【ごめんね真下様】逆説氏スレPart.10【MBTI】

[0001 没個性化されたレス↓ 2017/10/20(金) 18:46:50.64]

お電話でもお伝えしましたが、MBTIを使用できるのは認定ユーザーという資格
取得者のみで...

一般の方が本当のMBTIにつき、誤った個人的理解で誤った発言するのを零にするのは
やむをえませんが...

※前スレ
　逆説氏スレPart.9【MBTI】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1506140946/

[0002 没個性化されたレス↓ 2017/10/20(金) 18:48:14.78]

【MBTI】ﾁﾝﾎﾟ・逆説・タバプカ・その他
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496970141/
【MBTI】ENTPとしてはノーコメント Part.1
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1497805202/
【MBTI】特定の人物を診断するスレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1499338776/
【MBTI】粘着ギャクセツくん被害者の会
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1500078974/
【MBTI】INFP神 QylMEw5V3Y 専用スレ【コテ雑】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1500445974/
【MBTI】粘着ギャクセツくん被害者の会Part.2
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1500454734/
正直死んでほしいMBTIタイプを羅列するスレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1500858797/
【MBTI】粘着ギャクセツくん被害者の会 Part.3
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1500912766/
逆説氏スレpart4
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1501159989/
逆説氏スレPart.6
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502002999/
ユング原理主義
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503039052/
そろそろMBTIの間違いを認めないの？
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503115821/
MBTIというトンデモ説を信じてしまう心理
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503119827/
ぎゃくえつおばはんのすれ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503815593/
【何でもアリ】ENTP式MBTI (仮) について語るスレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1504668656/
ノーコメントVS逆説
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1504928488/

[0003 没個性化されたレス↓ 2017/10/20(金) 18:52:51.87]

☯パンドラ☯

[0004 没個性化されたレス↓ 2017/10/20(金) 20:06:06.15]

これはまずい

[0005 没個性化されたレス↓ 2017/10/20(金) 20:11:00.59]

というかこういうことがあるから録音は渡せない

[0006 没個性化されたレス↓ 2017/10/20(金) 20:13:31.77]

お前らさ こういうことするからMBTI厨の評判下がるんやで

[0007 没個性化されたレス↓ 2017/10/20(金) 20:20:51.71]

どうみても公式吊るすウェブ診断厨の見苦しさを自ら晒す図やろ
バカッターと同じレベルやで
自分で自分の首絞めてどうすんの

[0008 没個性化されたレス↓ 2017/10/20(金) 20:25:41.48]

なあにここまで人間性堕ちてんの？ついにMBTIスレ群の崩壊ですか
外部からはどう見えるかもわからんの？
いくらF型だからってスレ建てる前にちょっとは考えろや

[0009 ENTP ◇6Q2kiqDJ/E 2017/10/20(金) 20:26:03.82]

震えて死ね

[0010 没個性化されたレス↓ 2017/10/20(金) 20:28:41.91]

>>9 ク◯ガキにMBTIはまだ早かったようだな

[0011 没個性化されたレス↓ 2017/10/20(金) 20:36:24.83]

スレ埋め落としたらｷﾞｬｸｾﾂが助かるし
晒しておくのはお前らの恥だし
とりあえずライトユーザー層は避けられるぶんにはありがたい
まあいいや

[0012 ENTP ◇6Q2kiqDJ/E 2017/10/20(金) 20:37:51.56]

苦しそうだね

[0013 没個性化されたレス↓ 2017/10/20(金) 20:40:23.70]

ウェブ診断から簡単に人が流れてこないぶんちょうどいいよ

[0014 没個性化されたレス↓ 2017/10/21(土) 22:44:43.13]

q

[0015 没個性化されたレス↓ 2017/10/23(月) 13:33:48.41]

パンドラ

[0016 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 03:08:46.75]

ログ流し大好き♥ぎゃくせつと荒らし

[0017 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 06:10:21.36]

険悪な感じになたログはちょい流す必要があるんだろ
それをやり出すのは俺じゃない

[0018 ENTP ◇6Q2kiqDJ/E 2017/10/25(水) 06:15:33.52]

逆接がパンドラの原因だろうに　ノ

[0019 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 06:20:49.10]

おまえらがウェブ性格診断を鏡にして見惚れてるから大丈夫かって突っ込んでるだけだよ
もうちょいマシな鏡も用意したお

[0020 ENTP ◇6Q2kiqDJ/E 2017/10/25(水) 06:26:19.14]

ノーコメント

[0021 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 06:31:19.25]

それ普通にウザがられてるから
逆説はノーコメントでも相手してきたけど 住民のほうではもっと不評だったよ

[0022 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 06:32:32.66]

◇な時点で遊んでるとしか思わないんですが

[0023 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 06:35:32.84]

なんというかな。逆説がそこまで邪魔な理由って「人減ったら困る人」くらいしかないやろ

[0024 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 06:39:30.82]

ウェブ性格診断厨が集まってダベってんのは 心理学の話じゃないのは事実だし 自己啓発板に引っ越せばいいし
別に人とダベりたいだけなら ウェブ診断じゃなくても他に趣味あるだろ

[0025 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 06:44:06.88]

人集めにちょうどいい材料だと思った性格診断ネタの当てが外れた板管理人くらいしかおらんやろが

[0026 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 07:00:34.06]

>>25
逆説直接交渉しようず
moc.liamg@iadin0330r

[0027 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 07:06:58.95]

>>26 真下氏も交えていいですか

[0028 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 07:13:34.41]

http://kenz0.s201.xrea.com/weblog/2007/12/css_1.html
それググったらこういうの出てきたけど

[0029 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 07:16:57.43]

>>27-28
いいから俺にも場外で話させろってｗｗ

[0030 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 07:54:44.08]

>>29 メアドになってなくね？

[0031 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 07:55:40.00]

送信できずに正しいアドレス入力しろってなるよ

[0032 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 08:02:28.31]

>>30-31
ファーｗｗまさかコピペったんすか？逆入力だから

[0033 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 08:09:15.29]

あーほんとだ

[0034 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 08:09:51.73]

めんどくさいな 手入力なんかい

[0035 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 08:12:41.37]

頭硬えべ？だから外向直観タイプではないんよwww
ENTPスレとか統失嵐がいたころはちょっとは気を配ってたんだけど

[0036 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 08:22:28.08]

>>34-35
コピペ対策ｗ

[0037 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 08:30:12.23]

ごめんー機転が利かなんだ

[0038 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 08:30:34.92]

常識っちゃ常識なんだけど

[0039 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 08:34:30.45]

パッと見てわかんないんだよね これ系
閃きっていうらしいけど

[0040 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 08:35:17.92]

メールもみてちょ

[0041 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 09:11:56.72]

あなたのちょっかいと 向こう側と 正確に見分けがつかん時があってごめんやけど

[0042 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 17:04:31.81]

>>8
ごちゃんといふ時点で…

[0043 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 17:05:43.65]

>>34 ありがとう うpります ごめんね真下様
https://i.imgur.com/M7inFKD.jpg
https://i.imgur.com/WVmIX3v.jpg
https://i.imgur.com/tLw0XRg.jpg

[0044 没個性化されたレス↓ 2017/10/25(水) 19:39:42.88]

>>42 いえいえ 専門板ですからここは。学問板を何も知らないﾊﾟﾝﾋﾟｰが占領してて恥ずかしくないの

[0045 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 09:21:16.49]

【MBTI】は商標登録であり5ちゃんねる内でタイトルに使用する事は商標権侵害に該当します。
各MBTIスレッドは次回からタイトル明記を【16タイプ診断】又は【4文字のタイプ名】に変更してください。

例【16タイプ診断】INFP型雑談スレッドその18
例【INFP型】雑談スレッドその18

ソース
特許情報プラットフォーム
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage

[0046 ◆R9gHkWuirA 2017/10/26(木) 10:26:01.85]

スレ違いは主観的だが、商標権の侵害は客観性と公益性があると判断し協力した。

[0047 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 10:39:04.51]

んで ここに性格診断スレ建ててもいいけど 心理学板である限り漏れなく分析とツッコミ討論の対象になりますんでよろしくー

[0048 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 10:51:50.59]

好きにしろ。

[0049 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 11:02:28.67]

礼ぐらい言え。ソクラテスよ。

[0050 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 11:24:31.06]

さんきゅー愛してる

[0051 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 11:30:42.53]

>>46 ハルカさんて呼んでる

[0052 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 11:32:17.36]

ソクラテスの論法いいよねー大いに利用させてもらったわ

[0053 ◆R9gHkWuirA 2017/10/26(木) 11:34:03.98]

悪い見本としてあげている。真似をするな。

[0054 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 11:38:23.12]

まー最終的に国家に従って命まで捨てたところが俺と違うんじゃね

[0055 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 11:39:46.99]

ソクラテスが味方まで論破したのは「死が悪いって誰が決めた」という問いかけによるんだし

[0056 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 11:46:28.90]

協力者を論破する必要はない。
メインスレでMBTI推薦図書の質問があがっている。丁寧に教えてやれ。お前はすでに教える立場に限りなく近い有識者なのだから発言に注意を払え。お前が嫌われることはMBTIの誤解につながる。

[0057 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 11:48:56.84]

ハルカさんによればソクラテスはさしずめ「手を借りれば逃げられるのにそれを拒否した大バ◯者」という意味になろうけど
俺はノっていっしょになってコピペ撒いたんだし
そもそも話を整理し見解の一致点を探っていただけで論破していないよ

俺にしてみれば思想的には同じ論法を使ってもソクラテスとぜんぜん別の選択をしたわけだし 喩えになってないと思うけど？

[0058 一休 ◆R9gHkWuirA 2017/10/26(木) 11:57:28.83]

逆説はなんでもああ言えばこう言う。それをソクラテスとしたジョークだ。それ以外の意味は特にない。

[0059 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 11:59:18.17]

おう かわいいやんけ

[0060 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 12:01:22.14]

メインスレの質問に答えてやれ。仕事に戻る。

[0061 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 12:04:29.64]

車中だった ちょいﾀﾝﾏ

[0062 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 12:05:48.93]

運転中の携帯は違法だ。よせ。

[0063 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 13:06:27.60]

赤信号だよ レスの間隔と短さ見たら

[0064 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 17:14:15.40]

んっと 車中 と答えてるのは
いまろくなレスすぐにできないから後でねゴメンくらいの意味です

[0065 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 17:23:07.30]

俺さあ ここはじめて来たとき MBTIってなんのことだ状態だったお？
ウェブ診断のページにMBTIなんて特に書いてないから
なんでスレタイにそんなん入ってるのか理解できんかったわ

[0066 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 19:10:27.71]

どうでもいいけどもういっそ真下様にひきとってもらえよ

[0067 没個性化されたレス↓ 2017/10/26(木) 19:24:52.28]

べつにMBTIのスレタイいらねーじゃんと
それに学問的なこと話したいわけじゃないでしょ
妥当性といったらまずエビデンスでしょうよ それに関する話が一切出てこない
タイプ論も置き去り
協会の弁も無視して利権批判
どういうこと？

[0068 968 2017/11/01(水) 13:05:01.18]

おーい埋まっちゃったからこっちに書くよノシ
あのあと他の人とやり取りしてたのね。
正直未だに考えがまとまって文にできないから、まず大まかに言うと全部が愛着の傷つきとは思ってないよ
氏の場合どうなんて私はどんな環境だったか知らないからね
氏は愛着理論自体を完全に否定しているって解釈でいいよね？

私が言いたいのは、MBTIを「あなたの性質はこうです。あなたはこれでいいんです。」と良さを活かすために使うのと、母親が何も知らないできない子供を育てて生かす=生きていていい、ここにいていい、あなたはあなたでいていい は、
人を肯定するものとして同じだと思うの
そこが優勢の肯定からの始まり
母親に見捨てられたからといって、死ぬわけには行かないからみんな自分の力で必死に生きるよねそれが本能で反発だとは私も思うよ
ただ、MBTIでいう得意な機能を抑圧すると上手くいかないと同じように、自分の存在を認めてもらえなかった(ネグレクトとか)人は自信がなくて上手く自分を活かせない ってなるのはあり得ることだと感じる

氏は愛着障害は右脳のトラウマっていうの見たことある？それはどう思う？

ごめんね駄文で
ニュアンスと思いの方が強くでちゃうのかな
議論も向いてないんだろうな 氏が言ったことをちゃんと解釈できるように、これはこう？とやりたいけどやっぱキツいよ
こんな考え浮かんだ！でそれを皆に見せてみて、なんか色んな考えが集まらないかな〜新しいもの？生まれないかな〜と思って書くんだよねたぶん

[0069 968 2017/11/01(水) 13:05:21.05]

他も読んだけど、
0976 951 2017/11/01 06:15:22
というか わからなければ聞けばいいし答えればよいのです
編集者じゃあるまいし 対話が可能な場で文句をつけられる筋合いはありません

これが一番気になるわ、私に言ってるんだよね？
文句なんてつけてないよ汗
感情的にじゃなくても嫌な感じさせたならごめん

[0070 968 2017/11/01(水) 13:33:04.27]

立証ができない時点で氏と1対1は無意味かな〜？
自分の意見を見たことによって、知識のある人達が繋げてくれないかなと思うんだよ私は というか氏にもそれを期待して言ってみてるんだよね
それが何か生まれないかなという考え
ただ、そもそも自分の考えが誰からも相手にされないものである可能性も一応は頭にあるよ

[0071 没個性化されたレス↓ 2017/11/01(水) 13:37:54.43]

>>68
＞氏は愛着理論自体を完全に否定しているって解釈でいいよね？

ちゃうくて 愛着理論が適用できる人(F型)とできない人(T型)がいるでしょってことー
FとTの生得的な分け目も幼少期の環境によるのではとフロイトが言ってたのを そうでもないんじゃないのとユングは投げかけてて それが現代になって遺伝子レベルではっきりしてきたということです

>>69
＞これが一番気になるわ、私に言ってるんだよね？

違う違うwwあなたの文章が攻撃されてたでしょ

[0072 没個性化されたレス↓ 2017/11/01(水) 13:41:26.88]

>>071
おぉ！？私は誰が誰か把握できていないようだ！
ごめんごめん

[0073 没個性化されたレス↓ 2017/11/01(水) 13:46:07.90]

やっぱ精神疾患とか発達関係知ってるとないとでは 板内でも話の通じ具合が違うねーいろいろごめんね
フロイトがなぜあかんのかということに尽きるんだけどね

[0074 没個性化されたレス↓ 2017/11/01(水) 13:49:28.59]

誰を敵とみなして攻撃とかじゃなくて おかしいと思うとこを突っ込んで聞いて訂正したがるという習性ですね
ごめんね

[0075 没個性化されたレス↓ 2017/11/01(水) 13:54:51.88]

>>74
少し傷つきながらもTeの部分をわかってはいるつもりです！思いやりありがとうございます！

[0076 没個性化されたレス↓ 2017/11/01(水) 14:06:01.75]

愛着理論が適用できる人(F型)とできない人(T型)がいるでしょってことー

適用がわからない
愛着の傷つき(の影響)はみんなあるけど、
Tの方が影響少ない、というか客観的な判断でものにしていくから、自然と自己の肯定と自信がついて
癒えているって感じですかね

T的に見ると本能の反発という表現、F的に見ると愛を求めるという表現が近いって気がします
そこが=なんじゃないかと

[0077 没個性化されたレス↓ 2017/11/01(水) 14:11:20.80]

>>76 別に誰も彼も幼少期に愛着形成の失敗が課されるわけじゃないじゃん？
その人のもともと持っている感受性の要求する水準に親の愛情が追いつかなかったらトラウマになるってことでしょ

[0078 77 2017/11/01(水) 14:14:10.40]

ある意味親のせいだけど 本質的にその人の遺伝子のせいじゃんという
トンビがタカを育てたら タカなりの不満を抱えるわけじゃん

[0079 没個性化されたレス↓ 2017/11/01(水) 14:14:57.01]

>>77
あーみんなは、愛着形成失敗した人達みんなってこと
最初愛着理論全部否定してると思ったからそこの確認で書いたよ
ただ、失敗した時、TとFじゃ違うってことを言ってるのかな？と質問

[0080 没個性化されたレス↓ 2017/11/01(水) 14:15:50.89]

あっTは、情緒的にじゃなくて、母親以外でも証明できれば、自己を否定にはならないってことか？

[0081 77 2017/11/01(水) 14:18:51.06]

逆もあるし そもそも トンビにもタカにも個々に性質違うよねと
Fの親が一生懸命愛情かけて育てたのに なぜか人の気持ちが通じない子(T)になるというケース続出で これはもう生まれつきでしかないんじゃないかと
ユングは指摘してますねhttps://i.imgur.com/K8vHxYe.jpg

[0082 没個性化されたレス↓ 2017/11/01(水) 14:18:58.58]

うーん氏のいっていることの解釈が難しい

[0083 没個性化されたレス↓ 2017/11/01(水) 14:19:22.03]

>>81あらタイミング読みますね

[0084 77 2017/11/01(水) 14:19:55.07]

>>80 もともと育つに愛情なんかそう要らない子だったというオチね

[0085 没個性化されたレス↓ 2017/11/01(水) 14:20:45.41]

ごめんなさい家族が帰ってきたんで一旦離脱します！

[0086 没個性化されたレス↓ 2017/11/01(水) 14:23:00.65]

>>84 ほーほー
離脱しますが、できれば自分なりに整理しときますね
ありがとうございます！

[0087 77 2017/11/01(水) 14:23:25.85]

愛情というか「気持ち」としての愛情ね
ある人は知識を要求し ある人は好奇心を満たされたがり ある人は運動したがり ある人はスキンシップを求め 個々に親に「愛情として」求めるものが違い
それに応じるか応じないかでトラウマの種類も違うよねと

[0088 77 2017/11/01(水) 14:26:49.48]

質と量(と種類とタイミング)の問題ね それって生まれつき決まってるよねって
で個の教育って流れになる

[0089 77 2017/11/01(水) 15:02:24.94]

で 強迫性神経症になっても 多くのF型の人にとっては愛着の形成に原因を求めることはできても(ここが統計的発想)
T型が幼少期に要求するものはもともと愛着ではないので 別のところに原因を求めなあかんってなるのね

[0090 没個性化されたレス↓ 2017/11/02(木) 19:55:40.37]

>>43
こりゃ真下とかいう担当者も迷惑だろうなぁw

[0091 77 2017/11/02(木) 20:38:32.10]

>>90 53 名前:25 [sage] :2017/11/01(水) 06:53:17.40
ノーコメのいうとおりユングがいろんな解釈を自由にするもので 協会も俺の見方を見解の一つとして認めたに過ぎないのだとしたらさあ
ウェブ診断サイトにもMBTIの商標使わせて 上納金もらうようにすればいいだけじゃん
そういうことしないで 間違ってるものは間違ってると主張するから 小さい団体のまま地道に活動するしかなくなってるんじゃん

[0092 77 2017/11/02(木) 20:40:50.00]

もどきの普及を必死になって否定してる協会が 公の場と繋がってる人物がいい加減に解釈してたら簡単に認めるわけないでしょ

[0093 没個性化されたレス↓ 2017/11/02(木) 21:15:31.19]

ポーズとしては認めるわけにはいかないってだけの話を大げさに解釈してる奴がなんか言ってる

[0094 77 2017/11/02(木) 21:28:44.24]

>>93 間違ってるなら間違ってるとはっきり言えばいいだけのことじゃん

[0095 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 01:38:31.49]

>>94
ほら吹いたんならほら吹いたって認めたらいいじゃん？

[0096 77 2017/11/03(金) 01:40:46.28]

>>95 そんなに気になるなら協会に確認すれば？

[0097 77 2017/11/03(金) 01:43:05.49]

逆にホントだったらギャクセツを認めるってことだよね

[0098 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 01:51:18.22]

逆説、仮眠済みワロタw

[0099 77 2017/11/03(金) 01:54:32.69]

風呂入ってた 寝るー

[0100 77 2017/11/03(金) 01:55:05.53]

300風に言えば 不労入ってたw

[0101 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 09:40:31.00]

逆説さんへの回答ね

・キャラクター診断は、対象が異なるのでMBTIとは異なるが
　参考となるところが多いので、これを参考に新たなツール作成を行っているところ。
　MBTIとは切り分けて考えてほしい。
・当方、エッセンシャルも読んでおり、「生身の人間」への適用について、逆説氏の指摘が間違いとは思わない。
・心理機能がミクロ分析に使いやすいのは、指向性があるから。
　1つ1つのキャラの行動を8つの心理機能に当てはめて考察することができるためツールとして便利
・スタンダードというのは、語弊があった。

[0102 77 2017/11/03(金) 09:44:14.90]

>>101 違うよw4軸での見立てを 心理機能のどれで説明をつけるかという問題ですよ

[0103 77 2017/11/03(金) 09:47:06.60]

だから心理機能が先行で間違いないの
4軸の傾向があらわれるその理由をダイナミクス(心理機能の発達と反射)に求めるんだから
そのやり方はナンセンス

[0104 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 09:47:47.23]

>>102
俺が言いたいことも
四軸と心理機能と整合性を取るという話なのだから
別に的外れではないのでは

[0105 77 2017/11/03(金) 09:54:21.60]

>>104 キャラ管さんは順序間違えてるんだよ
あなたは心理機能先行だから方向性としてはおkよ
11 名前:前スレ999 [sage] :2017/11/03(金) 09:50:10.84
だから。ビッグファイブはビッグファイブじゃん
I-E指標とS-N指標はMBTIと7割一致
T-FとJ-Pは5割一致
というだけだよ？

[0106 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 09:55:00.35]

キャラスレ>>11への解答
ビッグファイブと同一視しているわけではない
言いたいことは「ビッグファイブにある観点がMBTIにない」ってことだけ

[0107 キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 2017/11/03(金) 09:59:24.04]

「キャラ診断のためのツール作り」と
「MBTIの臨床上の解釈」とは別物なんで
そこごっちゃにしないでもらいたい。
キャラ診断スレで話したいのは、ツール作りの方。
MBTIが母胎なのは間違いないが、適用手法は当然変わってくる。

[0108 77 2017/11/03(金) 10:01:16.93]

>>106 すでに織り込み済みだよ。反射の話だもの

[0109 77 2017/11/03(金) 10:02:13.05]

>>107 母胎じゃないよ もうぜんぜん別物じゃん

[0110 77 2017/11/03(金) 10:04:54.09]

理論には順番があるっていうのを完全に無視してる
必要条件と十分条件ひっくり返したら まったくの曲解じゃん

[0111 77 2017/11/03(金) 10:07:20.76]

腕の位置に足をくっつけて 背中に顔を描き これは人間ですといって見せるようなもの

[0112 キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 2017/11/03(金) 10:22:44.44]

そりゃ手法が帰納的、経験論ですから
そのためにここ一年キャラをMBTI的に解析してたわけで

[0113 77 2017/11/03(金) 10:24:21.13]

>>112 MBTIですらないていってんの エッセンシャル読めてないよ

[0114 77 2017/11/03(金) 10:26:25.19]

帰納的 経験論でも 一致率を無視していいことにはならないでしょ
一部から全体を描き始めてズレまくっておいて
アタシ絵上手いでしょいってるようなもの

[0115 キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 2017/11/03(金) 10:29:28.61]

はい、すみません

[0116 77 2017/11/03(金) 10:29:44.51]

だから104は基本指針としてはいいけど 心理機能の定義がちょっと違う
キャラ管さんは>>110

[0117 77 2017/11/03(金) 10:31:25.33]

>>115 なので本をよく読みましょう
俺も協会から出てる本揃えてわかりやすさと忠実性に備えますので

[0118 キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 2017/11/03(金) 10:31:38.87]

1p4も俺だけど

[0119 77 2017/11/03(金) 10:32:58.61]

んじゃー勘違いしてんじゃん やり方として

[0120 77 2017/11/03(金) 10:36:03.60]

整合性をとるのにMBTIがすでに存在するというのに
ビッグファイブから独自理論つくってMBTI準拠ですって
どこが整合性なのよ
ただめんどくさいからはみ出してもいいよねしてるだけじゃん

[0121 77 2017/11/03(金) 10:37:33.75]

ヒトを描くというテーマで 都合のいいところだけ抜き出して>>111とやって オリジナリティを主張するようなもの

[0122 キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 2017/11/03(金) 10:39:24.62]

>>120
独自理論じゃないよ
あてはめの問題

[0123 77 2017/11/03(金) 10:40:36.71]

猫を描いたつもりがどう見ても山羊になってしまって それを指摘されたら猫だもん！！と主張するこどもに同じ

[0124 77 2017/11/03(金) 10:41:00.17]

>>122 独自理論ていったじゃん

[0125 77 2017/11/03(金) 10:42:31.92]

あべこべなんだよ考え方が エッセンシャル6版の22ページ読んでみ

[0126 77 2017/11/03(金) 10:45:19.76]

4軸の背景にタイプダイナミクス(心理機能の発達)があるというだけなので
ビッグファイブもあの程度しか一致しない

つまり あなたは心理機能を解析しているのでなく ビッグファイブの特性をキャラから拾ってそれをMBTIと勘違いしているに過ぎない

[0127 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 10:48:50.14]

むしろそれが統計上の誤差であって、概念上は10割一致かもね

[0128 125 2017/11/03(金) 10:51:12.28]

6版じゃなかった 2版だた
6版はMBTIタイプ入門のほうだた

[0129 125 2017/11/03(金) 10:51:45.56]

>>127 そういうことならビッグファイブの定義不足じゃね

[0130 125 2017/11/03(金) 10:53:03.75]

ビッグファイブってさ 発達とか環境は無視してるじゃん

[0131 125 2017/11/03(金) 10:54:24.63]

その人の一時的なものの見方を質問してるに過ぎないし ニュアンスも個々によって受け取りかたが違うよね

[0132 125 2017/11/03(金) 10:55:34.74]

だからウェブ診断で毎回のように変わる人続出だよね

[0133 125 2017/11/03(金) 10:58:04.96]

類型論の中に特性論があるのであって 特性論の中に類型論を当てはめるのは 理論的な破綻だよ

[0134 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 10:58:18.20]

質問紙の限界だね。俺は概念の話をしてる
分類すると一致するってこと

[0135 キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. 2017/11/03(金) 10:58:33.47]

質問の仕方によって変わるよね

[0136 125 2017/11/03(金) 10:58:42.78]

>>134 そういうこと

[0137 125 2017/11/03(金) 10:59:00.31]

>>135 んだよ

[0138 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 11:01:02.14]

統計的に解析する前から、逆説の元カレであるユングたんは見抜いてたってわけさ

銭湯でも行ってくるかな。あとお茶漬けが食いてえ

[0139 125 2017/11/03(金) 11:03:39.74]

んで ビッグファイブ理論自体も 柔軟といってもどの心理機能の働きによって柔軟性として表出するのかはぜんぜん違うやん
本人が柔軟であるつもりでも 正確にいえば柔軟でありたいだけさったりさ
ここは譲れないと強硬なことがあっても 別のシーンではこだわりなかったりさ

[0140 125 2017/11/03(金) 11:04:39.82]

>>138 見抜いたもなにも 発達理論だって書いてあるじゃん

[0141 125 2017/11/03(金) 11:08:13.03]

ビッグファイブの手法は 回答者にどのシーンにおいて なにを想定して自己評価をさせるのかという明示がなければグダグダだよ
まったくの無意味

[0142 125 2017/11/03(金) 11:14:27.69]

構図(類型)と絵具(特性)の関係に似てる
白い猫を描くにしても 陰にいる猫は紫や青で彩られるでしょう

[0143 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 11:16:16.58]

ちなみに、自己を内省し客観視できる被験者ならビッグファイブ質問紙で十分事足りる。無論ギャクセツは例外

[0144 125 2017/11/03(金) 11:17:08.22]

それを 猫だけ抜き出して 白猫という指定があるのに紫だ！この描き手は視覚異常だとか言うようなもんだよ

[0145 125 2017/11/03(金) 11:17:35.04]

>>143 あなたのほうがだよ

[0146 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 11:18:26.00]

>>145
あーそういうの要らないっすw

[0147 125 2017/11/03(金) 11:19:15.77]

主観統計の性質というものをわかってないよね 裕二ちゃんは

[0148 125 2017/11/03(金) 11:23:23.71]

「あらゆる角度から見てENTP」というのが もうおかしいんだよ裕二ちゃん
陰にいる猫を無理矢理白に塗ったくっているようなもの

[0149 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 11:24:24.93]

ビッグファイブが適用できない被験者には、まあMMPIあたりを使うのがいいんじゃね
あとロールシャッハは、上手く使えば回答からMBTIタイプを特定するのも可能かも

[0150 125 2017/11/03(金) 11:25:45.26]

>>149 ビッグファイブはそもそも その人のそのときの心理状態を測るだけのものに過ぎないよ

[0151 125 2017/11/03(金) 11:27:22.55]

発達理論とはなんの関係もない

[0152 125 2017/11/03(金) 11:28:44.85]

MMPIもロールシャッハも同じだよ

[0153 125 2017/11/03(金) 11:34:00.13]

まず 被験者が意味を定義する文化を作成者と共有してないと
「セラピスト」にこんな話がある
箱庭療法において
フロイトではユニコーンを希望の象徴と定めているが
それにはまず被験者が ユニコーンというものの文化的な意味合いを知っている必要があると
知らなければ ただのツノのついた白い馬なんだから そこに希望を読み込むのが失敗であると

[0154 125 2017/11/03(金) 11:37:00.27]

>>153
＞知らなければ ただのツノのついた白い馬なんだから そこ(被検者がユニコーンを選択したこと)に(見立て人が)希望を読み込むのが失敗であると

[0155 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 11:40:23.18]

ENTPとINTJが絵を見て感じたことをコメントし、Ne-TiとNi-Teの比較をするという動画がYouTubeにあったが、あれなんかまんまロールシャッハじゃん
タイプの判定に普通に使えると思うわ

[0156 125 2017/11/03(金) 11:42:28.19]

MBTIのタイプを4軸にバラした時に ビッグファイブとこんだけ一致しましたよ
だからビッグファイブの定義を見立てのツールの一つに使いますよ
というだけに過ぎないんだよ

[0157 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 11:42:40.45]

ちなみにコレね
https://www.youtube.com/watch?v=P9S6bllqkdI

[0158 125 2017/11/03(金) 11:44:27.22]

>>155 表出に思考の反射をみてとることができるというだけで ロールシャッハみたいに なにを読み込むかが問題になってるわけじゃないじゃん

[0159 125 2017/11/03(金) 11:47:24.59]

ロールシャッハテストだって 統計に過ぎないし
>>157もそう読めば読める程度の問題なんだよ

[0160 125 2017/11/03(金) 11:50:27.23]

んで それらの統計の位置付けで言ったら WAISとの結びつけは最優先事項になるんじゃないの

[0161 125 2017/11/03(金) 11:51:33.15]

素朴にさ 記憶力って なんの機能だと思う？

[0162 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 11:52:34.05]

記憶力の話なんかしてねーんだよ、ボケ

[0163 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 11:52:52.15]

ちなみに>>157の動画のENTPの人、実にENTPらしくていいね！

[0164 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 11:53:32.09]

>>160
WAISよりMIの方が

[0165 125 2017/11/03(金) 11:53:52.02]

観察力ってなんの機能だと思う？
閃きってなんの機能だと思う？
予感って なんの機能だと思う？
協調性ってなんの機能だと思う？
批判力ってなんの機能だと思う？

[0166 125 2017/11/03(金) 11:54:37.77]

>>162 記憶力って 人格に関わりないの？

[0167 125 2017/11/03(金) 11:55:45.61]

>>164 MIって 医局導入されてるんだっけ

[0168 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 12:00:59.17]

>>166
記憶力と人格の関係の話なんかどっから出てきた、ボケ

[0169 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 12:02:04.74]

まあまあ

[0170 125 2017/11/03(金) 12:03:18.27]

>>168 人格の形成って 脳機能と密接に関わりがあるよね

[0171 125 2017/11/03(金) 12:04:19.51]

むしろほぼほぼ脳機能でしかないよね
意識の所在は別問題ですよ

[0172 125 2017/11/03(金) 12:05:08.58]

念のため

[0173 125 2017/11/03(金) 12:10:43.11]

そういうわけで MBTIがWAISと結びつけられるという発想に 協会は嬉しかったと思いますよ

[0174 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 12:11:14.97]

記憶力、人格、人格形成、脳機能、意識の所在、、

いつも議論に負けそうになるとパニクって論点がめちゃくちゃになるのがギャクセツらしいなw

[0175 125 2017/11/03(金) 12:14:13.66]

>>174が統合力に問題があるんですよ
心理検査ツールとしての最終的な目標って 医局導入なんですから

[0176 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 12:18:42.08]

>>173
釈迦に説法だろ

[0177 125 2017/11/03(金) 12:21:11.35]

>>176 どっちにしても協会と見解一致です

[0178 125 2017/11/03(金) 12:22:32.35]

釈迦に説法だと思いたいですね
しかし 医局導入されてないのは事実なんで ご研究と言われたんだと思いますよ

[0179 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 12:35:17.33]

>>175
また後出しで医局導入などとw

[0180 125 2017/11/03(金) 12:36:06.30]

>>179 前々から言ってるよ

[0181 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 12:37:13.93]

今回は>>143あたりで飛んじゃったかなぁww

[0182 125 2017/11/03(金) 12:38:11.52]

そもそも1月の時点で持ってたのが「こんな性格診断になんぼエビデンスレベルがあるんや」という視点だったのだから

[0183 125 2017/11/03(金) 12:39:33.17]

んでユングだっていうならこんな甘くないわと

[0184 125 2017/11/03(金) 12:42:01.67]

>>181 つ>>148

[0185 182 2017/11/03(金) 12:47:11.93]

それでIQどうたらいうてたんやで？

[0186 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 13:01:37.81]

>>148
あらゆる角度ってどっから出てきたの？

10カ月板荒らして何か進歩ありました？

[0187 182 2017/11/03(金) 13:06:04.46]

>>186 裕二ちゃんが言ってたんだよ
俺はあらゆる角度から分析して自分がENTPだという結論になったからENTPと名乗ってるって

[0188 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 13:07:23.27]

いつの話？

[0189 182 2017/11/03(金) 13:07:36.25]

>>186
＞10カ月板荒らして何か進歩ありました？

ええ。心理機能論を使って発達相談に役立てることができてます

[0190 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 13:08:17.54]

>>188
結構前の話だよ

[0191 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 13:08:59.71]

可能な限りと注釈つけて解釈してもいいよね
あらゆる角度なんてそもそも網羅しようがないんだから

[0192 182 2017/11/03(金) 13:09:04.39]

>>188 覚えてない。夏だったかな 裕二ちゃんがビッグファイブを持ち出してきた時だったと思う

[0193 182 2017/11/03(金) 13:10:44.29]

>>191 というか ユングもMBTIも発達の話だというのに 裕二ちゃん自身は現時点の心理状態の分析しかしてないぽ

[0194 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 13:11:03.68]

>>189
発達相談とはご自身のですか？
もし違うならまずご自身から検討されるべきかとw

[0195 182 2017/11/03(金) 13:11:29.14]

んで 幼少期エピソードを語ってもらっても ENFPじゃんという

[0196 182 2017/11/03(金) 13:11:52.69]

>>194 こどもも自分もどっちもだよ

[0197 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 13:12:56.31]

幼少期のエピソードも全部ENTPで説明がつくんだよ
逆説の解釈が間違ってるだけ

[0198 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 13:13:35.99]

子どもなんて存在しねーだろ、嘘つきw

[0199 182 2017/11/03(金) 13:14:27.28]

>>197 あのとき共感性の説明より 内的な善悪の基準のほう選択したのはあなたじゃん

[0200 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 13:15:47.35]

>>199
それだって曲解じゃん
あと今さら掘り返す必要はないよ

[0201 182 2017/11/03(金) 13:16:08.76]

先生の態度が別に悪意があったようには思わない けど なぜかあのとき反発を覚えたんだと

[0202 182 2017/11/03(金) 13:17:00.64]

>>200 曲解じゃないよ 先生の態度に悪意が読み取れなかったなら どこに共感したというんだよ

[0203 182 2017/11/03(金) 13:19:44.28]

おまえキライだと言われて涙出るのがFeなんだよ
ただの事象に反発を覚えるのは もとから善悪の基準があるからとしか言いようがないでしょう

[0204 182 2017/11/03(金) 13:20:29.14]

NeFiじゃん

[0205 182 2017/11/03(金) 13:22:20.64]

あるいはSeFiなんだけど ぼーっとしてて集団行動についていけなかったというからにはNeの方かなと

[0206 182 2017/11/03(金) 13:23:33.84]

今でも権威がキライとか村上龍に共感とか言ってるじゃん

[0207 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 18:59:19.14]

10ヶ月間
朝から晩まで連投荒らし

効率悪いわぁ
T型？

[0208 182 2017/11/03(金) 19:29:38.35]

それなり面白いけど
昔の2ちゃんみたいにろくな先生がいない

いまでもマニアック度では他板に負ける

[0209 182 2017/11/03(金) 19:31:20.56]

てか おまえらなにをもってMBTIとしてるの？協会の本もろくに読まずに

[0210 182 2017/11/03(金) 19:33:35.01]

ウェブ診断のどこに信憑性があると思うの？

[0211 182 2017/11/03(金) 19:38:00.37]

いろんな診断サイトでやってそのタイプが出ますって？
正直どの説明文も誰にでも当てはまりそうに耳触りよく書いてあるでしょうよ

四柱推命と同じだわ ネットでは無難なことばっか書いてあるけど
本来の四柱推命はもっと辛辣で残酷だよ

[0212 182 2017/11/03(金) 19:51:31.72]

ネットのアクセス数第一に作成された診断で舞い上がって ここで確信を深めちゃって 起業なんかに手を出した日にはﾜﾛｴﾅｲ結果が待ってるわ
あるいは ホントのアタシは研究者向きらしいけど もう諦めるしかないとかいう都合のいい自己憐憫増幅装置になるだけじゃね
外側からみたら痛い子ちゃん勢揃いだわ
お花畑もいいところ

[0213 182 2017/11/03(金) 19:52:25.67]

ピグマリオン効果が通用するほど世の中甘くないわ

[0214 182 2017/11/03(金) 19:54:43.87]

ノーコメなんか正直 二十歳過ぎればただの人のパターンやろ

[0215 182 2017/11/03(金) 19:58:25.02]

296 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2017/11/03(金) 17:10:04.07
孔明の苦労人さが泣けるね

なにこれﾜﾛｽ
政治の話なんだよ？評するならもうちょっとマシなこと言えや

[0216 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 20:03:23.40]

構ってほしくてわざと悪態ついてたり？

[0217 182 2017/11/03(金) 20:05:56.23]

いいかげん目を覚ませよ
発達理論なんだよMBTIって

[0218 182 2017/11/03(金) 20:07:11.23]

>>216 おもっくそFの感想しかないじゃーん

[0219 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 20:08:21.11]

だって逆説がFなんだもーん

[0220 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 20:08:53.26]

ここの雑談スレ群って、どういう人間が集まってるか他板のスレに比べて非常にわかりやすいのに、何でどのスレでも同じような論調で延々喋り続けてるの？
指摘されても荒らしが湧いても住人が逃散しても同じやり方に何ヶ月も固執し続けてるなんて、傍目にはあまりにも非効率に見えるんだけど、何を思ってこんな非合理な手段にこだわってるの？
主張してる論の正誤は別として、言動自体はただの荒らしにしか見えない。無意識にやってるなら自制を覚えるべきだし、目的が正しければ何しても良いと考えてるなら、極端にいうとヒトラーとかと変わらないと思うんだけど、どう？

[0221 182 2017/11/03(金) 20:09:04.22]

>>219 おまえら感情に流されてるだけじゃん

[0222 182 2017/11/03(金) 20:10:13.05]

>>220 わかりきった話だからだよ

[0223 182 2017/11/03(金) 20:12:42.07]

>>220
＞ここの雑談スレ群って、どういう人間が集まってるか他板のスレに比べて非常にわかりやすいのに、何でどのスレでも同じような論調で延々喋り続けてるの？

MBTIでもないのにMBTIを名乗るからだろ

[0224 182 2017/11/03(金) 20:22:47.68]

>>220
＞主張してる論の正誤は別として、言動自体はただの荒らしにしか見えない。無意識にやってるなら自制を覚えるべきだし、目的が正しければ何しても良いと考えてるなら、極端にいうとヒトラーとかと変わらないと思うんだけど、どう？

そのどちらでもない。心理板にあってMBTIと名乗るからには 彼らのほうが板違いスレ違いなんですよ
ヒトラーは虐殺したけど 俺は誘導してるでしょ

[0225 182 2017/11/03(金) 20:24:56.78]

やるなとは言ってない。ここは心と身体ではなく 学問カテだよね

[0226 182 2017/11/03(金) 20:26:02.67]

MBTIにしても 学問としてどうかっていう話をしてるだけだよね

[0227 182 2017/11/03(金) 20:30:58.97]

ここの人たちは 心理学かつMBTIという錦の御旗をウェブ診断に被せてロールプレイしたいだけでしょ
ロールプレイならロールプレイでほかに住処があるよと言ってるだけじゃん
>>220は 俺の論調をどういうものだと思って把握してんの？

[0228 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 20:32:50.16]

>>223
答えになってないよ
例えバーナム効果でも、いやむしろバーナム効果であるからこそ、ああしたスレにはそれぞれの性格タイプを自認する人々が集まっている
自身が平和主義者であると信じている人間が、好戦的な態度で向かってくる人間を受け入れて素直に話を聞いてくれるか、という話だよ

>>224
それはあなたが主張している「論」でしょう
私は誘導の「手段」について聞いている
ヒトラーを例に出したのは彼の目的が「ドイツを豊かにする」であり、虐殺は手段の一端でしかない、と私が解釈しているからです

[0229 182 2017/11/03(金) 20:40:11.36]

>>228
＞ヒトラーを例に出したのは彼の目的が「ドイツを豊かにする」であり、虐殺は手段の一端でしかない、と私が解釈しているからです

んで なにをやってもいいとはしてないよね。いくら平和主義でも 言ってる内容くらいわかるよね
言い方がイヤだからって拒否するのはタイプがどうとかでなく ただの駄々っ子でしょう

>>228
＞自身が平和主義者であると信じている人間が、好戦的な態度で向かってくる人間を受け入れて素直に話を聞いてくれるか、という話だよ

俺もともと好戦的でもないよ。向こうが勝手に ただの事実の供述にそういうものを読み込んでるせいで荒れるんですよ

[0230 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 20:44:10.82]

>>229
その「事実の供述」によって荒れるということがわかっていながら同じやり方を続けている理由を聞いてるんだけどね

[0231 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 20:46:30.21]

あと平和主義者はただの例えですよ

[0232 182 2017/11/03(金) 20:47:02.07]

相手の趣味志向に合わせた適切な板も探すと言っているだけなのに
勝手に感情的な悪意を読み込むからでしょう

[0233 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 20:47:47.33]

>>230
ギャクセツはわかっててやってるんだよ
指摘されて都合が悪くなると論点すり替え
もう既出だろ

[0234 182 2017/11/03(金) 20:49:52.24]

>>230 やめてもずーっと引きずってるのは向こうだし それ以外にどんな説明の仕方があるというんです？

[0235 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 20:50:13.53]

>>233
本人の言から理由を聞いてみたいんだよ

[0236 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 20:52:13.56]

>>235
過去のパターンを見てみろ
その場しのぎで言った事だから後から捻じ曲げるぞ

[0237 182 2017/11/03(金) 20:54:34.92]

>>236 いやいや もともと配慮して暗に言ってあったことをあなたがたが読めてないからそう思えるんでしょ

[0238 182 2017/11/03(金) 20:56:51.53]

>>235はその暗に言ってることも読めてるから「同じ論調」と言ってるんじゃないの？彼は後出しとかは思ってないんじゃないの？

[0239 182 2017/11/03(金) 20:59:25.03]

同じ論調だというご指摘はごもっともですが どう言えばいいのか教えてください

[0240 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 21:00:35.76]

訳：教えてもらっても実行するとは言ってない

[0241 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 21:02:13.98]

ギャクセツがやってる事は>>240だよ
論調が同じ理由や目的は「周囲を閉口させたら勝ち」がこいつの勝利パターンだから

[0242 182 2017/11/03(金) 21:02:22.37]

というか 脳足りんなので実行できるかは保証の限りではないというのがホントのところですが...
とりあえずぜひご意見を仰ぎたいです

[0243 182 2017/11/03(金) 21:02:57.39]

>>241 納得したよってサインをもらいたいんだよ

[0244 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 21:03:48.72]

>>234
向こうってどこの話ですか
私がこの板に来て半年ほどですが、あなたの言動が変わったようには思えない

>>239
まず既に指摘されている部分を改めてみてはどうでしょうか
連投癖、自分語り、煽り、論点のすり替え、等々

[0245 182 2017/11/03(金) 21:04:15.82]

MBTIに興味があるなら みんなで協会本買って勉強しようよ

[0246 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 21:04:28.65]

>>243見ればなわかっただろ？
黙らせたら勝ちなんだよ
だから閉口するまで連投を続ける
過去に散々「気を付ける」と言ってるのに「やらない」んだよ

[0247 182 2017/11/03(金) 21:08:23.26]

>>244
＞向こうってどこの話ですか

相手のことですよ？>>220
＞ここの雑談スレ群って、どういう人間が集まってるか他板のスレに比べて非常にわかりやすいのに、

のどういう人間のことですよね。彼らは別にMBTIについて学問的なことを真剣に語り合いたいわけじゃないから 板違いスレ違いですよね

論点のすり替えというよりも 相手のズレを指摘したら そのままもつれ込んでるだけですよ

[0248 182 2017/11/03(金) 21:09:19.94]

>>246 納得してないけどもう終わらせたいって言えばいいだけじゃん

[0249 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 21:09:22.54]

「信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、
不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
MBTI協会のホームページより抜粋。

「あなたは間違っている。」ではなく、
「間違っていることはあなたにとって不利益がある。」
っていう表現はどう？

[0250 182 2017/11/03(金) 21:10:52.39]

言い返せなくなったけど 俺の言う通りにはしてやらないと言うふうにしかとれないよ？

[0251 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 21:11:28.21]

>>247
ですからそれはあなたの「論」であって私はその正誤には触れておりません

[0252 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 21:11:29.34]

>>244
こういうレス>>248も見落とさないようにね

[0253 182 2017/11/03(金) 21:11:39.49]

>>249 まったくその通りなんですよ
だから言ってるじゃん 騙されてるよって

[0254 182 2017/11/03(金) 21:13:56.95]

不利益があるといったら
へーじゃーどんな不利益なんですかって聞き返されるでしょ
だから>>212と書き込んでいる

[0255 182 2017/11/03(金) 21:15:35.38]

ウェブ診断なんて アクセスとって少しでもアフィリンク踏ませるのとかが目的なだけじゃん

[0256 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 21:17:26.46]

「あなたは騙されている。」は
「あなたを間違っている。」という指摘と似てる。
自分の認知を否定されると人は意固地になる。

「あなたは騙されていて不利益を被っている。だから私の提案を考えて欲しい。」
って伝えればいいと思うよ。

[0257 182 2017/11/03(金) 21:17:41.13]

なんでそんな見え透いたトリックを疑えないのか 不思議ではありませんか

[0258 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 21:21:47.75]

相手の能力を疑問視する表現を使うと誤解を産む。
>>212でも話はわかるよ。けどそれは逆説と近い発想の人に限定される。
逆説と違ったタイプの人に伝えるときはもう少しネガティブな言葉を減らした方が上手くいくよ。

[0259 182 2017/11/03(金) 21:21:50.77]

>>256 ありがとうございます。

＞自分の認知を否定されると人は意固地になる。

そう これですよ。これがなんで自己認知できないのかなって

＞「あなたは騙されていて不利益を被っている。だから私の提案を考えて欲しい。」

まさしくそれなんですけどね。なんか 見下し厨のレッテルが貼られてしまって どんな言い方をしても通じないんですよ
通じ合えそうになると とりいってるという野次が入る

[0260 182 2017/11/03(金) 21:24:28.26]

>>258 ごもっともです。あなたもいっしょに活動いただけませんかとは欲張りな申し出でしょうか

[0261 182 2017/11/03(金) 21:34:16.90]

ウェブ診断と本来のタイプが一致してないとは限らないじゃん
俺だって好きでこのタイプを突き止めたわけじゃない
適切な解釈(あるいは消去法に近い)をしたらそうならざるを得ないから名乗ってるだけだよ
みんなは 一歩踏み出す勇気はないのかね

[0262 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 21:34:22.05]

>>260
観客席希望。
気まぐれじゃないと誰かのフォローはできないもんだよ。
役割なったら超しんどい。

[0263 182 2017/11/03(金) 21:36:20.35]

>>262 ですよね。ダメ元でした。

[0264 261 2017/11/03(金) 21:37:32.65]

しかも俺自身は このタイプそんなに評価してないから

[0265 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 21:38:47.34]

>>261
「勇気はないのか？」
ってのがネガティブな表現に当たるよ。
これが反感を買う。

「みんなにも自分のタイプをもう一度検討して欲しい」
って表現したらいい。

[0266 261 2017/11/03(金) 21:45:09.13]

目線は同じつもりだよというのは理解してほしいなあ

>>265
＞「みんなにも自分のタイプをもう一度検討して欲しい」

これがさ 通じないんだよね。占いと同じだもんと返ってくるのでじゃあ この板でなくてもいいよねってなる

[0267 261 2017/11/03(金) 21:51:08.21]

本来の自分って そう悪くないじゃん
16パーソナリティなんか 爪弾きにされがちな発達っ子を社会に受け入れさせる目的のもとに(N)T型を特に面白おかしく描いてあるとも取れるんだからさ

[0268 261 2017/11/03(金) 21:52:03.18]

当事者側から言わせれば。

[0269 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 21:54:11.64]

>>266
言わんとしてることはわかるよ。

自分に正直な表現にこだわって理解者がいてもいなくても堂々とするか、
みんなが受け取りやすい表現を突き詰めて状況を改善していくかは選び難いところ。

個人的には逆説は掲示板よりブログやMBTI認定ユーザーの方がいいと思ってる。
でもENTJの気質が掲示板を選ばせてしまうのかもね。

[0270 261 2017/11/03(金) 21:55:42.49]

一休さんは INTPであるとわかって 正直初めて自己肯定感を体感できたんじゃないのかな
それはそれで 16パーソナリティの功績じゃん

[0271 261 2017/11/03(金) 21:58:40.37]

逆に T型ではないF型だとわかった人は 定型発達が保証されたようなもんじゃん
それはそれでまた喜ばしいことじゃん

[0272 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 22:00:23.21]

>>270
誰だ。そのマルコメ野郎はw？そんな人知らないよ。
それもある。けどコテハン組と話しできたのが何よりが大きかったよ。

[0273 261 2017/11/03(金) 22:01:52.58]

16パーソナリティなんて ユートピア幻想だよ
多くの少数派が実際に受ける待遇というものをあえて無視しているに過ぎない

[0274 261 2017/11/03(金) 22:02:51.20]

>>272 ごめんねww 文体も考えかたもそっくりやねん

[0275 261 2017/11/03(金) 22:08:55.54]

クラゲのように整然と 遺伝子が定めた通りには動けなくなってきている
なぜか 時代が進むほど

[0276 261 2017/11/03(金) 22:11:49.14]

必要があって生き残っていた偏屈ものを障害者として淘汰し自然と滅亡しようとしているんじゃないですかね

どっちみち太陽が膨張し始めたら終わりですけどね

[0277 261 2017/11/03(金) 22:13:10.10]

人類は()

[0278 261 2017/11/03(金) 22:15:41.54]

縮図だと思いますよ。現状

[0279 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 22:15:51.17]

>>220
>>228
住人と建設的な議論がしたいんじゃないかな？
口は悪いけどそれは情熱からくるもので基本的には仲良くやりたいように見える。
表現がフレンドリーな時もあるよ。
国会答弁みたいな時も多いけど。

仮にヤクザがMBTIでグレーな商売をしてたら自分なら絶対に正面突破で意見しない。
退散して別な問題解決の方法を考える。
住人に期待しているから正面からぶつかってきてスレにもこだわってるんだと思うよ。
コミュニケーションがアクロバットだけど。

逆説もあれだぞ。議論ってのはたまに負けても別にいいんだぞ。
勝たなくても相手にまっすぐ気持ちを伝えられたら時間が解決してくれることもある。
もちろん徒労に終わることもあるw

離席する。

[0280 261 2017/11/03(金) 22:20:40.97]

>>279 勝ち負けとか思ってないよ
なんも結論出ないのは建設的でないじゃん

[0281 261 2017/11/03(金) 22:23:14.31]

もう学術的にはっきりしてることなら尚更譲れないじゃん

[0282 261 2017/11/03(金) 22:23:52.37]

仮にも心理学板なんだから

[0283 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 22:28:45.12]

>>280
結論が出るってのは
「お互いの妥協案を探した」
「論戦の勝負がついた」
の二つがある。
みんなのレスを読んでると逆説は後者だと思われてる。
前者だと思ってもらえる工夫が大切なんだよ。
自分も誤解されて泣くけどね！！！！！！

離席。

[0284 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 22:30:10.02]

>>245
勝手にMBTI教材宣伝の場にしてんなよ
バックでも入るのw？

[0285 261 2017/11/03(金) 22:32:25.14]

>>284 MBTIスレなんでしょ 当然じゃん

[0286 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 22:36:04.79]

>>269
コイツは特にF型バカにして言葉遊びするのが好きだわなぁ

[0287 261 2017/11/03(金) 22:37:04.91]

>>283 論戦の勝負がつくことになんも意味ないじゃん
裁判で勝敗がつくのは責任の所在を決めるため
ディベートは論述力(や成績)の向上のため
掲示板の議論って 仮にできたところで 勝敗決めてなんか意味ある？

[0288 261 2017/11/03(金) 22:38:39.72]

>>286 F型というよりも 否定されたくない人じゃないの？

[0289 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 22:38:47.79]

>>287
意味がないから馬鹿馬鹿しい
だからギャクセツ来ないでくれという人が多い
でも来て連投荒らしするから嫌われる

[0290 261 2017/11/03(金) 22:39:30.86]

>>289 勝敗決まらないと馬鹿馬鹿しいの？

[0291 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 22:39:54.73]

>>281
まあTレックスにトサカが生えたり、やっぱりハゲたり、
宇宙の最小単位は点じゃなくて、ヒモだったり色々言われるじゃない。
人間の研究だからさらにファジーな部分もあってあんまり厳密になりすぎなくてもいいんだと思う。

でもこれは逆説よりMBTIに対して知識も情熱も一歩後ろだから言えることかもしれない。
これが発達障害のことだったら自分も厳しい態度になるかもしれないな。
掲示板でADHDやアスペルガーが侮蔑的な意味合いで使われるといつも悲しいから。

今日もこれといった結論はないけどみんなと仲良くね。

[0292 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 22:43:12.23]

やっぱ彼が言った通り逆説ともう一人のNFPとで戯れ合ってる感じか
まあお疲れさん

[0293 261 2017/11/03(金) 22:43:36.76]

議論というよりも 情報交換じゃん
その情報が信用できるものかどうか見極めようというのは 匿名掲示板でもできるよね

ニュー速なんか普通にそれじゃん

[0294 261 2017/11/03(金) 22:46:42.23]

>>292 無敵くんをいつ自覚するのかなー

[0295 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 22:48:26.05]

本当に気づいてないの？

[0296 261 2017/11/03(金) 22:49:33.16]

>>295 仮にそうだったとしても 外部が正当性を保証している

[0297 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 22:49:40.17]

>>290
＞>>289 勝敗決まらないと馬鹿馬鹿しいの？

勝敗決まらないと意味がないと自分で言ったろ？

勝敗決まらない→意味がない
意味がない→馬鹿馬鹿しい
のところ、
勝敗決まらない→馬鹿馬鹿しい
とまた飛躍してしまったよねw

[0298 261 2017/11/03(金) 22:50:30.45]

>>297 つ>>287
＞掲示板の議論って 仮にできたところで 勝敗決めてなんか意味ある？

[0299 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 22:50:36.28]

>>292
お。ゆうじ君こんばんは✌('ω'✌ )
そしておやすみ。

[0300 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 22:51:08.69]

>>298
>>287

[0301 261 2017/11/03(金) 22:53:09.68]

意味ある？(ないよね)
→>>298 が ないから馬鹿馬鹿しいよと応じたため

じゃあ ギャクセツも勝敗を決めるために議論(？)やってるわけじゃないよね
と

[0302 261 2017/11/03(金) 22:54:11.33]

そもそもこれは議論じゃない 意見交換だと

[0303 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/03(金) 22:56:19.05]

まあENTPの好奇心をくすぐるには十分すぎる状況だよね

[0304 261 2017/11/03(金) 22:58:05.98]

>>303 好奇心なんか誰にでもあるよね 開放性なんでしょ

[0305 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 22:58:10.72]

また論点すり替えお疲れさん、お前の負けねw

[0306 261 2017/11/03(金) 22:59:41.14]

>>305 だって 勝敗が決まるのが議論なんだよ

[0307 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 23:01:01.18]

だってだって〜だもん、ってかw
見苦しいぞ

[0308 261 2017/11/03(金) 23:02:36.02]

>>307 話わかってる？議論という言葉の意味を

[0309 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 23:04:10.09]

飛躍しちゃって論点変えた時点で議論は終わってるよ(^^)

[0310 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 23:04:42.17]

意見交換だったんだね

[0311 261 2017/11/03(金) 23:04:48.18]

>>309 つ>>301

[0312 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 23:05:32.95]

http://personalitygrowth.com/myers-briggs-mbti-types-as-musical-genres/

各タイプと音楽。
Myers Briggsの各タイプを完全に表すと考えられるとか書いてるけど。

[0313 261 2017/11/03(金) 23:06:21.69]

>>310 勝敗があるなら 間違いだとは決めつけない
意見交換ならば 間違いと思うかどうかは言ってもよい

[0314 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 23:07:15.45]

よく分からない定義だな

[0315 261 2017/11/03(金) 23:11:22.21]

>>312 なら俺INTJてなるかなw
このジャンルにない場合とか ジャンルを知らない場合とか
そもそも音楽を聴きたがらないとか いろいろあるべ
そもそもこれらのジャンルがなかったユングの時代は
どう分ければよいのか的な

[0316 261 2017/11/03(金) 23:12:46.16]

>>314 だって 勝敗というのは審判がいないと決まらないじゃん。審判の基準に過ぎないのだから 間違ってるないは別問題よ

[0317 261 2017/11/03(金) 23:14:30.10]

グランジロックが流行った時代はINFJ大繁殖したんだろうか
すげーな 進化論どこいった的な

[0318 261 2017/11/03(金) 23:16:28.31]

そういうツッコミが入るわけよ 統計データには

[0319 261 2017/11/03(金) 23:17:49.69]

>>312
＞Myers Briggsの各タイプを完全に表すと考えられるとか書いてるけど。

活字になると急に説得力を増すのは不思議なもんだけど
ちょっと待ってよ
活字ですらない情報じゃん

[0320 261 2017/11/03(金) 23:19:21.01]

活字は常に出版社の社運がかかってるのと編集者の査読を経るから 信頼性を獲得してるんだけど

[0321 316 2017/11/03(金) 23:21:44.75]

ほんで そもそも審判すらいない掲示板では 議論自体が成立しませんよと

[0322 316 2017/11/03(金) 23:22:33.34]

1月は俺がお遊びで審判やったけどw

[0323 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 23:24:22.89]

ENTJ=Heavy metal!!

[0324 316 2017/11/03(金) 23:24:26.73]

というよりも 自分の思考そのものが審判めいてるわとは

[0325 316 2017/11/03(金) 23:25:37.96]

>>323 ヘビメタはおおかたリズム整ってないじゃん
アグレッシブサウンドは好きだけど

[0326 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 23:26:11.92]

>>312
これ公式なの？
Lana del ReyがIndi rockとかないわ
せめてAlternative rockだろ
Rockでもないが。

逆説ってこういうのにこそ凸しとけよ、英語くらいできるだろ

[0327 316 2017/11/03(金) 23:27:05.33]

β波-γ波ミュージックではあるよね ヘビメタ

[0328 316 2017/11/03(金) 23:27:37.65]

>>326 どうみてもネタ

[0329 316 2017/11/03(金) 23:28:11.78]

ウェブ診断もネタ

[0330 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 23:28:29.32]

>>279
なるほど、議論自体も目的ですか
色々合点がいったように思えます。ありがとうございます
あなたの彼女へのアドバイスには脱帽してしまいました


220二行目が最も聞きたかったことなのですが、何だか得心いってしまったのでもういいです
実のところ、私は逆説が主張している内容自体には、どちらかというと正論だろうと思うことが多々あります
ただ、彼女の言動は279さんが258で言ったように人を選びますし、結果として彼女の論は受け入れられず、この板もどんどん荒れていく
その上でドがつくほどの正攻法と>>244後半の言動を押し通し、状況を悪化させ続ける様子がどうにも腑に落ちず、>>220以降の質問をした次第です

最後に逆説氏へ、お節介かもしれませんが、このまま板が荒れた状態で自己開示等続けると、某板の特定騒動の如くリアルに悪影響が出る可能性も完全にゼロとは言えませんので、お気をつけて
私としては一度ノイズのない整理された状態であなたの論を読んでみたくあるので、ブログの完成には期待しています
では

[0331 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 23:29:06.07]

Jazzもねぇや
欠陥だらけの思いつきだな

[0332 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 23:30:34.21]

>>329
ウェブ診断はMBTI公式ですか？
あの翻訳やらキャラ設定までされるやつ。

俺はtimderで忙しいので逆説の相手してられん
またな！

[0333 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 23:31:23.68]

ゴート

[0334 316 2017/11/03(金) 23:39:12.04]

>>330 そーね特定されて困るようなもんは何もないですからね いいんですけどね...

アドバイスありがとうございました。ご覧の通り 俺は実戦向きではないんで 表にはいつも誰かに立ってもらってますた
ぼちぼちやります
とりあえずみんなスタンスをはっきりさせて目的別に棲み分けていけたらとは思います

[0335 316 2017/11/03(金) 23:41:02.40]

>>332 公式はウェブ診断そのものをやってないでしょ
みんなMBTIとは名乗ってませんよ

[0336 316 2017/11/03(金) 23:41:55.55]

>>331 音楽好きからしたら噴飯ものしょ

[0337 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 23:42:37.54]

>>330
>>220
君は私と同じ気持ちで語りかけていたように感じた。
こちらこそありがとう。また。

[0338 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 23:53:47.33]

>>334
脅すようで明言を避けたのですが
炎上対象のみならずその親族も巻き込まれる可能性があることもご留意ください
前例はすでに何件もあります
ｊに行かれたことがあるならご存知でしょうが
では

[0339 316 2017/11/03(金) 23:57:21.25]

>>338 それこそ心理板の民度が露わになるだけでw

[0340 316 2017/11/03(金) 23:58:55.72]

そんなことになった日には盛大な自爆としか言いようがないではありませんか

[0341 没個性化されたレス↓ 2017/11/03(金) 23:59:46.40]

>>335
するとなぜ協会はウェブ診断を排除する姿勢を見せないの？
MBTIの宣伝効果にもなるしwinwinだから黙認してるのと違う？

[0342 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:01:01.40]

>>330
ギャクセツの特定したいねぇw

[0343 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:01:49.41]

>>335
名乗ってるじゃん、一目瞭然。
現実も受け入れられないの？

[0344 316 2017/11/04(土) 00:03:04.92]

>>6-8に言ってある通り このスレの存在自体がもうね
心理学板で祭りが起きる。風刺以外の何物でもない

[0345 316 2017/11/04(土) 00:04:01.37]

>>341 排除してるでしょ。排除するために商標になってるんでしょ

[0346 316 2017/11/04(土) 00:04:52.64]

>>341
＞MBTIの宣伝効果にもなるしwinwinだから黙認してるのと違う？

宣伝したいならMBTI名乗らせりゃいいじゃん

[0347 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:05:13.25]

>>339
338は逆説に夫も子供もいるって知っているから心配してるんだよ。
だから最悪の事態にならないように全体に対して注意喚起してくれてる。

君は正直な人だがメールを晒したり綱渡りしてる。
実際白い紙の反射から部屋や君の輪郭まで炙ったりされてたろ。
あれには相当驚かされたよ。
その状況に危機感を感じているんだよ。

[0348 316 2017/11/04(土) 00:06:12.80]

>>347 そう？大したことないよ

[0349 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:06:59.46]

>>346
どこも名乗ってるぞ
16タイプとMBTI併記してる

[0350 316 2017/11/04(土) 00:07:26.25]

むしろ それが誠意なんだということに なぜ気付いてくれないのかねえ

[0351 316 2017/11/04(土) 00:08:16.54]

>>349 タイトルにデカデカとやってないでしょ

[0352 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:08:22.19]

>>347
冒頭、ほとんど成りすましの可能性が高いと推察される。
生活パターンが酷いもん。

[0353 316 2017/11/04(土) 00:08:54.63]

>>349 MBTIを参考にとか MBTIをもとに とか言ってるじゃん

[0354 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:08:55.83]

>>351
やっとるがな
ググったことないの？

[0355 316 2017/11/04(土) 00:09:34.21]

>>354 日本語のほう？

[0356 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:09:36.78]

>>348
馬鹿野郎。
大したことあるよ。
子ども小学生なんだろ。

[0357 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:09:39.20]

>>353
ギャクセツはそれをまやかしだと批判してるんでしょ？

[0358 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:10:49.30]

>>355
どっちも。MBTIとだけ書いて検索すれば日本語版翻訳の原文が出てくる。

[0359 316 2017/11/04(土) 00:10:57.15]

>>357 だよ。MBTIを参考に とかMBTIをもとにってのは上手な逃げ口上じゃん

[0360 316 2017/11/04(土) 00:11:26.86]

>>358 海外は海外の事情だよ

[0361 316 2017/11/04(土) 00:12:20.44]

海外サイトまで日本の商標権が及ぶわけないでしょ

[0362 316 2017/11/04(土) 00:12:57.30]

>>356 あの程度だってわかってるじゃん

[0363 316 2017/11/04(土) 00:13:35.47]

過疎とはちょっとした遊びだよ

[0364 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:16:51.46]

遊びが混じっちゃギャクセツのスタンスはますます分からないぜ？
まずさ、テメーが認定ユーザーとかいうのになってみろよ

[0365 316 2017/11/04(土) 00:18:12.90]

>>364 なりたいけど ヒト相手の専門資格が要るとか

[0366 316 2017/11/04(土) 00:19:08.97]

>>364
＞遊びが混じっちゃギャクセツのスタンスはますます分からないぜ？

知らないよ。映り込んだけどやるかなーくらいのノリではあったよ

[0367 316 2017/11/04(土) 00:19:51.32]

過疎だって 手加減してるかわからないよ？

[0368 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:22:06.60]

>>367
過疎ってコテハン？知らんが、何話すの？

[0369 316 2017/11/04(土) 00:22:33.29]

わからないけどやったところで>>339じゃん
ねらー同士のちょっとしたじゃれあいくらいにしか思ってないよ
さすがに過疎だって 大人なんだからそこんとこわかってないわけじゃないと思うよ

[0370 316 2017/11/04(土) 00:24:19.93]

>>368 余裕のある人だと思う

[0371 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:25:55.15]

>>370
答えになってない

[0372 316 2017/11/04(土) 00:27:16.78]

>>371 受け答えの印象だよ

[0373 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:29:29.21]

少しは受け入れてもらえるから心地よいってこと？
馴れ合いだな

[0374 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:30:23.43]

他のタイプにも馴れ合いしてやれよ
そうすりゃ総スカンは減るだろうw

[0375 316 2017/11/04(土) 00:31:55.24]

>>373 >>374 んｰﾄﾝﾁﾝｶﾝだね、あるがままだよ

[0376 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:32:27.67]

荒らした後に馴れ合いキモイわ

[0377 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:32:58.84]

あるがままとは？

[0378 316 2017/11/04(土) 00:33:24.20]

ひとことでいえば 余裕なんじゃない？

[0379 316 2017/11/04(土) 00:33:45.52]

自己肯定感てやつ

[0380 316 2017/11/04(土) 00:34:38.66]

ビッグファイブでいえば 精神安定性？

[0381 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:34:47.59]

>>376
総スカンのあとにとんでも自説やらが認めてもらえると精神的に休まるんだろうw

[0382 316 2017/11/04(土) 00:35:52.92]

>>381 なら10ヶ月も続いてないわ

[0383 316 2017/11/04(土) 00:37:16.08]

やりたいことをやっているだけ

[0384 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:37:23.74]

たまには精神的に休まるから続くんだろう
まぁ総意は消えてくれってことには変わりないと思うがなw

[0385 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:38:19.03]

>>383
その辺が異常なまでに身勝手なんだな

[0386 316 2017/11/04(土) 00:38:36.54]

そう思うと>>384は精神的に休まるんだな

[0387 316 2017/11/04(土) 00:38:58.51]

>>385 大人はみんなそうだよ

[0388 316 2017/11/04(土) 00:40:26.27]

匿名掲示板に来て やりたいことをやる 知りたい情報を得る 以外にやることあんの？

[0389 316 2017/11/04(土) 00:41:48.06]

ここでいえば 心理学板に来てMBTIスレにいるというだけで テーマはっきりしてんじゃん

[0390 316 2017/11/04(土) 00:42:32.27]

そういう自覚がある人だけ話が通じ合ってるんだと思うよ

[0391 316 2017/11/04(土) 00:45:44.86]

自己理解他者理解の機会 MBTIの実践なんて この場でやることじゃないじゃん

[0392 316 2017/11/04(土) 00:46:21.57]

それこそ各趣味スレでやることじゃん

[0393 316 2017/11/04(土) 00:48:07.86]

MBTIは MBTIを知ってるもの同士でしか通じ合えないのなら ただのカルトだよ

[0394 316 2017/11/04(土) 00:52:31.05]

基本自分のタイプを自分が知ってれば充分なんだけど 正しく把握する必要がある
という 自律のためのツールだよ

[0395 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 00:52:41.03]

ギャクセツの説得にあたってる人はNFPなのかね

[0396 316 2017/11/04(土) 00:55:08.68]

なので このスレ群の存在自体がやはり無意味
メインスレがあればいい

[0397 316 2017/11/04(土) 01:00:33.27]

なんで自分のタイプを他人に認めてもらったり 人にタイプを押し付ける必要があるんかね？

[0398 316 2017/11/04(土) 01:02:00.34]

名乗れば突っ込まれるのは当然でしょうに

[0399 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 01:02:07.12]

>>387
それ思い込み、レッテル貼り。
分析だのと対極にあるけど、その点についてはどうお考え？

[0400 316 2017/11/04(土) 01:02:59.07]

>>399つ>>394

[0401 316 2017/11/04(土) 01:04:21.28]

名乗れば分析ツールなんだから 疑問を感じたらツッコミ入るのは当たり前だよね

[0402 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 01:05:18.71]

>>394
自律できてる？

[0403 316 2017/11/04(土) 01:06:45.68]

つまり名札つけや各スレ居住自体が 自ら
>>399
＞それ思い込み、レッテル貼り。
をデカデカと実践してることになる

[0404 316 2017/11/04(土) 01:07:34.64]

>>402 自律ってどういうことだと思う？自分が困らないことだよね

[0405 316 2017/11/04(土) 01:12:50.14]

自分が困る理由を他人に押し付け責めるのは 自律とは対極だよね

[0406 316 2017/11/04(土) 01:14:47.55]

寝るよ。答えは出たよね

[0407 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 01:17:35.93]

>>404
自分を律するって字義通りじゃん
自分が困らないとか何を言ってるんだか
逆説が荒らしを抑えられないなら自律はできてません

[0408 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 01:23:35.54]

ギャクセツと会話できるNFPの人らに聞きたいんだけど、
MBTIの登録商標の件はともかく、ギャクセツのやり方にはどう思ってるのか尋ねたい
0か100かの思考だから、登録商標の件で賛成意見をもらえたこと＝全て受け入れられたと捉えている可能性がある

[0409 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 01:27:53.83]

>>408
協会の方針と、それを盾にした掲示板での啓蒙活動との思い込みとを混同してるんでしょう

[0410 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 04:46:48.14]

逆説はとにかく難癖つけたいだけだから無視すべき
商標について最初に問題提起したのはキャラ管だったと思うけど
彼の言葉を借りて、より過激なことを言ってるだけ

[0411 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 05:39:34.08]

>>410
確かに
10ヶ月間朝から晩まで連投して来た割には、登録商標ガー言い始めたのは最近だもんな

[0412 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 05:40:20.17]

>>408
ギャクセツが暴走した責任を取ってほしいわ

[0413 316 2017/11/04(土) 06:36:51.51]

>>407 自律って 自分のことで自分が困らないように対処していけることだよね
責任の所在をあなたがたに求め責めたりしてないよね

会話が成立していますので 荒らし行為ではありません

＞商標について最初に問題提起したのはキャラ管だったと思うけど

そのとき文句言ってたの俺だよー
ﾀﾊﾞﾌﾟｶ召喚の件のやつ

[0414 316 2017/11/04(土) 06:38:27.77]

俺の文句を受けて スレタイを16にしようかって言ったのがキャラ管さんだよね

[0415 316 2017/11/04(土) 06:55:31.42]

んで俺ももともとは マイヤーズとブリッグズが定めた理論に関するトピック くらいの意味だろうと思って適当に使ってたし
見聞きするところでは協会も商業心理なのではと懐疑的だったからそのぶんにはそんなに尊重してなかったけど
協会に話聞きに行ったらタイプ論準拠の件も含めちゃんと臨床心理学の指針に則ってやってたから
掲示板のほうの分が悪いとして改めて商標登録持ち出してんの

[0416 316 2017/11/04(土) 06:56:13.63]

958 名前:951 [sage] :2017/10/30(月) 15:32:28.00
まあ 住民としては マイヤーズとブリッグスが定めた理論によるトピック くらいの意味だろうと思って
自分も聞いた話では協会のセッションのやりかたに懐疑的だったから適当に使ってしまってたけど
協会の話聞きに行ったら意外とマトモだったわけで

それなら俺らの分が悪いのは確かだから商標権から入ったれと
959 名前:951 [sage] :2017/10/30(月) 15:34:41.87
協会がマトモな団体である限り 線引きはお互いのためですよ
そう思いませんか

[0417 316 2017/11/04(土) 07:05:48.36]

カウンセリングで心理士の傾聴 受容 沈黙に合わせて適当に自己語りしてても なかなか解決しないという来談者の苦情はもっともじゃん
大事なのは 来談者自身が 過去と向き合って心的症状の原因となった元の自分の弱さを受け容れることなんだからさ

[0418 330 2017/11/04(土) 07:17:42.12]

商標云々については流石にないと思う

https://riskzero.fareastpatent.com/cat7/%E5%95%86%E6%A8%99%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3%E3%81%AE%E5%9F%BA%E6%BA%96%E3%81%A8%E3%81%AF.html
↑こことか読む限りほぼ白じゃないかな
詳しくないからあくまで個人的感想だし、検索上位にあった記事なのでどっかのスレで既出かもしれませんが

このサイトの記述を信用するなら、
MBTIという文字列を診断名として掲げていないウェブ診断は多分、商標非類似・役務類似にあたる
ので、侵害にはならないでしょう
協会も法的に手出しできないから「もどき」等の強い言葉を使って注意喚起しているのでは

そしてスレタイに関しても、名称をそのまま使っていてもスレ内で協会のセッションを再現するべくもないので、商標同一（もしくは類似）・役務非類似で白になる、と思います

大体ネット上で語る場まで禁止したら口コミの集客性を捨てることになるんだから、そんな誰も得しないガチガチの法をわざわざ作ったりしないでしょう
アフィまみれの転載ブログやらレビューサイトやらが完全放置されてるどころかステマ騒ぎまで起きてる状況を見るに、訴えて潰すどころか利用してますよね
この件いくら騒いでも協会は動かないと思いますよ


レス貰ってもしばらく返信できません
では

[0419 316 2017/11/04(土) 07:31:39.60]

>>418
＞このサイトの記述を信用するなら、
＞MBTIという文字列を診断名として掲げていないウェブ診断は多分、商標非類似・役務類似にあたる
＞ので、侵害にはならないでしょう
＞協会も法的に手出しできないから「もどき」等の強い言葉を使って注意喚起しているのでは

まあグレーゾーンです。商行為は当方も認めていますので ウェブ診断サイトには凸してません
INTPスレ参照

＞そしてスレタイに関しても、名称をそのまま使っていてもスレ内で協会のセッションを再現するべくもないので、商標同一（もしくは類似）・役務非類似で白になる、と思います

みんな誤解しているのですが 商標権は著作権のサービスバージョンです
ウェブ診断を含めたほかのサービスとMBTIを混同しないでくれというのが 商標権の趣旨です
スレタイにMBTIをうたっておきながら その内容はといえばウェブ診断の結果を受けての自己語りでしかなく 協会の活動内容には一切関係がありません

したがって 多くの人がアクセスすることで収入を得ている掲示板としては 中身が違うのにMBTIというブランド名を利用して人を集めていることになり
運営が責任を問われることになります

[0420 316 2017/11/04(土) 07:46:17.89]

そのサイトの言を借りれば 禁止権の侵害にあたり
既存のMBTIという商標を 類似の商品に使用する行為に当てはまります
掲示板がMBTIという商標を使って ウェブ診断サイトに関連する話題をMBTIの情報として提供するサービスをおこなっていることになります

[0421 316 2017/11/04(土) 07:53:58.97]

つまり住民は被害者なの

[0422 316 2017/11/04(土) 08:00:33.52]

掲示板は掲示板で このスレ群に関する著作権持ってるんで
責任あるよ

[0423 316 2017/11/04(土) 08:07:00.07]

著作権が成立するからには ほかの著作物との混同はしてはならないからね

[0424 316 2017/11/04(土) 08:18:32.67]

この状態を放置してる板管理人は何をやってるんかねえ

[0425 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 08:30:12.70]

>>413
自律の定義がめちゃくちゃ
自分が困らないように？むしろ他人に迷惑かけないように、だろ

[0426 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 08:37:17.64]

>>424
じゃさ、議論は管理人とだけにして書き込みは控えてね
1人語りとはいえ一定の結論が出てよかったよ

[0427 316 2017/11/04(土) 08:38:23.16]

>>425 違うよ。自己管理責任能力のことだよ
自分がストレスを受けて出る症状に自分で対処できることだよ

[0428 316 2017/11/04(土) 08:38:56.35]

>>426 そこで自治ですよ

[0429 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 08:40:33.36]

>>428
は？アホちゃいます？誰があんたに従うとでも？

[0430 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 08:42:20.25]

>>427
特に後半はまったく違うと思うけど、心理学的な定義はそうなの？

じりつ
【自律】
《名・ス自》自分の気ままを押さえ、または自分で立てた規範に従って、自分の事は自分でやって行くこと。

[0431 316 2017/11/04(土) 08:45:09.65]

他人に迷惑がかかっているかは 他人が判断することでしょ
迷惑は「自分がイヤな思いをすること」なんだけど そのイヤな思いを自分で処理できなかったらその人が自律できていないに過ぎない

[0432 316 2017/11/04(土) 08:48:46.50]

他人から ああしろこうしろと言われたからそれに従うのは 他律でしょ
他人からああしろこうしろと言われて それに納得しているのに従わないのも自分の「その人に対する対抗心」に支配され感情に理が流されているという意味で他律だよね

[0433 316 2017/11/04(土) 08:55:09.87]

Fi型としては 相手が騙されているのにほっとくのは思いやりのない行為じゃないの？
Fe型としては MBTI協会の悲しみに共感できないの？

Ti型には そもそもここでやっていることはMBTIではない
Te的には 商標権侵害

[0434 316 2017/11/04(土) 09:00:25.48]

もはや型がどうとか以前の問題
>>220のいってるここに集まってる人たちがどういう人か というのは 大人になりきれてないあなたがたの他律性のことを指している

[0435 316 2017/11/04(土) 09:27:51.65]

>>279はもっと辛辣だよ
＞仮にヤクザがMBTIでグレーな商売をしてたら自分なら絶対に正面突破で意見しない。
＞退散して別な問題解決の方法を考える。
＞住人に期待しているから正面からぶつかってきてスレにもこだわってるんだと思うよ。
＞コミュニケーションがアクロバットだけど。

お前らがヤクザのやってることと同じだって言ってるんだよ

[0436 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 09:35:59.00]

>>316
違う。全く逆。誰のこともヤクザなんて言ってない。
逆説は掲示板のみんなと建設的にやりたいのが本音って意味で言ってる。

[0437 316 2017/11/04(土) 09:39:00.92]

>>436 それはあなた自身の思い描く住民に期待する像だよね
ヤクザじゃあるまいし建設的にやっていこうと言ってるんじゃないの？

[0438 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 09:44:01.52]

>>473
違うよ。
MBTIを誤用しているのがスレ住民じゃなくてヤクザだったら逆説は意見しに行くかい？
私なら行かない。多分逆説も行かない。
なぜならヤクザには話し合いが通じないから。
掲示板なら話し合いが通じると感じるからこそ来ている。
っていうものの例え。

[0439 316 2017/11/04(土) 09:44:18.96]

正攻法が通用しない相手がヤクザなんだよね。ヤクザ(他律性を武器に相手を責め自分の我を通す)に正攻法をかけるなんて非合理的だと
そう>>220は指摘してることになる
(ちなみにノーコメも当たり屋と同じなんだけど)

その点で >>276は違うんだよ ヤクザじゃないから逆説は正攻法で訴えかけてるんだよといっている

[0440 316 2017/11/04(土) 09:45:37.90]

>>438 だからさ。住民が「ヤクザじゃあるまいし」でしょ
文読めてる？

[0441 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 09:47:20.49]

草

[0442 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 09:49:14.93]

>>439
言葉の捉え方が全然違うのに結論は案外遠くなくて安心した。
みんな協力し合えるって言いたい。
ただ今は過渡期。焦るな。

[0443 316 2017/11/04(土) 09:50:04.58]

>>438
＞MBTIを誤用しているのがスレ住民じゃなくてヤクザだったら逆説は意見しに行くかい？

然るべき機関に申し出て対処してもらうね

[0444 316 2017/11/04(土) 09:50:30.79]

>>442 そう過渡期。それも言ってるよ

[0445 316 2017/11/04(土) 09:51:45.27]

過渡期だと思うから 根競べってね

[0446 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 09:53:09.71]

そうだろ。
言い争ってはいても直接話し合っているって限りは基本的には協力関係と判断したんだよ。

[0447 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/11/04(土) 09:53:46.30]

>>442
ENTPもずっと前からそういってたから大丈夫だ

[0448 316 2017/11/04(土) 09:54:29.80]

ヤクザと他律人間の違いは 確信犯かどうか 自覚があるかどうかくらいで 行動原理は同じでしょ

[0449 316 2017/11/04(土) 09:55:10.52]

>>446 そう MBTIに関心があるという点で仲間だって言ったよね

[0450 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 09:55:25.79]

>>447
ノーコメおはよう。
君が同意してくれて安心したよ。

逆説も遅れたけどおはよう。

[0451 316 2017/11/04(土) 09:56:58.19]

MBTIはMBTIなんだから テキストまず押さえようと
ノーコメは言ってることぜんぶ当たり屋と同じだから無敵くん扱いなんだよ

[0452 316 2017/11/04(土) 09:58:19.79]

間違えても罪はない
しかし 間違いを間違いだと認める義務はある

[0453 316 2017/11/04(土) 09:58:39.54]

これが言論の自由です

[0454 316 2017/11/04(土) 10:00:29.49]

ノーコメはそこも素で勘違いしてる
間違いを間違いと認めないのは 損切りが下手なトレーダーに同じ
どんどん信用落ちるよ

[0455 316 2017/11/04(土) 10:09:25.13]

ソシオニクスはフロイトが示した精神病理の構造に心理機能の番号を振っただけだから モトから病んでることになる

そんな簡単なこともわからないのかね

[0456 316 2017/11/04(土) 10:09:57.11]

ソシオニクスにタイプも何もないわw

[0457 316 2017/11/04(土) 10:18:32.47]

しかも ソシオニクスのほうが正しいとかいいながら 名乗りがMBTIによるのはMBTIの正当性前提ということじゃん
ダブスタどころか背理行為もいいところだよ

[0458 316 2017/11/04(土) 10:20:18.03]

ノーコメのどこがT型なんかね IQは高いんでしょ
それがTiに振り向けられてこの体たらくはありえねえ

[0459 316 2017/11/04(土) 11:12:24.62]

ソシオニクス理論によるのなら ノーコメの本質はISFJてことになるよね

[0460 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 12:42:19.97]

>>452
そんな義務どこに決められてるのか知らんが、そういう考えならお前がまず間違えを認められるようにならんとなw

[0461 316 2017/11/04(土) 12:47:11.52]

>>460 んで 間違いは納得したら都度すぐ認めてるし
意見が膠着するようなら専門家に聞きに行ってるじゃん
蓋然性だって 偏差値からいったらこの手の話はｷﾞｬｸｾﾂの得意とするところというのははっきりしてるわけだし
文句ナシだと思うけど？

[0462 316 2017/11/04(土) 12:48:02.14]

義務なら言論の自由の定義にあるって言ってるじゃんつ>>453

[0463 316 2017/11/04(土) 12:49:18.89]

他人が間違いだっていうからって納得もしないで間違いを認めるのは他律じゃん

[0464 330 2017/11/04(土) 15:33:32.28]

>>434
何か誤解されているようなので訂正だけ
こちらとしては、不本意な解釈によって私の言葉を錦の御旗の如く掲げられ、利用されてはたまらないので

「どういう人か〜」の言葉で言いたかったのは、各タイプ雑談スレそれぞれで人がタイプ別に固まっている、ということだけです
タイプの正確性云々については>>228前半で述べた通りで
「集まっている人間の性格を他より判別し易い」という意味しか持たせていません

また、220では逆説の言動の批判と動機の究明のみを目的としています
>>439にはズレがあります
私は板住人がヤクザまがいだからなどとは一言も言っていません
なぜ正攻法という言葉を用いたかというと、
現実でも何かを述べる際は相手によって話し方を変えるでしょう
地位や立場はもちろん、年齢、性格、その時々の態度、機嫌も、話し方を選ぶ判断材料になります
FとかTとか関係ありません。円滑なコミュニケーションのための必須技能です
ここでもそれは同じでしょう。いろんな人がいてこその匿名掲示板ですし、色んな人がいます
なのに、あなたは相手を問わず、人を選びすぎる押しの強いド正論を真っ向から叩きつけてきた
それを正攻法と例えたんです
リアルでそんな手法をとればどうなるかはお察しでしょう

私は確かに逆説の論に同意することもあると述べました。それは事実です
ただし彼女の言動、やり方には一貫して批判的です。現状が変わらない限りはね

逆説は他に求めるだけでなく一度譲歩してみることを考えた方がいい
論を下げろと言っているのでも議論自体をやめろと言っているのでもなく、
手段を見直せと、ずっとそれを言ってるんです
じゃあどうしろと言うのであれば、まず244後半を改め、ここで貰ったアドバイスを噛み砕いて実践してみてはいかがかと、
それだけです

同じ話を繰り返すのもスレ容量の浪費なので、これ以上言いたくないです
では

[0465 330 2017/11/04(土) 15:44:28.84]

>>419
その論が適用される可能性があるとすれば、
スレ立て人が運営関係者である場合のみではと思うのですが

では

[0466 316 2017/11/04(土) 16:01:11.06]

>>465 MBTI協会の活動内容や本に関するスレになるか
自治が不可能ならばおっしゃる通りでよいと思います

[0467 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 16:01:11.48]

>>244

[0468 学術 2017/11/04(土) 16:03:53.21]

匿名掲示板でもないんだけど。当初はそう仮にできていたけど。

精神障害と夜。病院と夜空。なんていうテーマもいい論文になるかもねえ。

暦学なんかがハイレベルでしょうね。戸締り恐怖とか。

[0469 学術 2017/11/04(土) 16:04:33.40]

ギャグ説さんもういないの？

[0470 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 16:09:01.67]

>>466
そのスレ立ててこもればいいんじゃないかな
誰も邪魔しないよ

[0471 316 2017/11/04(土) 16:11:37.48]

>>464
＞「集まっている人間の性格を他より判別し易い」という意味しか持たせていません

それならそれで 心理学板にあっても仕方ないし MBTIでもないのだから余計存在する意義はありません

＞なのに、あなたは相手を問わず、人を選びすぎる押しの強いド正論を真っ向から叩きつけてきた
＞リアルでそんな手法をとればどうなるかはお察しでしょう

正論が正論だとわかっているのに通らない場合とは コスト上仕方ないなど物理的な事情があるのみの場合に限ります

正論自体がその場の事情によって変わるので あなたの言っていることは詭弁に過ぎません

[0472 316 2017/11/04(土) 16:13:51.67]

>>470 見立てスレが潰れた事実をお忘れですか

[0473 471 2017/11/04(土) 16:35:51.50]

すべての事情を踏まえた上で このスレ群のありかたがMBTIに関する汚染源となっているという結論に達しました
住民が呼びかけに応じず 自治が期待できない状態にあっては
協会による削除依頼及びシステム上可能ならば認定ユーザーのみによるスレ建て権限の獲得
あるいは
MBTIスレをMBTIスレたらしめるべく 住民の発言にツッコミをいちいち入れる実力行使

を手段とせざるを得ないようですがいかがでしょうか

[0474 330 2017/11/04(土) 16:45:06.43]

>>471
私とあなたの会話における論点はそこではない
論点のすり替えこそが最大の詭弁です
平行線と見ましたのでもう結構です

>>473
後者は「嫌がらせをします」としか読めません
荒らし宣言とみてよろしいですか

[0475 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 16:46:42.83]

協会から削除依頼するよう要請すれば良いのでは
偉い人と友達みたいだし

[0476 471 2017/11/04(土) 16:55:32.97]

>>474 そこではなかったら なんだというのです
信じているものを筋が通っているとわかっていても否定されたくない という態度は依存でしかありません
いい大人の社会は そんなものでは成り立っていません

＞後者は「嫌がらせをします」としか読めません
MBTIスレとあるからにはMBTIの話をしていただきます
それだけです

>>475 そのように動いています

[0477 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 16:59:58.86]

>>476
さっさと協会に話をしてね
それで協会が動かなかったら
あなたは協会の名前を掲げた荒らしになるってこともわかるよね

[0478 471 2017/11/04(土) 17:01:08.35]

つまりやりたい放題です
ウェブ診断によってスレ居住権が決まり ただの雑談が認められるなら 何話してもいいんです

[0479 471 2017/11/04(土) 17:01:32.27]

>>477 ただの問題提起です

[0480 330 2017/11/04(土) 17:04:01.85]

>>476
MBTIの話をしてもらうために荒らす、という宣言ですか

[0481 471 2017/11/04(土) 17:04:32.01]

あなたがたがいくら荒らしといっても そもそもスタンスもテーマも基準も無いに等しいので 会話が成立する限り何をしても自由です

[0482 471 2017/11/04(土) 17:06:32.27]

>>480 あらゆる視点でどのように会話をするのも自由です
むしろ どのようなレスにも反応するという点において 掲示板におけるユーザーの態度としては良好です

[0483 471 2017/11/04(土) 17:07:31.32]

あなたがた自身が 何を話しても自由だと主張しているではないですか

[0484 471 2017/11/04(土) 17:09:15.60]

つまりあなたがたはこう言いたいだけです
「わたしたちが必要としているのは受容のみです。否定しないでください」

[0485 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 17:09:45.58]

逆説は単なる荒らしに落ちましたってことね
まあ避難所あるし、別にいいけど

[0486 471 2017/11/04(土) 17:11:00.82]

大人社会はそんな甘いものではありません
胸に手をあてて よく振り返られてはいかがでしょうか
おおかたコミュ障なんでしょう

残念ながら当方 コミュ障とは真逆でございますゆえ

[0487 471 2017/11/04(土) 17:11:47.26]

>>485 荒らしを決めるのは運営だけです

[0488 330 2017/11/04(土) 17:11:50.99]

>>482
肯定でしょうか

[0489 471 2017/11/04(土) 17:13:02.44]

>>488つ>>483>>487

[0490 471 2017/11/04(土) 17:13:34.24]

否定です

[0491 471 2017/11/04(土) 17:14:33.95]

わたしは荒らしではありません

[0492 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 17:14:41.99]

やけに感情的ですね

[0493 471 2017/11/04(土) 17:16:21.38]

あなたがたにこそ聞きたい「YOUは何しにここへ？」
あと>>484は肯定されますか 否定されますか

[0494 471 2017/11/04(土) 17:16:54.47]

>>492 この流れのどこに感情が読み込めるのです？

[0495 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 17:21:31.54]

荒らし宣言らしきものをしてしまったよな
読み返すのも面倒だが

[0496 471 2017/11/04(土) 17:23:00.33]

荒らしじゃないよ？

[0497 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 17:23:33.89]

こんな連投は感情的になってないとやらないよ
普通はねw
なんでこの板ID出ないんかなぁ

[0498 471 2017/11/04(土) 17:23:33.93]

ただレス消費数が半端ないだけじゃないの？

[0499 471 2017/11/04(土) 17:24:29.82]

そうなの？んーたしかに短気で衝動性も強いよ

[0500 330 2017/11/04(土) 17:24:33.20]

>>493
私は元々ただのROMです
己の中で考えをまとめるためにスレを眺めて情報を収集することが目的なので、
静かな議論の場が荒らしや不要な煽りによって吹っ飛んでいるのを見るのは不愉快です
あなたの質問には当てはまる立場にないのでノーと言えます

[0501 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 17:25:00.76]

>>496
このスレはお前の隔離スレだからなw
ここで騒いでる分にはいいんじゃねww

[0502 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 17:25:23.99]

>>497
トリップつければ良いと思うよ
名前欄に「#好きな文字列」を入れれば自動生成される

[0503 471 2017/11/04(土) 17:26:02.38]

ぼーっとしてても連投するし ドキドキしてても連投してる
安価ミスとか誤字脱字もそうやね

[0504 471 2017/11/04(土) 17:27:03.14]

>>497 ID出ると困る人がいるからじゃない？

[0505 471 2017/11/04(土) 17:27:58.62]

>>500 自分の目で飛ばすくらいのことはしましょう

[0506 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 17:29:34.90]

>>503
まぁ迷惑な存在なのには変わりない
5ちゃん向いてないな
まぁこの専用隔離スレで遊んでやるから、ここで楽しんでくれな！

[0507 471 2017/11/04(土) 17:30:15.34]

いやっぽー

[0508 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 17:31:28.08]

>>505
お前くるとレスが200,300くらいあっという間に埋まっちまうということさ
それも分からんかぁ、重傷だわ

[0509 330 2017/11/04(土) 17:31:58.74]

>>505
ほぼ全部荒れてるような状況じゃないですか
飛ばしたら半分も残らないんじゃないの
コテハンもなくIDもワッチョイもないではNGすら適用できない
スルーにも限度があるでしょう

[0510 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 17:32:23.62]

>>507
池沼かよ

[0511 471 2017/11/04(土) 17:32:29.78]

過去ログ倉庫もあるし 無問題

[0512 471 2017/11/04(土) 17:33:44.38]

>>509 俺 怒涛のスレ消費の中で過ごしてきたからまったく抵抗ない

[0513 471 2017/11/04(土) 17:35:35.56]

学生時代も議論という名の喧騒の中にあったから議論の進行が遅いことの何がいいのかさっぱりだ

[0514 471 2017/11/04(土) 17:36:12.06]

330みたいな人はさ SNSとかミクシにいくといいよ

[0515 330 2017/11/04(土) 17:41:39.69]

>>512
客観性が皆無と言ってるようなもんですね

>>513
議論が早く済むならそれは良いことでしょう
相手を煽って怒らせることが必ずしも議論の進行速度を早めるとは到底思えませんが

[0516 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 17:42:45.10]

いつも詭弁に逃げてるしなぁw

[0517 471 2017/11/04(土) 17:43:21.49]

>>515
＞相手を煽って怒らせることが
煽ってるつもりもなければ 怒らせてるつもりもないんだよ
ねらーってそういうもんじゃないの

[0518 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 17:43:25.44]

>>512
どこのスレ？

[0519 471 2017/11/04(土) 17:43:53.15]

>>516 そう思うなら 反駁できるよね

[0520 471 2017/11/04(土) 17:45:59.92]

>>518 市況板 ネトゲ ニュー速 なんJかな 速かったのは

[0521 471 2017/11/04(土) 17:49:12.62]

趣味板もねらーはいつでもマニアックで どこでも余計な情報を切り捨て有効な情報を交換し合うのがメインの動きだたよ
著作権とか商標に関しては 漏れなく厳しいよね
ヤフオクのヲチと通報までやってる

[0522 471 2017/11/04(土) 17:50:19.85]

こんなにユルいとこ初めて見るわ

[0523 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 17:51:27.42]

>>519
暇ならねw
大抵は論理の飛躍と論点のすり替えだから簡単なもんでしょ、あとは思い込みやらによる曖昧な言葉の定義、前提のすり替えもあるかな

誰かが追い払ってるのを面白おかしく見させてもらってるよ

[0524 330 2017/11/04(土) 17:52:21.90]

>>517
板によりけり、スレによりけりです
殺伐としたところもあれば荒れとは無縁なところもあります
ここは比較的静かな方だと思っていたのですが
あなたの周り以外は

ニュー速は私も行きますが一人で４も５も連レスして煙たがられずにいる人は見たことないです
誰かを煽った人が煽られた人と二人で長々喧嘩した挙句、ID真っ赤と嘲笑されているのはよく見ます

[0525 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 17:52:24.80]

>>520
しょうもないのばっかだな
心理学板はもっと高尚とでも思ったかw

[0526 471 2017/11/04(土) 17:53:29.39]

>>523 それダニングクルーガー効果って言うんですよつ>>461

[0527 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 18:00:05.81]

偏差値とか高校生かよ、高校のとき偏差値90だっけ？どんだけレベル低い模試よw

[0528 471 2017/11/04(土) 18:06:34.69]

>>527 進学校で 200点満点中平均40点くらい 俺168とかそんなもん
河合塾の全統で 順位レポートに名前載る

[0529 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 18:07:15.33]

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ダニング＝クルーガー効果

逆説そのものでワロタよww
またブーメランだったな

[0530 471 2017/11/04(土) 18:09:24.36]

>>529 専門家が見て判押してるよ というかIQ差でそんなもんやろと

[0531 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 18:09:32.84]

>>528
自分語り乙
まぁお前の隔離スレだから好きにしてくれ

大学、大学院でいったら海外でもない限りお前の方が俺より上ということはないだろうw
井の中の蛙ってやつw？

[0532 471 2017/11/04(土) 18:10:27.41]

>>531 なら反駁してご覧よ

[0533 471 2017/11/04(土) 18:11:36.17]

お前さ いつも詭弁詭弁いうだけじゃん

[0534 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 18:12:02.34]

なんでそういう理屈になるのかなw？
暇じゃないんでまた遊んでやる
夕食の時間だからな

[0535 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 18:15:18.68]

逆説が何したいのかはわかるんだけど、煽ってる方は何がしたいのかわからないや

[0536 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 18:16:54.12]

たしかに

[0537 471 2017/11/04(土) 18:18:51.37]

>>531
＞大学、大学院でいったら海外でもない限りお前の方が俺より上ということはないだろうw
＞井の中の蛙ってやつw？

それいったら井の中の蛙はお前のほうじゃない？

>>534 つ>>463

[0538 学術 2017/11/04(土) 19:10:33.06]

夜の世界へ。学歴なんて、学歴避’難’民を管理するだけの仕事だったけど。

[0539 471 2017/11/04(土) 19:13:17.31]

てか 531の嘘が透けて見えるんだよね
偏差値が何かもわかってない模様

[0540 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 19:31:22.70]

>>514
220を利用しようとしたら言い負かされたから手のひらクルーか

[0541 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 19:35:06.74]

>>535
何がしたいのか翻訳してくれ

[0542 471 2017/11/04(土) 21:20:10.17]

>>540 つ>>535

[0543 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/11/04(土) 22:23:07.32]

学歴では別に劣らんかなぁ

[0544 471 2017/11/04(土) 22:49:57.11]

>>543 そんなこといってるんじゃないよ
こんなとこで学歴持ち出す神経もアレだけど

[0545 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 22:53:05.33]

>>544
模試ブーメラン乙w

[0546 471 2017/11/04(土) 23:00:29.91]

全統の順位表に名前載るというのが通じないわけがないし
戦友とも思えぬ発言ですがいかに

[0547 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 23:00:50.36]

交換しないよ

[0548 471 2017/11/04(土) 23:01:43.99]

まあさ 学歴厨が掲示板なんか来ないからナンセンスだよ

[0549 471 2017/11/04(土) 23:02:52.81]

そういう目では見ないから安心しる

[0550 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 23:39:32.75]

>>546
おう、俺東大模試1桁。文系だけどな^_^
過去の栄光みたいなww

[0551 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 23:42:29.62]

逆説がそこらじゅうでウザがられてるのはねぇ、一言で言えばMBTIセミナーみたいのの勧誘しかしてないからだな
俺もそういう方向で荒らしの排除、便所掃除の一助となりたいね（笑）

[0552 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 23:45:57.39]

ENTPコテがバカにされてんのはパンドラ、ノーコメやら繰り返してるからだよね
そういう姿勢も否定しないが、自分のタイプに固執しがちな可能性がたかいかもしれないし、逆説はスルーを肯定とみなす人間だから相手をしないと排除できないわけよ
頑張ろうぜ〜、おれはISTP。

[0553 471 2017/11/04(土) 23:46:09.70]

>>550 仮にそうだとしたら 別に>>531は成り立たなくね？

[0554 471 2017/11/04(土) 23:47:58.88]

550の弁によれば 東大に合格できるのは東大模試一桁レベルしかいないらしい

[0555 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 23:54:38.49]

東大も一学年3000人だからなぁ
ピンキリよ
おれは研究が細分化しすぎてつまらんから辞めた
頭の出来はそれほど良くはないかもなぁ
逆説よりはマシだと思うが、逆説は論点、感情、思い込みに捉われすぎ。あとはMBTI協会広報に肩入れし過ぎてディベートにならない。

[0556 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 23:55:46.55]

>>554
1年に3000人以上入学するって書いてるの見逃した？

[0557 471 2017/11/04(土) 23:58:03.30]

だからさw>>531で俺の偏差値聞いて そのレベルじゃ俺の大学入れんだろするのが 辻褄合わないんだってば

[0558 471 2017/11/04(土) 23:58:39.88]

>>556 それこっちの台詞w

[0559 没個性化されたレス↓ 2017/11/04(土) 23:59:04.46]

偏差値なんて母集団でいくらでも変わるのよ

[0560 471 2017/11/04(土) 23:59:49.74]

>>555ってさ ギフテッドスレにいるネタ野郎とそっくりなんだけど同じ人？

[0561 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 00:00:13.82]

統計学なんてとっくに忘れたけどなぁw

[0562 471 2017/11/05(日) 00:00:44.45]

>>559 全統模試っていう母集団と順位表というものがどういうものかを知らない？

[0563 471 2017/11/05(日) 00:02:07.16]

>>561 俺もそう詳しくないけど どこ見るかくらいは。

[0564 471 2017/11/05(日) 00:02:58.02]

東大模試一桁って そもそもないんだよ

[0565 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 00:03:03.26]

>>560
違うよ、混乱してるね〜
こういうのが楽しいし、ウェブ診断でせっかくスレに来た人をいつも小馬鹿にしてるのが気に入らんから叩く。
まぁこの隔離スレで営業に精出してる分には文句言わんよw

[0566 471 2017/11/05(日) 00:03:54.05]

何人受けて どんだけ同点が出ると思ってんのw

[0567 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 00:03:54.49]

>>564
あったんだから仕方ないだろう

[0568 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 00:05:28.15]

>>566
実際の2次試験はね、倍率3倍だし当落線上にたくさん集まるからな

[0569 471 2017/11/05(日) 00:05:28.22]

>>565
＞こういうのが楽しいし、ウェブ診断でせっかくスレに来た人をいつも小馬鹿にしてるのが気に入らんから叩く。

心理学板だよ。予備知識がある程度なくては板違いなんだよ

[0570 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 00:06:29.45]

>>569
MBTI関連の雑談すれよ
MBTI普及のためのスレではない

[0571 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 00:07:12.20]

>>569
自分でも言ってたじゃん、50年前に終わった研究だとね

[0572 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 00:07:50.37]

いまじゃ適当な占いと同レベルかもしれないねってこと。

[0573 471 2017/11/05(日) 00:08:44.30]

仮に1位がひとりいて 2位が5人くらいいると その次7位になるよね

[0574 471 2017/11/05(日) 00:10:08.28]

7位が10人いると その一点下でも17位になるんだよ
そういう世界よ順位って

[0575 471 2017/11/05(日) 00:11:42.61]

>>571 今度それを 脳科学に結びつけようって動きならあるよ

[0576 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 00:11:43.09]

そこまで密集しねーの

[0577 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 00:12:26.15]

>>575
じゃあ脳科学だかのスレで提案して議論してこいよ

[0578 471 2017/11/05(日) 00:12:55.81]

>>576 例えばの話。母集団が大きければ大きいほどそうなる
だから>>531は成立しない

[0579 471 2017/11/05(日) 00:13:34.20]

>>577 普通にそういう扱いだよ。心理学でも

[0580 471 2017/11/05(日) 00:15:58.64]

>>556と>>559が>>531への立派な反駁になってる

[0581 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 00:16:18.39]

>>579
ここはMBTI特化だからさ、医学分野に遠征してみればって提案です。

[0582 471 2017/11/05(日) 00:17:59.33]

>>535や>>538 に皮肉られてんだよお前ら

[0583 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 00:18:46.29]

>>580
見てないけど反駁にはなってないんじゃないのw？
反論ではなくて反駁という言葉を使うのはなぜ？
教養あるよって見栄？
それこそイグノーベル賞のダニンググルーガー効果ってののブーメランちゃう？

[0584 471 2017/11/05(日) 00:20:26.11]

>>581 MBTIが脳機能のどこに結びつくかは もうわりとはっきりしてるから あとは個別のケースをどう当てはめるかって問題じゃね

[0585 471 2017/11/05(日) 00:21:05.40]

>>583 論ではないから抵抗あるw

[0586 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 00:23:08.55]

>>582
はじめに低レベル模試の偏差値90を言い出したのは逆説な
俺はMBTIって自己分析、自己啓発らしき教材販売の営業ツールの販促をそこら中で喚いてるのがスレの趣旨に反すると思うから叩く。

[0587 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 00:24:03.65]

>>585
論とかどっから出てきた？
また論点すり替えか

[0588 471 2017/11/05(日) 00:30:24.38]

>>587 だからw反「論」じゃないでしょ。なんで反駁っていうのと聞かれましたので

[0589 471 2017/11/05(日) 00:32:02.29]

>>586 テスト自体が難しくないと そこまでの開きが出ないんですが

[0590 471 2017/11/05(日) 00:33:13.28]

>>586
＞俺はMBTIって自己分析、自己啓発らしき教材販売の営業ツールの販促をそこら中で喚いてるのがスレの趣旨に反すると思うから叩く。

MBTIは商標なんだから MBTIのテキストの話するのは当たり前じゃんw

[0591 471 2017/11/05(日) 00:34:57.78]

だから>>539て言ったのに

[0592 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 00:38:08.10]

>>589
偏差値ってのは母集団で決まる。
200点満点で平均40点、中央値60点くらいと仮定すれば180点取れば偏差値は80、90くらいいくかもね
つまりは、それだけの偏差値が出るなら周りのレベルが低過ぎたんだろうという話。

[0593 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 00:41:45.36]

>>590
＞MBTIは商標なんだから MBTIのテキストの話するのは当たり前じゃんw

この論理が意味不明なの。
すさまじい論理の飛躍があるんでしょうね
まずは商標とテキストの定義を共有すること、それからその二者の関連性を示さないとね

[0594 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 00:45:12.94]

さて、ビールでも飲んで寝るわw
おやすみなさい^_^

[0595 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 00:50:22.28]

おやすみ〜

[0596 471 2017/11/05(日) 01:00:48.29]

>>592 もち俺万年一位よ。中央値はない
ベルカーブにならないんだよ 普通に進学校だよ

[0597 471 2017/11/05(日) 01:03:29.27]

>>593 つ>>419>>420

[0598 596 2017/11/05(日) 01:16:45.36]

ダブルカーブになってるとかいう話だったかな
俺だけ異常値だった
全教科じゃないよ。国語だけなんだけど

[0599 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 01:19:37.19]

>>596
あのさ、統計に中央値ないとか本気で言ってるの？
話にならんよ

[0600 596 2017/11/05(日) 01:21:11.00]

そもそも ちゃんとしたベルカーブになるテストって 工夫しないとなかなか作成できないよ
だから>>592の中央値60点という設定がもう現実的でないんですが

[0601 596 2017/11/05(日) 01:22:52.45]

>>599 ならないんだよねこれが。あるいは中央値の設定がおかしい。IQテストですら かなり調整してあれなんだから

[0602 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 01:26:00.32]

あくまで仮定。ベルカーブどうのこうのでも平均40で山がでかければ100前後も山があろうと中央値50もありうるって話。
母集団のレベルが低いことも認めないかぁw

[0603 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 01:27:26.79]

まず中央値ググれ
中央値が存在しないってありえないので。
模試の成績表には書いてないかも分からんけどねw
じゃまた^_^！

[0604 596 2017/11/05(日) 01:29:02.98]

>>592 の予想してる中央値がおかしい。平均40で168が90以上として存在するなら中央値はもっと下なんだよ

[0605 596 2017/11/05(日) 01:31:17.65]

母集団のレベルというよりも 作成者の気合いみたいなテストだったよ。抽象論

[0606 596 2017/11/05(日) 01:32:55.46]

>>680 普通にあるよ。山が複数とか

[0607 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 01:34:26.08]

あー本気で中央値の意味分かってないパターンか

[0608 606 2017/11/05(日) 01:40:43.91]

>>607 >>592が予測してる分布が不適切なんだよ

[0609 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 01:41:34.73]

どんな分布でも中央値はあるっつーのw

[0610 606 2017/11/05(日) 01:42:24.01]

んだから 中央値と分布が一致してないと

[0611 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 01:44:15.29]

じゃなくて、中央値がないってどういう意味？

[0612 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 01:48:19.23]

標本が1つ以上あれば中央値は必ず存在するものなんですが

[0613 606 2017/11/05(日) 01:49:19.25]

>>596 で中央値がないという適当な言い方が不適切でごめん
正規分布じゃないってこと

[0614 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 01:50:44.70]

いやいや、中央値の意味理解してなかったよね？

[0615 606 2017/11/05(日) 01:52:23.52]

>>614の言ってる内容が正規分布前提なので それが現実的でないことを言ったんですが

[0616 615 2017/11/05(日) 01:53:21.11]

安価ミス>>592

[0617 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 01:54:56.59]

中央値の意味理解してたら、中央値がないなんて言わないと思うけど？

[0618 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 01:56:43.62]

>>613で適当な言い方とかいって誤魔化してるけど、単に知らなかっただけでは？

[0619 615 2017/11/05(日) 01:57:41.67]

分布の山と一致してる中央値がないってこと

[0620 615 2017/11/05(日) 01:59:17.32]

>>618 それは>>592に言ってください

[0621 615 2017/11/05(日) 02:00:13.84]

難しいテストならいくらでも作れるよって話

[0622 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:02:52.15]

さて、逆説は統計における中央値を知らなかったと認めますか、認めませんか？

[0623 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:03:59.90]

>>615
正規分布云々は関係ないよ

[0624 615 2017/11/05(日) 02:04:49.35]

どうだろうw適当なことは認めるよ

[0625 615 2017/11/05(日) 02:05:21.88]

>>623つ>>615

[0626 615 2017/11/05(日) 02:06:48.03]

偏差値96の話はほんとなんだよね
国語の抽象論得意だよって話ですよ

[0627 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 02:07:47.47]

じゃあ中央値の定義を言ってみてよ

[0628 615 2017/11/05(日) 02:08:13.40]

どっちにしても>>592の認識はおかしい

[0629 615 2017/11/05(日) 02:09:54.35]

観測値を昇順に並べた真ん中の値

[0630 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:10:43.86]

知らなかったことがそんなに認めたくないもん？
専門外だから知らんかったでいいじゃん
で、知らなかったら調べろよ

[0631 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:11:47.81]

>>629
それ存在しない訳ないよね？
全体の真ん中の値ってことだから。

[0632 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 02:11:50.51]

まあ降順でも同じことだけどなw

[0633 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:12:24.92]

>>607でしたね

[0634 615 2017/11/05(日) 02:12:25.25]

>>630 >>629間違ってる？

[0635 615 2017/11/05(日) 02:13:38.64]

>>632 はいはいw

[0636 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:13:48.47]

それって後出しですよね？

[0637 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 02:14:16.37]

ちなみに言っとくと、中央値に該当する標本があるかないかは、標本数が偶数か奇数かにしか依存しないからな
どっちの解釈でもアウトだよ

[0638 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:15:10.18]

>>596

[0639 615 2017/11/05(日) 02:15:10.93]

>>631 中央値にいる得点者が少ないあるいはいないのを>>592は想定してない

[0640 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:15:47.55]

まだ分かってねーやw

[0641 615 2017/11/05(日) 02:16:10.87]

そういう意味でいった

[0642 615 2017/11/05(日) 02:18:09.84]

どっちにしても>>592は事実を言い当てていない

[0643 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 02:19:21.41]

>>639
では、想定していないと断言できる根拠は？

[0644 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:19:30.54]

>>641
ここまで自己弁護くるとすごいわw
中央値が.5でもいいんだぜ？

[0645 615 2017/11/05(日) 02:20:57.75]

>>643 >>592は正規分布前提じゃね？

[0646 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:22:17.65]

そうとは限らん
正規分布なんて机上のもんで分かりやすいだけだから

[0647 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 02:22:26.02]

>>645
正規分布なら平均値と中央値一致しますけどw

[0648 615 2017/11/05(日) 02:25:02.44]

母集団が左右対称で、標本がきちんと無作為に抽出されており、なおかつ標本サイズが大きければ ほぼ一致するとは言えるだけじゃない？

[0649 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 02:26:00.85]

左右対称なら間違いなく一致するよね

[0650 615 2017/11/05(日) 02:29:40.99]

左右対称じゃないって言ってるよね

[0651 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:29:45.37]

>>622に回答しろ
それでギャクセツの誠実さが少しは証明される。

[0652 615 2017/11/05(日) 02:31:48.28]

>>651 つ>>624 だいたいの話しか把握してないのでいつも適当でごめん

[0653 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 02:33:06.69]

適当なんじゃなくて、負けを認めたくないだけだよね？

[0654 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:33:49.55]

このなんちゃって高学歴高IQモンスターを調子に乗せたNFPの責任は重いね

[0655 615 2017/11/05(日) 02:33:58.47]

母集団のレベルが低いというよりも 出題の難易度が高かった
成績をつけるためのテストじゃなかったから

[0656 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 02:34:01.68]

俺はこの点であなたから散々被害を受けてきたんで、申し訳ないけどここで引き下がるわけにはいかないんだ

[0657 615 2017/11/05(日) 02:34:28.72]

>>653 んじゃ教えてー

[0658 615 2017/11/05(日) 02:35:26.12]

>>656 被害じゃなくて 実際間違ってて 名誉挽回したいのはあなたのほうでは

[0659 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:36:04.54]

461 316[sage] 2017/11/04(土) 12:47:11.52

>>460 んで 間違いは納得したら都度すぐ認めてるし
意見が膠着するようなら専門家に聞きに行ってるじゃん
蓋然性だって 偏差値からいったらこの手の話はｷﾞｬｸｾﾂの得意とするところというのははっきりしてるわけだし
文句ナシだと思うけど？

[0660 615 2017/11/05(日) 02:37:06.25]

>>592がなんかおかしいよってことを言いたかっただけよ

[0661 615 2017/11/05(日) 02:38:34.55]

>>659 だから教えてって。俺のだいたいわかってるを 細かいとこ突っ込んで間違いにしたがるのがあなたがたのいつものパターンでしょ

[0662 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 02:38:56.61]

>>657
>>637だよ
「中央値がない」という表現を使った時点であなたの負け

[0663 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:39:26.38]

>>656
俺も引き下がらん
何が適当で、だよ
適当なやつらを逆説はどんだけバカにしてきたよw

[0664 615 2017/11/05(日) 02:39:52.26]

>>662 つ >>639

[0665 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:40:08.50]

>>658
ブーメラン乙ですw

[0666 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:40:10.75]

>>220の解釈や登録商標や真下氏の対応や、都合よく取り扱うのがお好きなようで
間違っていても認めないのは思考型よりも自己愛性人格障害では？
自己愛性人格障害のテンプレとも一致しますし

[0667 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:41:06.81]

>>662
そういうこと。
逆説の不誠実さも明らかになりました。

[0668 615 2017/11/05(日) 02:41:37.20]

>>663 適当でごめんとは誤ったよね

[0669 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:42:11.25]

>>659
これも自分の偏差値を利用して相手を黙らす戦法でしょ
IQも同じ

なのに蓋を開けたらその定義すら間違えてるとは笑

[0670 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 02:42:45.31]

>>608を言った時点で逆説の負けを認めない姿勢は証明されたと思うけど

[0671 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:43:03.00]

謝るまでに誰かを責めないと気が済まないんですかね？
>>660

[0672 615 2017/11/05(日) 02:43:26.40]

>>669 >>592がおかしいとは思わないの？

[0673 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:45:20.53]

逆説は思考型とはわかりあえるんじゃなかったの？
INTPスレもISTPスレも煙たがれてるようだけど？

「自分に反するENTJはENTJかどうか怪しい」というお考えのようだから何を言っても無駄かな

[0674 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:45:58.90]

>>672
黙らせられなくて残念でした！

[0675 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 02:46:20.77]

>>672
平均値40点で中央値60点でも中央値に該当者がいないケースは普通に考えられるよね？
標本数が偶数で、かつ中央の2人が59点と61点ならいいだけの話だよ？

[0676 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:46:41.76]

ぶくぶくと醜く肥大した自己愛だよ

[0677 615 2017/11/05(日) 02:46:56.96]

>>673 心理機能的にTe主機能ではないだろうと言っただけよ

[0678 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:48:29.52]

>>675
ENTPコテハンは普段ギャクセツにバカにされて噛み付かれてるのに、何かあると解説してやるなんて優しいね
だから餌食にもなるんだがね

[0679 615 2017/11/05(日) 02:49:52.07]

>>672 200点満点で最高得点168 偏差値96の分布ってどうなるの？

[0680 679 2017/11/05(日) 02:50:56.99]

ごめん安価ミスった>>675

[0681 679 2017/11/05(日) 02:51:33.55]

平均40くらいだったと思うんだ

[0682 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 02:52:05.61]

>>679
どうなるも何も、そんなのいくらでも考えられるだろうよw
>>592のケースは普通にあり得ると思うよ？

[0683 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:52:27.35]

その入れ知恵を取り込んで、今度はどのスレで説教するんだ？

[0684 679 2017/11/05(日) 02:53:43.38]

んで 俺が>>679>>681と説明してるのに なんで>>592と捻じ曲げられたの？

[0685 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 02:56:14.66]

そもそも平均値40の中央値60でベルカーブにならない分布なんて無数に考えられるし、その程度の知識でなんで>>600みたいに偉そうに言えるのかがわからんわ

[0686 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 02:58:54.63]

適当も何も、ろくに理解もしてないのに偉そうにしてただけじゃん

[0687 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 02:59:01.47]

>>678
人間性だろう
個人的にはもっと逆説をコテンパンにしてほしいわ

[0688 679 2017/11/05(日) 02:59:04.25]

>>685 最高得点168 偏差値96 平均40の分布だって充分考えられるのに なんで>>592のように言われたの？

[0689 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 03:00:51.64]

>>688
関係ねーよ。今は逆説の欺瞞の話をしてるんだからな

[0690 679 2017/11/05(日) 03:02:19.67]

関係あるよ。俺の成績の説明として>>592がレスされたんだから

[0691 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:02:23.13]

すり替え来たか

[0692 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:04:59.64]

まさにすり替えw

[0693 679 2017/11/05(日) 03:05:09.01]

俺にしてみれば事実を捻じ曲げられて説明されてるんですけど

[0694 679 2017/11/05(日) 03:07:25.74]

で その原因として 出題が難しい場合もあるでしょと言ってるのに
>>592として母集団のレベルが低いケースに限定してきたからおかしいよって言ったのだけど

[0695 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 03:08:14.43]

ほう、中央値がないというのが事実だと？

[0696 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 03:10:08.10]

仮に「中央値に該当する標本がない」の意だとしても、それは単に標本数が偶数だったと言ってるに過ぎないよね？

[0697 679 2017/11/05(日) 03:11:35.51]

>>592
＞200点満点で平均40点、中央値60点くらいと仮定すれば180点取れば偏差値は80、90くらいいくかもね

の因果関係が
>>589
＞>>586 テスト自体が難しくないと そこまでの開きが出ないんですが
を否定して

＞つまりは、それだけの偏差値が出るなら周りのレベルが低過ぎたんだろうという話。

となる理由にはできないだろうと
んで そもそも>>592は偏差値がどういうものかわかってるかと聞きたかったんです

[0698 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 03:12:31.49]

「中央値がない」という言葉の解釈の仕方が他にあるの？
単に逆説が理解していなかったと考えない限り、説明がつかないよね？

[0699 679 2017/11/05(日) 03:12:40.87]

>>696 の意味がよくわかんない

[0700 679 2017/11/05(日) 03:15:11.64]

>>698 正規分布前提じゃないと中央値の意味がない

[0701 679 2017/11/05(日) 03:15:43.63]

みたいな

[0702 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:16:06.21]

普段は都合悪くなるとスルーできる発達障害なのにミスをなかなか認めずここまで食いつくのは、ギャクセツにとって偏差値やIQは名札なんだわ

「俺はこれこれがこのくらいあるから」

公式大手に取り入ったり最もそうなことを言って黙らせる

真下氏もうまく使われたな
キャラ管の登録商標もな
FPの人はまだわからないか？

[0703 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 03:16:19.18]

>>697
いやいや、それ以前にあなたが中央値をわかっているのかとw
そもそも「テスト自体が難しい」と「受験者のレベルが低い」は、視点が違うだけで皆の点数が低いという点で言ってることは同じだよね？

[0704 679 2017/11/05(日) 03:16:30.79]

中央値60に設定してくる意味がどこにあるんかと

[0705 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:17:29.18]

え
そこからかよw

[0706 679 2017/11/05(日) 03:18:11.67]

>>703 >>586をわざわざ否定する根拠として>>592は成り立たないよねと

[0707 679 2017/11/05(日) 03:19:35.27]

あら安価ミス>>589をわざわざ否定する根拠

[0708 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 03:20:17.16]

>>699
受験者が10人いて、点数がそれぞれ
「15, 20, 20, 30, 35, 45, 50, 50, 60, 75」だった
この場合、受験者数が偶数だから中央の35と45の平均をとって、中央値は40だよね
この場合は40に該当する受験者は一人もいないよね
こういうこと

[0709 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:22:26.36]

>>699
標本が奇数じゃないとど真ん中はいないということ。
小学生レベルだぞw

[0710 679 2017/11/05(日) 03:22:41.67]

>>708 ああw違うよ 平均40あたりから168までが皆無だったみたいなことだよ

[0711 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:23:33.92]

>>704
仮定なんだから50でもいいんだぜ？

[0712 679 2017/11/05(日) 03:24:39.28]

>>711 どっちにしても なんで申告してる数値で計算してくれないの

[0713 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 03:26:14.14]

>>710
それでなんで「中央値がない」なんて言葉が出てくるんだって言ってんの

[0714 679 2017/11/05(日) 03:27:05.36]

>>713 つ>>700

[0715 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:27:15.05]

INFPスレではこんな感じでマウンティング
定義の緩さ笑笑笑


717 715[sage] 2017/10/27(金) 17:35:18.31

ほんとだよね 定義のユルさを手玉にとって遊び放題
こんな面白い乱立群は初めてだわWWWW

[0716 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 03:27:22.99]

これでよく人のせいにできたもんだよなw
しかしすげーわこの人

[0717 679 2017/11/05(日) 03:28:44.05]

>>716 お前らもばっちり勘違いしてたじゃん？

[0718 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:29:16.06]

というか全然本質とズレてる
いま一番の論点は>>622>>667>>670あたりです

[0719 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 03:29:39.31]

>>717
何をだよ？
中央値の定義を曲げてたのは逆説だからな？

[0720 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:30:26.69]

>>712
まったくの仮定の話だから。

[0721 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:30:44.06]

>>718
いつものだよな
俺ずっと注意喚起呼びかけてるけどどこまで周知されているものやら

[0722 679 2017/11/05(日) 03:30:44.72]

>>719 中央値なんかないに等しいじゃん

[0723 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:32:40.00]

これ、勝手にホイホイ診断かましてるけど心理機能の定義の理解すらやばいだろ

[0724 679 2017/11/05(日) 03:34:12.92]

>>592は左右対称の山があることを前提に話してるんじゃないの？

[0725 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:34:27.26]

>>722
中央値がないに等しいとはこれまた珍妙なご回答でw

[0726 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:34:27.62]

学校の先生ゴッコでもしたいんだろうかね
自分が教師役で、バカな子羊たちを導いてやってる的な
両親が教師のようだし

[0727 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:35:27.21]

>>724
200点満点の平均40点でそんな分布になる訳ないだろが。

[0728 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:36:44.43]

>>723
ここまでアホだとね〜
全部を都合良く曲解してるかもしれないね

[0729 679 2017/11/05(日) 03:36:55.11]

>>725 その場合中央値どうたらなんていっても意味をなさないじゃん

[0730 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 03:37:45.96]

>>724
だからさ、平均値と中央値が一致してない時点で左右対称になるわけないじゃんw

[0731 679 2017/11/05(日) 03:38:02.65]

>>727 一応あるにはあるよね

[0732 679 2017/11/05(日) 03:38:55.77]

異常値があるだけで

[0733 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:39:20.34]

わからない人スレに来る人の理解度も人それぞれ違う
タイプの特徴が色濃く出ている人や理解度がある程度ある人には影響は少ないだろう

各心理機能がバランスよく発達したタイプや参加者の知識がまだ浅い時には混乱させるだけだな
結果に参加者が反論しても独自理論とすり替えや跳躍でごり押しする
一緒に考える姿勢ではない

[0734 679 2017/11/05(日) 03:39:55.39]

まあ その異常値が左右対称じゃないってことにはなるけど

[0735 679 2017/11/05(日) 03:40:41.70]

>>730 じゃあ >>592は何を言いたかったの？

[0736 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:41:13.25]

>>729
ど真ん中がどこかって特に統計的に偏りが大きい場合には大事だけどね

いまはとりあえず>>718をはっきりしてよ
信用問題だからさw

[0737 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 03:42:33.51]

>>735
論点をずらすのはやめようよ

[0738 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:42:56.28]

>>735
仮定を逆説の記念的好成績模試に合わせただけだろ

[0739 679 2017/11/05(日) 03:43:19.37]

わざわざ>>589を否定する根拠として

[0740 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 03:44:24.80]

左右対称になると仮定してる時点でおかしいとしか

[0741 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:44:51.83]

おいギャクセツよ、連投してるうちに論点ズレるだろうとか甘く見てんなよ

[0742 679 2017/11/05(日) 03:45:14.59]

いや俺 つまり>>592は>>589を否定する根拠として適当に小難しいこと言ってみただけだろうと言いたかったんですが

[0743 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:48:01.41]

テストの難易度が少し高くて母集団が大量の低レベルの例だろう
論点ずらすのはその辺までにしたら？

[0744 679 2017/11/05(日) 03:49:43.95]

>>743 とはどうして言い切れるの

[0745 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:49:45.33]

>>741
これもね俺も指摘してた
大量連投してゴネてれば相手が読み違えてくれるからな

過去ログにもミスリードを誘ってるのがチラホラあるぜ
それができたら論点をずらしてさらに大量連投して周囲を疲れさせる
次の日まで付き合える人は少ないし、離脱する人が多いから「沈黙は肯定」なんて理屈を押し通すようになる

[0746 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 03:51:43.56]

>>592は単に仮定として数値を設定してみたに過ぎないから、正確である必要はないのでは？
少なくとも逆説の「中央値がない」発言に比べて正確さの点で劣るわけがないんだし

[0747 679 2017/11/05(日) 03:51:43.86]

母集団が低レベルということを言いたいがために 適当な例を作っただけじゃん

[0748 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:52:36.51]

んで聞きたいんだけど、このやり方が思考型の議論のやり方なんですか？

[0749 679 2017/11/05(日) 03:53:00.32]

>>746 どっちにしても中央値は意味をなさないでしょ

[0750 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:53:17.79]

で、でたーw

[0751 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 03:53:25.65]

>>747
では「母集団が低レベルである」と「試験そのものが難しい」のどちらかはどうやって識別できると言うの？

[0752 679 2017/11/05(日) 03:54:02.44]

いないんだもの

[0753 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 03:54:18.23]

>>749
意味をなすなさないはどうだっていいことでしょうよ

[0754 679 2017/11/05(日) 03:54:35.55]

>>751 こっちが聞きたいよね

[0755 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:56:08.24]

>>754
頭の悪さを認めないで他人に投げるのは思考停止してますよね

[0756 679 2017/11/05(日) 03:56:58.63]

>>753 少なくとも俺はそういう意味で言ったよ
別に180点もとらなくても偏差値90台とれてたので なんでそんなに限定的なんだろうと

[0757 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 03:56:59.71]

>>754
同じことを言ってるに過ぎないんだとしたら彼の言葉には皮肉以上の意味はなかったことになり、あなたの主張が意味をなさなくなるよね

[0758 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 03:57:26.10]

>>754
あなたの考える思考型ってこんな論法なの？

[0759 679 2017/11/05(日) 03:58:33.12]

平均40から最高得点までの得点者がそこそこいること前提に話してるなこの人と

[0760 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 04:00:19.12]

>>759
どうやったら>>592からそこまで読み取れるんだよ？
数学のセンスいかれてるぜ？

[0761 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:00:19.77]

ギャクセツさん、繰り返すけど、いま一番の論点は>>622>>667>>670あたりですけども。

統計の話はあなたがもう少し勉強してから話題にしてくれる？
話にならんから。

[0762 679 2017/11/05(日) 04:01:21.81]

>>592は>>589を否定する理由としてわざわざ中央値どうの持ち出す必要もないよね

[0763 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:02:12.70]

>>762
そこから解説させるのwww

[0764 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:03:08.78]

こういう人なんだよねギャクセツは
わからない人で人格否定された人たちはご愁傷様

[0765 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 04:03:18.06]

>>762
だから単なる逆説への皮肉じゃねーの。>>751だってそういう意味で言ったんだよ
そのぐらい分かれって

[0766 679 2017/11/05(日) 04:03:36.48]

>>760 平均40中央値60 最高得点180が偏差値80てことは そういうことじゃないの

[0767 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:05:48.71]

んで、この後に気持ち悪い馴れ合いが始まるの？

[0768 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 04:06:23.41]

>>766
偏差値絡むんなら標準偏差にもよるよ。エクセルで適当に打ち込んでみりゃいいんじゃねーの

[0769 679 2017/11/05(日) 04:06:24.30]

なんでそう思うの？

[0770 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:06:53.62]

>>769
わざとやってるよね

[0771 679 2017/11/05(日) 04:07:22.15]

>>768 偏差値の話してたんだよね

[0772 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 04:08:20.82]

>>771
左右対称じゃなきゃいけないとかトンチンカンなこと言ってたのは逆説だろうに

[0773 679 2017/11/05(日) 04:10:32.66]

>>772 >>592の予想してる分布が>>759 ということを言いたかった

[0774 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:11:00.37]

>>771
違うでしょう、、

逆説は知らなかったことを認められる人なのかどうかがいま問われているんですよ

[0775 679 2017/11/05(日) 04:12:56.76]

>>774 こうまで厳密に扱わな通じん話だというのを知りませんでしたので そういう意味では知らなかったごめんって謝ってるよね

[0776 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:13:15.22]

ギャクセツさん、繰り返すけど、いま一番の論点は>>622>>667>>670あたりですけども。

統計の話はあなたがもう少し勉強してから話題にしてくれる？
話にならんから。

[0777 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 04:13:48.77]

全部後付けじゃん
パンドラとやらだってそうやって誤魔化したんだろ？

[0778 679 2017/11/05(日) 04:14:53.40]

知らないなら調べてこいと言われたんで 描いた構図に近い用語を使って説明してた

[0779 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:15:05.71]

全然厳密じゃねーわw

これで厳密と思っちゃうんじゃ自称お得意の心理機能論、タイプ論についても怪しいもんですねw

[0780 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:15:50.81]

>>775
他人には学問クラスのやり取りを要求しる！→スレを荒らしてるのに、自分には甘いんだな

[0781 679 2017/11/05(日) 04:16:26.46]

>>776 そこまで見なくてもわかる統計だよね

[0782 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:16:47.32]

>>775
言い訳がましい奴だなぁlol

[0783 679 2017/11/05(日) 04:17:22.89]

>>779 専門外だから知らないと言えばいいとか言えばいいと言ったではありませんか

[0784 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 04:17:25.29]

>>592の数値設定だけでベルカーブ型と特定できるはずがないんだよなー

[0785 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:19:23.77]

これマジで幼少期の周囲の責任だと思うわ

[0786 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:20:12.31]

もっとも成人してるんだから今は違うけどな

[0787 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 04:20:43.86]

そもそも、最高得点までの得点者がそこそこいること前提というならレベル低くねーじゃんって話じゃん
少し考えればわかる話だぜ？

[0788 679 2017/11/05(日) 04:20:55.59]

>>784 つ>>766

[0789 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:21:32.85]

>>780
他人に厳しく、自分に甘く。
これが逆説の性質のようだねぇ、少しはっきりしたわw

[0790 679 2017/11/05(日) 04:21:56.10]

>>787 だからおかしいよね

[0791 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:23:07.03]

>>789
啓蒙し続けて来た甲斐があったな

[0792 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 04:23:30.10]

>>788
そういうふうに限定できるというなら証明式なり何なり持ってこいよ

[0793 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 04:24:47.26]

>>790
うん、おかしいよね
じゃあなぜあなたは彼がそういう前提で話してると決めつけたの？

[0794 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:24:57.52]

ギャクセツさんよ
学校の先生ゴッコは子供とやれよ
10ヶ月間2ちゃんねるに朝から晩まで張り付いてる暇があるならさ

[0795 679 2017/11/05(日) 04:24:59.09]

どっちにしても>>589があり得ることを否定する根拠にもならないし

[0796 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:26:06.67]

そこに戻るのかw
ENTPの苦労が水の泡w

[0797 679 2017/11/05(日) 04:26:26.72]

>>793つ>>742

[0798 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:31:18.72]

ENTPはよくやったよw
いつもパンドラとかノーコメントとか言ってるのとは違ったのかな（笑）

[0799 679 2017/11/05(日) 04:32:24.77]

俺のケースは中央値なんか意味を成さなかったよと

[0800 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:34:07.09]

>>794
こんな生活で食事も風呂も散々とか言ってる人間が発達障害の子どもの世話してる訳ないわ
虚言癖を伴う演技性人格障害ですね

[0801 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 04:34:47.77]

>>795
うん、ならないね
だから彼は単に皮肉として言ったに過ぎないと考えるのが妥当だと思うけど？
んでそれに対してろくに知識のないあなたが勘違いして突っかかった挙句、負けを認めず今に至ると

[0802 679 2017/11/05(日) 04:35:41.11]

>>592は 中央値がどうたらーを根拠に俺のケース否定しようとしてるみたいだけど 俺の場合は中央値なんか意味を成してなかったよと

[0803 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 04:36:06.67]

>>798
あ、それは別のENTPだよw
俺のコテは小文字だけど、彼のコテは大文字になってる

[0804 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:36:43.15]

>>789
一応、外面として自分にも厳しく上を目指す上昇志向と思わせるために理屈っぽさを利用している印象
実際は詭弁、すり替え、都合がいい独自解釈、論点ずらし、論理の跳躍しかないからそこを突かれると崩壊する
思考型と話しが合うと抜かしながらもこの展開なのはこれ
逆に感情型とは理解できないとして小馬鹿にしてたのにINFPの一部住民とは理解できる模様

[0805 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:37:36.00]

>>799
分布が極端に偏ってる場合に中央値は意味あるよ
世帯年収でもあるだろう、平均900万だけど、何十億の奴が数%いるせいで中央値は600万ですとかね

[0806 679 2017/11/05(日) 04:37:37.47]

>>801 皮肉にしてもロジック成り立ってないじゃん

[0807 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:38:21.07]

>>800
そこまで犠牲にしても満たしたいものや保ちたいものがあるんだろう

[0808 679 2017/11/05(日) 04:39:04.10]

>>805 その場合 中央値が分布と一致するから意味があるんだよね

[0809 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:39:17.24]

>>803
なるほどね（笑）

[0810 679 2017/11/05(日) 04:39:23.45]

ある程度

[0811 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:40:06.89]

>>808
意味不明です

[0812 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:41:29.22]

そもそも逆説は中央値自体、まったく分かってなかったからな
新聞、ニュース見ても理解不能だったろw

[0813 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:42:03.76]

>>798
あっちのENTPも物知りだぜ
一つの情報からから十…ではないが三、四は持って来る

[0814 679 2017/11/05(日) 04:43:21.63]

トップが平均を上げてるという統計的根拠になるから 中央値が意味を成すんだよね

[0815 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:44:08.17]

>>814
全然違うからもういいよ

[0816 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:45:16.02]

それはほんの一例だから

[0817 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 04:46:31.82]

ちなみに彼がパンドラとノーコメントばかり言ってるのは、俺よりも先が見えてるからだろうね、とだけ

[0818 679 2017/11/05(日) 04:47:21.98]

俺の場合は中央値なんか意味ある？

[0819 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:48:50.30]

>>817
初めてノーコメやパンドラを見た時はそういうキャラかと思ったけど今は俺も同意だ

[0820 679 2017/11/05(日) 04:48:52.81]

>>816 分布の話だったり 解釈はいろいろあるよね

[0821 679 2017/11/05(日) 04:52:51.65]

異常値だから平均にさして影響しなければ 中央値にも影響しないもの

[0822 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 04:56:04.77]

本人が厳密じゃないんだからスレ板の移動しなくていいね

[0823 679 2017/11/05(日) 05:03:13.64]

んで ただやけに目立つ順位だけがあると。順位としての中央値が意味を持たないじゃん

[0824 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 05:12:14.42]

>>812
それで知ったかぶりしてたのが皮肉だねぇ
まぁ逆説なんてそんなもんだろうとは思ってたが、予想以上に酷かったね
まだごまかしで統計の話に振ろうとしてるし。

[0825 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 05:16:46.05]

>>824
>>741,745な

[0826 679 2017/11/05(日) 05:39:16.24]

ただ中央値という用語に反応してたのはおまえらじゃん

[0827 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 05:49:04.92]

はい、はい。下記で終了〜

つ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/中央値

[0828 679 2017/11/05(日) 08:01:31.37]

んで抽象論のテストって 全統より難しかったよ

[0829 679 2017/11/05(日) 08:02:46.26]

ちなみに全統は満点とっても83とかそんなもん

[0830 679 2017/11/05(日) 08:04:52.83]

なので もうほんと体感で>>592が変だなと思ったという話です

[0831 679 2017/11/05(日) 08:09:15.17]

>>827のリンクにある例示みるとやはり中央値は平均値より下じゃん

[0832 679 2017/11/05(日) 08:52:06.62]

つまり 最頻値-中央値-平均値の関係に どれだけピーキーな値が影響しているかを推し量れる場合に意味をなすけど
ピーキーな値が異常値つまり孤立しているだけで三者の関係に関わりが薄ければ中央値もク◯もないと

[0833 679 2017/11/05(日) 09:05:33.57]

別の言い方をすればあってないようなものだということですね
抽象論のテストが96で全統では名前載るの二者間の関係でどれだけ得意かということを示したかった
それを説明するのに前者のテストの母集団のレベルが低いことにはならない

[0834 679 2017/11/05(日) 09:16:55.51]

なぜなら全統(進学校の参加する標準的な定期模試)というものは満点でも83なのだから
全統のピーク群の実力を測るには より難しいテストを実施する必要がある
んで抽象論テストやるとそういう結果が出ましたよと

[0835 679 2017/11/05(日) 09:18:00.41]

要は>>592は全統のほうを見落としてたんよ

[0836 679 2017/11/05(日) 09:21:40.20]

見るところがズレズレでこんな会話になって申し訳なかったけど

[0837 679 2017/11/05(日) 10:07:30.42]

全統程度の出題で抽象論得意ですとは言い難いからw

[0838 832 2017/11/05(日) 10:17:50.12]

てか 偏差値96 といえばそれだけで中央値との乖離がなんぼのもんかだいたいわかるから>>592を論ずる必要がないかと

[0839 832 2017/11/05(日) 10:40:45.84]

中央値がないなんて確かにへんな表現で なんでそんなこと言ったのかもよく考えるとわからなくなるんだけど
全体の中で自分がどの位置にいるかというのは 正規分布でしか意味を成さないので中央値なんか(あって)ないようなもんだと

[0840 832 2017/11/05(日) 10:45:13.46]

ただはっきりしてるのは その母集団でその手のテストをまともに解けたのはほぼ俺だけだったらしい、ということやね
確かに2位との開きがすげかったけど その数字までは覚えてない

[0841 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 10:58:40.84]

つ 追憶

[0842 832 2017/11/05(日) 11:00:23.40]

そうやね 昔の話だよ

[0843 832 2017/11/05(日) 11:09:17.45]

だからこんなに引きずってさすがにちょっと恥ずい
ごめんw

[0844 843 2017/11/05(日) 11:11:01.45]

◯こんなに(この話題)引きずって
なんでこの話題終了でおね

[0845 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 11:22:37.85]

私は、認定ユーザーでも心理士でもないただのおばさんだけど
高校の成績が天才級だったからユングの難解な抽象論も扱える
だから皆様のタイプを見立ててあげますよ

何？反論するお前はF型だね！
英語の（怪しい）サイトで脳機能とタイプの関連について載ってたからエビデンスもあるんだよ

MBTI協会理事の真下氏にメールしてみたら真摯に（お客様）対応してくれたからね
私は協会にも認められているんだ

こんな凄い私の意見が認められないなんて
掲示板の奴らはやっぱりゴミだな
法学部仕込みの（聞きかじり）知識を使って商標権侵害で潰してやれ
MBTI協会さん権利侵害ですよ！私のプライドを守るために動いてください！

[0846 843 2017/11/05(日) 11:32:12.45]

うーんwそんなじゃないと言ってるのですが
いつもいつも どうしてそうなるの

[0847 843 2017/11/05(日) 11:35:18.78]

>>845
＞英語の（怪しい）サイトで脳機能とタイプの関連について載ってたからエビデンスもあるんだよ

まずこれ。俺と同じ発想で脳波測定した人がいるというだけで エビデンスレベルの高さはWAISとの結びつけに期待しています

[0848 843 2017/11/05(日) 11:37:40.08]

それ以外は>>845の個人的な感想でしょ

[0849 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/11/05(日) 12:33:16.54]

ENTPとしてはノーコメントかなぁ

[0850 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 13:17:20.96]

うわ、統計の無知についても最後言ったもん勝ちで終わらせてるw
こいつはホント頭イかれてるわ
絡んだらダメな奴

[0851 843 2017/11/05(日) 14:59:51.56]

>>850 別にいってもいいよ
なんか根拠になる参考データとしてあげただけなのに それ引っ張るのは自慢くさくて趣味じゃないと

[0852 843 2017/11/05(日) 15:29:39.81]

全統でのうちの母集団そのものの平均的な偏差値は60強くらいだったと思うよ
65はちょっといいすぎかな

[0853 843 2017/11/05(日) 15:31:12.54]

当時

[0854 843 2017/11/05(日) 16:08:58.86]

進学校というに標準的なレベルかと思う
なので進学校といっただけで だいたい意味通じてると思ったんですが

[0855 843 2017/11/05(日) 16:12:15.16]

統計的にはそりゃ標準は50だけど 一般的なニュアンスとして50を進学校というのは無理があるでしょ

[0856 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 16:39:46.11]

INFPでの荒らしをやめていただけませんか？

[0857 843 2017/11/05(日) 16:44:23.53]

もうMBTIのスレタイやめようよ

[0858 843 2017/11/05(日) 16:46:10.27]

テンプレにMBTIが正式だよって入れるだけで十分じゃん
MBTIが正式なら そうでない判定の人はタイプ違いを検討しなければならないのは必然だと思いますが

[0859 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 16:47:55.67]

16タイプ関係なくユングタイプ論スレにしろということなら、このスレの元来の趣旨に反するのでは？
主張が支離滅裂だぞ

[0860 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 16:49:39.23]

824 名前:754 [sage] :2017/11/05(日) 16:43:15.03
>>822あなたがたのありかたに関係する話だよ
スレタイ間違ってるということを どのスレでも説くようにと公平性を要求されましたので なるほどと思いそのようにしております

上記の要求とやら、具体的に教えていただけます？

[0861 843 2017/11/05(日) 16:51:52.68]

>>859 16タイプスレにするなら 逆説は出入りしないといってるじゃん

[0862 843 2017/11/05(日) 16:53:14.27]

>>860 INTPスレかISTPスレで言われたと思うー

[0863 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 16:53:42.86]

>>861
それが本当なら俺は16タイプスレでいいと思うけど
本当ならね

[0864 861 2017/11/05(日) 16:55:11.48]

ウェブ診断もMBTIを参考にっていってるから 微妙だけど妥協案としてそれでいいよ

[0865 861 2017/11/05(日) 16:56:07.20]

>>863 裕二ちゃんがやってるのは 特性論の可能性追求なんでしょ

[0866 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 16:56:20.27]

>>861
でもだとしたら、現行のキャラスレはMBTIを参考にしてるとテンプレに書いてあるだけで、16タイプと銘打ってるから問題ないはずだよね？

[0867 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 16:56:52.94]

>>865
類型論もだよ

[0868 861 2017/11/05(日) 16:56:55.14]

特性論の中にあるMBTIを見てる

[0869 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 16:57:04.79]

口出さずにいられるわけないわ
ENFPも荒らすなよ

[0870 861 2017/11/05(日) 16:59:00.06]

>>867 タイプ論は 類型論のひとつだが発達理論を基盤としているので現在のビッグファイブでは不十分である

[0871 861 2017/11/05(日) 16:59:51.43]

>>866 話自体は心理機能論じゃん 俺の守備範囲だよ

[0872 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 17:00:27.87]

>>862
は？名無しに言われただけで全タイプスレ荒らし始めたということ？

[0873 861 2017/11/05(日) 17:00:54.43]

タイプ論やMBTIに準拠するというなら 俺混じってもいいよね

[0874 861 2017/11/05(日) 17:01:21.79]

>>872 荒らしじゃないからw

[0875 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 17:02:01.31]

>>871
>>861に矛盾するのでは？

[0876 861 2017/11/05(日) 17:03:20.14]

>>875 16タイプスレは ウェブ診断基準でおkじゃん

[0877 861 2017/11/05(日) 17:03:40.96]

なんでもありにしたいんでしょ？

[0878 861 2017/11/05(日) 17:04:33.77]

なんでもありってことは 逆説混じってもいいよね

[0879 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 17:05:35.78]

なんでもありに反する主義の人が？

[0880 861 2017/11/05(日) 17:06:45.86]

16タイプスレなら ウェブ診断基準のやりかたしてても 裕二ちゃんのやりかたでも タイプ論関係ない ビッグファイブなんだからノータッチだよ

[0881 861 2017/11/05(日) 17:07:06.97]

>>879 スルーするよ

[0882 861 2017/11/05(日) 17:11:20.24]

どっちも4文字で16タイプ表記だから混同が起きるんだよ
それをMBTIと銘打つからいけない

[0883 882 2017/11/05(日) 17:12:08.91]

◯まとめて銘打つからいけない

[0884 882 2017/11/05(日) 17:13:56.24]

キャラスレも MBTIやタイプ論なんてテンプレにせず そこにビッグファイブや特性論も書き加えればいい

[0885 882 2017/11/05(日) 17:15:25.61]

そうすれば裕二ちゃんも「特性論的には」というスタンスを堂々と主張できるじゃん

[0886 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 17:20:41.88]

>>876
16タイプ論を心理機能論で補強したところで16タイプ論であることに変わりはないんだから、あんたの守備範囲じゃないんじゃないかな

[0887 882 2017/11/05(日) 17:23:27.76]

>>886 心理機能論のとこだけ関わればいいじゃん

[0888 882 2017/11/05(日) 17:24:55.52]

混合して診断する人に 俺は心理機能論的にみるとこうだと思うよって言うに過ぎないでしょ

[0889 882 2017/11/05(日) 17:26:23.88]

MBTIはセントラルドグマよろしく 心理機能論が先行なんだよ

[0890 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 17:27:15.11]

>>888
何を混同と言ってるのか目的語をつけてくれ

[0891 882 2017/11/05(日) 17:28:48.71]

心理機能の順列を検討するために 部分的にビッグファイブを用いるに過ぎないよ

[0892 882 2017/11/05(日) 17:29:53.52]

>>890 混合。>>886のいってることって折衷案じゃん

[0893 882 2017/11/05(日) 17:30:41.45]

MBTIは折衷案じゃないよ？

[0894 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 17:33:33.45]

>>892
？
MBTIじゃあないだろ

[0895 882 2017/11/05(日) 17:37:23.08]

>>892 違いを分けただけだよ。本人がわかってるならそれでいいよ

[0896 882 2017/11/05(日) 17:38:49.22]

>>888のとき俺は >>886のやりかたを間違ってるとも言ってないよ。

[0897 882 2017/11/05(日) 17:39:38.80]

ただ>>886の心理機能的な解釈について意見を言うに過ぎないよね

[0898 882 2017/11/05(日) 17:41:21.85]

それを攻撃してるだなんだと受け取るのは あなたがたの勘違いだよ

[0899 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/11/05(日) 17:42:32.37]

言わないと気が済まないんだ？

[0900 882 2017/11/05(日) 17:43:00.91]

自由だよね

[0901 882 2017/11/05(日) 17:44:10.86]

というか MBTIだ心理機能だとやっているなら それは話題の提供だよね

[0902 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 17:46:22.35]

>>861に矛盾するじゃん

[0903 882 2017/11/05(日) 17:49:28.17]

>>902つ>>876 ウェブ診断のやりかただ 特性論だというなら ノータッチだよ
ウェブ診断は MBTIを参考にとは裏腹に MBTIが特性論を使用している部分だけ都合よく利用しているだけで
中身はビッグファイブそのものだよ

[0904 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 17:53:37.88]

>>903
つ>>886

[0905 882 2017/11/05(日) 17:55:27.11]

>>904 だからそれはあなたの独自理論になるだけだよね

[0906 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 17:55:52.52]

>>905
つ鏡

[0907 882 2017/11/05(日) 17:56:08.42]

16タイプ論って なんのこと言ってるの？

[0908 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 17:57:42.68]

>>907
各ウェブ診断で使われてるやつ以外に何かあんの？

[0909 882 2017/11/05(日) 17:58:29.68]

>>906 だからwつ>>897>>898
俺だって押し付けてないよ

[0910 882 2017/11/05(日) 17:59:35.56]

>>908 あれの中身はビッグファイブだよ。質問紙の内容心理機能関係ないじゃん

[0911 882 2017/11/05(日) 18:00:41.36]

>>908
903 名前:882 [sage] :2017/11/05(日) 17:49:28.17
>>902つ>>876ウェブ診断のやりかただ 特性論だというなら ノータッチだよ
ウェブ診断は MBTIを参考にという口上とは裏腹に MBTIが特性論を使用している部分だけ都合よく利用しているだけで
中身はビッグファイブそのものだよ

[0912 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:01:19.99]

>>910
中身がビッグファイブでもそれと別理論を絡めて考えることに何か問題が？

[0913 882 2017/11/05(日) 18:01:36.66]

ウェブ診断の質問紙にチェック入れてて気づかない？

[0914 882 2017/11/05(日) 18:03:03.26]

>>912 ないよwただしその場合はスレチになるよね

[0915 882 2017/11/05(日) 18:04:37.12]

性格類型とでもしたらどうだろう

[0916 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:04:46.39]

>>914
何で？

[0917 882 2017/11/05(日) 18:07:23.76]

【特性論】みんなの性格診断Part.1【類型論】
みたいな

[0918 882 2017/11/05(日) 18:07:48.99]

>>916つ>>908

[0919 882 2017/11/05(日) 18:10:35.33]

>>916つ>>907>>908>>910

[0920 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:11:02.91]

>>918
他理論を持ってきて論じたところで元は変わらんだろ
それが許されないほど狭量な掲示板だとは知らなかったな

[0921 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:12:33.88]

比較も何も出来やしねえな

[0922 882 2017/11/05(日) 18:13:22.17]

>>921つ>>917
混同を避けるのが大事

[0923 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:14:34.42]

>>922
なぜ必ずしも混同が発生すると思うのか
あんた他人を馬鹿にしすぎだ

[0924 882 2017/11/05(日) 18:15:09.23]

>>923 混同されてんじゃん現に

[0925 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:16:45.62]

>>924
だから臭いものに蓋をすると
狭量だな

[0926 882 2017/11/05(日) 18:16:48.60]

少なくとも自分で>>908と言っておきながらスレチを認めないのは 混同以外のなにものでもなくね

[0927 882 2017/11/05(日) 18:21:48.16]

>>925 あなたは あなたの独自理論をあなたの独自理論以下かもしれないウェブ診断と同じにされて平気ですか

[0928 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/11/05(日) 18:22:12.43]

混同もなにもパンドラで実際に全部示してて逆接も同意してたからいいんじゃね
いくらでも続けられたからパンドラだし

[0929 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:22:21.17]

>>926
なんの話をしてるのかわからん
別の論を持ち込むことに関してなら>>920一行目、>>921
この板の現状について言ってるんなら今その話はしていない

[0930 882 2017/11/05(日) 18:23:23.52]

>>925はウェブ診断より少しでもマシな診断をしたいと思って心理機能論を適用してるんだよね
それ自体は素晴らしいことだと思うよ

[0931 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:25:25.32]

>>927>>930
何こっちの感情に訴えかけるようなこと言い出してんの
突飛すぎてわけがわからん

[0932 882 2017/11/05(日) 18:25:27.59]

んで その心理機能論について 俺が意見を述べるのもまったく問題ないよね

[0933 882 2017/11/05(日) 18:26:57.61]

あなたがたは 性格類型の話をするのが目的ではなく 俺を排除する口実を探しているに過ぎないのではありませんか

[0934 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:27:00.30]

>>932
>>861は？

[0935 882 2017/11/05(日) 18:28:26.51]

>>934 つ>>919 逆説はウェブ診断にはさして興味ない

[0936 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:30:04.38]

>>935
出入りしないって言ってたのに入りますって言ってるから矛盾だつってんだが

[0937 882 2017/11/05(日) 18:31:32.89]

>>936 あなたのほうのスレの定義がブレてるからでしょ

[0938 882 2017/11/05(日) 18:32:13.27]

>>936 >>926

[0939 882 2017/11/05(日) 18:34:42.06]

矛盾してるのは>>936の方じゃん

[0940 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:36:02.84]

>>937
なんでこっちに問題点が押し付けられてんだ？
>>938
つ>>929

[0941 882 2017/11/05(日) 18:37:31.28]

んじゃなんで>>908といったの？俺は>>908で意見が一致したと思ってたよ

[0942 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:38:32.52]

>>941
16タイプ論という言葉の意味を聞かれたから

[0943 882 2017/11/05(日) 18:40:33.70]

>>942 だよね。それがスレタイになってるのに ウェブ診断でなく俺理論話してたらスレチじゃん

[0944 882 2017/11/05(日) 18:42:23.48]

ウェブ診断の質問紙の内容 心理機能かビッグファイブか どっちが近いと思う？

[0945 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:43:17.49]

>>943
つ>>920一行目、>>921

[0946 882 2017/11/05(日) 18:45:07.23]

>>945 つ>>917

[0947 882 2017/11/05(日) 18:45:51.55]

スレタイの変更なんて大したことないじゃん

[0948 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:46:07.34]

>>946
何これ

[0949 882 2017/11/05(日) 18:46:57.49]

>>948 スレチにならないための工夫だよ
みんな俺理論じゃん

[0950 882 2017/11/05(日) 18:47:47.13]

みんなの株式みたいなノリにしてみた

[0951 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:51:18.83]

>>949
そりゃ一度主観を通した時点で全部俺理論だろうよ
あんたもな
だが基本を同じところに置いて同じものを語るなら同じスレの範囲だ
ので>>886だ

[0952 882 2017/11/05(日) 18:51:37.04]

センスがない自覚はあるので 気に入らなかったら適当に案出してww

[0953 882 2017/11/05(日) 18:52:07.59]

>>951 なら俺出入りしていいよね

[0954 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:52:54.68]

>>953
つ>>936

[0955 882 2017/11/05(日) 18:53:31.78]

俺は16タイプといえば>>908と同じでウェブ診断のことだと思ってたから 出入りしないっていったんだよ

[0956 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:55:03.61]

話題をループさせ続ければ相手が疲れて黙るからそうなれば俺の勝ち、とか思っていないか？

[0957 882 2017/11/05(日) 18:55:21.71]

違うなら撤回するよ

[0958 882 2017/11/05(日) 18:55:45.91]

>>956つ>>933

[0959 882 2017/11/05(日) 18:56:08.44]

なんで逆説がイヤなの？

[0960 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 18:57:48.37]

>>958
だから？
それが動機の一つだとしても議論の内容には無関係だ
逃げ口実だよそれは

[0961 882 2017/11/05(日) 18:59:08.06]

あなたのロジックが破綻してるじゃん

[0962 882 2017/11/05(日) 19:00:26.91]

>>960は破綻に気づかず自分でループさせてるの？

[0963 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 19:01:19.85]

>>961
どのように？

[0964 882 2017/11/05(日) 19:04:28.56]

出入りしないっていったのは>>908という前提あってのことだよね
前提が違うなら 出入りしてよいことになる

[0965 882 2017/11/05(日) 19:05:26.05]

16タイプ論の補強部分に意見をするだけだよ

[0966 882 2017/11/05(日) 19:06:21.96]

別にあなたの見立てをまるごと否定するわけじゃないっていってるよね

[0967 882 2017/11/05(日) 19:09:14.20]

逆説は 前提が変われば主張する内容も変わるよ

[0968 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 19:12:11.08]

>>964
前提を同一として別の論を引き合いに出すことをこちらは言っている
それがスレチであるとは言えないことも既に述べた
前提が同じなのであんたは自身の言の通り出入りはしない
それを否定するなら矛盾だ

[0969 882 2017/11/05(日) 19:15:33.08]

>>968つ>>957

[0970 882 2017/11/05(日) 19:16:33.70]

>>968
＞それがスレチであるとは言えないことも既に述べた

スレチと見做すかどうかは あなたの決めた定義だよね

[0971 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 19:23:11.51]

>>969
ウェブ診断を前提として最初から話している

>>970
見なさないというのもあんたの定義にすぎない
比較、引用、関連付け等が成されれば論自体が別物になるというのか？
第三者の意見でも待ってみるか？

[0972 882 2017/11/05(日) 19:24:20.38]

>>971 スレタイにそうあるんだから明らかにあなたの分が悪いよ

[0973 882 2017/11/05(日) 19:25:37.01]

>>971
＞比較、引用、関連付け等が成されれば論自体が別物になるというのか？

なるよ

[0974 882 2017/11/05(日) 19:26:28.26]

それで「診断」という結論を出すんだから

[0975 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 19:29:28.58]

>>973
ドラゴンボールのスレでスラムダンクを比較に出したらそれはドラゴンボール論ではなくなるとでも言うような暴論ぶりだ

[0976 882 2017/11/05(日) 19:32:31.38]

>>975 それって比較論で診断じゃないよね

[0977 882 2017/11/05(日) 19:33:13.40]

どっちも基準はっきりしてるし

[0978 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 19:36:05.94]

>>976
ウェブ診断のスレであるなら診断自体はウェブ診断を受けた時点で完了している

腹が減ったので離脱する

[0979 882 2017/11/05(日) 19:36:57.89]

>>978 手法がウェブ診断と同じだよね

[0980 882 2017/11/05(日) 19:39:09.51]

それいったら 心理機能論も同じだよね。つまり >>978ならキャラスレそのものが成立しないよね

[0981 882 2017/11/05(日) 19:40:51.98]

もうそれはキャラスレでさんざん話し合ってオワコンじゃん

[0982 882 2017/11/05(日) 20:10:49.53]

キャラスレ以外の話なら ウェブ診断の診断結果を踏まえて雑談するんだから 16タイプスレとしたらいいじゃん

[0983 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 20:30:24.26]

何の話かまるでわからん
キャラスレのことは知らん
最初から16タイプスレとした場合の話をしてたんじゃないのか

[0984 882 2017/11/05(日) 20:33:35.84]

ビッグファイブとMBTIが被るところを比較しても結論なんかでないよ
1.開放性に関する質問項目
S:SiとSeの共通項
N:NiとNeの共通項
2.協調性に関する質問項目
F:FiとFeの共通項
T:TiとTeの共通項
3.社交性に関する質問項目
E:社交的か
I:非社交的か
4忠実性に関する質問項目
P:柔軟性
J:秩序性
これらがある程度一致しますのでウェブ診断にしてみました！
というだけのことだよ？

[0985 882 2017/11/05(日) 20:34:45.73]

ウェブ診断の手法は

[0986 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 20:36:12.10]

ウェブ診断の手法の話なんざどこから出てきたんだ？

[0987 882 2017/11/05(日) 20:36:53.15]

一致率は上から7割4割7割5割

[0988 882 2017/11/05(日) 20:38:31.79]

>>986 16タイプ論はウェブ診断のことじゃないの？>>908にある通りだよ

[0989 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 20:40:49.31]

>>988
で？
論点は16タイプスレに関しての>>968だが

[0990 882 2017/11/05(日) 20:40:54.75]

ウェブ診断の手法はビッグファイブっていうんだけど
それで出した結果に それらしい説明文をくっつけてみましたというだけのものだよ

[0991 882 2017/11/05(日) 20:46:50.41]

>>968
＞前提を同一として別の論を引き合いに出すことをこちらは言っている
＞それがスレチであるとは言えないことも既に述べた

引き合いに出したらあかんよwすでにできてる論に 別の論くっつけてもデタラメになるだけだよ

[0992 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 20:48:08.15]

>>991
つ>>971

[0993 没個性化されたレス↓ 2017/11/05(日) 20:51:34.17]

所用につき離脱する

[0994 882 2017/11/05(日) 20:54:48.61]

心理機能論の中に特性論があるってことは 心理機能論的にはタイプひとつでも そのときそのときの心理状態によりウェブ診断ではどのようなタイプも出ますよってことだよ

[0995 882 2017/11/05(日) 21:08:59.38]

わかりきってるところを勝手に>>971
＞比較、引用、関連付け等が成されれば論自体が別物になるというのか？

としたら 心理機能論崩壊するよ
たまたまそのときの心理状態特性を拾って4文字に直したら
心理機能で言うところの◯◯◯◯タイプになりましたと言うだけの話を
逆も真なりしようということなんだからさ

[0996 882 2017/11/05(日) 21:10:38.88]

協会がもどきもどきうるさいのは そう言う話だよ？

[0997 882 2017/11/05(日) 21:19:28.22]

>>991
＞引き合いに出したらあかんよwすでにできてる論に 別の論くっつけてもデタラメになるだけだよ

語弊があるかな。引き合いに出し すでにできてる論に別の論くっつけること自体はいいよ

あなたがやろうとしてる「ウェブ診断の手法に心理機能論をくっつける行為」は引き合いに出して比較論とするようでいて
その実心理機能論と特性論の関係をあべこべにするものでしかないよ

[0998 882 2017/11/05(日) 21:21:51.06]

次スレ誘導
　逆説氏スレPart.5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1501885062/

[0999 882 2017/11/05(日) 21:24:52.08]

第三者の意見どころか 協会に聞いてごらんよ
その辺の心理職や精神科医でもいいよ

[1000 882 2017/11/05(日) 21:27:00.72]

もう1月からその話してんじゃん