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【16タイプ】キャラクター性格診断スレ 7【アニメ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/03(金) 09:29:33.63
アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
キャラクターの性格と人間関係を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にユングのタイプ論や16タイプ診断(MBTIなど)を参考にしています。

アニメ、漫画、小説、映画などが好きな方、16タイプ診断(MBTI)など性格分析に興味のある方
ぜひキャラ性格診断に参加してみませんか?
0003前スレ999
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2017/11/03(金) 09:32:22.12
エッセンシャル読んでるなら間違ってもあんなやり方をスタンダードとは言わないでしょ
独自理論がスタンダードとも言わないでしょ
どうなってんの
0004キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/03(金) 09:34:42.24
※逆説氏が現れたときは、連投によりスレが荒れることが多いので下記スレなどに誘導してください。

 【ごめんね真下様】逆説氏スレPart.10【MBTI】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1508492810/
0005キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/03(金) 09:34:59.34
>>3
>>4でやりましょう
0006前スレ999
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2017/11/03(金) 09:36:48.22
エッセンシャルもちゃんと読解できずファセットという言葉まで濫用してる状態で 抽象論の読解力に自信ありますタイプ論理解できてますなんてなんで言えるのよ
0007前スレ999
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2017/11/03(金) 09:37:47.44
スレ主の分析力が問題になってるんですよ?
0008前スレ999
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2017/11/03(金) 09:38:57.72
こんなのをMBTIと混同されたら協会も迷惑でしょうよ
0009キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/03(金) 09:41:02.24
>>8
>>4に書いたよ、読んでー
0010キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/03(金) 09:46:06.00
ファセットは、ビッグ5でいう「安定性」以外の
一通りの性格傾向を網羅しているのでなかなか便利
ウェブ診断みたいフォーム化すれば
自分の作りたいキャラの骨格を作るためのツールにできそう
0011前スレ999
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2017/11/03(金) 09:50:10.84
だから。ビッグファイブはビッグファイブじゃん
I-E指標とS-N指標はMBTIと7割一致
T-FとJ-Pは5割一致
というだけだよ?
0012前スレ999
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2017/11/03(金) 09:52:01.45
統計の扱いを根本的に間違えてるよ
0014没個性化されたレス↓
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2017/11/03(金) 12:47:56.49
最近のスレが伸びる=いつもの荒らしが暴れるって傾向なのなんとかならんのかね
0015没個性化されたレス↓
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2017/11/03(金) 12:52:02.18
みんな呆れて消えるまで連投したら勝ちみたいな思考回路だからどうにもならん
0016前スレ999
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2017/11/03(金) 13:00:49.32
いやいや 真面目にやれよ
0021没個性化されたレス↓
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2017/11/03(金) 13:26:46.16
あってもいいけど批判するのも自由だし なんちゃってというからにはそれは拒否できないよね
0022没個性化されたレス↓
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2017/11/03(金) 14:10:58.72
↑自分はなんちゃってを批判できる程の高レベルな人間だと思ってる馬鹿の図
0023没個性化されたレス↓
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2017/11/03(金) 14:15:18.26
高レベルというか
MBTI本やタイプ論でなく ウェブ上の適当情報で済まそうとするからなんちゃってになるんでしょうよ
0024没個性化されたレス↓
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2017/11/06(月) 03:46:04.31
ちょい古いアプリゲームだが
歪みの国のアリスのヒロイン「葛木亜莉子」はINFP/INFJのどっちだと思う?
0025没個性化されたレス↓
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2017/11/07(火) 08:04:19.64
東京喰種

金木研
INFP
霧島薫香
ESFJ
月山習
ENTJ
四方蓮示
ISFJ
西尾錦
ESTJ
笛口雛実
INFP
古間円児
ESFJ
入見カヤ
INTJ
芳村
ENFP

まずあんていく関連を診断してみました。
何方か判断していただけると幸いです。
0028没個性化されたレス↓
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2017/11/07(火) 20:52:15.61
>>27
試してみましたけど、スマホだとチェックボックスが表示されない感じですかね。
Chromeでしか試していないので、他のブラウザはわからないですけど……。
web(pc)版のページで試しに自分を診断すると、ENFJでした。

最近のキャラだと、『ようこそ実力至上主義の教室へ』の一之瀬帆波がENFJっぽいのかな?

キャラ管さんお疲れ様です。
https://i.imgur.com/vK66SZ3.jpg
0029キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/07(火) 21:54:46.57
う〜ん、原因がわかりませんね
とりあえず、スマホでもラジオボタンを表示可能な
ライブドアブログを拠点にすることにしました。
というわけで、診断はこちらからどうぞ
http://blog.livedoor.jp/character_seikaku/archives/5126561.html
0030キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/07(火) 22:19:51.53
キャラ性格診断について>>29を行うときは
「その作品の中の他のキャラ等から見て性格がどちらよりか」
という基準を設けた方が良いような気がする
作者や作風によって、基準がことなるので
0032没個性化されたレス↓
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2017/11/08(水) 11:44:23.89
>>25
ツッキーは社交性がありつつ狂気と可能性の追求と独自の理論
意外と融通効かないしENTJなのはあってると思う
0033没個性化されたレス↓
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2017/11/08(水) 22:34:33.20
メタルギアソリッド

ソリッド・スネーク ISTJ
ロイ・キャンベル ESFJ
ナオミ・ハンター INFJ
メイ・リン ISFJ
メリル・シルバーバーグ ESFP
ハル・エメリッヒ INFP
グレイ・フォックス ISTP
ナスターシャ・ロマネンコ INTJ
ジョニー佐々木 ENFP
リボルバー・オセロット ENTP
サイコ・マンティス INTP
バルカン・レイブン ENFJ
スナイパー・ウルフ ISFP
リキッド・スネーク ENTJ
0034キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/09(木) 19:48:05.63
心理機能vs二分法(心理傾向軸)
に関連する議論について海外のサイト見てみたけど
自分と問題意識は同じだった

心理機能って、どの人も8種全部使っているわけで
ある程度強弱はあれど、それを順番付けするのは難しいんだよね。
主機能と補助機能を判断するだけでもかなり大変。
極論、心理機能で語るとどのタイプでも理由付けできてしまう。

そうすると、MBTIファセットみたいに規格化されている二分方の方が
ツールとしては遙かに優れている。
0036没個性化されたレス↓
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2017/11/09(木) 20:00:00.58
>>34 みたいなロジックは 理論を理解できていないか 無理矢理なりたい/そのように見たいタイプに自他を押し込めたい場合に使われるよくある論法ですよ
0039キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/09(木) 20:06:16.11
・このキャラのこの部分がFi的
・いや、むしろはNe的な部分の方が強い

この手の心理機能に基づく議論はだいたい平行線になることはよく分かっている。
診断者の主観によって、診断が変わってしまうことはよくない。
その点二分法はぶれない。
0040没個性化されたレス↓
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2017/11/09(木) 20:10:38.84
>>39 それはFi優位かNe優位かを論じているだけで Fiの定義が違ったりNeの定義が違ったりということではないですよね
FiNeかNeFiかということが焦点なんでしょう?
その場合 架空の人物相手では機能の発達を追えるわけではないからわからないという結論になりませんか
0041没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/09(木) 20:12:18.66
内向感情/外向直観の組み合わせであることまでははっきりしている
という言い方はできます。それ以上は結論は出ません
0042キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/09(木) 20:13:33.23
>>38
知ってる
タイプ論が演繹的手法とすれば
二分法は帰納的なんだよ
まさに統計の賜物

まずは二分法とファセットを基本ツールとしてタイプを決定する
最終チェックのツールとして心理機能を使う
キャラ診断のツールとしての整理はこれでいいのではないか
0044キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/09(木) 20:15:06.61
正直、自分の心理機能を用いた見立てにに自信はない
逆説さんほど国語力ないし
0045没個性化されたレス↓
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2017/11/09(木) 20:16:23.58
>>44 キャラの診断なんだから 筋さえ通っていれば◯◯説が豊富なほうが面白いんじゃないでしょうか
0046キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/09(木) 20:17:12.10
>>45
それは一理あるね
0047没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/09(木) 20:18:11.96
いろんなケースを想定して いろんな結論があるって 対象が架空ならではの醍醐味だと思うんですが
0050キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/09(木) 20:28:30.99
心理機能の定義はユングの書いた「タイプ論」にしかない
だから人によって解釈が異なってくる

一方、二分法の定義は統計で出せる
ここの違いは大きい
0051没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/09(木) 20:33:37.35
>>50
>心理機能の定義はユングの書いた「タイプ論」にしかない
>だから人によって解釈が異なってくる

それ言ったら抽象論のテストはできなくなります。答えはありますが 解釈と文法のトラップが難しいだけです
認知は感覚分化理論を対照し 判断は小学校の道徳をご参照ください
主体と客体の問題です
0054ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/09(木) 20:40:04.92
「できなくはない」から「できる」への論点のすり替えだけどね
0056没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/09(木) 20:49:02.48
「ここまではわかっていて ここから先はわからない」もひとつの立派な解答です
ユングはそこもはっきり書いているので 彼の中で定義がユルかったわけではないです
「ここから先」の仕組みが現代になって確かなエビデンスを確立し始めているので それをあてはめれば完成します
0057ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/09(木) 20:53:13.65
この人物の心境を答えよという問題ということだね
0061没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/09(木) 21:00:50.23
書いてないことは相手に聞けばいい。違和感があったらそこを答えさせて 筋が通れば真である
そういうもんじゃん 法廷も
0064没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/09(木) 21:09:31.87
>>57 その問いは問題になっている限り出題者は解答を定めている。原則 難しいことはあっても出題者の恣意性は許されない
0068没個性化されたレス↓
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2017/11/09(木) 21:18:50.39
そもそも彼らの畑は神経医学だったんだよ?
ノーミソ開けてもよくわかんないけど ノーミソの働きは定義できるよねってことでタイプ論が整理したんでしょ
006968
垢版 |
2017/11/09(木) 21:19:22.22
◯成立したんでしょ
007068
垢版 |
2017/11/09(木) 21:29:12.60
脳の一部を欠いても 他の部位が代替する
しかし 脳の機能が欠けたら 他の機能が代替するということはない
ノーコメはこれを量子論を使ってごっちゃにしてない?
0071没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/11(土) 15:58:08.66
comicoの人気漫画の主人公だけ診断フォームやってみた

『リライフ』
・海崎新太 ENFP(ESFPに近い)
・日代千鶴 ISTJ(第一印象はINTJ/INTPと思ってた)

『傷だらけの悪魔』
・葛西舞 ISTJ(INTJだと思ってた)

『俺のメンタルは限界です』
・真中孝 ISFP(これは予想的中)
0073没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 08:12:44.64
個々の考えを重視し、中庸を保つ。

はFじゃないと思いますよ。中庸という言葉も避けたほうがいい
協調性だよね
0074没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 12:41:15.81
>>73
中庸は協会の解説にあった文言なんだけど
まあ、もともと訳が怪しいからなあ
0075没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 13:12:03.48
>>74 協会本はいろいろおかしい それこそバーナム効果みたいな文言しか散りばめられてない
0076没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 14:29:44.27
多分協会のいう中庸ってのは
あの人の意見もこの人の意見もとりいれて 争いのない状態にすること
という意味で使ってあるんだと思う
訳が恣意的なのか下手なのかはようわからんけど
0077没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/15(水) 22:49:15.08
ナースのお仕事♡

朝倉いずみ ENFP
尾崎婦長 ESTJ



あ〜さ〜く〜ら〜
0079キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/16(木) 23:54:41.11
キャラクターの性格によく使われる用語の内容から、ビッグ5やYG性格診断を参考にしつつ、新たな軸である情緒安定性(bu軸)を追加してみました。
16personalityのAT軸と似ていますが、少し異なる観点から質問を作っています。
http://blog.livedoor.jp/character_seikaku/archives/5126561.html
0080キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/17(金) 07:44:16.86
E型のキャラクターには
自信満々だけどキレやすい
という、情緒安定性と不安定性が混在してるキャラが多い
これはどう解釈したものか
0081没個性化されたレス↓
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2017/11/17(金) 08:59:14.45
ただ単に感情の表出に躊躇がないというだけで
情緒不安定とは別だよそれ
情緒不安定ってのは 心理界隈ではメンヘラ徴候をぼかした言いかたなんす
0082キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/17(金) 12:45:13.16
でもそれって、EとIの区別と混ざってない?
四軸と独立した指標として「情緒安定性(bu軸)」を定義したつもりなんだけど

わかりやすく言うと
「イライラしやすい人(不安定)」と「あまりイライラしない人(安定)」の2種がいて

「イライラしやすい人(不安定)」がさらに
「内心は怒ってるけどそれを表に出さない人(内向不安定)」と
「感情を表に出す形ですぐキレる人(外向不安定)」
に分かれると思ってるんだけどどうだろう?
0084没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/17(金) 13:06:48.97
>>82
>「内心は怒ってるけどそれを表に出さない人」と
>「感情を表に出す形ですぐキレる人」

この二つの態度が安定しないことを情緒不安定といいます
前者は感情の制御に長けており 後者は単なる短気です
0085没個性化されたレス↓
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2017/11/17(金) 13:08:17.36
四軸と違って生まれつきどちらか一方に寄っている指標ではないんだよな。
0088没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/17(金) 13:12:49.51
>>86 ENFJは内心の怒りがそもそもない。客体の支持を受けることを是とし 支持が得られないとその状態にキレる
0092没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/17(金) 13:18:51.11
>>86 ENFJは内心の怒りがそもそもない。
0093没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/17(金) 13:22:44.64
うん。客体が喜べば喜び客体が怒れば怒るみたいな
余談ですがうちの母親がモデル
0104没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/17(金) 13:44:35.28
人の適材適所言い換えれば得手不得手を把握するということは どれだけその人の本質に迫れるかということでもあるよね
俺にとっての心理機能論とはそういうものだから
0108没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/17(金) 13:58:27.35
その人がその人の能力を発揮できる適所に配置したり用意したりすることがいわゆる統合的なリーダーの役割であって
部署ごとのリーダーは別にいる状態
これが どのタイプもリーダーになり得るの意

組織が大きいほど反映されやすい象徴的な言葉なんで 直に受け取るとズレと混乱が生じる
0111没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/17(金) 22:14:24.28
>>85
そうだと思う
だからあえて小文字にしている
0112没個性化されたレス↓
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2017/11/17(金) 22:16:40.56
タイプと情緒安定因子は
引き離して考えるべき
では、タイプと独立した情緒安定因子とはなんなのか?
ここでキャラクターを用いた考察をしたい
0113没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/17(金) 22:36:39.94
YGやビッグ5の定義だと
感情の表出は必ずしも情緒不安定の要素じゃないよ
0115没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 00:53:19.90
>>114
MBTIとYGビッグ5では個々の因子のベクトルが異なる点に留意
0116没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 00:54:38.77
情緒安定と自尊感情は独立軸だと思う?
0117没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 02:41:54.84
基本のタイプ論ですら定義が曖昧なのにここに新たな軸を加えるのは時期尚早じゃない?
加えるにしても勝手に追加するより議論してからの方がいいと思うが
0119没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 06:19:39.65
>>115 MBTIでは-A -Tは入っていない
そもそもが生来のタイプを探し当てることを目的とした理論であり -Tであることに意味はないのだから
0120没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 06:25:37.78
>>116 YGはそういうものだと思う
それらと活動性をごっちゃにしてしまっているので性格自体というよりは 性格検査を口実に不安定なBとEをはじき出しに来ているといったほうが適当な検査じゃないのかな
実際企業はそういうネガティブな方向で採用しているらしいし
0121没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 06:30:56.13
はっきりしているのは情緒不安定要素が測れるということYGはそれだけの検査じゃないのか
0122没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 06:54:55.17
それらをカムフラージュするためにBとEに適当な説明文が与えられている
実際BとD EとCの違いは情緒安定性に過ぎないし
Aがどの型にも偏りがないということならば
Dの中でA寄りというのは言い換えればDの中でB寄りであるということを表しているだけだよね
0123没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 07:09:17.23
もっと言えば 採用試験に出てくるならみんな気分は面接モードになってるんで 自然とD型に偏るに決まってると思う
自分を売り込む場でバ◯正直に劣等感をアピールする人がどれだけいるというのか
0124没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 07:56:35.98
普通車免許習得の際に16タイプ診断使えば幅広くデータ取れそうだがまず無理だろうな…
0125没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 07:57:24.36
逆に採用試験の場でBやEが出たら 空気読めないのかバ◯正直なのか 予め知っている説明文を鵜呑みにしてるか こんな自分でも受け容れてくださいという甘ったれなのか
いずれにしても要注意となる
ほかの試験の結果がいいなら併せて検討が必要

採用試験を離れても
C判定を為す劣等感軸に日本人の美徳である謙虚さが反映されやすい
BにしろEにしろニヒリズムにちょっと傾くとそうなる
Dは素で回答してるならよほどの自信家だと思う
0127キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/18(土) 09:35:54.34
4軸を判断する時に
情緒安定性が影響を与えることを懸念しているんだよね
たとえば感情的になりやすいからF型とか
0128没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 10:01:57.60
>>127 それは心理機能の定義がはっきりしていないせいですよ。感情的になるかどうかにT/Fは関係ない

気持ちや思いやりが通じることや感謝などの情緒的の見返りについて判断や評価を為しているであればF型

理屈や事実の話が通じることについて判断や評価を為しているのであればT型

どっちも通じれば喜ぶし 通じなければ怒る。感情的になるかならないかは忍耐力の差であって情緒安定性とはまた別
0129没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 10:09:31.15
感情調和はヒトが備えた協調性の原点なので 感情の制御自体はF型のほうが得意だけども 情に流されやすいのもF型ということになりますね
0131キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/18(土) 10:24:24.67
>>128
>それは心理機能の定義がはっきりしていないせいですよ。感情的になるかどうかにT/Fは関係ない
その通り

しかし、心理機能を含めてMBTIをしっかり学ばないと理解しづらいよね。
その点、情緒安定性を別枠で設定していれば、「これは違う評価軸なんだな」とわかりやすい。

ここで課題となるのは、どこまでを「情緒安定性」として評価するかということ
タイプの要素となる4軸から独立して情緒安定性を定義しないと
分類学上の問題が生じる(因子独立の原則)

YGでは抑うつ、回帰性、劣等感、神経質の4項目
ビッグファイブでは不安、敵意、抑うつ、自意識、衝動性、パニック耐性の6項目を因子としているようだ
(ビッグファイブプラスでは「自己ギャップ(自尊感情)」を情緒安定性と別項目でもうけている)

ここら辺をヒントに、4軸にかぶらないよう、16タイプにおける「情緒安定性」の要素を定義して
サブタイプ化する必要があるね
0132没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 10:30:32.55
>>131
>YGでは抑うつ、回帰性、劣等感、神経質の4項目

YGはざっと質問紙を見るだけで>>114>>120以降のことがわかると思いますが詳しくは村上宣寛氏の本をご参照ください(心理テストはウソでした)

やはりタイプ論及び精神医学の基礎的な用語のニュアンスから入られてはいかがでしょうか
0133没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 10:35:35.31
衝動性も 言葉だけでは警戒心による短気のことなのか 好奇心による多動のことなのか 解釈によって意味がぜんぜん違いますよね
0135没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 10:44:14.45
だからユングは>>130としていったん統計を否定し 心理機能(という名の脳機能)のシステム的な因果関係によって類型化をはかったんだと思いますよ
統計と統計の語義の関係はオイラー図でしかないので 心理機能論は脳機能的に結び付けられ そこから出るべきではありません
0136キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/18(土) 10:45:31.28
>>132
YGに関する資料置いとくね
http://www.kiyoshi-ohta.com/ronbun/2013/20131016harada.pdf
http://www.career-up.co.jp/hs_data/content4/up_img/File/YG%E6%80%A7%E6%A0%BC%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AE%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB.pdf

タイプ論はぶっちゃけあんま重視してない
なぜなら、「4軸による2分法」と「心理機能の優劣」に
相関は認められるとしても、完全に一致しているとまでは言えないから
(これは俺からのMBTIに対する問題提起でもある)
タイプの掘り下げの方法(いわゆるタイプダイナミクス)として心理機能は優れているが
分類学的には各因子の定義がはっきりしておらず、お粗末と言わざるを得ない
少なくとも、二分法と心理機能による分類をイコールで捉えてはいけない
0137entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 10:47:30.48
逆説に何を言っても無駄らしいが、あともう一つだけ手段はある。悪をもって悪を制するやり方
もしかしたら誰かがすでにやろうとして断念したのかもしれないが、もしできる奴がいるならそいつは絶対的な権力を握ることになるだろうね ノシ
0138没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 10:47:54.41
>>136 タイプ論の方向性は脳機能論です
だからあなたが統計によるタイプ分けというならそれはすでにユングでもなく心理機能論でもない
ビッグファイブです
0139キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/18(土) 10:49:01.73
>>133
だから、別の言葉を使った質問を複数設けて
回答の確度を高めてるんでしょ
0140没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 10:51:18.41
>>136 俺の見方が二分法というのではなく 多軸を装った実質的な二分法になっているのがYGだというのです
もっと言えば 性格検査を装った不安定要素検出シートですねYGは
0141キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/18(土) 10:53:23.14
>>138
それ言っちゃったら
性格検査は還元すれば全部脳機能ですな

そういう意味で言ったのでないとすれば
脳というブラックボックスに
「感覚回路」「直観回路」「思考回路」「感情回路」があって
ユングがそれをドンピシャで見いだしたって言いたいの?
さすがにそれはないと思うけどな
0142没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 10:53:39.30
>>139 ですよね。その中身を充分わかっている限りでは観測者自身は失敗しませんが
「衝動性」という言葉だけを受け取って語義が独り歩きし判定軸が人によってブレる結果となります
0143没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 10:54:51.84
>>141 性格検査は自分がどう見られたがっているかという主観をあらわすとエッセンシャルでさえはっきりと書いていますよ
0144キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/18(土) 10:56:12.20
ビッグファイブとMBTIは全然違うでしょ
そもそもビッグファイブは特性論だし
MBTIには「タイプに優劣はない」というコンセプトがあるけど
ビッグファイブにはそれがない
0145没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 10:56:16.43
>>141
>「感覚回路」「直観回路」「思考回路」「感情回路」があって
>ユングがそれをドンピシャで見いだしたって言いたいの?

というよりもユングの予想ですね。ユングの場合は8機能に分類したというだけの
0148キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/18(土) 10:57:46.48
つーか俺が作りたいのは
性格が作者によって客観的に定義されているキャラクターの診断なので
主観の掘り起こし行為を必要とする人間の診断とは結構違うと思うのよ
0149キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/18(土) 10:59:19.59
>>146

仮説に基づく分類法の確立
→分類法に基づいたデータの収集
→データの分析による仮説の検証
0150没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 10:59:51.49
男脳と女脳というざっくりしたわけかたも昔はあった。右脳左脳と言われていたけれど それは違って直接的には脳梁の太さらしい

これも分類です
0153没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:03:42.11
>>148
>性格が作者によって客観的に定義されているキャラクターの診断なので

作者しか知らないことになるんじゃないんですか
0154キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/18(土) 11:04:48.87
「キャラの性格はリアルな人間の性格反映している」という仮説から出発し
とすれば、客観的な性格定義のあるキャラの性格を分類することで
人間の性格分析に反映させられる発見があるのではということで
まずはDB作成して分析しようぜ!という試み
0155キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/18(土) 11:05:41.81
別に仮説が正しくなくても
純粋な分類学として
創作の役に立つし、価値はあると思う
0156没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:06:42.11
>>154 それなら 作品は作者の世界観を表し キャラ診断は判定者のものの見方を投影するに過ぎないのではないですか
0157entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 11:08:03.01
さっさと大人しくした方が身のためだとは思うぞ
忠告はしておいた
0158没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:08:28.00
こういう人をキャラ管さんはこう観ますよ あるいは多くの人はこう読みますよ というに過ぎない
0161没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:12:25.45
>>160 その複数人の国語力や他作品との関連性の把握 判定人自身のタイプなど 観測者側の妥当性が問題になる
0162ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/18(土) 11:16:56.19
ぶっちゃけた話すれば一度心理機能のコツを掴めば大丈夫だと思うよ
修正ふくめてコツは現実でも通じるし
0167キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/18(土) 11:23:42.13
逆説さん、ノーコメさんの言いたいことは分かる
理想をいえば

心理機能が分からないド素人でも簡単に診断できるよう
ここの診断基準や質問内容を洗練させて
http://blog.livedoor.jp/character_seikaku/archives/5126561.html
ここみたいな投票サイトを日本語で作ったうえで
上の基準に従い、複数人が投票して確からしい性格を決める
http://mbtibase.com

こういうサービスが作りたい
だが技術と金がないのよ
0168没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:26:05.17
で成人したヒトの脳の働きは複雑なので一様でありませんでも 原型となるパターンは一生変わりませんというなら幼少期がいちばんわかりやすいやん
0169没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:28:25.11
>>167 そらもう心理機能と統計は ローソク足と分析チャートとの関係と同じで一様ではないよ

そもそも観測者の理解度によるじゃん
0170キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/18(土) 11:32:32.84
>>169
それは回避不可能なハードルと考えた上で
質問紙で完結するようにweb診断を作ることが目的よ
(生身の人間でなく、あくまでキャラクターの分類について)
0171没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:32:52.62
パヤオが作品に込めた深みを どれだけ一般大衆が正確に読みとって居ると思う?
0172ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/18(土) 11:33:40.62
脳科学にしても人間の主観の入らない手軽な脳スキャナが普及してからだし、まずはキャラ管sのでいいんじゃね
0173ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/18(土) 11:35:30.84
言葉や国語力と同じだと思うよ
んで言葉や国語の研究だってあるようにまずはやればいい
0174没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:35:35.12
>>170 その質問紙の理解もどれだけ一般の人がわかると思う?キャラ管さんが心理機能の定義からズれない自信は?

そもそも キャラ管さん自身心理機能の定義は飛ばしてるんだよね
0176ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/18(土) 11:36:48.27
ユングだって先に心理機能があった訳じゃないんじゃね
0178没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:38:39.57
あの人たちもともと神経医学でやってたのであって 文学や哲学の真似事ではなくこれは科学ですってはっきり言ってるよ
0179ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/18(土) 11:38:40.46
伝言ゲームが嫌なら、やっぱそれこそAIとして公開するのがいいよ
誰でも同じものが検証できるし改良できる
0180キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/18(土) 11:40:26.75
>>174
別にタイプ論について神学論争したいわけじゃないので

MBTIの4軸とファセットという
統計的な検証がされていて分類学的に優れたツールを参考にしますよ
心理機能が活躍するのは分類後の話
0181没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:40:47.54
>>179 AIは 詰めるものを一般大衆のものの見方に合わせただけで 機能的には脳機能トレースだよ
0182没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:42:34.29
>>180 なに言ってんのwあれは多くの人がこういう行動にこういうものの見方を反映しますよという統計であって
心理機能そのものではないよあべこべ
0183キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/18(土) 11:45:11.84
>>182
全ての前提だけど
心理はブラックボックスだから
理屈は絶対でない

よってタイプ論やら心理機能は、あくまで仮説にすぎない
事実と認められるのは統計のみ
0185キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/18(土) 11:47:56.41
>>184
脳みそがブラックボックス
0186没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:48:18.92
キャラ管さんさ ビッグファイブでもMBTIの質問紙でも ああいうのはすべて「あなたは自分のことどう思いますか」という主観の統計に過ぎないんだよ
実際どうあるかはまた別じゃん
0187キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/18(土) 11:49:26.88
逆説さんと俺との意識のズレの理由は
>>183>>185が全てだと思うわ
0188没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:49:28.89
>>185 認知機能はWAISによって確立されてますね
ブラックボックスなら今の脳科学にしても発達障害にしても どう決めているというんです
0189ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/18(土) 11:49:57.87
ちなみに逆接の子供の頃のやりかたは事後情報効果に過ぎないとしてアメリカの司法では否定されているんじゃね
0190没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:51:31.06
WAISだって答え知ってりゃ無効だけど そういう因子を除いた妥当性がエビデンスとして確立されてますよね
ビッグファイブどうなんですか?
0191没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:54:08.72
>>189 子どものころどうだったかを覚えてない人ってそういますかね?仮に捨象が起きていたとして それこそ自分のタイプの原型としてパターン記憶されているからじゃないんですかね
万一の記憶の改竄を避けるために 家族や周りの人物にも聞き込みが求められていますよね
0192没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:56:18.11
子どもの頃の記憶まで改竄する必要のある人なんて そういないでしょ
自分しか知らないわけだし 今に直接的な影響あるわけじゃなし
0193没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 11:58:50.26
それに比べるなら今ここの自分に対する質問紙への回答のほうが 余計ブレが生じやすいと思うけど?
0194没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 12:38:03.11
>>189 事実についての供述ではなくそのとき自分がどんなものの見方をするような子どもだったか という抽象的な記憶は パターンの積み重ねが自己を為すならば余計に際立つといっていいよね
0196没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 14:40:06.65
タイプは幼少期以降変わらないというのは
定義であって定理ではない

キャラ診断では、少なくとも見かけのタイプの変化もあり
0198没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 15:50:11.93
機能の影響が強く見られる という言い方まではできても
機能の優位性までは決めづらいからタイプまでは判定しづらいよね
0199没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 15:52:16.29
>>196
>定義であって定理ではない

定理だよ。そういうことをする検査ではないし 理論上も不可能だというのは確か
0201没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 16:02:46.25
>>196
>キャラ診断では、少なくとも見かけのタイプの変化もあり

ヒトのペルソナとは違って 作者の作風だったり心境の変化だったり それこそ作者の性質によるものだったり 読者の評判を受けてだったり 編集者補正が入ったり マンネリ打破だったり 理由は様々でしょ
0203没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 16:06:48.76
>>200 劣る劣らないじゃなく 心理機能論ではあらゆる説明を許してしまうので自然そうなる
筋が通っていればいろんな読解を可能にするのが心理機能論の面白さでもあるけど 答えがないのもまた真なりと
0206没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 16:11:48.62
>>205 主補の違いとか説明つけるのが難しい。作者が生身の人間をモデルにすることに忠実ならともかく

まあ文学的には面白い試みだけど作品の解釈と好みにうるさいヲタクがやったらもっと面白いだろうなと
0207ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/18(土) 16:13:36.12
パンドラまでの一連の流れをみると馬鹿にはできねぇな
0208没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 16:14:07.53
やってはいけないとは言わないよ。答えを出すための分析ではないってことやね
心理といったら間違いも含めて心理な訳だし
0210没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 16:16:20.54
2次創作とかラノベつくる人たちのロールプレイを介した創作の現場なんかと思った
0213208
垢版 |
2017/11/18(土) 16:18:59.76
そもそも間違いとは何かということになる
0214208
垢版 |
2017/11/18(土) 16:21:12.79
パンドラはよくある創世記エピソードだよ
0217ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/18(土) 16:33:56.97
ちなみにパンドラは全部生身の人間の観察ね
0231ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/18(土) 18:26:46.34
それこそパンドラに過ぎないしなぁ
まぁよしよし
0233ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/18(土) 18:32:29.43
全部わかってたよ?
んでパンドラで終わってる
0234没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/18(土) 18:33:23.44
俺いってるの 簡単なことだよ?
「えーこの性格検査って なんぼ科学的根拠があるかして?え、なに?心理機能?まーシナプスが人格をつくるわけだからまずWAISには対応してないと話始まらんやん」
0237235
垢版 |
2017/11/18(土) 18:37:31.07
安価ミス◯>>233 ソシオニクスのほうが正しいとか 透明のウイルス持ち上げたりとか さまざまな曲解の足跡は俺が指摘せんでもいろんな人が気づいてるよ
0238ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/18(土) 18:40:28.36
別にいいけど、あんたの演技とやらで人が死んだのは事実だからな
0239235
垢版 |
2017/11/18(土) 18:40:30.54
量子力学にしても 次元の話でも。まず理系ではないべ
0240235
垢版 |
2017/11/18(土) 18:41:01.23
>>238 それそれ。なんでそうなるん?
0242235
垢版 |
2017/11/18(土) 18:42:25.27
演技ってなんの話?俺おばあさんに直接関わった??
0243235
垢版 |
2017/11/18(土) 18:44:37.61
場外の人物ならみんなご健在だべ。人違いじゃね
0244235
垢版 |
2017/11/18(土) 18:47:44.52
おばあさん掲示板に降臨してたわけでもないべ?
0245entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 18:49:41.58
こんなに必死にならないと誰からも相手にされないとはさぞ辛かったことだろう
0247235
垢版 |
2017/11/18(土) 18:52:07.47
>>245 いやいやwわけわからん なんの話?
0248235
垢版 |
2017/11/18(土) 18:53:52.25
とりあえずノーコメのおばあさんの件は人違いぽ。なにがあったかは知らん
MBTIの正体はショックだろうが明らかになってよかったべ
0249235
垢版 |
2017/11/18(土) 18:56:54.04
学生時代ならエッセンシャル回覧して>>234となってネタとして笑いをとって終わりなんだけどな。「胡散くせーwww」って
0251235
垢版 |
2017/11/18(土) 18:58:08.38
教養力の差とはこんなもんか
0252235
垢版 |
2017/11/18(土) 19:00:53.07
母集団と語義の操作で統計なんぞどうにでもなるからね
それくらい信頼性のある検査を作成するって難しいもんよ
0253entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 19:02:53.83
こんなことをしたからってあんたの傷が癒えるわけじゃねーじゃん
自分自身にちゃんと向き合ってみ?空虚な存在なんだよあんたって奴はさ
0254235
垢版 |
2017/11/18(土) 19:04:12.97
傷もなにもないけど 裕二はそう投影するってわけだ?
0255235
垢版 |
2017/11/18(土) 19:05:31.81
俺客観的な事実を伝えてるだけよ
0257235
垢版 |
2017/11/18(土) 19:08:09.14
三食昼寝付きお気楽専業主婦のどこに傷が?
0258235
垢版 |
2017/11/18(土) 19:09:00.36
>>256 みんながみんな赤信号を渡ってて それは危ないですよといってるだけじゃん
0261235
垢版 |
2017/11/18(土) 19:12:25.68
>>259 適切な実践方法を公表してるだけじゃん
0262entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 19:13:18.72
本心から言ってるんだとすれば、自分自身ですら気付けないほど頑丈な壁を築いたんだろうね
なんで壁を築く必要があったんだと思う?
0263235
垢版 |
2017/11/18(土) 19:14:36.81
>>262 普通にオーソドックスな心理の実践方法を掲示板に書き込んだら不都合が?
0264entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 19:16:53.09
そんな壁ぶっ壊しちまえよ。中身は空っぽなんだろ?
0265235
垢版 |
2017/11/18(土) 19:17:22.26
>>264 協会関係者の方ですか??
0267235
垢版 |
2017/11/18(土) 19:22:02.69
>>266 別に片手間だよ。ハマり性なんでね
0268entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 19:22:17.79
ちゃんと理由があるはずだよね?俺に話さなくてもいいよ
0269235
垢版 |
2017/11/18(土) 19:23:37.02
昨日の夕方は学校と面談してたけど。そこでも発達心理学を使って説明したね
0270235
垢版 |
2017/11/18(土) 19:24:50.81
発達心理学の研究だよ。MBTIもタイプ論も発達心理ですので
0271entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 19:25:54.23
なんでT型を演じる必要があるんだろうね?
仮面の存在なんて自分自身にちゃんと向き合わないと気付けないんじゃないの?
0272235
垢版 |
2017/11/18(土) 19:26:32.42
なんで仮面と思いたがるんだろうね。PDD相手に
0274entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 19:28:53.11
PDDとか言ってるけどさ、自分の内面と同様に人の気持ちだって単に直視するのを拒否してるだけなんじゃないの?
直視するのをやめざるを得ない理由があったんじゃないの?
0275235
垢版 |
2017/11/18(土) 19:30:08.61
ではTeを踏まえてPDDを勉強してきてください
0276235
垢版 |
2017/11/18(土) 19:31:18.15
>>274 それが否定されるから子どももPDDだし 俺もPDDなんじゃないの
心理士や医師の目が節穴だとでも?
0277entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 19:31:36.75
単に直視するのが怖いんじゃないのか?
直視しちゃったらあんたはどうなっちゃうんだろうね?考えたことある?
0278235
垢版 |
2017/11/18(土) 19:32:51.56
>>277 完全にあなたの投影です。大丈夫?
0279entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 19:33:59.73
今だって俺の言葉を噛み締めるのが怖いだけなんじゃないの?
0281280
垢版 |
2017/11/18(土) 19:35:54.24
安価ミス>>279 協会関係者かな。
0283entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 19:36:35.83
明らかに動揺してるよね?俺の目は誤魔化せねーよ
0284280
垢版 |
2017/11/18(土) 19:37:48.40
俺そこまで頭回らないんで。自分の意思で専門家による検査を操作したりできるもんじゃない
0285ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/11/18(土) 19:38:14.72
というより逆接の投影を返してるだけだろうね
0286280
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2017/11/18(土) 19:38:30.38
>>283 正直工作かと思うとドキドキするw
0291entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/11/18(土) 19:41:56.41
医者の診断なんてどうだっていいんだよ
あんたのことはあんた自身が一番知ってるはずだろ?
0293entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/11/18(土) 19:44:14.18
>>292
いいえENFPです
自分のことは自分自身が見つめてやらなくてどうすんのさ
0295294
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2017/11/18(土) 19:47:07.59
あとその壊れロジックもなんとかしたほうがいい
0298294
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2017/11/18(土) 19:49:23.96
>>296 Fiにしか目がいかないようですな
0299ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/11/18(土) 19:54:06.62
まぁ言い返すなら、逆接は逆接で筋を通せなかったのを反省すればいいよ
0300294
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2017/11/18(土) 19:56:00.16
>>299 それぞれのスタンスで筋の通し方が違うべ
ここは協会の営業所ではない 自由な意見交換の場なんで
心理学板としての本分を尽くしただけよ
0302294
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2017/11/18(土) 19:58:52.03
MBTIの名の下にあらゆる運用方法が錯綜してたから整理しようとしただけだべ
0303294
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2017/11/18(土) 20:05:05.38
自分の16通りに分かれた生来のタイプを知るくらいこんな高い金払わんでもできる方法あるやろと
それもとの理論から解析して広めるのは協会にとっては都合悪かろうが
それこそ心理学板としての本分ではないのか
0304294
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2017/11/18(土) 20:29:56.60
で 俺は俺の筋(子育ての研究)としてリアルに運用してるけど、なにもうちの子のこと掲示板に晒さなくていいでしょ
関係ないだけだよ
0305304
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2017/11/18(土) 20:31:27.76
それも繰り返し言ってるべな
0306没個性化されたレス↓
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2017/11/19(日) 15:22:56.39
>>71
舞はモノローグで抽象的な思考が多いからINTPっぽくも見える
その場その場で臨機応変に動くからPに見えるけど、過去編で夏休みの宿題をコツコツやってたところはJっぽいんだよな
(極論を言うと、逆にまる子やのび太みたいに8月31日まで放置して最後に大慌てするタイプは典型的なP)

真中はINFPっぽくも見えたけど、妄想より実際に手を動かして漫画を描く方が好き=実践的なところがS優位くさいし魔女宅のウルスラとかぶる
まず最初に久龍ちゃんから告られた時の逃げ癖や漫画バレの危機を前にしての豆腐メンタルっぷりが完全にISFPだし、『地獄になる環境=やることなすことをことごとくダメ出しされる世界』も当たってる気がする
0308キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/20(月) 00:11:46.05
タイプを決める上で投票形式を採用するため
ここのサイトを使おうかと思う。
英語なのが少し難点だが
作品ごとにまとめられるのが素晴らしい。
http://www.mbtidatabase.com/
0309没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 03:12:06.61
投票もコメントもスマホからだとできないのか?
リライフのひしろんがここと一致してたのは良かった
0311キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/20(月) 08:14:43.10
あとandroidなら専用アプリもあるみたい
0312没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 09:18:48.18
同じ作品でも海外での反応と日本での反応と 捉え方が全然違ったりするよね
0313キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/20(月) 18:36:11.37
便利だけど、日本語じゃないととっつきづらいよな
プロフィール写真を入れられるといいんだが
追加のしかたがわからん
管理者にメール送ってみるか
0317キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/20(月) 19:17:33.72
>>316>>167
協会のファセットが一番よくできているから、それを参考にした
0318キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/20(月) 19:18:43.45
>>314
あと、ぶれるのは別に問題ではない
何でぶれるのかと考えることに意義あるんだと思うぜ
0319没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 19:22:07.72
>>318 それ投票からはわかんないじゃん?
>>317 部分的な利用である時点でキャラ管さん独自の見解が反映されてしまっているよね
0320没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 19:26:56.47
>>167
>心理機能が分からないド素人でも簡単に診断できるよう
>ここの診断基準や質問内容を洗練させて

その質問内容も診断者の理解度によるし どんなふうに解するかにもばらつきが出るよね。必ずそのツールを通して診断してくださいという指定でもつけるの?
0321キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/20(月) 20:37:03.03
では、どうすれば?
0322没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 20:49:58.85
>>321 理由を添えてもらったらどぉ?
コメント欄が充実するとそれ自体面白くなると思いますよ
0323没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 20:52:18.37
基準となるウェブページも例えば16パーソナリティとデルモンテではけっこう違うし そういう欄を設けたらキャラ管さんも分析しやすくなると思う
0324没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 20:57:13.96
そのウェブページ基準も 説明文の一致率なのかなりきって質問紙に回答してみた結果なのかで違ったりしますやん
そういう違いが結果の分析では大事だと思うます
0325没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 21:46:43.36
投票は微妙だなあ
タイプ診断への理解度も勿論だけど
作品やキャラの理解度が低い人が多数派になるとな
0326キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/20(月) 21:55:51.77
>>308がコメ欄日本語もOKなら、一番良いんだけどね

>>325
キャラ理解の不足によるぶれはしょうがないと思う。
だが、少なくともタイプに対する理解のぶれは少なくしたいと思って
判定基準を統一させたweb診断を作った
http://blog.livedoor.jp/character_seikaku/archives/5126561.html
0328没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 22:06:17.81
16タイプについては割と詳しめのWEB診断ですら正確な診断とは言えないので非実在のキャラクターのタイプをツールを介して判断するというやり方自体に無理があると思うよ
そういうのを踏まえるとかるーい気持ちでやる(間違ってることを前提にした)投票形式が一番いいんじゃないかな
0329没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 22:38:02.76
ttps://www.motivation-up.com/images/maslow.gif
マズローの欲求を上から満たしていこうとするのがN型で下から満たしていこうとするのがS型なのかなとふと思った
0331ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/20(月) 23:06:51.52
むしろキャラクターの方がよりハッキリ決まるし活用もしやすいと思うわ
0332没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 07:31:59.29
判定票が集まるというのは単純化やデフォルメによる判りやすさ由来であって
流行る(暗黙知)というのとは必ずも一致しないよね
0333没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 07:50:21.64
どのキャラが人気か どのキャラにどんなタイプを読み込むから人気なのかによる暗黙知もその作品自体の性質というよりは読者の層やタイプによると思うし
その読者もこういった性格診断に関わったり参加までしたりするタイプはどれかということにも繋がる
作品やキャラクターにのめり込む人に偏るだろう
0337没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 09:11:05.16
キャラ管さんの求めていることは成り立たぬ
ただサイトそのものの面白みはあるんじゃないの?
評論サイトとしての集合知的な
0341没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 12:11:20.76
最初からなにもかも揃えなくても 少しづつコンテンツ整理して増やしていけばいんじゃね
0344没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 12:50:12.15
>>343
月みたいにEかIかで意見が割れるケースは特に面白いよな
社交性とコミュ力はあるのに実は結構内向的ってパターン
こういうキャラに限って、原作読むとセリフよりモノローグの方が圧倒的に多かったりする
0346没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 20:46:39.63
のび太とかいい例だよな
典型的なINFPって言われてるのに、そこそこコミュニケーションは取れてるからかENFPと意見割れてる

他サイトでISFP判定されてるのは射撃とあやとりが得意なせいなのかな
0347キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/21(火) 22:05:56.15
映画のび太がINFPで
アニメのび太がISFPって感じだな

あと、キャラクターについて総論的に言えることだけど
N型のキャラはIとEが時系列で変わることが多い
もともとIっぽいのに、調子に乗るとEっぽくなるキャラが多い
S型のキャラではこれがあんまりない
0349没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/22(水) 21:05:37.69
過去ネタ引っ張って悪いが、遊戯王の海馬もIかEか真っ二つに分かれるケースだな

ここでは最初にINTJ判定されてて、なおかつ自分の信念や内面ととことん向き合うタイプだからIなのも納得いく
それでも経営者やってるせいかアクティブでエネルギッシュな印象を与えるからENTJとまぎらわしい

http://m.anitube.se/video/85628/Yu-Gi-Oh-Duel-Monsters-143
先週の再放送分だけど、動画の10分辺りで盛大に高笑いするシーンだけ切り取ったらEにしか見えないだろ
0350キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/22(水) 23:50:49.83
MBTIでは、外向型には5組のファセット(判断要素)がある

その中の3つはわかりやすい
・率先指標-受動指標(積極的に人と関わるか)
・社交指標-親密指標(交友関係を広くしたいか)
・熱心指標-静謐指標(目立ちたがりか)

後の2つはちょっと特殊。
一見内向的でも外向的に分類されうるし
逆に一見外交的でも内向的に分類されうる。
ただし、あくまで5要素のうちの2つなので、これだけで
外向内向が決まるわけではない。
・表現指標-秘密指標(裏表)
・活動指標-内省指標(行動派か)

https://goo.gl/LFgPfF
0352没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/23(木) 03:00:14.63
>>347
まる子が典型的なパターンだよな
ここでは最終的にISFP判定されてるが、INFP判定されることもあるからN型要素もそこそこありそう

ああ見えて学校であれこれ気にするタイプなのがISFPっぽいが、調子に乗った途端Eっぽくなるから素でESFPだと思われちゃうよ
0353没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/23(木) 08:41:34.79
飽きさせないため、また幅広い読者層を獲得するために固定した像を結ばないキャラ路線になる場合は多いんじゃないのか
何しろ古典作品と違って連載というものがついてまわるのが漫画の特徴なわけで。そこ考慮しないわけにいかないんじゃ?
0354キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/24(金) 00:06:18.61
夜神月はE型だろうな
〇率先指標- 受動指標
〇社交指標- 親密指標
△熱心指標- 静謐指標
 表現指標-△秘密指標
〇活動指標- 内省指標

似たようなキャラでもルルーシュは内向より
〇率先指標- 受動指標
 社交指標-〇親密指標
 熱心指標-△静謐指標
 表現指標-〇秘密指標
〇活動指標- 内省指標

海馬(マインドクラッシュ後)は外向よりか?
 率先指標-△受動指標
 社交指標-〇親密指標
〇熱心指標- 静謐指標
△表現指標- 秘密指標
〇活動指標- 内省指標
0355没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/24(金) 06:16:26.48
>>354
なるほど、ありがとうございます
ついでに闇遊戯はこれで合ってますかね?
 率先指標-△受動指標
 社交指標-○親密指標
 熱心指標-○静謐指標
△表現指標- 秘密指標
 活動指標-○内省指標
0356没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/24(金) 06:22:30.83
それ一般の人が使うわけにはいきませんとか協会の人言ってたけどね。一応
0357キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/24(金) 08:06:56.37
>>355
そんなとこかなあ
個人的は活動指標がもう少し高いと思う
0358没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/24(金) 08:20:32.52
なるほど
よく考えたら、そもそもデュエル大会に出たりアメリカ渡ったりする時点で活動指標高いのかもな
僅差で内向型になるが、外向的要素もそこそこあるってことでFAか

表現指標も結構迷った
敵にはズバズバ言うのがデフォなのに、仲間には本心を語らず表遊戯にまで「君の感じていること隠さないで欲しい」とまで言われる始末だし
0359没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/24(金) 10:05:48.78
>>354
そもそも月は「自分がキラだ」と隠し通すことを大前提にデスノートを使ってるから秘密指標さえ怪しいんだよな
その証拠に、リュークには本心だだ漏れで黒い部分丸出しだし
0360キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/24(金) 12:35:40.53
>>359
記憶失った月は明らかに外向型だよな
0361没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/25(土) 03:13:52.49
それじゃ海馬はENTJって訳か
ラピュタのムスカにも似てるし納得

つまり4つの指標全部、闇遊戯とは完全に正反対ってことだな
そりゃあ冥界まで追っかけ回したくなるわw
0362没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/25(土) 05:38:25.70
だから「宿命のライバル」なんだね

バトルシティの準決勝2回戦で勝負した時、笑えるくらい会話が噛み合ってなかった
人の話聞かない海馬の性格のせいだと思ったが、もともと対立すべくして対立した二人だったってことか

これだけ相性悪いのに、遊戯はよく海馬を友として見れるな
当の本人にとってはライバルと同義語なのかもしれないけど
0363没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/25(土) 07:11:41.72
>>360
もともと外向型なのに「本心を隠し通す」「L、ニアとの勝負に一点集中する」という特徴のせいで内向型扱いされてたんだな
キラやってたせいで、そうしなきゃ生きていけない環境に置かれてただけなのに
0364没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/25(土) 18:10:00.44
キラはなんていうか本人が前向きに先行投資として望んでやってた節があるからやってたせいはなんか違う気がするw
どうでもいい細い言葉のニュアンスだけども
0366没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/25(土) 19:14:54.94
ドラクエ11

カミュ ISTP
クールな一匹狼、職人気質の盗賊ということで典型的かと
キャンプでも一人だけ離れている、集中力のなさを指摘されているあたりも

シルビア ENF?
社交性、優しさ、常に未来や理想を見ている所からENFは合っているかと
意志の強さと真面目だった子供時代からJと取れるが
変化を楽しむ柔軟性も感じられるので判断に迷う

セーニャ INFP
落ち着いて穏やか、主張の少ないおっとりしたマイペースな不思議ちゃんなのでこちらも典型かと思った

グレイグ ISTJ
とにかく真面目な忠義に尽くす人
常に鍛錬を忘れず、周りの評価はあまり気にしていないように見える

他のキャラや補足レスあればお願いします
0370没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/25(土) 21:14:11.75
セーニャというキャラをそうやって説明してる分にはINFJかISFJ寄りじゃないのか
カミュの集中力がないというあたりではESTPを思わせる
0371没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/25(土) 23:29:39.62
カミュは記憶喪失時の性格はISFPっぽいんだよな
というか通常時も無愛想でTに見えるけど他人への思いやりが見え隠れするのとか自分の都合より主人公の都合を優先するあたりFっぽい気が
マヤ・デク・主人公といった人々に兄貴分として接する場合や盗賊暮らしで無理やりTを使ってるだけで本来はF型だと思う
0372没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/25(土) 23:35:43.88
そーなんかなSe-Feループで本音を引き出す態度がそう見えるんであって本筋はTiというみかたはどうなんだろう
0373没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/25(土) 23:53:07.80
カミュは普段はISTP、記憶喪失時はISFPでいいと思うけどな、性格が違いすぎる
でも過去を必要以上に悔やんでるとことかクレイモランに近づきたがらないとこ見るにTi使ってるかと言われるとうーん
0374没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/26(日) 00:00:02.16
作品を知らないので突っ込める範囲が限定されてて済まないけど、
>>373
>でも過去を必要以上に悔やんでるとことかクレイモランに近づきたがらない

という認知や判断がF機能によるものとも限らないと思うんですがどうでしょう
0376没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/26(日) 00:14:08.29
まあともかくタイプのテンプレを導き出すためにあるようなスレなんで、>>369にある通りタイプ決定の基準となる出典を記載する必要があるかなと
0377没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/26(日) 07:51:10.62
実体は特になくあるのはその人が累積したデータの投影でしかないが、そこになんの心理を読めるかという。学校の先生がやりそう
0378没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/26(日) 10:45:59.91
ドラクエの魔法使い女はNeっぽい印象がある
ゼシカ、ベロニカ、バーバラ、マリベルとか
0381没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/26(日) 10:59:57.14
ミネアは貧乏
0383キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/26(日) 13:30:01.88
ミネアはINFJかな
0385没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/26(日) 13:57:32.89
学問的意義なんて別にどうでもよくてただ作品を楽しむツールとして盛り上がればよいという趣旨だよね
0387没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/26(日) 14:42:27.81
まあでもキャラ診断そのものは罪のない遊びだと思ってなまあったかい目で見ようよ的なことになるんかな
0388没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/26(日) 16:27:14.74
>>384
桜木花道 ENFJ
赤木晴子 ISFP
赤木剛憲 ESTJ
流川楓 INFJ
三井寿 ENTJ
宮城リョータ ESFP
木暮公延 ISTJ
安西光義 ENTP
0393没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/26(日) 19:03:47.52
流川フリースロー得意なんだっけか。心理機能順列からいってそれが妥当かと
現実即応型
0394没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/26(日) 20:05:39.82
何しろ自他共に認める運動神経の天才なわけだしINFJとかN型はないかな
あと三井というキャラに憶えがないすね
0397没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/26(日) 20:40:14.10
すいませんね。たまたまちょっと知ってる作品が出てきて変だなと思ったもんで。
このところの考察っぽい流れを作ってる人のツッコミっぷりがいいよね
0400infj
垢版 |
2017/11/26(日) 23:37:16.51
スポーツ選手って皆S機能優勢な気がしますが…
てか、スポーツにおいてN機能って使われる? どういう役割がある?
0402没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/26(日) 23:55:42.16
でも珍しいのかもね。たとえばハメス・ロドリゲスというサッカー選手はENTJ

>テクニックと視野の広さ、試合を組み立てる能力について賞賛され

ているそうで、Nの特徴がよく出ていると思う
0403infj
垢版 |
2017/11/27(月) 00:15:18.23
>>388
流川がinfjってのはないと思う。主機能Niの人は大体ものぐさで運動神経悪いと思うんですよ。
僕も多分istpだと思います。あの周りに対する配慮の無さはFe機能劣勢っぽい。
0404没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 00:22:02.74
>>403
流川みたいな性格のバスケ選手は実際にはいないと思うよ。
ジャックニクラウスがINFJだと思うけどああいう哲学的な人は
バスケみたいなシステムが決まっていて動き回る類のスポーツには
向いていない
0405infj
垢版 |
2017/11/27(月) 00:31:12.81
>>404
同じスポーツでも瞬発力が求められるものとそうでないものがあって、Niの人がスポーツをやるんだったら後者の方がいい気がしますね。
0406没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 00:37:07.16
>>405
MBTIは精神的なものだから「瞬発力」という言葉が最適化はわからないけども
そうだと思う。
0409没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 00:48:59.30
>>408
休日に仲間を募ってバスケの練習をするのでなくフリーのゴールで
一人練習してただろ?ああいうのを哲学的と言ってみた(漫画のほう)
0411infj
垢版 |
2017/11/27(月) 00:54:28.89
流川は独立独歩、一匹狼という感じかな。
0413infj
垢版 |
2017/11/27(月) 02:31:07.35
ジョジヨのキャラで性格診断したいんですけど、もうでてます?
0415没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 08:32:53.47
スラムダンクってもう何回も診断揉めてると思うんだけど、それと全然違う考察出てますね?
0417没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 11:00:06.54
自分も流川はS型だと思うけど創作のキャラに対して運動神経の良し悪しでSNの判定下すのはなんか違う気が
創作における性格と能力の組み合わせなんて記号化してる場合が多いんだから
0418没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 12:00:18.86
>>417 だから他のキャラはとりあえず置いてあるよ
それだけが理由じゃなく全体から言って違うんじゃないのと言ってあるけど
まーそう言うこと言い出したらやっぱMBTI類型を創作に持ち込むのは無理があるというのがはっきりするだけじゃ
0419没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 12:01:31.54
嫌ならやめれば?
0421キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/27(月) 12:07:57.37
>>418
分類規準を統一させればいい話
つーかぶれる原因って
心理機能だと思うんだよなあ
とりあえずファセットを用いて四軸で分類して
心理機能は分類後に考察した方がいいのでは
0423キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/27(月) 12:14:14.27
まあ、まずは意見交換ということで
ここで話し合わせてよ
0424没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 12:19:18.45
確かに心理機能はいったん分類したキャラを味わうには役に立つけど
直接の分類の根拠としては扱いにくい感じがするな
0425没個性化されたレス↓
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2017/11/27(月) 12:22:16.34
別に>>416が言ってるように文学談義みたいなもんだと思えばいんじゃねと
キャラ管さんの目指すような学術的意義を問うならキチっと判定者のスタンスがわからんといかんし
まずはキャラ管さんがどうしたいかだと思うけど
0427キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/27(月) 12:24:46.51
心理機能を規準にすると
ジャイアンは
ESFP,ESFJ,ESTP,ESFJのどれでも説明できるよ
0430没個性化されたレス↓
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2017/11/27(月) 12:30:28.70
別に俺キャラスレ潰そうとしてるわけじゃないよってw
キャラ管さんのことなにがしたいのかようわからん人だなと思うだけ
0431没個性化されたレス↓
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2017/11/27(月) 12:30:33.85
しかし実際にはタイプ分けにはある程度合意が成立する

心理機能が実際にはタイプ分けには不向きな基準というのはありそう

歴史的には古くても実用から外されていく技術ってのはいくらでもあるからね
0433キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/27(月) 12:33:41.82
>>428
いやそうはならんでしょ
読解はある程度の共通認識があることが前提
そうじゃなきゃ、国語という教科は成り立たないよ
0438没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 12:48:53.22
ほんで診断によるキャライメージが独り歩きして生身の人間見るにぽいぽくないとなってきたら悪影響しかなくね
0440没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 12:55:31.57
実際 INFPと診断された人が「人生の探求者」なんていうとカッコいいけどのび太なんだよなとかいった感想落としてるよね
0443没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 13:22:17.03
実際のび太がINFPってのも疑わしいけどな
特定のタイプへの偏見、キャラの押し付けが無いとも言えないのが辛いところ
0444没個性化されたレス↓
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2017/11/27(月) 13:22:46.59
杉ちゃんっぽいノーコメ、といっても見ているのはノーコメで
「杉ちゃんっぽい」というのは修飾だし

MBTIにとらわれすぎ
0447没個性化されたレス↓
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2017/11/27(月) 13:28:12.62
ニノとノーコメが似てるって言われたというなんとかってキャラは外見似てる
0448ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/27(月) 13:29:43.92
ちなみにパンドラはキャラの押し付けなしに成り立っているので
わざわざ二番煎じする必要はなかったと思うわ
0450没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 13:38:14.03
似てるようで全然違うこと言ってるのに気づかない状態を杉ちゃんともとれる
0455没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 15:51:48.93
ISFPともINFPともとれる表情の幅広さが多くの層の共感を生んでのび太はヒットするのではないか
0457没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 16:05:52.84
思ったんだが、海馬が冥界まで闇遊戯を追うようになったのってバトルシティの準決勝がきっかけだよな 

もともとライバルとして認めてはいたが、ストーカーレベルにまで執着するようになったのはmbtiの結果が真逆だったからじゃなくて、あの時『憎しみに打ち勝て』と説得されたからにしか見えない
クライアントがカウンセラーに依存するのと一緒
0458没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 16:07:47.00
真逆のペルソナに惹かれたという見方
あとクライアントとカウンセラーの関係は依存でなく転移逆転移といい立派な治癒過程たり得ます
0459没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 16:18:53.12
457面白いね。唐突に遊戯王引っ張ってくるわカウンセラー持ち出してくるわでテンパってんの?
0460没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 16:28:37.95
>>458
そう考えたら海馬も可哀想だな
過去のトラウマと向き合う途中でカウンセラー役の闇遊戯が冥界に帰り、旅立ちの瞬間にさえ立ち会えなかったんだから

あれで治癒過程が完全にストップしてしまったんだな
0462没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 16:34:10.48
性格診断厨の手にかかるとただの元気な少年誌がメンヘル文学に様変わりさせられててテラワロス
0463没個性化されたレス↓
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2017/11/27(月) 16:37:37.95
>>461
DMは割とそう
カードゲーム漫画の皮かぶった心理系アニメに見える
登場人物の父親は毒親揃いだし、ガチの多重人格者は出てくるし、ドーマ編に至ってはズバリ『心の闇』=負の感情をテーマにする始末
0466没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 16:44:38.17
海馬の執着っぷりはまどマギでほむらがまどかに執着するのとある意味似てるな
こっちはINFX同士だからあそこまで相性悪くないけどね
0467没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 16:46:42.23
サイコとかヤンデレいってもそんなに深いノリでもないただの流行り廃りだと思うよ
何気に本気にしちゃう子がちょいちょいいて自殺したりする。古くは藤村操の類
0469没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 17:14:41.38
海馬は敵がいないと生きていけないって作者に名言されてる
元々は敵と言えば剛三郎だったわけだけどその代わりがアテムになったってことでそれをサイコに解釈しすぎるのは逆に違和感しかないわ
単純に負けっぱなしは嫌!ってことじゃ駄目なんか
0470没個性化されたレス↓
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2017/11/27(月) 17:33:47.60
準決勝を最後に負けっぱなしのまま2度と戦えなくなったのが嫌だからって、自分の命を捨てるような真似してまで追っかけるのはさすがに精神的に何かあると思う

劇場版の結末だって、海馬冥界行き=死亡説まで立ってるくらいだから
0471没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 17:42:12.13
>>469 そうだよね、もとはどんな層を対象にしたどんな作品なのかというスタンスを踏まえないと
アンパンマンやジブリ作品みたいに都市伝説的な評が膨らんで作者読者編集者の目を点にしかねない
ときにはそっちのほうが有名になっちゃって作品本体を圧迫しかねない(チャタレイ夫人などの例)
0472没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 17:42:53.84
そもそも海馬は優先順位がプライド>命みたいな奴だから
常人の価値観で語ることに無理がある
0474キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/27(月) 20:40:20.94
特定のタイプへの偏見を助長するというが
それぞれのタイプでかっこいいキャラの一人や二人くらいいるし
逆にダメなキャラだっている

もともと、「同じタイプでもいろんなのがいるね」
と認識することも、この試みの一つ
それでいいじゃないの
0475没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 20:59:39.14
いいとか悪いとかじゃなく 多くの人がどう捉えるかという話かと
もともとのび太が主人公に充てられた理由って 学童期の児童が「ダメな僕」でも投影できるように設定されたらしいけど(エ◯ゲの主人公が大抵冴えないようなもんか)
逆に言えば面と向かって同じにされたくない心理を反映してるわけだからそこ配慮がないのはいかがなもんかと
0477キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/27(月) 21:25:42.09
配慮の必要あるの?
INFPでかっこいいキャラを紹介すればいいだけの話では?
「タイプに優劣なし」というのがMBTIの特長なのに
そこ否定してしまって配慮するのはどうかと思うけどねえ。
0478没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 21:28:53.76
>>477 うん。だから今年の初めあたり酷かったじゃん
そういうロールプレイかと思ったくらい

優劣なしだから海外の主だったサイトでは犯罪者をタイプ分けしたりしてないでしょ
0479キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/27(月) 21:35:27.37
だから配慮なんてしてないよ。
傾向としてまとめてるだけじゃん。
分類したうえで「(創作において)ENTJやENTPに悪役が多い」というのは事実だが
それは物語の役割の話であって、優劣とは関係ない。
ちゃんと各タイプの主人公とかも紹介してるよね。
そこも配慮せよと?
0480没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 21:39:48.49
優劣はない という「建前」「理想」はなんのためにあるの?それを受け容れようとするためのMBTIがわざわざある前提としては
現実的にはそれが当たり前に実践しづらいからだよね

つまり 必要のないところにツールは存在しない
意味わかる?
近親相姦を禁じる法律が存在しないのと同じことなんですが
0483没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 21:47:59.69
相性というものがある ということは タイプにより贔屓があることの裏返しでもあるし
0484キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/27(月) 21:48:23.72
「MBTIの優劣なしっていうのは建前で、実際は優劣がある」って言いたいのかな?
その考えは承服しかねるし、あっても状況によりけりでしょうが。
つーか、のび太をINFPと認定するのはINFPに失礼だから配慮しろとか、無茶苦茶だろ
個人の考えで勝手に配慮することこそ
優劣があることを認めるようなもんだと思うけどね
0487没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 21:51:28.57
>>482
>2ちゃん見てる暇があるなら子供と一緒に飯食ってやれ

内容に関係ない野次だよね。勝手に私生活持ち出さないでくれる
0488没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 21:51:51.63
「優劣はない」と思ってるのは診断する人だけで、タイプ論自体に詳しくないようなwikiの閲覧者はキャラ同士の比較を基にタイプ毎の優劣を付けてしまってもおかしくない、という状況にはなってしまってるんだよね
さらに言えばキャラのイメージだけでタイプ毎のイメージが固められてしまったりもするんじゃないかな
ある意味仕方のないことではあるから無理に配慮をしろとは言わないが
0489没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 21:52:07.62
そういう絶対平等無味無臭みたいな意見は、逆に意見を取り締まる
いじめっ子みたいなのを育てていじめの風土を育てるよね。
今の日本みたいに。
0490没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 21:55:00.75
自己肯定感を育てるためのツールがそういうイメージに圧迫されるということだよね
0491没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 21:56:45.42
のび太と同じでもそれを公言できるにはのび太を肯定するような土壌が育ってることが前提なんじゃないの?
0492没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 21:58:26.76
>>448
のび太みたいなダメ人間タイプはINFP、みたいな土壌が出来上がりつつあるのは感じる
ていうかwikiに

> 最初はINFP主人公をいじめていたESTJが、何かのドラマをきっかけにINFPの強さを認め、互いに尊重し合える親友となる展開は王道中の王道である(いわゆる、「のび太とジャイアン」の関係)。

なんてことが書かれてる時点でINFP=のび太みたいなイメージを植え付けかねない
個人的にはそもそものび太をINFPだと言い切ってしまうことの方が問題だが
0493没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 21:59:00.42
いろんな意見があって中には自分と同じ意見で支えあう人もいるという状態が自然だよ。
全員が同じものさしで同じ方向を向いて、指揮している自分は平等で正しいみたいな
リーダーがいるというのは不自然。そんなのはただの独裁。それこそ圧迫だよ。
0494没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 21:59:09.00
ものごとには順番ってもんがあると思う
荒地から豊かな森林ができるまでには過程があるように
0496没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 22:00:18.03
>>493
>全員が同じものさしで同じ方向を向いて、指揮している自分は平等で正しいみたいな
>リーダーがいるというのは

いつそんな状態になった?
0497没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 22:03:15.76
タイプ格差ってスクールカーストに似てるんだよな
今の世の中は何だかんだいって外向型の方が有利にできてるから、どうしても内向型のカーストが低くなりがちなんだよ
芸術関係の職業は狭き門だし、職人系の仕事は次々と機械に取って代わられるせいでIXFPは行きづらいとか言われてる

『のび太みたい』というイメージはおまけみたいなものだよ
0498没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 22:03:16.29
だいたいが 何かを診断するというのは何かの統一した基準を持っていることが前提だよね
0501没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 22:07:12.31
>>498
それが無いのがこのスレ一番の問題だよね
極端な話、診断する人が特定の意図を以ってキャラのタイプ決めることだって可能
0502没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 22:10:48.82
>>501 そうなんだよね。でもそうしちゃうと面白さ半減なのもわかるし 心理学的な配慮とかいうと判定作業そのものが制限されてしまってつまらなくなるよね
だから基準を明記するフォームがあるといいかなといってみたり
つまりやってること文学なわけだからいっそそれ系の板に移動してみたらと提案したりするわけですよ
0504没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 22:19:43.30
キャラ管さんの作った基準に従わない自由性も尊重されないと面白くないんじゃない?明記すればいいだけだと思うけど
0505没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 22:21:04.22
>>503
その基準自体はいいと思うからその使用を前提とした方が基準が統一されていいんじゃないかな
自分の意見とその基準が違う場合は明記する、みたいなルールも設けた方がいいと思う
0507没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 22:22:21.24
大抵の人はあのキャラとこのキャラが似てるとか周りの人間がモデルだったり ウェブ診断の説明文イメージでやってるんじゃないかと思う
0509没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 22:29:00.42
架空のキャラだし 評として使うのは自由だけど性格セブンみたいな扱いは辛口というよりは適当すぎるだけじゃないかと
この板もスレが共存することで同じような効果を発揮してるんじゃないかな
0510没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 22:34:34.69
MBTIのタイプの分類そのものはただの技術なんだから結果がそろわないとおかしい。
ただ分類することや分類した結果の解釈はさまざまであっていい。
二つの議論が混同されている気がする。
0512没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 22:38:45.61
エッセンシャルだって指標(インジケータというわりに数値化されてないのでこの呼び名がそもそもおかしいが)があるだけで質問紙が公開されてるわけじゃない
0513没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 22:42:29.39
エッセンシャルは何が言いたいかっていうと こんなに統計とって作成したツールだから信用してね。協会きて診断受けてちょという宣伝にしかなってないぽ
0514没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 22:44:05.26
MBTIかMBTIの記号を使った16人格分類かどうかというのは
キャラ管さんが考察して表明すればいいと思う。ともあれ
分類の基準は編集統一して表記したらいいと思うな。
0515キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/27(月) 22:46:26.94
個人の見解として、基準を出しておくか。
0516没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 22:49:40.14
協会のやりかたが面白くないからウェブ診断が流行ったともとれるんだけどね
0518没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 22:58:07.57
協会が出してる本の著作者も偏ってるし 何しろなんで60年も前の心理学のやりかたから進歩がないんだろうね?
心理検査ならエビデンスが確立されたテストがいくらでもあるのに
そもそもどこまで本家MBTIに沿ったものかもはっきりしてないわけだと弁理士が指摘してた
0519キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/27(月) 23:15:18.75
弁理士に何がわかるというのか
0521キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/27(月) 23:16:24.34
彼らの専門は
著作権商標権でしかない
0524没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 23:32:21.02
>>521 学術的な背景が怪しいってことですよ
ユングをいろんな風に解釈できる理論のうちの一つでつくったツールでしかない
0527没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/29(水) 00:46:34.89
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。虚言癖、演技性人格障害の疑いあり)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
0528没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/29(水) 00:46:54.06
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか?】
・MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投:壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ!」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:証拠は出しません…MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ
※…かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判 ←New!!
0529没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/29(水) 00:47:09.98
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その参
【手法】
基本は大量連投(通称:壊れたレコード、壊レコ)
スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る
つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張する
※INFPスレ住民はここを突かれて逆説にとって都合がいい条件で交渉を迫られた
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論
その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー

スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める
(各スレ移住先の決議など)
一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしに自論を推し進める
0530没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/29(水) 00:47:27.74
私怨乙。MBTIスレ凋落したな
長居したユーザーをヲチってテンプレ化する人間がいるヤバスレらしい
ちょっと弄られたくらいでファビョってる奴がいるからうっかり書き込めねーわな
0533没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/29(水) 17:51:50.69
【マシモクソ】逆説氏スレPart.13【MBTI】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511934675/7

7 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 17:23:46.42
日本臨床心理士資格認定協会に凸してみた。MBTI協会は確かに胡散臭いということでした
0534没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/29(水) 17:55:55.67
今度は日本臨床心理士資格認定協会を盾に取ったよ〜wwwwww
0536キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/29(水) 22:16:48.03
MBTI協会がうさんくさかろうが
このスレには関係のないこと
0538没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/29(水) 22:35:52.01
熱心指標とか意味不明じゃね?どういう意味で熱心なんだろう
あまりE/Iに関係しないようなとか思わないの?
0539没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/30(木) 13:01:53.54
誰か宝石の国やってほしい

フォスフォフィライト:INFP ENTP
ダイヤモンド:ENFJ
先生:INFJ
シンシャ:ISTP

こんくらいしかわからん
0541キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/30(木) 17:32:35.31
>>538
エッセンシャル、ユングの定義
0543キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/30(木) 17:46:05.25
>>542
そだっけ?今手元にないから確認できないわ
じゃなかったら、協会の分析シートやら
海外の協会サイトやらいろいろ
0545キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/30(木) 17:58:21.41
>>544
エネルギー
0546没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/30(木) 18:01:17.97
747 没個性化されたレス↓[sage] 2017/11/30(木) 17:08:24.67

77 名前:名無しさん@恐縮です Mail:sage 投稿日:2017/11/30(木) 16:33:51.24 ID:ZV/8ogE+0
逆説はこれを見てから書き込もう!
http://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/a/a/aa7f0079.jpg
0548没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/30(木) 18:08:55.82
なにによってエネルギーを得るかという。内向型は自分の世界に浸ることでエネルギーをチャージするから内面世界に対して熱心だよね
0549キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/30(木) 18:14:09.34
>>548
熱心という言葉尻にとらわれすぎ
そもそも、ファセットは日本の協会が作ったもんじゃないからね
協会の訳はクソなので、俺の作った質問紙を見てくれ
0551キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/30(木) 18:17:37.36
>>550
うん、英語の質問紙や公式サイト、認定ユーザーの運営してるサイトなど分析した。
0552キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/30(木) 18:19:54.83
協会の本とかにお世話になってるのにくそ呼ばわりは言いすぎたな
申し訳ない
0554キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/30(木) 18:23:07.47
>>553
めんどくさいので自分でググって
すぐ出てくるから
0556キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/30(木) 18:25:38.27
>>555
E(外向):積極的に質問したり体験するなど、行動力が高い
I(内向):物事を観察し、情報を集めて自分の頭で結論を出す 
0557キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/30(木) 18:26:40.23
熱心指標のみで外向が確定する訳じゃないから注意してね
0559キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/30(木) 18:28:29.75
間違えた、さっきのは活動指標ね
こっちが熱心静ひつ指標

E(外向):表舞台で注目を浴びたいと思う。会話の中心になりがち。
I(内向):注目の的になるよりも、一人で静かに過ごしたい。 
0560没個性化されたレス↓
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2017/11/30(木) 18:29:42.37
>>556 それなら熱心の言葉を割り当てるのは微妙だよね
その延長で協会の質問紙はどうなってるんだろうね?
ほかのウェブサイトは?
あなたの語彙ニュアンスと原語のニュアンスの違いは把握してるかな
0562キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/30(木) 18:30:57.16
>>558
自分の他にやる人いないからねえ
あなたが、もっといいもの作ってくれるんならぜひ頼むわ
0563キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/30(木) 18:33:21.36
>>561
キャラで具体例あげてみて
0566キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/11/30(木) 18:39:07.49
>>565
Eじゃない?
反応を求めてるから書き込んでるんでしょ?
個人的には、ブログ早く作ってほしいけど
0568キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/30(木) 18:57:34.96
そうかなー
それなら、自分のスレに籠ればいいだけじゃん
別にこのスレに来ても、得られるものなんてないでしょ
0569没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/30(木) 19:17:54.85
 逆説氏スレPart.7【MBTI】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1504642063/774
774 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 18:55:33.87
てか園田物故者説。そして協会内に臨床心理士がいないのでは


782 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 19:06:45.83
774説浮上の件


797 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 19:14:13.18
476 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 15:38:38.00
顔も出ない生年もわからないだと誰でも代打ができるわけだし
477 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 15:46:38.15
実績の代打ならそりゃ詐欺だわね
ポスト自体がなくなることはいくらでもある。
487 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 18:19:06.39
ノーコメのばあさんて園田?


798 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 19:15:39.50
とすると園田って人の心理学はものすごい時代遅れである可能性が
0571没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/30(木) 19:39:56.08
俺キャラ管さんのやってること自体は反対しないよ。この板にあるっていうのがなんだかと思うだけで
0572キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/30(木) 19:40:56.88
>>570
訴えの利益なし
0574ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/30(木) 19:45:53.50
嫌がらせはいいかげんやめたほうがいいと思うぜ
0578キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/30(木) 20:07:05.21
>>577
俺もノーコメント
0581キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/11/30(木) 20:37:03.65
どっちでも俺は困らないし
このスレのほとんどの人も困らない
あなたがどうかは知らないけど
0583没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/30(木) 21:15:06.31
この流れでそれなんかな。まあ、性格類型論がそれなり魅力あるならそのうちセンスある誰かが文学板なりアニメ板なりでやると思うしまあいいか
0584没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/02(土) 18:18:15.01
ムコ殿

桜庭裕一郎 ENFP
0585没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/02(土) 19:43:20.29
mbtiキャラでデスゲームものやったら楽しそう
逆に言うならデスゲームもののmbtiが知りたい
0590没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/02(土) 21:14:24.61
>>588
おっす
スレから拾ってきたんで転載


>>586
ホラー映画での立場

ISTJ 殺人犯が実際に居るという現実から目を逸らします
ISFJ 殺人犯に向かって「誰!?」と大声で問い掛けます
INFJ 何が起こっているのか分かりますが、誰一人耳を傾けません
INTJ 誰が殺人犯が考えます
ISTP 隠蔽するのに本当に良い場所を探します
ISFP 最初に死にます
INFP 自分自身を生贄にします
INTP 怪物を作ります

ESTP たいまつの無い周囲を放浪します
ESFP 殺人犯とイチャイチャしようとします
ENFP 誰が殺人犯なのか気付くのが少し遅過ぎます
ENTP 最後まで生存します
ESTJ 皆に何をすべきか伝えようとします
ESFJ 何事につけても叫びます
ENFJ 「大丈夫だろう」と言い続けますが誰も信じません
ENTJ 反撃しようとして死にます
0592没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/02(土) 23:03:23.34
>>590
ちょっと直した
INTJ 皆に犯人だと思われています
ISTP 本当に良い隠れ場所を見つけます
ESTP ライトを持たずにうろつきまわります
ENFJ 「大丈夫だろう」と言い続けますが本人は信じていません

INTPの怪物は"the" monsterだから殺人犯=INTPの作った怪物かも
でもENTPが黒幕も面白いな
0593ENTP ◇6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/12/02(土) 23:17:02.41
ENTPファンとしても全面的にノーコメントだ!!
0597没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 12:09:40.02
>>585
ダンガンロンパはここでも定期的に話題になるよ
1はデスゲームの黒幕とそれを終わらせる主人公がどちらもよくENFP判定されているのが面白いと思う
0601没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 21:42:48.33
「仕事は上司との関係が9割!」では、「上昇志向」と「チームワーク志向」という2つの基準で、上司を4つのタイプに分けている

これがすべてじゃん。二軸あるだけ
0602没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 04:47:07.71
>>588
ENFPだがダンガンロンパ診断やったら澪田唯吹だったわ わりとまんまかもしれないw
ENTPは現実社会というデスゲームにおいても生存率高そうで羨ましい限り。
0603没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 08:52:34.75
ダンガンロンパ診断、質問がざっくりすぎるし選択肢もなんだかなって思うしどこがMBTIなんだか
0605没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 11:39:13.08
傷だらけの悪魔

葛西舞 ISTJ
小田切詩乃 INTJ
栄千翔子 ESTP/ESFP?
藤塚優里亜 ESTJ
金谷恵那 ISTP
名取静 ESTP
近藤千穂 ISFJ
黒木唯 ISTP/ISFP?
神谷ちはる ESTP/ESFP?
大瀬戸翠 INTJ

フォーム使って判定してみたけど、間違ってたらツッコミよろしく
0607キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/12/07(木) 20:23:17.57
>>605
ふむふむ
この作品についてよく知らないのだが
各タイプの説明等と比べてみて
しっくりくる?
0609没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 00:07:16.90
ソシオニクスじゃなくBMTIの相性の監督と選手、先生と生徒の関係について考えてて言い換えに至ったんだけど

監督と選手→姑と嫁(婿)あるいはとお舅と嫁(婿)
仮に監督(姑)は仮に選手(嫁)に好意があってもケチつける、なければもっとケチつける
どうしても監督は選手を認めきれない、もっとこうすればいいのにって要望が尽きない
選手、いい加減げんなり
メンタルが弱ければ監督を嫌悪すらする状態に
通常では選手は監督に認められようとがんばる

先生と生徒→親と子(リアルな親子関係じゃなくて幻想的理想的な方向で)
一方的な関係とされるけど先生(親)は生徒(子)を教え導きたい幸せにしてやりたい守ってやりたい心理に行きがち、かわいいと思ってしまう
生徒(子)は先生(親)から学ぼうとする。先生(親)に惹かれ(監督が上から選手に惹かれる感じで生徒は下から先生に惹かれる感じ?)、先生(親)の気を引こうとする(こっちだけが一方的な関係として出されがちだけど)

例:空の境界の両儀式(INTJ)と黒桐幹也(INFP)

な気がしてきた体感も込みで
ハマってる二次CPが自分から見て生徒と選手でそいつらの相性は双対という状態でそんな気がする
単純に好きなのは選手に当たるキャラ(もしかしたら監督は選手を買うっていう性質が強く出た結果なのかもしれない)なのに幸福値を上げてやろうと考えてしまうのは生徒って有様になってる
なぜか生徒にとって都合の良い状況ストーリーを用意しがち

自分は生徒の立場で先生になるタイプに接触したことがないので生徒→先生については主にアニメの観察結果
わりとMBTI学びこんでいる人で同じ状態や感覚に陥った人いる?
0610没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 04:58:30.29
>>607
舞はINTJの方が近いと思ってる
大瀬戸先生はINTPとINTJの中間っぽい印象なんだが、上司からのパワハラに遭ったことと退職後の父親の対応が酷かったせいでひねくれた訳だからフォームの結果は後天的なものも入ってると思う

静は理想主義っぽい一面もあるから、ENFPとENTPの中間にも見えるんだよな
0611没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 07:03:21.48
>>610
近いと思う理由を並べてみなよ
中間ぽく感じられる場合中間じゃなくて観察考察不足だよ
INTPとINTJ、ENFPとENTPは心理機能が異なるんだから心理機能から見直すと早いと思う
ていうかフォームで診断はやめた方がいいよ不正確過ぎるから
0614没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 10:50:12.30
>>611
過去編含めてこれまでの全話をずっと読む限り、舞は状況を把握、解釈する際に抽象的に考えることが多くて本質を見抜く目もある
Sタイプのモノローグはシンプルでストレートな言い回しが多いのに、舞の場合は若干回りくどい傾向もある

極めつけにINTJタイプの『最小限の労力で最大限の利益を』という思考回路が、舞の生き方のテーマそのものでもある

ただNタイプの特徴である理想主義者的な特徴が薄く、地に足をつけた現実的な一面があるからISTJと判定できた
(幼少期に無条件の愛情を貰えず、母親に訴えても話が通じなかったから自ら折れて『そこそこでいい』と諦めるようになった経緯を考えるともともとは理想主義者だったとも考えられる)
0615没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 11:26:34.19
>>614 >Sタイプのモノローグはシンプルでストレートな言い回しが多いのに、舞の場合は若干回りくどい傾向もある

>極めつけにINTJタイプの『最小限の労力で最大限の利益を』という思考回路が

そうだっけ...
0617没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 18:14:25.53
わかった
めんどくせえ
傷だらけの悪魔ちょっと辞典やらウィキ見てくるよ
一部を除いた主観型が直にアニメや漫画で考察しても失敗してることが多いから自分で調べるのがいいに決まってる
0619617
垢版 |
2017/12/08(金) 18:32:03.73
読んでってあるから漫画版か
大雑把なキャラまとめが見つからなかったんで漫画の一話を読んでみたんだけど
この時点では葛西舞はISTJでもINTJでもないと思うちょっと楽観的過ぎる
疑り深いSI、TeとNi、Teの兆候が見られない

断片だけで判断するのは好みじゃないんだけど作画が好ましくないのでこれ以上は無理
このくらいのレベルの漫画家だと途中でキャラの性格が別物に切り替わっている(オリジナルでありながら少しづつキャラ崩壊を起こす)可能性もあるので
途中からI◯TJ化するのかもわからんね
0621キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/12/08(金) 20:58:20.33
>>590
とりあえず20話まで読んだ
I*T*なのは確かだな
人間関係などマメな性格なのでやっぱりJじゃないかな
そしてNっぽさがないから今の時点ではSの判断でISTJ
0622没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 21:21:52.85
やっぱり、INTJを代表するキャラクターって夜神月、うちはサスケ、クロロ・ルシルフルあたり?
0623キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/12/08(金) 21:38:48.57
月はENTJ
サスケはINTJ
クロロはINTJかなあ

女性キャラでINTJだと
fateの遠坂凜とか
シュタゲのクリスあたりかな
0624没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/09(土) 00:04:12.15
>>621
>>619はISTJでもINTJでもないとしてるが、キャラ管はどんな点からNらしさがないと思った?

ISTJが主役の作品て珍しいから舞がISTJだとしたらおもしろそう
0625キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/12/09(土) 07:55:29.78
>>624
現実主義でリスクを冒さないところはS型っぽいね
そして、N型の認知上の特徴である
発想の飛躍とか衝動性が見られない

今のところ、舞の個性が現れている描写があまりないので
まだ情報不足だけど
0626キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/12/09(土) 08:03:57.50
ごめん、衝動性はSでも認められるな
0627没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/09(土) 17:08:27.66
Tタイプの主人公は珍しいんだよな
デスノートを代表する頭脳派の作品ならまだしも、普通のラノベや漫画はFの主人公が多い

コミコの有名作品でも、リライフの海崎はESFPっぽいし、『爪先の宇宙』や『俺のメンタルは限界です』の主人公は典型的なISFPっぽいし
0629ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/12/09(土) 17:55:45.43
純愛系だとデッドプールなんかがT型の主人公だね XD
0631infj
垢版 |
2017/12/09(土) 22:52:27.23
わたモテ

もこっち   Ixxx
智貴     ISTP
ゆうちゃん  ISFP
小宮山    INTP
きーちゃん  ISFJ
委員長    xSFx
荻野     ESTJ
田村ゆり   INFP
まこっち   ISFJ
ネモ     ISFP
吉田さん   ESTP
うっちー   xxFx
加藤     ESFJ
清田     ENTJ
朱里     ISFP
キバ古    ENFP
ポテンシャル xxxx

もこっちとうっちーがマジで分からん。もこっちまとめwikiで3タイプに分かれてるぞ。
0632キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/12/09(土) 22:59:08.47
今の基準だと
もこっちはISTPかISFPかな
0633infj
垢版 |
2017/12/09(土) 23:49:02.41
>>632
その二つで割れてるのって全然特定できてない気が…
0634没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 13:24:04.21
>>627
海崎は毎回再試で仲間に助けられるところが完全にPだよな
絶対リアル高校生時代、夏休みの宿題を8月31日に一夜漬けするタイプだっただろ
コツコツ勉強する舞(J)とは正反対
0635没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 14:05:01.70
そういう具体的な話なら
学校からの課題は休みの開始にさくっと片付け受験対策を相手したら一夜漬け派が休み明けにそれ前提の量的出題をしてくる確認テストで有利になるという事情があったりするのでコツコツがJとかあまり現実みがなくない?

のび太がテストで0点とってどうこうというエピソードも小学生の実態に即してなくて拍子抜けする新入生とか

そもそも漫画アニメなんて現実離れを楽しむようなものだからそういうとこから読み取るタイプ分けってどこまで可能なんだろうか

できるキャラもあればできないのもあるのがデフォなところを無理してる感じがする
0636キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/12/10(日) 15:43:18.85
>>635
分類不能なキャラの特徴を抽出してみるのも面白そうだね
0637没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 15:57:32.43
分類不能というか、作者から言わせればストーリーの都合に合わせてキャラを描いてるに過ぎないことも多く、
また作者の知性を超える人間の知性や行動を作者の想像の及ぶ範囲で具体的に描くのは根本的に不可能だよね

イラストのありかたが象徴しているとも言えるような

ああいう顔つき体型の人実際にいたら怖いよねっていう話は誰もが一度はすると思うけど、それと似たようなことがキャラ類型にも言えはしないかな
0638ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/12/10(日) 16:12:15.12
似顔絵がデフォルメしてても本人だとわかるのと同じだね
ユングが文学に心理機能が現れないならタイプ論が成り立たないと言ったのも同様の理由だろうね
0639キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/12/10(日) 16:14:29.63
>>637
良い視点だと思う
ただ、その点に関しては
話が進みキャラ同士の人間関係が構築されていくなかで
自然に補正が働くと考える
なぜなら、無理な性格で自然な会話劇を作ることは困難だから
0640キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/12/10(日) 16:39:56.76
登場人物の性格については
他のキャラとの関係やストーリー上の役割により
相対的に妥当なタイプに落ち着くという自動調整力がある

たとえば、ある登場人物と対になるキャラがTに強くぶれている場合
主人公の性格ははFに引っ張られる傾向にあるといえる
0641没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 17:05:22.17
漫画はわりと似たような顔になってる傾向あるし 描きわけも必ずしも似顔絵ベースではないよね
同じ人物を分析してもフロイトとアドラーではどちらも筋は通っているのにまったく違う心理を読み込んでいるのはどういうことだろうか
本人に語らせるしかないではないか という問題提起をしたのがユングであり、こういう行動をするからこの人はこのタイプだとは一概に決めつけられないという前提の上で
ユングは心理機能をこういう風に文学上に読み取りましたというだけで
心理機能をシステム的に構築した上での人物像となると与えられる環境との相対的な作用で多岐にわたり簡単に判定できるものでもないんじゃないの?

>>639
>話が進みキャラ同士の人間関係が構築されていくなかで
>自然に補正が働くと考える
>なぜなら、無理な性格で自然な会話劇を作ることは困難だから

そうかな。そもそも自然な会話劇がどれほど漫画に実現されているのか疑問だけど
0642キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/12/10(日) 17:38:52.69
>>641
むしろ、創作のキャラの性格の方が
リアルの人間より体系化されていると思うが

人間が発達期に大量の文学に触れることを考えると
文学(キャラ)上の性格類型が
人間の性格形成にバイアスをかけているとまで言えるかもしれない
0645キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/12/10(日) 17:52:29.73
別に漫画アニメに限った話じゃないよ
文学において普遍的な話をしている
0647キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/12/10(日) 17:54:34.14
>>642のニュアンスとしては
言語論的転回の考え方に近い
0648没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 17:56:56.89
完成度、普及率というものを考慮に入れないと成り立たないよそういうのって
0649キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/12/10(日) 18:02:10.25
ミーム学の観点からすれば
そう突飛な考え方ではないよ
0650ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/12/10(日) 18:37:35.71
というか実際パンドラとして心理機能が示された
0651没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 19:05:33.33
>>649 例えばFi→Neの流れが言動から観察できるからINFPだとして、実際のINFPの人物とどれくらい被るかは人によってぜんぜん違うし
一貫して描くかどうかも作者の趣向によってばらつきがある、ミームということを考えるなら淘汰の動向を考慮に入れないわけにいかない
0652キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/12/10(日) 19:11:27.95
>>651
淘汰の動向とは
書き手がストーリーを組み立てる際の話?
それとも読み手の需要の話?
0653没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 19:34:09.56
>>652 別にヒット作が登場人物のキャラで成り立ってるような作品ばかりでもないわけだし一概には言えない

説明文との一致にしても、どの心理機能をどのように捉えたらそのような説明文になるのかもはっきりしないのに部分的な判断でタイプを決定するのにも問題がある
どのタイプもほかのタイプと少しづつ被っているわけだから、ミームという観点で類似性で追っていくとタイプを特定できないキャラが多くあっても無理はない

ドミニク・バスルトは2013年に『ワシントン・ポスト』へ寄稿した中で、
ミームは人類文化のほんの切れ端を伝達するようになっており、それは元々ドーキンスが思い描いたように何世紀にもわたり生き残り、
そしてその代わりに費用のかかる大きなアイデアでの陳腐な事柄を伝達するのだと、インターネットの成長とマーケティング・広告産業の慣習について主張した[10]。

原型は単純でいいと思う、けどミームのバリエーションから原型を辿ろうとするとまず偏りのない多量のバリエーションをどう用意し「偏りがない」ことを証明するかという問題になり
その点を解決するために淘汰という用語が立ち現れてくるという次第です
0654ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/12/10(日) 20:11:20.32
証明はまた別の話だけどね
まずは色々と使えればいいと思うよ。それから正しさを考えて証明もできればいいさ

ぶっちゃけいっそのこと現実の人間を評価するツールとしてあたえるのも面白い
女性の方が感情や性格を理解できるという科学的根拠のない思いこみに対抗できるというのは社会的にも有用だから、その問題提起のきっかけになるし広まるのは逆接の望むところでもあると思うよ
現実問題としてどの程度性格を当てられればいいかというのもそこでバランスとればいいね
0655没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 20:14:45.20
じゃやる順番逆よ
質問紙を墨守してる間にいつのまにか脳科学が先を越してましたので急ぎ書き換えましょうというだけのことでは
0656ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/12/10(日) 20:22:19.18
すでに幻想が蔓延ってしまっているんだから逆もなにもないと思うけどね
黙っているよりは変えた方がいいだろうよ
0657没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 20:35:58.47
ユングが目指してた方向とは違うものに進化したのならもうそれは作品の独り歩きってやつだよ
一種の文化であって実際の類型とは切り離さないと
0658没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 22:13:17.41
あ、ごめんなさい
もしかして勝手に作品を追加するのは駄目でした?

『鷲尾須美は勇者である』を新規作成しました

鷲尾須美 ISFJ
乃木園子 ISFP
三ノ輪銀 ESTP

ご意見あればお願いします
0659没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/11(月) 14:11:12.17
さくら

小狼
0660没個性化されたレス↓
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2017/12/11(月) 14:15:46.23
カードキャプターさくら

木之本桜 ESFP
運動神経の良さや行動ありきな性格から外向感覚優位なのはわかりやすいかと思う。
サブも内向思考というよりは内向感情の特徴が有意にあらわれているためESFP or ISFP
外向感覚の強さといわゆる恋多き型と合わせてESFP

大道寺知世 INFP
さくらの衣装作りなどアイデアを捻ることや物分りの良さから外向直観をまず判断
次にさくらに対する入れ込み様や、衣装のこだわりから内向感情を判断
劣等が内向感覚とも思えないのでENFP× よってINFP

李小狼 ISTJ
真面目な性格、質実剛健といった要素から内向感覚優位
外向感情の特徴はほとんど見られない上、論理的、客観的な判断が多いことから外向的思考
ESTJのように周りに働きかけるような行動は少ない、劣等が外向直観は腑に落ちるのでISTJ
さくらとの関係も監督(小狼)と選手(さくら)の説明に合致すると思う
知世との関係も同様に活発化する関係で割りとうまくいってたことも説明できると思う

ケルベロス ESTP
考えるよりまず行動→外向感覚
自分の考えを主張あるいは内面に持つ特徴から内向思考優位
難しい理論に耐性がないことから劣勢が内向直観は納得できる
その他外向的な特徴が多々見られるためESTP

柊沢エリオル INTJ
独自の理解、行動や価値観から内向直観優位と判断
どんな状況でも泰然とした態度から外向思考
運動は得意だが(劣勢外向感覚に疑問)外向的な特徴は弱い上、ENTJほど濃い性格でもないためINTJ
さくらと正反対の心理機能と考えてもそれほど破綻はないと判断
0661没個性化されたレス↓
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2017/12/11(月) 14:16:24.23
エリオルは急遽追加したので違うかもしれないけど
ほかの4人は割と同じ結果になるんじゃないかと思うけどどうでしょうか
0662没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 00:51:34.90
鎌倉ものがたりみたった

主人公ISTP
一番最初は俳優の雰囲気のおかげでFかなと思ったけど
ちょっと進むとTi、Seがわかりやすくでてくる
TはFと比べると冷静なツッコミ役に回るケースが多いなと思った

嫁ENFP
序盤は印象(外見)が大人しそうなわりにあまりに人懐っこく家庭的なことばかりしていたし魔物を恐れていたのでのでS軸でFe持ちかなーとか思ってみていたら
貧乏神のくだり以降からわりとわかりやすくENFPだった

の双対関係カプだった
おもしろかった
0663没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 01:24:01.01
>>661
さくらちゃんははにゃーんとか独特表現が多くて前向きだからN軸かと思っていたんだけど
あらためてウィキ見直したらあまりにスポーツに寄ってるからS軸だなと考え直した
でも遊び好き(Se)よりも友達思い(Fi)の方が説明で誇張されていたし実際そうだしISFPの方が強いかもしれない
目的がシナリオ的に用意されているので行動することが必然的に多いせいでESFPのように見えてるISFPの可能性は?
確か自分から遊びに行こうよ!みたいな強く周囲に働きかける外向(E)の描写はなかったと思う
目立ちたがり屋ではなかったはず
0664没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 01:34:23.13
ケロロ軍曹なんかが典型的なESFPだけどあれとさくらちゃん……?ってなってるところ
まだ夏美にムラムラしていない正常な状態の小雪ちゃん(自分が普通だと思ってることと常識がズレているために悪目立ちする)ISFPの方が印象近いよなあって思ってるところ
0665没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 02:50:06.88
>>663
さくらについては外向感覚の特徴の強さから割とすんなりESFPだと判断しました(劣等が内向直感であることも判断理由です)
確かに周囲に働きかける描写はあまりなかったですが、純粋にSe優位が際立っているという理由では駄目でしょうか
でもISFPっていう意見もすごくわかります
ただやっぱり作品内での関係性も含めて、ESFPの方がうまく説明できると判断しました
しかし改めてキャラ一覧を見るとISFPの方が似ているキャラは多い、のかなあ
0667没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 19:36:41.67
>>665
その理屈だとスポーツ万能はみんなSe優位ってことにもなりかねないんじゃないかと疑問
タイプ分類なんだから類似性はとても大事なことだと思う
パターンの蓄積なら絶対明白な類似感って発生する
それが直感できるかどうかは個人差だけど

まとめのESFPの特徴ページとISFPの特徴ページを見比べるのがおすすめ
最後の答え合わせ比較が一番大事だと思います
なんか知らんが軸と心理機能だけ当て嵌めて最後の答え合わせ、比較、照らし合わせを端折っている人が多いような気がする

>>666
そこまでの時間はない
まとめを有効活用することでの時短
ウィキ等は大抵公式にそって忠実だからわりと信用できるよ
主観を入れず公式設定を引っ張ってくるのが多くて大助かり…というか資料として当たり前に活用した方がいいと思う
0668没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 19:41:58.57
>>667
とりあえず箇条書きの特徴だけまとめから引っ張る

<ESFP特徴>
好奇心旺盛、多角的視点、本質を見抜く、可能性を信じて挑戦、楽天的、社交的、独立志向、要領がよく効率的、臨機応変、
一貫した理論を求める、冷静、自己開示が得意、社会への洞察、オリジナリティのある支店を開拓、失敗を生かす、遊び好き、
競争力がある、愛嬌、成果のアピール、謙虚、議論好き、批判に素直

<ISFP特徴>
観察力、手順を重視、タイミングを逃さない、可能性を信じて挑戦、注意力、素直、美しいものや感覚に魅了される、感受性が強い、
人生に肯定的、自分を受け入れる、愛嬌、生活にこだわり、困っている人を助ける、内省、情熱的、信念、平和主義、倫理観、
美的センス、芸術的、思いやり、多様性を認める、リラックスして他者を受け入れる、仲間思い、人の話を聞く、自然が好き、
身体を動かすのが好き(旅行、山登りなど)、謙虚

どちらがよりさくちゃんぽいか
どう見ても後者だと思うんだよ
あのほわほわちゃんが社会への洞察、一貫した理論、議論好きってことはないよ
前者は明らかに当てはまらないものが出てくるけれど後者は全て当てはまる
0669没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/12(火) 19:52:40.56
>>665
あとキャラ一覧は間違いも多いから鵜呑み厳禁
なんで間違いばかりかというとカンや当てずっぽう、BMTIそのものを曲解、キャラクターに対して主観(こうあって欲しい、独りよがりな願望)が入りすぎている、
キャラの原型をうろ覚えあるいは忘れたままで判定、分けなきゃいけない部分を混ぜたなどをやらかす判定者の数の方が多いから
1個1個自分の頭に中で仕組みと答えを気づいていくほうが惑わされない
0670没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/12(火) 20:02:08.15
社会への洞察、一貫した理論、議論好きがESFPにはあって
同じ心理機能を持つISFPにはないのかっていうとTeの配置位置が違うから

好むものは同じ
だけど使用の優先順位が違う
0671没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/12(火) 20:25:38.64
>>667
類似性が大切なのはその通りだと思います
昨日のレスは少し早まった部分もあり、あれからもう一度考え直してみましたが、劣等は外向思考のほうが腑に落ちると思いました
その他ESFPに対する疑問も踏まえ、さくらについてはISFPで私も同意します
0672没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/13(水) 10:31:39.00
>>671
判定者の上位機能が違って判定過程の手順やよく使うポイントが違っても結局筋が通ればこんなふうに一致するはずなんだよね
像が一つならどこからみても同じになるは当たり前といえば当たり前なんだけど鵺じゃあるまいし

スレチになるかもしれないんだけど
細部である心理機能に重点を置くっていうのはやっぱりNiの作用なのかな?
自分はNe持ちだからかこのNiはまだはっきりとは理解できてない
心理機能の項目読んだだけじゃ入ってこない。というかこの時点で難しいって書いてある

身近なNi持ちを見ていると細いところが見えるらしいというのはわかった
・ごちゃついた机の上でピンポントで物を探しやすい
(Ne最上位持ちの実体験→机の上のリモコンがステルス機能を発揮して見えない。目の前にあるのに見えない。自分が障害を持っている可能性も捨てきれない)
・報連相が死んでいる(iなだけあって情報を内側に秘める。ただし報連相は後付での学習は可能)
・情報を最初から絞って感知する能力?(絞るに関してはTiなどで代用可能)
・Niが深み、Neは俯瞰視点

これを上位に持ってる人が間違えて情報を得てた場合、傍から見て妄想の方面に行くんじゃないかと少し心配になる
軸J持ちばかりだし修正も難しいんじゃないかな
0673没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/13(水) 10:55:17.76
追加

Ni→情報を求めるが興味の範疇が狭く専門的になりやすい(一つの物事目的に対して情報を集める)、専門的、突き詰める、
Ne→興味がコロコロ変わる大雑把(情報を大雑把に好きなように集めた上でそれを何かの目的ができたときに使う)雑学的、飽きる

Ne上位者P持ちしかいないしこういうことかな
上位持ちだと特にこうなるというか
他機能が上位にあるとまたちょっと変わってくるというか、とくにTi、Teがきてると変わる気がする。PJも混じってくるし
興味が強かった場合はNe持ちでも専門的に(見えるくらい)がんばれるかもしれないけどそれは単に根本的な知識量が多いだけでそこに特化というわけでない
0675没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/13(水) 20:21:51.58
>>674
テンプレ(Te)読んでもわからないTi持ち舐めんなこの野郎
舐めんなっていうかMBTI知ってて理解しているつもりなら理解して
ていうか遠回しに自分には説明できませんって言うのやめればいいのに
それとも自分の解釈が間違っていた場合で誰かに指摘されるのが怖いとか?
大体この二通りだよね
そうじゃないならわかりやすく噛み砕いて説明できるよね
0676没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/13(水) 20:26:22.75
言語にして説明できないのはなんとなく感覚程度にしか理解してないってことなんだからね
そういうのすごく困るんだからね
0680679
垢版 |
2017/12/13(水) 20:37:26.67
Ne Ni Si は的を射てる。Seは観察力やね
0682679
垢版 |
2017/12/13(水) 20:42:10.50
ワーメモ関連はSiでいいと思う。長期記憶の引き出しはNeじゃあるまいか
0683679
垢版 |
2017/12/13(水) 20:43:34.39
状況に合わせた記憶の引き出しがNe
0686679
垢版 |
2017/12/13(水) 20:57:44.78
判断機能に関しては微妙やね。認知と判断が必ずセットになるように心理機能順列配置してあるでしょ
判断する機能なのにFe Fi Te Tiの説明からそれは抜け落ちてる

これ書いたのノーコメだったんか。ヒットしてたお
0687没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/14(木) 08:39:14.94
運動出来ないからSじゃないとかは一個の指針でしかないよね?
そこは考慮はするけどそこだけ見て判定するのは違うと思ってる
NってハマったらSより運動できそうな気がする
0688没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/14(木) 09:17:25.22
3行目は疑問かも
やっぱり上位の割合は圧倒的にSの方が高いと思うし
N軸優勢のNeNiがその方面で極めるのは心理機能から考えてもかなり苦労するだろうし
あと難なく第一線で活躍してる、できるNeNiのキャラがあんまり思いつかない
0689没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/14(木) 09:26:11.79
>>688の言ってることを前提に三行目なんだよね
稀にハマったNだっているんじゃないのかなっていう
Nの大半がそうだなんて思ってないよ
0690没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/14(木) 13:21:14.86
にわかなのに診断する人多いね
〜勇者であるもカードキャプターさくらも間違ってる
知ったかぶりはよくないと思うよ
0694没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/14(木) 18:39:39.91
診断もぜずに文句ばっか書き込んでる奴よりか
にわかでも診断してるやつの方がスレの趣旨を
理解してるだろ
0695没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/14(木) 21:15:53.28
公式だのウィキだのの診断基準にしたらこうなったという判定そのものはいいよ
だけど>>672>>673ではそこから心理機能の定義引っ張っておかしなことになってたね
0697没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/16(土) 23:36:20.87
>>696
現実離れした常識に囚われない振る舞い、他人に興味を持ち関わっていく、アイディアを他人に話す
0699キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/12/17(日) 08:27:07.50
>>696
可能性とか未来とかの言葉が大好き→飽きっぽい
0701没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/17(日) 20:58:20.76
>>659
>>660
わたすも知りたかったんだ〜
ありがとう
0702没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/18(月) 02:34:15.93
最近のログってwikiにまとまる前に落っちゃったのかな
残ってないのいくつかあって残念
0703没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/18(月) 21:02:34.47
少し話題が戻る?けど心理機能と運動との関係で思ったことを書きたい
自分Ne主機能で球技を昔やってて、運動全般得意だから運動できないわけじゃないけど、よく"まず周りを見て仲間にパスできるか確認する"ができなくてすぐドリブルしては、パスでの速攻の機会を逃して怒られてた
これってもしかしてSeができなくてSiをよく使ってたのかなと思った
なんか自分としてはドリブルしながら確認するって言うのが自然で 癖になってた
予測してパスカットするのは得意だったからこれはNeがよく活きていたんじゃないかと思う
スポーツもので個々のプレイスタイルからのキャラのタイプ診断に役立ったり、楽しくなったらと思ったのもあってレス
あと個人的に運動ができるかは運動神経のちがいで、心理機能で決まるものじゃないんじゃないかと思う
認知(Seとか)することと実際に動かせるか(運動神経)は別かなと
でもやっぱSeで運動神経いいとすごく活躍すると思う
Neは続けて極めていかないと、無駄な動きも多くてそこがマイナスになりそう
0704没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/18(月) 21:18:33.30
>>703 だいたいの理解に同意
>あと個人的に運動ができるかは運動神経のちがいで、心理機能で決まるものじゃないんじゃないかと思う

心理機能といってしまうと抵抗あるけど、注意力の脳機能と考えればわかりやすいかと
0706没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/19(火) 09:08:51.27
>>705
作品によると思うよ
ここにファンが多い作品は広がってるしそうじゃない作品は広がらないけど
0707没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/19(火) 17:38:29.38
では今期の作品を一つ

ブレンド・S

|桜ノ宮 苺香|ISFP|
|日向 夏帆|ENFP|
|星川 麻冬|INFJ|
|天野 美雨|INTP|
|神崎 ひでり|ESFP|
|秋月 紅葉|ISTJ|
|ディーノ|ENTP|
0709没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/21(木) 23:57:41.91
以前から気になってたんだが作者や作品のタイプという概念というか考え方はありなの?
例えば、ドラゴンボールのキャラにSP型が多いからSe優位の作品だろうかとか。
でも作者の鳥山明は内向的だからIS●Pだろうか、とかさ。
0710没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/22(金) 05:07:40.97
ドラえもんの作者はEに近いIXFPっぽいな
『のび太は僕自身』って語ってたし

『誰でも共感できるキャラにしよう』とのび太を産み出したんだから、日本人に最も多いISFP判定されるのは当然だよ
(そもそもガチのINFPは4%と少ない)

で、作者自身そこそこE要素があるからドラえもんやジャイアン、スネ夫のようなE型が大勢出てくるのかもな
0714没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/23(土) 19:41:46.02
四つの心理機能の並びを自動車で例えると
主機能→エンジン
補助機能→アクセル
第三機能→ブレーキ
劣等機能→車に掛かる税金
に相当するのかなとふと思いついた
0716没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/23(土) 22:34:04.67
>>709
関係ないけど、悟空(ESFP)がブウ編辺りで言った「地球を脅かす敵は悟飯達これからの世代の人間に倒して欲しい」的なセリフって
劣等Niが発達した事を表す場面なのかもな。
いつでも第一線で闘う事に価値を見出してる(Se)悟空が在るべき未来を見据えてる(Ni)事が伺えるシーンという。
0717没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/24(日) 00:41:13.82
>>709
遊戯王DMのドーマ編は「自分の内面的な欠点、マイナス感情と向き合う」ことがテーマだけあってIキャラが多めな印象

ついでに「心の闇」といった抽象的なテーマを扱うせいか、中心人物に内向的直観(Ni)は必須
別サイトでダーツはINTJだと言われてたし
ラフェールは運命を信じ(N)、モンスターを墓地に置かないこだわりを貫く(J)、終盤に海難事故の真相を知って発狂する様がデスノートの魅上を思わせる点から考えても完全にINFJだし

脚本担当のスタッフさんは完全にIXFXだな
前にもあがってた話だが、今朝タイムリーに再放送やってたから引っ張ってきた
0718没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/24(日) 00:46:04.22
>>713
ESTPだからTeもFeも両方入ってるはず

話変わるが、不健全な時に起こる「不安や動揺にかられる」のは、映画版でピンチになるたび毎回「ママー」と泣き叫ぶ重度のマザコン気質として現れてるのかな
0721没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/24(日) 01:28:40.51
スネ夫周囲の共感を得てなんぼの良い子ちゃんキャラだからENTPではないと思う
0722没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/24(日) 10:28:51.49
T型の作者はF型のキャラを考えるのが苦手でF型の作者はT型のキャラを考えるのが苦手なんだろうか
0724キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/12/24(日) 21:26:28.09
実際自分と逆のタイプのキャラを作るのは難しいと思うが
ほとんどの作品にはだいたい主人公と対になるキャラがいるから
いずれにせよ反対のタイプを当てはめないといけない。
作家にとって避けては通れない道だろうね
0725没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/24(日) 23:41:13.91
>>724
真逆のタイプは持ってる心理機能が同じ=ある意味似た者同士なのに、使う優先順位だけが真逆だから面白くなる
だから、ジャイアンはのび太をあれだけいじめておきながら心の友だと思ってるんだよ
0726没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/25(月) 20:42:46.30
この流れからBMTIまともに理解してない連中だらけだってことだけはわかるよ…
16タイプの特徴だけを流し読みして大雑把な印象だけで決めつけてるだろ
それは間違いのはじまり
よっぽど筋のいいヤツ以外は大きく間違えるよ
0727没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/25(月) 20:49:20.96
>>724
前提としてまず自分のタイプを正しく認識しなければならないってちゃんとわかってるよね?
でないと心理機能が異なっていた場合には心理機能の解釈間違えるよ
どうしたって人間は自分を物差しにしかできないんだから
物差しを間違えてた場合悲惨だぞー
主にiの機能は全体的に理解できないと思うよ

なんていうかねTe持ちにはTiはなかなか理解できないと思うの
テンプレを自分で開拓したいやつのことはテンプレ集めが好きなやつにはわからないと思うの
0728没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/25(月) 20:55:27.86
>>725
同じものを持っているからこそ
それらに無意識のこだわりが発生してるんじゃないかと思う
羨ましさが出たり欠点がとくによく見えたり

でもジャイアンが本気でのび太を心の友と思っているかは知らない
都合よく動かせるやつは全員心の友かもしれないよ
0729没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/25(月) 21:03:36.33
>>724
最近やっとENFPをリアルで発見したんだけどキャラ管はやっぱりこっちだろうなって思うよ
発言の傾向がよく似てる
その決めつけの仕方は本当Te持ちだなって思うよ
色んな可能性を試したがるのがTiなんだよ
掲示板はよほどのバカじゃない限りFよりTが強く出やすいから見分けやすいのになんでわからないのかな
0730没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/25(月) 21:38:15.55
>>729
>色んな可能性を試したがるのがTiなんだよ

これはNeだよ。Tiは論理性による判断のことをいうのでTe持ちにTiがわからないとはまずあり得ない(投影対置、鏡機能)
0731没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/25(月) 21:43:44.64
>>728 自分に都合のいい人間を本気で「心の友」などというオーバーな表現を被せて判断してしまう情緒性の浅さがFi劣勢であることを示唆している
0733没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/25(月) 22:03:58.39
>>722->>725の流れは言われるほどセンス悪かないよ
同じ心理機能が主導側にあって、かたや得意機能かたや苦手機能の関係だから共鳴が起きるんじゃないかと言いたいんだろう
でも>>726以降の意見も
>なんていうかねTe持ちにはTiはなかなか理解できないと思うの
>>729
>その決めつけの仕方は本当Te持ちだなって思うよ
>色んな可能性を試したがるのがTiなんだよ
>掲示板はよほどのバカじゃない限りFよりTが強く出やすいから見分けやすいのになんでわからないのかな

以外は大意においていいこと言ってると思うよ
0735734
垢版 |
2017/12/25(月) 22:15:06.83
732のレスで俺が怒ってることになっちゃうじゃん。いいかげんにしてほしい
0736733
垢版 |
2017/12/25(月) 22:42:21.49
あああと>>729はENTPだから
>>729
>色んな可能性を試したがるのがTiなんだよ

こういうふうにNeTiをTiに取り違えちゃったんだと思う
仕方ない、心理機能解釈あるあるです
抽象と具体の出し入れには付き物だしご愛嬌
0740没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/25(月) 23:29:52.53
思考多動性のあらわれであってあなたがたが思うような感情の暴走ではないんだ、勘違いさせてごめんね
F優勢だと不快感に対する配慮ができるから連投も比較的抑制できる傾向はあると思うけど
NTはなあ...w
0743没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/25(月) 23:33:19.65
>>741 どの程度Nかにもよるよ。あなたのペルソナがN型であって本質的にはN型ではないかもしれないし
ということを>>727も言ってるね?
0746没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/25(月) 23:42:31.56
>>745 それもあなたの主観だし>>740>>743と言ってるよね
WAISをやると比較的確からしいデータが得られるよ。気になるなら測ってきたら
0747没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/25(月) 23:47:20.11
隔離スレで見立てたENFPの人もこのところレスしてるのかな?
精神病理〜心理の素養あることも相まってかセンスあるね
0748没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/26(火) 04:42:24.32
>>728
空き地のリサイタルで観客(嫌々参加させられてる)全員に言ってるから難しいとこだけど、のび太の場合はガチの発言なんじゃないか?

本音を言わすロボットの回で「カッとなるとつい手が出るだけでほんとは仲良くしたいんだ」って言ってたし、友達として認めてなきゃあれだけエラーや三振しておいて毎回野球に誘ったりしないよ
のび太ものび太で、ほんとにジャイアンを友達と認めてなかったらスネ夫から仲間外れにされてもドラえもんに泣きつかないでしょ

一見最悪の相性でも、なんだかんだいって共依存してるんだね
0750没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/26(火) 06:50:50.50
>>749
そもそも心理学について話す場所じゃんここ

実際にぐぐったらそういう記事いっぱいあるし
のび太とジャイアンだけじゃなく、のび太とドラえもんも共依存の関係って説があるぞ
0751没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/26(火) 07:25:57.35
>>750 ググったけど子ども向けの話にそういうものを読み込むのは心理学を使ったネタに近い
共依存を説明するためのものの喩えで言っているのであって作品の趣旨かというとズれたセンスになるよ
0753没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/26(火) 11:38:41.22
それ系の話は文学側から言わせたらナンセンスだよ
作品の評価になってない
サザエさんとかジブリの都市伝説と同じネタ系解釈の類として楽しむものであって、真に受けるほうがどうかしてるよ
0756ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/12/26(火) 18:02:06.13
嫌なやつを思い出す気持ちわるい話題ではあるが、まぁ面白いし本スレに書くといいと思うぜ
0758没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/26(火) 19:29:48.05
洒落の通じないノーコメのほうが気持ち悪いよ。。何度もいってるのになんで通じないのかな
0763没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/26(火) 20:00:14.27
スレタイにすら銘打ってあるくせに心理大喜利を解せない野暮なセンスの持ち主だったとは
ノーコメの厨二病が露わに...
0766没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/26(火) 22:16:54.43
我 肛 二 我 小 小     wW" " "w,,."w   三 我 二 尻 夜 既
最 門 十 中 学 学    .vW ,,、,、,、,,,._~''v、  時 友 十 良 中 理
終 執 歳 学 生 生    //..,,,   ,,,...、ゝヽ.  半 達 歳 匂 三 解
人 着 超 時 未 許   / ィテァ   ィテァ | |  広 否 超 人 時 肛
物 者 越 苦 来 諾   / .  ̄ / │  ̄  ..V.、 告 熟 越 物 半 門
大 助 助 難 酸 我  /  ./(。 。)\   |6j  添 考 危 探 既 洗
貫 言 言 有 甘 同  !      .!_!      l.   付 推 険 索 理 浄
晋 皆 皆    有 様  l 、  <´-`ヽ    ,/   人 奨 人 依 解 機
也 無 無      母 ノ ヽ   ,___,.    ノ、..  生    物 頼 我
             中 /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ 疑        .肛
             傷/  ,ィ -っ、          ..ヽ問        .門
             / ./ 、__ う 人  ・ ,.y  i          .激
                                        .臭
               
                     
               r`"⌒`ー=v ‐-、
               1:::::.....................  }   
               |:::::::::::::::::::::::___::リ,    てめーはおれを怒らせた
               r| ::::::::::::::( )|'爪|::jリ
            /``======_‐ラ(6フミ
            ヽ、_ __... ==`´ィテァ | |
               / .  ̄ / │  ̄  ..V、
              /  ./(。 。)\   |6j
              !      .!_!      l´
              l 、  <´-`ヽ   ,/
              ノ ヽ   ,___,.    ノ、
            _/   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ` 、
             /                    ヽ
0767没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/26(火) 22:17:15.57
我 肛 二 我 小 小     wW" " "w,,."w   三 我 二 尻 夜 既
最 門 十 中 学 学    .vW ,,、,、,、,,,._~''v、  時 友 十 良 中 理
終 執 歳 学 生 生    //..,,,   ,,,...、ゝヽ.  半 達 歳 匂 三 解
人 着 超 時 未 許   / ィテァ   ィテァ | |  広 否 超 人 時 肛
物 者 越 苦 来 諾   / .  ̄ / │  ̄  ..V.、 告 熟 越 物 半 門
大 助 助 難 酸 我  /  ./(。 。)\   |6j  添 考 危 探 既 洗
貫 言 言 有 甘 同  !      .!_!      l.   付 推 険 索 理 浄
晋 皆 皆    有 様  l 、  <´-`ヽ    ,/   人 奨 人 依 解 機
也 無 無      母 ノ ヽ   ,___,.    ノ、..  生    物 頼 我
             中 /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ 疑        .肛
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0768没個性化されたレス↓
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2017/12/26(火) 22:17:31.63
我 肛 二 我 小 小     wW" " "w,,."w   三 我 二 尻 夜 既
最 門 十 中 学 学    .vW ,,、,、,、,,,._~''v、  時 友 十 良 中 理
終 執 歳 学 生 生    //..,,,   ,,,...、ゝヽ.  半 達 歳 匂 三 解
人 着 超 時 未 許   / ィテァ   ィテァ | |  広 否 超 人 時 肛
物 者 越 苦 来 諾   / .  ̄ / │  ̄  ..V.、 告 熟 越 物 半 門
大 助 助 難 酸 我  /  ./(。 。)\   |6j  添 考 危 探 既 洗
貫 言 言 有 甘 同  !      .!_!      l.   付 推 険 索 理 浄
晋 皆 皆    有 様  l 、  <´-`ヽ    ,/   人 奨 人 依 解 機
也 無 無      母 ノ ヽ   ,___,.    ノ、..  生    物 頼 我
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0769没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/26(火) 22:17:47.97
我 肛 二 我 小 小     wW" " "w,,."w   三 我 二 尻 夜 既
最 門 十 中 学 学    .vW ,,、,、,、,,,._~''v、  時 友 十 良 中 理
終 執 歳 学 生 生    //..,,,   ,,,...、ゝヽ.  半 達 歳 匂 三 解
人 着 超 時 未 許   / ィテァ   ィテァ | |  広 否 超 人 時 肛
物 者 越 苦 来 諾   / .  ̄ / │  ̄  ..V.、 告 熟 越 物 半 門
大 助 助 難 酸 我  /  ./(。 。)\   |6j  添 考 危 探 既 洗
貫 言 言 有 甘 同  !      .!_!      l.   付 推 険 索 理 浄
晋 皆 皆    有 様  l 、  <´-`ヽ    ,/   人 奨 人 依 解 機
也 無 無      母 ノ ヽ   ,___,.    ノ、..  生    物 頼 我
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0770没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/26(火) 22:19:08.57
■■■■■■■■■■■■■■■■
■              ■  違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■              ■  メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■              ■
■              ■  (その仕組みがリンク先に書いてある)
■              ■
■              ■  この原理を応用すると、まったく新しい
■              ■  コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0771没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/26(火) 22:19:54.24
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      /;;::       ::;ヽ
      |;;::ィ⌒ヽ  ィ⌒ヽ:;;|
      |;;::        ::;;|
      |;;::   c{ っ  ::;;|
       |;;:: ヽ__ノ ::;;;|
       ヽ;;::  ー  ::;;/
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            (^)(^) ヾヽ   よっしゃ!!!
            彡  とノ│    ホモスレやんけ!!
            /⌒  ⌒ /
           (__⌒つ /
            ノ  /
            (   ヽ
   (´・ω・`)∩ヤンケ/ 人 )
   (⊃   )   //, /
    `u-u'    し' ヽつ
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
0772没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/26(火) 22:20:10.86
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      /;;::       ::;ヽ
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       ヽ;;::  ー  ::;;/
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 + (ヨ(* ´∀`)E)
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0773没個性化されたレス↓
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2017/12/26(火) 22:20:27.33
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0774没個性化されたレス↓
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 + (ヨ(* ´∀`)E)
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0776没個性化されたレス↓
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0777没個性化されたレス↓
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  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
0778没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/26(火) 22:22:28.63
>>764 賛同すると、誤解を招くみたいだからどうこう言い控えるけど
それも一つのご意見と思います
0781没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/26(火) 22:24:05.33
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  *     +  うそです
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0782没個性化されたレス↓
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2017/12/26(火) 22:24:24.98
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0783没個性化されたレス↓
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2017/12/26(火) 22:24:34.83
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0784没個性化されたレス↓
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2017/12/26(火) 22:25:00.63
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0785没個性化されたレス↓
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2017/12/26(火) 22:25:18.64
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2017/12/26(火) 22:25:36.56
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2017/12/26(火) 22:27:43.74
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0791没個性化されたレス↓
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2017/12/26(火) 22:28:00.64
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2017/12/26(火) 22:28:18.41
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2017/12/26(火) 22:28:34.30
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0804没個性化されたレス↓
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   (´・ω・`)∩ヤンケ/ 人 )
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    `u-u'    し' ヽつ
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *