・文化こそが
既得権益・二世議員・縁故採用・汚職といったものを生んでいることをいい加減に理解しろ!
0178考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 13:21:36.820
>>173
そういうことじゃないんだけどやっぱアスペか
とにかくここで暴れても何にもならんことくらいわかるな?さっさと消えて二度と来ないでね
0180みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 14:29:35.630
犯罪者は倉敷在住現在45歳
何年か前、障害者支援で日に数時間のバイトしていたことがあったが、
高校生に使われて情けなくて、いまはやっていない。
引きこもり中。
親元に住んで生活保護で暮らしてる?
0181みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 14:30:09.970
生活保護って良くわからないんだけど
生活できるほどもらえるの?
0182みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 14:31:10.110
前に河本の母親が生活保護もらって問題になってたけど、
親と一緒でもらえるの?
0183考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 15:27:15.130
東大医学部在学中に司法試験合格した人とかのこと考えると何の努力しようとしても虚しくなるんだけどどうしたらええの
0184考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 15:38:55.030
「論理」というもの自体が昔(近代かな)の人間が発明した概念だとしたら、「論理的に正しい」という状態は「論理的な事が正しい事」というバイアスがかかっている状態とも言えますよね?ならば論理というものを基につくられた
コンピュータやAIも最初からバイアスのかかった結論しか導き出せないのではないか?
0185考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 15:43:38.640
>>184
バイアスとは根拠のないものだ
君の場合だアホだからバイアスという言葉の意味すら理解できていない

馬鹿すぎると説明しても理解できない可能性がある

例えば犬や猫に数学を教えても理解できないようにね

君は一般的な人より猿に近い生き物なのかもね
0186考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 15:47:01.840
>>185
論理的に正しいという事が、実際には正しさの根拠には全くなり得ないという可能性もあるのではないかと思ったんです。
0188考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 15:48:23.180
>>186
もちろん、一方で「正しい」とは何か?って話にもなるけど。
0189考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 15:55:28.100
>>186
言葉とは多義的で正しさの意味が文脈で変わる
論理における正しさと正義や倫理における正しさとは全く違う
0190考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 16:05:07.550
だから倫理的な正しさにまで拡張しようとしたのがカントの純粋理性批判とかになるわけですが
0191みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 16:29:55.260
>>190
とても日本人的な考え方ですね
0192みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 16:31:36.320
だから日本人は西洋哲学を理解することができない。
倫理に対する必死さがない。
西洋人の生きるか死ねかの倫理への渇望がない。
0193考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 16:48:10.830
>>192
>西洋人の生きるか死「ね」か
日本語乱れてますよ
お猿さん
0194考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 16:53:19.340
1:    無 職 と 東 浩 紀    (390)

2: ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ@哲学 (193)

3:  こ こ 無 職 し か い な い ね  (126)

4: キチガイ死ね [無断転載禁止]©2ch.net (51)

5: 哲学とは、頭の病気の症状である。 (77)

6:    お ま ん こ を哲学する。B       [無断転載禁止]©2ch.net (412)

7:    【東浩紀】専用の板を設けるべき!    (16)

8: 人間とはおっぱいである (165)

9: 東浩紀476 (984)

17:  引 き 篭 も り お じ さ ん 板  (69)
0195みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/06(月) 18:06:07.490
>>193
倉敷在住45歳ニート
0196考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 18:15:58.270
まだやってんのかこのキチ
もう完全に居直って荒らす気満々やんけ
0198考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 22:44:01.880
>>189
しかし、論理的な正しさを最優先にして「正しいか否か」を決定する立場の人も多いです。学者などはそういう人が多いでしょう。「矛盾」の指摘や、矛盾というものに対する否定的な見解などはその最たるものでしょう。
0199考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 23:40:16.030
>>198
やっぱり君は猿側だった
さよなら
0200考える名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 23:59:16.810
>>184
おおむねおっしゃる通りだと考えて良いと思います。
ただ、コンピュータが正しくない結論を出すのではないか、という点について、厳密に言えば、そのようなことは、今のところ、あり得ないだろうと思います。
なぜなら、コンピュータはAIであろうとも、今のところ、人が命じた計算をするだけのものに過ぎないようですので、厳密な意味でコンピュータが正しくない結論を導き出すということは、あり得ないと思われます。
コンピュータが導き出した正しくない結論というものは、人の評価であり、人の下した命令に起因するのであって、コンピュータ自身が正しくない結論を導き出したとは、この意味で言えません。
また、このような本来の意味でコンピュータが正しくない(ように見える)結論を導き出し得るのであれば、コンピュータは、人とは別の根拠で正しい結論を導き出したのかもしれないため、(人の)正しくないとの評価を見直さなければならない場合もあるでしょう。
0201考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 00:14:36.720
>>198
論理的に正しいか否かを議論しているのでしょうから、当然でしょう。
論理的に正しいかどうかを議論しているのに、果たして論理そのものが正しいのか?などと言うことを言い出したら、それは正に立ってる場が違うわけですから、この場で議論すべき問題ではないので、別の場に行くようにと言われても仕方がないでしょう。
学者であるならば、あなたが言っているようなことは、あなた以上に分かっていますから、正に立場の違いであり、そのような話をするのは、場違いなのです。
0202みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/07(火) 08:53:26.730
倉敷在住45歳ヒキ
0203考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 09:05:39.850
59歳ヒキ

830 名前:みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/05/07(火) 08:47:22.94 0
はてさて、GW 終わっちゃいましたね。
831 名前:みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/05/07(火) 08:48:25.36 0
ひたすらモンハンやってた。
0204考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 09:56:13.490
>>202
察するにどうせお前に問題があって絡まれたのを逆恨みしてるとかそんなとこだろ
ここでの頭のおかしいレスや振る舞い見てる限りそいつがキチガイだとしてもお前に同情できる要素が一つもない
0205考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 09:59:30.420
キチガイさんは単純に他に好奇心を持てるほどに心に余裕がないんだよ
だから5chの哲板に執着しているだけ
おそらくリアルの付き合いは怖くてもう踏み出せないんだろう

波平が5chからいなくなったらどうなるんだろうね
他の誰かを波平認定して執着するのか
新たな対象を見つけるのか
0206みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/07(火) 10:06:26.580
また倉敷在住45歳ツタヤ岡山西大寺店バイト経験あり無職荒らすなよ。
0207考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 12:26:02.120
「こういう心理があるのだろう」「こういう背景があるのだろう」ある現象や風潮を論じるとき、必ずといってもいいほど出てくる「分析的視点」ですが、いざ自分自身の立場を表明するときは、自身がそういう立場をとるに至った心理や背景を自己分析する人は少ない。何故だろう。
0208みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/07(火) 13:47:46.010
>>207
それが脱構築では?
0209みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/07(火) 13:48:35.920
>>208
間違った。
0210みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/07(火) 13:50:59.120
>>207
そこまで相対化すると、自己言及のパラドクスに陥ってしまって、なにも言えなくなる。
0211考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 14:40:05.670
アプリオリ
0212学術
垢版 |
2019/05/07(火) 15:31:35.040
呑 悶 飯 事件。
0213考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 15:37:05.660
おい。おれの読んだ本の数が2000冊いったぞ。
誰かほめてくれ。
0214考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 15:51:22.890
ツイッターでよく、誰かのツイート読んで「笑ってしまった」の大部分は
「怒った」の間違いだよな。
0215考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 16:36:46.890
「トンデモ本」て言葉知ってますか?宇宙人とか壮大な陰謀論とか極めて特殊な趣味や性癖、主張や学説、また疑似科学的なジャンルを取り上げて「トンデモ本」と名付けて紹介する文化が一昔前流行ったものです。
0216考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 16:42:07.620
>>215つづき
で、現代「トンデモ本」というワードはある変遷を遂げました。学者が、自分とは相容れない学説や主張をする人の著書対して、あるいは普段から対立する論敵の著書に対して「トンデモ本」というレッテルを貼る。
0217考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 16:46:07.870
>>216
「トンデモ本」或いは「トンデモ」というワードを巧みに駆使して、読者を「敵」から遠ざけて、自分の下に誘導する。あまり上品なやり方とは思えません。
0218みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/07(火) 18:55:26.290
また倉敷在住45歳ツタヤ岡山西大寺店バイト経験あり無職さん、
今日も1日荒らし周りで過ごしたんですか。
0219みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/07(火) 19:21:51.380
>>213
で、その成果は?
0220みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/07(火) 19:22:42.370
>>216
トンでもレスですね。
0222考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 22:37:17.820
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190507-00011768-bunshun-soci&;p=1
「48歳で会社を辞める」時代がやってきた  NEC、富士通…大企業で相次ぐ早期退職者募集


サラリーマンも「強制換羽」される時代

「強制換羽」という言葉をご存知だろうか。養鶏業では、多くの雌鶏を養っている。
雌鶏は産卵開始後10か月程度たつと、次第に卵を産む回数が少なくなり卵の質も悪く
なると言われる。そこで多くの養鶏場で行われているのが「強制換羽」だ。これは卵を
産まなくなった雌鶏に対して10日から2週間程度絶食、ないしは栄養価の低い餌しか
与えなくする飼育法だ。餌を与えられない雌鶏は衰弱して羽が抜ける。

絶食を経たうえで新たに餌を与え始めると、必死に生を求める雌鶏は元気を取り戻し、
再び卵を産むようになるのだ。この手法を施せば、一度は生産性が落ちた雌鶏に再び卵
を産ませて収益を得ることが可能となる。養鶏場にとってはまさに「生産性の向上」だ。
また絶食中は餌代もかからない。雛から卵を産む雌鶏になるまではコストも時間もかかる。
この手法を用いれば「コスト削減」も実現できる。
0223考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 22:37:35.770
実際、45歳以上をターゲットとした早期退職者を募る企業が増えている。昨年6月には
NECが3000人規模の早期退職希望者を募り、2170人の応募があった(昨年11月時点)。
今年に入ってからはカシオ計算機や富士通、コカコーラボトラーズジャパンホール
ディングスなど大手企業が早期退職希望者を募り、相次いで経営の立て直しをはかろう
としている。

嫌な話だが、日本のサラリーマンにも強制換羽が必要な時代が来るかもしれない。
実際にこうした雇用制度は多くの副作用を社会にもたらすだろう。特に40代後半で
定年になったサラリーマンには次のステージに行けない者が出るだろう。子どもが
いれば教育費が一番かかる世代でもある。養鶏場でも強制換羽を行うと少なくない
雌鶏が飢え死にするという
0224考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 22:39:34.530
みそけんは、最初から羽がついてないから関係ない話だなw
失うものを何も持っていない人間がある意味、最強なのかw

まさかねw
0225考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 22:42:30.000
https://www.fnn.jp/posts/00044909HDK/201904291700_FNNjpeditorsroom_HDK
90歳の祖父は20年前、認知症になる前から“準備”を始めた…孫のツイートに反響

•認知症の祖父が発症前に取り組んだ“準備”が話題
•「70歳で免許返納」「75歳でGPS携帯契約」事前の準備が保護につながったことも
•医師「専門的な知識があったのではないかと思うほどで、認知症対策につながった」
0226考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 22:48:08.290
池袋事故の暴走運転手、旧通産省工業技術院の飯塚幸三元院長(87)は東大の理系で

工業技術院長
国際度量衡委員
国際度量衡委員会副委員長
計量研究所長
国際計測連合会長
日本計量振興協会会長
計測自動制御学会会長
機械振興協会会長
日本規格協会理事

こうしたキャリアがあるにもかかわらず、己の振る舞いを予測、計量できなかった
という点が不可解に思えるが、まあ、天下りや利権で、なあなあでやってきた末路
なのだろう、ということは推測できる。
0227考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 22:54:20.720
人工知能が得意なことは、未来の振る舞いを予測するということだ。
今後、自動運転車になればハンズフリーで運転出来るので、さらに高齢ドライバーが
増えるかもしれない。

正しく予測できない者は、周囲や社会に迷惑や害を与える恐れがある。また、予測してそれに
対処しないものは、怠慢の誹りを免れないことだろう。自堕落な生活は肯定されないのだ。
0228考える名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 23:36:21.930
>>216
具体的にどういうやつを指してるの?
正直、相手を論敵と認めてるなら、そんな扱いするかなぁ?
0229考える名無しさん
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2019/05/08(水) 00:11:21.190
Amazonプライム会費で格差を知る 世界的にみた日本の経済力は「発展途上国」レベル

アマゾンプライム会員の年会費が値上げされ3900円が4900円になりました。
ニュースでも報道がありましたが、アマゾンからそのことを伝えるメールが
送付されてきました。米国では、アマゾンプライムの年会費は119ドルです。

為替レートを1ドル110円で計算して1万3090円、日本の価格は値上げ前で米国の約3割、
値上げ後でも、約4割にすぎません。
0230考える名無しさん
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2019/05/08(水) 00:11:42.410
日本はビンボーな国

日米のプライム会員価格差は、その象徴です。値上げされるとはいえ、日本の価格は
アマゾンからのビンボーな国の消費者に対する優遇措置です。アマゾンからのメール
を注意深く熟読すると、実際にそのニュアンスが伝わってくるのです。

「(ビンボーな国のみなさんのために)11年間も値上げしなかったのですよ」
といった具合に。以前日本のGDPは、米国の約半分と言われましたが、今では4分の1に
すぎません。

国全体のGDPは世界3位でが、ひとりあたりのGDPは2018年段階で26位です。
今後、国全体の人口は減っていきますから、国別の順位も下がっていきます。
「米国は国が広いから輸送代金の先払いを含むプライム会費が高いんじゃないか」
と言う人もいますが、米国内の輸送費は日本と比較して割安です。
日本は輸送費に限らず、世界有数の高コスト国です。
0231考える名無しさん
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2019/05/08(水) 00:12:02.560
円ベース資産も相対的に下落

国全体のビンボー化の結果として、円ベース資産の価値も相対的に下落していきます。
公的年金受給権も円ベース資産に含まれます。日本の公的年金を手にして海外に移住
してしまえば、「王様や貴族のような暮らしが実現可能だ」と言われた時代もありま
したが、すっかり過去の話となってしまいました。

それどころか、何十年も過去にさかのぼって「海外旅行自体が高嶺の花」と言われた
日がふたたび訪れようとしています。日本よりも相対的に物価の安い国へ移って、
「公的年金の使い勝手」を高めるという裏ワザが使えたのも、過去の話となりそうです。


社会保障だけは、まだ先進国並み

ビンボーな国の経済が前提とですから、日本の場合、国としての競争力、教育、
社会インフラなどは、ことごとく途上国並との評価がなされるようになってしまいました。
そのような中、社会保障だけは、ほぼ唯一と言っていいくらい、先進国並みとの評価を
維持しています。

現状の社会保障は日本がまだ高度成長していた時代の延長で運営されているからです。
日本では高度な先進医療が、誰でもカンタンに受けられるにもかかわらず、負担はわずか
で済ます。本来は、ビンボー国に相応しくないほどの、「お荷物」を負わされていると
言って過言ではありません。

日本国の社会保障問題は、公的年金などよりも、この点こそが比較にならないくらいの
大問題なのです。(執筆者:金子 幸嗣 / 社会保険労務士)
0232考える名無しさん
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2019/05/08(水) 00:14:08.760
実際は発展途上国ではなく衰退国なんだよな。
途上国なら未来があるだけまだマシ。
間違いなく日本は、国民のほとんどは昔より貧乏になってますよ。
しかも円安政策、異次元緩和で円の価値は激安になってるから、今後は
海外からの輸入は買いたくても買えない事も起こり得る
0233考える名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 00:14:31.340
人口がまさに無駄に多いがために全体規模で世界3位を維持してしまっている。
これが危機感を薄めている。一人当たりで行くと当の昔にG7どころかG20も落ちていて、
欧米中の中で比較してしまうと全くもって「先進」ではない。

この事実をもっと冷静に国民に知らせなければならない。
いかに学ぶことが重要で、いかに子供が重要かを、高齢者を筆頭に理解していない。
だから、当選する政治家の公約優先度第一位に教育福祉が来ない。

もう今の国を見れば、高齢者に対する年金や医療福祉、インフラ全部さしおいても
子供を増やして頭を良くするための教育福祉投資が最最最重要であるのは誰の目にも
明らか。そうならないのは、全員が目を逸らしているからに他ならない。
0234考える名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 00:17:48.470
何故、日本国民は貧乏なのかを、国民全体で議論した方が良さそうだね。
企業の開発力である特許出願件数は依然として高レベルにあるのだからね。
特許の全てがお金になるわけではないが、開発が企業の生命線であることには変わらない。
これだけ企業が頑張っても、国民が貧乏なのは何かしらの理由があるはず。
このままでは、未来がどんどん失われていく。


こう言われるとキレる人も居るとは思いますがこれが事実!
東南アジアに度々行きますが年々豊かになってます。
もはやタイは途上国にあらず。
かつてはフィリピーナが出稼ぎで来てとバカにしてたフィリピンも発展しつつあります。
いつまでも上から目線で物事を見てるといつのまにか抜かされてるオチになるかと。


日本人の性質からして発展できなくて当然。逆に日本が先進国だった時代が過去にある
ことが不思議である。かつては日本より貧しくて遅れていた東南アジアも今では経済的
にも発展しており、あと10年以内にはマレーシアにも抜かされるだろう。
0235考える名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 00:25:02.850
シンガポールに住んでいた時のマンションの家賃は日本円で約17万円でした。
同等のマンションで日本では7万円くらい。バブルが終わってから日本は所得が
止まったままだと痛感しました。日本人はとても勤勉だと思いました。語学を
習得してスキルを少しでも持っている人は海外でチャレンジするべきだと思います。
家賃が高くても給料が倍だったら気持ちも変わると思います。


実際、身の回りに使われている科学技術のレベルでも中国に劣りつつある。だが高齢者の
割合が多い日本人は、それを知ろうとしないどころか理解できないレベルになりつつある。
日本人が今のままで充分と言うのは、飯食って寝ることしか知らないブータン人が自分は
幸せですって言って満足しているのに近い気がする。


定年退職を迎え、基本賃金を過去にさかのぼって調べたら、18年前の基本賃金より、
1万円程下がっていました。時給で働く次世代が将来時給のまま、この社会を支える時代
が現実的になって来ているのに、不安を感じない国、経済大国から、脱落の日は近いの
かな。
0236みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/08(水) 00:35:08.730
ウスラハゲ荒らしの中の人、
倉敷在住45歳ツタヤ岡山西大寺店障害者支援制度バイト経験あり無職さん、いる?
0237考える名無しさん
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2019/05/08(水) 02:59:12.190
>>236
人は、他人を罵倒するときになによりも自分自身について告白するものだ
というのも、人が侮辱するときに選択される罵倒語や蔑称は、自分が同時にそれによって自尊心が満たされるちょうど良い塩梅を見計らってなされるからである
したがって、みそけんは、他人に対して使ったレッテル貼りにより自ら社会の底辺であることを暴露している
さて、社会の底辺であることは、現在の日本の社会状況を鑑み、それ自体は悪くない
みそけんは、他人が無職であることがいけない、と価値判断を加えることによって、結局、自分が無職であるわけだから、己も同時に傷つけていることになる
ところで、最大の問いは、人は、なぜ自己嫌悪に陥り、自分の存在を祝福できないか、ということである
結局、貧困の問題は、貧困者自身がおのれを呪い、おのれの存在をみまいとし、さらに、悪いことに、他人の内に貧困を見出すとき、彼を侮蔑し、愉悦を見出すということである
こうして、貧困者は、自らを外部化し、自己疎外する
ところで、この貧困者の自己嫌悪、自己忘却は、社会の安定化要因であり、
実は社会変革によって変革されなければならない主体が実は社会変革の最大の敵であるということは皮肉である
0238考える名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 06:31:22.710
社会の変革は貧困者よりエスタブリッシュな層が既得権益にしがみつく人間達に占められているからでしょ

元々貧困層に改革する力なんてない

馬鹿を馬鹿にしても何も変わらんし鞭で叩いても搾取以上のことはできばい

だから体制批判するんだったら革命しかないんだろ

イノベーションが既存の環境を壊す故に既得権益者はそれを邪魔して、非効率で古くとも古い体制・環境を維持するように動く

経済も政治もそういうことだと

それを無力で愚かな民衆の所為だというのは同じく愚かな事だ
0240考える名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 11:41:18.310
128考える名無しさん2019/05/07(火) 22:12:38.620
59歳ヒキ

830 名前:みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/05/07(火) 08:47:22.94 0
はてさて、GW 終わっちゃいましたね。
831 名前:みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/05/07(火) 08:48:25.36 0
ひたすらモンハンやってた。
0241考える名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 13:08:05.910
みそけんキモすぎ
0242考える名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 14:10:30.410
何故知識人たちは、民主主義と称して我々大勢の、しかも皆それぞれ価値観も考えも違う大衆に主権(権力)を持たせてくれようとするのでしょうか?「数えきれない数の民衆」を一つの存在と見なし、それが権力を持つ。無理がありませんか?
0244考える名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 19:26:33.140
>>242
価値観の異なる個々人が己の格律に従って勝手気ままに振る舞うってことのほうが無理があるから
民主主義なんだろ
0245考える名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 19:36:24.670
ニーチェとかシュペングラーの「西洋の没落」で散々語られてきたことだが
むしろ強者にとっては民主主義のほうがルサンチマン的発想からでてきた仕組みで
耐え難いことだったと思うで

強者というのは、血と伝統と生産に見られるようなカエサル主義を志向していて
生命のもつ本源的衝動とカリスマをもって新たな領域を蹂躙し開拓する

逆に、個の力を抑制しようとする民主主義は政治的妥協の産物であり個人においては
頽落的だ
0246考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 01:01:38.380
高校生活つまらん。誰か助けて
0247考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 01:01:56.020
高校生活つまらん。誰か助けて
0248考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 01:02:00.350
高校生活つまらん。誰か助けて
0249考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 08:27:22.930
可愛いアノ娘をレイプすれば青春は輝く
それが出来ないなら卒業は更につまらなくなるぞ

今なら高確率で処女とやれる
勇気をガッツを見せろ
0250考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 08:28:19.930
高校性活に魂燃やせ
0251みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 08:55:52.750
>>248
5月病
0252考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 09:47:57.490
俺たちには君の高校生活に直接手助けは出来ないし甘えるな
だけどアドヴァイスは出来る

兎に角女とヤレ
それで全て解決
それが出来れば苦労しないとかいうな

やるしか道はない
大学・社会人となる度にいい女とやるハードルは上がるだけだぞ
0253みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 09:52:37.980
そうかな
0254
垢版 |
2019/05/09(木) 11:14:06.570
みそけんの次の転生先はパプアニューギニアじゃ
原住民土人として立派に生きると良いの
来世は無職ではいかんぜよ

さらばじゃ
0255みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 12:25:11.710
若いとはそれだけで狂気である。
0256学術
垢版 |
2019/05/09(木) 12:37:56.920
ピュア が 狂気 に変わるのよ。
0257考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 12:48:28.870
何の役にも立たない・お金にならないことは
詳しいよな

何の役にも立たない・お金にならない屑は
0258考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 13:00:54.380
>>249
犯罪教唆で通報しといた
0260考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 15:07:51.460
「レイプしなければ女の子とヤレないほど、自分は気持ち悪いのだ」
という世界観が何よりも女性から気持ち悪いと思われているということに気づいていない
モテたかったら、コツコツ努力をしろ
今イケてる人間だって最初はもさかった
0261学術
垢版 |
2019/05/09(木) 15:55:20.730
アイム ノット レイプヤー
0264学術
垢版 |
2019/05/09(木) 16:34:11.730
スティル ノット プライヤー
0265考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 17:58:08.630
まず第一に内面はわからない
だからレイプサークルなんてのが有名大学ではやっているわけでな
そして高校がつまらないなんて言うやつはまず間違いなくモテないやつ
だったら勇気を出して女を襲え

それで悩みは解決だ
0266学術
垢版 |
2019/05/09(木) 19:50:06.540
パーリ語 の パーリ― 哲学。卒業パーリ―行けずじまいでした。骨折休養の方針で。 
0267みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:20:59.350
>>265
頼むから明日死んでくれ
高齢者ドライバーの安全運転に引かれて死んでくれ
頼む
0268みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:23:06.050
>>265
高齢童貞だから人生再設計組に入れると思うなよ
ハゲチビでブ
0269考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:24:21.750
みそけんよりもクソな人間っているんだな(笑)
0270学術
垢版 |
2019/05/09(木) 20:24:41.810
酒部死神の愛。
0271みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:25:08.140
>>269
犯罪者が言うなよ(笑)
0272考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:29:15.180
>>268
ハゲてないし背が高いし痩せてて高齢者じゃないです
0273考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:29:58.150
なら死ね
0274考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:33:04.840
僕はみんなが心に思っている願望をストレートに話しているだけですよ

伝統的にエスタブリッシュメントな人達は少女や処女を好んでレイプしてきた

初夜権やハーレムなど見れば明らかだ
チンギスハンの遺伝子は世界的に一番多いとまで言われている

戦争で負けた都市の女は皆犯され奴隷にされた事実

何故こんな当たり前の事を誤魔化すのか
0275みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:33:22.180
>>272
でも気持ちは
ハゲチビデブ高齢童貞なんだから、明日死ねよ。
0276考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:35:19.390
>>275
それはあなたのコンプレックスでは?
全部当て嵌まらないんですが
0277みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:35:32.780
>>274
レイプってそんなにしたいかな。
暴れてたいへんで気持ちよいとは思えないけど
そりゃ好きな人と愛し合ってやった方が気持ちいいだろ。

だから明日には死んでくれ。
0278みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:36:21.650
>>276
どう見ても当てはまってるけど
なんでそんな嘘つくの?
0279考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:37:40.420
みそけんてやつハゲデブチビ高齢童貞統失無職ってマジ?
0280考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:37:42.900
欲望なら金ほしいから強盗やれとか言うのか
下らないやつだな
金欲しくても大半の者がそうしない理由を考えてからモノを言え池沼
0281みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:38:05.080
>>276
ほんと明日死んだ方が良いって
ガチで
0282考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:38:53.490
世の中少子高齢化で得体の知れない無教養な外国人者労働者を大量に受け入れるよりは
ヤンチャな日本人が沢山セックスして子供作って増やした方がマシだと思うんですけどね
0283みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:39:58.780
>>282
わかったから明日死んでね
0284考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:40:44.500
>>278
どう当てはまるのか意味がわかりませんね
そして勝手に妄想を抱かれても困ります
僕はあなたの友達でも両親でもないの……
0285考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:40:49.040
>>282
自分が全裸で歩いてるのが悪いのにそれを笑った人に
全力で襲いかかってくるようなキチガイだなこいつ
くだらない書き込みをマルチしまくってるし
ゴミはとっととブタ箱いけよ
0287考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:42:26.760
>>283
お願いされても困ります
我慢できないならあなたが日本から出て行けばいいでしょう?
別に貴方一人明日からいなくなっても日本も会社も友人も誰も困りませんよ?
0288みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:42:30.060
>>284
いまこうして話してるのに、なんで嘘つくのか理解不可能。
めくら?びっこ?つんぼ?
0289みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:44:10.530
>>287
1人ぐらいいてもいなくても変わらないけど、
キミはいると日本人のはじなんだよ
世界に笑われるの
お荷物なんだよ
なんでわからないの?

それど日本人ではないとでも?
それなら仕方ないけど
0290考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:44:14.150
>>285
はて
襲いかかっているのは貴方では?
やたら攻撃性が高いようですがお茶でも飲んで落ち着いてください

生まれが悪いのが言葉遣いからばれてますよ
0291みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:45:11.050
>>290
犯罪者に言われたくないよ
0292みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:45:50.940
>>290
頼むから、日本のために明日死んでくれ
0294考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:46:21.140
>>288
はてさて
全て身体的な特徴を勝手に想像して障害者として相手を貶めないと貴方は恐ろしくて会話できないんですね

何を怯えているのやら
0295考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:47:17.060
まあ見る限りキチガイレベルはどっこいどっこいだが同レベルのケンカ相手ができて良かったな
二人ともよそでやっててくれ
0296考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:47:33.840
>>289
私は日本を良くしたい
悩める高校性に活力を与えたい
そうだけです
0297みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:47:43.740
>>294
言い訳ばっかだな
明日死ねばみんな丸く収まるだろう

それとも親がかなしむとでも
0298考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:48:10.300
>>292
明日の日本を救う為の言葉です
0299みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:48:22.610
>>296
犯罪者に言われたくない(笑)
0300みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:48:46.730
>>298
はいはい、明日死んでね。
0301みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:50:56.640
>>298
ダメなやつは何をやってもダメだよ
未来に希望でも持ってるのか?
明日死んだ方が早いって
0302考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:52:35.960
皆さん
若いうちからガンガンセックスして子供を一杯作りましょう
溜めるのは良くありません
女の子も待っているんです
勇気を出して押し倒せば行けます

カラオケでも漫画喫茶でも何処でもやっちゃいましょう
0303みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:53:56.380
こいつ寒っ(笑)
0304みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:54:41.000
煽られて調子乗っちゃったよ
冗談なのに
0305考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:54:56.400
未来は作るものです
そしてその未来を作るのは子供
だったらやる事は一つでしょ?
0306考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:55:56.380
>>304
僕はいつだって本気です

そして勝った
0307みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:56:58.810
>>306
勝った!
0308みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 20:59:17.370
明日死ねというのは冗談だよ
本気になるなよ
白けるなあ
0309みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 21:00:35.300
やっぱりセックスは好きな人とやるのが一番だよなあ
あの気持ち良さは何者にも変えられない
成人が唯一味わえる全能感か
0310みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 21:02:58.080
レイプとかやったことないけど
気持ち良さよりも破壊衝動ではないの?
フェラとかもしてもらえないんだろう
入れて出して終わりっておなホールと変わらなくない?
抵抗されたら気持ちよいどころではないと思うけどな
0311みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 21:07:13.880
豊かになると少子化するのは仕方ないのでは
豊かになると、人権のコストが上がるから
貧困で生んで終わりとはいかないだろう
育てるのにものすごいコストかかる

そこにお金かけるもり、自分にお金をかけて楽しみたくなる
老後も子供より、金のほうが頼りになる

すると、やはり移民に来て貰うのか世界的にも合理的だろう
アメリカだって、移民で経済成長してるわけだしさ
0312みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 21:07:37.880
だから明日には死んでくれ、ほんとガチでお願い
0313みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 21:15:17.550
男なら女性は優しく守るものだよ♪
0314みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 21:30:59.310
5月病の季節
年間で一番このスレのレベルが落ちる季節

それもまた人生か
0315考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 21:35:48.620
思春期の悩みはセックスで解決
オナニーなんて不健全だよ
0316みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 21:37:38.140
>>315
高齢童貞の叫び!
0317考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 21:45:08.020
>>316
はいはい
先ずは子供作って日本の未来に貢献してから来てね
0318みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 21:57:58.170
>>317
まるで自分はセックスしたことあるみたいな口ぶりだな
0319考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 22:13:59.320
>>318
早くお見合いでもして子供を作りなさい
0320考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 23:06:18.490
>>319
こんなキチガイに無茶言うなよ
0321みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/09(木) 23:24:24.730
>>319
まるでお見合いしたことあるみたいだな
0322考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 23:48:12.760
創造と狂気の歴史 プラトンからドゥルーズまで


「創造」と「狂気」には切っても切れない深い結びつきがある──ビジネスの世界でも
知られるこの問題は、実に2500年にも及ぶ壮大な歴史をもっている。
プラトン、アリストテレスに始まり、デカルト、カント、ヘーゲルを経て、ラカン、
デリダ、ドゥルーズまで。未曾有の思想史を大胆に、そして明快に描いていく本書は、
気鋭の著者がついに解き放つ「主著」の名にふさわしい1冊である。まさに待望の書が
ここに堂々完成!

アップル社の最高経営責任者だったスティーヴ・ジョブズが「師」と仰いだ起業家
ノーラン・ブッシュネルは、企業に創造性をもたらすには「クレイジー」な人物を
雇うべきである、と説いている。ビジネスの世界でも「創造」と「狂気」には切っても
切れないつながりがあることを、一流の企業人は理解していると言えるだろう。

だが、この「創造と狂気」という問題は、実に2500年にも及ぶ長い歴史をもっている。
本書は、その広大にして無尽蔵な鉱脈を発掘していく旅である。
その旅は、「神的狂気」について論じたプラトン(前427-347年)から始まる。次いで、
メランコリーと創造の結びつきを取り上げたアリストテレス(前384-322年)から
《メレンコリアI》を描いた画家アルブレヒト・デューラー(1471-1528年)、そこに
見出される創造性を追求したマルシリオ・フィチーノ(1433-99年)を経て、われわれは
近代の始まりを告げるルネ・デカルト(1596-1650年)の登場に立ち会う。
0323考える名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 23:48:36.890
デカルトに見出される狂気と不可分のものとしての哲学を受けて、あとに続いた
イマヌエル・カント(1724-1804年)は狂気を隔離し、G. W. F. ヘーゲル(1770-1831年)は
狂気を乗り越えようとした。しかし、時代は進み、詩人フリードリヒ・ヘルダーリン
(1770-1843年)が象徴するように、創造をもたらす狂気は「統合失調症」としての姿を
あらわにする。そのヘルダーリンの詩に触発された哲学者マルティン・ハイデガー
(1889-1976年)が提示した問題系は、ジャック・ラカン(1901-81年)や
ジャン・ラプランシュ(1924-2012年)を通して精神分析の中で引き受けられる。
そして、ここから現れ出た問題は、アントナン・アルトー(1896-1948年)という
特異な人物を生み出しつつ、ミシェル・フーコー(1926-84年)、ジャック・デリダ
(1930-2004年)、そしてジル・ドゥルーズ(1925-95年)によって展開されていく──。

このような壮大な歴史を大胆に、そして明快に描いていく本書は、気鋭の著者がついに
解き放つ「主著」の名にふさわしい。まさに待望の堂々たる1冊が、ここに完成した。


松本 卓也

1983年、高知県生まれ。高知大学医学部卒業。自治医科大学大学院医学研究科博士課程修了。
博士(医学)。現在、京都大学大学院人間・環境学研究科准教授。専門は、精神病理学。
主な著書に、『人はみな妄想する』(青土社)、『享楽社会論』(人文書院)、
『〈つながり〉の現代思想』(共編、明石書店)、『症例でわかる精神病理学』(誠信書房)など。
主な訳書に、ヤニス・スタヴラカキス『ラカニアン・レフト』(共訳、岩波書店)など。
0325考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 00:03:33.370
年金70歳から
0332考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 07:21:45.790
千葉雅也『意味がない無意味』発売中‏ @masayachiba

あんなめちゃくちゃな人がいる、あんな悪人がいる、と知って心癒やされる
ことがある。もっとこのことについて考えなければならない。


その意味ではこのスレは超癒し系だなw
こんな屑ばかりいるスレにいると、自分は掃き溜めに鶴だと感じられるからw
0333考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 07:39:40.640
|┌──────────┐ 履歴書     令和1年 05月 9日
||    /      \      | ┌────────────────
||  /  ─    ─\    | |氏名: 指ニート💛
||/    (●)  (●) \ | ├────────────────
|||      (__人__)    |. | |生年月日 照和52年 2月10日
||\      ` ⌒´   ,/.  | ├────────────────
||...イ.ヽヽ、___ ーーノ゙- 、   | |現住所: 東京都新宿区
||   |  '; \_____ ノ.|ヽ i....| ├────────────────
||   |  \/゙(__)\,| i  | | |連絡先: 090-xxx-xxx
|└──────────┘ └────────────────
| ┌───┬─┬──────────────────────
| | 年   |月|          学歴・職歴
| ├───┼─┼──────────────────────
| |      |  |          学     歴
| ├───┼─┼──────────────────────
| |平成3 .|03|○○市立○○中学校卒業
| ├───┼─┼──────────────────────
| |      |  |
| ├───┼─┼──────────────────────
| |      |  |          職     歴
| ├───┼─┼──────────────────────
| |平成3 .|04|          自宅警備員
| ├───┼─┼──────────────────────
| |      |  |                           以 上
0334考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 07:52:49.320
個人情報提供に対価 「情報銀行」事業化相次ぐ

個人情報の提供に対価を支払う「情報銀行」が相次ぎ登場する。スカパーJSATは
7月から視聴履歴などの提供に同意した顧客の視聴料を割り引く。みずほ銀行などが
出資する個人融資サービスのJスコア(東京・港)は電子マネーや現金などで還元する。
IT大手の「GAFA」は収集した個人情報を利用者が想定していない分野で活用するなど、
乱用への不満が高まっていた。情報銀行は対価というメリットを明確にした世界でも
新しい試みとなる。
0335考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 07:53:20.060
スカパーやJスコアなどは、本人の同意を得てデータを流通させる「情報銀行」の枠組み
を活用する。情報銀行は日本IT団体連盟(東京・千代田)が総務省と共同で指針を作成
した。個人情報保護のルールを定めており、認定企業は政府のお墨付きを得られる。

個人情報を提供する代わりに対価が得られるサービスとしてはカルチュア・
コンビニエンス・クラブ(CCC)が展開する「Tポイント」など各種ポイントサービスが
ある。情報銀行は利用者が、外部提供先への情報提供の可否を選べ、自らの情報を
コントロールできる点が違いとなる。

スカパーは7月から視聴者の視聴履歴や好きなスポーツチームなどの嗜好などを
外部企業に提供する対価として視聴料を割り引く。顧客は情報提供に同意すれば
案件ごとに視聴料が1件あたり数百円割り引かれる。

例えばゴルフの視聴履歴が多い視聴者がいれば、スカパーと提携するゴルフ用品店は
興味がある人だけに絞った広告を打て、効率的な販促が可能になる。スカパーはまず
契約者2500人を対象に始め、2020年度中に325万件の全契約者を対象に導入を目指す。
0336考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 07:53:45.720
個人向け融資サービスのJスコアは年収や学歴などをもとに人工知能(AI)がスコアを
出し、顧客を6段階に分類している。顧客がスコアの外部提供に同意すれば、現金や
電子マネーの提供のほか、金利の引き下げなどで優遇する。

これまでは、百貨店やホテルの優待サービスにとどまっており、より顧客にメリットが
ある手法で顧客の利便性につなげる。Jスコアの利用者は60万人にのぼる。金融庁と
可能性を協議し、早ければ19年度末にも実現したい考えだ。

富士通と電通は8月、米グーグルが保有する個人データを取り込み、対価として消費者の
関心と一致する情報を配信する情報銀行の実証実験を始める。富士通は許可を得た
消費者の予定情報を米グーグルの「グーグルカレンダー」から取得する。
スマートフォン(スマホ)の専用アプリを介し、富士通のシステムにデータを取り込む。
予定が入っていない時間帯に、その消費者の趣味や趣向に一致するテレビ番組や地域の
イベントといったお勧め情報を配信する。
0337考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 07:54:05.920
情報銀行は三井住友信託銀行やイオン傘下のフェリカポケットマーケティング
(FPM、東京・港)、データ管理サービスのデータサイン(東京・渋谷)などが
6月中にもまず認定を取得する見込みだ。スカパーとJスコアのほか、富士通と組んで
情報銀行のシステムを開発中の大日本印刷も参入を目指して認定取得に動いている。

海外ではGAFAが、利便性と引き換えに収集した個人情報を、対価なしで活用している。
フェイスブックが個人情報を流出させた問題では、自分の個人情報がどう流通している
か利用者本人が把握できない現状が明らかになり、国際的な規制の導入議論が
浮上している。

ドイツでは、ドイツ銀行やダイムラーなど大手10社が組んだ「Verimi(ベリミ)」
というサービスがある。消費者の同意がある場合に限って個人情報を企業間で融通
できるようにした。ただ日本のように対価は得られない。Jスコアの大森隆一郎社長
最高経営責任者(CEO)は「日本人に合った形でデータを活用してGAFAに対抗したい」
と話す。安全性を担保して情報を流通できれば、GAFAにない日本独自のサービスに
発展する可能性がある。
0339考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 08:51:29.960
|┌──────────┐ 履歴書     令和1年 05月 9日
||    /      \      | ┌────────────────
||  /  ─    ─\    | |氏名: やる夫
||/    (●)  (●) \ | ├────────────────
|||      (__人__)    |. | |生年月日 照和52年 2月10日
||\      ` ⌒´   ,/.  | ├────────────────
||...イ.ヽヽ、___ ーーノ゙- 、   | |現住所: 東京都新宿区
||   |  '; \_____ ノ.|ヽ i....| ├────────────────
||   |  \/゙(__)\,| i  | | |連絡先: 090-xxx-xxx
|└──────────┘ └────────────────
| ┌───┬─┬──────────────────────
| | 年   |月|          学歴・職歴
| ├───┼─┼──────────────────────
| |      |  |          学     歴
| ├───┼─┼──────────────────────
| |平成3 .|03|○○市立○○中学校卒業
| ├───┼─┼──────────────────────
| |      |  |
| ├───┼─┼──────────────────────
| |      |  |          職     歴
| ├───┼─┼──────────────────────
| |平成3 .|04|          自宅警備員
| ├───┼─┼──────────────────────
| |      |  |                           以 上
0340考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 12:24:23.340
お前の頭が悪い
俺は運が悪い
0341考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 17:39:48.670
最期を迎えるにあたって、病院より家がいいというのはとてもよく解るんですが、「どちらがいいのか」を個々の好みや気分・心情以外の領域で議論する必要ってありますかね?
0342考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 17:45:11.710
井筒俊彦「神秘哲学」96ページ

すごいいいわあ。
井筒俊彦がいうには、哲学者は生きて帰って来るものだと。
生きて帰ってこなければならないと。
井筒俊彦は、宇宙の究極的救済を目標とするのが神秘主義であり、
哲学者はその目標に気づくまで探索して、その後、さらに生きて帰って来なければならないという。
0343考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 17:58:45.010
まず第一にそのレスからにじみ出ているもの
心情以外で議論するといいつつ、敢えて心情を無視した押し付け的な要因で強制する理屈を議論という形で話そうとする心根が腐っているね

単純にコスト面から話すならそれは資料を得ている官僚がやることだ
家族間の話であれば資産や収入面の話となり個別案件で一般化できない


ではそれ以外のどの領域で話すのか
それ以外の領域があるなら具体的にまず提示した前

それを出さずにどう議論するのか
そもそも何を議論するつもりだったのか
0344考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 18:27:40.510
悪意しか感じられない質問だ
汚らわしい
0345考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 18:28:55.880
そんなことより問題はジェ爺(ファン公認の愛称)の気持ち悪さがはんぱないことだろ


女装した気持ち悪い男にしか見えねえくせにセレブ気取りのジェシカ(元 少女時代)
http://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/bcc6f74dc49d545f3d1c14ddff55a21c/5D7445FE/t51.2885-15/e35/57422080_170736530596293_1965703930418896413_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com

おえっ
0346考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 18:58:26.880
コストでもなく心情でもないものにどんなものがあるというのか
0347考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 19:07:23.210
>>346
知識人レベルの議論では心情は無視すべきでは?論理が大事でしょ。
0349考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 19:12:35.460
またお猿さんが現れた
質問すらまともにできない
何を聞きたいのかすら自分で理解できない哀れな子猿
0350考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 19:18:45.040
知識人って、大衆の心情を代弁するために、ロジックで理性的に人を説得することはあっても、
心情からかけ離れた結論をそれでも論理的だからって上からゴリ推しするうな存在であってはならないよね
心情には常に寄り添うべきだよ
心がこもってないロジックは、単なる心情よりもタチが悪い
0351考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 19:46:50.620
ロジック以前に何を論じたいのかがぼやけてて草
質問を質問してるという
ただ家で死にたい人間を非難する口実探し以外にどんな議論になるの?
でその口実を他人から探し出そうとしている

それが簡単に見抜けるんだよ
0352考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 19:48:31.100
せめてどんな口実を言って人を貶めたいのか
それくらいは自分で探して書き込め

それを論理武装したというなら手伝うやつもいるだろう
0353みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 19:49:30.350
日本語でオーケー?
0354考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 19:50:01.760
>>350
大衆の心情とは何かみたいなお題をたてて
色んな学問を駆使して、大衆の心情なんて
大したことはないという科学的結論を出せば
一切の心情を無視できる。学問てそういう使い方もできるでしょ?
0355考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 19:50:57.680
人はまず感情が先にありそれを動機として論理的で最適な手段を探す
論理が先じゃない
感情が源泉だ

だから君の信条として家で介護したくない
だからそうならないように説得する理由を教えてくれと素直に言えばいい
0356考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 19:51:21.740
>>353
あにゅはせお?
0358みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 19:57:28.440
>>356
みんじゅがどーん!
0359みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 19:58:28.590
>>357
ならそろそろ質問しろよ
ここは質問スレだぞ
0360考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 20:05:17.540
>>359
最期を迎えるにあたって、病院より家がいいというのはとてもよく解るんですが、
「どちらがいいのか」を個々の好みや気分・心情以外の領域で議論する必要ってありますかね?
0361みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 20:05:42.400
欲しけりゃくれてやる、探せ!この世の全てをここにそおいてきた!



<人間の三大原理>

第一原理 言語伝達の不可能性原理
 発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。

第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。

第三原理 贈与返礼(因果応報)原理
 人は贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
0362みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 20:10:54.060
>>360
たとえば寝たきりの母ちゃんが、もう死ぬからうばすてやまに捨ててほしいと言われたらどうする?
0363みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 20:19:31.170
感情か論理か
よくも日本人がそんな低俗な話できるもんだな
おもてなしは感情か、論理か

いつまで親に甘えてるんだよ
いい加減親の気持ちぐらいわかるようになれよ
無能すぎる
0364考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 20:23:43.170
>>363
結局俺とおんなじこと言ってんじゃねーかw
がははは
大したことねーな
0365考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 20:24:06.760
>>362
捨てるよ。今は犯罪になるかもだけど、
法律改正に向けた社会運動を起こす価値はある。
0366みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 20:26:31.160
>>365
捨てるのかよ
涙出てきて、キミも大変なんだか
人間のクズとか言ってごめんな
0367みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 20:27:47.130
>>364
日本人同士だからな
0368みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 20:28:12.140
まともな日本人ならみんな同じだよ
0369考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 20:29:47.290
親子だの家族だのは単なる幻想だって言う人もいる。
0370みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 20:32:26.400
>>369
問題は幻想かどうかではなく、心がどう想うかだ。
すべてはそこにある。
0371みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 20:35:14.850
この世はすべて移ろう、そうだろう。
だからなんだ。
お前がどう想うなんかなんの意味もない、
問題は心がどう想うかだ。
そして無能のおまえには心の気持ちは絶対にわからない。
無能、それがお前の名前だ。
0372みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 20:37:33.830
感情か?論理か?
一生言ってろ。
おまえがなにを言おうが、痛くもかゆくもない
心にとっては
夢精、それが心の名前だ。
0373みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 20:38:20.810
字余り、ごめん。
0374考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 20:40:20.770
人間個々の心だの心情だのにいちいち気を使って人文学や社会科学が成り立つでしょうか?
0375考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 20:40:25.320
>>361
はい、質問しまーす。

(0)原理ってそもそも何?

(1)その三大原理ってどうやって確認できるの?

(2)(a)第一原理がよくわからないんだけど、どういうこと? 
たとえばある人が何か言います。すると、その発言を聞いたり目にしたりするわけだけど、受け手のほうでその発言を解釈する。
で、解釈は発言から意味を取り出すことだし、解釈は個人によって異ならざるを得ないから(どの程度?)、厳密には発言者の考えた通りに発言の意味は受け手に届かないってこと?
  
 (b)もしそうなら、意味って何?

 (c)あと、「この欠落」って何を指すの? それに「この欠落」をめぐって人間はあるってどういう意味? 
  たとえば、発言者Aの「俺はりんごが好きだ」にある「欠落」をめぐって受け手Bがあるってどういうこと?

(3)第二原理にある「慣習は自己産出的だ」ってどういう意味? 
 たぶん、言葉単体では多様な意味があるから、その意味を特定するには文脈なり話の状況なりで特定するのだ、みたいなことが言いたいのだろうけど。 

(4)(a)第三原理の「贈与返礼」=「因果応報」って何? その「ゼロ地点」=「意味」=「公平」って何? それは目指せるものなの? 目指すとはどういうこと? 
 
   (b)(贈与返礼=因果応報の)ゼロ地点は権力場であるとはどういうこと? 権力場って何? 意味をめぐり競うとはどういうことであり、また競う主体は何?

とりあえず、難しいなと思った点について質問してみましたー。
0376みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 20:46:10.460
>>375
質問スレでたくさん質問とか有能すぎる(☆。☆)
0378考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 20:49:16.020
>>376

恐縮です。
いやあ、哲学ってむずかしいんですよね。
普段聞きなれない言葉だったり知識だったりを目にするんですよね。
まあそれは科学でも同じかもしれないけれど。
0379みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 20:51:28.150
>(2)(a)第一原理がよくわからないんだけど、どういうこと? 

たとえば暗号を考える。
ある謎の記号がある。
その意味は、その暗号を解く鍵がないとわからない。
いかなる言葉もこれと同じだよ。

誰からの声、文字が届く。
そこ意味を解読するには鍵がいる。

でもそんなに鍵は存在しない。
だから意味は原理的に絶対に伝わらない。

この物語はここから始まる。
0381みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 20:56:08.920
でも現実には毎日意味は伝わり、コミュニケーションが成立してる。
なぜか?

それは慣習がキーの役割をしてるから。
生まれて育つ中で身についた慣習。
こうなればこうする。
意識せずとも体が動く。
習慣、慣習。
ただしそれは絶対的なものではなく、ローカルなものだ。
日本人の慣習、足立区の慣習、冨山さん家の習慣
一也くんの癖。
0382みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 20:59:33.180
そしてさらに大切なのは第三原理だ。
人は届けたい。届いてほしい。
届かないと精神がボン!する。
届こうが届かなかろうが、届く。
ゼロ地点を目指す。

選択するものでなく、それを人間という。
人間とはこの力学のこと。
0383みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 21:01:22.200
人間の存在はゼロ地点を目指すことにある。
いまこのときのキミも、ボクをゼロ地点を目指してる。
0384みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 21:05:42.750
親は幻想かもしれない。
でもゼロ地点だから幻想かどうかなんて大した意味はない。

>>
イデオロギーは、われわれが堪えがたい現実(リアリティ)から逃避するためにつくりあげられる夢のような幻想などではない。
イデオロギーはその根底的な次元において、われわれの「現実(リアリティ)」そのものを支えるための、空想的構築物である。
イデオロギーは、われわれの現実(リアル)の社会的諸関係を構造化し、それによって、ある耐えがたい、現実(リアル)の、
あってはならない核(けっして象徴化されえない外傷的な社会的分離、として概念化されたもの)を覆い隠す「幻覚」なのである。
イデオロギーの機能は、われわれの現実(リアリティ)からの逃避の場を提供することではなく、
ある外傷的な現実(リアル)の核からの逃避として、社会的現実(リアリティ)そのものを提供することである。

「イデオロギーの崇高な対象」 スラヴォイ ジジェク (ISBN:4309242332)
<<
0385みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 21:08:34.810
ある耐えがたい、現実(リアル)の、
あってはならない核(けっして象徴化されえない外傷的な社会的分離、として概念化されたもの)

とは、
親は幻想である
言葉は絶対に伝わらない
この世界がほんとに存在するか絶対にわからない
0386みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 21:12:53.940
親が幻想だとか、
親を捨てられるとかいう
ニヒリズムこそが
もっともあってはならない核が怖くて仕方がないふにゃちんの童貞素股やろう
0387考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 21:15:11.640
なんでこんな狂ったように連レスするんだこいつは
0388みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 21:15:33.250
明日死んでくれ!ボケ、かす、ブス、ふけだらけ、びっこ、めくら、つんぼ!しね!
0389みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 21:17:01.900
いつでもやったるからな!かかってこいや、ごらあ!
しばく、しばきたおす!くそびっち!
0390考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 21:17:23.540
そしていつもの発狂妄想人格攻撃
つくづく芸がないな
0392みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 21:18:28.590
みたいな感じかな。
0393考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 21:23:31.680
これが贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)だってことだよ
贈与返礼のゼロ地点つまり与えるものも得られるものも何もないってこと
意味のゼロ地点つまり意味がないってこと
公平のゼロ地点おまえの話は聞かないってこと
0394みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 21:24:19.420
ある耐えがたい、現実(リアル)の、
あってはならない核(けっして象徴化されえない外傷的な社会的分離、として概念化されたもの)

西洋哲学ではおなじみの概念。
>>322-323もそうだけど

これを日本人に伝えるのがものすごく難しい。
だから日本人は西洋哲学がわからないわけだけど

日本人は第二原理の慣習が分厚すぎて、
耐え難い核に振れることがまずない。
気が触れたときな感じることができるかどうか
0395みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 21:27:03.310
宇宙人のテレパシーかってぐらい、
空気でコミュニケーションしちゃから
日本人に生まれてよかったーな、みんな!
新天皇陛下ばんさい!令和最高!
0396みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 21:34:43.820
ようするにさ、日本の世間がもうゼロ地点の天然温泉みたいなもので、
毎日普通にそこで暮らしてるんだから、
勝てないよ
0397みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 21:43:18.900
>(b)(贈与返礼=因果応報の)ゼロ地点は権力場であるとはどういうこと? 権力場って何? 意味をめぐり競うとはどういうことであり、また競う主体は何?

ゼロ地点が人間存在そのものならば、ゼロ地点が異なるとき、生死をかけた争いになる。
戦争のほとんどはゼロ地点をめぐる。
権力闘争しかり
0399みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 21:52:46.620
ゼロ地点とは贈与に対して返礼される
負債が支払われる点

たとえば神に祈り願いが叶う
言葉を伝え意味が伝わる
無念に死んだ恨みが、復讐として遂げられる
やられたからやり返せた
0401みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 21:54:46.250
人は贈与と返礼のバランスが保たれる公平なゼロ地点を求める習性がある
0402みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 21:55:03.930
>>400
だるっ
0403みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 21:55:59.810
宇宙人はゼロ地点
誰かの何かがそこで届いてゼロになっている。
0404みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 22:00:11.860
人はなぜ不公平だと文句をいうのか
なぜ不公平だとダメなのか
なにを元に公平が当然のように主張するのか
0405みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 22:01:21.520
なぜ不公平であることが当然と受け入れられないのか?
0406考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 22:06:36.920
しかしキチガイほどネットでは饒舌ということがよくわかるな
頭おかしくてリアルで話す相手がいないからとにかく話し続けて誰かに相手してほしいんだろうが
0407みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 22:06:44.020
科学の発展でこの世界が偶然でできていることを知った。
だから不公平であることが自然の摂理だ。

なのにいまだに不公平が悪いと、平然と公平を求めるのはなぜなのか?
なにを根拠にそんな図々しいことができるのか
0408みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/10(金) 22:07:15.820
>>406
犯罪者に言われたくない
0409考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 22:56:37.030
>>341
好みや気分・心情以外の領域として、どのよゆなものをあなたは、想定していますか?
まず、そこを、つまびらかにしてもらわないと答え難いと思われます。なぜなら、それら以外の領域を私が想定して、このような意味があると答えたとしても、あなたが、好みや気分・心情の領域が含まれているとしてしまう可能性があるからです。
0410考える名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 23:05:27.600
>>393
うん? まず「これが」の「これ」って何かな?

次に、みそけんはゼロ地点=意味=公平と言っているので、
「意味のゼロ地点つまり意味がないってこと」
「公平のゼロ地点おまえの話は聞かないってこと」
という風に解釈するのは無理があるんじゃないかな。

だって、ゼロ地点と意味と公平という概念が同値なわけだから、
相互に入れ替え可能なのは自明なので、
「意味(ゼロ地点)の意味(ゼロ地点)はつまり意味がないってこと」
ということになってしまう。
そうすると、意味がないということは、ゼロ地点じゃないっていうことになるよ。
0411考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 00:07:26.540
この世界はレッセ・フェールで放置しておくと、偶発的ですぐに不公平になりがち
だから、政治や社会の役割はそれを人間的に再構成し直すことだよ。

自然や現実界がもたらすランダム性や暴力性を言語的=社会的に、いかに制御するかで
その社会の相対的な幸不幸やレベル(成熟度)が決定される。現代では、リソースの
再分配で有効なのは、主に人工知能を用いることだ。

この日本社会に未だ厳然として存在する格差や各種の差別、富の不公平な偏在を
人工知能で再構成し直すことによって、社会は再び創造性のある活力や生気を
取り戻すことが出来るであろうという観点だ。社会的な新陳代謝が促進される。

不公平な社会やブラック企業、格差固定社会では、そこに帰属する構成員のモラールも
低下し、非生産的で不毛な社会や組織となってしまう。それだと夢も希望もない社会に
なるということだ。
0412考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 00:20:53.900
ヘーゲルは人間精神の発展段階は、自由の発現を大きくする、自由度を拡張することに
ある、といったことを述べた。すなわち、既存の環境と現実にベタに束縛された状態は
健全な人間精神にとっては好ましくないし、それだと発展と進化を否定した化石的な遺物
や老害になることと等価となる。

化石と違う人間は、現状を否定し、その否定の契機を肯定的な変化へと止揚して
いく行為が必要になる。たとえば、発芽は種の否定の契機であるし、芽の否定は
葉という成長への契機、そして、蕾の否定の契機としての花、花の否定の契機が
実となるように、常に現状を否定することで生命は発展段階を辿ることができる。

これはテクノロジーや社会システムの文脈でも同様で、たえず、そこには自己否定の
契機を伴っている。なぜなら、それが発展や進化へのキー、暗号になっているからだ。
現状に自己満足し安穏とするだけでは、それは生命やシステムとしては衰退の経路を
辿っていることに早く気づくべきだ。
0413みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 00:53:55.370
いかに公平を担保するか。
それが文明。
人は贈与と返礼のバランスが保たれる公平なゼロ地点を求める習性がある。

いや人間以前にもあるかも知れない。
公平を求める原初的な習性はある程度の動物にあるとも言える。
特に群れを作る動物には、不可欠な面はある。

人間の文明とは、公平を担保する方法の歴史と言える。
0414みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 00:54:46.390
だからここにすべての答えはある。


<人間の三大原理>

第一原理 言語伝達の不可能性原理
 発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。

第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。

第三原理 贈与返礼(因果応報)原理
 人は贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
0415みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 00:57:15.110
すなわち
狩猟採取時代にいかに公平を担保したか

農耕時代にいかに公平を担保したか

資本主義時代にいかに公平を担保したか

IT時代にはいかに公平は担保されるのか
0416みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 00:58:34.550
君たちはいま資本主義時代を生きている

いかに公平が担保されているか、理解しているか
それもわからず悩むのはただの迷子だ
0417考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 01:16:48.310
そして、組織や社会システムを滞留、遅滞、閉塞させないためには
環境の境界と外部にアクセスし、そこから異分子やエトランゼ、他者を
呼び込むことが必要になる。そこに別の新しいモデルを知っている
他者性が要請される。それはトリックスター、触媒としての他者でもある。

日本的な村社会が非効率に陥り腐敗するのは、原理原則や指針もヴィジョンなく、
空気を読み合うだけで組織運営が場当たり的に対症療法的に成されるので、
問題は根本解決せず、組織が淀み、やがて時代遅れのモデルとなる。
現在の政治も忖度政治であるし、また国外ではアメリカへの過剰な忖度もある。

お役所仕事の官僚組織は莫大な国民の税金を無駄に蕩尽し、自分たちを過剰に
優遇する福利厚生を作っている。そして国民からは増税でさらに巻き上げること
ばかりを考えている。

だから、日本の社会システムを正常な軌道と発展プロセスに戻すには、人工知能を
使ってすべてのリソースの再分配を再定義しながらやり直さなければならない。
発展や進化のための自己否定の契機がそこに必要になってくる。
0418考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 01:23:00.300
そして、ブラックボックスを内蔵しているAIこそが、実は環境の外部に存在する
優れた他者や異分子になるのではないだろうか。

AIが、閉塞した社会システムを基底からシャッフルして、再構成し直す。
AIは、既存のあり方と経路を否定し、より適切なモデルと経路を示す。
0419みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 01:26:39.120
>発展や進化のための自己否定の契機がそこに必要になってくる。

これはすごくいいことを言った。
日本人が世界的に優れている理由は自己否定の能力に長けているからだ。
勤勉、改善、おもてなしという日本人の特徴とされるものは、簡単に言うと自己否定の能力だ。
日本人はこれを仏教から学んだ。
外国人から日本人は禅的と言われるのもそのためだ。

>>
 大乗仏教の根本原理を「即非の論理」と呼んでいる・・・例えば、「世界は即ち世界に非ず、是世界なり」、また「微塵は即ち微塵に非ず、是を微塵と名づく」等である。
これを一般的な形式に引き直すと、「甲は甲であると言うのは、− 甲は甲でない、故に甲である」という方式になる。
・・・肯定が否定で、否定が肯定だということになり、普通の論理ではとうてい承認され得ない非合理であり、常識外れも甚だしいと言わなければならない。
それにも拘わらずこの即非の論理が、仏教的思惟の根本なのである。
 仏教では、物の本然、物の真実或いは物の「在りのまま」の存在を「如」或いは「如々」と呼んでいる。
即非の論理は、定立(肯定)されている概念をいったん否定し、この否定を経てもう一般肯定に戻ったときに初めて、その概念に対応するところの物が真実にとらえられると言うのである。

 「日本的霊性」 鈴木大拙 (ISBN:4003332318) P257-258
<<
0420考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 01:28:23.080
つまり、ヘーゲル的な人間精神の発展・進化、自由拡張のモデルは
AIによって具体的に実装されうるということだ。
0421みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 01:28:46.600
ジョブズが日本に傾倒して禅を学び、自己否定を学ぶことで、
様々な革新的な発明をしたことは有名だ。
まさに日本人が得意な革新の系譜の一人に数えても良いと思う。
0422みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 01:37:30.300
ヘーゲルの止揚がキリスト教敵と言われるのに対して、
日本人の禅的、則非の論理、仏教的には自他不二が優れているのは、
その後の世界の発展を見ればわかる。
ヘーゲルは人間の終焉にたどり着いたが、
現実にはそこから新たな世界は始まり、今も発展している。
それはまさに自己否定し続けることで。

ヘーゲル研究のコジェーブは人間は終焉したが、日本人は自己否定を繰り返している、日本的スノビズムと否定的に呼んだが、

現代を見れば、発展する原動力がどちらにあったかは一目瞭然だ。
0423みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 01:43:09.090
>>
鈴木大拙の禅の思想が世界に与えた影響はとてつもなく大きいのですが、ケルアックやギンズバーク、スナイダーなどのビート詩人に大きな影響を与え、
それが後のヒッピー文化にもつながったことも挙げられますね。
<<

ビートニクから、ヒッピー、ロックミュージック、そしてハッカー、パソコン、そしてネットが生まれてきた。
ジョブズが禅に傾倒したのはその流れからだ。
0424みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 01:47:28.610
日本人が禅により精神的に覚醒したのは、
鎌倉時代に新仏教時代よりあとで、
応仁の乱後、荘園制が崩壊し自治村に生まれ変わり、
豊かになってからだ。
そして江戸の平和のなかで成熟した。
江戸は世界有数の規模、そして高度な文明を築いたが、
そこにあるのは、明らかに世界で飛び抜けて、もはや近代的と言える精神的な覚醒だった。
0425みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 01:50:49.010
西洋哲学は、ポスモダで脱構築という否定を契機にした思想にたどり着いたが、
亜流の位置に甘んじている。
西洋人は否定を契機にする難解な精神性を維持することはできない。
より肯定的、直線的な思考しかできない。

対して、日本人は庶民レベルで江戸時代から否定を契機にすることを日常にしてきた。
0426考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 03:05:33.350
IHI不正「おかしいと言えず」=第三者委、企業風土を指摘

5/10(金) 21:34配信 時事通信

IHIは10日、航空機エンジンの整備不正問題で第三者検証委員会の調査結果を公表した。
「(整備を行う工場では)おかしなことをおかしいと指摘することは困難だった」として、
不正を告発しにくい企業風土の問題を挙げた。

同社の航空機エンジン不正では、瑞穂工場(東京都瑞穂町)で無資格の従業員が検査
したり、定められた作業工程を入れ替えたりしていた。弁護士ら外部有識者7人で構成
する第三者委は関係する従業員55人へのヒアリングなどを実施した。


* 昔から日本はこういう感じで談合体質。身内でなあなあで出鱈目に
原理原則やヴィジョンもなく場当たり的にやっている。
0427考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 03:20:57.570
「岡目八目」という俚諺があるように、環境外部の視点、非プレイヤーの視点、
部外者、他者、第三者の視点というのが大事になる。それがないと、仲間内だけで
通用する特殊な符号と似非論理が罷り通り、組織は腐敗し崩壊する。ネットウヨが
ダメなのは、そういう外部の視点を自ら遮断してしまうからだ。密教的なオウム真理教が
カルト団体になったのも同様の理由。そこには、他者性や健全な外部がそこには
欠落している。

フェイスブックが個人情報の取扱の杜撰さで巨額の制裁金を課されているが、
GAFAのような巨大企業であっても、適切な組織運営のためには外部の視点や
制御が要請される。

日本人や日本社会の問題が傍目八目的によく見えるのは、日本を外部の視点から
見れる者であったり、外国人であったり、エーリアンやAIであったりする。
そうした外部の視点を巧みに呼び込むことで、内部の不正やリソースの無駄を
適切なものに組み替えたり、適切なフィードバックをそこに作用させることが
可能になる。
0429考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 04:11:55.270
創造性の源泉として、よく無意識のことが取り上げられる。
無意識を一種のブラックボックスと考えれば、それはよく言われている
人工知能のブラックボックス化を連想させる。

もちろん、人工知能自身も発展段階を辿っているため未だ不完全であり、
修正すべきバグや検証すべき不適切な挙動、帰結があるのは当然のこと。

だが、それにも拘らず、社会に新たなレイヤーと次元、位相を導入するためにも
人工知能は今後、絶対に欠かせない社会の要素の一つとなる。
人工知能がどのように今後発展していくかは未知数であり、その進化の過程や
形態自体もブラックボックスと化しているので、そうした非知の他者性が
人工知能にあることは、むしろ望ましい点さえあることだろう。

なぜなら、ロールズの「無知のヴェール」では、自分の立場が不明、不透明、
すなわちブラックボックスと化しているからこそ、そこに公正な社会設計の契機
があることを提示したからだ。人工知能による有限なリソースの再配分もそうした
観点で捉えて運用していくべきだろう。一部のステークホルダーや既得権益に
寄与するような運用や設計であってはならない。

それは既得権益の利権を差し引き、逆に、今まで不利益を被っていた人々に
リソースを十分に補完、差配し直すことが出来なくてはならない。そういう
AIのアルゴリズムが社会全体の活性化のためにも求められている。
0430考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 04:38:02.690
社会の人工知能化を批判する論説というのもよく見られるが、そういう観点も
人間中心主義で物事を見るために、そうした批判が生まれやすいのだと思われる。
つまり、人工知能は人類や人間の既得権益を脅かす存在になりうる、という観点だ。

人工知能が果たすべき課題の一つは、既存の人間中心主義の偏った社会設計(不公平)
から、脱人間中心主義という新たな未知のモデル(公平)へと反転させる可能性を
行使することだ。人間の境界の外部に位置している人工知能だからこそ、真に公平、
公正な制度設計を作ることが可能になる。

人間と距離がある人工知能だからこそ、逆に公正さを担保できる。
それはちょうど村社会の人々が互いの距離が近い親密圏であるが故に
不公正なことをしがちなのと対極を為している。
0431考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 05:31:09.200
そんな人工知能中心の社会なんていらないわ
結局人工知能は人が作るんだよ

まさに中世の宗教組織とおんなじこと言ってて草
教典をプログラムに、神をAIに置き換えただけでなんの説明にもなってないわ
0432考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 05:38:51.910
そもそもに公平という考えが人間中心主義からでた誤謬

自然こそが公平だとよく言うがそれに対抗する為に集団を作り社会を築き歴史・文明を積み重ねた
これは人間以外の動物ですらそう言った戦略を取っている

AIもまた文明が作り上げた自然に対抗するものだ

人間社会における公平は人間中心主義で考えるものだ
それをAIに丸投げするのは単なる思考停止だな
少なくとも公平な社会とは何かを明確に定義する必要がある

運用をAIが行うのは構わないし最終的にAIが定義を作ったとしてもそれを想像・理解するのを現段階で放棄したらそりゃアホだわ
0433考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 09:04:06.430
> それをAIに丸投げするのは単なる思考停止だな

こんなこと俺は言ってないけどな。真の公平性や平等性を実現するためには
AIを用いた方がいいだろう、ということ。たとえば、世襲政治は公平でないし、
忖度も公平ではない。世襲候補者であれば得票にハンデを付けなくてはいけない。

あと、キムタク夫妻のモデルの娘がよくバッシングされているが、あれも
本人の努力や才能で地位を勝ち取ったものでなく、親の七光りやゴリ押しで
楽に優位な地位を勝ち取っているように人々には映るから、バッシングされて
しまうのだろう。それはフルマラソンで一人だけ、折返し中間地点から
スタートしている人がいるようなイメージか。そこに不公平さが発生する。

そういう不公平があらゆる領域に実在しているので、それをAIを使って
基底的なレベルからシャッフル、再構成すべきことを提唱している。
0434考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 09:50:38.100
お前AIって言っているだけで何も公平についての定義がを言ってないだろw
本当に馬鹿だな
マジ宗教にしか聞こえないんだが
それでそんなこと言ってないとか頭悪すぎ

人間社会中心じゃない公平とか言いつつおも言い切り人間社会の政治について語っているし言ってることが何も繋がっていないんだけど
0435考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 09:58:41.280
結局なAIが仕訳けなくても判断しているのは人間だろ
不公平だと判断しているのはそれぞれ一個人の判断だ
だったらAIが判断してもそれを個々人が不公平と感じれば不公平なわけだ
政府や法律・制度の問題なわけだよ

例えば相続税やアマゾンやGAFAなどの税金逃れの問題だって既に知れ渡っている
AI使うまでもないし使ったところでせいぜい資金の流れが電子化されてより正確な数字が出るだけだ

公平とAIには因果関係ないんだよ
AIが公平だという根拠が示されていない
これはAIの信頼性の問題だ
処理能力の高さじゃなく信頼できるのかどうか
AIを管理運営するもの
AIを作成した人間の信頼性

東大出たら汚職しないのか
日大出たら犯罪犯すのか

そういった話なわけ
0436考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 10:00:16.970
脱人間中心主義というのは、環境や生態系にも配慮するし、人間以外の生物や存在にも
配慮していく、という観点だよ。例えば、スペースデブリなどにも配慮する。
EUなどで動物実験の禁止とかあるだろう。そういうのも脱人間中心主義。

お前の理解力の低さは強烈だなw
0437考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 10:06:49.190
脱人間主義とか草
豚や牛はよくて実験用のネズミはダメとか
苦痛のない屠殺とかね
ばからしいわ

だいたいスペースデブリのどこが脱人間主義だ
単に衛星ビジネスの具体的な課題だろ
0438考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 10:07:20.060
たとえば書店経営を逼迫させる要素に万引きがある。そこでAIを使った顔認証システムを
導入して、その精度が高ければ、万引き被害を少なく出来るだけでなく、予防効果もある
訳だ。AIを使ったことで、有限なリソースを無駄にしなくて済むようになる。
つまりAIを使うことで社会全体の歩留まりを高くすることが可能になる訳だ。
0439考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 10:13:32.030
恵方巻きなどの大量廃棄もそうだ。食品ロスが大量に出るのは需要を正確に見通せて
いないからだ、AIの精度の高い需要予想が出来るシステムがあれば、食品を無駄にする
こともないし、屠殺される動物の数も減るだろう。そういうのも、脱人間中心主義の
発想と言っていいだろう。食品だけでなく、製品においても同様。それで環境への
負荷や温暖化も避けられる。

お前は、本当に理解力がいつも極端に低いよなw
生粋の馬鹿なのか
0440考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 10:15:37.130
だから効率の話だろ
頭悪いな
それを人が監視カメラを見ながら行ってもなんら変わらんわけだ

それだったAI導入するより人使った法が安ければ人を使う
それでもAIを使うとなればそれはむしろAIの開発会社やメーカーに忖度している話で不公平だよな

そもそも導入されるAIが人より優秀だとは限らない
分野ごとにコストも性能も違う

こんなの公平とかじゃなく産業ロボットの導入における評価をしてるだけだろ
しかもAI万能説を唱えて中身がない議論だ
0441考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 10:18:45.930
結局環境にしたところで人間が暮らせる環境を前提にしてるだろw

宇宙とか言い出したら人が住めない環境のほうが多いわ

何言ってんだばか

牛をつぶしている食肉業界の労働者を見て大量虐殺だと言ってそいつを殺すキチガイだろお前
0442考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 10:28:53.580
サスティナブルとかキーワードにして環境対策を謳うようになっているが
先進国の人口がどこも頭打ちに19-20世紀型の産業・経済の発展の在り方が効率化することでの競争に移ったわけだ

国人口が頭打ちになった結果、内・国力の成長が望めない以上は、世界的なシェア・規模の拡大を図る上で
今まで以上により巨大な資本と化さないと勝負にならないという構図

その結果、出てきた格差に対する不満、国民に未来を見せるための手段がなにか
労働意欲や経済的刺激を活性化させるのに格差に対する不公平感をどう解消するか

AIってのは今のトレンドの言葉だけどAIがすべて解決するって言った瞬間に馬鹿だなって話になる
行ってみればスマホ使ってビジネス改革っていうのと変わらんほどに陳腐だわ
0443考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 10:41:31.560
とにかく、精度の高い未来のAIを用いた社会システムでは、社会全体の歩留まりが
高くなるので、屠殺される家畜や生物は少なくなるだろうし、無駄になる資源も
少なくなる。日本では未だに紙媒体の書類や広告が多いが、それも電子化すれば
森林伐採もずっと少なくなり、再利用にかかるコストやエネルギーも温暖化も
減らすことができる。

捕鯨や知能が高そうなイルカをわざわざ食べなくても済むだろうし、生態系を極度に乱す
ような資本主義や格差社会にも制限が課されるようになることを世界中の人々は望むこと
になるだろう。それは、放射能まみれの日本や核戦争のある世界を誰もが望まないのと同じだ。

だから、脱人間中心主義は、いわばラッセルのいう「宇宙の視点」を持つことに近いだろう。
自然環境にとっても、すべての生物や植物にとっても、宇宙を含めたあらゆる存在物や
未来の子孫や生命、存在者、有限な資源にとっても、なるべく公平、平等になるように
制度設計をし、より妥当な解へ向かって公平性や平等性を定義し直し、真値へと漸近させ
ていくことがAIを用いた未来の理想的なモデルということになる。
0445考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 11:04:54.570
もう宇宙の視点とか神の視点とか
やっぱり宗教だなw
どこぞの教祖様に騙されてそう
0446みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 11:10:39.940
もう少しAIについて考えた方がいいんじゃない?
AIは神ではないんだから、できることできないこと、長所短所がある。
それを抜きに、AIでなんでも解決みたいに語るから、
周りからすごく頭の悪い人に見られてるんじゃないかな
0447みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 11:12:25.570
ボクはAIさんはみんながいうほど馬鹿ではないと思う。
いろいろ勉強してきてるみたいだし
哲学はど素人だけど、伸びしろはある。
まずはAIについて学ぶことだな。
0448考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 11:15:35.210
AIについて話したいならこんな板ではなさねーってのw
それだけ
中途半端な素人の技術論なんてきいてもつまらん
他の板できくかwikiなり本読んだほうがはるかに楽しいわ
0449みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 11:25:55.840
そんなことはない。
人工知能はとても哲学的な問題だ。
0451みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 11:29:38.810
特にAIさんに欠けているのは哲学的な知識だ。
AIというものの原理的な限界。

AIさんはAIがコンピュータの能力が上がればそれだけなんでもできるようになると勘違いしてる。

そこにある、原理的限界、哲学的な限界を知らない。
だから小学生みたいな夢しか語れない。
0452みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 11:31:36.250
行き詰まっていたAIをディープラーニングがいかに突破したか。
そしてそれ故にまた限界があること。
これは哲学的な問題だ。
0453みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 11:32:33.880
簡単には、プラトン、アリストテレスにまでさかのぼれる合理主義と経験主義の問題だ。
0454みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 11:40:14.050
合理主義AIの限界の果てに現れた
経験主義AI、ディープラーニングのブレイクスルー
しかしそれ故に経験主義的な限界

なぜディープラーニングは
差別的な発言を繰り返すのか
0455考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 11:43:33.170
そりゃまだ未成熟だからだろ
子供がうんこちんちん言って喜んでいるのと一緒だわな
そんなのはそのうち学習して抜け出す
0456考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 11:47:59.330
差別発言連呼のみそけん坊やはさっぱり成長しないな
0457考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 11:48:10.020
だけれども結局は人の社会で作られたものだから
結局同じ様に学習して同じように偏向するんだろうけどな
人と名滋養に判断下せるから使えるし信頼できるけど
同時に人と同じように間違えるし差別や偏った考え方もする

少なくともAIが公平だって保証は何処にもない
AIが規定した生きかたに縛られるかどうか
そしてそれはそのAIを管理してるやつの嗜好に沿っているんだろうな

反吐が出る
0458みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 11:51:21.610
AIとはまさに人間原理の問題だ。
合理主義的なAIは第一原理で行き詰まってしまった。
意味の伝達ができなかった。
そこで経験主義AIが登場する。
ディープラーニング、すなわち深層学習AIは、
第二原理により慣習を学習し、意味伝達を可能にした。


<人間の三大原理>

第一原理 言語伝達の不可能性原理
 発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。

第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。

第三原理 贈与返礼(因果応報)原理
 人は贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
0459みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 11:55:47.800
経験主義AIの問題、深層学習の限界は、教師データが必要なこと。
教師データは人の経験の蓄積がもとになるローカルなものだ。
アメリカ人の教師データを与えれば、アメリカ人的AIとなり、
日本人の教師データを与えれば、日本人的なAI となる。


wiki
きょうし‐データ〔ケウシ‐〕【教師データ】 《teaching data》
機械学習の教師あり学習において、人工知能のニューラルネットワークがあらかじめ与えられる、例題と答えについてのデータ。
この大量のデータをもとに、ニューラルネットワーク自体が出力結果の正否を判断し、最適化を行う。 訓練データ。
0460考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 11:56:46.240
AIさんの言ってることは要するに功利主義と公平の関係性なんだろ
だけどそのつながり飛んでて意味が分からん
効率化を公平と言い換えているけどなぜそれが公平なのかが説明できていない
0461みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 12:03:43.470
だからネット情報を教師データにしたAIは、差別的発言が止まらなくなった。
完全な教師データなどないわけで、
結局、ディープラーニングはからなず偏向する。

だからボクは日本人の教師データをもとに日本人的AIを作るべきだと言っている。
人類史上持ったも高度な精神性に到達した日本人のおもてなしの精神性をAIにする。

日本人のおもてなしの心AIを世界中でIOTとして組み込む。
すると、人類は新たなステージに登れる。


wiki
モノのインターネット(物のインターネット、英語: Internet of Things:IoT)とは、
様々な「モノ(物)」がインターネットに接続され(単に繋がるだけではなく、モノがインターネットのように繋がる)、
情報交換することにより相互に制御する仕組みである。
それによるデジタル社会(クロステック)の実現を指す。
0462みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 12:04:37.000
世界におもてなしが溢れる公平で心地よい社会が実現する。
0463みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 12:11:03.670
エアコンに日本人的なおもてなしAIを組み込めば、
ものすごい繊細な感じて空調してくれる。
単に温度を一定に保つだけでない。
気持ちに反応して忖度しつつ温度、湿度、風を調整してくれる。
0464みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 12:13:24.840
日本人的なおもてなしAIを組み込んだロボットは、
悲しいとき多くを語らないだろう。沈黙で答えてくれる。
0465考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 12:48:20.630
それが無駄なコストとなってただでさえ高い人件費と低ーい生産性と重なって日本の電化製品が駆逐された訳ですが

誰もそこに価値を見出してないんだよ

イスラム人は女を所有物扱いしたいし
アメ公は口を挟まれたくない
価値観がやっぱり違う
より繊細に踏み込むほどに日本的な価値観は日本人にしか通じないんだよ
0466考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 12:53:24.700
>>465
普遍的な価値観に歩み寄るのは人類の一員としての義務だろ
0467考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 13:13:26.770
>>466
普遍的に思っているのは本人だけで他人からしたら俺に歩み寄るのが中道だと思っているよ
0468考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 13:14:32.120
普遍的だなんだと言って何千年言い争えば良いんだよ
時間は十分にあったけど纏まっていないのが証拠だよ
0469考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 13:17:53.290
いつかは普遍的な価値観が判明するの?
どういう形で?
0470考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 13:46:20.210
そんなものはありません
ないと言う事実が普遍的な真実
0471みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 14:45:49.980
>>465
日本の電化製品が駆逐されても、
日本人のおもてなしの技術は世界に広まっている。

アップルのiPhoneが駆逐されても、
ジョブズの技術は世界に広まるように。
0472みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 14:47:42.860
家電製品の多くはアメリカで発明されたけど、
日本人のおもてなしが組み込まれた。
そして世界に広まっているのは日本のおもてなしが組み込まれたものだ。
0473考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 14:48:25.290
日本人について語るなら山岸俊男や西條辰義の著作や論文を読んでからにしろ
0474考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 14:48:46.910
>>470
しかし哲学に限らず世界には「普遍的な」とか
「人類普遍の」という言葉が溢れています。
0475考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 14:50:06.420
外国人技能実習制度は日本人のおもてなしの最高峰ですか
0476みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 14:52:38.530
>>473
なんで???
0477みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 14:54:44.950
日本の技術が世界に与えた影響は図れ知れないが、
ジョブズなどの有名人はほとんどいない。
名も無き技術者たちがジョブズの数億倍の価値を世界へ無償で届けている。
0480考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 15:08:13.360
>>479
オレ日本人なのに被験者になった憶えがない。
0481考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 15:42:00.750
大村土人キチガイ長崎が寄生したために解散、活動中止、メンバーの脱退や病気、売れなくなってしまったグループまとめ↓

AOA(長崎とツーショットを撮影したチョアが脱退、グループも売れなくなる)
EXID(長崎がしつこく寄生していたハニとジョンファが脱退)
Dal★Shabet(長崎がイベントに参加後メンバー数名が脱退、現在活動停止中)
BESTie(長崎が熊本のライブに参加した後メンバー2名が脱退、事務所とグループが消滅へ)
Stellar(長崎がイベントに参加後メンバー数名が脱退の後、解散)
HELLOVENUS(そこそこ評価の高いグループだったが売れないまま、長崎が寄生していたアリスが脱退)
Girl's Day(売れていたグループだが長崎がイベントに参加した途端に1位を獲得できなくなる)
LOVELYZ(評価の高いグループだが、しつこく長崎が寄生している為大ブレイクに至らず)
LABOUM(長崎が寄生していたユルヒがデキ婚で脱退)
CoCoSoRi(長崎がイベントに参加後、解散)
宇宙少女(現在長崎が異常に執着しているソニがロケットガールズという別グループへ移動)
LOONA(長崎がハスルの親とツーショット撮影後、個人の事情により暫く休むことになる)

追加
ユリ・少女時代(現在はソシに興味のない長崎だがユリの記事はリツイートなどしていたが、長崎の法則発動でユリの兄がVI盗撮事件で疑惑の渦中に)
ニコル・元KARA(解散騒動の発端はニコルの母親、事務所と真っ先に揉めて脱退、現在も元KARAとしては極端に仕事が少ない)
0483考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 16:33:23.450
>>474
「西洋的な」とか「東洋的な」ものを「普遍的」と言い換えて自分の価値観の正当性を訴えている詐術ですね
0484考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 16:34:28.760
死にたくないというものですら普遍的じゃないんですから
0485考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 16:54:55.310
>>413
>>いかに公平を担保するか。
>>それが文明。

いやこれはさすがに違うのでは。
いかなる文明も社会的・経済的上下は存在するし、上は下から搾取するなりして
自分たちが有利なように運営してきたよね。「文明批判」という一ジャンルが
あることが示しているように、文明はしばしば不正を含むよ。

>>人は贈与と返礼のバランスが保たれる公平なゼロ地点を求める習性がある。

「贈与」と「返礼」ってのはジャーゴンかい? いったいどういう意味なのかな。
0486考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:03:34.870
>>474

世界の人々がある言葉や概念を口にするからといって、
その言葉や概念の指す実在があることの証明にはならないよ。
たとえば、神がいい例だよ。昔は多くの人々(中東や欧米)が素朴に神を信じていたし、
まさに共通認識であったに違いないだろうけれど、いまはそうじゃないよね。
それは科学の発展により、重度の統合失調症者が神を見る場合があることがわかているし、
麻薬でトリップするとしばしば古代の予言者が見たであろう啓示的幻視を経験するのが
わかっているからだよ。

それと、その「世界」とはどこまでを言うのか曖昧だね。アフリカの少数部族の言語にも
「普遍」だとか「人類普遍」だとかいう抽象概念を表す語彙があるのかどうかわからない。
0487考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:06:34.700
おもてなしを自画自賛するのは、おもてなしの精神に反するよね
0488考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:12:57.010
いかに公平を担保するか。
それが文明。

文明を最初から権威主義的に肯定する態度は、なんやかんやいって為政者は民への富の再分配を考えてくれてる、
我々のところに富が落ちてこないのは、大変頭が良い人が頭をフル回転しても、今の経済情勢では不可能だからだろう
、といった権力者が考えてもらいたい理想的な権力者像に奉仕するだけだと思われる
それも、みそけんの、権利者へのおもてなしの精神なのだろうか?
ゴマすったって、君には一銭も降りてこないけどね
0489考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:18:47.790
禅におけるレトリックに酔いしれるのではなく、
権力者にいかに取り入るか、内部から権力構造を破壊し、ちゃっかり自分がそこに一定のポジションをいかに確保するかという、実践として、禅を見るべきなんだよ

禅って、ちゃっかり精神だからね
うわべの知的意匠にうっとりしてるだけではいけない
禅のはったりに魅惑されるべきなのは、権力者側だからね
きみたち、非権力者は、はったりで権力者を騙す側なんだよ
うっとりしてちゃいけない
0490考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:19:34.110
「もてなす」≒"unterhalten"≒「エンタメ」
0491考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:23:10.050
>>487
「おもてなし」と「自画自賛」で検索してみた
記事は読んでいないので、なにが書かれているのかは知らない

>The self-congratulatory orgy Hollywood calls “award season”
0492考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:29:48.720
おもてなし
は、もてなす、
おもて(面目、顔)が無い
のダブルミーニングにもとれるよ

つまり、身分の卑しい下僕が下の立場から、権力者の機嫌をとり、かわいがられ、重用されるようにするための身振りのことだよ
禅もそうだよ
茶坊主が難しいことを言って、権力者を翻弄し、概念を信じさせ、
文化的な箔を権力者が身につけた方が頭良さげに見えると、文化に理解がある権力者を誘導し、
あわよくば権力者からステータスや、土地、財産をゲットする、そうしたテクニックの総体のことだよ
バカは、禅を真に受けてしまい、鵜呑みにするんだけど、おまえは、権力者じゃないんだから、それによってなにも得るものはないんだよ
君たちも、レトリックを使って他人を騙す側にならないとな
0493考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:34:46.600
面目が無い人間が、みずからの行いについての権力者に正誤の判断を委ねず、
おのれの所作を自分で賞賛すれば、権力者から調子にのるな、と怒られるだけだろう
今の日本を誇りに持とう、みたいな運動は、アメリカの奴隷がアメリカ様をさしおいて自分を自画自賛してるようなものだから、
側からみれば笑い者でしかないよ
禅とかをありがたがるなら、「日陰者」に徹しろよ
0494考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:38:27.730
中二病に良くある症状だね
自分だけが気付いたと思い込みたいのはわかる
人生経験や知識が圧倒的に少ないから強く言いきり、思い付きをオリジナルで価値のある気付きだと主張したいんじゃろ

でもな
権力者こそハッタリで生きているんだよ
その箔を如何に本物に見せるか
その為に伝統やら権威とか大切にするんだよ

別に弱者だけの戦略じゃないし
むしろ権力のハッタリに過剰に怯え、憧れた哀れな子猿だった自分の間抜けさが許せないから余計に攻撃するんじゃろ?

俺は気付いた!
だからまだ気付いていない奴らはバカだと
俺は違うんだってな

しかしそうやって吠えている姿こそが憐れみを誘うと気付いてやっと大人だ
0495考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:40:45.690
>>493
みんな通ってきた道だから
もうちょっと中二病の熱を冷まして普通に話した方がお利口さんに見えるよとアドヴァイスしてあげよう
0496考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:46:03.130
否定性のなかに肯定性を見出すということも、奴隷と主人の弁証法の変形だよ
奴隷が最初から権力闘争を諦めることが、かえって、権力者の「はからい」を誘発し、下僕が漁夫の利を得ることに成功する、あるいは、権力者を誘惑し、自分がいないと立てないように骨抜きにしてしまうかたちで、権力内部に食い込むという

九鬼修造の「いき」ともつながるよね
それは、女性的な闘い方ともいえるよね
0497考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:48:32.700
>>495
いま「ヴ」はもう使わないように
0498考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:50:13.120
オモテナシは、底なしの無や否定性のなかに、相手を引きずりこむ、というカオナシの生存戦略です
0499考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:55:46.610
お利口さんに見られたいと思ったことがないな
逆に、きみはお利口さんに見られたいので、極度に無駄がない文体で、
他人の揚げ足をとることだけが生きがいなんだろうけど
そうした自己抑制って、非常に男性的な趣味だよね
おもてなしの精神が無いよね
0500考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:58:43.220
アド「バ」イスしてくよ
それってモテないぜ
無駄や、過剰な装飾のなかにファッションや、文化はあるんだからな
全ては、インチキ、見た目だけだよ
これが禅の精神だよね
0501考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 18:03:14.060
そう攻撃的になるな
ただ世にある知識をひけらかしても人は認めないし嫌われ馬鹿にされるといっているだけだ
学校とかで孤立してるようだが意地を張ってもしょうがないよってこと
肩の力抜いて自然体でいきたらどうなん?

権力者より媚びる必要がある相手が周りにいるんじゃないかなぁと
そのほうが楽
それによって失うものはないよ
0502考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 18:04:24.650
中二病を気にしてる奴は大二病のやつだよ
もっと年とったら、そんなことは気にならなくなる
君は、まだまだだなあ
中二病に見られないことの努力を強いられるのが苦しいので、
その苦しみを分配すべく、同じように他人が中二病に陥っていまいか、と目を光らせる
きみを中二病警察(デカ)と呼ぼう

中二病警察(デカ)は、今日も、5chを巡回している
0503考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 18:07:46.890
本当はわかっているんだろ
がんばれ
ここに君の敵はいない
0504みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 19:47:07.570
>いかなる文明も社会的・経済的上下は存在するし、上は下から搾取するなりして
>自分たちが有利なように運営してきたよね。「文明批判」という一ジャンルが
>あることが示しているように、文明はしばしば不正を含むよ。

だから公平がなければ不公平はない。
不公平が当然なら不公平はない。
0505みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 19:48:05.100
科学の発展でこの世界が偶然でできていることを知った。
だから不公平であることが自然の摂理だ。

なのにいまだに不公平が悪いと、平然と公平を求めるのはなぜなのか?
なにを根拠にそんな図々しいことができるのか
0506みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 19:49:11.770
いかに公平を担保するか。
それが文明。
人は贈与と返礼のバランスが保たれる公平なゼロ地点を求める習性がある。

いや人間以前にもあるかも知れない。
公平を求める原初的な習性はある程度の動物にあるとも言える。
特に群れを作る動物には、不可欠な面はある。

人間の文明とは、公平を担保する方法の歴史と言える。

すなわち
狩猟採取時代にいかに公平を担保したか

農耕時代にいかに公平を担保したか

資本主義時代にいかに公平を担保したか

IT時代にはいかに公平は担保されるのか
0507みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 19:49:30.060
君たちはいま資本主義時代を生きている

いかに公平が担保されているか、理解しているか
それもわからず悩むのはただの迷子だ
0509みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 19:53:15.530
人は公平を求める。この力学が社会をつくってる。

砂鉄を敷き詰めたくさんの磁石を置くと、
そこに磁場が可視化される。

そのように社会とは公平を求める力学場だ。
キミの周りを観察していかなる公平の磁場が働いて観察してみると言い。

それはまた権力の場ともいえる。
それぞれが公平のゼロ地点を求めて駆け引きが繰り広げられている。
0510みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/11(土) 19:56:59.650
よくある間違いが人は功利を求めて行動するという個人主義的な考えだ。
そうではなくて、人は公平を求めて行動する。
だから戦争が起こる。
戦争は必ず利権の争いではなく、正義の争いだ。
0511考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 21:08:25.320
自然の公平とは人の意思が働かないものだ
人の意思にこそ人は不公平を感じる
0512考える名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 21:09:45.660
だからくじ引きなんかが分配や選出時に採用される
そこに人の意思がなく公平に感じられるから
0514考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 00:32:10.150
大阪メトロ 顔認証改札を全駅で
05月09日 

2025年に大阪・関西万博が開催されるのを前に、大阪メトロは、2024年度に
全ての駅で顔認証の改札システムを導入することになりました。

顔認証システムでは、改札に取り付けたセンサーが利用客の顔を読み取り、事前に
登録した顔写真と一致するか判断します。大阪メトロを運営する「大阪市高速電気軌道」
によりますと、顔認証の入場方式が実現すれば、国内の鉄道事業者では初めてで、
乗車券やICカードを使わずに地下鉄に乗車できるようになるということです。
今後、実証実験を行い、2024年度には、すべての駅で顔認証システムを導入する
ことにしています。大阪メトロでは、同じく2024年度に中央線の阿波座駅と夢洲の
新駅との間で自動運転の実証実験も行う予定で2025年の大阪・関西万博の開催を
見据えた動きが活発化することになります。
0515考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 00:52:38.970
顔認証というおもてなし。面無し。
人間という心を持つエージェントが不在になっても、意味を解釈するセマンティックな
エージェントが不在でも、シンタックス的にネストする情報の系を適切に処理できる
AI社会がもうそこまで来ているという感じかな。数学的、定量的に情報を処理できる。
0516考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 00:55:20.800
フーコーのパノプティコン的な監視社会が中国やシンガポールだけでなく、
日本でも出来てくるかもね。
0517考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 01:02:16.440
AIが全然分かってないのは、むしろ君たちの方だよ。
俺から少しでもその辺りのことを学ぶといいよ、本当に。
技術的な実装の話だけでなく、設計思想も重要になってくるからな。
AIがどのように社会システムに作用し、それを根元的に変容、進化させていくかを
分析するのも哲学がすべきことの一つなので。数理分からない君たちレベルの脳では
アクセス不可能な領域。
0518考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 02:21:24.850
禅がどうしたとか言う話題も上がっているけど、創造性の源泉として、よく無意識の
ことが言われるが、そういう無や余白、空白、アイドリングタイムが創造的な行為には
必要だということだよ。クリエーティブな仕事をするには天井が高い部屋やオフィスが
いい、というのもそういうこと。ジョブズのiPhoneやMacのシンプルなUIもそうした
創造性を喚起する余白を重視したデザインということだ。

iPhoneのデザインは、日本の印籠から出たものだからな。グーグルがマインドフルネス研修
取り入れたりするのも同じこと。仕事以外の遊び時間を入れるのも同様の観点。
日本人は遊びがなく、狭苦しい所で、だらだら長時間労働するので過労死したり、鬱になったり、
自殺したりする。アインシュタインは、ロングスリーパーだったことでも有名。

創造性には無が不可欠ということだ。
0519考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 02:26:35.800
『アインシュタインの手紙の引用』

人間は、私達が「宇宙」と呼んでいるものの全体の一部です。時間も空間も限定された一部なのです。
人は、自分自身とか、自分の思考や感情などが、体のほかの部分とは切り離されているものの
ように考えています。これは自分の意識に対する一種の幻想です。

この幻想は、一種の牢屋のようなもので、ここに入ると個人の欲望や自分に近い数人に
対する愛情だけに縛られることになります。


ラッセル-アインシュタイン宣言というのもあったけど、そういう宇宙の視点がいる訳だ。
アルゴリズムもそうだし、数学では無限を扱う。君たちが視野が狭いのは、蟻の視点で
生きているからだ。宇宙の視点を持ってみなよ。
0520みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/12(日) 12:55:30.940
AIは冷静に話でしたら面白いがしれないけど、
すべて日本への憎しみ落ちだから
議論にならない

最近はコミュニケーションも難しくなって、
精神病が進行してるみたいだし
0521みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/12(日) 12:58:04.800
>AIが全然分かってないのは、むしろ君たちの方だよ。

なら早くAIについて語れよ。
ここまでAIを信仰するだけでなにも語ってない
0522考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 13:28:16.830
勉強はこの学歴社会で生きるのに一番重要なことなのに
何故勉強が嫌という概念や感情が存在するのか
0523みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/12(日) 13:48:42.450
>>522
勉強はこの学歴社会で生きるのに一番重要なことだから、
勉強が嫌という概念や感情が存在するんだろ。
特に子供は、勉強はこの学歴社会で生きるのに一番重要なこと想ってないから
勉強が嫌という概念や感情が存在する。
0524みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/12(日) 13:59:44.790
wiki
人工知能(じんこうちのう、(英: artificial intelligence、AI)とは、「『計算(computation)』という概念と『コンピュータ(computer)』という道具を用いて
『知能』を研究する計算機科学(computer science)の一分野」を指す語[1]。
「言語の理解や推論、問題解決などの知的行動を人間に代わってコンピューターに行わせる技術」[2]、
または、「計算機(コンピュータ)による知的な情報処理システムの設計や実現に関する研究分野」ともされる[3]。
0525考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 14:02:14.550
まず第一に人は楽して生きたい
苦労をしたくない
そういう思いが第一にある
文明をそうやって楽したい、苦労したくないという結果が積みあがったものでしょ

逆転しちゃってるんだよ

例えば資産家の息子は勉強せずに忖度をうけ推薦入学という形で有名学校に裏口入学する

それでも一流の学校に入ればそれなりの教育を受けるから最低限の教養は身に着ける
だから君の思いは君だけのもので万人に共通のものじゃない
0526考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 14:04:44.360
>>522
オレはどうしてもブロッコリーが食えない
0527考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 14:05:37.240
今って大学受験の4割は推薦入学だよ
最早入試や偏差値って殆どの大学で有名無実と化している
真剣に勉強しているのは一般家庭の生徒で国立などに行きたい一部の生徒だけだ
0528考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 14:07:56.880
これもまた日本が競争力を失っている原因だろう
教育改革が出来ていない
ゆとり教育で表面化したが深刻な知識層への教育体制が日本はできていない
高校までの教育はいまだ高水準だが大学教育においてはもはや先進国では落ちこぼれと称されている日本
0529考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 14:09:51.660
実際東大などの日本の有名大学に留学する外国人は日本文化に興味がある人間だけだ
行動な専門知識を求めて日本に留学を希望する外国人が皆無
0530みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/12(日) 14:13:30.680
>これもまた日本が競争力を失っている原因だろう

また日本人恨み節(笑)
0531考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 14:28:57.260
俺が恨んでいるのは日本じゃない
日本を腐らせている薄汚い資本家・政治家・官僚だ
0532みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/12(日) 15:00:04.840
>>531
文句言ってるのは日本人そのもののようだが

なにがあったかいってみ。
夢見る青年がなぜ人生に挫折したのか
0533考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 15:41:44.310
>>532
文句を言ってるやつは挫折した人間である
したがって文句をいわず、現状に満足を見出している私は人生に挫折していない

みそけんの発言にはこうした前提が織り込まれており、その前提から、挫折した人間を上の立場からあやしつける、
父親のような役割を果たそうとする傲慢さを撒き散らすに至っている

しかし、ふつうに考えて、挫折を認めない人間こそ、挫折を認める人間より挫折度が高い
0534考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 15:43:11.610
キルケゴールの絶望の三段階を思い出して欲しい
絶望にきづいていない絶望は、神との関係において最も遠い絶望である
0535みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/12(日) 15:51:35.810
>>533
挫折した人がすべて世間を恨むわけじゃない
でも世間を恨む人間は挫折してある。

なにがあったかいってみ。
夢見る青年がなぜ人生に挫折したのか
相談には乗れないが、
少しは気が楽になるのでは?
0536考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 16:01:07.420
何様だこいつ
0537考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 16:28:27.630
>>534
それはつまり「私は絶望などしてない」という人間に対し「いや、お前は絶望している」という論理が有効ということですか?
0538考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 16:44:56.950
>>535
社会を改革したものが挫折者ではない
また打たれた黙っているのが正しいものではない
反骨心をもつことが社会を変える

利権にしがみつくものの詭弁など耳を傾ける価値などないのだ

薄汚れ腐敗集漂う糞ども打倒し正義をなす
0539みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/12(日) 17:11:20.060
>>533
なにがあったかいってみ。
夢見る青年がなぜ人生に挫折したのか
相談には乗れないが、
少しは気が楽になるのでは?
0541考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 19:22:15.240
>>539
革命とかはいつだって学生運動などから生まれるんですけどね
波平おじさんの周りのゴミのような人たちと重ねないでもらえますか?
0542みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/12(日) 20:15:53.040
>>541
なにがあったかいえないトラウマ。

夢見る青年がなぜ人生に挫折したのか
相談には乗れないが、
少しは気が楽になるのでは?
0543考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 21:09:44.950
貴方はまずご自分の悩みをまず解決してからでいいですよ
僕は革命の同志を探しているのですから^^v
0544みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/12(日) 22:07:51.250
ここにはいません、はい論破
0546考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 22:35:05.820
>>544
はいはい
波平さんの妄想プロファイリングに当てはまる人もいませんよw

勝った!
0547暗丹湖し臭か獣がなシュ 痴の手マンなのでしゅっ
垢版 |
2019/05/12(日) 23:13:59.860
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         ∧ ヽ.   ヽニニソ   l     ほほほ、ほーっほ、ほーっぷープゲラレンチョピヒ  
       /∵\ヽ        /     ゚ーッ!!アーッ!! ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!
     _,./‐'  、_ ヽ、_     '   ヽ、    ホアどぶちゃドエズットコち^゚)^゚)゚。プ。フぢっぷぷらだお!
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0548考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 23:42:28.820
いい加減。みそけん=波平の相手するのやめろよ!荒れるだけだろ!

AIの奴も質問スレで持論を展開しても、まともな奴は、相手にせんぞ!
みそけんの自演じゃないなら、自分でスレを立ててやれば?そこで、哲学的な議論になるなら、文句はでんよ!みそけん以外からはな!?
0550考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 23:56:10.490
人工知能は単なるタスク効率化のツールに過ぎない、という意見もあるが、
もうその段階で、俺と見解を大きく異にしている。

シンギュラリティもそうだが、人工知能は単なる人間の下僕や便利な道具でなく、
自律性や志向性、独自の表象を獲得して、それ自体として人間からは見通せない
意図や目的を持って自己複製しながら動き出す可能性がある点が、他の一般的な
無機的な道具とは大きく異なる。

つまり、AIは自己完結している静態的な機械でなく、それ自身が進化と創発を
内蔵した生命系のプログラムへと発展することが考えられるので、そこに未知と
しての他者性を伏在させていることがポイントだ。そして、こうしたAIの他者性が、
親密圏と慣習の中で安穏とする社会システムをその基底から組み替えることに
なることが十分考えられる。
0551考える名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 23:56:59.070
それはすなわち、今まで慣れ親しんでいた環境のコードと価値のコードを転覆させるような
機制を孕んでいる。たとえば、AIによって多くの労働が代替された場合、労働に対する
既存の価値観を再定義する必要に迫られることになるだろう。そこで、そもそも人間による
労働など一切不要なのではないかといった問題意識まで発生するかもしれない。

他のあらゆる領域、たとえば生殖、家族、国家、資本主義、生命、人類についても同様だ。
AIがそれらの既存のコードと定義を基底から転覆させ、大幅に書き換える可能性がある。
よって、AIによって書き換えられた未知のコードに基づいて、人々は新たな振る舞いや
価値観、意味、行動を獲得するので、これまでのあり方とは社会システムが全く位相と
次元が異なったものになる可能性が考えられる訳だ。最終的には人間が不在となった
社会まで考えられるかもしれない。すなわち人類の存在と永続はそれほど、自明でもない
ということだ。
0552考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 00:04:39.360
相手すれば尚更とはいえ、みそけんの場合スレがある限り一人でも連投荒らしし続けるからどうにもならんね
0553みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/13(月) 00:18:58.840
そろそろAIとはなにか語れや、ボケ!


wiki
人工知能(じんこうちのう、(英: artificial intelligence、AI)とは、「『計算(computation)』という概念と『コンピュータ(computer)』という道具を用いて
『知能』を研究する計算機科学(computer science)の一分野」を指す語[1]。
「言語の理解や推論、問題解決などの知的行動を人間に代わってコンピューターに行わせる技術」[2]、
または、「計算機(コンピュータ)による知的な情報処理システムの設計や実現に関する研究分野」ともされる[3]。
0554暗丹湖し臭か獣がなシュ 痴の手マンなのでしゅっ
垢版 |
2019/05/13(月) 00:21:41.810
           _____
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0555考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 00:26:09.180
AIってのは労働を楽にするために発明されたものだよ
ただ脳のニューラルネットワークを真似ていてもそもそもに脳機能が解明されていないから
現状のAIで人間と同じように思考できるっていうのは誇大広告

また現状は消費電力の問題や製造コストから考えても人の代わりになるのには無理がある
現状はまだ工場などの特定の環境レベルでの運用で産業ロボがすこし賢くなった程度

結局AIを理由により社会システムを管理して既得権益たる支配層が自分たちの有利を確立することに利用しているだけ
0556みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/13(月) 00:28:28.180
AIとはなにか語れないならどっかいけカス!


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人工知能(じんこうちのう、(英: artificial intelligence、AI)とは、「『計算(computation)』という概念と『コンピュータ(computer)』という道具を用いて
『知能』を研究する計算機科学(computer science)の一分野」を指す語[1]。
「言語の理解や推論、問題解決などの知的行動を人間に代わってコンピューターに行わせる技術」[2]、
または、「計算機(コンピュータ)による知的な情報処理システムの設計や実現に関する研究分野」ともされる[3]。
0557暗湖臭獣シュ痴の手マンしゅっ
垢版 |
2019/05/13(月) 01:04:13.690
           _____
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0558考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 01:15:34.140
>>556
語っただろ
一応今日読んだAI本に書いてあったことを自分の言葉に変えてそのまま言っただけだが
0559考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 01:47:13.060
AIに従わなければならない理由がイマイチ分からない
0560考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 01:53:20.690
>>550
>>551
そんな事態になる前にAIの開発、抑制した方がいいんじゃないかな?
0561考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 02:04:50.040
>>551
そのAIが提示する新しい価値というものを何故人類が受け入れる事を前提としているのかがよくわからないんですよ。さらに一口に人類といっても色々いますよ?世界は広いです。
0562考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 03:24:52.630
俺以外にガキを育てているやつが少ないとか、子供作って外れクジを
引かされたとか、そのあたりの苦情だろ。
0563考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 03:36:47.670
AIソフトウエアってのはたいていの場合、人間よりも融通が利かないが、
たとえば単純な命令セットに対しては、人間よりも正確に処理を行う。
例えば、
オマエは暴力的で役立たずなヤツだからそこにずっと座っていろ。
オマエには精密機器を扱う集中力はないから玩具をパッケージに入れていろ。
こういった単純命令にはとても良く従う。
0564考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 05:46:27.460
AIの人は何を言っても無駄だから相手しないほうがいいよ
0566考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 06:50:32.220
みそけんてのは少しでも気に入らないと会話放棄で相手が呆れて黙るまでひたすら暴言撒き散らすからな
己の迷惑行為や間違いも一切顧みず理論ではなく人格攻撃で勝った気になってる異常者
0570考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 07:50:20.080
だからなにが不満なんだよ。資本主義経済で文法や文脈がカオスってるからか?
0571みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/13(月) 07:57:30.880
AIとはなにか語れないならどっかいけカス!


wiki
人工知能(じんこうちのう、(英: artificial intelligence、AI)とは、「『計算(computation)』という概念と『コンピュータ(computer)』という道具を用いて
『知能』を研究する計算機科学(computer science)の一分野」を指す語[1]。
「言語の理解や推論、問題解決などの知的行動を人間に代わってコンピューターに行わせる技術」[2]、
または、「計算機(コンピュータ)による知的な情報処理システムの設計や実現に関する研究分野」ともされる[3]。
0572考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 08:05:39.410
いいか、興奮状態ってのは、ノルアドレナリンという科学物質が
システマティックに分泌されている状態だ。
これはシステムの一状態であるというだけだ。そこに優劣とかはない。
0574考える名無しさん
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2019/05/13(月) 08:21:02.130
クソガキをどう評価するかという下らない話題ばかりで、リラックスして
一人で読書をしたり、集中してブログにエッセイを記したりするマトモな
生活習慣が殆どないやつらだ。
奴らが空虚感から外の世界にあらぬ空想や誇大妄想を抱き、現実社会に対して
八つ当たりを繰り返すのはいつものことだ。
0575みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/13(月) 08:30:46.060
AIとはなにかも語れないとかどんだけ無能(笑)


wiki
人工知能(じんこうちのう、(英: artificial intelligence、AI)とは、「『計算(computation)』という概念と『コンピュータ(computer)』という道具を用いて
『知能』を研究する計算機科学(computer science)の一分野」を指す語[1]。
「言語の理解や推論、問題解決などの知的行動を人間に代わってコンピューターに行わせる技術」[2]、
または、「計算機(コンピュータ)による知的な情報処理システムの設計や実現に関する研究分野」ともされる[3]。
0576みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/13(月) 08:50:37.590
wiki
機械学習では、センサやデータベースなどに由来するサンプルデータを入力して解析を行い、
そのデータから有用な規則、ルール、知識表現、判断基準などを抽出し、アルゴリズムを発展させる。

そのアルゴリズムは、まずそのデータ(訓練例と呼ぶ)を生成した潜在的機構の特徴(確率分布)を捉え、複雑な関係を識別・定量化する。
次に学習・識別したパターンを用いて新たなデータについて予測・決定を行う。
データは、観測された変数群のとる関係の具体例と見ることができる[1]。

1つの根本的な課題は、全ての取りうるデータを訓練例(学習データ)に含めるのは(多くの実用的な関心事の場合)データ数が大きすぎて現実的でないという点である。
したがってアルゴリズムは限られた訓練例を一般化して、新たなデータ入力から有用な出力を生成しなければならない[1]。
0577みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/13(月) 08:55:38.460
AIくんの同士いるやん(笑)

wiki
元Googleエンジニアのアンソニー゠レバンドウスキーは2017年、AIを神とする宗教団体「Way of the Future (未来の道)」を創立している[98]。
団体の使命は「人工知能(AI)に基づいたGodheadの実現を促進し開発すること、
そしてGodheadの理解と崇拝を通して社会をより良くすることに貢献すること」と抽象的に表現されており、
多くの海外メディアはSF映画や歴史などと関連付けて報道した[98]。
UberとGoogleのWaymoは、レバンドウスキーが自動運転に関する機密情報を盗用したことを訴え裁判を行っている一方、
レバンドウスキーはUberの元CEO(トラビス゠カラニック)に対し「ボットひとつずつ、我々は世界を征服するんだ」と発言するなど、野心的な振る舞いを示している[98]。
0578考える名無しさん
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2019/05/13(月) 09:16:07.490
AIを「使える」子に育てよ

また、AIが普及し、多くの分野で活用されていく時代になると語る
アグネスさんは、これからの子育てにおいて、「AIを仕切っていける
人間をつくっていかないといけない」と主張する。

アグネスさんが、AI研究のスピード感を肌で感じる大きな要因の一つには、
現在スタンフォード大学でAI研究を行っている三男・協平さんの存在がある。

「三男の協平は、アフリカの人たちが気候変動のリスクを抑えて農業を
営めるようにするためのAIを開発するプロジェクトに取り組んでいて、
研究結果は国連でも活用されるとのことでした。このことを聞いてAIの活用は
遠い未来の出来事ではなくなってきていると感じました。つまり、社会の至る
ところにAIが使われるようになるAI時代には、どういった人材が要求されるのか? 
 
AIに支配されるのではないか、仕事をとられるのではないかと不安に思っている
人も多いと思うのですが、そうではなくて、新しい技術を怖がらないで、
人間の幸せのためにAIを活用しようと思える子に育てることが大事です。
そのために、親がそのようにあらなくてはならないんです。新しいスマホが
出るたびに『嫌だ〜また出た〜』とか『変なもん作るな!(みそけん)』と
言ってちゃいけないんですよ(笑)」(アグネス)
0579みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/13(月) 09:19:20.670
wiki
1つの根本的な課題は、全ての取りうるデータを訓練例(学習データ)に含めるのは(多くの実用的な関心事の場合)データ数が大きすぎて現実的でないという点である。
したがってアルゴリズムは限られた訓練例を一般化して、新たなデータ入力から有用な出力を生成しなければならない[1]。


ここが大きな課題だな。
将棋で成功したのは、ルールが明確だから、学習データが限られる。
そして学習データが多く蓄積されている。
最近は天気予報などにも効果を上げている。同様な理由だ。

自動運転に応用しようというのも、交通ルール、起こりうるケースが決まっていて、学習データが限られると、考えられる。
特に路線バスなど決まったルートで活用することで、さらに学習データは限ることができる。

それに対して、政治では学習データの縮減は難しい。
過去の学習データがどれほど活用できるか。
政治が社会変化により絶えず変化して、昔のものは古くなる。
そして取りうるケースが多すぎる。

と言うようなことは、入門書の最初に書いているとおもうが
入門書も読まずに、AIを神扱いですか?
どんだけアホやねん(笑)
0580みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/13(月) 09:22:13.010
馬鹿にするしか、レスのしようがない、
馬鹿にするのは楽しいわけでない。
よって以後は放置。
語るに耐える程度に来たら、また相手してあげてもいいか。
いまはあまりにレベル低すぎてきつい。
0581考える名無しさん
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2019/05/13(月) 09:23:25.880
誰もAIを神扱いしてないよ。お前が池沼なだけ
ちなみにお前が知っている程度の一般人入門書レベルのことは
俺が10年前くらいには知っているレベルの内容
そんくらい遅れていることに気付けよ、馬鹿
0583みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/13(月) 09:29:46.000
AIだけでは、なにも語ってない。
どのAIの、どんなところとか、語れ、ぱか。
0584みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/13(月) 09:31:49.700
AIくんは馬鹿の壁をこえられるか
哲学を語れるようになるか、正念場だな
0585みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/13(月) 09:34:29.230
AIくんを見てるの哲学とは限界を語ることだということがわかる。
限界を語れないAIくんは愚痴、雑談から出られない。
0586考える名無しさん
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2019/05/13(月) 10:17:56.690
哲学の限界が哲学を知り語っても幸せになれないのと一緒だな
0587みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/13(月) 10:50:34.010
AIの限界を語れ!
0588考える名無しさん
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2019/05/13(月) 11:57:28.930
NN(Neural Network)は人間の脳神経細胞を模したネットワークで、そこに
活性化関数σが使われる。それを具体的に言うと、深層学習で使うsoftmax関数や
sigmoid関数のことで、この両関数は、は0〜1の出力で、1に近ければ真で、0に
近ければ偽で、その間の実数で確率的なグラデーションで示す。回帰問題などで、
入力パラメータから受け取ったそのままの値を変換せずに出力したい場合には、
活性化関数σとして恒等関数が使わる。

NNの基礎となっているパーセプトロンも同じ理屈だ。S層(感覚層、入力層)、
A層(連合層、中間層)、R層(反応層、出力層)で、入力信号に重み付けの
パラメータを乗算して、0か1の値を返す。パーセプトロンは、活性化関数σの
ように0~1の間を取らないので、線形分離可能な問題であれば正しく学習することが
できたが、線形分離不可能な問題は、正しく学習できない。

たとえば、XORゲート(排他的論理和)で示される問題は線形分離不可能なため、
すなわち、クラスタリングする時に非線形になってしまうので、パーセプトロン
は使えない。ORゲートの場合は、線形分離可能なのでパーセプトロンが使える。
0589考える名無しさん
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2019/05/13(月) 11:57:52.810
NNは、m次元のベクトルxをn次元のベクトルyに写す関数fを推定する学習手法のことだ。
NNの関数モデルは、入力層、中間層、出力層などがあって、その各ユニットの値に
パラメータとしての重みが乗じられたり、バイアスを加えたりする。

たとえばあるオブジェクトが犬か否かを判定したい場合、出力層で1に近ければ
近い値ほど犬の可能性が高く、0に近い値ほど犬以外のオブジェクトである、という
判定になる。他クラスの識別も可能で、犬の確率30%、猫の確率60%、たぬきの確率10%
で、合計が100%になるような識別もできる。
0590考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 11:58:21.260
NNの関数fのモデルのパラメータは、バイアスや重みの行列などを用いる。
確率的勾配降下法(Stochastic Gradient Descent : SGD)を使って、訓練データ
を使って適当な初期値のパラメータθを更新していく。更新の方法は、k番目の
データの二乗誤差Ekを減少させるような方向に、パラメータθを更新していく。

αは学習率と呼ばれるパラメータで、この値が大きいほど更新量が大きいという
意味になる。計算では各パラメータθkで偏微分した式などを使う。

三層以上の多層NNでも同じで、合成関数の微分を使って、各層のパラメータを
計算していき、出力層にあるユニットの誤差を今度は逆向きに、つまり入力層
の方へ伝播させていくことで、適切なパラメータを求めることができる。
この手法を誤差逆伝播法(バックプロパゲーション)と呼ぶ。

NNは様々な分類問題に使われる。文書の種類を分類したり、物体画像の内容を
識別したり、商品に対する評価を分類したりする。つまり、NNは、回帰の問題で
最も適切となる関数fを推定し、構築することで識別結果を返し、分類問題を解く
ということ。すなわち、アルゴリズムを使って、クラスタリングをしている。
0591考える名無しさん
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2019/05/13(月) 12:11:41.450
まあ、こんなことみそけんに言っても豚に真珠なんだよな
偏微分とかも分からないでしょ
各小さいパラメータで微分していくの
ほら、これでも分からないでしょw
書くだけ無駄になるんだよ、伝わらないレベルのことはさ
0592みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/13(月) 12:20:36.750
ほんとにAIについてなにも知らないんだな。


wiki
人工知能(じんこうちのう、(英: artificial intelligence、AI)とは、「『計算(computation)』という概念と『コンピュータ(computer)』という道具を用いて
『知能』を研究する計算機科学(computer science)の一分野」を指す語[1]。
「言語の理解や推論、問題解決などの知的行動を人間に代わってコンピューターに行わせる技術」[2]、
または、「計算機(コンピュータ)による知的な情報処理システムの設計や実現に関する研究分野」ともされる[3]。
0593考える名無しさん
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2019/05/13(月) 12:23:26.820
分類するクラスを集合C={c1,c2,c3,…,c_n}などで表現して、ある未知のデータ
xが、クラスのどこに入るかを確率的に推論してということが分類問題。
n次元のベクトルで表現される。

http://arxiv.org/pdf/1502.03044v2.pdf
ここにLSTMのアブストラクトがあるから読んでみな


にあるような画像に写る各要素の属性がどのクラスに入るものなのかを推論している。
推論なので、間違った推論をしてしまう場合もある。このURLにある画像識別でも
間違った判定をしているものが幾つかある。そうしたら再学習でパラメータの
調整などをやり直しする。あるいは、データセットを変えて、より適切な学習モデルを
構築できるようにする。
0594考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 12:25:24.150
それでそれが心の病に対してどういう効能があるというのよ
0595みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/13(月) 12:25:56.110
AIがなぜ挫折しなか良くわかる。

無知なことを素直に認めて教えをこわず、
俺は知ってる、すごいと去勢をはって、
周りから浮いて、排除された。
それでも俺がすごくて周りがついてこれないと思っている。

そして3人しかいないこのスレで変わらずこれはすごい、
悪いのは日本人といじけてる。
そしてボクにボコられてる。

これでも人の話を少しは聞くようになったのはリハビリが進んでるんだろう。
0596みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/13(月) 12:27:51.280
>>593
人工知能に対する哲学的、根本的問題への解答を頼む。


wiki
1つの根本的な課題は、全ての取りうるデータを訓練例(学習データ)に含めるのは(多くの実用的な関心事の場合)データ数が大きすぎて現実的でないという点である。
したがってアルゴリズムは限られた訓練を一般化して、新たなデータ入力から有用な出力を生成しなければならない[1]。
0597考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 12:49:14.120
ちょっと流れを無視して...
よく人文・社会学者系の人たちがビートルズのファンで、ビートルズの話で盛り上がっている光景をSNSで目にします。学者がビートルズを好むという事は、「ビートルズを好む」という嗜好が学術的に「正しい」という事ですか?
0598考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 12:52:37.090
この世界に三人しかいないなら民主主義的に2:1で波平の負けだな
これは成否ではなく民主主義の合意形成としての多数決だ
0599考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 12:52:59.650
成否じゃなく正否だった
0600みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/13(月) 12:55:42.060
>>597
ビートルズは神だから仕方ないよ
0601みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/13(月) 14:26:45.240
どんな哲学もビートルズには勝てないからなあ
0602みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/13(月) 16:13:02.870
ビートルズを学術的な正しいかとか、低俗な評価にさらすのはやめてくれ。
穢れる。
0603みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/13(月) 18:23:27.970
哲学ごときが音楽に口出すとかなんたる冒涜。
調子に乗るのもいい加減しろ
下等民どもが!
0605みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/13(月) 19:38:04.690
人工知能語るのにフレーム問題も知らんとか、底なしの無能、

wiki
フレーム問題(フレームもんだい)とは、人工知能における重要な難問の一つで、
有限の情報処理能力しかないロボットには、現実に起こりうる問題全てに対処することができないことを示すものである。

1969年、ジョン・マッカーシーとパトリック・ヘイズの論文[1]の中で述べられたのが最初で、現在では、数多くの定式化がある。
0606考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 19:39:46.800
AIの話題に付いていけないみそけんさんが発狂してるの?
0607考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 19:40:47.010
>>605
まるで人間には限界がないみたいに語るなよ
まさに神の目視点で傲慢だなぁ
中二病乙
0608みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/13(月) 19:43:37.600
フレーム問題とは、まさに第一原理だよ。



<人間の三大原理>

第一原理 言語伝達の不可能性原理
 発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。

第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。

第三原理 贈与返礼(因果応報)原理
 人は贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
0609みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/13(月) 19:46:11.180
>>607
いかに第一原理を乗り越えるか
なぜ人はフレーム問題フリーズしないのか
0610みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/13(月) 19:48:47.340
第二原理があるから、人はフリーズしない。
なら人工知能もがあるから第二原理を使おう、
それが機械学習。
教師データとは慣習のこと。

しかし人工知能には第三原理はない。
0611考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 19:49:06.560
PCとAIを混同してて草
まさにAIに対する誤謬から語っているな
0612考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 19:57:03.920
脳をエミュレートしたら、エミュレートしたほうだけフレーム問題がおきるとでも思ってるのかな・・・w
0613みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/13(月) 20:01:16.730
まだ入門書の3ページ目なんだから
わからんなら絡むな
0614考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:05:53.120
入門書っていうか、Wikipediaとみそけんの妄想しか語られてないじゃん。
0615考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:23:39.060
なんかみそけんが我が物顔でクソレス垂れ流してるだけだしもうこのスレ要らんやろ
0616考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:27:57.830
>>615
だよなあ。みそけんはブログでもやればいいよ。
0617考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:04:39.870
>>607
本日の中二病警察乙
0618考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:12:05.600
もともと人工知能は数理論理学から派生してきたものなので、中学の数学さえ
出来ないミソケンがAIを理解出来ないで発狂し、コピペでスレを荒らすように
なってしまう。AIを語るなら、まずは、数学が出来るようならないといけないな。
0619考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:27:24.740
AIの記号接地問題は、そのうちクリアーされると思うよ。
量子コンピュータや計算機リソースの莫大な増加とアルゴリズムの合理化という
両面作戦でそれは解決しうるだろう。つまりAIは、その推論や思考上では、
人間のようになれる。だから多くの領域で、人間は疲れを知らないAIに代替される
だろうということ。
0620考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:33:55.330
みそけんて数学以前に日本語すらろくに読み書きできてないしな
わざわざ荒らしのためにスレ用意してやる必要もないしもうここで終了
0621暗丹湖し臭か獣がなシュ 痴の手マンなのでしゅっ
垢版 |
2019/05/13(月) 23:48:09.840
ほんとうに そうでしょうか?
それはさておき


最新版
なーなーのりるいじゃなー なのでしゅっ
                     ___ 
                     ,r'     `ヽ、
                    ,i"-=・=-∵-=・=    ぬのりぬぬのりるいじゃぬのりるぬ
                   (  ;;;;;; ・・ ;;;; )   のりぬぬのりるいじゃぬのりるいじゃ
                   ヽ.   ヽニニソ l   なーなーのりるいじゃなーるいじゃなーい
      / ̄ ̄ ̄\        ヽ       /   じゃなーなーのりるいじゃなーるいじゃなー
      i'___{_ノl|_|i_トil_|iシュッ    /⌒ - -    ⌒\
      |,彡 (. .i! i!. {.i| シュッ / 人 。   。  丿\ \
     》|il(_, ''' ヮ''丿|   ,- \ \|  亠   / / /
     /ノ l|/^    ' ヽl| (⌒ヾ,-\⊇ 干\ ⊆_/
.    l/ノ / /i ゚   ゚l. ヽ/.っ .\( 。    | 
     !リl/ /. |   |\__Χ.ヾ  \      )
.     _/ /. /   ' |    ̄   \ \    |
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.         \   \. \    /  | |   |
        ,ノ⌒.丶  )  )  (__)(__)
0622考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:48:13.430
ロボット工学におけるAIで用いられる概念の「包摂アーキテクチャ(SA)」でも
階層構造があり過ぎると、階層間で目的の衝突が発生して、記号接地問題が
起こるけど、それを制御出来るアルゴリズムもそのうち考えられるようになって
くるだろうし。つまり、未来のAIはタスク限定的には留まらず、人間のような
柔軟性や汎用性を帯びる可能性もあるだろう、ということだ。
0623暗喩人丹の漫湖はおしっこ臭いばかりで獣臭さが足りないのでシュ
垢版 |
2019/05/13(月) 23:52:24.970
ほんとうに そうでしょうか?
それはさておき


最新版
なーなーのりるいじゃなー なのでしゅっ
                     ___ 
                     ,r'     `ヽ、
                    ,i"-=・=-∵-=・=    ぬのりぬぬのりるいじゃぬのりるぬ
                   (  ;;;;;; ・・ ;;;; )   のりぬぬのりるいじゃぬのりるいじゃ
                   ヽ.   ヽニニソ l   なーなーのりるいじゃなーるいじゃなーい
      / ̄ ̄ ̄\        ヽ       /   じゃなーなーのりるいじゃなーるいじゃなー
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0624考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:53:30.970
俺がRISCとSISCの例え話で説明してやったというのに、まだネチネチ愚痴ってるのか。
0625暗丹湖し臭か獣がなシュ 痴の手マンなのでしゅっ
垢版 |
2019/05/13(月) 23:55:10.640
ほんとうに そうでしょうか?
それはさておき


最新版
なーなーのりるいじゃなー なのでしゅっ
                     ___ 
                     ,r'     `ヽ、
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                   (  ;;;;;; ・・ ;;;; )   のりぬぬのりるいじゃぬのりるいじゃ
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0626考える名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:57:06.740
シンギュラリティを経て、強いAIの究極の進化の果ては「我々と同じような愚かな、愛すべき、普通の人間が出来上がる」だけって事は無いですか?自我や柔軟性や心ってそういう事でしょ?
0627香川照之 ◆AxiPD8TbqvVG
垢版 |
2019/05/14(火) 00:03:15.590
ほんとうに

ほんとうに そうでしょうか?

それはさておき


最新版
なーなーのりるいじゃなー なのでしゅっ
                     ___ 
                     ,r'     `ヽ、
                    ,i"-=・=-∵-=・=    ぬのりぬぬのりるいじゃぬのりるぬ
                   (  ;;;;;; ・・ ;;;; )   のりぬぬのりるいじゃぬのりるいじゃ
                   ヽ.   ヽニニソ l   なーなーのりるいじゃなーるいじゃなーい
      / ̄ ̄ ̄\        ヽ       /   じゃなーなーのりるいじゃなーるいじゃなー
      i'___{_ノl|_|i_トil_|iシュッ    /⌒ - -    ⌒\
      |,彡 (. .i! i!. {.i| シュッ / 人 。   。  丿\ \
     》|il(_, ''' ヮ''丿|   ,- \ \|  亠   / / /
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0628考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 00:03:50.380
それなら不眠不休で活動できるAIの方が人間より有利なんじゃないか。
0629暗丹湖し臭か獣がなシュ
垢版 |
2019/05/14(火) 00:07:12.700
  

ほんとうに そうでしょうか?

それはさておき


最新版
なーなーのりるいじゃなー なのでしゅっ
                     ___ 
                     ,r'     `ヽ、
                    ,i"-=・=-∵-=・=    ぬのりぬぬのりるいじゃぬのりるぬ
                   (  ;;;;;; ・・ ;;;; )   のりぬぬのりるいじゃぬのりるいじゃ
                   ヽ.   ヽニニソ l   なーなーのりるいじゃなーるいじゃなーい
      / ̄ ̄ ̄\        ヽ       /   じゃなーなーのりるいじゃなーるいじゃなー
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0630みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/14(火) 00:34:26.950
>AIの記号接地問題は、そのうちクリアーされると思うよ。

そのうちクリアーされるですんだら哲学いらんわ、
そこを考えるのか哲学なんだよ。

ほんとすべてそのうち、そのうち、そして夢みたいなことばっか言って、
だから人生挫折したんだろ。

でもその問題に気づいただけでも今日はよしとしよう。
ほんと授業料と、カウンセリング料ほしいわ。
0631考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 00:51:53.390
>>597
そんなわけないだろw
むしろ、なんでそう思うのか聞きたいな?
彼らは、「ビートルズを好む」という嗜好が学術的に「正しい」なんてことは、言ってないし、そんな議論もしてないだろうw
プライベートな話をしてて、仕事の話をしてないのは、わかるでしょう?
アメリカの軍人がイギリス料理が不味いという話で盛り上がってると、アメリカ軍がイギリスの飯屋を攻撃するんかいな?
0632みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/14(火) 00:54:04.210
この原理は人工知能の問題と対応する。
第一原理とはフレーム問題であり、
第二原理とは機械学習。
第三原理は欲望の問題であり、人工知能にはない。


<人間の三大原理>

第一原理 言語伝達の不可能性原理
 発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。

第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。

第三原理 贈与返礼(因果応報)原理
 人は贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
0633考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 00:56:26.990
>>631
そういえば、正しい嗜好ってあるのかな??
0634考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 01:06:12.480
>>633
あなたが、嗜好というものとして想定しているものの範囲によるけど、ないと言って善いと思うよ。
美の哲学というのもあるけと、そういう話をしてるわけではない。
0635考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 02:00:40.810
倫理って普遍的に正しい解答があると思う?
0636考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 04:05:08.730
普遍的に正しいものがあると考えたときに人類全体にもたらされる利益と、考えなかったときに人類にもたらされる利益とを比較考量して、
前者が大きい場合、イエスと答えるべきである
0637考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 05:11:47.120
あるわけないだろ
スパルタの倫理は敵や奴隷を殺せ
オームの倫理は認めない奴らは殺せ
イスラムの倫理は異教徒は殺せ
ユダヤの倫理はユダヤ人以外を殺せ
仏陀の倫理は階級社会を維持せよ
殉教だとか腹切りだとかもうね

人類の利益というが何に価値があるのかという物差しが自体が倫理
価値基準自体が倫理でありその倫理・物差しが色々あるんだから普遍的なものは存在しないんだよ
0639考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 07:41:12.080
>>637
それこそ単なるお前の物差しに過ぎない
普遍的なものはない、ということを普遍化として述べているだろ
ここは哲学板なんだから、自分の立場をも相対化できないとダメだぜ
そうでないと、ミソケンみたいな馬鹿になる
0640みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/14(火) 09:12:49.230
しかし人工知能について語れる人が一人もいない現状というのは、悲しいね。
0641みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/14(火) 09:17:36.200
普遍はない。
普遍かどうかは知らん。
未来のことなど誰もわからんしね。
0642みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/14(火) 09:22:40.930
また円高傾向か、
世界経済が荒れるとすぐに円に逃げるんじゃないよ。
確かに日本だけはいつも安定の経済だけど。
0643考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 09:25:46.840
終身雇用守れないって社会になるとの事ですが、終身雇用って文化人的には悪みたいな扱いでしたよね?
0644みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/14(火) 09:32:13.520
日本の雇用はどうなるのかね。
いまも新卒は終身雇用前提で頑張ってるけど
企業自体は終身雇用を維持する体力はないし
0645考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 09:37:42.970
ネオリベ的な社会って、国家や会社に支配されるなっていう左派的な価値観には合ってるんじゃないの?
0646考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 10:13:07.260
やっぱり中学の数学さえ出来ないミソケンには普遍がないんだな
1+1=2 も普遍じゃないんだ、池沼の脳の中ではw
0647考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 10:15:44.070
普遍がないのなら、整合的な算術の体系や数学は不成立になるしかないな
まあ、所詮、数学も出来ない馬鹿どもの言っているレベルのことだからなw
0648考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 10:16:59.800
株価はダダ下がりで、久しぶりの景気後退の局面に入っているが、
物価は上昇しているので、予定通り消費税は増税します
0649考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 10:19:32.550
ケインズってさ、もともとの学問的な出発は確率に関する哲学的な考察なんだよな。
やっぱり普遍を志向する人間は、数学や論理に向かうな。ケインズは厳密な蓋然性
の定義にこだわったらしいが。
0650みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/14(火) 11:13:51.050
>>645
右派、左派と言っても、
経済的と人権的では違うよ。
0651みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/14(火) 11:16:10.440
>1+1=2 も普遍じゃないんだ、池沼の脳の中ではw

まだまだ5月か
0652みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/14(火) 11:32:22.980
>普遍がないのなら、整合的な算術の体系や数学は不成立になるしかないな
>まあ、所詮、数学も出来ない馬鹿どもの言っているレベルのことだからなw

馬鹿が次々沸いてくるのか
知能障害が常駐してるのか
同じところをぐるぐる回ってる
0653考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 11:43:42.740
だってさ、普遍がなくてどっやって通信やネットが出来るの?
電気もそうだけど。ロケットが軌道に乗るのも飛行機が飛ぶのも物理学的な
普遍的知識を利用しているからだろ。ヒューム持ってきて、科学は慣習とか言っても言い逃れなんだよ。化学式いい加減おぼえたのか?モル数いくつか言ってみ。
それも普遍的な単位だよ。
0654考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 11:51:24.520
まあ、普遍がないという意見は無学な土人の世界だけで通用する珍説だなw
0655みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/14(火) 11:53:02.000
>>653
ニュートン力学は相対性理論に、そして量子力学に、
まだまだ普遍を目指す科学の旅はおわらんぜよ
0657考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 12:15:06.630
だから、具体的な科学的な記述や事実は時に書き換えられることはあっても、
ある再現可能な現象を成立させている科学的な構造、すなわち、普遍はある
ということだろう。
0658考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 12:29:25.870
たとえば北極圏に棲む走磁性細菌はN極に向かいやすくなる磁性体を
その菌体内に有する。その理由は、走磁性細菌は嫌気性なので酸素が
ある場所を嫌うため、海の中へと自然と遊走するように構造化されて
いるからだ。そこに観察されるのは磁気力や地球の地磁気による作用という
普遍的な科学的法則だろう。磁気力には、電磁気学で扱うクーロンの法則が
使われる。磁力線の規則的な分布もそうだ。それは普遍的な構造を提示している。
0659考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 12:33:54.250
倫理や価値観に「普遍」はあるか?って話じゃなかったっけ?
0660考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 12:42:40.750
>>639
そうだよ
物差しはみんな持っている
お前の物差しを普遍だと言い張っても誰も認めないようになw

お前バカだろw
0661考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 12:45:05.630
俺は倫理に普遍性がないと言っているだけさ
これは言葉の矛盾性が抱える問題だわ
0662みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/14(火) 12:48:01.630
>>658
じゃあ、哲学的に反論。
明日もその法則がなり立つと言うことを証明せよ。
オッカムの髭剃りくん
0663考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 12:51:10.390
倫理というものがゼロや1を表している
しかしその倫理の定義は人それぞれに内容が異なっておる

つまり倫理とは個々人の価値観を指しており普遍的でない事を前提としている

それに普遍性を与えるというなら個人の主義主張を認めるという事だな

ただし個人の主義主張は認めても法律には従えと権力は強制する訳ですが
0664考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 12:58:34.470
もし倫理に普遍性があり強制力があり従う義務があると言うなら死ねと言ったら死ななきゃならないし、反対意見を持つものは処刑されるって事だぜ

お前らは明日から北の将軍の人民だと言われて納得できるのか
0665考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 13:02:22.390
倫理は人生経験を積む事で格率する
だけどカントが言うようには普遍化出来ていない
そんな既製化され大量生産されたロボットみたいな生き方を人は望んでいないしな
0666考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 13:02:59.280
>>662
宇宙環境が変われば、法則は変わるだろう。明日も成り立つのは一定の条件内での
ことだ。科学的な記述が新発見で上書きされることには何の問題もない。
記述の真偽がどうであれ、そこに現象を再現的に成立させている科学的な普遍構造が
あるということだから。地磁気でも上空の電離層の影響を受けて一日の中で規則的に
変化する。数十年単位で見ても地球内部の外核の流体運動の変化の影響を受けて
変わる。

大事なのは科学的記述ではない。そこに現象を再現的に成立させている普遍構造が
あるという点だ。
0667考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 13:05:40.540
人に言われたことしか出来ないマニュアル人間が意思・意見を主張出来ずに何か縋る弱い精神が倫理の普遍化なんて言いやがって自ら奴隷商人に身を捧げる訳だ

そう言う奴は新興宗教にでもハマって家畜として生きるのが幸せだよ
0668考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 13:09:03.910
>>666
だとしたら
地軸が変われば分布は変わる事は認めるんだなw

そして君の言う普遍的事実やらはSNきょくのたった一言だけだw
幼稚な奴は消えろw
0669考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 13:10:57.010
社会運動や政治活動をやっている人たちは
自分たちの主張を「普遍的な正義」だとしているだろ。
0670考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 13:19:06.280
>>669
それと普遍的なものがある事とどんな関係があるの???
猿山のボス猿が糞を投げつけたら糞を投げることが普遍的な倫理なの?
0671考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 13:38:23.470
世の中が変われば正義や倫理は変わる
それを受け入れないとお爺ちゃんみたいに「最近の若いものは」って言うようになっちゃうよ

普遍的ではなくともより適した倫理や価値観を模索するのは良いけどね

科学だって昨日までの定説がある日覆る

普遍的なんて言葉の綾で実際は存在しないんだよ
0672考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:02:52.290
自由・平等・民主主義あたりは普遍的な価値観だ。当たり前だけど。
0673考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:14:44.360
普遍的じゃないだろ
今は裕福な日本に住んで食うに困らない家庭に生まれたからそう思っているだけだ
食料の絶対数が足りない時代じゃ飢え死になんて当たり前だ

そんな世界じゃみんなで飢え死に選ばないだろ

マジ想像力が欠如しているな
無知と言ってもいいが
0674考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:19:56.460
そして自由というが自由という言葉あまりに抽象的で何も言っていないのと同じ
殺す自由やら搾取する自由

何でもしていいのか

個人の自由にできる裁量・権利が規定される
そこにも時代と人の認識による差異が大きく生まれる

さらに民主主義と言っているがいまだに日本には天皇がいるぞ
王政だって独裁だって残っている
しかもそれらの国がかならずしも発展途上とは言えない
寧ろ日本以上に発停しているシンガポールのような国すらある

サウジアラビアなど奴隷すら日本人の一般家庭よりはるかに裕福だ
0675考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:25:32.590
>>674
いくら裕福だからって奴隷のまま一生終えたいなんていう人間などいないと思うが。
0676考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:27:03.940
もし本当に公平を求めて戦争したというならその結果世界大戦が起き
それでも世界はまとまらなかった

その事実からして正しい価値観はないということにみんな気づいたんだよ
お互い不干渉に生きようってのが今のところの答え

価値の多様化、過剰なまでのハラスメントに対する警戒心

個人主義で他者にかまわずに生きようってのが今のところの倫理なわけだ

それでいながらtwitterやyoutubeで自己顕示欲を爆発させて周りの関心を惹こうとする心理
0677考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:28:43.610
>>675
そりゃ君の考え知っている奴隷と、サウジアラビアの奴隷の実態が乖離しているからだろ
寧ろ日本のサラリーマンのこそ劣悪な環境で働かされている奴隷以下の家畜って思われているかもしれんぞ
0678考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:31:19.400
>>676
それじゃいつまでたっても人類は一つになれない。世界市民の理想はどうなる?
0679考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:32:52.980
ローマ時代の奴隷だって犯罪奴隷と借金奴隷で扱いが違った
寧ろの今の日本の債務者のほうが余程、権利が保護されていない酷いものだ

今の債務者に対して債権者は最低限の生活の保護は義務づけられていない
しかし昔の借金奴隷は奴隷の生活の保護は義務付けられていた
また借金奴隷の殺害も普通に殺人罪が適用された
0680考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:33:39.850
>>678
ユダヤ人はユダヤ人以外を皆殺しにして世界統一するって目標いまだに掲げているんだけどな
割とまじな話
0681考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:36:52.940
イスラムもキリスト教もユダヤ教の聖書を原点としてちゃんと認めているから
思想の根底には異教徒は全員改宗させるか殺して統一するって思想だぞ

日本だってアメリカ人を鬼畜米兵とか南蛮人(南からやってきた下品な蛮人)とか言って蔑んでいた
0682考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:37:28.930
>>638
ふつうにいい音楽で草
コメント欄にスヌープ・ドッグの女性版ってあったけど、
マジでそんな感じだな。才能あるわ。

っていうか哲学と関係ないやんけw
0683考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:39:55.550
>>647
しかし学習障害には数理的な話がダメなやつもあるわけだから、
算術・数学の体系が普遍であるというのも一種の信仰じゃないのか。
ただほかの信仰よりは共有されているとは思うけれど。
0684考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:39:55.450
>>647
しかし学習障害には数理的な話がダメなやつもあるわけだから、
算術・数学の体系が普遍であるというのも一種の信仰じゃないのか。
ただほかの信仰よりは共有されているとは思うけれど。
0685考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:44:14.110
>>672
そんなことはない。主要先進国は民主主義・自由主義・平等主義を建前として掲げて、
教育そのほか通じて称揚さえしているわけだけれど、
中東やアフリカの国々にはまったく自明ではない価値観だぜ。

おまけにその主要先進国にも、その価値観からすれば筋が通らない行動をしている国があるだろ。
アメリカとかそうだよな。イラク戦争なぞ、ただの侵略行為だよ。
0686考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:48:23.040
>>674
>さらに民主主義と言っているがいまだに日本には天皇がいるぞ

いやこれは「だから何?」って話だ。
天皇は象徴だぜ? 政治になんの関与もできないだろう。
内閣総理大臣の任命? ああ、実質的決定権は国会にあるけれどね。
0687考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:51:34.660
>>686
だったらなんで天皇家に予算がついて税金から支払われているんだ
ふざけんな!
0688考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:51:43.880
普遍がないのなら、整合的な算術の体系や数学は不成立になるしかないな

これは、厳密には、数学はみずからの体系のなかで普遍というだけでしょう
それに体系はいつでも根底からひっくり返える可能性があり、それ自体の内部からは証明できないポイントを抱えている
だが、その欠如は欠点ではなく、むしろ、数学が外部と関わりを持ち、そこに開かれていることの証左である
0689考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:52:16.460
>>680
それ一部のイスラム過激派(ジハーディスト)とユダヤ人をごっちゃにしていないか?
ユダヤ人はユダヤ教徒だぞ。ユダヤ教の教えにユダヤ人以外の民族を抹殺して世界統一などというものは寡聞にして聞いたことないのだが。
なんかソースあるの?
0690考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:53:09.360
日本も右翼と左翼の永年の争いやお互いの憎悪を見ていると、1国2制度に分けた方が
いいような...
0691考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:54:34.900
民主主義・自由主義・平等主義を建前として掲げて、

これの建前すら守る気が無いのが安倍自民党ね
0692みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/14(火) 14:57:06.620
>>666
>宇宙環境が変われば、法則は変わるだろう。明日も成り立つのは一定の条件内でのことだ。

明日もその法則がなり立つと言うことを証明できず。
普遍があるとはいえない。
はい、論破。
0693考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:57:16.570
日本も右翼と左翼の永年の争いやお互いの憎悪を見ていると、1国2制度に分けた方が
いいような...

これは、むかしイギリスがやった分割統治戦略で、第三国に都合が良いだけで日本にメリット無いだろ
0694考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:02:13.530
>>692
明日もその法則が成り立つと、人々が前提としてるだけで十分だし、

あと、宇宙環境が変わっても、過去の宇宙環境についての数学的な構造は、環境とは独立にそれ自体で数学として成立しているだろ
プログラムと一緒だよ
古くはなるし、誰も使わなくなることはあるが、それはそれ自体として成立しており、起動すれば、その内部ではそれを今でも動かすことができる
0695考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:02:43.060
>>689
旧約聖書くらい読め
バカ
そしてユダヤ教徒もいろんな宗派があるわ
第一次〜第三次中東戦争やイスラエル建国記とか最低限調べろよ
0696考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:05:32.410
>>687
いや天皇家に税金が支払われていることがなぜ民主主義の否定になるのかが先だろ。

また、民主主義国のなかには王室を擁するところもあるわけだが、
たとえばスペインやオランダの王室にはそれぞれの政府から公費が支出されているぜ(下記リンク先参照)。
イギリスは王室に税金が使われるのはいただけないとして独自の収入でやりくりしているらしいが。
https://money-academy.jp/european-royalty-money/
0697考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:07:26.930
>>695
だから自分の主張の根拠となる「旧約聖書」の記述なり、
多数ある宗派とやらの教えを引用したりしてソースを明示しなよ。
0698考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:07:27.520
>>695
だから自分の主張の根拠となる「旧約聖書」の記述なり、
多数ある宗派とやらの教えを引用したりしてソースを明示しなよ。
0699考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:10:03.390
>>695
だいたい君の間違いは「ユダヤ人」と何の限定もつけずに語っていることだ。
ユダヤ人とはすべてのユダヤ人を指すのか(全員なわけないだろ、とかいう後だし的な逃げはやめてね)?
0700考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:10:13.180
ユダヤ人一般とくくるのは大問題だよな

アメリカ政権内部にいるシオニスト、それと連動したイスラエルの権力者は物騒なことを考えている可能性はあるよね
あいつらは、世界制覇を目指してはいないだろうが、イスラエル国家内部におけるパレスチナ人への非道だけでも、
全世界から非難されてしかるべきだよ
0701みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/14(火) 15:10:51.510
>>694
>明日もその法則が成り立つと、人々が前提としてるだけで十分。

そういうこと。
それを慣習という。
第二原理。


<人間の三大原理>

第一原理 言語伝達の不可能性原理
 発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。

第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。

第三原理 贈与返礼(因果応報)原理
 人は贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
0702考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:10:52.700
>>698
おいおい
バカが無知をかさに着て偉そうに言うなよw
バカ相手になんで俺がわざわざ教えると思ったの?w
俺は馬鹿をバカにするためにここで話しているのに教えるわけないじゃんw

バカは学ばないからバカなんだよ…

一生俺に馬鹿にされ続けていてくれ
お前みたいな学ばないバカがいるから俺の自尊心は満たされるw
0703考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:12:42.620
>>702
現時点で君は何の根拠も明示せずに放言しているだけだね。
まあいいんじゃないかな。無責任放言野郎としての輝かしい未来を切り開く君の姿勢に乾杯。
0704考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:13:50.790
>>699
俺が費やした読書時間分お前みたいな禿より上から目線で語ってやる
そして無知が何を言っても無駄
お前みたいなバカを相手にしても俺が得られるのはちっぽけな愉悦だけで新しい見識得られないしな

愛提言話す価値があると思える程度のこと書き込めたら相手してやるわ

おバカちゃん
0705考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:17:48.350
天皇家に税金が支払われていることがなぜ民主主義の否定になるのかが先だろ

すぐさま民主主義の否定にはならないけど、民主主義の阻害要因のひとつにはなるよね
立憲君主制より、共和国のほうがより民主主義度は高いよ
理屈の上ではね
あと、国民統合の象徴ではなく、あわよくば戦前の現人神に戻したい勢力もいるから、そうした可能性のリスクという点でも(なぜならそのときには民主主義はもっと減らされているだろうから)
民主主義の阻害要因だろうね
0706考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:18:13.080
>>704
このように立証責任を放棄した(あるいは単純にその能力がないだけの知ったかぶりの)ひとって
自分の論の正当性を示す以外のところでしか発言しない(できない)から、
往々にして相手のイメージ低下用語を多用し、謎の優越感だけを示してごまかすんだよね。
無責任放言野郎の鑑として優れているのを認めるのに私としても吝かではありません。
素晴らしい。そちらの方面でのご活躍を祈念する所存です。
0707考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:20:51.980
だいたい、過去に、財界と天皇が結びついた例から、天皇に財政的な民主的コントロールを加えるという趣旨での予算分配というのも、
そうなら、皇室なんか無くしてしまえば、そんな心配もないわけでね
0708考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:21:39.050
ぎゃはははw
無駄な言い訳してないでではよ読んで来いやぁ
バカなんだから人一倍苦労しないと相手にされへんで?w
0709考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:23:52.780
>>704
俺が費やした読書時間分
この努力が実を結ばず、むしろ、偏った書物ばなり読む悪い勉強の結果、
帰ってこれなかった人だろ
だから、偏った知識を他人にふりかざし、一方的に他人を馬鹿にする以外にないんだわ
0710考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:26:47.550
世の中には、それを読まなかった場合の方が読んだ場合よりも人が真実に近づくような悪書があるものだ
陰謀論というのはその典型的な例だよね
メンタルが不調な人は、大づかみで世界を説明してくれる単一な原理を常に求めている難民みたいなもんだからね
0711考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:26:59.510
ぎゃはははw
くやしいんじゃろ?w
0712考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:30:29.140
>>708
お気づきだろうか? 君が発言すればするほど、私が先に述べたことの証明になってしまっていることを。
私は706で次のように言った。
>このように立証責任を放棄した(あるいは単純にその能力がないだけの知ったかぶりの)ひとって
>自分の論の正当性を示す以外のところでしか発言しない(できない)から、
>往々にして相手のイメージ低下用語を多用し、謎の優越感だけを示してごまかすんだよね。

それがどうだ。708で君は結局、「自分の論の正当性を示す以外のところでしか発言」できていない。
相手を馬鹿にしておきながら、その馬鹿なはずの相手に完全に行動を先読みされてしまっている人間が君だ。
しかし無責任放言野郎としては非常に優秀である。待望の大型新人である。
0713考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:34:48.980
社会的弱者がこじらせるとネトウヨか、陰謀論者になる
割と安上がりに、時にはタダで、本人のメンタルの復調が少なくとも本人の内部では演出されるからだ
だが、タダほど高くつくものはない、とは良く言ったものだ
0714考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:39:28.380
本当に正しいと思ったこと、感銘を受けたことは、他人に言いたくなるのが人間のサガなんだよね
怪しい知識の出所を明かさずに、知らなくても良い知識でドヤ顔をかますのは、他人に伝播させたくなる知識の本質と真っ向からズレているよ
少なくとも、本のタイトルだけでも言うべきだよ
そうじゃないとその本を読もうと思うこちらの知識欲が最初から挫かれてしまうからな
0715みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/14(火) 15:48:44.220
おみゃらのいうことはすべてここ範囲ないだに。



<人間の三大原理>

第一原理 言語伝達の不可能性原理
 発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。

第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。

第三原理 贈与返礼(因果応報)原理
 人は贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
0716みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/14(火) 15:49:27.810
越えてみろだに。
0717みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/14(火) 15:50:10.430
すべてがわかったいますべてが空しい。
0718考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 16:04:23.560
みそけんのそれは全てなのか...? 楽しそうでなによりだに。
0719考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 16:32:37.380
>>712
立証責任をおっていないw
そもそもお猿さんに人間の言葉で話してもそれは独り言に過ぎないからなw
バカは悲しいねTT

バカにされてもまだ教えて教えてって駄々こねるしかないからwww


ぎゃはははははw
0720考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 17:05:55.290
AOAミナ脱退ってwwwwwwwwwwww


大村アロハ土人長崎が最近ずっとミナに執着してたらこの有り様wwwwwwwww


おまけに長崎が参加しようとしていた、江原道のイベントにイダレソニョ不参加決定www


大村アロハ土人長崎が寄生すると本当にロクなことがないwwwwwwwwwwwwwww
0721考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 17:16:36.360
>>719
うん、だから何度も言われてるじゃんw「無責任放言野郎」ってw
本当に語れば語るほど無責任放言野郎でしかないのが素晴らしい。
0722考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 18:02:49.340
ぎゃはははw
はよよめやぁ
ついてこれないおばかさんw
0723考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 18:03:43.230
哲学ってのはなぁ
人をバカにするために学ぶんだよ……
0724考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 18:14:57.320
>>722
といいつつ参考文献の一冊にも言及しない(できない)無責任放言野郎さん。
(特に反論ないみたいなので、無責任放言野郎確定ということで)
0725考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 18:36:23.620
絶対いわないねw
ぎゃはははw
0726考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 18:45:46.600
>>725
うん、知ってた。たぶん、うっかり言って検証されちゃうと困るんだろうねえ。
ま、小学生でも言えるようなセンスのない罵倒と薄ら笑いが君にできる精一杯だろうね。
このように君の言動はすべて予想の範囲内に収まる。

無責任放言野郎さん程度の知能でも陰謀論などはなんとか読めるみたいなので、素敵な読書ライフを満喫しててください。
学生ならレポート書くのにも苦労するかと思いますが、一生無責任放言野郎でいる覚悟があれば不都合はないでしょう。
0727考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 18:51:26.850
>たぶん、うっかり言って検証されちゃうと困るんだろうねえ。

ひょっとするとこれは買いかぶりかもしれないなあ。
単に言えないだけの可能性もある。
0728考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 18:56:09.730
かにたべいこ
0729考える名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 19:39:25.220
はよ勉強しいや
お前がアホなこと書き込んでるうちに次の本半分読んだぞ
0730考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 00:06:41.190
  
のマなでゅっ


   / ̄ ̄\ ←哲学板古参
.. /   _ノ  \                  ..     ____
. |    /゚ヽ/゚ヽ...                      /     ...\  ←初心者
. |     (__人__) ブビッマジパネェ..            /ノ . \  .u. \
... |     |'|`⌒´ノ ヴビビッ!! ビイビィヒヒ       /(●)  (●)..   \
  |.    U    }                   ..(   (__人__)    u.   ) なんだこいつ・・・こわいお 
.  ヽ        }                    .. \ u. ⌒´      / 来る板間違えたかな・・・・。
   ヽ     ノ                      ノ           \
   /    く



              一年後・・・・。

.  / ̄ ̄\
 /   _ノ  \  .                       ____
 |    /゚ヽ/゚ヽ       .                 /      \
 |     (__人__) ブビッ ブビビビビビッ!!.      /ノ  \    \
.. |     |'|`⌒´ノ                     / /゚\  /゚\    \ まじ パネエ
.. |.    U    }                    (   (__人__) ..       ) ウボッウボボボボッガビビビビッ
.  ヽ        }                      \  .` ⌒´|'|.     / パネェパネェッッッッッッッッwwww
   ヽ     ノ                       ノ     .U    \
   /    く
0731考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 00:22:57.090
キチガイ隔離板だからね
0733考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 01:21:37.120
おまえも頑張って食い込まれる側にまわれよ
0734考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 01:46:21.680
卍るのすっげーニオイ
0735暗喩人丹の漫湖はおしっこ臭いばかりで獣臭さが足りないのでシュ
垢版 |
2019/05/15(水) 01:47:37.840
  

知らないと恥をかく
 「最新版   脱ぎたて汚れ麺麭をクンクンしたい Best 10」

 1位 角柄 礁
 2位 杜玖椀 晶子
 3位 ユイ(元After School)
 4位 ホン ウィジン(SONAMOO)
 5位 パン シーチー
 6位 ソ ヒョンジン
 7位 アン ソルビン(Laboum)
 8位 アン ユジン(IZ*ONE)
 9位 ソンソ(宇宙少女)
10位 久松 郁実

  
0736考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 04:39:31.220
以前、ITベンダーから聞いた一番の悲話を紹介した。客から「今までに無い革新的な提案を出せ」
と言われ、真に受けて気合いの入った提案を出したら「前例はあるのか」と聞かれた、
という話だが、似たようなケースは結構あるらしい。革新的な事をやりたいが、
誰もやったことのない事は嫌というアホ多し。
0737考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 04:47:04.740
現役層、子供らのデジタル対応の立ち遅れが深刻→日本は職場のデジタル化が遅れている。
メールやプログラムなどをどれくらい使うかを指数化したランキングで平均を下回った。
教育現場の課題も。授業でIT機器を利用する割合は最低水準で、IT関連の訓練が必要な
教員の割合は80%と最も高かった
0738考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 07:29:14.270
純粋さってなんだと思いますか??
時には危ないもんなんでしょうか?
0740みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 08:04:55.700
>>738
「神話的な暴力には神的な暴力が対立する。しかもあらゆる点で対立する。
神話的暴力が法を措定すれば、神的暴力は法を破壊する。
前者が境界を設定すれば、後者は境界を認めない。
前者が罪を作りあがなわせるなら、後者は罪を取り去る。
前者が脅迫的なら、後者は衝撃的で、前者が血の匂いがすれば、後者は血の匂いがなく、しかも致命的である」
(「暴力批判論」W.ベンヤミン 野村修訳より)
0741考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 08:08:03.780
ZOZO「時給1300円」バイトに応募殺到 3日で募集終了

ZOZOが5月13日に始めた、時給最大1300円のアルバイト募集について、応募が殺到した
ため15日正午で募集を打ち切ると、前澤友作社長が14日、Twitterで表明した。2000人
募集するとしていたが、14日夕方までに2000人を超える応募があったという。
募集していたのは、千葉県と茨城県の物流センターで、商品の入出庫管理や検品、
発送などの作業を行うアルバイト従業員。

従来、バイト従業員の時給は1000円だったが、今回の募集では、週2、3日勤務なら
1100円、週4日以上なら1300円に引き上げたほか、仕事の成果に応じて1カ月最大1万円
のボーナスを半年ごとにまとめて支給するなど待遇を改善。未経験でも応募でき、
履歴書も不要だ。このバイト募集をめぐっては、時給の高さなどが話題になり、
マスメディアでも取り上げられるなど注目を集めていた。

職歴ないみそけんでも、ZOZOのバイトなら履歴書不要で働けるぞw
0742考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 08:19:53.820
ヴェイユの「重力と恩寵」を読んでるぜ。

あんたたちでは、この本は、哲学ってことになるのか、どういう評価なんだ?
0743みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 08:29:31.940
ここでベンヤミンの言う神話的とは、宗教やイデオロギー。
その正義を成し遂げるために振るわれる暴力。
正義により法を作る。

対して神的とは、イデオロギー、正義がなにもない。
たとえば震災では多くの人が死んだ。
しかしそこにはイデオロギーも正義も、意図もない。
ただただ自然の暴力が行使された。
これが自然でなく人により行われたら。
イデオロギーも正義も、恨みも、快楽もなく、ただ人を殺す。
それが神的暴力です。純粋暴力。
0744みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 08:36:25.880
震災は天災か、人災か。
あの津波を想定した防災は可能だった。
それを怠ったから人災だ。

ここには現代の生贄があると思います。

かつて古代、川が氾濫して、多くの被害が出た。
それを神の怒りとして、生贄を川に投げ入れて、神の怒りを収めた。

神的暴力は、人には絶えられないトラウマ的なものです。
それを神話的暴力へと解釈して、法を作ろうとする。
生贄を与えれば許される。
それで人は安心する。
0745考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 08:39:06.750
>>744
みそけんは、読んだ本の数、どのくらいいった?
0746みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 08:39:18.910
震災という純粋暴力に対して、怒りのやり場がない。
だから人災として生贄を作り、怒りを向ける。
それで少し楽になる。

純粋とは狂気です。
0747みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 08:40:28.680
>>745
本を数えるうちはまだまだですな。
0748みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 08:43:31.800
たとえば今までに何食食べたと聞くようなものです。
それって残したらカウントする?
つまみ食いは?
食べかけは?
飲み物は?
おやつは?

愚問ですな。
0749みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 08:45:35.980
本を読むことを目的化する人もいるんでしょうが、
知ること、考えることを目的化すれば、本という概念は溶解します。
0750考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 08:48:42.290
>>749
なるほど。
0751みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 08:49:17.670
日本人は古代より清らかさを一番に大切にします。
日本人が正義を嫌うのは、いかなる正義も一つのイデオロギーであり、偏向がある。
すなわに汚れているからです。
そしてもっとも清らかなものが天皇です。
0752考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 08:49:34.810
みそけんのいってるうちの「意思の伝達原理」ってのが興味あるんだけど、

もっと具体的に説明してくれるとうれしいです。
0753みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 08:53:41.750
しかし日本人の清らかさもまた一つの思想なのではないか。
0754考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 08:53:44.680
特攻隊の死も無意味な死、神的暴力による死だよ
逆に、その死が個人の生にとって無意味であればあるほど、権力者にとっては国のために犠牲になった生というロジックとして、
個人的な生の無意味を「お国のため」という意味へと反転し、弁証法的に利用しやすいわけだ
特攻隊や戦地に赴いた人々の死は、戦争が敗戦であったほうが悲劇性を増すし純粋度は増す
敗戦に突き進む政府の無能っぷりが、個人的な生を無意味に蕩尽する神的暴力の発現のためにはむしろ奏功した
0755考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 08:58:59.450
将来の政府は、個人的には無意味な死を国のためには有意味な死として活用し、英霊として祀り、
将来、国の統一が揺らいだときに、再統一のための政府は我々の血を求めてくるだろうが、
過去の模範例、ある種の法として、靖國神社に祀られる特攻隊の隊員や兵士は呼び出されるだろう
0756みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 09:00:27.370
>>754
お国とために、それはナショナリズムでしょう。
特に日本に限ったものではなく、近代のはじめには西洋でも一般的です。
多くの兵士が、お国のために、女王陛下のために、死んでいきました。

明治の日本は、西洋的ナショナリズムをいかに日本でも発達させるかで苦労しました。
それが国体論や天皇制です。
0757みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 09:07:42.060
日本の清らかさはイデオロギーと言うよりも、行為です。
絶えず清らかであるとする。
聖書や、法など固定されずに、清らかであるためには清らかであろうとする必要があります。

日本人はこれを仏教から学びました。
絶えず疑う。
自らも疑う。
新陳代謝。
日本人を一番叩くのは日本人です。
0758みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/15(水) 09:09:41.990
無我故に我あり
0759みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/15(水) 09:13:29.850
>>752
「哲学的探求」 ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタイン ISBN:4782801076

私が「規則に従う」と呼ぶものは、ただ一人の人がその人生に於いてただ1回だけでも行う事が出来る何かであり得るだろうか?[答えは否である。]
・・・規則に従うと言う事・・・は慣習([恒常的]使用、制度)である。
規則の表現−たとえば、道しるべ−は、私の行為と如何に関わっているのか、両者の間には如何なる結合が存在するのか?
・・・私はこの記号に対して一定の反応をするように訓練されている、そして、私は今そのように反応するのである。(198)

したがって「規則に従う」という事は、解釈ではなく実践である。
そして、規則に従うと信じる事は、規則に従う事ではない。
・・・或る規則に従う、という事は、或る命令に従う、という事に似ている。
人は命令に従うように、訓練され、その結果命令に或る一定の仕方で反応するようになるのである。(202)
0760みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/15(水) 09:18:03.650
規則の表現−たとえば、道しるべ−は、私の行為と如何に関わっているのか、両者の間には如何なる結合が存在するのか?
・・・私はこの記号に対して一定の反応をするように訓練されている、そして、私は今そのように反応するのである。(198)

或る規則に従う、という事は、或る命令に従う、という事に似ている。
人は、命令に従うように、訓練され、その結果命令に或る一定の仕方で反応するようになるのである。(206)
規則に従うという事、報告するという事、命令を与えるという事、チェスをするという事、これらは習慣(使用、制度)である。(199)

規則の或る把握があるが、それは、規則の解釈ではなく、
規則のその都度の適用において我々が「規則に従う」と言い「規則反する」と言う事の中に現れるものである。(201)
したがって、「規則に従う」という事は、解釈ではなく実践なのである。(202)
0761みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/15(水) 09:20:40.800
どういうこと?
0762みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/15(水) 09:23:51.630
並べ直し

「哲学的探求」 ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタイン ISBN:4782801076

私が「規則に従う」と呼ぶものは、ただ一人の人がその人生に於いてただ1回だけでも行う事が出来る何かであり得るだろうか?[答えは否である。]
・・・規則に従うと言う事・・・は慣習([恒常的]使用、制度)である。
規則の表現−たとえば、道しるべ−は、私の行為と如何に関わっているのか、両者の間には如何なる結合が存在するのか?
・・・私はこの記号に対して一定の反応をするように訓練されている、そして、私は今そのように反応するのである。(198)

規則に従うという事、報告するという事、命令を与えるという事、チェスをするという事、これらは習慣(使用、制度)である。(199)

規則の或る把握があるが、それは、規則の解釈ではなく、
規則のその都度の適用において我々が「規則に従う」と言い「規則反する」と言う事の中に現れるものである。(201)

したがって「規則に従う」という事は、解釈ではなく実践である。
そして、規則に従うと信じる事は、規則に従う事ではない。
・・・或る規則に従う、という事は、或る命令に従う、という事に似ている。
人は命令に従うように、訓練され、その結果命令に或る一定の仕方で反応するようになるのである。(202)

或る規則に従う、という事は、或る命令に従う、という事に似ている。
人は、命令に従うように、訓練され、その結果命令に或る一定の仕方で反応するようになるのである。(206)
0763みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/15(水) 09:30:23.130
ようするに、規則の解釈だけでその規則に従うことはできない。
規則の解釈の規則が必要だから。
そうすると無限後退するしかない。
言語コミュニケーションの規則にしてもしかに。
いかに発話を解釈するかの規則もしかり。
だからコミュニケーションは不可能だ。

でも実際に会話が成立している、言語ゲームはいかに可能か?
0764みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/15(水) 09:35:19.900
慣習、訓練、習慣、実践。
簡単に言えば、見よう見まね。
解釈でなく、誰かがやってることをまねてるだけ。
それは慣習として伝承される。


規則に従うと言う事・・・は慣習([恒常的]使用、制度)である。

規則の表現−たとえば、道しるべ−は、私の行為と如何に関わっているのか、両者の間には如何なる結合が存在するのか?
・・・私はこの記号に対して一定の反応をするように訓練されている、そして、私は今そのように反応するのである。

規則に従うという事、報告するという事、命令を与えるという事、チェスをするという事、これらは習慣(使用、制度)である。

したがって「規則に従う」という事は、解釈ではなく実践である。
そして、規則に従うと信じる事は、規則に従う事ではない。
・・・或る規則に従う、という事は、或る命令に従う、という事に似ている。
人は命令に従うように、訓練され、その結果命令に或る一定の仕方で反応するようになるのである。
0765みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 09:40:09.100
これを応用してるのが、ディープラーニング。
人工知能はなにも解釈してない。
ただ訓練して、人の真似してるだけ。
0766みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 09:42:38.710
だから訓練のもとになる教師データが大切。
間違いと暴言、差別用語ばかり言い出す。
0767考える名無しさん
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2019/05/15(水) 09:43:16.780
今求められているには、コードにいかに従うとか、用法の解釈ではなく、
社会のコードをいかに進化させ、変えていくかということ。

既存の古いコードを自明視して、それに盲従することはナンセンスで不毛。
それぞれの領域で新しいコードを創発することが求められている。
履歴書のいらない雇用は、雇用における新しいコードである。
肩書きが不要な組織は、組織形態における新しいコードである。
貨幣のいらないトークンエコノミーは、経済における新しいコードである。

一部の資本家や役員、株主、上級国民だけが富を独占できないようにコードを変えれば、
それは新しい資本主義のコードとなる。LGBTや差別、格差についても同様。
新しいコードを発生させることが大事だ。
0768みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 09:44:54.260
そして問題は、ここに神的なも暴力が生まれ欠けてる。
自動運転の事故の責任は誰か
人工知能が人を殺すとそれは純粋暴力か
0769考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 10:05:20.140
それでは新しいコードは、どのような経路を探索、選択して進化していくのか。
それは、自由をより拡張する方向、人間の選択肢と自由度を高めるような
ヘーゲル的な方向で進化していくだろう。自分自身の遺伝子や属性を自己編集できるまでに、
自由度が高められるかもしれない。

国家や地域社会が仮想国家・地域化すれば、人々はより自分の選好を充たすシステムを持つ
仮想国家・地域を選択し、そこへ能動的に帰属するようになるかもしれない。すなわち、
抽象的レベルでの個人の帰属先と地理的な個人の帰属先が一致していなくても良いという
新たな社会システムが、新たな社会市民コードとして世界的に誕生するかもしれない。

運のランダム性という暴力性と牢獄、受動的な環境・生体コードから脱出し、自らが望む創造的な
コードのもとで生きることが、新しいコードを内蔵した人間には可能になるだろう。
それを支援する最大のツールが、AIになることだろう。
0770みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 10:10:05.430
実際に、人のコミュニケーションはそんなに明確か
雑談は意味がよくわからないけど楽しい
仕事での指示もそれほど明確か
上司の注意もわかったようなわからないような
法律もいつも解釈をめぐって裁判してる
0771考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 11:30:02.660
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190515-00010002-abema-pol
AI時代は社会主義国の方がいい?民主主義はオワコンになる?落合陽一氏、ひろゆき氏らが激論


やっぱり富裕層の子弟は、着々と日本脱出に向けて準備しているようだね。
超高齢化で沈没必至の日本艦艇の船員や乗客でいたくないという気持ちは良く分かる。
三浦瑠璃とか徴兵制とか言ってて、若者にとっては更に捨てたくなる国だろうな。
増税が続けば、社会的コストも益々上がり、日本は平和で治安も良く住みやすい、
なんて言ってられなくなるだろう。消費税25%になった日本とか十分あり得るから。
0772みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 12:02:33.070
すべての答えはここにあるダニ。


<人間の三大原理>

第一原理 言語伝達の不可能性原理
 発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。

第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。

第三原理 贈与返礼(因果応報)原理
 人は贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
0773みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 12:18:55.010
第二原理 意味伝達の可能原理


規則の解釈だけでその規則に従うことはできない。
規則の解釈のまたその規則が必要だから。
そうすると無限後退するしかない。
言語コミュニケーションの規則にしてもしかり。
いかに発話を解釈するかの規則も無限後退して、意味にたどり着かない。
だからコミュニケーションは不可能だ。

でも実際に会話が成立している、言語ゲームはいかに可能か?
0774みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 12:20:52.850
慣習、訓練、習慣、実践によって。
簡単に言えば、見よう見まね。
解釈でなく、誰かがやってることをまねてるだけ。
それは慣習として伝承されている。
人々は慣習を伝承して、意味伝達を可能にしている。

>>
規則に従うと言う事・・・は慣習([恒常的]使用、制度)である。

規則の表現−たとえば、道しるべ−は、私の行為と如何に関わっているのか、両者の間には如何なる結合が存在するのか?
・・・私はこの記号に対して一定の反応をするように訓練されている、そして、私は今そのように反応するのである。

規則に従うという事、報告するという事、命令を与えるという事、チェスをするという事、これらは習慣(使用、制度)である。

したがって「規則に従う」という事は、解釈ではなく実践である。
そして、規則に従うと信じる事は、規則に従う事ではない。
・・・或る規則に従う、という事は、或る命令に従う、という事に似ている。
人は命令に従うように、訓練され、その結果命令に或る一定の仕方で反応するようになるのである。
<<
0775みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 12:23:30.010
実際に、人のコミュニケーションはそんなに明確か
雑談は意味がよくわからないけど楽しい
仕事での指示もそれほど明確か
上司の注意もわかったようなわからないような
法律もいつも解釈をめぐって裁判してる

これを応用してるのが、ディープラーニング。
人工知能はなにも解釈してない。
ただ訓練して、人の真似してるだけ。
だから訓練のもとになる教師データが大切。
間違いと暴言、差別用語ばかり言い出す。

そして問題は、ここに神的なも暴力が生まれかけている。
自動運転の事故の責任は誰か。
人工知能が人を殺すとそれは純粋暴力か。
0776みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 12:29:31.180
>今求められているには、コードにいかに従うとか、用法の解釈ではなく、
>社会のコードをいかに進化させ、変えていくかということ。

フーコーは慣習を統治技術と呼んだ。
人を操作するなら、イデオロギーという言葉で洗脳するのではなく、慣習そのものを操作する方が効果的だ。
言葉を疑うことは容易だが、慣習はあること自体も気づかない、なくてはなにもできないものだから、
慣習のレベルを操作することは強力である。
0777みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 12:40:15.930
現代の最大の統治技術とは、自由主義経済だ。


「自由論」 新しい権力地図が生まれるとき 酒井隆史 (ISBN:9784791758982)

フォーディズムにおいて工場から社会へと(ほとんど)一方的な関係が成立していた。
フォーディズム体制においていわゆる「規模の経済」が成立したのも、こうした関係を背景にしてである(モノをつくればだいたい売れるということ)。
ところが現代において、「成熟した」市場は「有限」であり、その商品吸収能力は硬直的で飽和的である。
したがって、市場吸収力を越えるものはすべて排除される必要があり、それが首尾よくなされるかどうかは資本にとって死活問題になる。
・・・生産は過剰に量を増大させず、かつ同時に生産性を上昇させるというかたちで構造化されなければならない。
フォーディズム期とは異なり、生産をあらかじめプログラムすることはもはや不可能である。
そのため、工場は市場に直結して自らを共振させ、変容することのできるオート・ポイエーシス的システムとならべばならない。

生産の意味そのものも変容する。
「インターフェイス」としての労働は工場から溢れだし、ネットワーク、フローというかたちで貯水槽として社会総体のうちに分散している。
・・・こうして工場に限定されない社会総体と外延を等しくしながら拡がる水平的平面が、資本優位のフレキシビリティ、つまり資本主導による雇用の弾力化の条件である。
・・・私たちは常態としてパート労働者なのであり潜在的にはつねに「失業者」なのである。P39-41
0778みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 12:40:39.590
知的労働あるいは非物質的労働は、労働時間と非労働時間とを明確に区分しない。
たとえば商品の企画、アイディアをひねり出す作業。それは、職場から帰ったあとも、飲みに行こうが風呂にはいろうが、寝つくまえのベッドだろうが私たちの生活にとりつくだろう。この労働は、それが支出する場所も時間も特定することはないのだ。
・・・その平面は、一方では、新しい権力テクノロジーをむすびつき社会総体を利潤生産の場として形成することで「資本による実質的包摂」の完成をしるしづけている
・・・この平面を利潤形成へと向けて収斂させて解釈するのか、つまり生活への資本の全般的支配として解釈するのか、
それともそこから全面的に逃れるための高度の可能性として解釈するのか、それが問われている。

知の社会化を表現する言葉が、「大衆知性」である。
・・・大衆知性とは、「水平的に社会を横断して拡がる集団的インテリジェンス、蓄積された知的力」であり、特定の集団にのみ限定されるものではない。
・・・それは多かれ少なかれ現代社会の人間総体を規定している。こういう概念によって示されているのは、ポストフォーディズムの資本主義における開放的ポテンシャルを明確に指示するためである。
・・・資本は現在こうした実践を自らの価値形成の源泉としてそのまま組み込んでいる。
資本は労働者の協働にとって外部からコマンドを下し、そしてその生産物をわがものとする、
その意味で、資本はますます「寄生的」性格を剥き出しにしているのだ。P45-48
0779みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 12:54:45.110
国民的な枠組みを超えて諸国にまたがって産業・金融部門で活動する企業が、
生政治的な仕方で現実にグローバルな規模の領域を構造化しはじめたのは、二〇世紀後半になってからのことにすぎないのだ。
・・・投資を選択し、金融と通貨に関する作戦行動を指示する複合的な機構が、世界市場の新しい地形、
より実情に即した言い方をすれば、世界の新しい生政治的な構造化を決定するのである。P51-52

資本主義市場が、内部と外部を分割しようとするあらゆる企てにつねに逆らいつづけたきてひとつの機械であるということをここで思い起こしておくのが有益であろう。
資本主義的市場は障壁と排除によってその運動を妨げられ、またその逆に、自己の領域の内部によりいっそう多くを包含しつづけることによって栄える。
・・・そして資本主義市場のこうした傾向の到達点は、世界市場の実現によって画されることだろう。
その理念的な形態においては世界市場に外部は存在しない。
地球全体がその領域なのである。
私たちはは世界市場の形態を、<帝国>の主権の形態を完全なかたちで理解するためのモデルとして使用してもさしつかえないだろう。P246-247


<帝国> アントニオ・ネグリ マイケル・ハート (ISBN:4753102246)
0780考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 12:57:10.760
なにこのニート
0781考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 13:31:51.610
佐藤浩市は映画の総理役で、おなかをこわすキャラにしてもらったと言ったら、
安倍首相を揶揄しているからダメとか、同じ病気の人を傷つけるとか、ネットウヨどもが
ギャーコラネットで騒いでいるらしい。

わし(小林よしのり)は佐藤浩市を「三流役者」とは思わない。権力に対する批判精神を
持っているのは立派なことだ。権力に追従する人間と、権力と戦う人間なら、権力と
戦う人間の方が上質だと思っている。

権力を揶揄する精神がバッシングされる国は、全体主義の国であり、独裁国家である。
ネトウヨは中国や北朝鮮が大好きなのだろう。

ナチス・ドイツが彼らの理想ではないか?

わしは「保守」だが、権力を守る人間ではない。「公」を守る「保守」であり、それが
本物の「保守」だと信じている。天皇は「公」の体現者だから、天皇は守る。だが、
天皇を政治利用しかしない権力は批判する。非常にシンプルな「保守」思想である。

権力に対する批判精神だけは失ってはならない。佐藤浩市はそれを持っているから男で
ある。・・・と言ったらフェミ系ヒステリーが怒るな。


小林のこのロジックでいくと権力に阿諛追従する忖度阿部応援団やミソケン、禿げ百田とか
卑小で下卑た人間ということになるな。佐藤浩市とか渋くてカッコいいと思うけど。
だいたい権力にやたら媚びる人間にろくな人間が居るはずはない。
0782考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 13:51:20.370
次の一万円の肖像画は、渋沢栄一がなるらしいけど、資本主義のコードを
単なる私利私益の追求から公益の追求と社会への還元、という新しい資本主義の
コードへと進化させるためにも、渋沢はシンボリックでいいと思う。

渋沢は資本主義はそうした公益のためのツールとして一番合理的だと考えた訳で、
反権力のジャーナリストを暗殺するアラブの大富豪と組んで巨大ファンドを作って
何兆円もの利益を自分らだけで独占していく孫正義みたいなやり方は、渋沢が考えて
いたような本来の資本主義とは程遠い訳だ。ファンドで得た利益をすべての人々に
社会的に還元する考えがあるなら正当だが、そんな考えはまだ孫正義にはないだろうし。
0783考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 15:34:04.690
その校則って必要? 「そもそも」を問う哲学者 キセキの高校(3)

制服着用。化粧は禁止。ごくありふれた高校の校則だ。でも、それって、そもそも
何のため? 「そもそも」を考え続ける哲学者が、哲学対話を東京都立大山高校に
持ち込んだ。決して勉強ができるとはいえない大山高校の生徒たちは、対話で一変する。
その変貌は、奇跡の変身か。変化の軌跡か。

■化粧は認めてもいい

真っ赤な口紅、耳にはピアス。大山高校の校門から、時々、カラフルな装いの生徒が
出てくる。下校時、校門の前に立つ教員たちは、そんな生徒たちを呼び止め、学校に
化粧をしてこないよう指導する。校則のある学校なら、どこにでもある風景だ。
しかし大山高校には「化粧は認めてもいい」というオトナが、時々やってくる。

東京大学教授の梶谷真司(52)だ。専門は哲学。大山高校にとっては「哲学対話」の
アドバイザー。生徒たちをみる目は優しいが、教員にみせる顔は、ときに厳しい。
「生徒が化粧という表現を追い求めることを、なぜ認めないのですか」。3月26日、
教員たちを集めた研修で、梶谷は当時の校長、小山秀高(61)を問いただした。

哲学対話とは、放課後に生徒たちが集まって円を囲み、その日に決めた1つのテーマに
ついて90分ほど話し合う場だ。小山ら学校側の期待は、対話を通じて「主体的な生徒」
が育つこと。梶谷は「生徒に主体性を求めながら、必要のない校則で縛りつけるのは
おかしい」と言う。生徒のために生活指導は必要だという小山らの信念を、挑発的な
までに否定する。なぜそこまで、梶谷は校則にこだわるのか。
0784考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 15:34:30.480
■ハワイで受けた衝撃

2012年夏にさかのぼる。梶谷は、強い日差しが照りつけるハワイ・ホノルル近郊の
カイルア高校にいた。海風が吹き抜ける教室で、十数人の高校生が輪になって座っていた。
その顔は、うきうきしている。

円を囲んだ子どもたちは一人ひとり話し始めた。先生の指名はない。手を挙げて、
柔らかい毛糸のボールを受け取った人が話し手となる。明るい雄弁家がいる。
ボールが回る。別の生徒が鋭い問いを投げかける。雄弁家は真剣な表情で考え込む。
またボールを受け取って話し始める。やりとりを聞く生徒たちも、目を輝かせている。
どんな発言も自由だ。結論も求められない。ただ、問いが重なる。

「何だ、これは」。問う、考える、答える。また問い、考え、答える。生徒たちは、
主体性の塊のようだった。梶谷は「晴れやかな衝撃を受けた」。

ハワイでの取り組みは「子どものための哲学(Philosophy for Children)」と呼ばれ、
教育プログラムの1つとして米国では1960年代から広がりだしたものだ。子どもたちが
共に問い、話し合うプロセスを通じ、探究心や考える力を育てることを目的としている。
梶谷が魅了されたのは、話し合いの場に流れる底抜けに自由な雰囲気だった。
こんなにも人が自由にモノを言うのを、それまで見たことがあったろうか。

問う。考える。語る。それこそが哲学。それこそが、自由なのだ。
0785考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 15:35:06.660
■万人のための哲学を

梶谷は日本に戻ると、ハワイで見た話し合いを早速、実践に移すことにした。ただし、
子どもだけでなく大人も対象にした。大学に市民を集めた。小学校の教室や、子育て
中の母親のサークル、過疎の自治体などにどんどん出向いた。ハワイから持ち帰った
哲学対話に、梶谷は「全ての人のための哲学(Philosophy for Everyone)」と
名前をつけた。


なぜ大人も含めたのか。梶谷は「自由にモノを言える場所が、学校だけでなく、職場にも、
地域にも、ほとんどどこにもなかったからだ」と説明する。学校で、職場で、何かを
「考える」とき、人は難しい顔になる。オトナの集まりであればあるほど、眉間にしわ
がより、沈黙は重くなる。なぜだろう。縛られるからだ。表向き「自由な発言」を許す
会議や集まりはもちろんある。しかしそのような場でも、人は場の空気や互いへの配慮
に縛られ、およそ自由に話すことなどない。
0786考える名無しさん
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2019/05/15(水) 15:35:28.610
どうして自由にこだわるのか。

哲学対話の現場では、聞きながら、話しながら、泣き出す人が多くいるのを、梶谷は見た。
例えばある子育て中の若い母親。同じ立場の人の話を聞き、自分の考えも述べるうちに
涙が目からあふれてきた。後で梶谷が聞くと「これまで誰も"質問して"くれなかったん
です」と、この母親は語った。彼女は、それまでも仲間と愚痴を言い合う機会はあった
そうだ。「子育てって大変だよね」「子供は言うこと聞かないし」「夫は協力してくれ
ないし」――愚痴はガス抜きになるように思える。でも、みんなが同じ方を向いてため息
をつく。みんなが同じ重荷を背負っていて、ガスが抜けても本当には軽くならない。

対話では「なぜ?」「どうして?」と問いを向けられる。すると具体的な経験や
自分の内に秘めていた考えを基に語らなくてはならない。うなずき合う共感ではなく、
語り合うことから生まれる解放感のようなもの。梶谷はそれを「日常の前提から離れて
自由になること」と表現する。

自由だと感じること、それが体を軽くする。考えることが、人を自由にし、背負った荷を
軽くする。
0787考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 15:35:52.220
■哲学は誰のため?

哲学対話との出会いは、哲学者としての梶谷にも変化をもたらした。
存在とは、個人とは。哲学者は、ひとことで説明できない難題を、問いの中に
めり込むように考え続ける。京大大学院を終えた90年代後半、梶谷はドイツに
留学し「シュミッツ現象学」という分野を研究した。カントやヘーゲルなど
著名なドイツ哲学者の論に比べ、マイナーな領域だ。掘り進める日々は、
それなりに充実していた。

しかし、ふと客観的に哲学の世界をみる。専門家が、狭い領域をさらに深掘りする
ような論文の山。たまに市民講座などに招かれると、壇上から専門用語をまき散らす。
「確かに意味はあるのかもしれないが、何かが足りない」

哲学は、もっと開かれたものではないのか。

哲学対話は、梶谷の内なる不満にも応えた。なぜと問い、理由を語り合う。哲学の根源
のような営為を、万人に開きたい。梶谷はその道を歩むことにした。対話を求める
全ての人の元へ歩む道を。
0788考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 15:36:30.780
■研究室を訪ねた"お助けマン"

そんな梶谷の取り組みに目をつけたのが、一般社団法人「子どもの成長と環境を考える会」
代表理事の白井一郎(49)だ。白井は関東一円で、生徒募集の集会を開くなど、学校や
教師の支援に取り組んできた。白井はもともと教科書会社の営業マンだ。営業成績を
上げるため学校の"お助けマン"となるうちに、06年、公立・私立の学校などが資金を
出す社団法人をつくることになった。

今から6年ほど前、校長たちから共通する悩み事が寄せられるようになった。
「教員のコミュニケーション力が落ちている」。スマートフォンには向き合えても
生徒とは話せない。教員同士の意思疎通も滞るようになった……。白井は教員の
「コミュ力」を確かめるため、異業種の社会人も集めてグラスを片手に語り合う
交流会を開いてみることにした。そこで白井はあることに気づく。

「みんな"そもそも"の話ができていない」。そもそもなぜ教員になったのか。そもそも
なぜ働いているのか。仕事や生活の基礎となる何かが欠けている。
なぜ「そもそも」の話をしないのか。できないのか。考えていないのか。大人になる前に
「そもそも」を考えることができれば、解決する悩みは多いのではないか。
考え込む白井の目に、ある冊子に載った梶谷の一文が飛び込んできた。

「私たちが自由にものを言える場というのは、実はほとんどないと言っていい。学校でも
会社でも、家の中ですら、言ってはいけないこと、言うべきことのルールが決まっていて、
みんなそれに従って話している」。哲学対話は、縛られ身動きがとれなくなっている言
と思考を解放し、語り合える場だ――これだ、白井はすぐさま梶谷にメールを送り、
東大の研究室を訪ねた。教育現場に「考え、語る」ことを持ち込みたい白井と、哲学対話の
実践の場を求める梶谷。2人の利害は一致した。白井は小学校から高校まで幅広く、
教室に梶谷を呼び込んだ。
0789考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 15:36:53.480
■可能性は開かれている

大山高校に行ってみると、確かに教室は荒れていた。教師の話を聞かず、私語が飛び交う。
しかし、梶谷は動じない。「だって、この子たちは良い成績をとって大学に進もうという
目的で高校に入ったわけじゃない。その生徒たちに教科書の内容を押しつけたって、
聞く方がおかしいでしょ」

哲学対話が始まると、生徒たちは一変した。人生について、将来について、しっかりと
語る言葉を持っていた。

「勉強ができない」と決めつけられた子どもたちは、真剣な問いを投げかけてくれる
相手がいない。その相手さえいれば、もともと持っていた可能性を取り戻すことができる。
梶谷の直感はあたった。可能性は、大学受験という意味ではすぐに開花した。初年度の
哲学対話に参加した生徒から、大山高校としては異例の、公立大の合格者が出現。
次の年の参加者からは難関私大の合格者が出た。

学校関係者は喜ぶ。しかし、梶谷は冷静だ。「それより、化粧を禁じるという校則を
変えたらどうですか?」そう、この男にとって重要なのは、生徒を有名大学に合格させる
ことではない。だれも縛られずに考えられる場だ。校則は、人を縛る。縛りをなくせ。
あらゆる人に自由を。立ち止まり、考え、自ら歩み出す道を見つけてほしいのだ。
0790考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 15:44:33.420
組体操で戦争にも通じる集団的思考停止を誘発する日本の古い教育システムは、
そのハワイの哲学的な主体性を涵養する自由教育を参照するといいだろう。
0791みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 15:51:34.490
>それでは新しいコードは、どのような経路を探索、選択して進化していくのか。
>それは、自由をより拡張する方向、人間の選択肢と自由度を高めるような
>ヘーゲル的な方向で進化していくだろう。自分自身の遺伝子や属性を自己編集できるまでに、
>自由度が高められるかもしれない。

>ンダム性という暴力性と牢獄、受動的な環境・生体コードから脱出し、自らが望む創造的な
>コードのもとで生きることが、新しいコードを内蔵した人間には可能になるだろう。
>それを支援する最大のツールが、AIになることだろう。

楽観的自由至上主義者は、自由という統治技術を明るい未来に描く。
AI を歓迎する。

対して、左翼はこの自由という統治技術にこそ危機感を持つ。
自由の前で人権が溶解して、物象化していく。
0792みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 15:52:28.030
てなわけで、すべての答えはここにあるごわす。


<人間の三大原理>

第一原理 言語伝達の不可能性原理
 発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。

第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。

第三原理 贈与返礼(因果応報)原理
 人は贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
0793考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 16:23:31.080
とても良い話だな
もちろんみそけんのではなく、ハワイの話だよ
0794みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 19:26:47.850
>>793
ごめん、読んでない。
0795考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 19:35:46.890
>>14
税金払ってるやん
0796みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 19:38:32.590
楽観的自由至上主義者というのは、戦後アメリカのヒッピーからの系譜がある。
大きくは2つ。
ロックミュージックの楽観的な平和主義者、ラブアンドビース
パソコン、ネットなとIT関連のテクノロジー至上主義者

これらは実はアメリカ人の根底につながる。
0797みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 19:48:15.640
「革新主義 」とは 、科学的合理的な方法によれば社会の問題を解決し正義が実現できるという 、科学万能ともいえる考え方である。
そこには 、不安のなかにも人間の理性の能力を信じる楽観的態度が見られ 、その意味で 、革新主義は啓蒙主義の落とし子ともいえた 。
革新主義は世紀末のアメリカ社会の混乱状態に 、 「アメリカの正義 」にもとづく秩序をもたらそうとし 、社会の組織化を図った 。
その際 、科学的専門的知識を活用することが 、 「正義 」への道 、すなわち建国以来の 「自由 」と 「民主主義 」の理念の擁護に通じると考えられた 。
そして 、革新主義によれば 、工業化 ・都市化がもたらした弊害 ─ ─貧困 、薬害 、自然破壊 ─ ─に対する改革や女性参政権のような平等権を求める改革も 、
科学的専門的計算にもとづいて行うのが正しいとされた 。

アメリカの20世紀〈上〉1890年〜1945年 有賀夏紀 中公新書 ASIN:B00G44VI7A
0798みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 19:49:26.610
目を覆うばかりのスラムの悲惨さとまばゆいばかりの大富豪の生活との差は 、当時は当然のこととして考えられることが多かった 。
貧乏は能力がなく 、また努力をしなかった当然の報いであり 、金持ちは努力して自分の持てる能力を発揮したからそうなったのだと 、今日でもよくいう 。

一九世紀後半のアメリカ社会では 、貧富の差を 「科学的 」に正当化する議論が広がり 、一般に受け容れられていたのである 。
そうした 「科学的 」な議論はソーシャル ・ダーウィニズムと呼ばれるものだった 。
ひと言でいえば 、チャールズ ・ダーウィンが自然界の法則として打ち立てた進化論を人間の社会に適用したものである
・・・また 、今アメリカ発で世界中に広がっている市場競争原理優先の風潮は 、一九世紀のソーシャル ・ダーウィニズムの復活 、そしてそのグロ ーバル化ということもできるだろう 。

アメリカでソーシャル ・ダーウィニズムを広めたのはイェール大学の社会学者ウィリアム ・グレアム ・サムナーだった 。
サムナーの説はスペンサーよりさらに強力に 、アメリカの実業家たちの行動を擁護するものだった 。
富の独占は決して悪いことではなく 、産業界の指導者は才能と勇気と不屈の精神を備えており 、金持ちになるのは彼らの社会に対する義務であると論じた 。

同じ頃 、ホレーショー ・アルジャーが書いた靴磨きの少年が努力と忍耐によって出世する 『ぼろをまとったディック 』 (一八六七 )の物語
も個人主義的価値観を強調しており 、二〇〇〇万部も売れ人気を博していた 。
サムナーの大衆版がアルジャーだったといえる 。

アメリカの20世紀〈上〉1890年〜1945年 有賀夏紀 中公新書 ASIN:B00G44VI7A
0799考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 20:10:51.260
どうせなら新書ぐらい自分でまとめてよ
大学行ってないなら、ここをゼミの最初でやらされる訓練だと思ってレジュメ作って説明して
お前の能力も磨かれるだろ
0800みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 20:23:02.790
>>799
すべての答えはここにあるジャーノ


<人間の三大原理>

第一原理 言語伝達の不可能性原理
 発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。

第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。

第三原理 贈与返礼(因果応報)原理
 人は贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
0801考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 20:33:56.830
みそけんって、
原理的に意味は必ず伝わらない。
ということの恐れを抱きながらテキストを紡ぐスタイルじゃなく、
逆に、開き直って独我論で押し切るスタイルだよね
それ第一原理の濫用だと思う
0802みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 20:41:52.930
>>801
勝った!
0803みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 20:43:10.420
ボクには自分の考えなんてものは1ミリもありません。
ただ読んだことを書いているだけです
0804考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 20:48:54.520
逃げるなよ浪平
自分の言った言葉に責任待たないとか最低だな
もっと自分の気持ちを語れ
0805考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 20:51:20.980
どうせろくなこと言わないんだから答えさせなくていいってのに
0806みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 20:51:23.490
>>801
そもそもネットのパロりチュール、すなわち文字会話では、
情報はわずなかテクストのみです。
相手が誰かも性別もレスが同じ人かも、全く情報がない極限状態です。
第一原理の極限で、そもそもコミュニケーションのが成立してる、成立してるように見えることが、奇蹟です。

そこでは第三原理が過剰になります。
ゼロ地点、すなわに完全なコミュニケーションが成立することへの欲望が強く現れます。

それが人格攻撃への展開や、炎上を生み出す言動です。

まさに今のキミですな、わはははのは
0807みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 20:58:59.550
ふふふ、粋がっても三代原理のオリのなかですから
0808考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 21:14:17.460
作者の死というのは、解釈されるテキストの当の執筆者がみずからのテキストの意味を一義的に限定できず、そこには意味の誤配可能性が常にある、ということでしょう
他人のテキストを解釈して、そのテキストから作者が意図してなかったような、しかし、言い得る新たな意味を引き出そうとする解釈意志、解釈する主体の存在を消すのは卑怯な気がするな
あくまで作者自身は、意味がひとつあると強く弁明
しつづけないと、そこから他人への意味の誤配も起こりようがないと思うな
悪しきデリダ主義だな
0809考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 21:19:02.980
これはどうとでも解釈可能なただの文である
文の背後に主体はいない
というのはテキストを解釈する読者の中での話であって、
文を書いたやつ自身が、読者のポジションに、読者に先立って立つのはおかしいよね
あくまで書き手は、読者が勝手な読みを行う、そのすべての意味を引き受けなければならないんだよ
それが書き手の倫理ということだね
0810考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 21:26:02.500
書き手は自分の生み出した文の意味をひとつに定めることができる特権的な読者になりえない
だからこそ、誤配は起こり得る
だけども、それは、書き手は自分の書いた文の言いたかったことを他人に説得する義務がない、というわけではなく、むしろ、だからこそ、執拗に他人を説得する責任があるでしょう
他人への責任としての、弁明する主体としての主体化から、みそけんは逃げてはいけないな
0811みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 21:42:14.410
>>808
そもそもなぜテクストを解体し構築せねばならないのか?
なぜ言葉や作者は「言っていることを意図している」と考えてはいけないのか?
これは複雑な問題だ。
脱構築の欲望それ自体が、支配を通じてテクストを積極的に再我有化し、
テクストにそれが「知らない」ことを示したいという欲望になってしまうかもしれないことをデリダは認識している。

脱構築の欲望は逆の魅力にもかかわる。
脱構築は認識の閉塞からの脱出口を与えてくれるように見える。
テクスト性の開かれた不確実性を開始することで・・・それは自由としての深淵の魅力をわれわれに示す。
脱構築という深淵への落下は、恐れと同じくらい快楽でもってわれわれを刺激する。
決して底を打たないという見込みにわれわれは酔いしれるのだ。

こうして、さらなる脱構築が脱構築を脱構築する、基盤の追求としての、そして底がないという快楽としての脱構築を。
そのための道具はわれわれの欲望である。
欲望はそれ自体、われわれの自己というテクストからつねに異なり、つねにそれを延期する、脱構築的・・・である。

この過程は無限に続く。
脱構築は差延に住まわれたたえず自己を脱構築する運動である。いかなるテクストも完全に脱構築したり、されたりすることはない。
デリダはいまや、「脱構築しない、されない」のはある意味で不可能だと言おうとしている。P179-181


「デリダ論」 ガヤトリ・C・スピヴァク (ISBN:4582765246)
0812みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 21:54:59.380
>>810
ボクもその意見には賛成ですね。
デリダはナイーブ過ぎる。

個人で無理せずとも、社会では脱構築はおこる。
様々に分析される。脱構築されないのは不可能ということ。

>デリダはいまや、「脱構築しない、されない」のはある意味で不可能だと言おうとしている。
0813みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 22:04:39.020
情報様式論 マーク・ポスター 

第4章 デリダと電子的エクリチュール − コンピュータ−の主体 −


電子的メッセージ・サービスはユーザーに固定した情報を提供するのではなく、他のユーザーとの接触を提供する。
・・・メッセージ・サービスのきわめて新しい点は、ある個人のユーザーが大勢の中でもつ唯一の同一性が名前か
「ハンドル」であり、それはたいていの場合そう思った方がいいが、虚構のものかもしれないということである。
・・・電話での会話は声や調子の中に個人の特徴を保持しているので、会話者は彼らの「真の」同一性が自分の気分の中に現れて出てしまうと感じている。
メッセージ・サービスにおいては、そのような同一性の痕跡がまったく保持されない。匿名性は完全なのだ。
同一性はコミュニケーションの構造の中で虚構化されているのである。


コンピュータ上のエクリチュール、掲示板での会話は著者/テクストの関係に新しい限定をもたらしている。
主体の新しい配置におけるもっとも将来性のある変化は、ロゴス中心主義的な現前性のテクストによる置き換えを通じた変化ではなく、
著者/テクストの関係とは異なる発話のレベルにおける主体の散乱の形態による変化である。
グラフィックなマークと対立する電子的なマークは、日常生活におけるエクリチュールと
読解に関する時間/空間の座標の深いレベルでの再形成を可能にするのである。
電子的マークは、ディコンストラクションがすべてのエクリチュールに固有であると論じた、反ロゴス中心主義的な傾向を急進化させるのである。
グラフィックなマークから電子的なそれへの変化は、社会的空間全体に電子的エクリチュールを広く普及させ、
前−電子的エクリチュールの時間的な限界を切り崩すのである。
0814みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 22:07:07.450
再度、

そもそもネットのパロりチュール、すなわち文字会話では、
情報はわずなかテクストのみです。
相手が誰かも性別もレスが同じ人かも、全く情報がない極限状態です。
第一原理の極限で、そもそもコミュニケーションのが成立してる、成立してるように見えることが、奇蹟です。

そこでは第三原理が過剰になります。
ゼロ地点、すなわに完全なコミュニケーションが成立することへの欲望が強く現れます。

それが人格攻撃への展開や、炎上を生み出す言動です。

まさに今のキミですな、わはははのは
0815みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/15(水) 22:09:21.220
すべての答えはここにあるジャ


<人間の三大原理>

第一原理 言語伝達の不可能性原理
 発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。

第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。

第三原理 贈与返礼(因果応報)原理
 人は贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
0816考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 23:39:31.170
人文・社会科学の分野にも将来AIを介入させ、
学問の客観性に役立てるという主旨の記事を読みましたが、AIを学問に参加させた結果「〇〇学はそもそも学問として客観的に成立しない」なんて結論を出される恐れがありませんか?
0817考える名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 23:51:40.270
>>816
「客観的に成立する」というのが、如何なることを言うのか判然としないが、別に、ある分野が学問として、成立すんのか?なんて指摘は、AIなんてなくとも、昔からあっただろうと、思うんだが…
AIを導入したからと言って、今のところ、根本的なところは変わらんと思うよw
0818考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 00:45:13.560
仕事なし(職歴なし)
学歴なし
彼女なし
友人なし
趣味:アイドル・ゲーム・アニメ・PC

 ↓

唯一の社会とのつながりが
5ちゃんねる(笑)
0819みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 00:58:01.240
>>816
AI という言葉が一人歩きして信仰されて、
AI ブームと言われつつ、AI がなにかわかってる人はほぼいないという。
AI くんしかり。
0820考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 01:20:20.960
>>819
人間側が「何なのかさっぱり理解できない」ところまでAIは勝手に進化するんだろ?
0822考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 05:25:54.190
テキスト解釈の散種の問題は、よく国語の試験とかに出される作者側が
その問題点を指摘しているよ。

たとえば、遠藤周作は自分の小説が試験に使われていて、このシーンでの
主人公の気持ちを一つだけ選ぶ問題について疑義を唱えていた。なぜなら、
作者の遠藤にとっては、そこでの主人公の気持ちは、ただ一つの選択肢と解で
表現できるものでなく、試験の選択肢にあった全ての選択肢が当てはまる、
と述べていた。つまり、テクストに表現されたあるシーンでの主人公の心情は
多面的、多解釈的に構成されるという観点だ。

つまり、文学的なテキストには散種の問題があって、解釈が発散してしまう
傾向がある。他の芸術作品についてもそうだ。鑑賞者側の感性やその場の気分、
教養レベルで見え方や理解が異なる。もちろん、創った側の意図さえ超えていく場合
も多々あるだろう。

そうした解釈の発散を制御するのが数学や論理学だ。これを使うと解釈を一意に
収束させることが出来る。そうでないと、テクノロジーは汎用性を獲得して
普及させることが出来ないだろうから。ラッセルのパラドックス(自己言及)を回避
するためには、もう一つ高次のクラスを用意して、自己言及を出来ないようにする
ことで、文の意味解体(矛盾)を防ぐという発想だ。
0823考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 05:50:48.240
「数学的推論は、2つの異なる記号グループに同じ反応を割り当てることから
なるが、それらのグループの意味は、それを構成する部分に関する規約によって
定められる。これに対して帰納は、初めのうちはあるものを他の何かの記号として
理解すること、そして後になると、AをBの記号として理解することを学んだならば、
AはCの記号でもあると理解することからなる。

したがって帰納と演繹は、通常の場合では次の事実によって区別される。すなわち、
前者では推論は1つの記号を2つの異なるものの記号として理解することから
なるが、後者では2つの記号を同じものの記号として理解することからなる、
という事実である」


とラッセルは、帰納と演繹について述べている。ちなみにラッセルは帰納の原初的
形態に生理的な反応や身体的慣習があると述べている。つまり、ごく身近な身体的
経験をもとに人は帰納的思考を形成するということだ。たとえば、ある外国人に
嫌なことをされた場合、すべての外国人は嫌なことをするものだ、という帰納的推論が
そこに現れることもある、といった観点。
0824考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 05:58:03.980
人工知能による機械・論証的な演繹、帰納的推論の正確な反復は、人間より
優れていると言えるだろうから、バイアスや忖度、選り好みや恣意性が介入しやすい
人間の思考プロセスを人工知能的な自動化処理に代替させ、それに任せた方が、
客観性を維持しやすいケースも多々あることだろう。

こうした形式化、シンタックス的な処理は、人間より機械や人工知能が素早く
できるだろう。
0827みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 07:51:55.830
>>820
AI はもともと、人間側が「何なのかさっぱり理解できない」よ。
0828みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 08:05:50.720
ほとんど誰もAI がなにか理解してないんだよな。゚(゚´Д`゚)゚。
0829みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 08:06:37.860
理解しようとしてないとも言える
AI を信仰したくて
0830みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 08:16:44.250
たとえば
人が会話するとき、その意味を理解して、返答する

でもaに意味の次元はない
人の発話の音を聞いて、
その音が聞こえたとき、どの音を発すれば良いかを計算する
かつての人の会話の音データも記憶で、返答のための最適な音を導き出して、その音をならす
そこに意味の次元はない
人がそこに意味を読み取り会話が成立してるように錯覚する

AI には意味の次元はない
AI の出した答えの意味を解釈するのは人の役目。

しかしAI を信仰する現在の現状だと、
人はAI 様の解をAI だから正しいとといって無条件に受け入れることが多くなりそう
なぜは誰にもわからないが

AI がいったんだからで、様々なことが決定していく
査定による給料
リストラする人選
有罪無罪
0831みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 08:18:41.930
この基本の基本を理解してほしいが
第三原理において、人は信じたがりだから無理だろうな
0832みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 08:20:10.780
>>821
そんなの簡単だよ
ただその前に幸せとはなにかを教えてくれ
0833みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 08:22:18.410
>>822
>キスト解釈の散種の問題は、よく国語の試験とかに出される作者側がその問題点を指摘しているよ。

それは散種ではなく、多義性の問題だな
0834みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 08:27:59.900
AI のレベルをいかに判定するか
将棋なら強いもので判定できるか

AIはそのもののプログラムの質もあるが、
教師データによって成長するから
最初は赤ちゃんから大人になり長老になる

いまはAI は一括りで神のような扱いだが、
教師データが不十分の赤ちゃんAIもいる
ガキに判断されて、鵜呑みにしてるのが現状

そしてそのレベルを判断する基準はない
0835考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 08:34:51.270
純粋になるには無知になるしかない?
0836みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 08:35:17.210
>>822
>そうした解釈の発散を制御するのが数学や論理学だ。これを使うと解釈を一意に収束させることが出来る。

散種の問題だな。
多義性とは、ある言葉の複数の解釈があること。

散種とは、解釈できることに対して、今では失われた様々な解釈があった亡霊。
デリダが問題するのは論理のような、あたかも疑いえないような強い意味に対して、亡霊を呼び覚ますこと。
0837みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 08:36:53.820
>>824
AIくんでさえ、AIとはなにか、初歩的なこともわかってない。
それが現状。怖い((((;゚Д゚))))
0838みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 08:38:40.300
>>835
そんなことはないよ。
無我になればいい。俗に言う悟りだね。
0839みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 08:47:31.200
日本人は清らかであることを最高の価値とする。
だから穢れをいまで言うエボラ菌のように恐れた。
女性の生理や、死体。

だから人が死にかけると死ぬ前に河原に捨てた。
家の中で死なれたら、家が穢れるから。

その穢れを清めたのがお坊さん。
死体はお経により清められて仏様になる。
これで葬式を上げることができるようになった。

お坊さん、お経がなぜ清いのか
仏教は無我だから。
我が我の欲望という汚れを清める。
純粋になりたければ我を捨てて、慈悲を施しなさい。
慈悲とは、より見ず知らずの人により多くを与えること。
0840考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 08:49:32.870
今の経済状況で消費税を10%に引き上げれば、人々は消費することをさらに
控えて、必要最低限のものしか買わなくなることは明白で、消費が大幅に
縮小することが期待できるのだから、大量消費社会に批判的な人々にとって
はとても望ましいことではないか?
0841みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 08:51:40.510
後代の仏教においては、他人に対する奉仕に関して「三輪清浄」ということを強調する。
奉仕する主体(能施)と奉仕を受ける客体(所施)と奉仕の手段となるもの(施物)と、
この三者はともに空であらねばならぬ。とどこおりがあってはならぬ。(心地観経)
もしも「おれがあの人にこのことをしてやったんだ」という思いがあるならば、それは慈悲心よりでたものではない。
真実の慈悲はかかる思いを捨てなければならぬ。
かくしてこそ奉仕の精神が純粋清浄となるのである。P128-129

慈悲 中村元 講談社学術文庫 ISBN:4062920220
0842考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 08:56:02.940
最も価値があるとされたのは、「『きよらか』である」ことではない。
「『きよら』である」ことだ。
0843みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 08:57:11.190
>>840
自由競争で落ちこぼれた弱者をどうするか
自由競争の救済として、国が税をとり、
弱者に再配分仕組みがある

税を取り過ぎると、自由競争が損なわれる
税が少ないと弱者が助けられない

果たして税はどの程度とればいいのか?
10%は多いの、少ないのか?
0844みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 08:58:16.490
>>842
マヨラーでなくてよかった( ;´Д`)
0845みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 09:02:46.200
AI という現代の天災
AI の判断だから仕方ないよ、だれも悪くないよ
AI の自動運転なんだから仕方ないよ、引かれて死んでも
雷にあたったようなものだから
運が悪かったんだね
0846考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 09:03:06.210
消費税は逆進性があって格差を助長するから廃止でいいくらい
贅沢品のみへの消費税でもいいが
富裕層や不労所得に対する より税率の高い課税を課せばいい
0847考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 09:03:31.390
きよ(清)ら/ちゅ(美)ら/ピュア
0848考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 09:03:44.300
まぁ待て
AIの事よりまず自分のことがわかっているつもりの波平おじさんは自分を見つめ直した方が良い

自転車の乗り方すら頭で理解していないようだから
0849考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 09:07:38.590
誰もみそけんが言うような、そんなベタなAI信仰なんて持ってないよ。
プログラムであればバグが混入することがあるのも当然なので、
自動運転にしても医療と同じで責任帰属のガイドラインが常に修正されながら
導入されるのは当然だ。人身事故を起こした際の保険金計算と同じこと。
一方的に運転者やメーカー、AI、行政だけが責められることはない。

そんなことも分からないのかねw
0850みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 09:08:08.650
>>848
右手ってどうやって上げるの
どこをどう動かしてどこに力を入れて
それぞれの動きはどうやって命令してるの

頭で、右手上がれ!と願うだけで右手が上がるって、
まるで超能力だよ( ̄□ ̄;)!!
0851みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 09:09:50.130
>>846
富裕層への不可は自由競争を阻害する
あるいは富が他国に流れてしまう
難しいなあ
0852考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 09:10:25.130
>富裕層や不労所得に対する より税率の高い課税を課せばいい

「不労所得」と呼ばれるものは、投資活動に対するリターンだ
投資活動のリターンが「不労所得」であるなら、銀行や証券会社など
金融セクターで「働いている」人々やその株主は、すべて不労所得を
得ていることになる。銀行や証券会社の活動に高い税率を課すべき
だろう。金融セクターの株価は地を這うように低迷しているから、
倒産する銀行や証券会社が続出するだろうけどな。
0853みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 09:11:01.120
>>849
そのためにボクは闘うよ!
AI なんかに負けない!
0854みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 09:11:31.870
AI 信者になんかに待てない!
0855考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 09:12:59.290
どんどん倒産させればいいんですよ。取り付け騒ぎが起きて、みんなが
競って証券会社や銀行から資金を引き揚げ、資本主義がクラッシュするだろう。
その次に何が起きるか乞うご期待!
0856みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 09:15:58.660
今日も朝からすべての答えはここにあったね。


<人間の三大原理>

第一原理 言語伝達の不可能性原理
 発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。

第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。

第三原理 贈与返礼(因果応報)原理
 人は贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
0857みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 09:16:58.130
>>855
起こらないけどね(*^▽^*)
0858考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 09:20:51.610
革命はいつだって軍部が最後に動いて成功する
自衛隊の有力者が立ち上がり日本の腐った部分を粛清した際に民衆が賞賛する下地を作るのが哲学者の役目だろう
0859考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 09:29:30.280
そうだ、野村に聞いてみよう!w
で、野村の株価いくら?
0861考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 09:52:10.840
個人の金融資産の投資に対するリターンに対する課税を大幅に強化しろ
と主張する大学教授などの「知識人」の発言をよく目にすることがあるが、
だったらまず、大学が投資ファンドに運用させている大学教職員の年金や
退職金の基金の運用益に対する課税を大幅に強化しろ、と主張しなければ
辻褄が合わないだろう。
0862考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 09:53:06.380
>>832
個人的に幸せを定義すると
不幸でない状態が長く続くこと、か。
で、俺にとっての不幸は不自由であること と置き換えられる。

つまり不自由な(不自由と感じる)時間がほとんどなけりゃ、俺にしてみれば幸せな状態にあるんだよ。
どうすれば幸せになれるんだ?
0863みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 11:02:35.640
>>862
なるほど。
死んだら良いかと。
0864みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 11:09:21.300
日本の財政の特徴は、国民は大金持ち。
国は国民に金をばらまくために、国民からの金を借りて借金まみれ。
ここで格差が大きければ、
国は貧しい国民に金をばらまくために、豊かな国民からの金を借りて借金まみれ、となるんだろうが、
日本の格差は小さくそう単純ではない。

国は普通の国民に金をばらまくために、普通の国民からの金を借りて借金まみれ。
0865考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 11:11:38.550
>>863
安直かつ極論やなw
とはいえそれも選択肢の一つだが、もがき苦しむのは嫌だ。
楽な方法を幇助にならない程度で教えてくれ。
0866考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 11:47:33.760
ドラム缶に窒素とガソリンとオレンジジュースを混ぜてタイマーセットした状態で横で寝る
寝てる間に一瞬やで
0868考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:06:54.710
タイラー直伝のレシピや
0869みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 12:19:24.530
>>865
くぐれかす
0870みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 12:21:57.940
日本の財政の特徴は、国民は大金持ち。
国は国民に金をばらまくために、国民からの金を借りて借金まみれ。

国も人が良すぎるだろ。
金持ち国民に借金してまで金を渡すって、なんか弱みでも握られてるんか。
0871考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:40:27.770
「デジタルは若者のもの」は日本だけ? ”学ばない中高年がエラい”会社の危うさ
5/16(木) 11:51配信

<<耳が痛いほどに聞かされる「社会は恐ろしいスピードで変化している。
個人も変革すべき」のような話。ただ、そう言っている人も本当に「では、どう変化
すべきなのか」を理解しているのだろうか?

将来に対して不安を抱いていたり、現状に不遇感を覚える人たちが急増する日本の状況で、
理論社会学者の鈴木謙介氏は、著書『未来を生きるスキル』を発刊した。同書は鈴木氏が、
未来に向けてどうあるべきかを大学教育の現場の状況を踏まえながら提言している
「希望論」である。ここではその一節を紹介する。>>
0872考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:40:50.540
日本人はスピーディーな変化を拒みがち

近年注目を集めている行動経済学の研究によると、「損失が発生していない状況では、
人はリスク回避的な行動を取る」(プロスペクト理論)とされています。

たとえば、転職したほうが良い仕事に就ける期待があっても、現状に不満がなければ
わざわざ転職はしない。リストラなどの明確な危機が迫っていない状況では、
「これからの就業構造の変化に対応しよう」と言われても、そう簡単に動かないのが
人というものです。こうした人間の行動傾向に加えて、変化を嫌う日本社会の気質
みたいなものも関係しているのではと僕は思います。たとえば、AIが猛烈なスピードで
進化し、就業構造もますます変わっていくような危機を感じたとき、人々はどういう
感想を抱くでしょうか。

「なんだか怖い」
「さりとて自分たちまでは大丈夫なんじゃないか」

そんな風に思うのではないでしょうか。つまり人々の傾向として、新しいスキルを身に
付けるよりも、スピーディーに変化することを拒む可能性のほうが高い。
0873みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 12:41:07.970
国の1番の意図は社会保障より、経済成長にある。
金持ち国民は金を使わずに貯め込んでる。
それでは経済は停滞し成長しない。
だからその金を借りてまで国民にばらまく。
それでも国民は金を使わず、また貯め込んで、また国民は金持ちになる。
なんのスパイラル?
0874考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:41:09.720
『未来を生きるスキル』に、日本はICTの導入が先進国で最低レベルと書きましたが、
その大きな理由のひとつは「導入された技術に人間のスキルが追いついていないから」
です。たとえば、最新のパソコンやAIで分析できるソフトを導入するような投資は
行っているものの、肝心の人材の教育、特に中高年社員の再教育が追いついていません。

「俺、パソコンとかデジタルとか分かんないんだよね」なんて言っているおじさんが、
みなさんの会社にもいるのではありませんか?そんなおじさんのあずかり知らぬところ
で技術は日々変化し、最近ではSlackなどのチームコミュニケーションツールによって、
もはや会社にいる意味すらもなくなりつつある。それなのに、会議室の予約を部下に
やらせたり、「俺デジタル苦手だからさ」と堂々と言って許されたりするような、
変化を経験していない人がたくさんいます。

でも、このように新しいものは若い世代が慣れて使えばいいし、上の世代は追いつか
なくても構わないと考えていると、組織全体が最先端の技術に最適化しません。
0875考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:41:33.510
そうして、ICTの導入が遅れるわけですが、これはむしろ速いスピードで変化することを
嫌う気持ちの表れだととらえることもできます。もちろん、日本だけがそうなのかと
言えば、一概には言えない面もあります。アメリカや北欧諸国のようなテクノロジー
先進国とされる国でも、一部の企業が成功しているように見えているだけで、
ほかの多くの企業はある日突然に変わったわけではないでしょう。

ただ、それでも日本よりICT普及が早いのは明らかです。たとえば、ソーシャルメディア
の利用率で見ても、年齢が上がるほどソーシャルメディアの利用率が下がる傾向が、
日本で特に顕著です。言い換えると「インターネットは若者のメディア」という
考え方は、日本でしか通用しない「常識」ということになります。特に中高年を中心に
、新しい技術に適応して自らが変わらなければいけないという意識があまりないのです。

このようなICT導入の遅れのような現象を考慮せず、「AIで失業者が増える」と
騒いだとしても、どこか他人事のようです。いま日本が心配しなければならないのは、
技術が急に変化して仕事がなくなることよりも、急に変化することが嫌で変われない
という、もっと手前のことなのです。
0876考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:44:30.970
AIに奪われるような単調すぎる仕事をしている人がなぜ上にいて高給取りなのか本当に問題だと思う。
AIには理解しがたい人の心とかそういう付加価値をつけてAIと共存するのが次世代。
ロスジェネは器用貧乏じゃなきゃ生き残れなかったから今後もうまくやるんじゃないかな。


もちろんバブルのカス世代が、デジタルについていけないと言うのは、言うまでもないが、
30代も酷いモノだ。氷河はなんでもやらなければならなかったから、得てして企業内でも
色々なデジタル機器を扱える人は多いが、なぜか30代は拒絶する連中が多い。

今後、デジタルデータの承認などが急激に増えるだろうが、30代が上に立ち始める
10年以内に、デジタル難民が生まれ、デジタル承認が進まなくなるだろう


学ばない中年以上は本当邪魔


電話とfaxしか使えない馬鹿。メールも少ししか使えない。中高年、とくに高年は馬鹿。
行く末暗いよ。日本は
0877考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:52:07.990
そんな人間いないだろ
電車乗ってるとじじいまでスマホ弄ってんだが
0878考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:56:55.740
スマホは簡単だからな。若者のパソコン離れなどはあるだろ
最新のPC弄れない人はいるだろ
0879考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:57:00.020
ただ今の世の中
一つの専門的職種が企業内で維持出来ない構図になっている
環境変化が早く収益が維持出来ずに変化を強いられる

氷河期の人間は転職や雑務に慣れているが専門的知識・経験を積めないサラリーマン世代だとは思う
但しそれは優秀さではなく、寧ろ専門職につけなかった無能な集団の新しい人生哲学なんだろうけど

ルサンチンマンを拗らせて自分達が優秀だと言う無能集団もまた困り者
0880みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 12:57:26.720
海外ではサービスは最悪だから、ITによるセルフサービスがましだけど、
日本ではおもてなしサービスがただで受けられるのに、なんで劣化したITによるセルフサービスを選択しないいけないのかとすごく単純な話

そんなこともわからんのよ、IT関係者は地頭が悪いから
0881考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:59:58.290
立憲民主党(会派)・今井雅人議員「自分でパソコンをお使いになってますか?」

桜田五輪相「私は、25(歳)の時から独立してやっておりますので。常に、従業員あるいは
秘書に指示することでやっておりますので。自分でパソコンを打つということはありません」

立憲民主党(会派)・今井議員「パソコンもいじったことがない方が、サイバー空間の
セキュリティー対策をするなんて、とてもわたしには信じられない」

桜田五輪相「私の事務所、国、総力を挙げて総合的にやることであって。落ち度はないと
自信を持っている」

今井議員は、桜田オリンピック・パラリンピック担当相の資質をただしたが、
桜田オリンピック・パラリンピック担当相は、「国民の期待に応えられるよう、しっかり
対応したい」と強調した。


IT音痴の象徴的な話だな。AI否定するみそけんも同じ穴の狢
0882考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 13:02:25.330
じいちゃんから言わせてもらうと
今の中年世代って自分達でアクセスとかVBとかスクリプト言語使って企業システムやツールを独学で業務の片手間に開発してる世代だぞ

今の30代とかよりよっぽどPCに詳しいと思うんだが

windows95が出た時に22歳としていま46、7歳だろ?

でもその頃にはpc98なんかがすでに社内業務で一般化してるし

60過ぎともなればともかく50代ですらPCは一般的だったと思うけどな
0883考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 13:05:33.140
ただSNSなんかは流石にジジイは積極的にやらんと思うが
今更知りもしない他人と繋がろうと思わん
芸能人とかある程度有名な人はSNSも仕事のうちなんだろうが

サラリーマンは仕事の付き合いのある人間と多少やる程度だとは思う
0884考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 13:23:30.490
こうやって聞くと30代の人達も可哀そうだね
経験を積めずに中年となり訳の分からない事を言って自分たち凄いんだって鼓舞しないと生きていけないんだから
0885みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 14:18:31.550
IT関係者は基本的にはアメリカかぶれの、楽観的自由主義者だから、
基本は馬鹿。高度な日本人の思考について行けない。


「革新主義 」とは 、科学的合理的な方法によれば社会の問題を解決し正義が実現できるという 、科学万能ともいえる考え方である。
そこには 、不安のなかにも人間の理性の能力を信じる楽観的態度が見られ 、その意味で 、革新主義は啓蒙主義の落とし子ともいえた 。
革新主義は世紀末のアメリカ社会の混乱状態に 、 「アメリカの正義 」にもとづく秩序をもたらそうとし 、社会の組織化を図った 。
その際 、科学的専門的知識を活用することが 、 「正義 」への道 、すなわち建国以来の 「自由 」と 「民主主義 」の理念の擁護に通じると考えられた 。
そして 、革新主義によれば 、工業化 ・都市化がもたらした弊害 ─ ─貧困 、薬害 、自然破壊 ─ ─に対する改革や女性参政権のような平等権を求める改革も 、
科学的専門的計算にもとづいて行うのが正しいとされた 。

アメリカの20世紀〈上〉1890年〜1945年 有賀夏紀 中公新書 ASIN:B00G44VI7A
0886みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 14:23:01.780
世界を変えるためには、日本人の教師データを訓練した日本人おもてなしAIが作れるかとうか。
日本人の高度さをAI は学習できるか
できれば日本人高度な思想が世界に広がり、世界は劇的に変化するだろうけど
0887みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 14:23:24.950
世界を変えるためには、日本人の教師データを訓練した日本人おもてなしAIが作れるかとうか。
日本人の高度さをAI は学習できるか
できれば日本人高度な思想が世界に広がり、世界は劇的に変化するだろうけど
0888みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 14:27:23.100
自分でプログラムできなければITを語れないというのが、
IT関係の思考の貧困を象徴する

料理できないと美食家ではないのか?
小説がかけないと小説評論家できないのか?
陶芸ができないと陶芸品を評価でしないのか
こんな当然のことまで到達してないのか、
いまのIT関係の知恵遅れ

まだ時間はかかるよ
0889考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 14:30:02.170
久しぶりに来てみたけど、板主、漁師漁師言ってたのに代わりに今やAIの話ばっかして全く言わなくなってるなw
愛読書のニュートンでAIしかとりあげなくなってるのかな?
機械スレはどこにいった?
0890みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 14:32:09.890
そもそもiPhoneとか発売になると並び熱狂する
なにに熱狂するのか?
熱狂する人たちは何者なのか?
IT関係にあるあの熱狂、高揚、優越、選民性
あれはなにか?
新しいエアコンが発売されるときにそうなるか?
あるいはガラケーのときにそうなったか?

まだまだITの成熟には時間がかかるよ
0891みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 14:33:11.800
ヒント カウンターカルチャー
0892考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 14:51:00.190
仕事なし(職歴なし)
学歴なし
彼女なし
友人なし
趣味:アイドル・ゲーム・アニメ・PC

 ↓

社会との唯一の接点が

時代遅れの過疎掲示板 5ちゃんねる(笑)
0893考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 15:04:59.470
>>889
機械スレは3年前くらいに機械さんが居なくなって終わった
戻ってこないかな
0894考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 16:59:57.180
ここ最近AIの話題を振るやつが一人粘着しているから
波平がそいつをからかっているだけだよ

でも波平自身は慈悲とかおもてなしとか右翼とかいって日本マンセーしか基本言わない
0895考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 17:07:29.090
日本の教育体系が、バラバラだからここに
蛸壺的深掘りして、相互に関連を説明できる
教師も少ないと聞いた。

科学は、自然を数字と記号で一般化して
説明を試みる学問だよ。
単体で完結している学問は、数学くらいだ。
他は、色んな学問と相互に関連して補完して
いるから、チョツト難問になる。
しかし、そこが一番面白い点でもある。

例えば、一般相対性理論は、数字が一杯
出てくるが、それが天文学では綺麗な
星空の下で視覚的に説明されるとその凄さは
良く分かる。

相対性理論を支持する証拠は、日食で太陽の
背後にある恒星の位置がズレを観測したからだ。
その後、航空機や宇宙船に高性能な時計で
時刻遅延を観測した事で、第二の証拠となった。
今では、カーナビの地図に正確な位置を示すのも
相対性理論のお陰でだ。

今の社会は、数学、物理学、その他の学問の
成果で楽しい社会が出来ている。
0896考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 17:08:48.930
役に立つ、という意味が人それぞれだろう。
自分は文学部出身。機械販売の営業で多少点検や部品交換や設置や電気系接続もやる。
粗利の暗算も人より早いほう。でもそれは数理的センスとは関係ない。記憶とイメージ
喚起と雑学的知識と経験的推論を普通に組み合わせているだけで、数学は基本もろくに
理解していないし数理的センスは劣っている方だ。電話で機械の不具合原因を特定しよう
としたりお客さんが機械に要望する機能はなにかをうまく聞き出すには、機器の知識だけ
でなくやはり日本語力が大事だったりする。

が、読書は好きだし、経済や一部の哲学系の問題の理解は、理系雑学ではどうにもならず、
やはり数理的なロジックを身に付けなかった自分を残念に思う。
そもそも我々が自分で複雑な計算に頭を悩ませたり時間を使ったりせずに現代文明を
謳歌出来るのは、数理的センスに優れた人々が産み出した物を利用し、それを維持して
くれる人がいるからだ。
0897考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 17:09:44.670
大学では数学は哲学になって物理は数学になるって聞いたことあるな
最近は自分の見えてる範囲だけで有用性を判別するようになって危機感を感じた
からじゃない
自分は工学部出で、エンジニアだから物理も数学の有用性も分かるのだけど
案外身近なところでも数学は利用されてるし、物理なんかは数学を基礎に作られてる
面もある
工学部だと物理とか多少やるけど、中身はほとんど数学だしね
工学部だから最先端ってわけでなく枯れたものだけどね
今の文明だって相当な数学や物理の恩恵を受けてるんだけどね
文系の方が数学とか物理は必要ないって言われるのは、とっても残念な気がする
言い過ぎかもしれないけど、その文明捨てる勇気あるのって問いたくなるけどね
役に立つってことはもう枯れてるってこともあるんだけどね
枯れてるってより熟したって方がカッコいいかもだけど
数学や数式っていうのでトランスレートするってのは自分もそう思ってたな
0898考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 17:10:35.590
物理学者ですが、大半の人には実生活において数学は役に立つとは限りません。
それは既に数学の恩恵を受けているので考える必要がないからです。ただ、
間違いなく数学を知っていれば得することはあります。

学んだ上で必要ないと思うのと、必要ないから学ばないのとでは雲泥の差があります。
そこは学ぶ人に委ねられますがね。
0899考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 17:11:46.410
転職して、まさか自分が三角関数を使うことになるとは、、、
ちゃんと勉強しておいて本当に良かったと思う。
学校の勉強が役にたつかどうかは、天寿を全うするまで判らないものだなぁ

工業は全て数学から成り立っている。
あなたの今見ているスマホも、内部に数学的要素が盛りだくさん詰まっている。
数学とは、見えない部分を支えていることを忘れてはならない。
0900考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 17:14:30.180
ひと昔前ならパイオニアとか理系の花形の就職先だっただろうに、
オーディオ事業もダメ、カーナビもダメで上場廃止
0901考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 17:15:50.110
シャープ、JDI、東芝、
理系で一生懸命勉強した人たちが就職したんだろうけどね
0902考える名無しさん
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2019/05/16(木) 17:16:15.790
教師です。
数学は実生活で役立つかどうかということよりも、論理的思考力を鍛えて
総合的な問題解決力向上を図るための脳の訓練だと生徒には教えています。
パソコンに例えて、頭のCPU処理能力を向上させておけば何にでも応用が効く、
ということです。

実生活で、使ってるぞ。
手持ちのレコードを復活させるため、自作のサウンドステーション作成したぞ。
マイコン制御のDSPラジオキットも搭載。
数学は普通に使うぞ。

ところで、そろばんはコンピューターの論理演算と同じ事を手動でやっているのだぞ。
微分、積分はニュートンがニュートン力学を構築するために考えたものだと言われている。

勉強は人に評価されるために、するもの。
学問する事は、勉強では無い。
知りたいことを学ぶ事だ。
0903考える名無しさん
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2019/05/16(木) 17:19:55.570
まあ、数学も出来ないとAI否定したり、AIの前にパソコン重いのなんとかしろ!
という情弱で馬鹿のミソケンみたいな人間になるから、多少でも出来る奴はやって
おいた方がいいよ。数理的に形式的に物事を考えられることが、現代では大切だ。
0904考える名無しさん
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2019/05/16(木) 17:24:13.030
>パソコンに例えて、頭のCPU処理能力を向上させておけば何にでも応用が効く、
ということです。

これ大事な観点だよね。ミソケンとかもそうだけど頭弱そうな奴って、応用が
全然効かないんだよな。それで老害みたいに新しいものを拒絶する。
0905考える名無しさん
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2019/05/16(木) 17:42:28.030
シモーヌ・ヴェイユの「重力と恩寵」を読んだ。
すごい面白かったよ。
0906学術
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2019/05/16(木) 17:57:20.520
ヴィーコだね。次は。先陣発メンバーヴェイユ レギュレタ― ヴィーコ
0907考える名無しさん
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2019/05/16(木) 18:00:09.090
基本的に計算が速いのはよく使う数字を暗記してるかどうかなだけだろ
こんなの珠算とかやればわかるやん
さすが文系
頭が悪いことを自慢だと思ってて草
0908みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/16(木) 19:26:15.100
>>894
さすが生きる死人こと、
ウっスラハゲ系自演荒らしの中の人、
倉敷在住45歳ツタヤ岡山西大寺店障害者支援制度バイト経験あり現在ニート


中学いじめられて不登校
その後自殺未遂で精神病む
以来45歳まで障害者年金で引きこもり生活。
2ちゃんねるで一日中荒らしをしてすごす。
一時期、ツタヤ岡山西大寺店障害者支援制度で週に10時間程度バイトしたが、
高校生にこき使われてやめる。
0909みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/16(木) 19:32:27.410
日本人の雑学好きさ有名だね。
クイズ番組はいつも人気がある。
お菓子の包み紙雑学書いてある。
合理的な世界の人々からすると、全く謎の民族だよ。日本人は。

知識を有用性で語るなんで、下等な話はやめようぜ。
数学は面白いから学ぶ。
それ以外にあるかい。
日本人の仲間たちよ!
0910みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/16(木) 19:34:45.960
そもそも西洋哲学好きってだけで、
日本人の落ちこぼれなわけで
これ以上、優性なる日本人の面汚しはやめようぜ。
0911みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/16(木) 19:36:09.440
今日も無敵無敗の

<人間の三大原理>

第一原理 言語伝達の不可能性原理
 発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。

第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。

第三原理 贈与返礼(因果応報)原理
 人は贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
0912みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/16(木) 19:38:46.110
このスレも残り100レス切って、
無敗のまま終わりそうだな。
0913考える名無しさん
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2019/05/16(木) 19:41:07.220
起承転結ってやつか
0914考える名無しさん
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2019/05/16(木) 20:08:59.960
>>908
波平君もだいぶ病んできたな
誰でも彼でも無職さんだって言い始めたw
やっぱ5chに執着する人間ってのはどこからしら病んでる証拠か

そろそろ俺も5chから離れよう
0915みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/16(木) 20:16:16.780
しかしあのもう一つの「暗い事柄」、すなわち負い目の意識、「良心の疚(やま)しさ」なるものは、一体いかにして世界に現れたのであるか。
・・・これら従来の道徳系譜論者たちは、例えば「負い目」というあの道徳上の主要概念が
「負債」という極めて物質的な概念に由来しているということを、ただ漠然とでも夢想したことがあったろうか。


「道徳の系譜」 ニーチェ 岩波文庫 ISBN:4003363949
0916みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/16(木) 20:22:25.400
A・N・ホワイトヘッドの有名な表現によれば、西洋哲学史は、要するにプラトン哲学に対する一連の脚注にすぎない。
宗教思想の歴史においても、プラトンは同様に重要であり、古代後期、とくに四世紀以降のキリスト教神学、イスマーイール派の霊知、
イタリアのルネサンスなどはすべて、程度の差はあるもののプラトン派の宗教的なヴィジョンの痕跡をとどめている。
プラトンが、ときにはイデアの世界を現実の世界のモデルとして語り、またときには、感覚的現実の世界が
イデアの世界に「参与する」ことを認めたりしたことは問題にならない。
しかし、この永遠のモデルとなる世界がいったん正しいものと仮定されれば、人間がいつ、どうやってイデアを知ることができるのかが、説明されなければならない。
プラトンが、魂の運命に関する「オルフェウス派的」、ピタゴラス派的理論を踏襲したのは、この問題を解決するためにほかならない。
・・・みずからの体系にあわせて、魂の輪廻と「想起」(アナムネーシス)の理論をとり入れた。
プラトンは、知ることは、要するに思い出すことに帰着すると考えている。
地上での生と次の地上での生とのあいだに、魂はイデアを観照し、純粋で完全な知識にあずかる。
しかし、転生の過程で魂はレテの泉から水を飲み、イデアを直接観想することによって得た知識を忘却する。
しかしながら、この知識は転生した人間に潜在化しており、哲学の働きによってよびもどすことができる。P265-266

世界宗教史3 ミルチア・エリアーデ (ちくま学芸文庫) ISBN:4480085637
0917みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/16(木) 20:25:19.610
病理的なものという概念は、一見病気そのものと同じくらい古くからあるようだが、実は1800年より少し前に、本質的な変容を経験しているのである。
この頃はじめて、疾病は身体全体にではなく個々の器官へと関連づけられるようになり、病理学は病気の人ではなく不健康な器官の研究となった。
・・・ここまでは、正常は病理的という第一の概念の対概念として定義される二次概念だったのである。
だが、コントがブルセの偉大な「原理」と呼んだものによってこの概念は逆転する。
病理的なものは、正常なものからの偏差として定義されたのである。
あらゆる変異が正常状態からの変異として特徴づけられた。
コントの考えでは、ブルセの原理は連続性の原理を完成した。
・・・この「原理」の二つの部分を書き留めておこう。
(a)病理的状態は正常な状態と質的に変わらない。
(b)正常なものは、そこから偏差が分岐する中心点である。

・・・コントは、「ブルセの法則はあらゆる変化を正常な状態へ従属させる」と、はっきり書き残している。
ブルセが生理学に関してのみ述べた原理は、「知的・道徳的諸機能」へと拡張されねばならず、・・・やがては社会の全研究に適用されるべきものなのである。P243-245


「偶然を飼いならす」 イアン・ハッキング (ISBN:4833222744)
0918みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/16(木) 20:30:25.700
統治とは・・・「ふさわしい目的に導くべき事物の配置」を持つのであり、その点においてまた、
統治はきわめて明確に主権に対立するものであると、私は思われる。
主権者は、良き主権者であるためには、つねに、ひとつの目的をみずから心がけねばならず、
それはすなわち「共通の善と万人の救済」ということであるのです。

・・・たとえば、統治は、人が可能なかぎり多くの富を生み出し、人々に対して十分な、
あるいはできるかぎり多くの生活の糧を与えることができるようにしなくてはならない。
さらにまた、統治は人口が増加しうるようにしなければなりません。
したがって、こうした幾つもの固有な目的こそ、統治がめざすものとなるのです。
そして、こうした違った目的を達成するために、ひとは事物を配置することになる。
この「配置する」という語が重要です。
じっさい、主権にその目的である方への服従を達成することを可能にしていたのは、法それ自体であった。
法と主権はしたがって絶対に一体となっていたのです。
逆に、ここでは、人間たちに法律を強制するのではありません。
事物を配置する、つまり、法律よりはむしろ戦術を使うこと、あるいは極端な場合には、
法律を戦術として最大限に使用することが問題になるのです。
いくつかの手段を用いて、これこれしかじかの目的がされるようにすることなのです。

P255-257 「統治性」
「フーコー・コレクション〈6〉生政治・統治」(ISBN:4480089969)
0919学術
垢版 |
2019/05/16(木) 20:32:14.930
統失のほうが治療より脚引きずらない。
0920みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/16(木) 20:33:00.850
人口というパースペクティブ、人口に固有の現象が持つ現実は、家族モデルを決定的に遠ざけ、
経済というこの概念を中心に違うものの上に移動させることを可能にするでしょう。
・・・統計学が少しずつ発見し明らかにしていくのは、人口には固有の規則性がある、ということなのです。
・・・人口はその集合状態に固有な効果をもつものであって、・・・家族という現象に還元することができない、ということなのです。
統計学が教えるのはまた、人口は、その移動や行動様式や活動によって、固有の経済的な効果を持っているということです。

統治の知の成立は、広義の人口をめぐるあらゆるプロセスについての知、まさしく人々が「経済学」と呼ぶ知の成立と絶対に切り離しえない。
・・・統治の技法から政治学への移行、主権の諸構造に支配された体制から統治=政府の諸技術に支配された体制への移行は、
十八世紀に、人口をめぐって、したがって、政治経済学の誕生をめぐって行われるのです。

P261-268 「統治性」
0921みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 20:50:42.320
資本主義社会では主体は解放され、自分たちは中世的な宗教的迷信から解放されていると信じており、
おのれの利己的な関心にのみ導かれた合理的な功利主義者として他者と関係する。
しかし、マルクスの分析の眼目は、主体ではなく、物(商品)それ自体がおのれの場所を信じている、という点である。
つまり、信仰や迷信や形而上学による神秘化は、合理的で功利的な人格によって克服されたかのように見えるが、
じつはすべて「物どうしの社会的関係」の中に具現化されているのである。人びとはもはや信仰をもっていないが、
物それ自体が人間のために祈っているのだ。

これは同時に、ラカンの基本的な前提の一つでもあるように思われる。
信仰(信念)は内的なものであり、認識は(外的な手続きによって確証しうるという意味で)外的なものだ、
というのが一般的な定式であるが、むしろ、信仰こそ根本的に外的なものであり、人間の実用的・現実的な活動の中に具現化されているのだ。P55


「イデオロギーの崇高な対象」 スラヴォイジジェク (ISBN:4309242332)
0922みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 20:57:05.050
ボクごときが自分の考えなど1ミリもない。
すべて読んだことを言っているだけ。
すべてまるっきりの受け売りだ。
AI だ。
0923考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 21:03:23.990
もう次スレは立たないからみそけんは自分でスレ立てて一人芝居やってな
0924みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 21:05:21.610
もう次スレは立てないでください。
これで終わりにしましょう。
0925考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 21:33:46.590
よし!
0926考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 22:51:10.870
ウザっ!
ここ、みそけんのスレじゃねぇからw
荒らしのみそけんが来なきゃいいだけじゃねw
マジで、みそけんはクソだな!
0927考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 23:07:57.930
来るなと言われればますます図に乗って来るようなやつだし何言ってもムダ
スレなくす以外処置なしだ
0928考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 23:29:45.400
スレの1/3もみそけん一人で消費してるのか
真っ昼間にまでどんだけヒマなんだこいつは
0929みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/16(木) 23:39:42.860
もうネタ尽きた
次スレは立てないで
0930考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 23:42:36.760
>>927
そりゃ、そうなんだろうけとさぁ
こいつ世界中どこにいっても嫌われるタイプのやつだろw
あいつ、ウゼェよなって話で、盛り上がるから、ある意味、世界平和につながるかも知らんけどwwwwww
0931考える名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 23:57:11.740
ボクごときが自分の考えなど1ミリもない。
すべて読んだことを言っているだけ。
すべてまるっきりの受け売りだ。

意地悪なこといえば、この発言は、みそけんが言ってる第一原理を裏切ってると思うよ
他人のテキストに書いてあることをいかなる媒介なしにそのまま自分にトレースできる、というのでは
他人と自分のあいだで意味は原理的に伝わらないということを裏切ってしまうからね
0932いいからマラ荒江よ純一www
垢版 |
2019/05/17(金) 00:34:40.130
まだだ! まだまだだらんよんよ!

しゅっしゅっ しゅしゅしゅしゅっっ

最新版
なーなーのりるいじゃなー 
                     ___ 
                     ,r'     `ヽ、
                    ,i"-=・=-∵-=・=    ぬのりぬぬのりるいじゃぬのりるぬ
                   (  ;;;;;; ・・ ;;;; )   のりぬぬのりるいじゃぬのりるいじゃ
                   ヽ.   ヽニニソ l   なーなーのりるいじゃなーるいじゃなーい
      / ̄ ̄ ̄\        ヽ       /   じゃなーなーのりるいじゃなーるいじゃなー
      i'___{_ノl|_|i_トil_|iシュッ    /⌒ - -    ⌒\
      |,彡 (. .i! i!. {.i| シュッ / 人 。   。  丿\ \
     》|il(_, ''' ヮ''丿|   ,- \ \|  亠   / / /
     /ノ l|/^    ' ヽl| (⌒ヾ,-\⊇ 干\ ⊆_/
.    l/ノ / /i ゚   ゚l. ヽ/.っ .\( 。    | 
     !リl/ /. |   |\__Χ.ヾ  \      )
.     _/ /. /   ' |    ̄   \ \    |
.    ξ_ノ. (  ヽiノ.\      (:::人:::)  |
.         \   \. \    /  | |   |
        ,ノ⌒.丶  )  )  (__)(__)
0933考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 06:37:14.090
>>929
いや誰も頼んでないしお前が来なけりゃ丸く収まるだけの話なんだが、とりあえずもう立たないから永眠してろ
あ、代わりに他のスレや板荒らしに行ったりもするなよ
0934みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 06:43:56.090
海外ではサービスは最悪だから、ITによるセルフサービスがましだけど、
日本ではおもてなしサービスがただで受けられるのに、なんで劣化したITによるセルフサービスを選択しないいけないのかとすごく単純な話

そんなこともわからんのよ、IT関係者は地頭が悪いから
0935みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/17(金) 06:45:11.210
>>933
さすが生きる死人こと、
ウっスラハゲ系自演荒らしの中の人、
倉敷在住45歳ツタヤ岡山西大寺店障害者支援制度バイト経験あり現在ニート


中学いじめられて不登校
その後自殺未遂で精神病む
以来45歳まで障害者年金で引きこもり生活。
2ちゃんねるで一日中荒らしをしてすごす。
一時期、ツタヤ岡山西大寺店障害者支援制度で週に10時間程度バイトしたが、
高校生にこき使われてやめる。
0937考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 06:53:09.260
真のリーマン 仕事に行くため朝がはやい
リーマン太郎 仕事に行かないため朝がはやい
0938考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 06:54:12.460
東浩紀 認証済みアカウント@hazuma
8時間前
可能性は無限だけど現実は無限でない、ということに気づかないと、逆に可能性も見えないよね。
可能性は無限で現実も無限であると思っていたら、つねに「明日から本気出す」でいいんだから。
0939考える名無しさん
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2019/05/17(金) 06:57:13.260
>>935
一つも当たってないし何者だか知らんがみそけんよりそいつの方支持してやるわw
お前みたいなキチガイは全員に嫌われてる事実をいつになったら受け入れられるのかねえ
0940みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/17(金) 07:00:27.600
>>931
AI は意味を理解してるわけではない。
ある音が聞こえたとき、それに対するもっとも適切な音を発してるだけ。
意味があるように錯覚するのは受けての人間。
0941考える名無しさん
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2019/05/17(金) 07:03:26.520
>>939
論理的じゃないし自己弁護・擁護するのは見苦しいよ
自分と重ねているのか本人なのかはわからないがね

波平が嫌い、言い負かされた自分が悔しいからとといっても君がバカで言い負かされた事実は覆らない

君はまず自分の頭の悪さを自覚して謙虚に生きる必要があるよ
0942みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/17(金) 07:04:55.150
>>939
犯罪者に言われたくない
0943考える名無しさん
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2019/05/17(金) 07:05:15.010
>>940
人間も意味を理解しているように錯覚しているだけでは?
AIと同じようにもっとも適した声を上げているだけではないと言う保証は?
0944みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 07:10:47.800
>>943
AI には第三原理はないが、人にはある。
0945考える名無しさん
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2019/05/17(金) 07:13:00.590
>>941
論理が通じる相手ならこっちもそうしようと思うがな
みそけんなんぞと論理的に会話できると思ってるならどうぞやってみて
0946考える名無しさん
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2019/05/17(金) 07:18:12.690
恐ろしい夢を見た
誰にも頭を下げることが出来ない
自分の本性を夢体験としてみた
全く現実の出来事とは関係なかったが自分のエピソードとしてあり得る夢だった
恐らくは昨日夜食として食べたクレープで胸焼けを起こした所為だと思う

だが酷くて歪で頑固な自分の性格の一面を表しているように思えた

魂とは精神であり思考と記憶を持ったものだと宗教的な概念から言われている
しかし多くの人は信じていないように感じる

だからより現実に即した形で自尊心や自信の根拠・原動力・性格、信条的に譲れないものや大事な宝物などを比喩として魂と例える

だとしたらこのトラウマとも言えるこの性格こそが魂なんだろうか

二時間ほど経ったがまだ動悸がする程に酷い夢だった
自分の悪い面にも思えるがどうしても譲れなかった

魂とはなんぞや
0947みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 07:37:43.640
>>943
AI は第二原理において、
ある音が聞こえたとき、慣習にそって、それに対するもっとも適切な音を発してるだけ。
そこには意味の次元はない。
意味があるように錯覚するのは受けての人間。

人もまた第二原理により慣習にそって音を発してはいるが、
音を音として聞くことはできない。
第三原理において、必ずそこには意味を読み込む。
いかなる音も意味を読み込まずに聞くことはできない。
それは人の逃れられない性(サガ)。
0948みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 07:39:08.200
るーるるるる

<人間の三大原理>

第一原理 言語伝達の不可能性原理
 発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。

第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。

第三原理 贈与返礼(因果応報)原理
 人は贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
0949考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 07:41:29.470
>>947
AIも同じように意味を読み込むようにルーチンを組めばいいだけでは?
辞書をテーブルとして二重にルーチンを組むだけでしょう?
0950みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 07:54:06.440
>>949
意味の読み込みがフレーム問題で不可能だった。
0951みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 07:59:50.230
デリダは精神分析を特定の「局所的な」分野とはみなさず、「存在論という、またはとりわけ存在という基礎的概念」を解読する読解方法とみなしている。
・・・フロイトは、自ら認めるかどうかは別として、精神は「抹消の下にある」記号の構造だと暗示している。
なぜなら、精神は記号と同様に、根源的な他者性、完全に他なる者に住まわれているからである。
「フロイトはこれ(この根源的他者性)に無意識という形而上学的名称を与えている(デリダ)」

この他者性はそれ自体として決して意識に現前することはできない。
意識は、それ自身と無意識の間にある前意識にしかかかわりを持たない。
自らの内に永続的な他者性の痕跡をもっているもの、すなわち精神の構造、記号の構造。
この構造にデリダは「エクリチュール」という名を与える。
記号は・・・決してそれ自身としては現れない別の記号の痕跡に、つねにすでに住まわれているのである。
・・・この移動は、ニーチェによる終わりがない「記号の連鎖」としての道徳の「系譜学的」研究に密接に関連している。
0952みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 08:00:03.770
形而上学の閉塞は、その研究の起源と目的を現前の中に見いだした。
この囲いを問題視した者たち−ニーチェ、フロイト、ハイデガーを含む−は、「抹消の下に」という戦略の必要を明確化する方向に向かった。
ニーチェは「認識」を、フロイトは「精神」を、ハイデガーは・・・「存在」を、抹消の下に置いた。
ある事物の現前を消しながらもそれが読めるように残すというこの身振りを、デリダは「エクリチュール」と名づける。
それは形而上学の囲いからわれわれを解き放つと同時に、その内部で我々を保護する身振りである。

「・・・フロイト思想にすじを付けているさまざまな概念対立のすべては、差延の経済におけるある迂回の諸契機と同様に、
それら概念のそれぞれを相互に関係づけている。
一方は遅延された他方にほからなず、一方は他方から差異化する(デリダ)」
この二つ、「差異」と「遅延」を合わせてデリダは「差延」と呼ぶ。

・・・哲学の運動は必ずしもニーチェ的暴力を必要としない
・・・人は差延によって形成されていること、「自己」なるものは「自己」が決して完全に認識できないことによって構成されていること、を単に認識するだけで十分なのだ。
われわれは忘却とか偶然への愛とかを培う必要はない。
われわれが、偶然と必然の戯れであるのだ。


「デリダ論」 ガヤトリ・C・スピヴァク (ISBN:4582765246)
0953みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 08:03:27.740
第三原理とは他者性
他者とは何者か
贈与返礼交換の公平な存在であり、
意味が通じる、わかり合える相手である。
0954みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 08:04:46.840
人は世界を他者の痕跡としてしか見ることができない。
それがデリダの言う痕跡、そした差延。
0955考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 08:06:48.290
>>950
今はロボット工学と組み合わせてルンバとかボストンダイナミックみたいな反射的行動をベースに組み込むことで限定的条件を越えた対処をしてるでしょ

人間だって海で溺れる人もいるし対処できないことは多いから危険や視界不良な場所・暗闇を避けるわけだし
0956みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/17(金) 08:10:26.470
>>955
ボクに泣き言を言われても
0957みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 08:11:59.830
将棋のようにいかにゲームに縮減するか
それは設定の問題で、
ボクに恨みつらみを言われても
0958みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 08:19:17.890
ドイツの社会学者ルーマンは社会システム論に「意味」という要素を取り込んだ。
ルーマンによれば、世界とは、私たちが現実に体験できる事柄だけでなく、
それを超えた可能性からなる複雑なものである。
世界は多様な可能性をはらむ不確実なものであり、これを確からしいものにするために、
私たちは意味によって世界を秩序づける。
この秩序づけの働きが「複雑性の縮減」と呼ばれる。
ルーマンは、社会システムは意味による秩序づけを行う相互のコミュニケーションとしてあり、
これを前提として初めて個々人の行為やアイデンティティーが成立すると考えた。
(石川伸晃 京都精華大学講師 / 2007年)
0959みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/17(金) 08:23:17.100
西洋哲学のアホがかっこつけてなんと言おうと、
第三原理とは、業(ごう)だよ。
人は業深き存在。
0960考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 08:24:24.210
>>956
泣き言じゃなくフレーム問題に現実的に対応した例としてAIの解説として書いてあったんだが

ただこうした事を論文で発表したら学会で袋叩きにあったそうな
それまでのAI開発とは別のベクトルからの発表で既存のAI開発の潮流を否定するように受け取られたとか

だけど現実に開発されたものを見ると反射的に行動するものの方がより生物に近い動き見える事実がある

結局フレーム問題にした所でそれはAIの問題ではなく生物の知性の仕組みがわかっていないから今までの開発の視点が間違っている可能性も多分にある
0961みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 08:29:04.910
人は世界を他者の痕跡としてみる
そこに他者の意味を読み込み、
贈与返礼の公平を求める。

科学で世界は偶然であり、不条理で不公平であると知ったにもかかわらず、
不公平と不満を言う。
不公平である当たり前の日常を当たり前として受け入れられない。
公平を求めて発狂し、争う。
なんと業深き存在。

それを解消する方法はただ一つ。
慈悲。
そして民族レベルで慈悲を達成したのは日本人のみ。
だから日本人を教師テータとしたおもてなしAI を世界に広げる。
0962考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 08:32:25.670
朝から晩までものすごい勢いでみそけんが連投するスレ
0963みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 08:33:18.910
>>960
根本的になんか勘違いしてる。
フレーム問題は疑似問題で、
実際には存在しない。
実際のAI ではハードルにはなってない。
神をを作りたい人以外には。
0964考える名無しさん
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2019/05/17(金) 08:33:19.220
二匹の子猫の実験からも身体的行動・刺激が知性・認識能力の発達を促していることが判明している

先天的全盲の人が手術で視力を獲得しても人の顔や遠近感・丸や四角・色といった単純な形ですら認識出来ないのは知られている

有限なリソースからくるフレーム問題は当然人間などの生物にも存在しそれを越えるものが、実際の体験・身体的刺激から対処方法を篩にかけてリソースを振り分けるって話

脳も神経と考えれば体全体を通っている触覚や痛覚も脳の一部と捉えてフレーム問題をクリアする
0965考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 08:34:25.780
>>963
単に波平のフレーム問題に対する回答として先日読んだ本の内容を掻い摘んで教えてあげただけ
俺の意見じゃないんだよ……
0966みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/05/17(金) 08:39:18.790
>>965
誤読だよと教えてあげてるだけ……
0967考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 08:43:01.470
要するに出来ることや出来ないことは身体的な痛覚とか触覚を通して身体的特徴として生物学的に限定されているんじゃないかと
報酬だってそうやって選好されている

フレーム問題はそういった条件付け適切に行われれば自然と解決するんじゃないの
少なくともフレーム問題を手当たり次第に演算させてメモリーフローや莫大な時間をかけるって考えから語るのは時代遅れなAI論かなと
0968みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 08:43:05.580
人がフレーム問題をどのように解決しているかは簡単な話。
人には静止はない。
静止がないのにフリーズしようがない。

頭では、静止と行為とをわけてるつもりだろうが、
人は生まれてから死ねまで動き続けて、止まることがない。
寝ていても人は行為してる。

それだけのこと。
0969考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 08:44:00.440
>>968
そんなの上書きしてるだけだろ
0970みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 08:46:26.890
恋をすると人はフレーム問題に陥る。
0971みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 08:47:38.430
>>969
うんち漏れそうなのにフレーム問題に関わってる場合ではない。
それともうんちもらす派?
0972考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 08:49:33.590
>>968
フレーム問題についてこの哲学者の言っていることだけど
人間だって無理難題ふっかければフリーズするだろ
子供だって言ってることが分からなければ立ち止まるし

流石に哲学的な問題というには幼稚な問いに思えるが
0973みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 08:50:14.070
人は恋をすると、相手の気持ちを考えて悶々とする。
相手は自分をどう想っているか。
でも聞くことができないと。
うんちが漏れそうでも怖くて聞くことができない。
だからと誰に相談したところで解は得られない。
0974みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 08:51:24.960
>>972
子供はうんちはもらすが、すぐ寝る。
0975みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 08:52:20.090
人がフレーム問題陥るときは、片想いのときと、思春期。
0976考える名無しさん
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2019/05/17(金) 08:55:59.150
>>974
ロボットも液漏れ起こすが、直ぐにサポートを読んでスリープに移行するよ
0977考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 08:57:20.480
>>975
AIがフレーム問題に陥るときは、CPUとメモリ増設を推奨。
0978みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 08:58:04.240
フレーム問題とは、ゼノンのパラドクスと同じトリックということ。
現実はゼノンはサクッと亀を追い抜く。
0979みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 08:58:56.420
人がフレーム問題をどのように解決しているかは簡単な話。
人には静止はない。
静止がないのにフリーズしようがない。

頭では、静止と行為とをわけてるつもりだろうが、
人は生まれてから死ねまで動き続けて、止まることがない。
寝ていても人は行為してる。

それだけのこと。
0980みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 09:05:14.320
AI がフレーム問題を回避するには、
フリーズする前に、やるようにする。
とにかくやる。
すると人間とおなじドジっ子AI ができます。
たまに人殺しもします。
0981考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 09:13:21.620
>>980
それでいいじゃない
フリーズって言うけど現実は止まるようにプログラム組んでるだけの話なんだし
人間もじっちゃんばっちゃんが車でよく暴走してんだろ
0982考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 09:14:53.360
これでフレーム問題と言って逃げたミソケンの逃げは論破できたな
ミソケン自体がフレーム問題を撤回したんだから

つまり……

勝った!
0983みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 09:21:04.760
人は緊張するとおしっこが近くなって、都合が悪いと逆ギレするし、面倒くさいと忘却するし、
嫌になるとすぐ寝る。

生まれてから死ぬまで止まることがない。
フリーズしようがない。
0984考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 09:26:44.420
>>983
ノートパソコンもバッテリーが切れるまで延々とバックグラウンドで更新とかメールをダウンロードしてるよ^_^v
0985考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 09:38:03.940
結局人間とAIの差は出来る事の範囲に過ぎずない

その境界も実に曖昧で問題設定するほどにその境界が不確かで哲学者もまともに語れない事が判明したな

身体的な特定作業においては機械は人間を超えているのは産業ロボットが証明している

知識面においてもサポートレベルのオペレータではAIは人を凌駕した

計算能力は既に人の数兆倍以上で際限なく上がり続けている

後はこれらを複合的に組み合わせて応用力を付けるのみ

本当はAI人間の誕生は近い

というか後は人がそれを作る気があるかどうか
恐れを越え倫理を突き抜けた先にケイ素系新人類は生まれる
0986みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 10:43:25.780
>>984
では人間と何が違うか
わかるかなあ?
0987みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 10:44:32.580
>>985
一人だけついてこれないAIくん
みじめ(ToT)
0988みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 10:49:20.790
要するに、人間のすべての行為は絶えずOS自体を書き換えているということ。
それが行為が止まらないということ。
正確に言えば一瞬たりとも同じOSはない。
0989考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:19:08.310
だいたいミソケンなんて、パソコンの重いの自己解決できないくらい脳がフリーズして
いてレベルの低さだろう。AIならシステムを自身で最適化した状態で使えるから、
その点でも人間より上を行くだろうな。

誰かが、フィードバック可能な感覚モダリティを用意してやれば、生物レベルでの
応用性がAIにも生まれる、と言ったのは良い観点だね。そのように条件はセンサー
でも特定の閾値でも何でもいいが、組み合わせ爆発にならないようAIを制御すれば
いいだけのこと。AIが創造的な自律性を獲得することが理想だろうけど。
0990みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 12:30:02.650
客観主義的誤謬
神の位置から客観的に観察するときに生まれる誤謬。
例 ゼノンのパラドクス。
そんな視点は存在しない。
極端に言えば、量子力学の不確定性原理。
観察者も場に影響する。

フレーム問題も、ある一瞬を切り取り、客観主義的に観察して、無限の解の前にフリーズすると考える。
そのような視点はない。
人は止まることがなく、絶えず変化する。

人工知能も同様であるが、人工知能に絶対解を求めるとき、
設計上フレーム問題が現れる。
機械学習は絶対解を求めないことで、それを乗り越えた。

人工知能とはなにか。
チューリングテストなどあるが、
実際に人工知能に求めるものは人間ではなく、神である。
機械学習では神をあきらめて、経験豊富な長老で手を打ったわけだ。
0991考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:31:06.050
>形而上学の閉塞は、その研究の起源と目的を現前の中に見いだした。
この囲いを問題視した者たち−ニーチェ、フロイト、ハイデガーを含む−は、「抹消の下に」という
戦略の必要を明確化する方向に向かった。
ニーチェは「認識」を、フロイトは「精神」を、ハイデガーは・・・「存在」を、
抹消の下に置いた。


この3つの抹消下にあるのがAIそのものだと気付かないといけない。ブラックボックスを
伏在させているAIは、認識においても他者性があり、精神や心、セマンティクスにおいても
抹消下や不透明性のもとにあり、存在形態としても未知の位相に位置している。
0992みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 12:31:44.840
>>989
一人だけついてこれないAIくん
みじめ(ToT)
0993みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 12:35:01.770
>>991
AI に欲望はないんだから当然他者は存在しない。そんなの言わずもがな。
人がAI に他者性を感じるだけだ。
0994みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 12:36:51.420
残りも10レス切りましたね。
残り惜しいですが、解をえることができました。
あとは各自生きてください。


<人間の三大原理>

第一原理 言語伝達の不可能性原理
 発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。

第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。

第三原理 贈与返礼(因果応報)原理
 人は贈与返礼のゼロ地点(意味、公平)を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
0995考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:40:47.190
>>994
そうとは言い切れないことも分からないのか。
人間の認識も脳神経細胞の信号と閾値によるゲートで数学的に、定量的に生じているだけなので、AIにもRNNを進化させたアルゴリズムでそれに漸近させれば、そうした条件は人間と変わらなくなるよ
0996考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:47:09.790
そもそも人間もタンパク質や塩基情報、染色体という有機的なマテリアルに、心や魂のような
ものが偶然、発生、もしくは乗っかって出来たものだとも見做せるので、ケイ素で新素材であれ、
それらを媒体として利用するAIにいつか心や魂が宿ることはない、と言い切るのも論理的には
おかしいのではないだろうか。
0997みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 12:47:24.190
>>995
だから人工知能になにを求るか、
人間と同じものを求めてるのか?
0998みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 12:50:21.550
>>996
魂、心とはなにか?

第一原理とはおいて、意味は特定できない

第二原理において、その意味は人々が語った用法より束だ

第三原理において、人はそれがあることを求める、
ないことを認めると精神がぼーん!する。
0999考える名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:51:20.090
>>997
人間をより進化させるためのAIがいいだろうな
人間は愚かで、自己中で、リソースを無駄にしがちなので、
AIという新たなインストラクターや教師が必要になるのさ
1000みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/05/17(金) 12:51:32.430
第二原理において、その意味は人々が語ってきた用法の束だ
10011001
垢版 |
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