【MBTI】逆説隔離スレPart.29【詭弁池沼】
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■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べられなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。 ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか?】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投:壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ!」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中 ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その参
【手法】
・基本は大量連投(通称:壊れたレコード、壊レコ)
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理屈にもとづく。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す(自称 法学部卒、法科大学院中退)
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める(各スレ移住先の決議など)
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める ■ISTPスレ住民から鏡をプレゼントされた逆説
{ ! _,, -ェェュ、 |
ィ彡三ミヽ `ヽ ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ `ー /ililハilミilミliliミliliミミヾ|
ヾ、 /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミii|
_ `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.|
彡三ミミヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
彡' ヾ、 _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,|
`ー ' {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"| 【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
,ィ彡三ニミヽ __ノ ヽヘ`" 彡' 〈 | http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/444
彡' ` ̄ `\ ー-=ェっ |
_ __ ノ {ミ;ヽ、 ⌒ | 444 名前:382[sage] 投稿日:2017/10/29(日) 20:51:46.59
,ィ彡'  ̄ ヾミミミミト-- ' | 語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ミ三彡' /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::| だから国語の偏差値俺より低いんだよ
ィニニ=- ' / i `ー-(二つ
,ィ彡' { ミi (二⊃ https://imgur.com/A4BxKSd.png
// / l ミii ト、二)
彡' __,ノ | ミソ :..`ト-'
/ | ミ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ\i、 :.:.:.:.:|
ィニ=-- '" / ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
/ / `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
ノ _/ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
/ / / |::.:.:.:.:.:.:.:| 5ちゃんねる詭弁テンプレ
事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」 知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」 【逆説取り扱い上の注意】
!!!!逆説を諭すことは不可能です!!!!
サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが、
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です。
健常者には共感という能力が備わっておりますので、
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状が現れる可能性があります。
疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存
用法と用量を守って正しくご利用ください。 逆説画像の考察
写真とってるガリガリの人間が見えてる
こたつかテーブルが見える
耳がはえてるぬいぐるみが見える
ガリガリ人間の後ろにドアが見える
ドアの横には受話器式のインターフォンが見えてる
恐らくリビングかワンルームなのがわかる
好きのあたりにうつってるのはオーブントースターかなにかとコップらしきなにかが見える 粘着している人を見分けるポイント集
●書いてる時間
社会通念上、寝ている時間に相当する時間帯に書いている人。
もちろん時間帯が不規則の仕事についている人はこの限りではない。
同じくニートやひきこもり、学生、諸々の時間帯不規則な生活の人はこの限りではない。
が、ここから導き出せるのは通常だれもが寝ているだろうという時間帯に悪態を書いてる人は、
現実で何かしらの窮屈さを抱えていることは間違いはない。
●書きこみの量
多ければ多いほど粘着していると言える。
粘着に同調して書いてしまう人はその限りではない。
粘着するという行為の正体は構ってもらいたいということ、
つまり構ってもらいたい度合いは書きこみ量に比例しているとも言える。
●書きこみの内容
内容が酷いほど粘着していると言える。
揺さぶりを掛けるために親身に近づく言動をする人はその限りではない。
繰り返しになるが粘着するという行為の正体は構ってもらいたいということ。
酷い言葉を浴びせることで相手の反応を得ようとする。
つまり構ってもらいたい度合いは内容の酷さに比例しているものとも言える。 本論で対抗せずに周辺情報拾ってクオートマイニングで叩いてくるだけしか能がないよね
叩きは。
タイプ論や発達心理学の話がきちんとできたためしがない 【MBTI】逆説隔離スレPart.28【詭弁池沼】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528215396/
1000 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/08(金) 19:54:05.51
そっちも読めてないよ
過去ログなんかに時間さくの嫌だし
経過は知らない結果だけ分かればいいよ
結果もう示してあるよね
>>988 あとは隔離スレ建ててる側の恥だけが残ってるね
俺自スレ用意したし ここか、ここで他の名無しの相手するだけって事か良いね
ここまでスレが進む前理解して貰えれば良かったよ そのまま返すわ
嫌だって言ってたのに嫌がらせしてたろさんざん
自分の解釈が優先なんだろ結局 F型のスレには雑談の前にタイプをきちんと見分けることの重要性を
T型のスレには共感を求めて集まっていることの違和感からタイプ認識への疑問を提示していたら
お前らが勝手に荒らし認定して追い回して来ただけでしょうが 自分でマイルール敷いて
押し付けてたろ
どこにも書いてないルール作ってたな
掲示板はこうあるべきとな >>31 人の意見で感情を勝手に害しておいて嫌がらせ認定されても困ります
承認欲求を押し付けてるのと同じ >>33 押し付けていません。
>>33
>どこにも書いてないルール作ってたな
>掲示板はこうあるべきとな
掲示板の主旨を主張していただけです >>36 生来タイプの割り出しがMBTIのスタート地点なんですよ? 割り出しは大事だが
枠に当てはめるののも間違い
自己理解と他者理解も言ったな
こうあるべきと押し付けてる事に
いい加減気づいたらどうだ? 大体嫌がる事を書いてる自覚があるから自分をNGに入れろと暴挙に出ただろ
もう来るなと言ってるのにさんざんNGに入れろだの論点がおかしいだろ なんかまるっと◆6Q2kiqDJ/Eと同じ考えかたじゃね >>41 違います。NGしたいという要望があったから受け付けました だいたいがNGされては嫌がらせにならないではありませんか。 数式のように必ず決まった答えが出ないのが心理学だろ?
なら枠組みもぼやけた物になるだろう?
現に公式のワークでも再度受け直せばタイプが変わったりするじゃないか >>46 違います。ユングは脳機能として定義しています 公式は質問紙のあり方、運用がそもそも不十分なのでその不手際については存じません 破綻ねえ、他のスレの人間に対する態度や振る舞いを見てれば本当に心理学を理解してるか分かるな >>49 あなたが感情論で突っ走っています
心理学は感情の暴走を許す学問ではありません 公式でもシステム的にきちんと結果が出ない事を理解してるな
ただ公式でも抜けてる部分があるのに
自分の価値観や考えが正しいと言う根拠はどこにあるんだ? >>52 そこで当方はより適切に生来タイプを特定し得る分析運用方法を考察し住民の皆様に向けてご提供いたしておりました entp、昨日の自治厨うんたら問題についてちょっと考えたんだけど
粘着は掲示板の体裁にこだわった自治を繰り広げたいのであり(だから同調圧力を阻害する奴追い出したい)
逆説さんや自分あたりの行動を自治とするなら意味のこだわった自治を繰り広げたいんだろうなって また帰るなブーメラン
心理学に明確な判断基準が無いのに
自分だけが正しいと思いこんでるだけだな
神様扱いでもしようか?
公式の上をいく存在にでもなると? >>52
>自分の価値観や考えが正しいと言う根拠はどこにあるんだ?
臨床心理学的なエビデンスの確立されたテストの概念と心理機能の概念を対応させました >>49
理解していると使うって選択肢も使わないって選択肢も取れるって知ってた?
いつでも他人が自分にとって都合の良いように能力を発揮してくれるなんて期待するのは幼稚だよw >>55 タイプ論を理解しているのはなにもMBTI協会だけではありません
発達心理学の先生に意見を仰ぎ確認してまいりました ふーんじゃあ公式にもそう言ってやれば?
自分の解釈価値観が絶対だってな >>55 自分は公式よりもこの分析運用方法を支持するというだけです その先生とやらの意見や見識や解釈が絶対だって根拠は? >>55
信用できる心理学と全然信用できない心理学がある
それは色々試したり観察してるとわかると思うけど
そこそこ知能があれば >>59 申し上げました
ただし協会の活動は協会の活動ですので、当方に実損が発生しない限り営業に関して強制する権利はありません >>61 わたしはこの方法のほうが筋が通っているので支持しますというだけです >>61
じゃあお前が信じるものが絶対正確だという根拠は?
頭足りない人はブーメラン系質問に答えられないのよね >>67 わたしは自分の意見を確立しているだけで、ほかの方がそれを参考にしたり受け容れたり採用しないのも自由です そもそも心理学自体きちんと答えが出るものでは無いと書いといたぞ >>63
そういうお前は無根拠にオレがそう思うからなんだよね 67が勝手に意見の押し付けだと勘違いしているだけです。わたしの言葉でわからなければentp氏の発言をよくご覧ください >>71 平行線というか、勝手にケンカを売られている状況です >>69
ものによってはそうだろうけど(エニアグラムは曖昧過ぎる)
ものによっては出せる人が少ないだけって気がする
まさにmbtiのことだけど >>72
67の安価>>61へ
粘着たんへの質問であります
答えてよ粘着う いや、まじ、本当
粘着はどうしてそんなに楽ししそうにイキっているの?
誰かにいじめられたの? 16診断も同タイプでも微妙に違うからな
きっかり16に分かれていれば恐怖だ
エニアもそうだろ?体調や気分で変わるからな
決めつけというか君はこうだと枠に納めたくなるのは分かるがな
本質は自己理解と他者理解だろ 根本的にどういう理論か理解なさっておられないようですので、タイプ論を読めと申し上げているのです... 粘着?先に仕掛た人に聞いてみれば?
ここまでスレ伸びた事についても解釈してくれよ いやあ大多数だと思うぜ
ここまで伸びるスレを見りゃ理解出来るわ 大多数だからといって交渉が成立したのに叩き続けていいことにはなりません 不快に思った人間の事もどうでも良いのかな?
何度も流れ止めてたと自分も理解してたろ >>79
いや……それは自己認識が変わるだけで現実は変わってないと思うよ
一時的な演技状態もあるかもだけど演技は演技なので根本は変わらない
トンチみたいになるけど演技状態のまま急死すればその人の中では他タイプの状態で死ねて、その人的にはそのタイプになったといえるかもしれない
esfjのおばさんもそうだけど理解してない人はなんでこんな不思議な事言うの >>79
決めつけと言うか、慣れちゃったらただのパターンで見えるようになるよ
慣れは必要
どんなことにも そもそもNGできるようになったところまでしか本来ならば要求できることではないのです
それにもかかわらずスレそのものの出禁まで受け容れたのですから、あなたがたがこれ以上どうこう言える権利は毛頭存在しません じゃあ根本的な本人が産まれ持った気質や性質は変わらないってのもソースが出せないから思い込みだと言える事も出来るね >>91 WAISでより客観的な見立てが可能になりますよ >>79
本質は自己理解と他者理解だろ
その理想を叶えるのにまず仕組みの理解が必要
よくわかってないのに理想だけ並べてドヤるのはナンセンス ソースが出せないからというよりも、ゲノム解析で確立しつつあるんですよ いくつかの発現タイプが用意されていて、環境がスイッチを押すとかね >>91
他に人間はうじゃうじゃいるんだから見てれば普通にわかる……はず、だよ
他人にそれほど興味のない人にはちょっと無理な要求かもしれない
がんばれ 公式の見解でも疑問に思ってるんだろ?
そして心理学において正しいスケールが無い時点でもう自分が考えて決めた結論しか信用出来ない事になるな
この事については他人がどうこう言う権利も無ければ自分が言う権利も無いだろう >>94
entpゲノム解析系も調べよっと
おもしろげ >>97
ていうかこの粘着はなぜ「公式が絶対」風レスが多いの?
権威主義勢?
なら視野が狭いのもうなずける それぞれ自由に思えばいいよ正解は無いし
立場がある人間の言葉には耳を傾けたくなるだろうし
ただ最終的には自分で判断すりゃ良いしな >>100 いつかレスバトルで検索して見つけたのを自スレなり探して貼っておきます >>103 そーだよ。どのタイプになりたいかよりも俺らはどうしたら自分の能力を効率よく伸ばせるかのほうに興味あるよ >>97
こういうタイプの人ってもう他人と関わらず無人島で一人暮らした方が幸せになれると思う
そうすれば誰にも干渉されんですむで
端的により現実的にその不快感の解決法は本当見たくないものはシャットアウト・スルースキルを覚えることなんだけど無理そうだねえ
もうずっとつまらないプライドの苛まれて苦しめばいいよ そのタイプに合ってるはずの脳トレがどうもうまくいかなければ、ミスタイプを疑ってみるというフィードバックもあるだし 公式が絶対では無いと書いたがな
意図が拾えなかったか
多少は発言の意図等拾った方が良いと思うよ
平行線だねこりゃ そうか明確に答えが出ない物なのに
自分の見解を押し付けてるのか
度量が狭いというか何というか 押し付けてないよ。俺はこういう意見ですよって
各スレでタイプの性質自己エピソードなり照らし合わせて聞いてるレスに対して返してるだけですよ >>103
立場より能力優遇っていう人間もいるんですが
mbtiをきちんとやったらこういうとこわかるようになるよー
友達増えるよ(嘘)
なりたいっていう考え方がそもそも理解できねえ……
entpは創作上において人間をより深く掘り下げた描写を研究したい
こうしていると自分の能力も伸びるといううれしい副作用 INFPスレは理解してるね。ISTPスレもわかってきたぽい >>108
いや、いちいち自分のレスをみんながちゃんと見てくれてるとか信じるなよ
自意識過剰かよ このスレの原因になった人と同じ様なものだけどな
押し付けだろ最終的には
不愉快不快になった人達が置き去りじゃん >>113
>なりたいっていう考え方がそもそも理解できねえ……
ほんとだよね。なるよりも伸ばせばいいのに なんかこの粘着のメンタリティが気になってしょうがないよ
ここまで理解放棄の上で他者に固執するってどういうこと >>115 いちいちかどうかはわからんけど。空気は変わってきてるね >>116
間違えてたらそれを指摘された時不愉快にはなると思う
意味がわからないから攻撃されたとだけ感じる
でも根本的にその人達の明らかな勉強不足に問題があるんだよ
そして謙虚に理解をせず逃げたり粘着したり
そういうのを逆ギレと言うんじゃないっけ? あーentp自分で言って腑に落ちた
そうだよ粘着のこれ逆ギレだよ entp氏ありがとう
もうほんと弁護料でも払いたいくらい 逆ギレしてもあとで正しく意味さえわかれば本来落ち着くはずだと思うんだけど
FでもTでも知性のある人間なんだから
でも多くはやっぱり理解を投げるんだよね
めんどくさいからか、言われてやったら負けとでも思ってるのかわからないんだけど ◆6Q2kiqDJ/Eはパンドラを理由に自分の間違いから逃げてるだけ >>124 よかったら当方のスレに捨てトリ書き込んでメッセに来てください
照合でき次第カンパするよ 大体なぁ、高度な専門的な話がしたいなら、金を払ってそういう集まりに行けばいいんだよなぁ
そうすれば本職の人もいるだろうし、金を払うからレベルが高い人に絞られる
金持ちはそのあたり理解してるよ
逆説は公園で「子供は入ってくるなー」っていうものだよ。 児童公園だった場合主役は子供だね
大人はお呼びじゃないか こどもが利用者なんてどこにも書いてないし
そもそも「学問板」なんですが。 ロールプレイによるおままごとなんて手法で能力を育むのが許される時期はまさにこどものうちだけなんですよ
大人になってからそれを掲示板でやってリアルに持ち込まれた日には
MBTIは社会的公害化しますよ ここのレベルがどうって話だろうね文面的に
こんなやり取りをする位なら
全員同じ志を持ってる人間同士で議論した方が有意義だものな
そうすれば議論に集中出来る
例えるならMensaみたいなもんだろ 社内教育の一環とかでそれをやって従業員の願望を把握し管理者側が操作の材料とするという使い方ならともかく。 >>135 うーんどうかな。個人的にメンサに入るくらいならそれこそ各専門分野のコミュサイトとか 大学も講義聴くだけなら自由に出入りできるんだよ だから俺ここに来たんだけどね。掲示板に期待するからこそ 価値観だろうな結局
ここでの戯れが心地良いのも居るし
正確な情報を重視しないのも居るだろ IQテストそのものを研究するならともかく
高IQというだけで群れる意義が正直見出せない >>139 戯れるならよりふさわしい板がありますゆえ
MBTIってお遊びツールじゃないでしょ 情報の正確性ではなく信頼性について意見交換する場かと まず言葉を正確に使えよ
「証左する」とか間違ってるから。
つ
しょう‐さ【証左】
事実を明らかにするよりどころとなるもの。証拠。「証左を示す」 >>144
メンサ会員ってどこの大学の講義やらにも忍び込めるってw?
それなら会員になりたい人増えるかもねw >>146 割と普通に見かけるけどね。動詞としての使用は 137 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/06/08(金) 23:12:34.88 ID:/oT7tUiI
>>135うーんどうかな。個人的にメンサに入るくらいならそれこそ各専門分野のコミュサイトとか 大学も講義聴くだけなら自由に出入りできるんだよ
大学も……自由に出入りできる、とありますが? 137 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/06/08(金) 23:12:34.88 ID:/oT7tUiI
>>135うーんどうかな。個人的にメンサに入るくらいならそれこそ各専門分野のコミュサイトとか(いったほうが実りがあるよね)
(各専門分野の意見を聞きに行くにしても)大学も講義聴くだけなら自由に出入りできるんだよ 文として読まずに
喋ってる感じで読んでみてください >>152>>153
いつもながらの詭弁的自己弁護乙 >>156
できるだけ引用してください、学問なら。
Wikipediaとかは話になりませんがね。 「メンサに入るくらいなら」ていってんのになんで
「メンサに入ったら」になるのか謎 >>157
自己弁護にもなってないわな、在籍?そりゃ入学して授業料払うか教員にでもなれば限定的に講義の出入りも許されるかもねw >>159 言葉遣いの細かい趣味にまで口出しするんですか >>161 在籍者でなくても講義聴きに来る人普通にいるし
大学はそういうの制限しないよ >>160
曖昧ですね
「メンサに入る(ーメンサの会員になるー)くらい(のIQがある)なら」と捉えるのが普通でしょう 大学の公開授業みたいなやつかな?
普段の授業だったら潜りこむのはやめようね。
だって、授業料払ってる学生と不公平じゃん。
法学部ならわかるでしょ。 >>170
うーん、前提の追加…
テンプレ>>3そのものの詭弁っぷりで… >>177 ただ単にあなたが文意間違えただけでしょ
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
38 名前:ISTP [sage] :2018/06/08(金) 23:52:24.16
コテよりも次スレにワッチョイ付けたほうが抑止力としては効果的じゃないかな
コテつけたところで荒らしたい人は自演すると思う
この板に長くいついてる訳じゃないから分からんけど確かあの人自演の前科無かった?
故意にやったことはありません メンサは高IQが入会条件のクラブですから、わざわざ言わずもがなです >>179
わざわざ言わずもがな、か…
重言ですね、頭痛が痛いみたいなw >>178
>故意にやったことはありません
過失かしらんけどやってたよね? 言いたくないというよりもいう必要がないというニュアンスを。 レスをつなぎ合わせてもあちゃこちゃ何言ってるのか分からないところが実に発達障害らしいよ、逆説さん。 【MBTI】ISFP型の雑談スレッド part.2 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516726031/
55 名前:没個性化されたレス↓ :2018/06/07(木) 02:34:21.43
ni-fiループを調べようとしたらループを人格障害などに例えて記述してたブログが非公開になってた
英語は不得手だし下手に翻訳してもむしろ意味わからん
しょうがないのでentpは自分が信じられなくなっていたあのisfp(全力不健全)やアニメのintj(同じループ)あたり見たり
単純に心理機能の性質見つつこんな感じかと
理想と現在実際の自己の食い違い
現在の自己への違和感
常に「今のオレは本当のオレじゃない」という自己否定→自己への理想が高まっている?
本当の自分はこうなのかもしれない
客観的視野の喪失
・キャラ診断まとめからの引用
不健全時(Fi-Niループ):~~自分の価値や人生に空虚感を持つ~~客観的視野を失い感情的になる~~価値観への信頼を取り戻すことで不健全から脱出|
価値、人生への空虚感=自己肯定不可能状態って解釈で合ってる?
ループではなくトンネリングだよ。
ループは補助機能が主機能から直に働かない場合に代替が働いている状態を指すとおもいます ループがあまりにもながーく続くと精神衛生上よろしくない状態を招きやすいと。これがトンネリングによる不健全状態と解釈します あと代替がMBTI本で内外構わないことになっているのは
そこが見かけ上非対称になりやすい(WAISなどの実測で得手不得手が逆転など)から曖昧な記述にしてあるというだけで
本来はきちんと補助の逆向性(補助がiなら代替はe、eならi)になるはずです
なんとなれば仮に向性が同じだと主機能以降の働きがすべて同じ向性となり対称性を欠いて不健全となるからです 本人の認識では逆転していたりはしないでしょうね、健全下では。 あなたがたは当方の実生活に直接利害関係の及ぶ関係者ではありませんのでそれは過大な要求です。いくつ不当な要求を押し通せば気が済むのですか
年端のいかぬ駄々っ子ですか また支払っているわけでもないのに。
仮に支払うから飲んでくれと言われたところで、当方で薬を飲んでまでの関わりを拒絶する権利を行使するまでです その場合ですらあなたがたに当方を中傷する権利はありません
社会のルールです それとも何?こんな義務教育レベルの常識も
わざわざ運営に規制されないとわからないとでもいうの? だからお前ら弁理士連中にも「園児」って言われるんだよ? その執拗さにおいて協会が我を忘れて批判潰しにかかっていると見られても、とりたてて穿ったものではないということですよ 俺IQテストの内容義務教育レベルだっていったことあるけど、それは自分の体感において「こんなん中学時代までの学習内容じゃなかったかねえ」というある種の認識違いによる個人的感想のことだよ。 中学時代ですでに義務教育レベル以上のこと自分でやってたのは事実 学校で配布された資料や書店で購入した参考書に見入ってそれを「義務教育の範囲」としていたということもある どうもお前らそのへん混同して俺のログ読んでるんじゃないの?
これだいぶ古いログだけど >>215
当たり前のことをドヤ顔で説いているけど、大半はあんたのことを中傷していないし、あんたもバカとかなにか中傷していたよ。
ブーメラン乙でした
そして、中学には現社ないってこと突っ込まなくていい? >>216 テンプレ中傷です。各スレにばら撒いてるものも中傷です >>219 だから隔離スレ建てるなって本人が言ってるよね >>221 障害ではありません。動言の落差はありませんから >>202
社会保険で間接的に払ってんだよ、アホ
お前はありがたく3割だけ払って通院して薬飲め お前らASDとかADHDと名前が付けばイコール障害って間違えてない? なんべんも教えてるのにさ。人の話をなんだと思ってるの 自分の通院自体主人には必要ないだろと突っ込まれるのを
子どもとの関連性を明らかにすることやいざいうときに備えてなど説得しつつやっとこさ通わせてもらってるのにさ >>216
>あんたもバカとかなにか中傷していたよ。
それ中傷ではないしすでに事実だよね 散々粘着した挙げ句に子供を出汁に逃げることがろくでもないんじゃね
使われかたの問題だろう 正確には義務教育レベルがIQ100のラインだろうから、それに基づいた行動ができなきゃお前ら100未満っしょ ここへ来てMBTIの有用性を子どものために自分をまず実験台に確認して意見交換を募ったというだけのことでしょうが。 >>232
お前の主人って、、ある意味尊敬するわw
あれ、精神障害手帳もらえよ
3割負担から1割負担になるよ >>244
精神科か心療内科で簡単にもらえるっつうの
お前ならなw >>203
そりやいいけどさ、たぶんお前は社会に迷惑かけてるよ
掲示板ですら嫌われコテでここまでなってんだからw >>248 多数派であるところのSF勢から言わせれば。 それこそ医師でもないのに何勝手に判断して強要しちゃってんの。むしろ自分の不勉強や認識不足を顧みたらって
entp氏にも昨晩言われたばっかじゃん >>254 WAISにT機能を測る項目自体はないと思うよ ◆6Q2kiqDJ/Eてば人の話まともに聞かないから勘違い多くてお気の毒だけど。 好き嫌いで善悪の判断をする傾向がえらく激しいお方のようで。 >>237
IQでしかマウンティングできないって哀れだよ
あまり自慢しない方がいいよ・3・ マウンティングではないよ。事実誤認の根拠を示しています マウンティングだと思う時点でなんの話かわかってないんじゃないの?
だからentp氏にも数値盛ってるって疑われるんだよ >>252
本当の基地外は自分では一切それを認めない典型例ですね。 ここ見ると本気で心理学について
語りたいとは思ってないと捉えられるな
実際ここに居ても何にも為になる事語ってないしな モルモット等の言質はとってあるのでそこらはあなたの問題ですよ 俺 医療機関でWAIS受検によって診断済ですからね? 時間の使い方は自由だがね
傍から見るとどうも賢くは見えないな >>270 中傷行為を本人が糾弾して何がいけないのです このスレ子供に見せたらどう思うかな?
反面教師にはなりそうだ
子は親を見て育つ こんだけスレが続けば良い事言おうが何の説得力もありゃせんわ
何人かのコテハンも失望してたように見えたがな むしろ子どものためにやったことをおめおめと中傷されて引き下がってきては面目が立ちません >>276 このあいだのメッセの人ならメッセで謝罪なさっておられました 【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/
617 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/09(土) 11:06:40.24
顔面シュークリーム騒ぎのときも買ったんだから別にいいじゃんと思ってたな
ただそれを作った人や、食べ物を食用以外に使うことを嫌う人の前に出せば不快な思いをさせるし
不快な思いをさせれば攻撃されるリスクも上がる
不快な思いをさせられたからと言って攻撃する方や
関係ない他人にも攻撃に加わるように扇動する方はもっとどうかと思うが
このところのINTPスレなど 流れが見えないのですか? ISTPスレでもINTPスレでも あなたがたの不利です >>281 学問ですのでT側のロジックに従っていただかなくてはなりません モチベアップのために理論や概念を好き放題捻じ曲げて利用してはいけません ◆6Q2kiqDJ/EはENTPが自分のペルソナだろうが生来タイプだろうが構わないという認識ですよね 他のスレに何か関係があるのか?
もう寄らないなら関係無いだろう >>286 状況把握です。あなたがたが周囲の意見を根拠に当方を非難なさるのに
確認するなとは無理筋です >>288 よくありません。叩く理由を失いたくないだけのようにお見受けしますが MBTIの営業所の前で当方が批判活動を行えば営業妨害です
しかし
ここはMBTIの営業所ではなく意見交換の場です よく主張が分からんが
その人のレスはあなたにとって何も関係ないように見受けれれるが >>291 あなたがたは「不快な思いをしたからといって当方を攻撃したり扇動したり」していますよね。スピーカー活動により これ意見交換なのか?
一方的に自分の考えを述べてるようにしか見えんが >>293 同情をひいていません。あなたの勝手な解釈です >>294 意見をお互い述べ合うことが意見交換です ああその考えが同意出来るから引用したのか
何も記述が無いから分からんかった それ補足なのか?
その文はなんの事か分からんな
意図を伝えるなら万人に理解出来るような文面で伝えた方が良いな 言論の場で商品化しているツールについて批判していけないわけがありませんから(2類) >>301 ISTPスレでもINTPスレでも 当方への追い風になると言っています 公と個人に対する対応さえ弁えられないようでは、掲示板を利用する資格ないです ずっとまともな意思疎通できる日本語喋れてないなこのクソコテ
子供じゃなく自分を検査した方がいい 口の悪さをなんでも中傷!中傷!て。辞書引けよ...
えっ。辞書もわからない?どこの厨二患者だよ >>306 検査済です
行列閃き一切解けないんじゃない?なぞなぞみたいなもんばっかだよ 直にレスできないから引用してるんだよ。
16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
783 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/09(土) 11:59:46.41
MBTIのスレたくさんあってすごいね
書店には毎週行くけどMBTI関連はみないな
この人もこのスレ群の状況について違和感示してるよね。 16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
626 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/09(土) 12:16:40.67
某所の勝手に引用すんなっての
こちとら関わりたくも無いのに
本当に身勝手だな
関わりたくないなら隔離スレ建てるな だいたいが 引用してここでコメントすればいいなんて言ってきたのは叩きのほうではありませんか
好き放題叩いておいて見ないでエッチってアホか 俺攻撃してないけど。理屈で負けるならさっさと認めること。 【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/
629 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/09(土) 12:27:20.53
顔面シュークリームの行為は意味がわからない上に
食べた方が絶対得だろ と思う
金払ったから何してもいいというのは極論くさくて好きじゃない
シュークリームという商品名なのに別物出されたら文句言っていいよね! 伝統の本格派製法だとかなんとか売り文句にしてて
違うと思うのに
なんで正直な感想言ったらあかんのかね 俺かなりいいって心理士に言われるレベルではあったよとは言っておく てか◆6Q2kiqDJ/Eがそこまで本気にするくらい俺のネタは操作性があったのか。知らなかった 16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
784 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/09(土) 18:40:16.41
>>781
なんかなあ……
宗教系じゃなく学術系に来たあたりと
一応本当に理解努力をした痕跡もあり
理解が謎方面でありながらも他人の観察と他人の当てはめはいい方だからワンチャンあるんじゃないかと
entp期待しちゃうんだけどダメかもわからん……
いやこの人ほぼほぼ俺を叩きにしか来てないっしょ
俺については斜め上でほとほと迷惑してるんですけど
判定自体は俺の解釈のしかたで受け取っときながら
さんざんコケにしてるってどういうこと この人って◆tbWymftu56ね。わりとわりと、最初から俺の首級狙いだったんじゃないすかね風見鶏は。 >>331
entpですが、
◆tbWymftu56粘着に混じってないと思う
もちろんあくまで本人のレスが本当であるならなんだけど
家庭がありそこまでこの掲示板に出没する時間がなく
なんていうか……思考が独自的過ぎるのできっと匿名にしたところで目立つ ここまで上手にesfjやれる別タイプの人間がいたら怖すぎると言うか
entpでも無理な行動っつーか entp氏の考察いいセンスしてると思います
◆tbWymftu56氏はPCとスマホで名前欄違うそうですが、トリつきでも不思議なほど当方を叩いてきます
むしろESFJだから叩きにきてると イチゴはね。巣立ちのスズメが食べに来るからそれも鑑賞の対象 ああ家庭菜園という事か
スズメに持ってかれても良いとはな
無農薬だと虫に食われたりするからな 平気だよ。ただし去年の秋オルトランを撒き怠ったから今年はドクガの毛虫が大発生してる ほんでドクガとイラガはお手軽に素手で潰せないから不便 毛虫は刺されるからな駆除するの面倒そうだ
アゲハ蝶の幼虫は愛嬌があっていい 今年は本人のリクエストでキャベツを植えた
卵のうちにとりこまないと >>352 駆除もしないけどブロンズフェンネルは供してある 孵化する前にやらんと面倒くさい
卵なら何とかなるしな 青虫踏むとハチの子がブフーと出てきて何やら仇をとってやったような気になる 生態系に干渉とかもっともらしいことも言えるけどうちの庭に来たのも摂理ですゆえ 主人がさ。虫を子どもの目の前で潰すなっていうんだよ
めんどくさい
あれは正しいのか?? 必要なことを機動的におこなっているだけなのに
そういう趣味になるからとかいって。ならんわと思うんだけど アメリカシロヒトリの当り年にはそんな悠長なこと言ってられんのですが。 だからせめてサンプルをきちんと定義して整理して収集しないと。 あなたがたにはどういうわけかその視点が欠落している 親が自己啓発ってね、あんたの時代はもう終わったんだからいい加減にしろと思いますね 何度か言ってるけどね。外向型は自分の改善には興味ないとかそういう話じゃない 子どもが欲しいのは信頼や関心じゃないの
人生を犠牲にしてまで自分に尽くせなんて望んでないよ、重たいだけに決まってんじゃん 親は自分の仕事に集中し、性格診断スレなんかで自己紹介して油売るなと思いますね でも一日中5ちゃんやってんのは、子どものためとか言ってんじゃん。重たいし意味わからんわ まあ批判はさておき>>369だよと。この板で主張できる俺の用事ってそれだけだから言わないだけで。 俺がマイブームにしてるだけでなんも重くないでしょうよw >>364
当たり前だ
お前、僕らはみんな生きている〜って歌、小学校で合唱しただろ
あと一寸の虫にも五分の魂の説明ができない
母子ともに道徳観念に問題ありそうだな むしろその思考がわからん。普段人にそうやって恩売ってんの?それともあなたの親を俺に転移してる? 自分の庭と関係ない山でそういうことするなら>>389の正義は通るよ >>379
特大ブーメラン乙、名前欄見て頭クラクラしたわw >>389 俺自分の話はサンプルとしての提供にとどまるよね >>364
ちゃんと害虫処理法は教えてあげるべきだと思う
>>367
ならないと思う
子供の頃毛虫やダンゴムシや蟻さんを大量虐殺したりバッタをウジ虫化させたけど飽きてしまいましたし
そういう行為から学べるのは死という現実、とても大切なこと
今バッタをウジ虫にしろって言われたらできない
意味がないことがわかるから
ただしムカデは危ないから見つけ次第焼く
そういう殺害行為を好きに楽しく思って延々続けてしまいそうなのはSe持ちだと思う
という田舎者entpの意見 >>356>>357>>358
こいつ少年A榊原みたいな奴だわ
初めてマジで危険だと思った >>396 ありがとう。代替Feというんを考えるとあり得るかなと思ってさ
やっぱF優位のサディズムだよね >>396
あと命の安さも学べる
あんまり学ぶと虚無ルートに行ける
でもentpはそれでも生きていける う◯この半分は細菌の死骸だぞ!生きてるだけで殺戮者なのにさ 産まれる前は胎教とかそれなり凝ったのにさ
ハッタツですって。 親が生きてるうちはいいよ俺らが面倒見れば。でもそのあとは? こっちから言わせりゃちょっと変わってるけど普通の子だべな 不平垂れてる暇あったら考えないとで行き着いた先がここで、お前らに文句言われる筋合いないわな >>402
とはいえ直接殺すわけじゃないので多くは実感がない
豚(PIG)を食べているんじゃない、豚肉(pork)という食品を食べているんだ
だから命を食べている感覚は多くの人が持ち合わせていない
自分が間接的に何かを殺して生きてるとは考えもしない
さらに自分達が毒やエサじみた何かを食わせられていることも知らないという 子どもの話したらしたで叩きの材料にするお前らのことだしさ 子ども本人を叩かれたら俺各スレマジに手当たり次第荒らし回ったことあったねそういや 叩きは俺が荒らしじゃないから叩いてるだけだよね
わかってんの? 例えばISTPスレの「食べ物じゃないならいい」て。どっちにしても使い捨てるなら資源の無駄遣いでしょうが 名前欄INFPの「器が小さいね」って、宜なるかなだよ 自分の自由を認めるなら、他人の自由も認める。これが徹底してないから、人の意見にすぐ自己投影して「押し付けだ」って騒ぐことになるんでしょうが >>414
いや、これ
あちらの意識では「荒らし」に該当してるんだと思う
掲示板雰囲気、同調圧力を無視する変えようとする者はそれだけで荒らし扱いなんですよ
雰囲気、印象だけで決めつけてしまう
荒らしじゃないことをわかれない方々
もし分かれる人なのであれば、もう少し気の利いたことが言えると思う粘着の人達 >>421 連中ルールだとか勘違いしてT名乗ってるべ?
自分の欲望に忠実なのがTとか曲解もいいところで笑わせる 最後通牒ゲームになってるのも認識できないでF選択してもなおTのつもりでいるくせに
「お前は心理をわかっていない」とかさw それ誰のことを言ってるのか曖昧にしないでハッキリ言わないとわからんよ 来ないなーと思ってたら同じ口調論調の人間出現したからね 当時やりとりしてた人物ならわかるもの。なんだったらログ確認したら?前スレの。
ちゃんと最後通牒ゲームだよって説明してるから Fのさ。読み取りってなんでこう自信満々なのかね
自分と違う思考の持ち主だということが認められないのかねえ? 言わなくてもわかると思うけど例によってENTPのお二方「お前ら」のうちには入れてませんのでよろしく
ごめんね うーん、ここは意見割れるところなのかな
Fでも読み取り上手はいて
Tでも読み取りベタもいる
なので一切合切Fでおまとめするのは少々乱暴な気がする
人間レベル5のTと人間レベル50のFなら後者のほうが道理をわきまえている理解力がある、とentp思う
とはいえ、この板にそんなもんがいるかと問われたら首縦に振れない >>436 ならフェアに頼むよね?お前らのほうが要求いくつも押し通してきてんだからさ >>438 違うよ、1合理的な選択ができなかった(感情論優位)
2 本人の話を聞いて辻褄の合う説明を選択するのではなく自分で勝手に理由を押し付ける そういう理由でFって言ってんの。Fで話のわかる人ってのは、まずお互いが違う視点でもの言ってるのを理解するし、規則やルールがこっちの領域だってのもわかるから 204 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:2018/06/09(土) 22:45:42.61
この性格分析でやるたびにころころと結果が変わっていったけれど、最終的にINTJの説明が最も自分にしっくりきたから俺もここかな。
性格分析の設問により「現実的」に、より「直感的」に、そして「素直」に答える事がもっとも難しかった。
ちなみに高校時代は文系で理数系は壊滅的な成績だった。
思うんだけど性格診断サイトがチェックシートと結果しかおいてないっていうのが
人々の勘違いを強めてるのかもしれない
その下の仕組を知らないし、糸口が見つけられない、よほど興味が無いと
今は消えたみたいだけどキャラ診断まとめの管理人さんは良いまとめを作っていった >>443 どっちかっていうとこの場合まったりしてるから 分かった上で言ってるのよ
お節介であることも
それでも言わないとダメだわと思うから警告してしまう
まぁ関係ないから関わらないようにはしようと思うよ >>405
子どもを利用する基地外の親
親を選べない発達障害の子どもが気の毒で仕方ない >>451 じゃお前発達っ子どう育てるよ?悪いけどこれは生まれつきです >>449
消えたのは管理人さんだけ
まとめは健在 研究好きな専業主婦が子育ての方法にハマって何がいかんのよ >>455 レディットとかいうとこに移るとおっしゃってましたが。 >>451
もしお前に子供ができても「こんなつまらない人間の子供で気の毒」って思うかもね >>451
親を選べない子供ってもしかして自分自身のことを言ってたりする? パンドラまでの流れにあるように、嫉妬したうえパクったのがあなただよ >>459
俺は離婚済みだw だから掲示板なんかで時間潰してる
若い彼女もいるし、子どもはよく育ってるよ
嫉妬すんなよw >>462
煽ると人間はどうしてこうも簡単に自己開示してくれるんだろうねー
そういう一般受けしそうな価値観に興味はないよ
これだけでお前の性格ちょっとわかっちゃったね >>462
子供いるのか
カス底辺な父親で心底かわいそうだわ >>462
案外子供って親に新しい恋人ができてもうれしくないんだぞ
軽く幻滅するね >>462
離婚しちゃう時点ですでに外れ人間じゃないの?
いやまじ
なんでわざわざ「俺は離婚済みだw だから掲示板なんかで時間潰してる」なんて情けない情報をwww
どっちも誇れねえだろww いや...「だから掲示板なんかで時間潰してる」ってことは引き取ってないんじゃないか 言い訳しないだけ全然いいだろ
人生うまくいかないことあるんだから >>469
当たり前のことをさも分かってるかのようによく言うわw
当事者が一番考えることに決まってるだろ
他人が口出すようなことじゃない
ここは鬼女板じゃないぞ >>471
>>473
女でも別にいいけど、先に「俺女」やっちゃったね
今後ブーメランしちゃダメだよ >>477
うーんと、その口にだすようなことじゃないの類似行動をしたのはだあれ? あーなるほど
◆tbWymftu56のトリ外しって逆説さんが見るのはこれか
どうなのかなあ
文体を多少変えるくらいの小手先はまあできそう 一個人の人生よりも自分の性癖を優先して平気でいるのか >>479
?そのレスは俺じゃない。名無しだから混乱してんなw
ここ逆説と戯れるスレで名無し同士の戯れならスレ違い。
逆説も嫉妬して外出ちゃって迷惑。
逆説vs名無しで戯れような
ま、1年半にわたって起きている時間の限り当板に張り付いている逆説から何かコメントいただけますか? え。◆tbWymftu56...なるほど
ちょっと思ってなかったけど
そういえば家に来た「同性」の話なのにいつのまにか恋人の話になってる節あったよね 変ななりきりにしてもこうまっすぐ殴られるのには慣れてないだろうから
滅多にない経験をさせてみますかー >>487
どっちでもかまわないよ
とくにここに意味はないから
それを知っているということはお前の粘着歴…… >>487 ここは卒業して病院にいったほうがいいよ >>489
え、違うの?
不合理脳全開だからあのへんの可能性かとも思ったのに
まあこの状況において真偽なんてのはどうでもいい >>492
俺は半年くらいだなw
初めて来たとき逆説はすでに隔離されてたなぁ
あなたは? >>494の話になったよ。自己矛盾甚だしいから
もしかして「ビアンなわたしの子どもなの可哀想」とかいう謎思考で家庭放り出したんじゃあるまいね >>494
いや今ここに湧いてるage厨かな!
人数とかは一貫性の有無でわかるから安心して自演したまえ >>496
まさか自分の味方がいると信じているのかこのおばさん 放り出すことはあってもいいけど、復縁しようとは思わないの? >>499
自演するにしても、せめてage sageくらい使い分けたほうが良いよね
まあsage方を知らないんだと思うけど >>504
わかっててやっているならいいんじゃないでしょうか
個人的にはさすがに掲示板初歩すぎるので知らないのがいただけない
やたらsageにこだわる自治厨の方が理解に苦しむ どっちにしても逆説叩きのほうが頭おかしいってことが判明しだしたね >>507
匿名掲示板でそれを証明する術があるの?
馬鹿なの? そーね。sageるだけだからしばらくは墨守してたけどね >>515
つけてください、お願いしますって言えたらつけてあげるかも
絶対とは言ってない >>510
まったく繋がらないけど、都合よく考える癖は直せないよねw 二転三転させて遊んでる節があるのは確実に愉快犯だよね
それでも明らかに自己矛盾なことポロったってことは
T機能欠如してるし
ほんとのことなんじゃないの? >>516
サドか、こいつw
ここのテンプレよく読んで出直せ >>518
>二転三転させて遊んでる節があるのは確実に愉快犯だよね
>それでも明らかに自己矛盾なことポロったってことは
>T機能欠如してるし
>ほんとのことなんじゃないの?
誰の話?お前のいうお前ら? >>520 どこがサドなんよ。普通に人にもの頼む態度でしょうが >>520
全然倫理的でない悪者丸出しのテンプレに従う人って正気じゃないと思う…… というふうに見るわけですよ。混同されたくないなら識別子つけて >>525
我が身を振り返れなくても振り返る努力はしなきゃ、おばちゃん >>526
ここで名無し相手にはしゃぐあなたも変わってるねw >>531 あれれ 真面目にやる気ないんすか
じゃ 逆説に言ってることすべて言いがかりだっていう自覚あるね? >>536
逆説の発達障害の子供?知ったことじゃない >>535
ああ、公衆便所の意味わからなかったんだ
幸せなやつ >>539
お前に言ってない
消えろ
ただし隔離からは出るなよw >>541
ん、トイレットペーパーさんだった?
きれてるの? >>540 逆説のこどもがかわいそうなんじゃなかったの >>542
自分が消えた方が早いよ
電源落とすだけじゃんね >>542 隔離から出ないのに消えろとはこれいかに 逆説は相手にする価値あるがな
サンドバッグとしてw >>543
いやあなたに相手にしてもらおうと思ってないんで >>544
公衆便所、誰でも用が足せます、きみのことだよ >>555
おい、連投の勢い遅いぞw
1日のノルマ300レスな
500目標、600レスくらいして記録更新にチャレンジしてみてくれ!w >>554
逆説ねぇ、アスペだからいま混乱しちゃってるんよw >>548
日頃一生懸命媚びてるからストレス溜まるんでしょ
安全な匿名板で誹謗中傷垂れ流すことだけが生きがいの人生かあ……うわあ >>558
お前は女だよな?
子ども捨ててるも同然だけど、いいの? 559は日本語が読めているんだろうか
ボコボコにされてるんだよ? >>559
人数がフェアじゃないことを知って言っているなら頭の病気だよお前
わかってなくてもどうかと思うが >>561 捨ててないよ。お前にとって掲示板書き込むのってそんな労力要るんだ? さて俺も3人の自演に疲れてきたから離脱するわw
じゃあの >>566
今自分で自分の価値を下げたって気づいてる? こういうのがMBTIスレに住み着いて住人を煽ってきたわけですが。 毎日このレベルのを相手にするのキツくない?逆説さん
entp知性の低さに呆れたよ きついねー
しかもお前のせいでこんなに伸びたって責めてくるんだもんw スルーして2人でレベルの高い話をしていけばいいじゃない >>566
これが消える宣言をして急に静かになったから自演は本当っぽいね
他に煽り仲間がいての宣言はまあ混乱状態を活かせるから有りなんだけど
いないのに自演宣言はまじで意味ないよ
でも打ち込みの速さは大したもん esfjではあるんだろうな
今の粘着
子持ちもガチ
脊髄反射感が強いから>>462これは正直レス
レズのくだりはどうなんだろ
まあそこはどうでもいいけど親としてはクズだろ、コイツ
entpはesfjのクズ親は本当に許しがたい >>579
>でも打ち込みの速さは大したもん
これについてね。
あれはとにかくめちゃくちゃなこといって混乱させて俺ってば頭いいしたいってことかな >>582 俺なんかとっくに子どもなんか捨てちゃったぜ宣言なんだろうね ISTPはサイコパスだから欲望に忠実な俺はISTPだくらいの思考なんじゃないの 表現が大げさなことがある
自分の話しの矛盾点に気がつかないことがある
権威的(この場合スレの>>1)で集団の雰囲気が不合理であっても受け入れる
esfjの欠点
「お人よし過ぎて時間や金を失うことがある」
とあるけど
「頭が悪くて時間や金を失うことがある」
「感情に溺れすぎて時間や金を失うことがある」
こういうのもあると思う >>583
打ち込みの速さはsiの賜物なんやろか
それはちょっとうらやましい
内容はつまらないから論外だけど
自分が頭いい、よりも相手を混乱させていることそのものを実感することでよろんでいると思う
同じ機能なだけに見に覚えはある >>586 風見鶏だよね
感情に溺れてというよりは、ブランド志向でって感じかな
bmtiに対して俺のBMとか返してきてたし いや自分を守るために混乱させてるよ
本人もパニックなんでしょう >>588
>自分が頭いい、よりも相手を混乱させていることそのものを実感することでよろんでいると思う
相手を混乱させるイコール自分頭いいというか
「ENTPはトリックスター」的な まあ590のほうがまだ痛くないよね。また来るようだったら前者だろうよ あー……
あの粘着が消えた直後にメインスレに彼女が降り立ってる
偶然の範疇と取れなくもないけど間が良すぎるかなあ >>582
うーん、違う
自演頑張ってたのはISTP >>590
それもあるよね
だって先に殴ってやる宣言かましてみたし >>594
うんー?
チガウよー
私そこのレスにレスしてない 打ち込み速度自体はSiというよりは対置Seなんだろうけど >>589
それも俺w
逆説正解、ISTPってとこだけw
16分の1のクジに当たった感じか >>602 ISTPスレの住人というだけでこっちの見立てはESFJですよ タイミング悪かったんだろうねー
長文レスするの、エネルギーいってさあ。
こっちのスレには「一時のころより勢いが減ってよかったねー。このまま隔離にいて、変な煽りを無視すれば消えるよー」ってレスしようかと思ったけど、
風見鶏って言われたことと、馬鹿にされて私が【最低】って発言したことを思い出して、
もうレスしないって決めていた。
決めたことは一貫してるって母親に言われたよ いや、メインの彼女と粘着は別人だわ
あんなテンパリ脳でここまですばやく切り替えができるとは考えにくい 風見鶏だと思う。周りが叩いてるから叩いてるって感じ >>609
それ
長文って時間食うからさすがにできない
とんでもない疑いをかけてごめんなさい
メインの794もentpでした じゃ離脱するね
日付変わって今日からまた名無しに戻るよw >>614 みんなESFJだから同じに見えるのは仕方ないよ
IDつけてないのに違うもんされてもね >>614
まじでか。
ENTPさんに「さん」付けはないと思ってた。すまぬ。
わかってくれたからいいよぉ
ブログ&相方(診断上INTJ)が物凄い長文だから慣れてしまっている。
経験上、長時間粘着してもこっちに悪影響があるから、大抵5レスまで最長3日なんだよ。それに『最低』って言ったのもあるしな
だんだん風向きが変わってきたんじゃない?隔離スレが建てられることはあっても煽る人は少なくなって0になると思う。
逆説は「もう隔離は建てないで」と言っておきながら叩きを煽って楽しんでるように思う。
本気でそう思うなら、一生懸命真摯な態度であることだよ entpはesfjとistpに囲まれて生きてきたから>>615がistpじゃないことはわかる
見ず知らずにこんなフレンドリーになる人たちじゃないよ
身内三人もそろってればよくわかる Nが強すぎる人にとってはほとんどがSに見えるかもしれないし
Tが強すぎる人にとっては大半の人がFに見えるかもしれない
ESFJの集団を見てきたんだけど、話がFe-Si-Neトルネードで見事に散らかっているぞ
なんで本の感想を言い合う会で土曜日の出来事が出てくるのか不思議
ISTPスレなんて会話がシンプルだし、INTJはなんかオシャレ。
INTPはしらーん。
特色あるように思えるけどなあ >>620
>逆説は「もう隔離は建てないで」と言っておきながら叩きを煽って楽しんでるように思う。
建てないほうが俺めんどくさくなくていい加減助かるけど建っても叩きとMBTIの恥さらしになるだけだから平気だとは言っている >>624
いや、それはない。ナイナイ>(´・ω・`)ノシ
前にも言ったけど、Fiだけで行動しているように見えるんだよね
荒らしって自分の滑稽さが見えていない。
撤退のタイミングを誤ると痛い目にあうといいたいところだけど、
隔離でやってくれる分にはリスクはないと思う
INFPと診断してくれたのにごめんのー そこはあやまる >>620
>本気でそう思うなら、一生懸命真摯な態度であることだよ
本気でめんどくさくなってきたら運営に申し立てる
でもentp氏が参戦してくれてだいぶ助かったから
それで片付くなら何かの形で謝礼を支払いたい 俺アンチMBTIなんですよ。MBTIがユングの理論として役立たずであることを掲示できますので >>626
荒らしを数人つぶした経験のある私が言うね。
運営に申し立てても動きは薄い。
あなたも隔離を建てられるようなことをしているんだし、隔離スレでも多くの人を煽っていた。
各タイプで迷惑だと言われても続けていたことから、逆説にも落ち度はあると考えるだろう
荒らしをつぶしたいのなら、落ち度を徹底的に見せないべきだ
そうなったら、一方的に逆説の要求はのまない。
喧嘩両成敗っていう道もあるけど、逆説さんもそこまで交渉の能力はないように見えるからね。 >>620
相手を評価すると素直に態度が変わるのが私です
このコロコロが軽薄チックなのはわかるけどできる人や頑張る人には敬意をはらいたいわけです
ネットではそういう自己律するって大事
自分で決めたこと貫けるのうらやましいP勢
私も何だかんだで逆説さんも不愉快感じつつも同時に楽しんでいると思う
自分の考えや気持ちを言葉にのせるのは気持良さはともなうし
外向ですし、やっぱり人間と触れ合うって楽しいよね
もう少し頭のいいのを頼むと贅沢言うけども アンチ発言なら、ここで言ってくれる分にはかまわない。
でも、好きだといっている集団に突っ込むのはさすが発達障害だといいたいところ。空気が読めていない
ついでに今回の議論にアンチとか告白いらない。おやすみ >>629
>喧嘩両成敗っていう道もあるけど、逆説さんもそこまで交渉の能力はないように見えるからね。
年端のいかぬ子どものわがままにどう付き合えと >>632 とまあこの調子なんですよ。この人、人の話聞いてない上に住民が質問紙の結果の裏付けを欲しがってることに気づいてない すまんな、レスを見つけたので
>>632
頑張ってることを認めてくれてありがとう
自分に対する自分ルールは大事だと思う。
最初のころはびっくりしたわ…
逆説は暴走を楽しんでいるのだろうかと思うこともある
自分も2年前、荒らしをつぶしに被害者ぶっていた時、元ホストに「楽しんでいるだろ」って指摘されたことがある
人間嫌いだけど、人間楽しい!一番わけわからない動物だからね
頭いい奴?ここにIQ125がいる。ん〜、少なくとも粘着にはいない。 自分の答えは質問紙でもう決まっているので、それに同調という形で裏付けを認めてほしいだけという心理をフォローしろと言われましても
そんなことは理論上致しかねます >>631
隔離から出てレスして炎上しちゃうのがお決まりの落ち度でしょう >>639 ほぼほぼステマーの自演行為だと思うんですけどね 「MBTI®はユングではありません」こんなことを言ってる人間をどうしても潰したい人間が。
逆になんでMBTI®じゃなきゃダメなのって思う >>625
「荒らしの定義」の相違がある
和を乱す、ローカルルールを乱す、自分たちと違う考えを持っている、自分たちにわからないことを言う→荒らし(普通はこれ無意味な誹謗中傷をかます奴が当てはまる)
学問・心理学板で学術的に理解をしていないのにさもわかったように的はずれなレスばかりをして板の意味(本質)を蝕む→荒らし(無自覚型の常にスレ違荒らし)
まずここで見事に食い違ってる
ちなみに逆説さんは基本間違ったことは言ってない
た、たまにentj的な欠点はやっぱり見られるんだけど
間違ったことを言ってないのに荒らし扱いされたり意味不明な理屈で叩かれたら感情的になったり批判してもそれは人間として普通だと思う
不条理に激昂しない方が不健全と言うか
あとあの時のinfp判定は逆説さんは◆tbWymftu56さんをその時の思い込みに合わせて納得させて丸く収めようとしていた
私は途中で気づいた 自分がどう見られたいかって自己イメージの問題を抱えてるタイプのことを言ってるのは分かるけど、なかなかそれを伝えるのは難しいよ
それを伝えれるのは同じような問題を抱えてる人が克服してお手本になるのが1番かもしれないな
同じ問題を抱えてない人があれやこれや言うても結局は響かないのかもね。その方が言いやすいもんだけど >>644 だから俺もう見立てかたを提供するだけで各スレには出入りしないよ。ツイッターにも見立てかたは書いてあるし
診断スレにもサイクルラボの利用上の注意として心理機能の解釈を一部投下したりしましたのであとは意見出所だけ認めていただいて ご利用は自由にどうぞというスタンスです
自スレは自分で建てます
不干渉をお願いします
というのにまだ隔離が建つわけで どうせ建つなら各スレのチェックをここに投下してるだけですね 響かないというよりは
響くから吊るされると心理学では相場が決まってるんじゃなかったんでしたっけ >>626
entpは色々教えてもらえてるから謝礼はいらないです
>>636
esfjは人の話あんまり聞かないのはある。お話聞いてと一生懸命なentpには身に染みる
>>喧嘩両成敗っていう道もあるけど、逆説さんもそこまで交渉の能力はないように見えるからね。
>年端のいかぬ子どものわがままにどう付き合えと
交渉能力と言うか、使う言葉が専門的過ぎたり、すでにその記事を読んだことがある人にしかわからない教え方や指摘はあった
私も最初よくわからなかったし、今でもよくわからないこともある
低いレベルに合わせたくない気持ちもわかるんだけど、人間は頭の悪い方が多いから例えとか使って易しくしないと情報を上手く吸収できないと思う
ソースを貼っても見に行く奴なんて多くないだろうし
低学年の子供への算数の教え方はおはじきや絵を使うわけだけど、あれは文字だけじゃ理解し辛いものを像(イメージ)で捉えさせて理解させるわけで
ここに来るのはいい年こいた大人でsiもそこそこ蓄積してるから日常に関連付けて例えてあげるとイメージが湧きやすくていいんじゃないかって考えちゃう
でもこんなやり方がentjに向くかと考えたら答えはno
で、これを実際やって理解者が増える確信もない
結局勉強する御本人にやる気がないと身にならないもの IQテストと同じで 解答が漏れた後にやっても意味薄いんですよね >>648 わからない人スレみたいな緻密な過程を各スレで繰り広げるのは無理筋です そうね。◆xFlivpjPe.Tf さんやentp氏など もっと上手な人がたくさん集まったらと思うんですが
人手不足なんです entp氏が上手にやってるので立ち入る気があまりしないで済んでます
ありがとうございます >>649
>entpは色々教えてもらえてるから謝礼はいらないです
気が変わられることがありましたらいつでもおっしゃってください (653の件見立て系のツッコミに関してね。特に◆tbWymftu56氏の相手) >>649
>ここに来るのはいい年こいた大人でsiもそこそこ蓄積してるから日常に関連付けて例えてあげるとイメージが湧きやすくていいんじゃないかって考えちゃう
理論上彼らにESFJをはじめとする生来タイプを受け容れさせること自体がけっこう至難の業です
彼らは団子になればなんでも否定できますゆえ ともかくentp氏の理解説明はキャラスレのときから際立っています
◆xFlivpjPe.Tf氏は対置関係、理論の構造的把握をよくなさっています。ただ、こんなあたしISTPなのかな(暗にN型といってほしがっている?)を見事にISTPに収められてしまった下りは多分◆xFlivpjPe.Tf氏なんだろうけどフフってなったりする
自分としては代替の発達期なんじゃないすかくらいに思って見てた 理論を知るほど理論で納得させるのは難しい理論ではあります
海外は何度も何度もセッションを繰り返しながら答えに近づいていくでしょ(第2版)
協会はそんなのやってない
そこに決定的な違いがあると思う 最後通牒ゲーム的な心理テストでは答えははっきりと出るけど
ショックが大きいし機密保持が重要になる分普及が期待できない
信頼性のあるテストを無限に用意することはできないというか、どういうわけかその方面の開発があまり活発でないよね ショックのあまりテストを流出させる人が多くなるってことだし まずUSと日本ではパーソナリティに関する土壌が違うよね
向こうは人格や能力は生まれつき決まっているっていう厳しい現実を、
それでも社会構造的に肯定的に捉えられる(多数派で脳筋でも平穏に生きられるのだからいいじゃない的な)わけだけど
日本は努力すれば人は変わるみたいな発想するでしょ まず質問紙はスタート地点に過ぎないということをご理解いただきたいと思います >>658 これね
【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/
557 名前:INTPによるこじつけ [sage] :2018/06/06(水) 13:51:05.40
>>556
第四機能にある外向判断の働きが弱くなっている場合、
社会規範を侵入的で支配的だと拒絶するようになる
そのせいで自分に関わってくる範囲は外部の価値観を避け、
自分の判断に頼るようになる
自分に関わらない議論なら興味を持てるということは、内向思考型と思われる
自分の生活に関わるという実用面の指標が重視されていることから、
ISTP的な判断と思われる >>556
>動物愛護とかLGBT、ヴィーガンとかベジタリアンとかいう議論してもしょうがないことは興味持てるけど、生活に関わってくることについては興味ない
と
>>666
>自分の生活に関わるという実用面の指標が重視されていることから、
は着眼点がそこってことを言いたいであろうから無矛盾 あとINFP名札の人は多分かなり賢いです
気に留められるとよいでしょう あと>>359これね。ルサンチマンの心理が現れてますねと読みます >>656
siのそっちの側面を失念してた
自分ができることは他人もできるって思い込みってmbtiを理解してみたところで出ちゃうから
なんか実は土壇場ではそんなに使えない気がする
ところでesfjが逆説さんにくってかかる理由についてesfjの特徴を見ながら
権威的で集団の雰囲気が不合理であっても受け入れる→現状の状況からの判断(目に見えた感じの多数派の意見が正しいと思い込み)
→欠点
全員を喜ばせようとして無理な判断をし他者に押し付けコントロールしようとする、権威や総意を盲信する、理屈っぽく他者に批判的になる状態
こう考えると粘着の方は自分の行動は憂さ晴らしと同時にこの板を救う正義の行為とでも思っているのかもしれない
正義に執着した盲信者ってやばいね
esfjが荒らし(と断定したもの)退治に躍起になるのは文字の上では納得
本人が納得するかは知らない 原理がわかるとMBTI本が何を書いてるかもよくわかるんですけどね
柱がないといかようにも解釈してあてはめられてしまうので人を選ぶツールですよね
>>672
>自分ができることは他人もできるって思い込みってmbtiを理解してみたところで出ちゃうから
>なんか実は土壇場ではそんなに使えない気がする
そーね。心理士ですら苦労するような相手にはMBTIどころじゃないでしょうし
MBTIとは別件なら「つもり心」を利用してそれを口実にいろいろ誘導かけることが可能なのですが
ESFJが相手の場合、なんせ認める気がないものを認めさせるには権威が必要なわけでしょう?
上の人を直接引っ張ってくるのがベストなんですけどね
逆にいえば「リーダー」という言葉にすごく敏感なんですよ
だからENTJをあたかも肩書きのように見立てて反応してくるし、認めたがらない あとESFJのいいところをたくさん認めてあげればいいんじゃないかと思って
生きやすさや例示から入っていったり、折にふれて誉めたりするのですがなかなか伝わらないですね あげればっていったら「上から目線」て怒られるんでしたっけ。こういうとき なんといえばいいかわからなくなってしまうのですが
こっちはそう悪い目で見てるわけでもないんですよということが伝わるといいですね >>675 アメリカンドリームは才能のある人なら系歴関係なく伸るか反るかの大勝負ができるという意味ですよ 偏りを偏りのままに活かす土壌があるからアメリカンドリームが実現します これ自ツイッターの引用
以前の意見交換時に下敷にした
人格と遺伝子の関連性、環境スイッチの論文を探したいのですが
とりあえず今手にしている本のそでに載っている安藤寿康「遺伝子の不都合な真実-すべての能力は遺伝である」(ちくま新書)を挙げておきます
遺伝 人格 などで検索してみてください
例によって場末p科さんの「統合失調症に関連する108の遺伝子」といった記事も参考になるかと思います 継続は力なりとか根性論とか、必ずしも嘘ではないでしょ
彼らにとってはそれが成功の秘訣なんだし
地に足がついてて(Si)やる気(承認欲求、Fe)があって いいと思うけど >>663>>677
アメリカンドリーム
万人が平等なアメリカ社会では、人はその才能と努力次第で幾らでも社会的に上昇できるという考え。
もっともらしく矛盾ごまかしたり定義を都合良く決めるところが詭弁そのものw だからさ。その才能間違えちゃいかんでしょ
才能という土台の上に成り立った努力でないと芽は出ない >>663
>まずUSと日本ではパーソナリティに関する土壌が違うよね
>向こうは人格や能力は生まれつき決まっているっていう厳しい現実を、 才能と能力の違いは?生まれつき決まっているかどうか? >>683
>万人が平等なアメリカ社会では、人はその才能と努力次第で幾らでも社会的に上昇できるという考え。
と
>>677
>>>675 アメリカンドリームは才能のある人なら系歴関係なく伸るか反るかの大勝負ができるという意味ですよ
>>679
>偏りを偏りのままに活かす土壌があるからアメリカンドリームが実現します
は無矛盾と思いますが? >>686 それが生来タイプと伸ばしかたの話でしょ
努力の方向だよってINTJスレの人が前言ってたよね 伸るか反るか?もともと反れてんだからさらに反れることもないだろw 乗るか反るかって社会的成功、売れる売れないのことでしょ 才能のある人なら必ずしも成功するとは限らない
パーセンテージや追跡調査、歴史が物語っているではありませんか ADHD/ADDやASDを障害者呼ばわりしてイキってるような思考はアメリカンドリームには存在しません >>674
たぶん褒めどころがツボと違うのではないかと思われる
esfjのタイプのいいところで褒めるより、その人個人が何をしたのかを知り、そのがんばりを褒めるといいと思う
成果を褒めるんじゃなくて、誰かのためにがんばるスタイル・努力そのものを認めて欲しい
自分個人の価値観を認めて欲しい
のかも
見ているとそんな気がする
けれども、結果や方法がおかしいことが多く褒めづらい認めづらいのもまた事実
下手に認めすぎるとこじらせそうで怖い
ままならないよね >>686
才能→ポケモンの個体値(この設定は任天堂皮肉かましすぎだと思う)
能力→生きてきて培った現状でその個人が実現可能なこと >>698 とりあえず彼らが自分の生来タイプを受け容れてくれたらなと
「あ、ここ心当たりある...」そんなところから。
でもISTPなどであれば「努力しなくてもいい」ことになるからこだわるんだろうなあ なんでも比較的の話であって 努力しないで成功する人なんていないんだから(誰もがすべての心理機能を持つ)
努力自体が得意なタイプはそれなり得だと思うけど 16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
813 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/10(日) 16:32:36.44
>>811
いや、魚を与えるのではなく釣り方を教えるっつことだろうけど、あなたの方法でもこちらにおける問題点は解消されないだろうから結局はあれでいいんじゃねと
この人自分実質なにもできていないのに 他人がやってしかもうまくいきかけてる現状を否定して自分が正しいってことに持ち込みたがるよね
おばあさんのことにこだわっていたかと思いきや その件が破れても相変わらずなとこみると
この人もESFJなんだろうか INFPにも「あなたとは違う」って塩対応されてるし >>706 あなたにわからない人スレで 意見があるならあなたも見立てに参加してって呼びかけたのに
魅力がないねぇ
とかいって何もしないで斜め上のツッコミばっかしてたじゃん で少し聞き返して自分の旗色が悪くなるとノーコメントなりパンドラだねぇとかノシとかいって逃げを打つでしょ
そのことを注意されてるんだよ? そもそもそんな思い込みがあるからパンドラになったんだろうに…
呆れた ノシ 見かけは同じようなスタイルでもINFP名札の人と◆6Q2kiqDJ/Eはぜんぜん違うよ ◆6Q2kiqDJ/Eは心理機能論の正しい理解そのものが存在しないことになっているから、◆6Q2kiqDJ/Eと俺らとではまったくやってること違うのに
なんで「結局俺の二番煎じ」になるの 「ソシオニクスのほうが正しい」ならその名札は何?シャドウなのペルソナなの なんべんも聞くけどさ。「ペルソナだけどこれでいい」ということにしかなってないよね でユングの曲解の挙句「心理機能の表出は個々によって違う」「同じ行動にも人によってまったく違う心理機能の働きが作用した結果だったりする」を
勝手に
「個人個人のイメージで心理機能は書き換えられる」
に変換しちゃってるから、あなたは公害にしかならないんじゃないの ステマとしてはド下手クソな部類
勘付かれてはおわりだから 勘付かれてるのに表立って揉み消そうとする動きはもっと愚行 16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
809 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/10(日) 16:00:07.96
>>808
いや、ここの板が過疎+ゆるいから通るだけで
他板によってはぶん殴られるところ
奴らからすればいわゆる「空気が読めない」とかそういう理屈で
個人的には>>807は無邪気感があって嫌いじゃないけれど
実際においてマイナスに作用することもあるので一概に良さとだけ捉えてると
そのうち嫌な目には合うと思う
mbtiは良さと悪さは紙一重なところがあるっていうのも早めに認識した方がいいと思う
mbtiに限らずだけど
メリット・デメリットは両方把握しておいたほうがいい
この人言ってるけど、マジで掲示板全体の趣旨からいえば
「空気読めてない」板違いは◆6Q2kiqDJ/E含めた叩きのほうだから ◆6Q2kiqDJ/Eの言い分って「自分たちの傾聴術と営業トークが通用しなかったら、あなたには悪意があるわ!」というだけじゃん
表だけで中身が伴わないなら態度が優しかろうが厳しかろうが俺には同じだわ
通用するかアホが ほんでゲームみたいに必ずしも一本調子で上がってくものではないのが難しいところ 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.5 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521010394/
231 名前:没個性化されたレス↓ :2018/06/10(日) 18:22:07.11
普段の対人分析から「このタイプ(もしくは、こういった場面)にはこうあるべき」みたいなフォーマット人格みたいなのがあるのは確か。
普通の人がTPOを使い分けて人と接するのとのと同じ感じ。
俺らの言ってることはこの人と同じだろうと思う
だからって中身の人格まで変わったりはしないでしょ
フォーマット人格にも得意なフォーマットと不得意なフォーマットができることになる
◆6Q2kiqDJ/Eはこれを生来タイプなんかない、みんなペルソナだとかいう話にすり替えてるしそんなの間違いだよ >>730 あなたがたの心理と主張は俺よくわかってるよね
あなたがたは俺の主張も心理もことごとく外してんじゃん のみならず 自分たちの行動が客観的にはどう見えるかもわからずに妄想妄想必死だよね 犯人、発達障害だってよ
【新幹線3人殺傷】死亡の男性、先に襲われた女性をかばおうと容疑者を羽交い締め 反撃され犠牲に 乗客「男性をずっと切ってたと」★15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528628131/ 手帳持ちの住民のかたもそこそこいらっしゃるようですし
わざわざ反感を買うような真似はお控えになったほうが得策かと存じますが 掲示板だけで必死に俺の主張叩いてもね。外の世界は広いんだよ?w 場末p科の先生ですら フロイト支持者なんだよ
どういうことか、ちょっとはお前らの認識見直したら? 考えないですね。あのブログは内容が素晴らしいです
場末というのを真に受けられるのもどうかと思いますが たいへん参考になるので初期からよく参照サイトとして挙げてまいりました
当方のログを追っている方ならお馴染のサイトです >>739
場末なの?場末じゃないの?
なんかよく分からんけど、まぁどうでもいいや
アスペ乙 あぁ、これ見たことある
スレチだから医学板にでもどうぞってやつねw 中学時代に絡まれたときの
「牛にも読める本ある?」
以下 >>746 フロイトもユングも神経医学の話として書いてたんだもん
もとは 16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
816 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/10(日) 19:14:30.19
>>815
いや……お前の視野は本当に悲惨だよ?
あと文章能力も
鬱上がりだから仕方ないと考えなくもないけど直す努力はしようよ
現状に満足かもしれないけれど事実的に大したことないんだからがんばれ
817 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/10(日) 21:21:11.81
>>816
おい、お前、暇なら逆説と遊んでやれ
816氏はentp氏だと思いますが >>748
だもんだもんって子どもかよ
まぁ実際に発達障害だったな、スマンw
そんな60年だか70年以上前の話されてもね〜 発達「障害」がどのような定義によるものかもご理解ない状態で何を仰られましても、
あなたの恥晒しになるだけです 裕二はこのコテの人ですがentp ◆yYij/Qi2RmZz
ENFPじゃないかと 裕二は最近見ないから別に混同ないと思ってたけど
お前らentp氏にトリつけさせたいの?
俺トリがあるならトリで呼ぶことにしてるよ ノーコメって誰とか言われ始めてからなるべくトリで呼ぶように気をつけてる >>756
トリとかこういう場では下衆が的定めやすいだけって知ってるentpがつけるわけないのにね
ユウジくんはesfpだと思ったなあ
enfpの方がまだ色々わきまえられてたと思う
<esfp欠点>
本能に忠実で、行き当たりばったりになりがち
無邪気すぎて周囲の人を困らせることがある
やりかけのまま放り投げてしまうことがある
自分の発言や行動がどういった形で他者へ影響するのかについて考えず、嫌厭されることがある
もろにこれだったもの
さらに不健全
批判的になる、猜疑心がわく、ヒステリックになる、破壊的になる
まあうん、猜疑心煽ったのは自分ですけどもまさかあそこまで必死になるとはあの時本当に思ってなかった enfpとesfpではenfpの方が知的でお利口さんな印象というか
neなだけに情報提供をやっぱり重視してくれるっていうか
ユウジくんはそういうのなかった
あの後もしかしたらそういう側面を見せたりした……とは考えづらい、あの感じ Michael J Fox
Hi everybody! Today is a very important day, besides of being of my birthday, i'm announcing
BACK TO THE FUTURE IV!!!!!
We thought about for many years and we sarted shooting it last summer. I'll reveal the release date in a few days. さて月曜か、逆説起きてる〜?
朝食はきちんと家族で食べてね! >>762 ◆yYij/Qi2RmZz(裕二)は◆6Q2kiqDJ/Eの支持者です
>>759
>まあうん、猜疑心煽ったのは自分ですけどもまさかあそこまで必死になるとはあの時本当に思ってなかった
??
彼は◆6Q2kiqDJ/Eがおばあさん亡くしたことを掲示板で披露してたときから当方に敵意を向けるようになりましたね 知的かどうかは別として、リアル手際のいい人らしいようなこと言ってたからそうかもしれぬ あの人もWAIS自己申告と実態が釣り合ってない人だったね
プラマイ10くらいはしてもいいけど
逆にマイナス申告してるやろと思うのが◆xFlivpjPe.Tf氏 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.5 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521010394/
236 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/10(日) 22:41:21.04
>>235
真面目な話、この表の微妙な違いって困るよね
困惑するし最初に見たほうを信じるなんて人もいそうだし
まあ実際には人間には環境や立場やタイミングなどの要素もあるので実用性はあんまない
基礎の相性良くても相手が不健全突っ走ってたり自分が不健全だったら仲良くなれないし
創作にはキーワード的に使えるけど、あとキャラ診断のショートカット
体感でなく観察からキャラクター性格診断スレまとめ Wikiのタイプ相性ページの一番下の画像のをおす
監督と選手・先生と生徒はまずこんなふうに比喩されている意味を考えた方がいい
監督(要求する人)選手(要求される人)とか監督(認めてくれる人)選手(認められたい人)
しかし性格タイプによってはそもそも教師的な、監督的な性格があったりするので
微妙なニュアンス感知って難しいと思う
こういう、柔軟に考えられる人がN型だと思う 個々のタイプの特定ではWAISの凹凸、波の形が重要だといっているのに数値を返したがる時点でお察し 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
50 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/10(日) 19:19:28.80
押しつけがましく感情で迫ってくるタイプは同じ生き物と思えないくらい無理だが
引き際を理解してる押しつけがましくない感情豊かなタイプは好きだ
なかなかお目にかかれないタイプなのが残念だが
51 名前:INFP :2018/06/10(日) 20:57:05.70
>>50
顔きもそう
53 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/10(日) 22:51:03.77
>>50
esfpのパシリ体質系ならそれに当てはまるかも
彼らの人目を気にしたいやしい印象は、言い換えれば引き際を理解してる押しつけがましくない感情豊かなタイプとも言える
いやうんたまに素人なのにお前は玄人ホステスかよって思う部分あるよ
俺が51氏なら「同じ生き物と思えない」のに人間扱いして話題に上せる矛盾をいっている
人間性による個人的好悪(Fi)を人間そのものの定義まで広げちゃって勝手に一般化し同意を求める(Fe)書込みに見えるので
その器の小ささにおいて顔ひん曲がってるよという指摘と思われる
53は、53氏がESFPと目する人物に対して何か個人的な思い入れがあったか、50氏にはESFPがお似合いだよと言っていると思われる
その両方かもしれない 自分が嫌いな奴は人間として認めてやらないッ(キリッ)みんな!どう思う?
ってねそんなあんたをメタ認知 ◆xFlivpjPe.Tf氏による逆説叩きへの反撃歌というか ESFJ勢に響くような批判コメとして書き込んだなら彼らの思考に合わせたとして筋が通っている 不安な状態になると帰巣本能的なものが極端に強くなって
家を恋しく思うことしかできず思考停止したり
移動速度が不自然に速くなったりするのだけれど
これはSi劣等という解釈でいいのでしょうか それにしても50の理屈でいけば 自分は後者の人間だっていうんでしょ?
なら大多数の人間を同じ生き物として認めないっていってることになるけど
自分人外のつもりかなんかかな? 順番からいえばFeSiか?優位性はどのような理由で不安な状態になったのかによるから不明ですね ありがとうございます
理由は色々あるので特定するのは難しいです
不安な状態になると急激に現れてきて
それまでの安定を崩してしまうので
優勢機能のようにはなかなか思えなかったのです
Si優勢のタイプでもこのようなことはあるのでしょうか 「アァーストレスいっぱ〜いおうちに早く帰りたいな!(足早になる)」
このシチュエーション普通でしょ... 理由を改めて思い出してみると、
外で活動しすぎた時(帰りの時間が遅くなったり休日が少ない時)が多いです
特定のタイプに限られたことではないのですね
ありがとうございました >>787 FeSiの流れを持つタイプにとってはね >>787
>外で活動しすぎた時(帰りの時間が遅くなったり休日が少ない時)が多いです
やっぱこういうのって日本人の就業体制に合ってるんだろうね
規則正しい生活、定時出勤定時退社、年功序列 帰ってからの開口一番「ただいまー!会議長かったァァー足ぱんぱん^ ^(お疲れ様といってほしい)」
これがFeSiの流れ
帰去来辞よろしく「帰れば愛しの家族が待っている。平和なことだ(ニコニコ)」
これがFiが意識側にある人の反応 【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/
660 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/11(月) 02:32:41.62
ISTPって世間体とか一番気にしなそう
661 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/11(月) 11:06:00.17
Seが第二だし意外と気にする
多分一番気にしないのはINTP
世間体て判断機能◯eのことだと思うが ナントカ機能持ちっていうのは主要から劣勢までの意識側順列にその機能があることを言ってるつもり Se-Ni軸は年俸制とかフレックスタイム制が合ってることに 残業時間に比して賃金ほしがるのがSiで残業成果に比して賃金要求するのがSeとか? いるんだよね自分の不手際で残業する羽目になってるくせに残業代もらえる不条理が 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
55 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/11(月) 09:50:27.41
自分は感情では怒っているんだけど、自分が怒っているという事があまり解らないから
自分は何故こういう事を感じてしまうんだ?と考えて、あぁ、自分は怒っていたんだ、とか
傷ついていたのか、とか探るまでイライラしっぱなし
で、気がついた時に相手に伝えても「その時に言えよ」で終わるので
何か起こったら一応反応はしておく
普通の人は感情がダイレクトに接続してるんだろうなとか思うよ
だから6秒までは怒りも静まるんじゃないか?ピークの部分をやりすごせばいって事だろうし
56 名前:55 [sage] :2018/06/11(月) 10:00:16.65
自分の文章読み返したら日本語崩壊してるな まあニュアンスで読んでくれ
57 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/11(月) 13:16:38.42
相手はE型だろそれ見ると
きちんと考えもせず喋るからね
自分に落ち度があると思いこんだら
ダメだぞ
INTPスレはギャグに満ちている
55は自分がF劣のT型って言いたいつもりなんだろうけど
自分の感情に興味が向かい怒らされたことに関して相手に伝えることを問題にしているからFeとFiが倒錯している思考状態に陥っているらしい
57は「何か起こったら一応は反応しておく」55が「きちんと考えもせず喋っている」ことに気付いているのだろうか 「きちんと考える」とはどういうことかと考えさせられるレスである 「自分に落ち度があると思い込んだらダメだぞ」そんなことは一言も言ってない でもF型はとにかく味方になって励ましてくれる気持ちだけ受け取ればいいので「ありがとう」とかいうんだろうね
とか書き込んだらスレがどう動くのか見もの
多分何だかんだ違うこと書き込んで論理破綻に陥るパターン >>803の55みたいなレスの思考の持主はINTJスレにも湧いたことあるね
自分の感情を分析するのが楽しくていろいろやりますみたいな チキン行為を当方に強要してるのはあなたがたなのですがって。
だから811のレスも予測済みしかも釘刺してあるよね >>813 あれ?出禁を約束させたのはそっちじゃなかった? 他の奴の取り決めなんぞ知らねーって何度言わせたら分かんだよ? 叩きどうしで意見まとめてからこっちにモノ言ってくださいね
叩きどうしで叩き合うことにしかならないよ >>820 じゃあお前は何が理由でこっちに文句言ってんの? 別に相手の気分を害するために書き込んでるわけではありませんよ 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
60 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/11(月) 14:03:16.09
監視するなと何度言えば分かんだよ
隔離スレを建てておきながら見ないでエッチとは盗人猛々しい 俺はお前らの心理機能に対する理解が誤っているのを指摘し
観察して考察を書き込んでいるのですが 62 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/11(月) 14:07:51.94
正当化には長けてるな
正当であることは認めているんだ? だから関わりたくないなら建てるなと言ってるよね
最近はお前らを材料にentp氏と意見交換するのが楽しみだわ このスレで終わりなら
他のスレ荒すだけだな
自分の良いように受けとるのは勝手だが 改めていうけど、リーダーシップを語るなら韓非子をマスターしてからいうことやね >>837 なんでお前ら自分たちの荒らし行為を宣言できるの? まったく他のコテハンが本気で味方と思ってんのか浅はかな >>844 存じませんね。ステマーのやりそうなことではありますが あなたがたにとって自己理解と他者理解は自己受容オンリーですか? 共感的理解を心理学のすべてだと履き違えていませんか 【MBTI】逆説隔離スレPart.29【詭弁池沼】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528381297/
643 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/10(日) 01:10:16.16
>>625
「荒らしの定義」の相違がある
和を乱す、ローカルルールを乱す、自分たちと違う考えを持っている、自分たちにわからないことを言う→荒らし(普通はこれ無意味な誹謗中傷をかます奴が当てはまる)
学問・心理学板で学術的に理解をしていないのにさもわかったように的はずれなレスばかりをして板の意味(本質)を蝕む→荒らし(無自覚型の常にスレ違荒らし)
まずここで見事に食い違ってる
ちなみに逆説さんは基本間違ったことは言ってない
た、たまにentj的な欠点はやっぱり見られるんだけど
間違ったことを言ってないのに荒らし扱いされたり意味不明な理屈で叩かれたら感情的になったり批判してもそれは人間として普通だと思う
不条理に激昂しない方が不健全と言うか
あとあの時のinfp判定は逆説さんは◆tbWymftu56さんをその時の思い込みに合わせて納得させて丸く収めようとしていた
私は途中で気づいた
entp氏が真に健全なENTPならばウソは言いません 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
63 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/11(月) 14:30:59.72
言ってろこっちに手出し出来ねーだろう
お悔しいようですねw 自分の心の動きを心理学で分析できないんですか
図星の心理もわからないんですか 最後通牒ゲームでF行動とる人は「あなたの心の中のヒーロー」なんですって
耳触りがいいですね 本能的な「良心」のことを感情判断機能というそうです お前らF型でよかったですね。大いに誇るといいですよ
ただし社会的ルールはFの暴走を止めるためにTが管理しております そろそろ目を覚まして線引きひとつお弁えになったらいかがでしょうか >>876 今朝の>>771-777で例示できるように
どのようなスタンスどのような思考回路どのような定義により出た意見であるかによって解釈が様々にわかれるものです 妊娠した時に改善して調子よかったから、自分の問題は血圧なんじゃないかと思ったりもするけど
昇圧剤は自分の財産を崩すようでちょっと。 【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/
664 名前:INFP :2018/06/11(月) 16:54:26.47
今やってることがそれ
馬鹿乙
素晴らしいねこの人のメタ認知は だから664氏はENTJじゃあるまいかと思うんだけどね
トリつけるといいと思うけど
あえてINFP名乗るとこがネタなんだろうね MBTIスレに集まってる人たちって傷つきやすいメンヘラ予備軍なんだよ だいたいINFP名札のこの御仁と同じようなこと言って炎上するんだよねいつも 先に結論だけ出て、あとブーイングに沿って解題するんだけど
お前ら論点ずらしやら重箱の隅やら謎の感情論決めつけやら 果ては無意識のせいにしたりいろいろひどくてめんどくさいんだもんww 心理学板でメンヘラをメンヘラとはっきり言って何が悪いよ? お前らの論法だと、心理士はお話を聞いて優しく同意してあげて相手の気づきに任せて、メンヘラをメンヘラとも思わない人間であるということになるよ 叩きは好んで対象者になっておきながら、それを材料とした心理士の討論の中にこれまた好んで割入ってきてあたしの悪口言わないで傷つくわ裏切り者ってぶち壊しに来てるメンヘラと同じようなもんだよ フロイトが特殊解で、それを一般解にまで拡張したのがユングなんだよ 原理的には同じだからフロイトで充分だって言う人もいる
それがbeziehungswahn氏だと思う
* beziehungswahn
関西の標準的な精神科病院(場末のP科病院)に勤務するあなたの町にもいるような精神科医。大学勤務時代は生物学的精神医学を主に研究。精神保健指定医。医学博士。趣味は、映画、競馬、論文検索。 ISTPスレ664でINFP名札氏の言ってること>>667-668と同じ理屈よ
「着眼点がそこ」 金積めば専門家はいくらでもいうこと聞いてくれるって言ってた人いたね?
ならそういうことやりそうなのまず協会の方なんじゃないの >>765
支持者ってか敵の敵は味方ってのと同じだろ
まぁユウジとノーコメは敵同士ではないというか、特にお互い何とも思ってないと思うw >>911 裕二は ◆6Q2kiqDJ/Eを尊敬してるって言ってたよ >>912
他人のことは一応リスペクトするのが社会人としてのマナーでしょ お前らそんなに簡単に自分のリスペクト安売りするの? そんなことやってたら「軽薄な人物」として見なされるだけだよ? 俺は裕二が◆6Q2kiqDJ/Eのデタラメに気付いてそっと離れたんだと思ってる 【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/
666 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/11(月) 20:01:27.43
世間から良く見られたいという気持ちはないが
悪く見られたくないという気持ちはある
この人が健全ISTPだろうと思う。過疎がまだいるのかな 【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
610 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/11(月) 20:48:29.19
ADHDにINFPが多い(INFPにADHDが多い?)ってきくけど、多動性衝動性ってINFPとちょっとズレてるところもない?
カッとなりやすいとか……
詳しくないから間違ってたらごめんだけど
注意欠陥(ADD)のほうだと思う ENTJの場合気の短さが衝動性としてカウントされるのであって
外向直観型の多動性とはまた違う 【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
611 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/11(月) 20:54:02.28
泥棒に例えちゃうと相手が絶対的に悪になっちゃうけど、愚痴を零した人はそうじゃないから……
って言おうと思ったけど、泥棒を絶対に悪って言い切るの好きじゃないから、なんて言えばいいかわかんないw
そーだよね。例えばねずみ小僧はどうなるの 【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
613 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/11(月) 21:36:26.42
完全に偏見だけどINFPはADDかADHDとASDの併発じゃなかろうか
ASDは論理型思考傾向を意味します DSM-5における診断基準(抜粋)[1]
相互の対人的・情緒関係の欠如 614 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/11(月) 21:37:45.82
>>613
ごめん自己レス
INFPで発達障害があったとしたらという話
同じです。発達「障害」は動作性と言語性IQの知能発達の有意差を条件とし
「自閉症スペクトラム」の定義そのものとは直接的な関係はありません 従って自閉症スペクトラムなおかつ動言有意差のない人間は発達傾向としてカウントされ、障害とはみなされないことになります 生来タイプINFPが情緒性を阻害されて育った場合「愛着障害」として診断されることになります また ASは想像力の欠如が条件ですので、S型傾向ということになりADHD/ADDとの併発が定義できないこととなっていましたが
想像力の欠如を条件から外しASDという呼称に変えることで併発診断が可能となりました なんというか、INTPスレに住み着いてるISFPぽいお方がいろいろ必死だけど
さんざん既出ネタである上に 視野狭いねと 616 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/11(月) 22:21:19.73
まあでもこれは「そういう性格 」って割り切った方がいいと思ってる
INFPがダメな子とか言われても自分は自分で
大切に思ってくれてる人もいるしね
急になんかすまん
じゃあダメな子じゃないじゃん ASDを用いない前のDSM基準だからPDDと書かれたらしい 発達上の障害イコール発達障害とかアホな理屈振り回してほかの障害との比較をすっぽかす奴
(認知機能発達上の)障害だからWAISで測るんでしょうに
なので判断機能障害は別の基準で診断することになります 判断機能に障害があるかどうかは「理解」と「絵画配列」を社会性項目としてチェックできるという範囲にとどまる 障害あるいは機能優位性の問題でもあるけど。WAISの主な守備範囲ではないですね
社会性なんだから細かいところは文字通りコミュニケーションで医師心理士が判断することになる 恐怖心って消せないのかな? ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1527823235/
11 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/06(水) 19:30:02.06
>>10
個体差があるのはその通り。小手先の心理テクで変えられないのもその通り。
だがそれが不公平になるとは必ずしも言いきれないし、小手先じゃないエビデンスベースドなテクを使えば良い。
イッチはもし本当に困っているなら心療内科に行くといいよ。一時的にしんどいパターンならベンゾジアゼピンとかの抗不安薬が頓服で出されるかもしれないし、あとはSSRI、SNRIあるいは三環系抗うつ薬などが社交不安障害に適応だったはず。
薬漬けにされる、とか思うかもしれないがそんなことはない。まずは薬で症状を軽くしつつ、恐怖心を和らげられるように精神療法が行われるから。
ねえねえ叩きはこのレス主叩きに行かなくていいんすか? 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
67 名前:INFP :2018/06/11(月) 23:16:37.07
顔うp
この人好きwww
いい意味でねらーらしい でもトリつけないとほかの人がINFP名札つけられなくなってしまうお 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
68 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/11(月) 23:47:55.90
>>66
8だよ(ドヤァ
>>67
ドヤァ(ドヤァ
センスナシ >>944 あの人なんも荒らしてないしょ
口の悪さならお前らのほうがよほどだし この板に荒らしが蔓延してることになるが 俺は看板(Te)に偽りありを許さない(Fi)人間です ◯◯◯◯タイプの雑談スレがタイプ違いではどうするんですか で分析批評の対象とされたからってそのこと自体に文句言うのは学問板としてお門違いです
内容で争論し自分たちの筋が通らないならおとなしく引き下がりましょう 16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
820 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/12(火) 07:42:37.91
MBTIって自分でこのタイプだって決めつけちゃう危険はないの
でもなんか違うなって違和感を覚えて、結局MBTIはいい加減だなって離れちゃう
ほんと。エビデンスあるWAIS基準にするなら信用が置けると思うよ 人の得意分野認知パターンてそう変わらないと思う
たとえば外向思考タイプは理論や文学を通して情緒というものを知る わざわざ学習してパターン認識の上良心を覚えてんの
誰でもそうかというと違うということが、大多数の人間とサイコパシーの比較研究でわかっている
反社会性を備えず育ったサイコパシーを成功したサイコパス などと呼ぶ ASDの一部または全部はこれに該当すると思う
特に積極奇異型は これから先この不名誉な呼称がどこまで限定されていくかにもよると思うけど 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.5 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521010394/
240 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/12(火) 08:00:03.72
>>229
演技派というより適当に場の空気に合わせてるだけでは?
場の空気があるからフランクに他人と話すこともあるし、話しの流れで自分の話しをすることもある
【どれだけ自分の話しをしても自己開示はしない。】これは多分intj共通なんじゃないか
自己開示ができないなら分析は不可能だからINTJの定義自体がなくなるね
ただ単に「必要なとき必要な条件が揃っても開示できない自己否定感の強い人物」というだけでは 俺言ってるの 質問紙じゃバーナム効果だから、医学的根拠があるっていうなら信用しますよというだけの話だよ はぁ、酒飲んで風俗行って翌朝よく覚えてないことほど哀しいものはないよね ただコンビニで1万円下ろして、ヌキありマッサージに行ってしまったんだ…… 中国人の自称26歳の女性は良いコだった
だかは後悔はそれほどしてない いくら前夜に気持ち良い思いをしても、それが刹那的な快楽であり、翌日には一切なにも記憶がないとしたら、それほど恐ろしいことはないと感じさせられた。 そういうことを学べただけでも良い経験をしたと言えるのかな…… 大切なのは刺激であり、さらにその刺激を後になって追憶できることだ。 >>971 いや残念だからもうちょっと飲む量を控えるんだ 昨日、出かけた証拠はここにある。
コンビニで買ったビールと煙草のレシートだ。 そこには本日の午前2時56分という時間が打ち込まれている。 >>975 あなたにとって大事なのは快楽の記憶じゃないのか 以上が、私のレシートと追憶についての個人的な経験である。 >>978 ダメだよレシートが記憶の引き出しにならないと 楽屋にて
あー、スタッフ、あの最前列にいたガリガリのおばさん、これから出禁にして!
なんか茶々入れられてホント迷惑な奴だから! >>984 なんで。面白かったよww突っ込みどころ満載で >>983
楽しんでいただけたなら幸いです^o^(あー、コイツだけわーわー五月蝿かったなぁ、まぁいいや次から出禁だからなww) オバケ(ドラえもんの道具)とカミナリさんの回みたいな話だよね 後に残るのは、風俗に行ったことに対する少しばかりの虚無感だけ。
財布も少し軽くなっている。
もうしばらくはやめよう、そう思ってもまた行ってしまうのだろう。
この感覚は男性にしか分かるまい。 んーなんだろ、ヤンキーの真似して粋がる子どもに似てるよ このスレッドは1000を超えました。
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