【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.16
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1乙
血液型は根拠や体系がないから苦手だけど占星術理論みたいなのは割と好きだ 前スレで少しだけ話題になった
Mbtiのタイプによって
何を「論理的」と思うか違うって話が
面白かった
話の筋道をある特定の型に当てはめられれば
「論理的」になると思ってる人が多い気がする ディベート大会とかで読まれる文章とか
メリットデメリットたくさん例示して
メリットの方がデメリットより多いことを
論理的に説得してる気になってるし
聞いてる方も論理的だと感じてるけど
何がメリットで何がデメリットかは
個人個人の価値観と感性によって判断されるし
メリットの方がデメリットより大きいかどうか
なんて結局感情でしか決めてないんだよね
感情は大切だけどさ
それを論理的と感じるからって
そういう型にはまった説明だけが論理的である
と難しい話が理解出来ないからって
勝手に感情論でそう決めつけるのは
どうなのって思うことがよくある 真面目さと論理性は似て非なるものだからなぁ
よく使われるアライメントの秩序混沌軸と善悪軸にも近い 別に論理的だからといって頭いいとか優れてるとかいうわけではない
感覚でわかることをいちいち説明しないだけの人もいる 血液型がホントにあてはまるとは思ってないけど、
実際に人の性格を4つに分けるとああなるのかなっていう目で見ればまあ分らんでもないかなって思う
そういう観点からすればA型っぽい人は細かそうな人って置き換えればいいし、
相手が自分のことをどう見てるのかも判断できるめっちゃ便利なツールだと思う 脳みそさえあれば無限に暇が潰せるから常に活動してる人の暮らしに合わせられない >>3
「論理という型に当てはまってるもの」を論理的というのなら
間違いとも言い切れないか
まあ>>3の云わんとしてることが違うのはわかるけど
>>11
どんな論理でそんな表現になったのか教えてくれ >>9
こっちは常に忙しいのに他人からはただの怠けだと思われる。つくづく現代社会生きづらいわ ここで愚痴ることでもあるまいが、「論理的な文章はわかりやすい」などとの賜ってる連中は
例えば数学という学問を何だと思っているのだろうか
「論理的」って言葉、変な意味でつかわれすぎて、今じゃなんか忌避感あるわ
アメリカ人の言う「ヘルシー」と同じくらいに嫌い ISTPワイ、この流れに全くついていけない。
というか一度もこんな思考回路になったことない
結局論理的ってなに？
とかそういう思考に至ったことはない。
あんたらやっぱすげーわ 『論理的』の定義はその言葉そのものに付与されている絶対的なものではなく
見る人の言葉の像によって変化する相対的なものなのではないか 論理とは論理学の略だと受け取ってるので論理学的アプローチを用いない限り論理的とは認めない ところで、論理学的にかなっているという、本来の意味で論理的なの、どうやらNT特にINT型の特徴っぽいけど
なんで同じ思考型でも、ST型だとさほど(本来の意味での)論理的でなくなるのだろう
ぶっちゃけいってしまうと、論理的って言葉一番誤用してるのSTJなように思うんだよな
STPはT型でも、論理的にどうこうとかあまり考えてなさそう
今のところ、論理哲学論考のウィトゲンシュタインがINFJらしいってことで、
実はT/Fってさほど関係なく、Nが関与してるのではと考えているんだけど ISTPとかTi持ちなんだから思考回路は似たようなもんでしょ そりゃあアインシュタインの相対性理論の講義
よりヒトラーの大衆演説の方が
大勢の人間は論理的であると感じるんじゃないかな
だからこそINTPのソクラテスは
弁論術教えてた他のソフィスト達をいつも批判してたんだろ
でもソクラテスがソフィストを論破した頃には
殆どの人はソクラテスを性格の悪い人間とみなして
ソクラテスの話に耳を傾ける気が無くなってるし
やっぱりソフィストの演説の方が大衆から
論理的で筋通ってると思われてたんじゃないかな 論理そのものにこだわる/N、行動を指向する/Sってことでは 別にf型って論理的思考力が欠落してるわけじゃ
なくて、事実より感情を優先してるだけだから
論理的思考力とfかtかは関係ないんじゃないか
むしろ抽象的思考力の問題だと思う
これがあるかないかで、
何を論理的であると思うかが変わってくると思う 論理的って評価は文章や言葉に使われるものってことは間違いないな
どんな言葉が論理的と言っていいのかというと複数の自明な事実を公理としてそれらを言い換えたり組み合わせたりして別の不可解な事実を説明、または未知の事実の推測推論が出来る事が重要なんじゃないか
そしてその説明の上で出てくる事実どうしに矛盾や飛躍がないと まずシチュエーションで考えてみてはどうだろうか
ショッピングモールで子供が親とはぐれて泣いているのに遭遇してしまった場合、結果は助けに入るとしてどう思考回路して助けに入るのか？ 助ける助けないの判断基準は自分自身、もしくは自らを含む集合に利益が発生するかどうかか？
そこからなぜ利益が発生するのかを考えればいいわけか 普通にかわいそうだから助けると思う
俺じゃなくても誰か助けるだろうという発想にならなかったという前提だが 助けるような人間は、反射的に助ける動きに入ると思うよ
そこに思考回路を挟む人間はそもそも助けないだろう その子供を助けても何も利益もないから素通りでしょ
わざわざ助けるために時間払って行動するって他タイプなのでは
店員と行き会ったり近くにいたらあそこで子供泣いてましたって言うくらいはするけど お前らやっぱ冷たいな
以下、見捨てるという選択肢はないとする 論理的に思考して助けるとか無理じゃね？
だってメリットないし
強いて言うなら人助けして徳を積んだ気分になる、自己満足に浸るとかの感情面でのメリットかな 自分は天邪鬼なところがあるから、誰も助けてなかったら助ける ソクラテスの対話篇で
嵌めると何でも出来る指輪があって
正義を守る人と不正を働く人がその指輪を嵌めたら
二人とも同じことをするだろう、
だから正義なんて本当は無いんだ
って話があって
それに対するソクラテスの答えが
「正義を守らないと魂が壊れてしまうから
指輪を嵌めても不正を働く人と
同じことはしない」っていう
stj型の人が聞いたら非論理的としか思えないであろう答えだった 論理的であることはある程度の約束（原理）を決めないとダメだろう、無から論理は構築できない
例えば、企業が独自の技術を保有していたとして、それを機密にすることで企業の利益を守ることができるが、
その技術が公開されていた方が、人類全体で技術の進歩が早くなるだろう
企業の利潤のためか、人類全体のためか、その行動原理によって論理的な価値は変わってくる
だからある人にとって論理的であっても別の人にとっては論理的とは言えない状況ができる 誤解があったら補足するが、ここで言う公理は企業の利潤追求、人類全体のため、二つのことで
論理的な価値というのは技術の公開の有無に対しての事を言っている 個人と社会とかそこらへんをすり合わせるために最大多数のなんとやらとか言われて発展してきたんだろうな
…最大多数に含まれなかった側がどうなるかはSJグループに放り込まれたNTPなら身をもってわかってしまうが 最大多数の最大幸福は民主主義の原理でしょ
基本的人権の尊重の例外規定としての公共の福祉
でも日本で公共の福祉を理由に人権が制限されてるケースってあるの ネットショッピングするからショッピングモールに行かない >>43
成田空港とかダム建設は居住の自由が公共の福祉を理由に侵されてるな >>24
親とはぐれた子どもには人拐いが寄ってくるから近くの店に連れていきアナウンスを頼む
拐われた場合様々な損失が生じるため
命、身代金、関係者の不活性、警察の仕事増、多分ないけど事件報道で他の重大ニュースが疎かになる
助かってもその子の心の健康が損なわれれば医療費かかるし社会貢献できないかできても能率が落ちる
人攫いが来なくても私が声をかければ、
「俺が声かけたら不審者と間違われるかな」と躊躇・ソワソワする人の精神的負担や冤罪を防げる
あと個人的に実感湧かないものの不安は伝染すると聞く
だから影響受けやすい人が変になる前に、泣き声で揉め事が起こる前に片付ける
このように健全な社会構成員の安寧を守れば
役立たずで生産性の低い私の存在も許されるはずだから暫くは安心して眠れるというのが個人的な利益
他は社会の利益。だから迷子に声をかけ店員に引き渡す さすがに難しいこと考えずに助けるわ
目の前で子供とかがこけたら声かける >>47
そのネタ好き
さすがに初回は1分悩んだ
けどその間にその子と面識ないらしいオジサンが周囲を徘徊し出したから声かけたよ
2回目以降は仰る通り INTPなのは間違いないけど
長文レス見ると微塵も読む気起こらないってのはきっと自分は頭悪い側のINTPなんだろうな
好奇心と探求欲溢れててなんでもかんでも吸収できるINTPは頭の良い側のINTPだわ
自分は探求欲の前にどうしても「面倒臭い」が来てしまう 言葉の定義や死についてなど答えの出ないことを考え続ける
常に妄想し、考え続ける
結論を出さず、先延ばしにする
血液型で性格がなんちゃら～なデータを分析資料として利用する まあ疲れている時は長文は目が滑るし仕方ないよ
適度な休養がないと好奇心を育てられない 素人の長文をクソ真面目に読まないことでリソースを節約するのも戦略のひとつかもしれない 助ける理由を考えるの面倒だから行動するんでなく
考えるのが面倒だから助けないわけか
逆に助けるためには長文が要るわけだこのタイプは ろくに考えず助けるメリットないと断言するわ、
それに代わって思考開示した奴を長いと叩くわ、
そいつも目の前の子供を助けるってだけの事に膨大な言い訳しないと動かないわ、
ろくでもないなこのタイプは。 過去にトラウマを抱えて、人間嫌いになったF型も、同じくメリットないし助けないと思うのではないか
むしろ助けないことがメリットなので、嬉々として見殺しにしそうだ
と思ったがT型でもありえる話だったりするかなこれ >>46
くそ、もうなんだかんだで優しいんだからこのツンデレ！ 色々考えたのはわかるけど人助けってもっと反射的にするものでは…？ 人助けにメリットは感じないけど
命賭けずにできることならやるかな
恩売ってお礼してもらえるかもしれんし うそつけ、ほんとは優しいくせに。
あんたらは賢い上に優しいんだよ。
ほんとに凄いよ。好きだ。 同情の余地があれば助けもする
頼まれないことには助けることもないが MBTIっぽく言えばT,F機能による「この人に優しくしよう」という意思やS,N機能による条件反射的な判断によって優しくしようとするわけで
そこでTiNeのINTPは厳密な基準を求めて発散するから優しい判断をするかどうかに悩む…のか？
なんかそういうイメージに囚われすぎるのも不健全な感じがするな >>61
T/Fタイプ関係なく不健全なFの使い方だと思う
Fを使い慣れていないT型の方が頻度が高いだろうけど 自分が助けるなら下手な知り合い相手よりは
通りすがりの知らない人間のほうが助けたり声かけやすいとは思う
友人程度ならまだしも毎日顔会わせる職場の人間とかだとのちのち面倒だ 急いで無ければ助ける
ショッピングモールがあるのが日本という前提になるけど緊急性も無いし自分が損してまでは助けないと思う
本当は無条件で助けてあげられる人になりたい お前らならこれに共感できるだろ中田本人の好き嫌いは置いといて
「有田哲平の夢なら醒めないで」(TBS系)に出演した福田萌が、夫・中田敦彦(オリエンタルラジオ)の恥ずかしい「全然パーフェクトではない」裏の顔を暴露した。
・朝のゴミ出しに行くだけなのに、15分かけてメイクしていく。家族と行く旅行でもメイク道具を持っていく
・子どもが作った工作や絵などの作品を、写真を撮ってデータ化しスグに捨てる
・家族旅行で荷造りしている妻の横で、「必要なものは現地で買う」と自分だけ身軽。
・福田が半年もかけて書き上げた娘の幼稚園の願書にダメ出し、「俺が書くよ」と2分で書き上げてしまった
司会の有田哲平から「(中田は)効率的な生き方をしているけど、軋轢は生まれないの？」と聞かれた福田は「間違いを指摘すると、3倍位になって返ってくるし、口喧嘩は最強なんで……」とそこは諦めモードに。
しかし中田に責められて福田が泣きだすと「ごめん、ごめん」とフォローしてくれる優しい部分もあり、育児に関しても「頼めばやってくれる」とか。
ただ「全部説明しないとわからない」らしく「僕をプログラミングしてくれ。やる気はあるけど、コマンドを入力してくれ」と指示を求めるという中田に、有田も思わず「めんどくせぇな～」と漏らしていた。
そんな福田に対し、出演者から中田を本当に愛しているのか？という質問も飛んだが「大好きです」と断言していた。
http://news.livedoor.com/article/detail/14333645/ >>72
嫁もなぁ･･･幼稚園の願書に半年かけるってなんやねん
いや、そこの頑張りを無視するなとか、フォロー入れつつここはこうしたほうがいいんじゃね？
という提案をしろよ、という意味なのは理解出来るけども
中田は頭良すぎて、そこまでいかない人の気持ちを考慮しないんやろなと あと、頭そこまで良くない人にリーダーを任せてはいかんと思う
プログラミングしてくれとかな、相手はプレッシャー感じるだろうから 願書に半年って……
休み休みダラダラ書いても3時間でしょ、むしろ半年何してたのかの方が気になる 劣等機能って、使ってないというより、使い方が無茶苦茶ってイメージなんで、
他人のことが気になるINTPもあり得ない話じゃないと思うんだけどどうなんだろう
ただ気にしすぎてたり、気にしている割には…ってのはあるのだろうけど >>78
善き人でありたいってより悪い人でありたくない欲が強すぎて、あれこれデメリットや悪いことばかり考えて結局何もできない。
だから彼女もできない INTP(仮)ドラマ、主人公より榮倉奈々へのアレルギー反応の方が気になった
ものすごい苦手なタイプ 悪くないけど、普通こんなに理解者多くないだろ
それに大抵の場合誤解解けないまんま終わるし
主人公と同じタイプの悪役出して欲しいわ笑
そっちの方が面白い まぁこれフィクションだからね
誤解解けないままどんどん爪弾きにされてくのが現実 このドラマ最高だった、泣きそうになったわ。
盛り上がりやワクワクは一切ないんだけど現代社会が忘れてしまった大切な事を高橋一生が榮倉奈々との対比で伝えてくれる素晴らしいドラマ。
ストレスフリーで1時間見れるドラマは久しぶり 日本の役者の糞演技でストレス無く見れるならなんでもいけるね 日本の役者は演技が下手なのか？
お前らって意外とテレビとか見るんだな 個人的には
主人公の孤独感を深く掘り下げて行って
「人間も動物も一匹だけでは生きていけない」
ってテーマに持っていて
恋愛の方も上手い具合発展していくドラマになってくれることを期待
とりあえず来週以降も見てみるわ 興味はあるがテレビがない
Amazon primeとかに追加されたら教えてくれ >>77
自分もそう思った
「効率的な生き方」とあるけどINTPとは相いれない要素だろ Tiの効率とTeの効率って全くの別物だよな
中田氏の効率はTe的 Tiって第一機能だとあんま役に立たないんだよな
ないと自省できないモンスターが出来上がるわけだけど >>84
別に善とか悪なんて価値観はどこまで行っても独り善がりでしかないと思うからわざわざ善か悪かなんてことに拘るのはアホらしいと思うようになった
善くも悪くも生きる気はないわ
賢く生きたい >>101
だよね、高い服もブランドバッグも最新機器もいらない。物欲が少ないのが労働意欲低いのにも結びついてる気がするからなんとも言えないが…
自分が物欲少なくて環境守りたい人だから消費社会に疑問。 でもネットと本とTV取り上げられたらキツイ むしろネットだけ選択肢から外されるとキツイ
無限に広がる箱だから そういえば今みたいにネット環境整うまでは永遠にテレビ見てたわ INTxは私服よりオーダースーツとかに金かけてそう 衣替えの季節は買うんじゃなくてクローゼットから引っ張り出す季節だな
色落ち気味のユニクロとかスーパーで買った無名の服とかばっかりだわ 服は年に一回まとめて買ってあとはユニクロを着回す感じ
よそ行きが何着かあればあとは適当だな
友達のINTJはスーツとか和服に凝ってるけど >>105
的確すぎる
同じような服を何着かローテーションで着てるから、他人からはいつも同じ服に見えてると思う
あと、作れそうな服は自分で縫うから買わない >>105
着られなくなるまで着るからな
着られなくなったら捨てて補充で新しい服を買う
買う店はGU、アベイル、イオン、たかはしあたりかな さすがに自分で買わないは無いわ
ネットだとサイズ分からんし ESFJの親がくれたりする
ユニクロで買ったけど結局着てない服とか
もしかして、いつも同じような格好で不憫に思われてるかもw INTPはそもそも服に興味持たないよなあ
ファッションオタク化するパターンでやっと
さすがに社会的にアレだからよそ行きの服はちゃんとするけど、どうでもいいとこでは毎日ユニクロの同じような服着てる 上のほうで話題になってるけど僕は人助けはしないよ
特に若い女は
憎悪がある テキトーにモール内プラプラしてピンとくるものがあればそれだけ買うけどなぁ
まあほとんどピンとこないんだけど 確かに服は買わんが趣味の物欲はとめどない
それでもコスパ重視で型落ちや中古ばかり買うのはINTPらしいとこか 服はユニクロとかで色違い買ったりするけど、靴下やパンツ肌着みたいにそうそう人に見られないものは同じもの10個くらい買って3着着回し残りストックしてるわ
まあ服もほぼ3着着回しだけど
いっぱい着るものあったらきっと洗濯サボるからこれでちょうどいいんだと思う 流行の服は買わない
全てが組み合わせ可能
面倒だけど試着してから納得したものだけ買う
↑これをやる事で朝の支度に時間がかからなくなってギリギリまで寝ていられる
以前はテキトーに買って着ない服が溜まって処分に困ったけど今はロスが出ない
誰も他人のファッションなんてそれ程気にしてないでしょと思うので乳首隠れていればおkくらいに考えてるわ 服はコスパ重視とか効率重視と言わず自分が気に入ったものをある程度の数買い揃えるようにした方が良いよ 既にコーディネートされてるセットアップもんが多いいな 大学生だけど私服なのマジで困った。服には本当興味ないし金も払いたくない、だけどあまりにも気を使わないと社会生活に支障が出る。
もっとオシャレになれば彼女もできるよと言われたけどオシャレに気を使うのって物凄いハードルなんだよな、他にやりたい事たくさんあるし朝は寝てたい。
共産主義国家は服も配給制と聞いて羨ましく思ってしまったもの イスラム圏の女性は黒いの被るだけだからいいよな
と思うこともある
抑圧だのなんだの言われてるけど結構合理的だよな 選択肢がなければないで不自由さを感じて真顔で規則を破りそうだけどなINTPって >>127
とりあえず服に関しちゃ思想的側面が薄い範囲での制服着用はあまり抵抗はされないかと
もちろん服が合わないとかで文句が出る場合はあるだろうが
そんなことよりINTPが重視するのは内的世界が解放されてることだろうよ
ルーチンワークで多忙とか地獄だわ >>22
たしかに
具体の世界に生きてる人間（S型）は「論理」として表面的な言い回しに拘る EST型はソフィスト、デマゴーグ、ポピュリストっぽいわ >>12
>どんな論理でそんな表現になったのか教えてくれ
・論理はLogicの翻訳語である（by西周）
・Logicの由来はlogos（ギリシア語）
・Logosは「言葉で表されたもの」を意味する >>14
共感する
論理=大衆の納得感なんだろうな
その手の論理を勝手に大衆ロジックと呼んでいる >>18
>今のところ、論理哲学論考のウィトゲンシュタインがINFJらしいってことで、
>実はT/Fってさほど関係なく、Nが関与してるのではと考えているんだけど
その通りだと思う
T/Fは志向性だからな
能力値の高さとは異なる >>128
その通り、内的世界の解放はめちゃくちゃ大事。 アメリカみたいに主張し合う社会はINTPなとっては日本よりマシなのかな？でも内に秘めて主張できずにストレス抱えそうな気もする INTPが恐れるのは自信の無能さっていうのよく読む割にピンときてなかったけど最近仕事でミスばっかりでメンタルやられて気がついた
自分は無能さを恐れていたのかと…
感情的になんか言われたりしても全然気にならないけど、明らかに自分のミスで損失が出たりしたら全く責められなくてもメンタルにきてヤバい
自分が無能であるって根拠が示されると凹むな そもそもミスと言われるような仕事はINTPに向いてない
新企画、仕組み作りなんかの上流工程しか役に立てない S/Nは脳の機能、F/TとE/Iは脳の指向性由来かなと思っている
INTPはTi、Ne、Si、Feなので、内向性が極端に高い場合、Ne弱化Si強化で、
N型なのに抽象的なことに関心を持てず、ISTJと誤った自認をしてしまうのではないか。
しかしやはりN型なので、真のISTJとは異なり抽象的な事物の扱いには長けている 時間を守れない能力
今日も40分遅刻だわ フレックスだから問題はないけど TかFかの違いって
例えば組織において、メンバー同士の信頼関係
とチーム内のルール、どっちを重要視するか
とかでしょ
あんま論理的思考力とは関係ないわな 論理的というか他人にもわかりやすい思考の人はS型だと思うよ
池上彰、八代弁護士、中島義道、小林よしのりなどはS型だろうな 昔別のスレで死刑制度の是非が議論になった時
NT型の自分はこの問題の本質は「国家権力による暴力はどこまで許容されるか」ということだろうと
思って見てたら確かにそういう視点で賛成か
反対か議論してる人達もいたけど
「被害者、加害者、その遺族の気持ちが」
どうのこうの言ってたF型の意見と
「犯罪件数が～」どうのこうの主張してたS型の意見が殆どで残念だった。
にしても
F型はともかくS型は本当に意味わからんなぁ、と思ったね
犯罪件数とか知るかよって あー
そういう場合はF型の意見に嫌悪感を抱くな
Sの主張は現実的に生きてくために必要なものだしちゃんと数値化されたデータを提示してくれたらわからんでもない
他タイプからしたらN型の意見は冷たい・実用性がないものとうつるんだろうけど 死刑制度が題材なのに件数や遺族を持ち出すのはよう分からんわ
遺族が居ない独り者が殺された場合
軽くなるわけか？ >>145
本当時間守れないよね、昨日もそれで人とトラブルになった。日本は特に時間に厳しいから社会不適合だわ。
でも難しいことあれこれ深く考えるから真面目だと思われて時間も約束も守れるって勘違いされる 単純作業とか緻密さが求められる具体的な業務できない やっぱ起業しかないじゃん(笑)
(株)INTP ～夢と希望を実現させます～ そうは言っても仕事って企画だけやろうにも総合職だと別件の仕事や最初は雑用やらされたりするじゃないですかー >>150
法的には軽くなる。
遺族から裁判所に厳罰を望むという書類が提出されないから。 人間は感情で動く割合が多いから
感情型の意見は無視出来んのですよとしか
intpはどうしても感情を省いて考えがちだから
理性的に生きようと言ってどれだけの人間が
そう生きられるものやら 最近はTが60%なんだよな
情緒深くなってしまったし、情に流されてしまう 合法的だと鉄道等の運転手で飛び込んでくれるまで待つか戦争に加担すりゃいいだけか
自分も危険に晒されるが >>156
だから日本のゼネラリスト求める総合職基本の新卒一括採用よりか海外のスペシャリスト求める職種別採用の方がまだマシだと思う >>157
やらされそうになったらあーだこーだ文句言うけど
人にああしろこうしろ言っておいて自分は高みの見物ってタイプじゃないと思うぞINTPは
むしろINTJとかENTJとかじゃねそれ
そりゃ軍師やったら有能かもしれんが
「そもそもこの戦争意味あるんですかね」とか
主張し始めて有能さ発揮する前に
辞めさせられそう笑 確かに。
P型はJ型の言ってくる「ああしろ、こうしろ」を
「何だこいつ、どんだけ自分だけが正しいと思ってるんだよ、面倒くせー」
とか思いながら、
「はいよー」
ってやらされてる気がする X型だからYの能力に長けている、ってことでは必ずしもないそうだから
時間にルーズなJ型だっているんじゃないか
というか、J型ならしっかり者っていうの、S型の話であってN型には関係なかったりして
N型はT/Fで区別されること多いし >>167
ないな
俺は全部突っぱねてる
J型は喧嘩ふっかければすぐビビってテンパるからラク 金につながりそうならやる
親しい人の頼みだったり納得できる指示だったらやる
自制無しに依存してきそうだったりどんどん要求がエスカレートしそうなら絶対やらないし
そういう人相手は今後話もしないレベルで完全な他人として扱うのが職場での動き方かな >>172
ISTPに軍師なんてやらせたら、うまく敵味方の目を潜って軍隊一斉に家に返して寝るだけ 基本的に非現実なN型に軍師が向いてるとは思えないんだが 戦術だけを考える…INTJ
様々な角度から戦術について考える…INTP
人心掌握も含んだ戦術を担当する…ENTJ
戦術を具体的なものに落とし込む…INTP
戦術を行うための理念を考える…INFJ
一言で軍師って言っても色々あるかと >>176
こういう非現実な漫画みたいな発想がNっぽいだが 計画性ないんだから戦術の粗探しぐらいしかできないだろ >>178
J型は計画性はあるが、臨機応変な対応は苦手なので軍師には向かないと思うよ。 石原莞爾とか山本五十六とかN型の軍人だったんじゃね
他のS型軍人達が戦争遂行目的見失っていったせいで戦争が泥沼化していったわけだけど >>172
ISTPは暗殺、諜報のイメージがある
INTPは暗号解析とか得意そう INTJあたりが出した戦略の粗探しして横からそもそも論で文句ばっか言ってそう >>184
容易に想像がつくw 友達には粗探しのスペシャリストとよく言われるしな 今のオタクはEN型が多そうだなあと思ってしまった
IN型はオタクになるにしてもイベントとか煩わしくて続かない 今のオタクというか少なくとも10年以上前から
秋葉原のイベントやライブに熱心に参加するような人は
超外向的なオタクが多かったけどなぁ
あいつらすぐにオタク同士で仲良くなるし。 たぶんE型の人が多いから
オタクと言っても好きなタレントを熱心に追いかけるだけで
深掘りはしないのが特徴
ファッションもE型のオタクのほうがオタクっぽいファッションになりやすい
外向的でオタク文化やオタク仲間に馴染むので 今のオタクに深い考察とか言ってもなんだこの人って扱いされるだけ
なんだよな(実体験 IS型が時間を経て組織に馴染んでるのを傍目に感覚がどうしても合わずに組織で居場所をなくすIN型
意思疎通は出来るが外向的で誰とでも仲良くするEN型を少し羨むIN型
そもそも視界に入らないES型 イベントとかコミケとか怖くて行けない
人混み怖いし作り手と顔合わせるってのが緊張する
オタクショップですら会計するのドキドキするのに intp型って今の発言で嫌われなかったかな、とか考えたりする？ 好かれない人間性だっていうのを大前提にして生きてるから最初から嫌われると思って話してる >>195
それある
極稀に面白がってくれる人もいるけど 今の発言で嫌われたかなとか思わないのになぜか嫌われてることがよくある >>193
トラブル防止で表面的にはいい人のフリをしてるから気にする >>198
どこが汚点なの？
自分を犠牲にしてまで好かれることを良しとする価値観はマジで意味不明
他人にヘコヘコして言いたいことも言えないで過ごすなら、
好きなようにやって嫌われる方がマシだわ ああ解決しない問題が山積みになってトラブル起きる運命しか見えないのに
調和だの何だの言い出すのだろ
こちらに関係ないのに的外れの解決行為に加わされる実害を何度も受けたし 無意識に外だとENFPのT7っぽく偽装して生きてるんだけどこれ退行起こしてんのかな
INTPのままじゃ生きづらいから偽装して生きてる人多いっぽいけど総じてPの部分はそのままな気がするわ INTPだけど映画や漫画によくあるような感情無視して論理論理言うやつを論理的とは思えない
人の行動原理である感情と欲求を無視した上辺だけの効率追求や倫理的、哲学的バックボーンを理解しないままの法への盲従に価値はない 言いたいことはわかるけどだからって感情論が正当化されるわけではないんだよなあ >>205
嫌だからと拒絶し好ましいからと飛びつくのではなく
感情を勘定に入れた上で論理的に思考し天秤にかけるのが重要だと思う >>206
法律、秩序、ルールなんかは人の感情が根っこにあるからね
感情を含めた論理展開ってのは大事だよな MBTIのブログやってるやつって大抵診断間違ってる上に特定のタイプを口汚く罵ってることが多いと感じるんだけど
どう思う？
特に透明のウイルスとNTのブログはマジでやばいわ
俺は別にそういうブログなんか見たくないんだけど日本語で検索すると上位にヒットするんだよね INTP説があるナチ党のアルベルトシュペーアさん
頭のデカさがまさにそれ
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Arno_Breker,_Albert_Speer_(1940).jpg
ニュルンベルク裁判で大ゲンカしたゲーリング ESTP
一方的に好意を寄せてきたちょび髭おじさん INFJ >>193
半日後に「あ、あれ失言だったかも」と思うも更に半日後には忘れる
その人とのやり取りは忘れるが会話テンプレートのNG発言集には追加される
嫌われるのは別に構わないので気にしない >>174
斬新な戦略はNにしかだせん
Sは兵法書読み込んでそれ通りにやる人 斬新な戦略が基本に忠実だからだせないってことはないよ >>211
Nが考えた戦術は斬新すぎて実際には使えないと思うよ
実際に使えるのは当然、Sが考えた戦術 >>208
あの程度だと悪口に感じない。
人の悪いところを見るのが嫌なら性格類型路やっても意味ないからやめたほうがいいよ エニアでいうレベル7以下とかMBTIなら第1機能未発達レベルの人はどのタイプでもヤバい
けど特に嫌悪感を感じる性格タイプってのは個人的にはあるな
絶対ああはなりたくないって思えるレベルの人 >>214
いやあのへんのサイトは一部の例を過度に一般化しすぎだし筆者の好き嫌いが明確に出てると思うよ
ついでに>>208のレスから人の悪いところ見るのが嫌という謎の読み取りしてるのが意味不明 エニアでも16診断でも判定外は多い
第一機能のみ働いてる人間に嫌悪感を覚えるのは同意
ただ変わろうとしてる人は良いんだが
タイプを盾にする奴は何を学んでるのか聞きたいわ 自己診断だから主観的な観点でしか見れないわな
公式ですら疑うのはどうよね 感情的に物事を捉えると視野が狭くなる
決めつけがそうだ 全てを網羅している人間などいない
だから時には論理的、時には感情的な意見をぶつけ合いながら
進化していくのが人間という生き物だと思っている ぬるい考えや雰囲気も大事だ
ルサンチマン溢れるのは悲劇でしかないからな
ポジティブに行こうぜ そもそも俗に言われている感情と、MBTIで言われる感情って同じ意味なのか？
例えば、INFPよかESTJの方がよっぽど(俗な意味での)感情的そうだが ブラックジョーク好きだからむしろ前よりブラック度合い減って残念だったり
Fiの意見はそんな嫌いじゃないしやっぱTi劣等なのが相性に問題あるんだと思う >>227
どこが不快なの？
自分を犠牲にしてまで好かれることを良しとする価値観はマジで意味不明
他人にヘコヘコして言いたいことも言えないで過ごすなら、
好きなようにやって嫌われる方がマシだわ 自分はINTPとINFPの間で揺らめいてる感じだけど
性格診断セブンの子供時代の部分見るとINTPの方がしっくり来た。
授業中には関係ない人間の存在意義とかをずっと考えてたし(ある日はINFP的?なファンタジー系の妄想とかも)
親や先生を喜ばせたい褒められたいと思う気持ちはFiから来てるんだろうが、これは全く思った事がない。
まあ、あそこに書いてある事が全て正しいとも思わないけどもね。 感情論はだめつっても結局感情で納得させられなければなにも変えられない 他と隔絶された主観を有してる時点で認知が歪まない訳がない 皆が幸せに平等に生きる世界。この皆には人間以外も含まれている なんか寄生獣を思い出した
ミギーとか田村玲子の考え方はとても興味深かった
というか新一含めあの作品の人間共は見ていて不快 みんなややこしい作品が好きみたいだけど少年漫画を深堀りするのが好きだわ自分は
DB幽白とか
20代だからどっちも世代じゃねえんだけど見てたらハマった ややこしい作品も好きだけど、少年漫画も好きやで
問題はファン層がアレだと、話についていける人間がおらんって所だろうか 作品を深堀りするとドン引かれたり考えすぎじゃないか？と言われるつー事な
人間関係の話になるとアレルギー発症する人もいるし
強さやら役に立つ、役に立たない視点で漫画を読んでいる男への対策って
話になるんだけどな 情報が出切ってない創作物で考察らしき何かをやってるやつにはツッコミ入れたくなる >>237
ミギーはINTPで田村玲子はINTJらしいぞ >>242
ミギーが好きだったのは同じタイプだったからかw >>242
あ、そうそう
237で書いてなかったけど
見た当時はMBTIとか知らなかったが
知った後は両キャラ共NT型なんだろうなとは思ってた >>246
俺も最初それは疑問に思ったけど、
ミギーは最終的に一応感情的な物を理解できた描写はあるし、パラサイトにも微細ではあるが感情があると俺は解釈してる。
まあ創作内の生物だからどうとは一概には言えんけど、
MBTIが人間限定ならばこの作品の場合、限りなくT寄りの人間として考えてしまってもおかしくは無いと思う。
なんかキャラスレみたいになって来てるがw googleの入社試験が面白い！みたいなのを見たりするけどあそこが求めてる人材はどういう人材なのか見えてこない 寄生獣気になってきた
BUMPファンだからPVの絵面がグロくて嫌いだったけど >>208
NTのところは悪口通り越して差別だろ
前置きすれば何言ってもいいわけじゃないよなーと思う S型の極みってアスペルガー症候群だよな。具体的な物事に関心が行きがちで言葉も額面通り捉えてしまう
N型の極みはADHD S型の現実主義者→ただ世の中を冷たいものだと捉えて割り切る
N型の現実主義者→世の中の全体像を汲み取った上で自分はどうするかを合理的に考える
S型の理想主義者→到底現実的ではない綺麗事を吐く
N型の理想主義者→現実を踏まえた上でどうしたら良くなるかを唱える >>230
全員が何かの学者になれる世界。この世の中は研究できてない事だらけだから全てを解き明かして理想の世界に近づいて欲しい。
この場合の研究は世の中全て対象ね、経済学や生物学といった既存の学問はもちろん、2ch学や
ドラゴンボール学、起床学、自己中学、飲み会学とかなんでもいい。各々が好きで得意な分野を極めて欲しい >>230
魂のデータ化
地球という閉じられた系の中でエネルギー保存の法則が働いているのなら魂だって一種のエネルギーであり
電子データで保存出来るはず 何Tバイトあるのか知らんが >>252
その分類で行くと現実主義者はJ型、理想主義者はP型だな 発達障害がその特性により特定のタイプになりがちなことはあるかもしれないけどそのタイプ＝発達障害傾向ではない
ESFP、ESFJあたりのアスペとかは想像できんが 特定機能の過剰使用、あるいは未使用が障害の原因になるのかね
となるとむしろ、劣等機能に着目した方が、どんな障害出やすいか予想しやすいんじゃないか
例えばINJ型はSe機能が劣等なので、Seの過剰使用で外の世界の刺激に敏感になって、神経質になってしまうと
INTPならばFeなわけだけど、Fe機能が持っている機能って何だろうか 特定の事象に対するこだわりはSi的
「自閉症の一番病」はTeが悪い形で発露したものだろう 強いこだわりか、ある特定分野には興味があるが他の分野には興味なしパターンね >>264
アスペルガーはASD=自閉症スペクトラムの範疇だよ、言語性IQが優位な自閉症 >>246
創作物で結局人間が描いてるんだから問題ないだろ 発達障害の人はMBTIに当てはめるとしたら基本N型だよ
根本的に定型と価値観が合わないし 今更だけど、寄生獣読むなら同じ作者のヒストリエもオススメ
進みは遅いけど タイプと発達障害に関連はないって公式書籍に書いてあった気がするけどな 俺含め自閉にはINTP多くて
多動の知り合いはINFPが多い 何一つ根拠のないこじつけでいいならASDがTiでADHDがNe
実際の所はMBTIと発達障害を結びつけるのは無理だろ
一応エニアグラムは精神障害とある程度結び付けられるらしいが INTPの皆さんは言語思考優位で映像思考苦手でしょ？
それってアスペルガー 自分がINTPでADHDだから自分の特徴がINTP故なのかADHD故なのかわからん >>270
自閉症スペクトラムは想像力の欠如があるからS型の可能性が高いのでは >>276
いやmbtiで「発達障害」の「原因」はわからんでしょ
対処方法の参考にはなるかもしれないが
自閉症スペクトラムのボーダー上に乗ってたとしても自己と周囲が問題抱えてなければ
「障害」とは見なせない訳だし INTPが参謀と技術サポート、ISTPが実行とかいいコンビが組めそうだと思うのは俺だけだろうか
今でも繋がりのある友人がISTPっぽいのが多くてね >>279
想像力が欠如してるが故に社会が必要としてるS型な思考が上手くできない
見当外れな行動をしてしまう それだと2人で屁理屈唱えて俺ら最高だな！とか言って俺ルールで堕落していく
ソースは友人と自分 https://imgur.com/a/02Nke
INTPとINTJはメンタル病みやすい方が問題あると思う >>281
パーソンオブインタレストって海外ドラマ観てみるといい
主人公のハロルドとジョンがまんまINTPとISTPのコンビだから アスペルガーが想像力を欠如しているのは違う
言語優位型は映像思考ができないだけで、記号的パターン認知の想像力はズバ抜けてる アスペルガーは注意の切り替えができないのだよ
コンピュータにしか注意を向けられない状態で、他の事を想像しろってのは無理
特に、相手の立場に立った想像って映像思考が絶対に必要だから 自閉症は他人の考えが読めないという意味では想像力が欠如してるでしょ 前に調べたことあるけど自分は特にこれが優位というのはなかったな
視覚・聴覚・言語
個人的には対象に関する関心によって左右される面が大きいように思う そういう意味での想像力は欠如しているかもしれんが、アスペルガーはNだよ
って言うか、私は当事者だけど、どN中のN
他の高機能自閉症は知らんが 仕事で自分がその場で何するべきかを瞬時に判断するという意味での想像力ならS型の方があるでしょ Nは認知心理学的なトップダウン処理優位型って説明でいけると思う
Sはボトムアップ処理 アスペルガーは、言語を記号的に解釈無しに大量に記憶していて、それを高度に抽象化しているのよ
ようは、解釈の無い記号世界を常に頭の中でリフレーミングしながら、パターン認知的な法則を見出す想像世界にいる
目の前の感覚情報なんで、一ミリも記憶できんわ 第一、最強のプログラマがアスペルガーなんだから、他のS的な一般人がモニターの目の前の情報だけに右往左往しているのを横目に、モニターの裏側に対する直感で、問題解決できるアスペルガーはNですよ
言語化できないんですよね、
何で人より圧倒的な速度で問題解決に至れるか INTPは言語思考と映像思考の連携を取ろうとするタイプなんじゃない
INTPとされるアインシュタインは理論を想像力による思考実験によって補ってたわけだし
言語的な思考に基づいて想像しそこから発想してさらに言語化するのがまさしくTiNeなんじゃないかと
これがTiSeだったら思考はあくまで五感から与えられる情報に基づいての推測ということになる
NiTeだと映像化されたシステマチックな知識や将来図や全体像に基づいて正しい判断を言語化するという感じになるんじゃないかと で、私は間違いなく、INTPなので、アスペルガーとINTPは間違いなく正の相関だと思うよ >>297
私も調子がいい時は映像思考ができるようになって、言語と映像の連絡が取れるようになる
そうすると、他人が何かを認知していたとして、その五感情報が映像として頭の中で出せるようになって、他人の心を読めるようになる
で、絶対に失敗してはならない、だとか、正しくなければならない
だとかの信念に囚われると調子が悪くなって、言語的な正しさに固執するようになる
その固執の度合いがヤバくなると、遂には映像が頭の中で思い描けなくなる 記号言語的な定義は、主観から離れて正しさが担保できるが、映像は主観的で客観的な正しさが証明ができないって感覚
正しさを他人に証明しなければならないという信念が強くなればなるほど、全ての曖昧さを排除できる、存在以外を否定してしまう 一度、文系のINTPを見たけど、Tが若干弱いせいか、そこまで、厳密性に対する強迫性が薄かったね
やはり、キングオブINTPはアスペルガー症候群そのものだと思うよ SはSocialのSとも受け取れる
そういやアニメの引っ込み思案で内向的なキャラって大体IS型に分類されるよな
それで大体打ち解ける展開になる
IN型のキャラは最初から最後まで変わらないポジションだ NTタイプの悪役は自分が悪役であるという自覚があることが多くて好き NF理想にコテンパンにやられる所もセット
追い出されるか倒される
悪が栄えた事は無しと言う Fが十分に発達してるNTキャラ好き
Fが未熟なテンプレNT嫌い N型:直感 抽象 本質 事実 変革 独創 新規 概念
S型:感覚 具体 表面 理論 維持 協調 旧式 記号
異論は？ ワイ自分に自信がないだけのENTPかもしれん
他人や外界に興味はあるが勇気がない INTPの場合は事実では無く真実なんじなさゃないかな？事実はSの領分
所でSeとSiの違いは現在を読み取るか過去を参照するかの違いと解釈できるがNeとNiの違いって何だろうか
Nの説明ってF、T、Sと違ってイマイチはっきりとしない Neは外部にある情報の要素を分析・分類してから取り込む機能で、
Niは既に蓄えた情報の要素を分解・統合してから参照する機能、
だと考えてる Nは現実を捉えやすいものに変換する能力があり
Sは現実をありのままに捉える能力がある
…と解釈してる IN型は珍獣扱いがデフォよな
EN型は変わり者ではあるが評価されるポジション
IS型は地味だけど周囲に溶け込む感じ
ES型は典型的なパリピ像 ISFPあたりは空気読めてないこと言っちゃっても空気よくするためにフォローしてくれたりするから好き
ISTPは似たような性格してるけど器用で周囲に溶け込もうと思えば溶け込めてるのが羨ましい INTPって探偵に向いてるのか？
調べるまではかなり向いてそう
依頼者向けの資料にまとめるのが苦手なのも容易に想像できるけど
そもそも探偵ってどうやってなるんや 「探偵 求人」でググッたら結構出てくるよ
興味本位で検索かけたことあるけどちょっとやってみようかと思ったわ ホームズがINTPだとされているね
創作の人物だけど ヴィトゲンシュタインとかアスペルガーって言われてるけど、彼をSだと思う奴はどういう神経をしているのか？ アスペルガーが直感力に優れているとは思えないから消去法でS型になるということ
アスペルガーが得意とするデータ集めとかコレクションとかSi的だからな いや、
アスペルガーのデータ集めはデータを単体として見ていないという特徴がある
頭の中の繰り返しによって、抽象化した観念を元にデータを見ている
実際、アスペルガーの人に具体的な説明をさせると、何言ってるか、わからないけど、結果だけは合っているというのがパターン
っていうか、彼らは常に解離状態にあって、別世界の住人のように見えると思う
少なくとも、データを感覚情報として認知していない。
彼らの固執は頭の中のスキーマへの固執なんだよ
スキーマを中心に物事を捉えるのがNで、感覚情報を中心に捉えるのがS
つか、リアルアスペルガーと接した事ないっしょ？ アスペルガー代表のヴィトゲンシュタインが直感に優れてるとは思えないとかどんだけ ネットなどで散見されるアスペや発達障害の人物像は、
MBTIでいうSF型でないタイプの特徴でしかない
SF型だけが定型ということは無いし、あるタイプが障害ということは無い
というか多分、定型面したxSFPのアスペが諸悪の根源になってる >>321
昨日タンザニアの鉄道の旅テレビで見てて時間や期限に縛られない彼らの生き方を羨ましく思ってしまった。 期限も時間も守れない。 でもアフリカもアジアも発展と共に日本みたいな社会になってしまうんだろうな… 自分は時間守らないけど人が守れないのはイラつくんだよな(笑) 事実と違うことが正されずそのままになってるいるのが気持ち悪くてしょうがないんだがわかる人いるか わかる
集団が認知バイアスによってズレてるのを突っ込みたくなる タイプ毎に〇〇ループなるものがあるそうだが、INTPだとTi-Siループか？
それってどんな感じのループなのだろうか、タイプ判定の参考に聞きたい >>308
概念の対になってるのが記号ってどういうこと 事実に多少脚色を加え自分に都合よく物事を運ぶのは当然の事
調べもせず指摘できない受け手サイドに問題がある ふと思ったんだがエゴグラムでNPがぶっちぎり高いとかエニアタイプ2だとかみたいなINTPって存在するのかな
タイプ2っぽいISFJの知人にネット診断やってもらったらエニア5で驚いたんだけど逆はあり得るのかなと >>329
常にそうだわ、なんならファミレスや居酒屋の隣の席で間違った話してるだけでも突っ込みたくなる。
親にはお前と話してると常に正しさや厳密さ求めてきて裁判してるみたいで不快と言われた 他人と自分の境界が曖昧になるあの病気の初期症状じゃねえの？ これまでINTPだと思ってたんだがおちゃらけた人が許せなかったり変なこだわりがあったり自分に意見が向けられると攻撃されたと思って拒絶したくなってしまう
こんなんじゃ議論なんて到底できないし攻撃的な人が怖くて仕方がないそして興味がない人から積極的に絡まれるのが怖い
しかしその一方で感情論を理屈っぽく主張する輩が大の苦手だ
そんな俺は本当にINTPなのか疑問に思う CP高いINTPならなくはないと思うけどJ型っぽくない？
もしくは単に打たれ弱い 気弱なINTPならそういうこともあるんじゃない
自分も似たようなもんだし
でもおちゃらけた人はどうでもいい INTPとENTPの差はAとFCの差じゃないかと思ってる
INTPはA、ENTPはFCがそれぞれ最も高い
でもって次に高いのがそれぞれ逆の要素
俺(ENTP)の場合FCが最も高く、次点でA、逆にCPとACが低い ちなみに俺は台形Ⅲ型やマイペースワーカーという結果が出がち INTP主人公ドラマ忘れてて今日は途中から。
こんにゃくについて歴史とか熱く語っている
シーンがINTPぽいな フィクションだし作り手INTPじゃないだろうけど
こんにゃくについて主人公が熱く語るシーンと
それに対する周りの反応は良く出来てると思った
ただ実際のINTPの話はもっと意味わからないのが多いと思う
食文化専門のINTPがあの場にいれば
食文化と生態系の関係についてのかなり面白い議論が展開したと思う
周りはついてこないだろうけど
ドラマ自体はそんなにストーリー性無いけど
確かにこんにゃくの話は広がりがあって興味深いと思った INPは振り切れてるけどTとFは51:49とか半々に近いからますます変だな ISTPだけどこんにゃくの話すごく面白かった。
他のキャラのMBTIも気になるな。 >>349
違うタイプがこのスレに居るのが不思議なんだが、INTPが好きなの？ エゴグラムはネット診断だけど逆NとW型の2種類が出た
どっちにしてもNP低い不寛容型だから1人で生きるわ 嫌いではないかな
俺自身そもそも人に対する好き嫌いがほとんどない
実害があるかないかしか気にしてないな多分
INTPもそこらへんは似てるんじゃないか？
悪印象でも理屈で理解できれば簡単に割り切れたりしてないか？ 自称INTPの他タイプも沢山いるのに不思議でもないだろ >>352
同じだわ
まさしく実害あるかしか気にしてない
本質は違うけど最近は博愛主義を自称してる >>353
自分はINTP以外のスレを覗いたことがないので、ナゼわざわざ？と思っただけ
人は好き嫌いで見ないかな。そもそもそこまで関わることも少ないが 自己評価低すぎでしょ
私はすきだよINTP
賢いじゃん INTPは自己評価はそこそこ高いと思うぞ
でも今までの扱いから社会だとうーん…なのを自覚してるだけ INTPだけど自己評価低いよ
その辺は環境によると思う >>361
ずっと頭使ってるから疲弊して睡眠欲は他の人より高いと思う。性欲は人によるのでは？ 当初INTPだと思っていたが、どうやらそうでもない可能性が出てきたので
実際どうなのか確かめたく色んなタイプのスレ覗いてる俺みたいなのもいる >>361
俺自体は性欲はそれなりにある方だが、それを自慰行為以外で現実に起こそうとはあまり思わんな
intpは性欲後回しにする人が多そう 人とたくさん関わって人間の自己評価の程について普遍的な基準を持った上で改めて自分の自己評価について検討してみたけどやっぱり低い的な？ >>365
性欲もそうだけど世間の人がなぜ表に出て積極的にいろいろ活動できるのか、何がそうさせてるかの原動力が知りたい >>361
俺は高いよ
セフレみたいなドライな関係以外で異性に関わりたくないけど 承認欲求が満たされたときの幸福感が多いんじゃないかと思ってる >>369
クッソわかるw
タダマン以外に目的ないわ >>368
上に述べられてる通り、人間の高次的欲求である承認欲求が働くのだろう
積極的か消極的かはその欲求の度合いの差が少なくとも関わると思う >>366
周りの環境かな
行動力のある人が評価されるから内向的でコミュ力に難のある人が割を食う >>375
基本的にはね
でも特定の人間に対してはあると思う
「自分が認めた相手」に限られるんだろうが
やっぱそこでもあくまで基準が自分だわな ワイは承認欲求ないように振舞って自分でもそう言い聞かせてるけど人から褒められると超嬉しいから実は人一倍承認欲求高いのかも。
色々調べ物してうんちく増やすのもすごい奴と思われたい気持ちが少しあるからだし 承認欲求ってタイプ問わず等しく持ってるんじゃないの？ ただ褒められてもひょっとしてバカにしてる？ってなっちゃうからあんまり褒められたくないけど、
実際なんにもないとそれはそれであれ？ってなるという
軽く触れるくらいが一番ちょうどいい 認めてる人と大衆からの称賛がほしい
思想的にどうでもいい友人や知人の的はずれな称賛が一番反応に困る 他人に認められるか否買って価値観で生きるのは気に食わねえ
自分が楽しくて満足できりゃそれでいい
他人のために生きてるわけじゃない 俺の承認欲求は他人の認められる為に生きてない
ってスタイルをいつか認められるのを待ってる 正直褒められたい訳だけど
INTPはどう？すごいでしょ？って言って褒められるより自らアピールしてない部分を褒められることにより多くの喜びを感じる傾向があるのかも 「多かれ少なかれ」持ってはいるだろうが「等しく」はないだろ >>279
＞自閉症スペクトラムは想像力の欠如
自閉症スペクトラムの想像力の欠如は、現実に適応するのに必要な想像力の欠如だから
自閉症スペクトラムはSeが発達してないタイプに多そう。 他人からの評価は煩わしいだけ
過小評価はもちろん、過大評価をされても嬉しいとは思わない というより何故そのように評価したか理由の方に興味がありそうだよな 他人の評価とかクソどうでもいいなぁ
そんなもののために自分の意思を変えたくない ほめて欲しい所をスルーされ、当然と思っていることをほめられて何だコイツ？ってなって、相手と距離取るまでがセット >>179
P型のいう臨機応変っていきあたりばったりなんだよなー。
それで今現在だけは乗り越えられるけど恒久的なシステムにはならないというか。
有能なJ型だと不測の事態が起こったら瞬時に0から再構築してある程度先まで対応可能なシステムを再構築する。 というか、そもそもP型ってJ型より有能な人少なそう イメージ語りすんな
PかJか知らないけどお前が無能なだけだろ
PでもJでも有能無能は個体差です
タイプできまるわけじゃありません
このレベルは全員当たり前に理解しようよ
人間っていう生物の当たり前で理解しようよ >>392
システム化して型にはめて、特定化したものはあらゆる自体に即対応できる臨機応変にはならないだろ
あらゆる自体一つ一つに対処法を作るてもあるけどそれ一つ一つ覚えて要所要所で的確に使える人間はほとんどいないから
まずここから頭に入れて
あとそれもJ、P関係なくだし
おまえはその人の頭の流れを読んだわけじゃない
（読めそうにない）
んだから断言するな
どういうプロセスがあってとかわからないでしょ >>396
いちいち安価つかないとわからない無能さんこんにちは
流れ的に一目瞭然なよね
悔しいからわからないふりしてるのが見え見えだよ
やめろよ見てて痛い ちなみにできるつもりでいる無能が多いのはJだよ
たんに数が多いのもあるけど思い上がりしちゃう性質は持ってるわけで
視野がとても狭くてご都合主義だから都合の良い解釈は多い
特に的外れが得意なのはesfj.istj
estjは自己顕示が強すぎて余計なこともする
（それでもSi上位タイプの中ではやっぱりまともに動ける）
isfjは自分の八方美人的立ち回りで首を絞めてグダグダする
心理機能から理解している人にだけわかるお話でした
何人いんの？ あくまで傾向の話だから万人がそうであるとは言わないよ
一握りくらいはきちんと善良なのもいるでしょ多分自信ないけど >>400
どうもこんにちは
esfjばあさん
わかり易すぎてもう疲れる
どういう都合のいい脳みそしてるんだよ esfjの取り方って実はほかタイプと比べるとけっこう独特
でも数が多くて類似コメントがネット上に多いために他のタイプも同じような考え方をするみたいな気でいるんだろーなー
馬鹿だなー 有能さを疑われると感情的になっているところが実にNT型らしい intp連中はこれくらいすぐピンと来てほしいものなんだけど
ti上位ってわからないことは知ったかするか興味ないで逃げるかの二択率多いな
さあどうすんのかな >>404
偉いね！一応ちゃんとテンプレ読んでるんだね！
でもどこで有能さを疑われたというんだろうか
謎だわどこにもそんなレスは見当たらなくないか
どうせこのスレがntスレだからそこにいるのはみたいな安直な考えですかね
ですよね知ってる 無駄に煽らなくていいから落ち着け
普通に>>392,393じゃないの やっぱTP型って虚栄心が強いんだなぁ
だいぶ前にこことは別のスレでINTP同士が
「無能な奴と一緒に仕事をしてるとイライラする」
「お前より有能な奴もお前に対して同じ様に思ってるぞ」
ってやり取りをして荒れてたのを思い出した >>378
内向型の場合はその承認欲求も他人に依存するとは限らないけどな
それとガキが反応してるだけなんだからそっとしといてやれよ >>369
俺も母親含め女は苦手だ
小さい頃は大丈夫だったんだが何でだろ >>404
JかPかって話で始まった流れなんだが
ちゃんと読もうぜ 広島県の福山友愛病院で、
患者の病状と関係ない薬を大量に投与した。
しかも、意図的にです！
国は違うがドイツの場合
↓
裁判所で開かれた公判で、患者１００人を殺害した罪を認めた。これでこの事件は、同国で戦後最悪級の連続殺人事件となった。
起訴されたのは、ドイツ北部デルメンホルストとオルデンブルクの病院で看護師をしていたニルス・ヘーゲル受刑者（４１）。
当時勤務していたドイツ北部の２つの病院で２０００～２００５年にかけ、３４～９６歳の患者を殺害したことを認めた。
同受刑者は自分の蘇生措置の腕を同僚に見せびらかす目的や、退屈しのぎの目的で、
↓↓↓↓↓
患者に処方されていない薬を投与していたとされる。
↑↑↑↑↑
ドイツの場合。まあ日本は日本だが・・・
大口の病院は看護士の単独犯だったわけで捕まったが・・・
福山友愛病院は・・・・・
https://youtu.be/BnHYCZqyZKY >>284
流れぶった切るけど、これ何処のサイトですか？ 他人の意見に熟考せずに脊髄反射で反論するようなコメント多いけど本当にINTPなのかな N型は理想主義S型は現実主義というが
綺麗事大好きな連中や意識高い系どもは明らかに理想主義であるがS型に思えるし
この世界について考え過ぎてしまったが故に病んでしまってる人はN型が多いように思える
N型はむしろ超現実主義者でS型から現実が見えてないように思われてしまってるだけなのでは…？ MBTIを用いた相性論て、翻訳ミスか何かで誤解されてしまったらしく
最も相性が良いタイプって実は逆逆逆逆の関係で、反対に最悪なのが逆逆逆同だと聞いた
つまりINTPなら相性最高がESFJで、最悪なのがESFPになるそうだ
INTPが典型的オタクor学者ならば、ESFJは肝っ玉母ちゃんでESFPはパリピってやつかと思うんだが、
だったら確かにINTPとESFJって、一度打ち解けたら割かし相性よさそうな気がするんだよな
反対にESFPとは打ち解けなんてしないし、ずっと反目しあってそう ソシオニクスの誤訳はIだとJ/P反転とは聞いたが解説によって誤訳だとかそうじゃないとか言われててよくわかんね
でもgoogle先生に翻訳してもらいながらロシア製英語サイトソシオやったらだと確かにINTjって出たわ
末尾が小文字だとソシオ式(最初がEならMBTIと一致・IならJ/P反転)らしい INTPとESFJってのは案外しっくりくるかもな
男やもめに押しかけ女房みたいな感じで
まあラノベにありそうなレベルの妄想だろうがな
ESFPの場合気さくに接してるけど陰で「いやーあの人(INTP)ないっすねーｗ」とか言ってそうな感じはある >>414
女性に顕著なグループ行動、みんな一緒、仲間の面倒を看合うっていうのがINTPと相性悪いんじゃない？
子供の時は守られたい欲も強いし、自我が大人ほど凝り固まってないだろうから苦手意識が薄かったのかと。
自分はINTP女だけど女苦手。かと言って男が好きって言うとそれも微妙･･･。人付き合いにおいて、趣味の話担当とか性欲解消担当とかみたいに相手に特定の役割を求めてしまうわ。その役割以外はお互い求めませんよって前提じゃないと上手く関係維持できない。 女性に多いタイプと相性が合わないだけで、性別はあまり関係ないかも
その人個人で見るから年齢もあまり関係なく話せるかな
男女関係なく群れてる人間が苦手 >>423
わかる、女は苦手だけど別に男が好きなわけでもない
まあどちらにせよ元々が異性があんまり得意なタイプではないと思う >>426
色々と終わってると思うけど、悪くはないよ（自分語り） >>426
JK時代までは暗黒期だった･･･でも、歳とって自分は自分だしって自然に思えるようになって、好きなことの一つ二つ見つけたら悪いもんじゃないよ >>426
勉強頑張ってある程度できる高校大学行けば
周り女でもIN型多いからあんま苦労しないぞ
あとは大学卒業するまでに社会と折り合いつけるか
自分の特性生かした職に就けるよう努力するだけ
まあ研究職、特に理系はガラスの天井ぶち破れるほど優秀じゃないと積みゲーだが ゆーて別に男のINTPが生きる上で楽かってわけでもねえような感じ 治安が悪いとこに生まれちゃうとわりと詰みなタイプだと思うこれ 女が求められる役割とか、女の集団にINTPが合わないって話だから
女の集団に溶け込む事が求められる
女のINTPは男のINTPより生き辛いって話だよ 周りがSPばかりだったからよく割食ってたな
貧困家庭に育ったから必要な教育が受けられずに高卒後ニートになった ESFJが相性最高…？５年間つきまとわれたけど安らげる時なんて一瞬もなかった
見た目や声が超好みで恋愛対象なら違うのかもしれないけど同意しかねる その相手がESFJではない可能性もあるし
自他ともにタイプ判定は慎重になるべき だとしたら母親ヅラするために寄ってくるあの女たちは何なんでしょう
自他をタイプ分けすることに慎重になるべきなのはわかってます
けど慎重さを捨ててでも私は彼女たちが何なのか、何故近づいてくるのか知りたい >>435
よしよし
何はともあれINTP女性の前向きな声を聞けて希望が湧いたよ 初対面の女と話すのは苦手意識あるけど
知り合いだと男より女と居る方が気が楽だな
女は変な奴って割り切ってくれるけど男は中途半端に変な部分を理解しようとしてきたりして疲れることがある Feは人に尽くすことで自分を保つ性質だから
そんなに警戒する必要は無いはずなんだけど、
中には内向性を理解出来ないFe持ち(大方EXFJ)もいるわけで、
自分から近付いておいて「なんだこいつ」的な反応をされるという屈辱を受け得る
だからINTPは毛嫌いするしかないのも分かるよ
まぁ何かしらやってくれるってんなら、快く尽くさせて、お礼言っておけば万事解決 事あるごとに偽善者云々とか言いたがる人いるけどそもそも善のつもりさえないんだけどな 人間は元来善であるという思い込みは甚だ愚か極まりないと感じる
性善説信じすぎ 人間が元来善であれば政府はいらないからな
人間は悪の要素が大きいからこそ、秩序を維持したり、社会の構成員同士の利益を調整したりする機関が必要 INTPの人ってイライラすることがあったらどのくらい引きずりますか？
自分はINFPなんだが、10年以上前にあった嫌なことすら未だに忘れられない 自分もそんな感じ
だけど忘れないってことはすぐ忘れられる人より記憶力が良い極左だと思うし
自分が人間の能力的に優れていることを恨みのために使うのは勿体無いなと思って納得するようにしてる >>443
質問の意図が見えないけどもう学校って年齢じゃないよ 寝たら何もかも綺麗サッパリなくなるよ
ただ寝起きは悪い 引きずるし根に持つ方
昔の嫌なことで消化しきれないことが大量にある 最長でも1週間、大体は1日でなくなる
イライラしてると思考やひらめきが普段より鈍るからなー イライラすることの中身による
たまたま機嫌が悪いだけとかだったら寝たらなおるし >>423
男だけどわかる。だから彼女ができないから危機感ちょっと感じてる。 とくに相手に特定の役割求めちゃうっての禿同。
だから彼女とか想像できないのよね、一つの役割に絞れないからさ、だから何するときも一緒の親友みたいな人も出来たことがない。
サッカー友達 真面目な経済とか政治話す友達
バカやる友達 国際系興味ある友達みたいな感じで分けちゃう 人間は基本自分のために動く生物だと認識してるから人に対してイライラしたことがない 趣味で関わる相手・仕事でかかわる相手とかグループでくっきり分かれるな
で趣味が変わったり転職したりしたらそこの人間関係ごと終わってしまう
一生同じ相手っていうのは今までの人生からは想像つかないな あまり根に持つタイプではないな
その場でまくし立てたり言い負かそうとして雰囲気が悪くなることはしょっちゅうだけど >>447
基本的に思い出というものがPCのデスクトップのフォルダの中に入ってるイメージで
直近だと思い出す(フォルダを開く)けどだんだん思い出す頻度は減る
しかし何かの拍子にフォルダが開くことはある、時間の経過とは無関係で ESFP→パリピ 渋谷ハロウィン
ESFJ→お節介おばさん
どちらも合わなくね？住んでる世界が違うんだよ 合う合わないもそうだしそもそもINTP自体が他人を求めないのでより深刻なんだろうけどな
まあINTP自身は深刻に考えてないことが多いが 少なくともESFPとINTPの相性いいってのは嘘じゃないかと思う
あと単純に入れ替えるだけでいいのかって問題もあるように思うな
T型ならSとN変わると仲違いするが、F型ならむしろ相性良くなるとかありそうだけど 俺は自分から人間関係を作っていくということが物凄く苦手だけど他人と関わるのは嫌いではないしどちらかというと好きなのでいわゆるパリピのような人が向こうから来てくれるのは大歓迎だけど けど実際何かを期待して近づいてくる人間は勝手に失望して帰っていく気がする 基本的にS型って浅いよね
N型の人の方が話してて楽しいわ 業界的にはごく当たり前の知識や技能を見せたとき
やたら褒めたり感心したりしてくるFeが同業者に多くてイラつく
バカにしてんのかとすら思う
同業以外なら内心溜め息はついてるけど腹は立たない >>470
Sが浅いとは思わないけど話の接ぎ穂が無い感じはする
明らかにISTPっぽい人とは楽しくやれるけど 実学畑の親父と社会問題について論じようとしたら噛み合わなさがすごい
実績もあって尊敬はしてるけど… S型の人と話してるとよく話が飛び過ぎるとか膨らませ過ぎとか突っ込まれるけど
同じN型の人と話してるとそれがないから不思議 よくみんないろんなタイプの特徴とか覚えられるな
INTPの俺はINTPにしか興味ないからそれしか覚えられないw 思えばistpっぽい人達に呆れられつつもかわいがって貰ってたかもしんない
entjっぽい後輩に連れ回されると幸せ
infpっぽい友達は話通じるし落ち着くけど悩みが堂々巡りしてて少し退屈
あくまで「ぽい」だけど S型の人を浅いと思ったことは一度もないけど、
話してるとそんな難しいことよく考えるね～とかそんなこと考えたことなかった～とかやんわり言われてこっちがやりたい会話にならないのはあるかも
Nっぽく面白がってくれる人は結構同じ深度で遠慮せずに突っ込んできてくれるんだけど
そんな感じかな 身内のN型は最初に答えが返ってくるんだよな
S型と散々言い争った後N型が最初にいった通りじゃないかと言い返すのにNらしさを感じる ひろゆき色々考察してみたけど案外タイプ5でINTPっぽいESTPかもしれないと思ってる
INTP像とかぶらないし思考があんま自分と似てない 自分はINTPで自分と違う考え方のやつはINTPじゃないって事？ そうじゃなくて思考回路の話
一見INTPっぽいけど経歴から見ても学生時代はクラスで目立つ明るい子供だったりやんちゃしてたりバイク乗ってたりで行動力がありなんかちょっと典型的INTPと違う INだけじゃなくES気質は混ざってるだろうね
T/Fだとかなり強いTでJ/PはJ寄りに見える
アレな人を避けるために強気な断定口調多用してるだけかもしれないけど ひろゆきのあの感情に対する鈍感さはExtrovertっぽい Tiは要素としては持ってそうなものの主機能ではなさそう
ひろゆき今まで散々議論がなされているけど、たぶんエニアとエゴグラムもあってないだろうしどのタイプからも典型からは外れてるんだろうな ひろゆきはENTPっぽいなと思ってる
食ってかかるクセにやらかしたことに無責任で逃げ回るとか
まんま不健全な状態がかなり悪化してるENTP INTPのスルースキルと負けず嫌い度を教えて欲しい そんなの個人によるとしか
自分の場合はスルースキルはほぼない
負けず嫌いではある スルースキルは人それぞれだろう
俺はほぼないな
ちょっとした煽りにもすべて反論しないと気がすまない 俺もスルーは基本しない
叩きのめさないと気が済まないし、スルーなんてのはなめられるだけで良いことない 同族嫌悪って言葉あるけど、あれ嘘じゃね？
同族としか分かり合えないし、同族としかつるまないんだが スルーすきるは事象によるけど目に入らないようにしてやり過ごせるような嫌なことならわざわざつっこまずにそうする
負けず嫌いは全くない
そもそも負けるような戦いからは自分から退くし
むしろ負けず嫌いの気持ちを教えて欲しいぐらい >>496
本当の意味で嫌悪できるのは同族だけってことだね 子供の時はスルースキルもなければ負けず嫌いでしょーもなかったけどさすがにもういちいち興奮できない
ただ向こうから突っかかってきたらもう容赦できない INTJのスレに貼られてるやつをやってみたらこうなった
https://jung.test.typologycentral.com
INTP
Ne=Ni>Ti>Te>Fi>Se>Fe>Si
ちなみにエゴグラムはccabb
他の人はどんな結果になった？ INTJ：Ni>Ti>Ne>Fi >Se>Te>Fe>Si
7 3 2 0 -1 -2 -4 -5
これはINTJスレに引っ越しかな？ とはいえバカだから内容理解が怪しいしＪは誤差に思う
後半は全部大事だったり全部興味なかったりで選ぶの大変だった
エゴグラムはサイトによって結果バラバラで全体的に差がつかず
エニアは4w5 なんか字体がおかしくなったしズレてしまった…
スルースキルはないし負けず嫌い
でも当てこすりに気付かないで結果スルーになってしまうことがある それ面白いけどNiがなかなか極端に出るよね
Te低いのはINTJ的に変じゃない？ INTP
Ti>Ne=Ni>Te>Fi=Se>Si>Fe
左から
4、3(同値)、2、1(同値)、-5、-9
ブラウザの翻訳と本文見比べつつ回答したから正確とは……
それにしてもFe低すぎでは？ あとの機能はまあわかるけどSiも低く出るもんなんだな スルースキル低いし負けず嫌いだけどある程度したら面倒くさくなって「あーはいはい俺の負けでいいです、はいお疲れ様でしたー」で終わらせたくなる
ムカつくとか悔しいとかよりめんどくせが全面に来る 真のスルーとは相手にスルーしてることを意識させるものではない
存在してるものを存在してるままに存在していないように扱う技術のことだ >>501
INTP
Ti+6 > Ne+5 > Ni+3 > Te+1 > Se-3 > Fe-4 = Fi-4 = Si-4
偏りひでえ Ti > Ne > Te = Ni > Fe > Se > Fi > Si
4 3 1 1 0 -2 -3 -4
なった 前にどっかで見たENTPの純粋Ti説ってのがおもしろかったな
曰くTP型の中でENTPだけが純粋なTiだとする説
要はESTPとISTPの場合Seの影響でTeのような思考を持ち、INTPは第三機能Siの影響でTeのような思考を持つと ENFPはどうだろうな
中間的じゃないだろうか
この場合まずESFPとISFPあたりはSeの人の細かい部分によく気づく所からFeっぽさがあるようにも思う
INFPは第3機能にSiがあり自分独自の感覚を育てて、これがむしろFiとの相乗効果を生みそう
だからINFPがFP型の中で最も純粋なFiを持っていると考察
次点でENFPに軍配が上がるか ENFPはNe主機能Si劣位の部分からは特にFeに繋がる要素は見られない
かといってSiが劣位なわけだから内面的な部分を置き去りにしてそう
故にFiを強化するタイプでもなさそう しかしそもそも純粋Ti説の前提が危ういと言えば危ういとも思うがな
恐らくSeから客観的事実を、Siから前例主義をもってしてTe的だと考えているのだろう
ただし正確なロジックに必要なものは突き詰めれば情報なわけだ
とすれば注目する情報を切り捨てない(第3機能Si、第3機能Ni)という点でやはり主機能Tiの2タイプこそ純粋Tiということもできそうだが だからあれだな、この説はTiの演繹性に注目しすぎているのかもしれない
Tiの論理の正確性に注目するなら普通にTi主機能の2タイプこそ純粋Tiといえるのではないだろうか >>511
なんか人物像と心理機能を比べた印象のような気がする
心理機能個別じゃなく実際の運用を想定してるんだろうけど、
それだったら主だった心理機能の作用じゃなくて単にシャドウでよくね
とするとその説、表現されない内向機能を見落としてるだけだ
純粋な心理機能とかいうのが、他の影響をほとんど受けずに働く状態ということなら、
第4でグリップとかどうよ INTP主人公ドラマ始まったけど髪の毛はねてるの気にしないのとかそれっぽい。
服装とか髪型何も気にしなくていい世界に住みたい >>519
あなた「が」気にしなくていいだけなら今すぐにでも実行できるよ 服装を気にしないのと服装が乱れてて嫌な目で見られることを気にしなくなるのは違う >>520
気にしなくていいというのは気にしない事で不利益を被らない社会になって欲しいって事ね。
身だしなみってのがある以上少しは気にするしかない >>520
まさしくTPの子供の相手に疲れた子供か教育者って感じだ 自意識過剰なんじゃない？自分は他人の事なんて気にしないから相当奇抜な格好でなければどうでもいいと思ってるよ
子供の頃は周囲の目が気になってたけど、年齢重ねると他人は自分の事なんて見てないって思えたから気が楽だよ INTPスレを見るような推定INTPの人がどうでもいいと思っててもなあ
結局最低限はやらなきゃいけないのは変わらないし そこはエゴグラムでいうACが作用するんだと思うわ
気にしない人は迷惑かけてることに自覚なかったりするから 自分の発した言葉の矛盾に直ぐに自分で気づいて結果何が言いたいのかわからなくなることない？ 初めて行った場所でもなんとなく迷わない
探してるものの目星がなんとなくつく
欲しい資料をすぐに探し出せる
これって外向的直観によるものなんだろうか？ >>527
あるある
喋りながら考えてるから文章が繋がってなかったりする
後、人に相談しておきながら喋ってる途中で結論が出ちゃうことが多いかな 職場のINTPの女の子いつも寝癖あるな。服は清潔で何種類ももってるのに、だいたいキャラTシャツGパンサンダル お前らそんなに服装気使うの嫌なのか？
そんな大変なことでもなかろうに 物理専攻のINTPの大学生だけど
ほんと物理専攻で良かったと最近思ってる
一般教養の文系科目の講義のレポートは
大体独断的すぎるとか言われて低評価なんだけど
物理実験の考察とか少し独断的すぎるかな、と
思っても教授達からはよく考えてきたと評価して貰えるし
レポートも直前に急いで書いても他の人より
よくまとめられてると評価されるし
「やっぱ俺の思考回路理解してくれるのは
物理しかないんだな」と思ってしまう
友達もあんま俺の考え理解してくれないし
物理は同じ思考過程で話が進んで行く
教科書がすぐ見つかるから学びやすくて凄く楽しい
INTPと物理は親和性高いと思う(少なくとも自分は)
あといっちゃ悪いけど
他タイプの人達が物理ついていけなくなるの見て優越感に浸れる笑 服はほとんど興味ないね
清潔感さえあればいいと思ってるから
大体全部同じような色で柄はあまりない
季節によって3～4のテンプレを使い分けてる 服は赤と青とか茶色と緑とか
色が対照的になるように気をつかえば
少しおしゃれになると思ってる
流石に上も下も同じ色だと少し馬鹿っぽいし
たまに、いや俺おしゃれのことばっか考えてる
お前らより普通に頭いいし、
本気出せばそれなりにお洒落できるよ？
ってテンションでお洒落な服着たりもする
まあ、要するに気にしてはないけど
楽しめないわけでもない
無論、もっと楽しいことは沢山あるけど
ファッションは、自分のアイデンティティとか
信念とかを雰囲気として表現できるところが
ある教義を儀式という形で表現する宗教行為に似てて面白いと思う 自分INTPだけど物理より数学の方が興味ある
だけど実際の専攻は化学だから全然やる気しないわ
物理は力学と電磁気学がダメダメだった
数学ができたのは演繹的手法を用いるものだったからなんだろうな >>537
数学もめっちゃ面白いよ
ただあの物理独特の概念の物理的意義について
深く考えるような体験が数学にはないから
とはいえ
数学はなんてか、色んな体系を繋げて考えて
奥深くなっていくからめっちゃ面白いし
実際自分も一時期物理より数学の方が好きだった時期もあるけど
うーん、やっぱ凄いよね、数学も物理も面白いわ
ポアンカレとかヒルベルトとか本当天才だと思う
ごめん何が言いたいのか分からなくなったわ やっぱり服装は機動性と機能性を兼ね備えたある程度見た目が良いものにしたいな 基本上は白い服でそれ以外はテキトー
夏なんて暑いから涼しさ重視で服装多分ひどいよ >>529
そもそも喋りながら考えるというのが無理なんですが >>533
独断的なレポートってどんなこと書いたの？気になる
文系でレポート出しまくってたけどそういう理由で低評価ってあんま聞かないから
先生のキャパが足りてないのかもよ
物理は高校までしかやらなかったけど社会科系より面白かったし復習してみようかな… 服は本当に興味がないしやたらと値段が高いからさらに嫌になる。
シャツに数千円も払うなら他の事に使いたいけど大学入って私服増えたからしょうがなく笑われない程度の服は買う事にした。
オシャレでは全くないし服に何万も払う人が世の中にたくさんいる事が理解できない。
旧ソビエトのように服も統一で配給制にしてもらっていいくらい >>527
わかる、それで相手と会話してるはずなのに相手を使って自分と会話してる感じになっていく。 話し相手が欲しいときもただ反芻するための壁が欲しいだけな気がしてくる
頑張らないと普段雑談あんましなかったりするし >>544
教養課程で理系生も履修できる文系講義なんて
一般教養をまず詰め込むためのもんが多いし
そういうのは資料や講義内容をよく理解把握してるかどうかが評価点
そもそも独自の観点なんか問われてない
そういうのがやりたきゃ専門課程になってから思想系ゼミ入れって感じ >>549
533とは別の人かな？けどそうなんだ…大学なのに文系でつめ込みって意味あるのかな
理解度測るためならテストでいいと思うし
課題をレポートにする時点で意見を要求していると捉えられても仕方ないんじゃ
でも学校が違えば勝手が違うのは当然か
まあ思想系じゃなくても独自の意見を求める先生はいると思うけどね 例えば「源氏物語はラノベだ」という自分の考えを述べたいなら
・源氏物語の内容 ・源氏物語の受容史
・源氏物語の制作過程や経緯
・ラノベの定義 ラノベの受容史
あたりについてまず語る知識が無ければただの独断・極論だろ
だから文系の学問は今までの知識の蓄積や経緯を学ぶのがまず大事なんだよ
基本一年生相手でせいぜい半年単位、しかも他系統の学生も来る一般教養で
そんなレベルのこと教えきれないよ わかるよ。でも専門外の人がその知識を学ぶモチベーションはどこから湧いてくるんだろう。
うちの場合まさにその独断・極論をレポート提出・発表させるのがスタート地点だった。当然、質問や指摘でボコボコにされる。
けど1,2年だし知識ないのも当然で減点は最小限。アイデアがよければその分評価される。
独断を主張するためには知識がいるって気づいて始まる勉強もあるんじゃないかな。
好きでも目的があるわけでもないのに知識だけ浴びせれば、やっぱパンキョーはつまんねってなるよ。
軟派かもしれないけど、むしろ詰め込むのは大体の指針定まった後の2年後半～3年に思ってた。 そもそも専門外の知識つまんねって思うような奴は大学行くべきじゃないわな
就職予備校と割り切るんなら割り切ってつまんなくても単位取れって話だし >>553
なんで？
専門的な知識を得るためにわざわざ学部、学科を吟味して大学を選ぶんだから
自分の専門にさえ興味あれば大学に行く意味はあるだろ
勉強する気ないなら行く意味はないけどな 何専門にするにしても多角的で柔軟な考え方は必要だよ
興味ないで切り捨ててたら思考の幅が広がらない
広がらなくてもやってけるのは極一握りの才能ある人だけ >>544
中国語の講義で、中国に関するレポート何でもいいから書いてきなさい、って言われたから
漢文の訓読の由来についてレポート書いたんだけど
よく分からないって言われただけだよ笑
あと社会学のレポートで、児童虐待件数の増加
と核家族化の関係について書いたんだけど
枚数が少ないって言われて低評価だった笑
確かに
がっつり文系科目やればそれなりに評価されるかもしれないね いや、俺別に文系科目が嫌いではないよ
高校の頃はどっちかっていうと国語と社会科の
科目の方が好きだったし
ただ、文系の科目は物理とか数学みたいに
自分がぱっと考えたことを数式にして表現したり出来ない、というか
単純な仮説でも地道な調査が必要になるから、なんていうか、すぐには理解されないし
途中でモチベ下がるんだよね
それが面白いと言えば確かに、文献集めていって仮説通りだと嬉しいし
仮説と違っても新しい発見があるから面白いけど ちなみに物理実験は
考察考えるのは好きだけどそれ以外は
文系科目より圧倒的に嫌い 大学は専門か教養かじゃなくて
深く考える時期と広く見てみる時期の両方が
大事なんじゃないかな
ただその時期とその対象は個人個人が
選択すべきであって
大学に就職予備校としてであれ、
あるいは教養を広げる為の場としてであれ
それに基づく制度を押し付けて
その選択を制限させるのは良くないと思う 文系の場合
資料や調査での裏取りメインじゃなく思考表現したいなら
実践系の思想哲学分野に行くか
作家か芸術家になれよで終わりだからねぇ いや就職予備校としての制度を大学に押し付けられるのは最悪かもしれない
そんなことされたら本当にINTPの居場所がなくなっちゃう気がする
教養がなくて年収と学歴のことしか頭にない連中が
大学生の大半を占めるとか地獄でしかないよ >>556
「よく分からない」？ 大学教員の言葉とは思えない、気の毒に
そういう教員はクレームつけるか、めんどければ低評価で光栄だと思っておくしかないかな
枚数がってのはレポート題目発表時に指定があったならしょうがないけどなければ事務所に文句つけていい
中にはお前の単位なんてタダでも要らねえって教師はいるからね、実際 理系だけど実験嫌いなのわかるわ
文系学問は勉強したけどどうしても感情や思想が混じってしまいフラットな考察が出来ないのが苦手 文系の学問とか理系でも地味な基礎研究とかは
同じTi主機能でもISTPの方が遙かに向いてる気がする >>565
それ言ったら俺らの存在意義ってなんだよ？ 結局学問の好き嫌いは
文系か理系かじゃなくて
抽象的なのが好きか具体的なのが好きかで
別れて来ると思う
学問を文系と理系じゃなくて
哲学文学数学サイドと
工学生物学経済学サイドに分けられたら
絶対前者の方に進むわ 仕事辞めたい。
会社にコミットメントとか無理。
自由を愛するINTPはどうやったら生きていけるのか。 家でゴロゴロしながら一日中考え事したり、図書館で開館から閉館まで本読んだり、
興味のある学校の授業受けたりする方が全然幸せ。
ただ、金がないとそういうことができないから、
効率よく稼ぐために毎日死んだ目をしながら会社にいってる。 INFJなのだが大学云々の話よくわかるな、まあ俺が本当にINFJなのかは疑わしいが
INFJだと第3機能がTiだから、割と似ているタイプかと思ってるんだが
となると逆にINTPとINFJの決定的な違いって何だろう >>569
自分も今仕事辞めたくてたまらないよ
人間関係も良いしいい会社なんだけどな、どうしても浮くというか根本的な性格がかっちりした会社という組織と合わなくて無理
大学に馴染めなくて専攻放り投げて途中から純文学にハマって図書館にずっと篭って永遠に本読むようになってたの思い出したわ
一般教養で哲学とか取ってみたけど思ってたのと違って投げた
興味ある分野でも詰め込み型だと無理っていうのはそうだと思う 第一志望落ちて、浪人したくないってのと周りから勧められたって理由で法学部入ったけど、結構しんどい
勉強って点と
点が繋がるときが楽しいはずなのに、いくらやっても個別の解釈を覚えさせられるだけで自分の思考を挟む余地がほとんどないから、修行しているみたい。
自分で選んでしまった道だから仕方ないけど、無知な高校生に何してるかよく分からない大学選びさせるのは酷だよなぁと思う。
もっと色々選択肢を広げさせて欲しかった >>572
ウォーキングデッド見て主人公にイラつく方がINTPじゃない？
高等遊民以外の職業は向いてないし、実務系の学問も向いていない
早めに自分の特性を理解して、よく調べて、出来るだけ生きやすい道を選べなかったら割とアウト
そうなったらせめてＳ寄りに変わっていこうと頑張るしかない 西田幾多郎ってINTPかな
高校教師してた時に
一人で哲学の研究して「善の研究」書いたらしいよね
戦後もみんな貧しくて哲学どころじゃない
はずなのに西田の本は若者に売れたらしいし
俺らもそんなん出来たらほんといいよね笑 まあIからE、TからＦ、ＰからＪに変えるよりは
ＮからＳの方がまだ楽そう >>577
まじ？
俺TからFは出来そうだけどNからSは出来そうに無いわ
人に寄るんかな 法学部ってあんまりINTP向きの学部じゃなさそうだよな
TeとかSiが優勢なタイプ向きっぽいというか
というか本質的に法学部がTP型と相性悪そう
独自解釈とか自己判断が売りだから
経済とか心理あたりが向いてるんじゃね？
まあ既に入学した相手に言っても仕方ないけどな
ちなみに心理学は16タイプの中でINTPが一番向いてるんじゃないかと思ってる
まずFi持ちは感情に理屈や解釈を求めないように思う
感情に対してありのまま、自然故に論じる必然性無しという結論に落ち着くだろう
次にFJ型だが、彼らはイメージに反してむしろ一番向いてない
何故なら感情に理由付けをするモチベーションよりも実際の社交に対するモチベーションの方が遥に大きいだろうから
例えば講義の内容それ自体を追求するよりも教授や仲間との関係性を気にする方に注力することになりそう
続いてTP型の中でもESTPとISTPは向いていない
行動と結果にしか興味がないので彼らにとっての心理学は所詮プロセスの一部でしかないだろう
営業マンがテクニックとしての心理学を応用することはあっても究めることはないのと似てる
最後に残ったNTPの内ENTPは人間心理を冷徹に理解するのは得意だがE型故にモチベーションが外にある
言い換えればアウトプットが重要視される
つまり心理学それ自体の追求よりもセミナーを開いたり商いに利用したりする方に向かうだろう
よって残ったINTPが最も心理学に適性があると考えた
以上長文スマソ >>578
ぶっちゃけINFPのほうが生きづらそうだから
そこ変えてもあんま好転しない気がしちゃうし… >>579
心理学でメシ食うにはアカデミック枠は狭すぎるし
カウンセラーも常勤枠は少ないし、共感力の無いINTPではまず相手がついて来ない
結局お勉強はできて知識はあるけど生活できない心理士が出来るだけ >>580
同じこと考えてた
F寄りになったところでINFPの方が更に生きにくそうですし…と >>578
典型的なINTPにとってはTからＦが一番無理ゲーじゃね
NからＳはある意味では興味の幅を広げるだけな感じする >>584
と昔は俺も思ってたよ
でもさ、「実用性」とか「効率的に」とか
散々言われてみろよ
俺はそれでS型にはなれないなって思うようになった >>573
純文学って何？漱石とか？
INTPも小説にハマるんだ意外 人間の知性には限界があって
複雑な事象に対して
本当に合理的で効率的な判断が出来るのか
って結構怪しいと思うよ。人間そんなに賢くないし
だから、人間の知性を遥かに超えた複雑な
事象を合理的に効率的に処理できると考えるのは致命的な思い上がりで
そこに人間一人の知性を超えた
従来の慣習や人間の感情の意義があると思うんだよ
まあハイエクの影響なんだけどさ
こういう考えもあってF型には寛容でいられるんだけど
S型の短絡的で効率的な考えとはあまり相容れないんだよな
要するにS型って単なる唯物主義じゃん ＳになったらISTPだけど
言うてISTPってそれほど実用性効率性重視かっていうと違う気がするわ
あいつらは自分の力や知識をどれだけシンプルに美しく発揮できるかに人生賭けてる感じ >>586
>>573が何が好きか知らないけど
俺は川端康成とか好きだったよ
あとトーマスマンの魔の山も好きだった
色々考えさせられる
アニメ好きなINTPもいるし純文学好きなINTPが
沢山いてもそんなおかしなことじゃないんじゃない？ >>586
谷崎とか梶井とか太宰とか
一番好きなのは萩原朔太郎のエッセイで社会不適合っぷりが共感できて好き(本人はINFPっぽいけど)
INTPタイプ4そこそこ多いし小説読む人も多いと思うよ >>569
仕事に不満があるならすぐに辞めるべきだと思うよ
だって考えてみてよ
数十年嫌なことを一日8時間やり続けるなんて地獄じゃないか？そうやってやりたくもないことで人生を消耗して気がついたら老人なんて悲惨じゃない？ N型がそもそも社会だとちょっときつい
どこでも苦労せずやってけそうなのがENxJぐらいしかいない
偏差値低めの集団だとなおさらSに寄せないと無理 耳の後ろのあたりからかすかに聞こえる劣等Feの相手の感情を汲めという声
社会的コンセンサスを成文化した法律や判例を個々の事例に当てはめていくTe的な価値観
心理学も法学も職業として捉えたらINTPにとっては無理じゃね >>589
あー「考えさせられる」感じならわかるかも
現国で「どんな気持ちか？」ずっと問われてきて、三角関係とか知るかよって思ってたからアレルギー気味
表現のおもしろさとかはまあまあ興味あるんだけど
「魔の山」はむかし友達にも薦められたな…読んでみようかな
アニメは設定マニアで見てるんだと思ってた >>591
まさにそうなんだ。
だから嫌な仕事はすぐやめてきたけど、
最近はそもそも仕事自体が嫌なんだと思えてきた。
40年以上も仕事する人が沢山いるとか常軌を逸してると思うんだが、
社会的には逆なようだ。 >>587
人には限界があるのを分かった上で、
だからせめて出来るだけのことを今しよう、と思うのも現実見るS型の特性では。
要するに、で括りたがる段階でやっぱFにはなれないと思うよ >>590
なるほど社会不適合に共感か…
そういや梶井の「檸檬」が教科書に載ってたけど他よりストレスなく爽快に読んだかも
萩原朔太郎よく知らないから調べてみるよ >>595
なるほど
かなり難しいね
では働く時間を減らしてみてはどうだろうか
週四又は6時間勤務とか 副業なんかをしてみるのも手かもしれない
上手くいけば労働収入の割合を減らしていくことができる >>598
フルタイムの仕事じゃないと給料のレートが安いという問題と、
バイト的な仕事になるほどパチンコとか改造車の話ばっかりするような同僚が多くなるのが嫌だ。
本当は働くとしても週3日ぐらいがいいんだけどなかなか難しい。
副業も美味しい仕事はみんなやるから儲からないと思う。 >>600
思索的なハイカルチャーが好きな芸術家・芸術愛好家タイプ
悪い方に転ぶと意識高い系サブカルさん >>601
そうか
確かにそうだな
それなら一人で出来る又はなるべく人と関わらないような仕事はどうだろうか
同僚がパチンコの話ばかりしているような連中だろうが関わらずに生きていける
給料の問題に関しては個人の価値観の問題なのでなんとも言えない
副業に関しては例えばプログラミングなんかが出来れば小遣い程度は稼げるぞ
株とかをやってみるのもいいかもしれない
投資はリスクがあるから好みが別れるが >>601
短時間で高給取れるスキルがないなら今から身につけるか
それがダメなら家事スキルをめっちゃ上げて配偶者に養ってもらうしかない
自分の恩師だった教授は昔10年近く嫁に食わせて貰ってたそうだ >>583
そうなの？認知を行動に変えればいいだけなんじゃ？
と言ってもわいもJからPに進化できないけど >>605
わしらはまず基準を自分で決めないと動けんのじゃ…
Niが強すぎるんじゃよ…
自分なりに納得行くルールには合わせられるが >>607
え、INTPもNiが強いのか
それじゃINJのクソッ行動出来ないッと一緒じゃまいか
まぁ似てるんだろうね INFPと迷う人はNe、ISTPと迷う人はTi強いんだろうなとわかる
が心理機能結構違うINTJかINTPかで迷う人ってどこで迷うの >>609
INFJとINFPが迷いやすいのは信念や考え方がほぼ同じ結論に達するからみたいだけど、それと同じ？ >>557
経済学だったら文系でも数式でパッと表現したり回帰分析したりではっきりと示しやすいよ。
経済学やれば？ >>579
なるほど経済学部だけど心理学との合いの子みたいな行動経済学が1番楽しくて成績も良かったのしっくりくる。心理学科行けばよかったのかな。
でも、ワイの頭で行っても >>581 の言う通りな気がするw >>608
すまぬTiのミス
Jと違って突き進むだけのバイタリティがないぜ >>595
来年から社会人の大学生なんだが就活しているうちにワイって働く事がそもそも嫌と気付いてしまったよ。
未来のワイを見ているようで不安になる。仕事のモチベないから就活苦しんで就職先もそこまで満足いってないし、ワイも図書館とかにこもって好きな事の調べ物や考え事を一生やっていたい人間だが金がないと生活ができない。
一生大学生がいい。これから40年とか働けないわ >>612
心理職の何がしんどいって、福祉教育コンサル業と
周りの人らがEF優勢の職場が圧倒的に多いことだよ！ >>603 >>601 >>604
こういうの見ると(というか自分も全く同じで短時間勤務がいいしできれば働きたくない)働き方、生き方の柔軟性が低くて同一労働同一賃金
守られてなくて労働時間長くて
社会保障も大陸ヨーロッパレベルでない
日本はつくづくINTPにとってキツイ地だなと
思う。向こうは非正規って枠組みがないからパートタイムの正社員みたいな働き方できるもんね、もちろん給料は下がるけど日本の派遣のような酷い待遇ではないのも見つかる。
ドイツやフランスで生きやすいわけではないだろうがそちらで生まれていれば日本よりかはマシだった気がする。
低福祉で弱肉強食のアメリカはアウトね >>615
自分はわりと利他的で社会の全体幸福を祈っていて教育にも興味ある人間なのにその界隈の人間がどうも苦手だったんだ。その理由がわかったよ >>562
既にその地獄に片足突っ込んでるのが日本の現状なのにさらに進もうとしてるから残念極まりない。 欧州のキャリアセンターすら存在しないアカデミックな雰囲気憧れるわ >>571
禿同、それがまさに大学生という期間だから
単位取り終わってる4年でも授業でたり本読んでるが肝心の卒論が進まなくてヤバイ。
他人から強制されると一気にダメになるわ。
働きたくない >>571
禿同、それがまさに大学生という期間だから
単位取り終わってる4年でも授業でたり本読んでるが肝心の卒論が進まなくてヤバイ。
他人から強制されると一気にダメになるわ。
働きたくない 機械系のライン工とかわりとINTP向きだよ
何せ他人と関わることあんまりないし
作業中も慣れたら脳内で好きなこと考えてればいい
繁忙期でもないかぎり終業時間も決まってるから
サビ残地獄のホワイトカラーより趣味の時間もとりやすい >>621
本当にその通りなんだと思う
けど、親に金出してもらって大学行かせてもらった結果がライン工だと流石に申し訳ないよ... 仕事なんて適当でいいやと思ってるから公務員になりたいわ
余暇に自分の好きなことやるの
学問を仕事にしたら辛いってことは大学の研究室入ってよく分かった 感情労働と過剰労働から切り離された状態ってのは
現代の晴耕雨読と呼べるのかもしれないか… >>623
公務員は都道府県庁以上の規模だとブラック企業ばりに余暇が無く
小さい自治体だとやりがいある業務が少ない上モロに地縁社会
そしてどちらも責任と監視と理不尽だけは常について回る
何かの仕事に面白み感じても何年かで部署は必ずチェンジ
若手は常に人手不足で、無能な奴も基本解雇されないのでその分の業務も降ってくる
INTPにとってはメンタル逝きやすい職場の一つだろうよ 働くのに向かないニート向きな性格って言われたって働かないとどうしようもないよな
公務員とかSJ向きって感じで一番向いてなくない？
ベーシックインカムで一番助かる人種かも 山にニート集まって、時々農業手伝ったりして暮らしてる人たちいるじゃん。ああいう生活憧れるけど、あの人たちほど俗を離れた生活できる自信もない。俗っぽいの好きだし。 どんな職業が向いてるか気になってこのスレみてるけど
向いてそうな職業を上げて盛り上がっても結局最後には向いてないところを見つけて振り出しに戻るのがINTPの脳内ぽい >>602
頭いい人って意識高くなりがちで
悪い方に転ぶとサブカルやらオカルトやら
過激な政治思想に
走ってしまいがちだけど
そうはならずに中庸を保てるかがまさに知性の見せどころじゃないかと思ってる
極端に走らず、異端として踏み止まり
新しい視点を打ち出していく的な >>611
うん、物理の統計力学ってジャンルで
そういう社会系の学問の研究出来たらいいなって思ってる >>631
頭のいい人はサブカルやオカルトにハマらないよ >>633
そんなことないよ
ヨーロッパの自然科学が
中世の魔術思想から受けた影響は計り知れないし
グノーシス主義やヘルメス主義みたいな異端思想も選ばれし知的エリートにしか
理解できないものとして伝えられていったんだし
ニュートンだって錬金術はまってたわけだし
想像力が観察能力を著しく超えると
ほとんどオカルトになっちゃうもんだよ
オカルト的な考えは頭いいか悪いかじゃなくて
正しいか間違ってるかで考えるべきかと
まあ間違ってるんだけどさ
サブカルはごめん、テキトーに言った オカルトが
最近のニューエイジやらスピリチュアルの
意味で言ったのだとしたら
そりゃそんなのにハマる奴は馬鹿だと思うけどさ 頭がいい人ってさ
考え方が独特だったり意識高かったりして
胡散臭かったりするじゃん
でもその胡散臭さを
合理的精神と論理的思考力でもって取り払って
自分の考えや思想の価値を訴えられるかが
知性の見せ所だと思う って言いたかった >>632 経済学は物理学に憧れて物理学の知見をモデルとして流用しまくってるからね >>627
自分も弟いるけど一人っ子への憧れはある
誰にも邪魔されないっていいな
兄弟だとどうしても役割の押し付けがあるから嫌だ オカルトというレッテルだけでそれを間違ってるものと判断できるなんて頭が良いんだね
オカルトが仮に間違ってるとしてオカルトにハマるとなぜその人は馬鹿になるんだ？ >>621
その分野で食っていける、好き放題できるってほど何らかの専門分野専門知識がない限りは、
脳死でできる仕事がベストだよな
興味のない頭脳労働が一番の地獄だから、下手に興味のない頭脳労働するくらいなら単純作業系にしといた方が無難
大体そういうのは定時上がりが基本だし
興味ある分野でも同業者が多いと競争に勝てなくて結局落ちぶれる 現代魔術結社の団員は知的で温和でまじめな人が多い
つかそういう人でないと入会させてもらえないとこが多い
たぶんINFJを筆頭にNJが多い業界
でも隠秘学関係の国書刊行会の専門書買うような人は圧倒的にTPが多いだろうなとも思う >>641
正直IxTPは専門分野の突出した能力がないかぎり
単純作業労働以外の適職なんか無いだろうな
適職の学究系の枠が限りなく小さいからある程度の能力があってもあぶれやすいし
早めに自分の能力見切って妥協するの大事だと思う でもライン工への適性も順応性もISTPの方がはるかに高いのであった… >>639
頭のいい人はオカルトにハマりやすいと言ったけど
オカルトにハマると馬鹿になるとは言ってない
オカルト現象が実験で誰にでも再現可能なら
信じるけどオカルトは一部の霊感がある人達
しか再現できなくて
その霊感は実験で実証できるものじゃないから
やっぱ間違ってると思うよ
現象の記述じゃなくてその意味づけが魔術だ
っていう主張もあるけど
その意味づけにも適切な方法があるはずで
それを批判、検討しながら発展していったのが
今の自然科学なわけでさ
原子とか重力場とか目には見えないけど
そういう概念はオカルトの概念とは違うと思うよやっぱ ISTPは器用だから割となんでもできるよ
機械に強いからITにも向くし肉体労働にもわりと向いてる
何より多少空気が考えられる あいつら空気とか実はどうでも良いとか思ってるくせに
一応合わせておいてやるかみたいな妥協うまいからな >>645
客観的な根拠に基づかず再現不可なものをオカルトと認識しているみたいだけど、オカルトというレッテルが貼られているからと言ってそれが客観的な根拠に基づかないものとは限らないだろ
それに君がオカルトにハマるやつは馬鹿だと思っていなくてもそのように主張する人がいるわけで
それとオカルトにハマっているからと言ってその人がオカルトを信じているとは限らないわけだし >>648
常に反発すれば面倒だから
トータルで考えて最大効率が出せればいいから 専門職で職場にISTPっぽい人いるけど
他分野でも十分職業にできるだけの知識技術いっぱい持ってるのに
自分では専門以外は全然大したことないと思ってるらしい
やっぱ技術面での自己水準が高い職人肌なんだなあと思う
その気になればいくらでも転職できるだろうからうらやましいわ >>649
オカルトというレッテルが貼られているからと言ってそれが客観的な根拠に基づかないものとは限らない
例えばどんなものよ
別にオカルトにハマるのは個人の自由だけど
オカルトが科学的で発展可能な体系を作るのは
結構難しいんじゃないかね
って言いたかった
あとオカルトにハマる奴を馬鹿だと思う奴がいようがいまいが俺は知らん
俺はそうは思わないってことを言いたかった >>652
君の言葉を借りてオカルトを根拠もなしに馬鹿にしている人に一言言いたかっただけだから気にしないでくれ
例を上げろと言うことだから一応上げておくけどニュートンの万有引力も始めはオカルトとして批難されていたとウィキペディアのオカルトのページにあるしね 現行の科学は主として反証主義と実証主義を基本としている
この二点がクリアできているならオカルトもまた科学的に扱えていると言えよう 最近INTPスレが盛り上がってるね
そういや記憶の仕方って人によって特徴があるらしく、
視覚型…絵や図で覚える
文字型…文字の意味で覚える
聴覚型…聴いて覚える
に分かれるらしいんだけど、INTPは文字型が多いのかな？ >>659
自分は圧倒的に聴覚型だな、文字だと覚えにくいわけじゃないんだけど読んでる途中に眠くなったり飽きたりしちゃう。
自分は経済学専攻の社会科大好き人間だから大学でも他学部含め授業詰め込んで、家では放送大学やbs、NHKやテレ東のテレビ録画しまくって休日は講演とか行くようにしてるけど本読んで覚えたりするより時間がめっちゃかかるし移動コストも高いから時間が足りない。 何かを知れば知るほど知りたいことが増えていって時間が足りなくなる。
しかし、学者のように１つの分野を極めるほどの根気もないし狭いことはしたくない 医師のつくった「頭のよさ」テスト 認知特性から見た6つのパターン
って本に書いてるやつだね、自分はカメラタイプっぽいから視覚型かな >>664
自分もこれだわ
口で説明されても直ぐに理解出来ない
電話が苦手 >>664
さっき圧倒的聴覚って、レスしたけど
聴覚>=視覚>文字だわ INTPが統計的に平均収入少なめなのはなぜなんだろう。 好きなことしかしたくないからだと思ってる
収入よりやりたいことが優先 世俗の事について考えるのは好きでも俗欲がないから？ >>668
>>643ってことじゃないの。そして妥協できずに非正規化する >>659
文字>>>>視覚＝聴覚
文字から得た情報を視覚的にまとめるのは得意だし評価もされるけど
内心では図やグラフする意味あるのか却って分かりにくいじゃん、と思ってる そういや飛び級で大学行ったが
トラックの運転手になった人もINTPか？
研究職につけても結果次第だものな >>673
その人好き好んで運転手やってるらしいから
たぶんISTPだと思う >>670
この見方ならひろゆきはやはりINTPがしっくりくる INTPが金持ちになる方法を知りたい。
それで好きなことだけをやって生きていきたい。 >>677
オンリーワンの何かに秀でまくるか
玉の輿または逆玉に乗る。終わり。 INTPの適職に挙げられることが多い、研究職とか教授職は基本的にINTJに向いてる。
妥当な手法で穏当な結論を出す研究をコツコツやって論文の数を稼いだり、
外部資金獲得の成果報告を半期ごとに教授会でやったりしないといけない。
大手メーカーの中央研究所はもともとそんな感じだし、
公的機関も独立行政法人化でそういう傾向が強まってる。 >>679
両方とも無理そうだから金持ちの家に生まれ変わるしかない。 >>680
今からの大学教員はINTPだとマジでやってけないと思う
まずコミュ力とは言わないまでも周りに合わせる力と
コツコツクソつまらない事務こなす根気ないと無理 だからINTPは持ち前の興味範囲の広さを生かして公務員試験やってそれで仕事を嫌々こなしていくしかないんだって >>681
ほんとそれ、大学の授業は学部問わず好きだから卒業要件超えて受けまくってるけどお陰で卒論が進まない。 自分の研究を実証とかつけてアウトプットするの苦手だわ。
空想とか考えを証拠や作法なく話すだけなら好きなんだけどな >>685
そしてメンタルを病んで休職するんですね分かります 俺の卒研は発散しすぎて論文の体をなしてなかったけどお情けで卒業させてもらえた。
コツは雑用を積極的に手伝っておくんだ。 >>675
集団の中でINFJは明らかに
周りの感情とそれらの調和を意識する >>677
ブログとか動画バズらせてアフィリエイトで稼ぐ >>688
ISFJかISTJを意識してたのかな？ >>675
はなんだかんだFe強いんで、割と短期だったり、ほめられると調子乗ったり、人から嫌われるの恐れてる節があるんじゃないか
あと思考が悪い方向に向かって、恐怖による統治だとか、より苦痛を与える殺害方法とか考えてしまったりとかする
いわゆるNi-Tiループってやつかな
INFJも実はINTPと同じく社交の場が苦手なんだけど、INTPはそもそも気を利かせるつもりがないのに対して、
INFJはグラスが空になってるの気が付かないとか、そっちの方で気が利かない節があるように思う 公務員試験で最終面接落ちたINTPワイはもうないじゃん… INTPがってより
どのタイプでも詰むかどうかは能力依存なだけでしょ >>688
それなんだよ、書く前から発散してしまうことが目に見えてるからびびって書き始められてない。 というか調べたいテーマが1日起き、下手したら1時間起きに変わる それ単に４年も大学行ったのに
真剣に集中して取り組める対象すら見つかってないってだけでは 上手くまとめようとあーでもないこーでもないと1年悩み続けて、
締め切り1週間前にそれを諦めて、
とにかく書きたいことを全部書こうとした。
1日12時間ぐらい書いたけど3割ぐらいしか書けなかった。
諦めが肝心。 詰みやすいことは詰みやすいでしょ、陰キャ不可避だし
唯一の救いは孤独耐性がやたら高いので孤独になっても気にしないとこじゃないか
これで孤独耐性低かったら地獄でしかない INFPの方が凡人にとっては辛いのかもしれないが創作物とかで一発逆転しやすいのもINFPなんだよな
INTPは胡散臭い思想家的なことなら出来そうだが爆発力にはどうしても欠ける Seがないのでぜいたく品を欲しないし、
糞みたいな環境でもそこそこ耐えられるぞ。
結局引きこもりが適職だな
はぁ…。 あと他のタイプは第二機能あたりまででも早い段階で社会でやっていけるのに対して
INTPはTeも持ってないしSまで開花させてないと地に足つけることを覚えないからヤバイっていう
他人の感情を気にしないのと共感性が低い(人が多い)のは使い方によっては強みよ >>698
ゼミが少人数すぎたせいでまともな中間発表会すら開催されずいつも通りの討論ゼミ形式で終わり
内容が洗練されてねぇなあとさんざん文句言いつつ
でも俺もろくな卒論指導してないし面白いからいいよと優くれた
やる気ない漫画家の編集みたいな教授に感謝している Teも無意識的には動いてるけどな
ソシオニクス的な考えなのかもしれんが
少なくともTe劣等よりはTe動かせる気がする 研究になると無能すぎて命令されたことしかできないし
自分のやりたいことやろうとすると見当違いな行動に出るわ無関係な本を読みだすわで無茶苦茶だわ
興味のないことを研究するのがこんなに苦痛だとは思わなかった 10のテーマについて書く幕の内弁当論文で良かったらなあ…… >>697
矛盾したもの言いになると思うがINTPならこの感覚が理解してもらえると思う
「INTPは集中すると発散する」
※それが良いとは言っていない 他人の誤診について何か思う事ってない？いや、お前絶対にINTPじゃねーだろ的な ENTPやISTPが誤認してるのはよく見る
ただINFPと誤認してるENFPやISFPに比べるとまだマシ リアル知り合いでINFJを名乗る人がいるけど絶対違う
なんかS型っぽい
いろいろ四角四面で細か過ぎる INFJがINFJを自称しアピールする時点で怪しい感はある INFJの人はたしかに診断結果に納得してない人が多かった このスレのINTPはやたらと共感性が高くて、自分語りが多いなとは思う >>714
裏を返すと自分語りをするのはこんな場所くらいしかない >>696
ビビるのもテーマ変わるのもわかるわ…提出１ヶ月前にもフラフラして同級生に叱られてた
結局計画書で対象にしてたもの９割カットして、残り１割についてぎっしり書いたら上手く行った
論がとっちらかってもそもそも対象がちんまいからそんなに汚くならないし EN型の人たちとIN型は似てるようで遠い存在なんだなって思い知らされる
人を奇抜なアイデアで笑わせたり自分の思想を正しいと信じて疑わない彼らが俺からしたら信じられない
そして今オタクやってるのもメインはその層なんだろうES型はオタクではなくDQNやウェイに走りがちなので
IS型はなんというか地味だけどこの国を支える存在よなIN型の存在意義とは… >>642
魔術関係の本でユングがO.T.Oの団員だったと書いてあるのをみたことがある >>717
丁度同じようなこと考えてた
INの特異性を翻すことは出来ない
基本的に他とは区別した方が裏切られたように感じなくて済む だよな！こいつ違うクネ？って思うことが多々あるんだ。別に指摘してやろうとは思わないんだけど、本当のお前になれよ...なんで偽るんだよ...。ってなる。
憧れから誤認するのかな？ 日本人って慎重型多いし自分引っ込み思案だから内向型だよと誤認してしまうケースが結構あるんじゃないかな
あるいは現実なんて嫌だ、見たくないって自暴自棄になってN型だと誤認してしまってるか あーなるほど。それは大いにありそうだ。なんなんだろうなあの違和感...そーゆう人に限って、頑なに自分のMBTIはこうだー！ってゆーイメージ >>707
連想ゲームと孫子の兵法系の啓発書みたいな関連付けでどんどん語りたいことが広がってくんだよね…
そのくせ本来語るべきところは印象論レベルで止まってたりする >>706
弁当というか最早一冊の思想書みたいな論文になら…
実務能力足りないからカバーしてくれる人いないと永遠に資料揃わないか途中で自己矛盾に気づいて雲散霧消しそうだけど 16キャラクターは持って生まれたもの
一生変わらないものという根拠は何ですか？
教えてください そんなものはない
ある訳がないだろう
人は不変のものじゃないんだなら変わることはあって当然だし変らない訳がない >>701
物欲がないから労働意欲も湧かない。大学生で
高い服や好きなもの買うためにめっちゃバイトしてる人が理解できない >>696 だけど >>698 >>705 から 707 >>716
>>723 >>724 皆めっちゃわかる。自分の説明しなかったことまで代弁してくれてる感じだわ。 >>714 ここでしか共感し合えないから自分語りが多くなってしまうんだ。リアル世界では殆ど
わかってもらえないからねw 海外に行ってスキルがあるなら就職、ないならバイトでいろんな国を点々とできれば興味関心の欲は満たされそう
ビザの問題を乗り越えられないだろうけど 人は変われるとするのなら
生きづらさを感じるINTPはSJになれば良いんです
ということになりますが
そうならないのなぜかと疑問に思うのです 自分は(INTP故かもしれないが)言語化能力が低いから自分がぼんやりと考えてることをこのスレが言語化してくれるのがありがたい
だから共感性の高いレスとか自分語りはしたいし読みたい 俺がやりたい研究は人文社会科学系の研究であると気付いた時には後の祭りだった
自然科学や工学の研究はあまりに地道な作業だし辛い勝手な仮説を立てることとか許されないし >>732
人は変われるではなく
人は不変のものではなく移ろいゆくものだと言っている
自発的に自分が好きなように変わることは無理ではないだろうが難しいに決まっている >>707
ただの興味分野に関するものならともかく
卒論で選ぶようなメインのテーマでは無かったなそんなこと
そもそも自分がやりたいことと学校や学問の方向性と合ってなかったか
やりたいことしかやれないINTPの特性が「まとめるのめんどい」っていう
無意識に押されて逃げを打ってるだけなんじゃないか >>733
ものごころ付いたころから、頭の中にある思考を上手く言語化できない事にもどかしい思いをしてきた。
色々と訓練してそれを一つのストリング(文字列)に紡ぐ事は大分できるようになったけど、
その場で声に出すことは未だに上手くできない。 共感や自分語りのような無意味なレスでスレを消費したいならツイッターなりに行ってくれよ >>718
ユングは後年大分近代魔術寄りの思想になってたしそれも宜なるかな
インナーワールドを言語化できないレベルまでこじらせるか
言語能力が高いのにそれで語れないレベルのインナーワールドを欲すると
近代魔術かシュルレアリスムに走るのがあのころのインテリ >>734
なんとか興味のある方向に研究をつなげていってほしい。 >>738
まあその手の人は自分をINTPだと思ってるINFPな気がする >>738
板のローカルルールと法律に抵触しない範囲でなら共感や自分語りのようなレスが個人の自由な行動を制限するような問題になるとは思わない
個人の主観による意見を他人に押し付けるのなら根拠を明示すべきだろう
そこに話し合いをする余地があると多くの人が思うならスレ内における一つの基準が設定される 無意味だから排除するって考え方は本当に嫌い
人間にとって意味のあることなんて食って寝てヤるくらいだろ
そんな退廃的な生き方してんのかもっと無意味なことして生きよーぜ >>743
ここはあくまで学問板であって、雑談板では無いことを忘れないで欲しい
より適切な場所があるのだからそっちでやってくれと言ってるだけだ
>>744
無意味というのはこのスレである必要性がないということな >>745
節度を求めるならそれはなにも間違ったことではない
はじめからそう言ってくれると良かったのに
このスレである必要があるかどうかは個人にしかわからないことだ
誰にでも通用する客観的な指標を提示するようお願いしたい >>747
私が存在する為に存在する意義は必要ない 目障りな相手に対しては感情論でしか攻撃できないのですか？ >>752
はい、あなたの中では仕切り屋だと認めました
ですが>>748は私が存在する為に存在する意義は必要ないと言っているのであって
私がなにものであるかについては一言も触れていませんよ
勝手に認めたと誤解するのはやめてくださいね >>746
悪魔の証明が難しいということを分かっていて言ってるのかな？
このスレである必要性がないことを客観的に示すのよりかはこのスレである必要性がある理由を一つ示すほうが簡単だよね 指摘されたら流れが止まった
バレたから逃げ出したのな Discordから移動した子供と年増の戯言にはウンザリ >>501
INTP Ti=Ne5 >Fi2 >Te0 >Se-1 >Ni-2 >Si-3 >Fe-6
エニアは5w4
Feがてんで無いのは分かってるからこんなものかなー、だけど
妙にSが低く出る気がするなこれ 結局INTPがINTPにとって最適な環境を手にする
為の方法はあるのだろうか
大きい図書館、ネット環境、本代
生活資金、自由な時間
はどうすれば手に入るのだろうか またその話か
ある意味結論出てるだろ
自分が変わるか諦めて工場で働くかだ 手っ取り早いのはライン工
仕事なんか脳死で終わるし定時上がりだしコミュ障も多いから馴染みやすい
将来ロボットやAIに稼がせてBIが普及するまではこれが最適解
もちろん最高なのは専門分野で好き放題できる仕事だけどそんなのは数少ないINTPのうちさらに一握りの精鋭INTPにしか席はない 手先が不器用で工場の騒音に耐えられない場合はどうすればいいんですかね…。 不器用でも働けるうるさくない単純労働探せ
簿記持ってる事務員とかは今地味に需要あるぞ
親のスネ齧れなければ働くしかないんだし 自分がINTPなのかINFPなのかINFJなのか分からず右往左往しています
ある程度論理的な思考はできていると自負しているんですが人に否定されるとすぐ傷ついたり暖かみのあるものを好んでしまいます
部屋が散らかってたり決まりごとを守れないことが多いのですが自分のこだわりは貫き通してしまいます
一部の人から好かれはするのですが一般社会ではなかなか価値観が合わず適応できません >>769
簿記3級持ってるけど3級レベルじゃダメだよね？ >>771
自分のアイデアの実現性がどうしても低いからTe劣等なんだと思いました 繊細というとINFPのイメージだけどINTPもかなり繊細だよ INFJも繊細だよ
タイプごとに繊細さの感覚は違うだろうけどね >>777
自分は守れない。守れたとしてもいつもギリギリ。来年から社会出るの不安だわ。
でもこういった事書いてると自分語りするなとかまた言われちゃうかな 性格特性をタイトルにしてるスレなんだからそれを自負してる人のエピソードとか雑談が見たいのであって、
自分語りの部分を排除するならわざわざこんなところ見に来る必要もないと思うけどな
まあいらんと思う人もいるんだなぁ程度に捉えて気にしないのが吉 >>777
昔よりはマシになった
先延ばし体質は変わらないけど 遅刻は全くしない
けどどうでもいいことだと先延ばしにするなやっぱ 俺としては共感を求めるための自分語りのせいで肝心の情報交換もとい雑談を邪魔されることが嫌なだけだから話の流れで自分のことについて触れるのを咎めたいわけじゃないんだ
INTPにとって有利になるような情報が欲しくてこのスレに居るから、他人とのコミュニケーションを求めてくる人は正直邪魔なんだよな ①I→E
②N→S
③T→F
④P→J
どの擬態が一番難しい？
俺は②
ルーチンワークまじ無理 1 I→E
2 N→S
3 T→F
4 P→J
どの擬態が一番難しい？ Sは行ったり来たりしているから何とも思っていない。
Fの擬態が一番難しいな。 >>773
せめて2級できれば1級
田舎だと事務は高卒での募集が多いから
下手にある程度の大学出ちゃってたりすると就職無理
だからある程度の都市部で職探せ
基本給料安い（今上がり気味）から条件よく見ろよ >>788
デスヨネー
INTPに出来るFっぽいことなんて
他人のことは理解できないし、
他人も同様に自分のことを理解できなくて当然、お互い様
って覚悟しておくことくらい
それができるだけでだいぶ楽だと思うね でもFe使うINTPってめちゃくちゃ可愛いけどね
人間の可能性を見出せる 落ち着けよ
ヤンキーが捨て犬拾ってるの見てキュンとするのと同じだぞそれ >>784
実はSがやれることはルーチンワーク程度だと見下してるから無理なんでは とは言ってもISTJがやれることとISTPがやれることには天と地ほどの差がありそうだが
職場にISTPっぽい人いるけど職人技すぎてとても無理
なんか感覚器の分解能が別生物 >>795
すげーとは思うけど確かにどこか見下してたわ
S人の方が社会で役に立っているのにごめんなさい >>796
ISTPのスイッチのオンオフ激しくね？
俺もオンオフあるとは思うがISTPのスイッチ切り替えは尋常じゃない
体のセンサー使うと負荷がでかいのかね >>799
INTP女はわりとFeが強い
無理してやってそうで慈しみを感じる Tiを活かせる環境というとどういう環境？
日本には不向きな性格なようだが SNとTFは成長すれば真ん中に寄ってくって話だった気がするからIとPは擬態するの無理だと思う >>800
わかる
オンの時は凄いバリバリなのにオフになった途端、
電源落ちた人形みたいになってる人いるわ
INTPもオンオフ激しいけどあれには敵わない >>804
ISTP（ガテン系除く）が活躍できるようなタイプの職で
単純作業じゃないやつかな。プログラマとか >>803
実際すげぇ無理してやってんだよ
そしてそこをかわいいとか言われるのにムカつくのがINTPの女だぞ >>804
文書とか図面のチェックかな。
例えば提出された特許の書類について
ここに記載ミスがある。計算ミスがある。論理的に文書がおかしい。
請求範囲がおかしい。データが足りてない。記載内容が冗長すぎる。
これは他の特許で同じような主張してたぞ。
審査官の俺がこれを読んで同じもの作れそうにないんだから実施可能じゃないよね？
とか言いながらリジェクトする。
アインシュタインがアカデミックポストを得るまでにやってた仕事かも。 Tiって時点で組織に不向きだと思う
だからどんな職種であれ個人の裁量が多いポジションに付いた方がいいんじゃないか？
いわゆる専門家とか技術職がINTPの代表的な生き方の一つだと思われ
>>807が言ってるプログラマとかな
ちなみに裁量が多いという点では意外と営業職が向きそうだが
自分自身を売り込んだりノルマに追われたりする事を嫌いそうだからやっぱあれかなあ
まあ営業職はTeとSe向きだろうな >>808
かわいいって言っちゃあかんかったか…
尊敬しているんだけどね
ありがとう、参考にする >>811
第三機能なんだからワクワクして出来るんじゃないの？ >>811
確かに定型的なフォームに落とし込む事とか、
過去の実績を参照するのはかなりSi的だけど、
Accuracyと呼ばれるTiの機能があってこそ
粗を高速スキャンして容赦なく批判できるからね。 >>812
INTPの女はINTPの長所とされる客観性や冷静さや論理性が
世間一般でのは女らしい属性じゃないので評価されにくい
その状態で劣等機能のFeだけ誉められるとか
基本自分を否定されてるようにしか感じないだろうさ 同じINTでもINTJの女は感情の部分どうなんだろう
INTJは第三心理機能にFだからINTPほどではないにしてもFiで内向感情だからこれも大変そうだが >>816
知り合い見てると別ベクトルで生きにくそうではあるがJ部分でわりと適応できてる気がする
INTJの女とかINTPよりレアすぎて知人で1人しか見たことないや INTJはINTPより外面の良さが重要ってことが分かってるから
外側に向けて作ってる面誉められてもTP女ほど葛藤しないんじゃない
ドン臭いとかもろにSe劣等批判される方が内心キレてそう つまりIN型の見分け方はこうか
不得意分野を誉められると怒るのがINTP
不得意分野を貶されると怒るのがINTJ
何言われても不安になるのがINFP
そもそもINに見えにくいのがINFJ
番外:得意分野誉められると怪訝な顔するのがISTP 他のタイプのこととかFeがどうのこうのとかどうやってどこで覚えてるの？
診断やってINTPってでてこのタイプについての色んなHPの説明にしっくりきたってだけで
ここにいるから専門的な話がよくわからない。
というか頭に入らない 新参者です
以下の文章は愚痴です 読む人に何かを求めてるわけではないので読み飛ばしてください
IQが低いのにINTPに分類された
論理的に考える能力がないのに何故この型になったのか気になってる
INTPが精神疾患や障害のせいで、ポテンシャルをすべて失うという現象は起こるものなんだろうか
疑っているのは持病の前頭葉障害との関わりだ
前頭葉障害によって認知の歪みが引き起こされ、
白黒思考や結論の飛躍、行き過ぎた一般化のような認知エラーが思考するのを常に邪魔してくる
物事を観察する際に、感情に歪められて情報を多角的にとらえることができないし、
認識した情報が最初から歪んでいるから、得られた情報を単純化して問題の原因を捉えることもできないでいる
喋ると相手から「支離滅裂だ」「何が言いたいのかわからない」と言われてしまう
自分で何が原因でおかしくなったのか、どう話せば伝わりやすかったのか、支離滅裂ってどこの部分がそうなのか？とか反省する
それでも話すスピードに頭の回転がついていかなくて反省を活かせないまままた注意を受ける
前頭葉が委縮していなければもっと理路整然と話せてたんだろうか
以上長文の愚痴でした ごめんね 今の上司がISTP（飲み会ではESTP）なんだがマジで仕事がやりやすい
あんま干渉してこないし辛辣だけど的を射た意見を端的に出してくれる
結果こそすべと日頃から言ってるから、結果のためならひたすら自己裁量で進められる
INTPとしては最高の上司かも
マイルストーンだけ置いていって、あとは放し飼いっていいわ
そのかわり結果を出さないとジャックバウワーの前で謝ることになる >>822
あまり最高の上司だと思い込みすぎると合わなくなったときに自分の精神削るから気を付けろよ >>821
大脳辺縁系優位なんてINTPらしくないな
感情なんてチンパンジーレベルのものさっさと捨てて前頭前野だけで生きよう >>808
お前は俺の知り合いのINTP女のことを言ってるのか？ってくらいドンピシャなんだがw
本人は計算で周りに合わせているから、それを可愛いと言われるのが嫌だと言ってたなw
ルックスが生まれつき良かったので、パリピ系男が寄って来まくったのも鬱陶しかったらしい >>825
それこそ>>815で、男でも自分の良いとこ全スルーされて
世間体のためにクソつまらんと思いながらやってる事だけほめられたらキツいだろう
そしてそもそも大の大人が可愛いって言われてうれしいと思うかか？ってことだ >>820
そりゃもうネット中に溢れている情報をひたすら読み漁るだけだろ
知りたいと思うから知るだけやで
Tiが機能すれば自然とそうなるはず >>828
こんなこと言ったけどあれだな
エニアグラムも関連してきそう
ワイはタイプ5が強いです 可愛いって言葉はあまりにも手垢にまみれすぎて安易には使いたくない単語だ
アニメキャラとか架空の存在ならともかく実在する人間に対しては実質的にはNGワード状態に思える INTPの女は外見より能力を褒められたい傾向なのかね T主機能の4タイプは総じて自分の能力を褒められるのが好きそうだな
あえて分けると、
ESTJ → 普通に喜ぶ。優等生、エリート。
ENTJ → 自分からアピールする。勝気なマッチョイズム。有言実行。
ISTP → 平静を装うが内心嬉しい。ENTJのように誇示しないマッチョイズム。不言実行。
INTP → 喜んでるのが伝わらない。何故評価されたのか理由を分析･検討。うわのそら。 INTP以前にたいていの女はそうだぞ
美人：外見ほめられても「また顔の話してる…」で喜ばない
並以下：「何でほめるのお世辞かヤりたいだけでしょ」と思うから喜ばない
不細工：「絶対バカにされてる」としか思わない
結論：よっぽど外見に命懸けてるのが丸わかりで
そこしかほめようのない女以外は中身や努力をほめろ 美人に生んでもらえたからINTPらしさ隠さず生きてもギャップがいいって言われて異性とオタクっぽい同性とは何とかやっていける。
でもいわゆる普通の女からの評判がすこぶる悪くて±0だな、結局組織で安穏と生きるには擬態が必要。
容姿と能力だったら能力をほめられたい。容姿の優劣は美の定義から考え込んでしまって、褒めを受け取る瞬発力がない。 それはおまいが男だからそう思うだけ
女も女で結局が意見だろ…と思ってる
外見だけの付き合いで満足するのは男女変わらず存在する 外見は30代半ばあたりから崩れていくからね
外見に費やす労力を早いうちから他に費やして能力を上げておいた方が得
途中で頭打ちになって維持コストがかかるステータスには最初から1メモリも振らない どの年代にも年代なりの美しさや品格があるし
年代なりの美的評価は受ける
アンチエイジングとかは行きすぎるとアホくさいが
身だしなみを整えるための手間や費用を無駄コストだと思う奴は
見苦しい老人になって周りから疎外されるだけ 個人の価値観を一般化しないでくれ
身だしなみによって疎外されるかもしれないしされないかもしれない
確実にそうなる根拠なんぞないし、全員が疎外してくるわけでもないだろ 結局外見なのはその通り
僕はブサイクだから疎外されてるし
どうしようもない 一般的傾向から言えば小汚いより
小綺麗なほうが受け入れられやすいのは事実 不細工でもモテてる例もあるからな
動作性IQが高くてコミュ力特化の奴とか 小汚いと小綺麗の1判断基準だけで人の態度が変わるわけじゃないだろ
性格も地位も能力も財産も様々な要素の総合でプラスが大きければ良い扱いに変わるだろうし
付き合い方を決める瞬間にいちいち判断基準を項目ごとに切り分けて
1つの項目が基準以下だから他の要素を無視しようなどと極端に考えているわけでもない 君たちは現実で人と接する時間が他のタイプに比べて短すぎるんだよ 言うて特段理由も無いのに清潔感無い奴には誰も寄り付かないから
世の中の人は相手の人格知る前にほぼ第一印象で取捨選択しちゃうんだよ 清潔感なかろうがモテなかろうが女ぐらい買えばええやん 今の流れが女にモテるかどうかの話だと思ってるのは大物すぎる >>820
公式本読んでる
ネット情報の半分ぐらいが憶測とデマだってわかる
先行研究いろいろ漁りたいけど正直そこまでするべきか迷ってる 公式本なんてあるんだ
買ってみようか迷う
興味がないことを覚えることができないから
本を買うのはいつも博打ｗ 漠然とした存在自体を肯定、賞賛されたいのがF型みたいな話聞いたことある
対してT型は具体的な能力を賞賛されると喜び逆にそこを否定されると凹むらしい >>853
卒論終わったら大学の図書館で探してみるわ 身だしなみや容姿の話してるけどこのタイプってそういったことには極力労力や金を費やしたくないタイプだと思ってるけど皆どう？ 化粧品みてたら面白い
収集してしまう節がある
ちなみにかわいくも綺麗でもない地味でもさい女
前の話題まで言及すると外見でも別に誉められることは普通に嬉しい
ただし理由はなんでだと考えがち >>858
服装とか靴鞄なんかは外見も質も拘るよ
自分の好みかどうかが基準で流行とかどうでもいいけど 僕はリーズナブルなものだけど、そのなかでも好みのデザインなものを選ぶよ 金を費やしたくないんじゃなくて興味がないだけ
のめり込めばたぶんファッションオタク化や化粧品オタク化する
ツイッターに化粧品オタクのINTPめっちゃいるし エニアグラムで言えば5w6か5w4かで違うんじゃない
w4寄りのINTPはこだわりそう 経済的な事情でファッションに凝れない人もいそう
BUYMAとかよく見るけど買い物したことはない 同じ趣味でもこだわりの波が最高潮に高まるとととことんオタクになるけど
波が去るととことん興味なし
結構極端 ファッションは着飾ると言うより素材の合わせや色味、シルエットのバランスを取っていかに崩すか、
こういう職人的な面に興味があるからぶっちゃけ自分が服を着る必要はなかったな
こういうのが極まって今は仕事で作ったフィギュアの来てる衣装のバランスと考えることに熱中してる
黄金律は存在するんだ そうなんだ、どこかのHPで外見気にしないってあったしここのスレでも衣服に金1番費やさないタイプみたいな統計あったけだ興味のベクトルによって違うのね。
自分はファッションや身だしなみ以外に興味あることに金も時間も費やすから怠いと思っちゃうのかも。
エニアグラムやってみるわ >>821
レスは不要なんだろうけど
前頭葉障害とやらの関係でそうなってると思うよ
白黒思考とか境界例などでよく見かけるけど
脳の異常でそうなってしまうらしいんで ファッション好きで仕事にしてます。けど化粧面倒ですっぴんです
自分でもバランス悪いなーと思ってたけど、最近INTPだと発覚して自分なりに納得
すっぴんをいかに保つかの研究はしている
仕事はまあまあ合ってたけど、最近職場環境が変わり、空間が狭くなった上に机の幅も狭くなりそれが耐えられなさすぎて退職することにした 数多のサイトでは恐らくFe劣等を持ってしてINTPが見た目に気を遣わないとされてるのだろうけど
実際はFe劣等とNeがそうさせてるんだろう
ISTPは身なりに気を配る人が多いからNeも影響を及ぼしているはず >>871
そうなの？
ISTPなんてライダースーツかニッカポッカくらいしか着てなさそうだけどな
INTPはスリーピースのスーツかカーディガン着てるイメージ ISTPは一番身なりとか気にしないでしょ
ENTPは割と外見に気を使うし GAPで買ったジャンパーをもう10年ぐらい着てる…。 知り合いのISTPっぽい人はみんな
仕事着はともかく私服はシンプルでセンスいい服着てるぞ ものに愛着を持ちやすく基本的にケチなINTPは、
毎シーズン新しい服を買って、
古いの捨てるとか絶対やらない気がする。 主張のない服が一番いいと思ってる
新しすぎる物は違和感を感じる、程よく経年感があるのが好き Ti+Neでパターン見つけて、Siで同じものを着るINTPと
Se+Niのセンスで我が道を行く(Ti) ISTPみたいな違い わざわざ『できるだけ地味なメガネを』と地味なメガネを選んだ程度には地味であることにこだわりがある 就活イベント行ったけど、周りはどうやったら第一志望に内定できるかばっかり考えてるんだな。
自分は第一志望がニートだから、どうやったらモチベーション保てるかだけしか考えてなかった。
社会不適合者へとまた一歩前進した気分だ... >>884
でこういう人(INTP)って一見公務員とか向いてそうで案外向いてなかったりするんだよなあ
というのも公務員は確かに民間企業に比べて楽な部分がある一方で制約が多い
マニュアル、稟議、派閥、まあどんな組織にも付き物ではあるだろうが公務員はその象徴だろう
しかもジョブローテーション型が多いので先に述べたように案外向いてないという 会議のシナリオが常に準備されてるような職場に向いてるわけない >>885
公務員はSJの世界だからなあ
無難な仕事に見えて向き不向きがある 散々面接に行ったが「意欲を感じられない」という理由で落ちまくっている
>>884と同じく第一志望がニートだから意欲なんて見せられるわけないんだよなあ ならこんなとこでグチってないで
ニートでも食ってける方法でも考えといたほうが１００万倍ましだぞ 労組が強い企業に絞って就活してたな
ちゃんとした御用労組じゃないとこね
組合の新聞とかもらうと残業時間やボーナスが丸わかりだし便利
意欲なんていくらでも装えばいいし、それで誤魔化せたわ
おかげで意欲なく定時あがりのクソ楽で緩いとこにおさまったよw >>885
自分が非効率だと思ったら意見言っちゃうタイプの空気読めない人間だから、公務員なんてやったら1年経たずに発狂してしまいそう。 >>877
まさにケチなINTPだけど絶対やらないし、持続可能な経済の勉強してる身としてはそういった
ファッション業界の風潮を嫌悪している。
ケチ過ぎて消費意欲もないから労働意欲もない >>889
考え自体はあるけど、そのためには資本がないと始まらないから仕方ないんだよ >>884
まさに去年の俺だ、その意気込みだと売り手市場でもバンバン落ちるぞ、俺は40社以上落ちた。 しかも内定先も妥協した結果になるから内定ブルーだしでいいこと何もないから自分を騙してでも働きたい感出した方がいいとアドバイス >>885
>>889
まさにそれで公務員迷った挙句受けずに民間就活したけど苦戦したし納得いってないわ。
自分の希望話すと公務員とか教師勧められるけど保守的で非効率は嫌いなんだよなあ。
かといって民間でも社内政治やお酌、人間関係とかあるから嫌だし 公務員とかそもそも選択肢になかったわ
絶対向いてないじゃん 公務員の若手は意外とSTやNFがいるからその辺りと仕事するとやりやすかった
NTはほとんど見かけないけどな 今日法学部出身のエリートSJ型っぽい大学教授の本読んだんだけど
SJの文系ってどんなに高学歴でもバカなんだなとしか思えなかった
組織の和を乱さぬようこのような言葉遣いにしろとか教養がない奴をあからさまに見下したり
その癖自然科学に対する造詣は大したことなさそうだわで
こんなゴミ見たいな思考回路でよく大学教授になれたね文化資本と記憶力だけはあるんですねと >>902
お前もSJじゃね？
その教授をやたら見下してるし >>899
コンサルとか激務のイメージしかないんだけどそうじゃないところもあるの？
自分も最初興味あってインターンいったりしたんだけど、数字を追い求めることの正しさや
人間の経済活動への疑問が出てしまい無理だった 働いてて毎日思うけどSFって本当に凄いわ
人間関係の構築が下手な自覚があるからそういう本散々読んで気遣いとかマニュアル化して頑張っていつもニコニコするよう頑張ってるけど
やっぱ根本的に性質が違いすぎて疲れてくると素が滲み出る
その点SFっぽい人はナチュラルに人のことに気がつく
損しないとか長所も沢山あるとは思うけど少なくとも人間関係の面では粗探しがうまくたって全然得しないわ >>902
基本世の中をＳＪの人が回してくれてるから
お前は今世紀末じゃない環境で暮らせてるんだぞ
そうじゃなかったら俺らなんぞモヒカンにあっという間に殺されてる いつまで続くんだこの話題
苦痛だ 服なんてどうでもいい
興味ないことが苦痛になる
これは性格の欠点の中でもコミュニケーション不良につながる大きめの特徴だな
偽りでも社交性を得るにはこういう所を何とか改良すればいいんだろうね >>907
なんでこの人はそんなものに興味持つんだろうと
頑張って考えるようにするしかないし
それが出来るようになればけっこう生きるの楽
考えることしか取り柄無いんだからそこ伸ばそうぜ >>907
なぜ訳のわからない自己主張をしてしまうのか 人から見た自分のキャラと
自分から見た自分のキャラを一致させるために
mbtiってあるんじゃないかって思ってる
自分で「自分はこういうキャラなんだ」
って思ってる自分として生きていく上で
そのキャラを分類したのがmbtiで
それを参照しながら人から見た自分の姿と
自分が思う本来の自分の姿を一致させていくことが重要なんだと思う
何が言いたいのかっていうと、
俺たちはやっぱINTPとして認められたいんだよ
INTPとして、何かに貢献したいんだよ
その為の努力のみが俺たちに必要な努力なんじゃないかな
それ以外の努力は全て苦行でしかないと思うよ
やりがいが無いからね >>911
こういう書き込みってTiなのかNiなのかよく分からない。 似たような人間がいる環境探してそこに入るのが比較的ラクな方法かな
別にINTPに限ったはなしではないが そうか？結構いるだろ
同類（一人でぼそぼそしてそうな奴）に声掛けたくないだけだろ 100人中3人しか同類が居ません
3人はお互いの矛盾を指摘し合って仲良く喋れません…なんてことになりたくないよ 良く出しゃばる変わり者→EN
外でたくさん見る集団が好きな連中→ES
ひたすら地味だけどなんだかんだで周囲に馴染むやつ→IS
基本無口で何考えてるかわからなくて距離置かれてる人→IN 流されやすい奴や自分で考えない奴「○○の言う事が正しいんだから従え」「決まったことをほじくり返すな！」
共感性が高く互いに気持ちをコピーしあう奴「それな！あるある！気持ちわかるわぁ！」「辛かったよね！私も聞いてて悲しい！」
こういうのが苦手
何型になるのか知らんけど喋りたくない 「ひたすら地味だけどなんだかんだで周囲に馴染むやつ」にはISTPは入らなさそうだし、「基本無口で何考えてるかわからなくて距離置かれてる人」にはINFJとINFPは入らなさそう
ISTPは地味というのは何か違うし、INFJとINFPは割としゃべりそう ISTP→人間関係に最も依存しにくい
INFP→思いのままにふらふらしていたい
INFJ→深い感情世界を理解されたいが雑談の退屈さに内心嫌気が差しつつ場に合わせている >>905
SFは人の気持ちに気付きすぎてしまって疲れるのよ。
人間関係うまくいくのは自分を後回しにするから。
その結果、ストレス溜まってメンタルやられる。 >>920
わかるって思ったからわかるって言ったら不快なのか
めんどくせぇなあ >>926
あえて言うなら経営側の意見とすれ違いだな 一部を切り取り結論を出す
浅はかで短絡的かつ無教養な証 青い鳥批判はINTPだったのか納得
自分の殻に閉じこもって成長を失った奴らには傷の舐め合い以上の価値を見いだせないんだろうな なめ合う傷をお互いに探す段階で言い争いが発生するのですINTPは >>927
分かるということが不快なんじゃないな
多数決になった時、このタイプが集団票で分析より感情優先で声がでかい人間の案が採用となるのが嫌
例えば野良ネコのTNRを推進するのが最適解の時、「猫に去勢なんて可哀想！」の声で邪魔してくる 言われても仕方ない青い鳥は
不健全かつ不適合者の掃き溜めかつ集合体 ぼくちんはとぽっぽだから的外れ草の草
ぼーぼーぽっぽぽー 全く目にかけてやってるのに
泳がせてる事自体に気づかんのかね？ 全く目にかけてやってるのに
泳がせてる事自体に気づかんのかね？ INxxの群れに入ると楽だよ
美大のファイン系とかそんなんばっかだけど価値観の多様さを認める空気があるのでかなり楽だった
ごく一般社会だと合わないだろうね INTPはネトウヨみたいなバカ少なそうだよな
安倍晋三はINTPっぽいけど 右も左もないよ
鳩派だけさ
ぼっぼー
極論は真実を遠ざけるんだ 安倍ちゃんも頑張ってるよ
結果がどうかなんて知らんが INTPにもネトウヨとレイシストはいるよ
自分はリベラルだけど
あと安倍晋三はISFJな 毎年恒例で首相変えしてた頃よりだいぶマシなのは事実 森加計であんな真っ黒なのにマシ？はぁ？
頭おかしいのかお前 宗教ハマりやすいのはxSFJっぽいけど政治がどうこう言いがちなのってタイプどれだろ
STJかな 安倍首相が北方領土を露助に売り渡してくれます！
さすがあべべべbrべ 政治と宗教の話が嫌なのは大体のパターンで解決不能平行線のののしり合いになるからだ 5chにおける政治は宗教と同義
スルーするしか無い 自分は理想主義と現実主義が混在してるから基本リベラルだけど中道よりかな 経済政策が能無しの歴代首相より何百万倍もマシだわ。
モリカケがどうとかクッソどうでもいい。
INTPにクルーグマンとかスティグリッツが提言するような
合理的な世界水準の金融・経済政策を否定する野党を支持する、
感情丸出しのバカパヨクなんかいないよな？ よくアインシュタインて
理想主義者で第一次大戦の時は反戦を
訴えたのに第二次大戦では主戦論訴えて
矛盾してるって言われるけど
なんてか、理想主義者なりにまともな政治感覚持ってるよなこの人 煽り口調になるほど断定的なものの言い方ってJっぽいな 右手に理想と破壊を
左手に現実と創世を
頭に神々を >>961
モリカケは法治国家、民主主義国家としてやっていくには重要な問題だと思うけどな。
経済政策のようにすぐに直には影響でなくとも有耶無耶にしたら長期的に悪影響よ ナベツネ死んだけど安倍が帰国するまで公表しないんだって。
どんな裏工作やってんだよ。 >>964
DVとか人種差別とか黒い噂もいっぱいあるけどね
同じ物理学者のINTPのニュートンも
性格悪いエピソード沢山あるし
やっぱINTPて人間見下してて性格悪そう >>951
安倍首相Jはないと思うけどな。INFPかISFPあたりじゃね？ 自分たちの国の総理なんだから無視せずもっと関心を持とうよ。 16診断はレッテルを貼り付けてマウンティングを取り欠点を突きつつ
イニシアチブを握るもんだって婆ちゃんが言ってた 確かに安倍ちゃん政治を許さない層も居るわけで関心を持つ方が健全だわな
特に10代20代の若い層 >>972
なんだか最強格闘技で劣等民族を殲滅しそうな一レス なんでも中立が多い気がする。どっちの主張もわかるよねみたいな 不健全なINTPを見とる限り無政府主義者しか見たことないわ まあ天才ながらにして人間臭いエピソード盛りだくさんなところもアインシュタインの良さなんじゃないですかね
ノイマンとか完璧超人すぎて人間味感じないもんな 根本的に言って妥当な政治体制なんてものは存在し得ないけど
存在し得ないからと言って無政府状態でいるってのもいけないので
何も言うことがなくなり細かい政治批判や反体制派批判だけになる 国際情勢は一定じゃないから
その時々で最も効率の良い政治システムを選べばいいんだよ
民主主義史上主義には疑問 一部の人間に権力が集中すると必ず腐敗するからな
それを防ぐには民主主義しかない しかし民衆は基本愚かなものであり簡単に先導されうる… >>972
俺は他人を見下す癖があるけど皆そうゆわけではないと思うよ >>991
これ実感するよね
俺達が思ってる以上に世の中馬鹿が多い それは本当に扇動なのか？
もっと根本的で強固な理由があるにもかかわらず、自分の無知ゆえに扇動という陰謀論的な論法に飛びついてやしないか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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