【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.17
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Facts about INTPs
INTPの事実
On personality trait measures, score as Candid, Ingenious, Complicated, Independent, and Rebellious
パーソナリティの計測結果で率直、利口、複雑(に考える？)、独立(依存を嫌う？)、反抗的という特徴がみられる
More likely than other types to study a foreign language
他のタイプより外国語の勉強をする可能性が高い
Most frequent type among college students committing alcohol and drug policy violations
大学生の中で酒・薬物の規則に最も違反しがちなタイプ
Have lowest level of coping resources of all the types (with ISTPs)
(ISTPと共に)他のタイプより最も(精神的な問題の？)対処能力が低いタイプ
One of types least likely to believe in a higher spiritual power
神や霊的な力を最も信じないタイプの一つ
Highest of all types in career dissatisfaction (with INFPs)
(INFPと共に)全てのタイプ中で今の職業に最も高い不満を持つ
In school, have lower grades than would be predicted from aptitude scores
学校の適性検査で期待されるより低い結果を得る
More likely than average to complete engineering programs
平均的に技術者教育過程を修了できる可能性が高い
Personal values include Autonomy, Freedom, and Independence
個人の価値観に自律、自由、独立が含まれる
Overrepresented among working MBA students
働きながらMBAを勉強している学生の中で大きな割合を占める
Commonly found in science and technical occupations
科学・技術に関する職業で良く見られる
https://www.truity.com/personality-type/INTP
当たってる？ 僕は完全なINTPではないかもしれないけど部分的には似てると思うんだよな
スケジュール帳持ってないし INTPとENTPの違いを考えた結果EとIの違いというか見分け方を思いついた
・1質問した時に1あるいは3以上の回答をするのがI型
・1質問した時に1.5の回答するのがE型
というのはどうだろうか？
つまりI型には良くも悪くも聞かれたことに対して正確に答えようとする生真面目さがある
結果1に対しては1の答え、もし知識があるのなら3以上の答えを返す
対してE型は良くも悪くも適当かつコミュニケーション重視の答え方と言える
1に対して1で答えても話の広がりがない
しかし2以上答えると冗長さを嫌われる可能性がある
1.5ならば回答として十分だしコミュニケーションを広げるうえで必要な量は満たしているとする それでなのかな
俺技術職なんだけど仕事で若い世代の質問に回答すると鬱陶しがられる
どうも質問してくる側は回答の正確さや広がりを求めてないみたいだ
質問内容につけたして答えるのはNG
間違った点を指摘する系の回答もNG
専門用語を使った回答もNG
こっちは仕事だし正確に伝えたいだけでも相手にとっては自己顕示欲や傲慢、マウンティング攻撃に見えるらしくて困る
Eが良かったな >>9
あー、単純に話長くてイライラされてるんだよ
INTPを客観的に見るとそうなりがちだよ
ちょっとは遠慮も覚えた方が良さそう そうか
冗長なのかもしれないな
試しに3分の2くらいに短く切って話してみるか
改善あるのみ >>12
相手の顔や反応見ながら
必要そうな情報選んだり話を切ったり伸ばしたり調整するのがいいよ
Fe劣等だと難しく聞こえるかもしれないが
慣れじゃないかなとは思うよ >>8
entpだけど何か聞かれたら客観的に正しい解答と質問者が欲しいだろう解答の２つを考えるわ。
とくに相手が女だったら何故その質問をするのか欲しい言葉は何かに頭を使う癖がついてる。
ってかintp以外が書き込んでいいのか？ INTJかなと思うこともあるけど普通に書き込んでる ルールとして明記されてないからいいんでない？
相手が欲しい回答を推測する能力が全くないわ
微妙になった空気だけは感じる INTPだけど自分単に膨大な知識を得てそこから抽象的なアイデアを思いつくのが楽しいだけだと言うことに気付いたわ
研究は抽象的概念からの具体化だからクッソつまらんと感じる >>17
論理的な正誤は一旦横において、自分が辛い状況の時にどのような言葉を掛けてほしいかを想像したらいいだけじゃん。
って思うんだけどそんなに困難な事なのか…？ 他のINTPは出来てるかもしれないな
自分だけかもしれんわ
そうやってコツを書いてもらえて有難いよ People of Caucasian descent are more likely to be an INTP than any other racial demographic at 8.76%.
白人の家系は8.76%とほかの人種より統計的にINTPが多い
The INTP is the personality type that registers the highest IQ scores of any other personality demographic.
INTPは他のパーソナリティより統計的に高いIQスコアを記録するタイプ
INTPs are the most likely personality group to enjoy smoking, even though they know it will probably kill them in the future.
INTPは将来的に自分を死に至らしめるであろうことを知りつつも最もタバコを嗜むグループである
Out of all the introverted personality groups, the INTP is the most likely to get married.
内向的(I型)なパーソナリティを持つ中ではINTPは最も結婚する
People with an INTP personality are more likely to enjoy being paired with an idealist more than any other group.
INTPは他のタイプよりも理想主義者と親しくなる人々である
8 out of 10 people who are INTP tend to prefer working alone and doing so for a long period of time.
INTPのうち10人中8人は長期に渡って一人で仕事をすることを好む傾向がある
For people who are dissatisfied with their work or job, the INTP is the most likely to have the lowest overall levels of satisfaction.
自分の仕事や職業に不満な人の中で、INTPは満足の全体的なレベルが最も低い
Men are 3x more likely than women to be INTP.
INTPの男性は女性の3倍以上
The INTP is one of the four most common personality groups amongst musicians.
ミュージシャンの中で一般的なパーソナリティ4つのうちの1つがINTP
INTP is the rule breaker and can’t stand to be limited by bureaucracy of any kind.
INTPはルールブレイカーで、官僚主義的なものに制限されることに耐えられない
Only about 1% of the total population is an INTP, making it one of the rarest personality groups there are.
INTPは全人口の中で1%しかおらず、最もレアなパーソナリティの一つ
https://brandongaille.com/44-impressive-intp-statistics/ コツというか純粋に疑問だな。
人が根本的に欲してるのは己の肯定者で、それはintpさん達も同じはず。
極端な話、テンプレ的にそーだねわかるーって言ってりゃ大概は問題ない。
何がそれを困難にしてんだ？ そうだと思わないのに、そうだねと答えるそのこと自体 >>24
他人がなにか感情に囚われているとして
第一の壁 自分に同じことが起こった時のことを想像しても、それが他人とずれてる
第二の壁 相手の感情を理解することに成功しても、感情を共有できない
他のINTPはどうか分からないけどね
上手くやってる人も多いんじゃないかな TPって割と否定から入りがちじゃない？
思考のやり方自体がそうだから仕方ない感あるけど 普段Feを否定する生き方をしているから、共感的なセリフを吐くとアイデンティティが揺らぐ感があるんじゃないかな
まぁ普段そこまで考えていないけど、思っても無いことを言うのはとにかく面倒くさい 思ってもないことを言ってもばれる
興味がないこともばれる
嘘は不利益だしなぁ…て感じ
ん？つまり相手と同じことを思うこと自体出来てない
そして相手の気持ちより自分の損得が気になってる
だめだこりゃ あくまで想像だけど大前提としてます会話に求めてるものが違うんだろうな
INTPは人間を自分の持論や意見の反響板として使うから
他のタイプが共感とか繋がりそのものを求めて会話してる場合そのことに気付かない
経験則で社会で生きていく上でこれじゃまずいと気付いて相手の求めてる言葉探すようになったけどまぁー楽しくないし疲れる
最近人間との会話に向いてねーなとまで感じる 人間と飼ってるカメとだったら
カメとの方が意思疎通できるレベル >>29
アイデンティティが揺らぐってのが一番わかりやすいな。
自分（entp）も感情は否定しがちで非合理はムカつくけど、それは自己を定義するほど重要じゃない。
非合理な奴が欲してる言葉を探し当てる事を娯楽として楽しんでるところもある。 共感より知識の共有をしたい
共感重視の人間とはそもそもそんなに会話が成立しない 共感重視の会話をする事の対価が、可愛い女の子と仲良くなるだとしてもそんなに疲れるの？ >>33
”欲してる言葉を探し当てる事を娯楽として楽しんでる”
こういう場合もあるから褒められた時ほど警戒するようになった
壁を何重にも張って言葉の数ほど嘘をついとく
共感の先には何もない Ti→共感重視の会話を非合理なこととして避ける
Ne→表面上共感しているように見えるが、相手の欲してる言葉を探し当てる事を娯楽とする
第1か第2機能止まりだとマジで嫌なやつだなこりゃ
ちなみに自分のNeは相手を怒らせることも娯楽としているから尚更アカン 人に嫌われても気にしない度合いってどっちが強いんだろうな？ ぶっちゃけどのタイプにもサイコとか自己愛とかヤバイ奴はいる MBTIは人格異常者を見分ける助けにはならないわけだな MBTIにおいてギフテッドはN型が多数派であるみたいだが発達障害も似たような感じになってそう >>42
ヤバイ奴は他の類型論で見分ける
>>44
発達障害と特定のタイプに関連はないらしい
S型の発達も普通にいるけど
N型は誤診されそう >>8
I型でもISTPはたぶん最低限の0.8くらいしか答えないぞ
（正確に言うと長いしもっと知りたきゃ相手も聞いてくるだろ
分からん奴に喋るのめんどくさいし）
みたいな発想してるんだろうけど >>36
賢いと思った人を褒めるのは純粋に好意、興味と敬意の現れなんだがなぁ。
気持ちよくさせて饒舌になってくれたらその人の思想や歴史が知れて楽しいからね。
NT型の知識欲が人間にも適応されてる感じか。 >>47
よほど深い会話してんならともかく
普通の会話の流れで誉められてもこの程度で誉めるとかお世辞だろとしか思わない
お世辞とか社交辞令とか巧言令色鮮なし仁、としか思わない >>48
そりゃ本当にただの社交辞令なんだろ。
普通に会話してても趣味の広さ地頭の良さってのは滲み出るもんだ。
その最後の難しい言葉を俺は知らんしな。
リアルで会っていればなぜそんな言葉を覚えたのか普段から小難しい言葉使って思考してんのかそれによって思考速度が上がるのかとか色々聞いてたと思うよ。 SJの人ってどんなに知識があっても学歴があっても根本的にバカだよなあ
簡単に詭弁に扇動されちゃうし自分の知識を上手く扱えてないの
自己啓発本読んでる連中とか知識をひけらかして悦に浸る連中とかまさにそれ >>50
大して親しくない奴に思考の中身根掘り葉掘り聞かれるとか
内向型にとって警戒の対象でしかない状況ではそれ… 美容師にも会話苦手な職人型の人はおるので
最初のカウンセリングで世間話苦手ですとか
全部美容師さんに任せるんで相談してくれなくていいですとか言えば
そういうタイプの人が担当になるでよ >>24
残念ながら
簡単に他人のことをを分かったと思ったり口に出したりするような奴に
分かられたいとは思わないのがNTPなんだ >>45
他の類型論でいいのはある？
職場に胡散臭いのが多くて困ってて見分ける手段がほしい 結局INTPは自分と同じか少し上くらいの
知的レベルの人達と議論するのが好きなんだと思う
だから頭いいINTPは辛いと思うし
かといって頭悪いINTPも取り柄ないから
大変だと思う
同じか少し上の知的レベルの友達が出来たらいいよね >>46
俺の心を読むのやめろ
>>56
そもそも他人を見分けるのに類型論を使うのはお勧めできんがメジャーなものならエニアグラムとかいいんじゃないかな？
まともに扱うならタイプから始まり、段階、ウィング、囚われ、親への定位等等覚える事が多いがタイプと心理機能で完結するMBTIよりかは細かくみれるぞ 担当の美容師珍しく超無口で一切話しかけてこないのに腕がいいから助かってる
数少ないけど存在はしてる
ISTPっぽいけどISTPっぽい美容師って珍しいな >>59
実は結構いるけどISTPは客に合わせてキャラ変える器用さがあるから目立たない
短時間一本勝負で会話なしの1000円カットとかに行っちゃう職人型も割と多いから
サロンタイプの美容院では見かけないと思うかもね 初対面の美容師に、職業から家族構成から聞かれ、あげく話題が噂話の時は早く帰りたくて寒気する
ペッパーとかいらんから自動カットロボが欲しい >>61
美容院では静かにリラックスしたいんで、お話少な目だと助かりますって言えば
相手もプロだから最低限しか話しかけてこないよ >>55
自分もENTPだよ
簡単にわかったとか思われたくないのは、大半の人間が自分よりロジカルな意味で馬鹿だって事を思い知らされてきた経験が大きいんじゃないか？
親しくない間柄であっても相手の知性が自分と同等以上、あるいは知識が未熟だとしても短時間にぐんぐん吸収するような奴が相手だと饒舌になるんちがう？ >>58
ありがとう
エニアグラムね
心理学方面に疎いから今度その系統の本探して買ってみる >>61
理由つけて帰るレベルだわそんなん
美容師は運が絡むね >>63
知性や知識やロジカルさで人を上下に捉えるのもどうかと思うわ
上下じゃなく違う個性の並列比較だよ >>63
Eの人には分からんかもしれんが、他人に理解されたいって欲求そのものがない
自分のことすら把握しきることはできないのに他人を理解するなんて到底無理だ
人間みんなそうだろうと思ってるし、他者理解なんて幻想か思い込みなことを前提に
他者との共存を考えるべきだと思ってる INTPはおしゃれに興味ないとよく言われているようだが
興味ないと言うよか周りの目気にしてなさすぎってだけじゃないかね
おしゃれ好きに深くかかわるのって恐らくSeとFiなんで、最強のおしゃれ好きはESFP
INTPと比較される事が多いESFJは、おしゃれ好きというより、Feで周りに合わせてるだけで、
なので別におしゃれに気を払わなくていい環境なら、案外ESFJもルーズなんじゃないか 対人スキルのせいで相手に与えるマイナス印象が
お洒落のパフ効果によるプラス印象をはるかに上回ってるから、
コミュ力補強のためにお洒落しても効果ない…
お洒落の楽しみ方もいまいちわからない
清潔感だけ気にしてる >>67
人である以上、解って欲しい欲望は少なからずあるでしょ。群れへの帰属欲と言ってもいいけど。
ついでに他の内向型の多くの人らは切実に理解者を求めてる。
と書いてて思ったが理解者の定義が違うんかもね。
自分は思考が3割共感できりゃ充分理解者くらいに思ってるけど。 自分と同じ方向を向いた人を勝手に理解者と思っている
逆にこっちを見ている人は理解者ではない >>71
たかだか３割で分かってるよ的な態度取られるなら余計ムカつく
３割じゃ誤解されてるに等しいしだったらほっといてくれってなる >>57
これは分かる
自分の知らない知識とか考えを知ることってすげぇ楽しい、と自分では思ってる
でも、大抵の人ってそういう会話が嫌いなんだよね。
知識をひけらかしてるって指摘された時はなんのことか全く理解できなかったことがある 私は賢くはないし知識もないけど
知識がそのまま丸ごと手に入るより、
知識のかけらが少しずつ手に入って、
点と点がつながって今まで考えなかった側面から新しいナニカが生まれるのが楽しい
だからシステムの基盤になる考えを小出しにしてくれて押しつけがましくない人となら喋ってても苦痛じゃない >>71
INTP一般がそうとは思わないが俺としては自分の内面に他人が入ってくるのは不快でたまらないから、理解者が欲しいとは思わない
趣味とかについては確かに理解者が居てもいいとは思うが、自分の考えや思考回路をわざわざ他人に理解してもらいたいとは思わないな どうせ一つ考え終わってもまた次のこと考えるから
いちいち他人と共有しても仕方ないしねぇ
読書や映画の感想を他人と交換したいとか思いもしないから
それらが趣味ではあるけど趣味仲間も別に欲しくない 他人と意見を確かめ合うことがプラスになるとも限らないしね
異なる主張を確かめ合うことで止揚が望めるかと言ったらそんなのは理想論で
実際は集団同調で共通する部分だけが共鳴して極論に先鋭化してくだけと言う INTPのゴーン会長は何であのようになったのか？
やるにしてももう少し上手く立ち回れたはずなのに疑問 ゴーンが日本に来た時から仕組まれていた20年計画
不正の仕方を教えたエージェントのボスが黒幕INTJ
不動産のインテリヤクザかな 日本企業を乗っ取り万単位の人間を路頭に迷わせ、自分はあぶく銭を浴びたレバノン人。
巨悪が暴かれて年貢の納め時。 INTPさんって、ヤクザ系の話も興味ある？
ところで高橋一生のINTPドラマまだ見てる人いる？
女陣が感情的すぎてきつくなってきた。
かと言ってトリンドル系の女もキツイ ドラマそもそも最初から見てないなぁ
ヤクザにintpっているんか？
ゴーンってintpに見えないけどなぁ ヤクザって体育会系だろうしなあ
売人とか特殊部隊みたいに限定的になら適性がありそう
無論ヤクザの実態など知るところではないが
個人的なヤクザ全般に対するイメージはESTPかESTJだな INTPが反社会ヤクザにいたらどんな行動するんだろね
平均的ヤクザ像とかけ離れた行動するのかしら
サイコパスorソシオパスとして、情動障害強めの特性はありそう
感情が薄く冷淡でシミュレーションゲームのように黙々と搾取の効率化を考え続ける反社会 >>77
おそらく健全時の方向性には、不健全時へのスタンスが含まれているから
問題なのは自分が現時点で健全かどうかをどうやって自分で判断するか 同じTi主でも補助SeのISTPなら金！暴力！SEX！なんだろうがNeだと今時のインテリヤクザやビジネスヤクザなんじゃない？ >インテリヤクザやビジネスヤクザ
意外にもINTP系多そうだね 俺INTPかと思ってたんだが論理のぶつけ合い(いわゆる議論)が苦手で仕方ないし
つい感情論で反撃してしまいそうになるし自分の気にくわないものに対してはイライラしてしまうし
それを考慮するとINFPなのかなと最近思うようになった 感情のコントロールは苦手だよな
嫌なことあると露骨に出ちゃうし嬉しいとニヤニヤしちゃう
嫌いな人いるとあからさまに避けちゃうからすぐ嫌ってんのバレる
別にいいけど
あとは人の気持ちが察せない
今までの経験からのテンプレに照らし合わせて特定するって感じ me too
話を歪めて解釈されたり、脈絡のない返しをされると
瞬間湯沸かし器並みに腹が立ってしまう
文章を読めない系は鬼門 小説の登場人物の心情なんかはわかるんだよな、あれは人と定義されているけど作者が与えた以上の広がりは無いから
でも現実の人間だと色々な可能性を考えてしまって、結果相手が何考えているのか全くわからなくなる >>100
感情表現に関しては幼稚園児並みだと思う >>67
自分はINTPだけど真の理解された時は素直に嬉しいししてもらいたいと思ってるから信用できる相手や知的レベルが高い相手には事細かに色々話すな。
薄っぺらい理解とか決めつけは嫌だが >>76
>>57 本当これだわ、だから話しやすいタイプの
大学教授とか大好き。専門分野について質問すると嬉しそうに自分の知らない回答をたくさん話してくれるから最高。
一生大学に通っていたいがもう卒業だ…
だから日本の勉強しないバカ大学生や知ったかぶりする薄っぺらい社会人が心底嫌い。
自分はわりと友達にも恵まれて知識得られるような会話をできたけど世間では一般的でないってのはわかる。 悲しい。 >>87
ヤクザの裏社会に迫る的なのは興味ある。これはINTPだからってより理想主義で世の不条理や不正が嫌いだからってのが理由かもしれないが。
ドラマは見てるよここで勧めてもらって本当良かったお気に入りのドラマだわ。
榮倉奈々と高橋一生の対比だから作品としては感情的で問題ないかなと思って見てる。
というか完璧主義で自信がないところとかはむしろ榮倉奈々に共感だから楽しく見てる。
高橋一生が本来の自分 榮倉奈々が20年社会で生きていく中で頑張って取り繕った結果の自分という視点で見てる。 ゲームやりながら5ちゃんしながらネットサーフィンしながら一人で食う飯の美味さよ
面倒だから完全食流し込んで終了の日も多いけど >>106
周りが家族連れやカップル、友達連れの多いところでの一人外食はムリだな
微妙に惨めさがある 孤独耐性高いって本当そうだなと思うわ
大学の時ずっとボッチ飯してたわ
全くストレス溜まらない >>69
だと思う
ESFJって周りの人見てても思うけど別におしゃれなわけではないし
コミュ強で陽キャだから気にならないだけ >>112
ステマっぽくて何かあれだけど、完全食でググると出てくるよ
ちょいとお高めだけどそれだけ飲んでれば生きられるという素晴らしい製品だ
自分に必要なカロリー分だけ飲めばおｋ >>113
それは自分の席で一人で食べるのはおかしくないからだよ。
吉野家のようにおっさんが一人で行くのが普通のところならいいけど、ファミレスのように他に家族連れ、カップル、友達連れが多いところはムリじゃないか。 >>117
ファミレスだろうが居酒屋だろうが焼き肉屋だろうが１人で全く平気です
混雑時間帯とかは店に悪いから１人では行かないけど 周りの目なんか気にしたこと無い
つうか他人もメシ食ってるときにいちいち余所のことなんか気にしてない INTP-AとINTP-Tで耐制度が違うのか？
食事に限らず独り○○は得意分野だと思ってたが個人差はあるのな 周りの目は気にならないけど逆に周りが気になって食べることに集中できないから外食は一人より知り合いがいたほうが好き ファミレスは別にキョロ充でもなんともないだろ
そもそも一人飯多いしカウンター席ある店も存在する こういうの、1人○○をしつこく揶揄る輩に絡まれた経験があるかどうかで変わるかも
大学の頃は1人飯を気にしたことがなかったけど
社会人になって群れ行動を押し付けてくるお局に絡まれてからは気にしなきゃならなくなった
偏見持つ奴がいるんだよね 皆が集って和になって食べるからあなたも加わらなければならないと言う謎理論か
あえてレッテル貼りはしたくないがな
それぞれ個人の価値観があるだろうと言っても無駄なのだなと >>117
まあそれはそう
他人から見てぼっちが不自然なところだとちょっと抵抗あるけどそれでも一人の方が快適なことは変わらないかな
みんなが黙々と一人で飯食ってる空間とかだと居心地がいい 多人数飯も気が合う相手ならいいんだけど
職場や学校の飯で話題が噂話大量とかだったりするとげんなりする
なんか言えって感じで振られるともうね 一人飯の人間をどうこう言う価値観の人間にどう思われようとどうでもいい
一人飯の方が好きだし、周りに一人飯の人がいるかどうかも気にしない
ちなみにintp-t 本当にどうでもいいなら
そういった事にも触れないのは内緒だよ
つまり気にしてると認知した者の発言なの 本当にどうでもいいと思うからどうでもいいと書いただけだよ
こうやって言うと、またしつこく本当はこう思ってるんだ！と決めつけてくる人実生活でもたまにいるけど、すごく苦手なタイプ 1人でも平気だけどそれをバカにしたり、哀れみの目で見てくる人がいる環境だと気になるな >>81
>>103
EとIが違うだけでそこまで対人観が変わるもんなんだなサンクス。
身内に頭は異常に良いけど恋愛に縁のないINTPがいて、何故その高い知能を性的な欲望を満たす為に使わないのか？
って疑問だったが、欲望そのものが希薄かつ自分に嘘をつくストレスがパないなら納得するしか無いわ。 >>130
横だけど根拠不明瞭に感じたよ
何でその結論に導かれたのか、理由も道筋もないなら只の思い込みの押し付けになっちゃう 本当に○○なら○○なはずだ。
っつー言論は思考停止しながら賢いフリが出来るから一般ウケが良い。
本当に頭の良い人はわかりやすく書くとかな。
まぁ本当にどうでもいいって言ってる人も、自分の中で無視していい思う程度には気にしてると思うけど。 直観的にそう思っただけ
強く否定すると何かしら思う所があるのかなと
どうでも良いなら流して終わりだからね
白黒つけたい訳じゃなくてグレーが好きなだけかも知れない Mr.ビーンはINTP
まじめに考え中でも他人から見ると
こんな風に見える 本当にAならBなはずだって決まり文句、当事者でもないお前に何がわかんの？って常々思う INTPって嫉妬深かったりする？
過去の因縁をいつまでも許さない的な >>141
自分の中に内在するルールに合ってるかどうかで変わる。
ルールは頻繁にアップデートされ、その場、その時で好ましいと考える対応をする。そういった意味では一貫した対応にはならない。
相手が言った下らないルールも内包して、矛盾が起こった時に、「でも、XXさん前の時はこう言ってましたよね。」という反証材料として取っておく。 個人の話
嫉妬深くはないけど、理不尽な理由で貶められたり損害を受けたなら加害者を許さない
時間が経つほど自分の悪意は醸成されて強くなる
研究し尽くして死ぬ前までに必ず因果応報は喰らわせるし一生分アンチする >>141
感情的な意味での嫉妬ではないと思う
物理的・論理的な状況を記憶しているという意味で、過去の因縁は忘れない
ただし執念深さのような感情的なモチベが無いので、単に忘れないだけ
良い事でも悪い事でも INTPは基本的に冷静ですよね
自惚れる方ではないし嫉妬体質でもないと思ってます スレチかもしれんけどintpの好きなゲームって似通ったりするのかな
シビライゼーションとか好きな人が多そう
持ちゲーが戦略シムとか経営シムとかパズル系で埋まってる人はintpっぽい気がしてる そんなに人に無頓着ってわけでもないんだけどなぁ
でもそこそこ受け入れ口は広いけど人は最終的選ぶ ゲームあんまりやらないわRPGとかすぐ飽きるし、感動のストーリーとか美麗グラフィックも興味出ない
でもパズルとかテトリスは好き、あとマインスイーパ RPGは好きじゃなあからFPSとレースゲーム、スポーツゲームやってる
シミュレーションゲーはめちゃくちゃすきだけどハードがPS4しかないから禄なソフトがない
あと頭の中でシミュレーションできたら満足してしまうから自分で買わずに他人のプレイ見るだけで良くなる やっぱ性格とゲームの好みには関連あるんだな
マインスイーパはずっとやってられるしローグライクもそう
ダクソもビルドが楽しい >>151
steamはシミュレーションゲームだらけだから嬉しかったなぁ
今各種大規模セール中だよ 昔ポケモンやろうと思ったけど努力値振りが面倒で途中で辞めたな
戦略考えるのは好きだけどルーチンワークが苦手 ダクソ3で120帯闘技場で対人厨してたわ
近接スペルのみとかマイナー武器だけとかでひたすら立ち回りと読み合いで戦うのが好きだった
侵入も計画立てて奇襲したりするのが楽しすぎて闘技場実装までほぼ毎日やってた
今はデッドバイデイライトにハマってる考える事多くて楽しい >>157
考えることが勝率に直結するゲームは面白いよね
反射神経で勝ち負けが決まるゲームより楽しく感じる civはすごい好きだけど何回目かで急に醒める
ポケモンは対戦がやりたいのに育成がめんどくて我慢したけど第五世代しか続かなかったな
RPGは終わりが見えてくると作業感でてくる
ソウルシリーズはデモンズだけはハマったけど後発は全然だったな RPGは時間さえかければクリアできるところがいまいち面白くない、縛りプレイとかならいいけど
やっぱり時間やリソースが限られた中でうまく配分する計画を立てるのが面白いってNTJみたいな事書いてるなこれ 福永祐一が、戦国ゲームをやってて途中までいったらリセットしてまた最初からやるらしいけど、作業感が出てくるのが嫌だとかそういうことなのかな。 >>143
ムカつく奴はぶん殴るなり罵倒するなりすれば手っ取り早く解決する事も多いんだが、理性的にキレるって事がまず苦手だよね。 作業感がない、かつ戦略性がある、かつシステムを自分で組み上げられる、常に新しい環境が生成される
ローグライクはいいとこ取りだな テトリスは超苦手でドラクエとかパワプロのサクセス、ウイイレのマスターリーグ(試合の操作から選手の補強、練習までやるやつ)とか好き。 INTPは人口が少ないと聞くけど
趣味つながりで探すと同じタイプに出会いやすいのかも
職場にはINTPがゼロだからゲームとか趣味の話が見れるのは嬉しい 職種によって違うんじゃない？
狭い自分の体験をさも一般論のように言われてもね
こっちは携帯ゲーの話ばっかだよ 顔が不細工だとね
イケメンだからゲームの話とかしないw
文学の話はするけどね いくらでも反証が転がる主張を事実の確信をもって口に出せる奴ってどういう思考回路してるんだろう
釣りだと思うけど 単に職場でゲームの話して失敗したのを思い出したんじゃね イケメンを自己評価のみで定義してないよな
まさかな うちはゲーマー多いから新作の話とかするぞ
年末年度末の豊作にワクワクですよ >>170
お前さんが文学とか言うとフォヌカポウのコピペが浮かぶな
ぜひそのイケメンを拝みたい
顔でなくても良いが何かしら納得できる物を提示してくれないとお前さんのイメージがﾌｫﾇｶﾎﾟｳwwwで固定されちまう
>>174
年末って事は据置やPC？だとしたら裏山
職場でも携帯ゲームの話は出るんだがコンシューマ機持ってるのが一人も居ないんだよね >>175
そう
全員共通して持ってるのがPS4だからPS4タイトルの話ばっかだな
ゲームの発売日から連続して希望休出すとゲーム休暇なのがすぐバレる >>175
気持ち悪い奴だな
頼みごとをするならお願いしますだろ 2人より内面が醜悪な奴は居るぞ
掲示板外での外面も着飾ってるだろうか
よそ行きの顔って身内が見ると引くな sekiroが出る日は数日休む予定
すまんな同僚よ 誰とは言わんが苦手な外向思考を頑張って発揮しようとしているその姿勢は評価する スレチだけど、5chでわざわざ自分を強く見せようとしたり他人を煽るっていうのはどういう心理から来ているんだろう。
ある意味ではネット空間というのは毎回が一期一会な訳だから、見栄を張る必要性が分からない。
こういう風潮ができたのはここ数年だと思うけど、そうなった契機が特に思いつかないけどみんなはどう思ってる？ ゲームの話してるみたいなんで、他タイプ(INFJ)ながら参加させてもらうけど、
INTPが大好きなシミュレーション系ゲーム、INFJは嫌いらしい、
らしいんだが俺は好きというか興味あるんだよな。ただINTPとは楽しみ方が違うのだろうか
例えば街づくりゲームなんかだと、どこにビル立てるかとか、どこに駅作るかとか、
箱庭作ってる感覚で楽しんでる節あるな、さらには作った町の歴史とか妄想して遊んでる >>170 >>177
ごめん横入りなんだけど
文学の話ってどんな？興味あるから語ってほしい >>182
意外とスルーされがちだが、
Feは人の空気を読むだけでなく、街並みの雰囲気を察知したりもする
街づくりゲーだとNiを使った没入感や因果の設定との合わせ技かな
>>183
10年前のオタネタのコピペのことっしょ
デュフフコポォでぐぐるとでる >>184
コピペのことは知ってるけどそれはISTPさんが言ったことで
INFPさんの文学の話がどんなか気になった
こぽぉ ごめん途中で送信しちゃった
ｺﾎﾟｫとか言う人ならそもそもゲームのことバカにしないだろうし >>185
オウフすまぬアンカ先確認不足だったでござる
煽りの言うことだし嘘っぱちかもしれないけど、
どんな文学をどう評価するのかは予想もつかんな >>187
いえいえ
確かに咄嗟の挑発かもだから本気とは限らないか
それにINFPさんの文学話とかスレチだった
でも向こうさんのスレででもいいから聞きたいなあ intpが議論には強いのに喧嘩は弱いのってFe機能が弱いからなんだろうか？ 文学かぁ
食わず嫌いで縁なく生きてきたわ
読んでもついてけなさそう >>189
実はINTPはあんまり議論強くない
負ける議論はやらないだけ
強いのはINTJとENTPだよ 同じ主機能TiでもISTPは16タイプきっての武闘派だというのに… そう考えるとISTPもFe劣勢だしケンカ弱いのはFeのせいじゃないな >>181
見栄を張るのはEタイプだろうね Iは自己評価で満足できるし。
どうだろ、ネットの発達に伴ってEタイプもネット空間に参加する率が増えたからじゃね（適当 武闘派なのはSe効果でしょ
INTPもISTPも喧嘩になりそうな場面は避ける >>195
勝った側の自分はどこへ行ったの？俺なの？ 自分の根本的な思想に関わるところを除けば、
基本的に議論とか割とどうでもいい。
お前がそう思うんならそうだろって感じ。
まぁやろうと思えば、色々と…。
勝てなくても負けない状態にはもっていけると思う。
結果、めんどくせー相手だと思われてますます議論は無くなる。
とにかく相手を論で打ち負かして説得するような情熱はそもそもない。 自分の意見や考えは言うけど、それで相手を打ち負かしたいわけでも納得させたいわけでもないから喧嘩はしたくない
面倒だし
押し付けがましい人はこっちが徹底的に避けるだけだから喧嘩というより相手が勝手に怒ってるって感じ 武闘派をヒートアップさせて録音しとくんだよ
大体人格攻撃挟むようになるから後後こっちが得をする 誤解されたと思った時はどうしてる？
上部だけしか見えてねぇなコイツ、とつい放置しちゃうんだけど
それも人間関係続ける上では良くないのかなーと。 同じく放置
また関わる必要性が出た時に話し掛けてみて、しこりが残っていたら弁解・説明する >>202
誤解が勝手に解ければそれでよし
解けないままなら自分も相手もそこまでの人間だったってことで
正直職場何回か変わってあまり関係長続きさせてこなかったから成り立つ考えかもしれないけど あまり理解されない考え方なのも、誤解の原因かな
共感されたい訳ではないんだけど、それなりに孤独感はある ENTPの友人にもらったアドバイスなんだけど、
誤解を受けてる気がした時や気まずい会話になった時はアフターフォローで
メール也電話也して誤解を解く方がいいんだって言ってた
放置しとくと相手の想像でどんどん印象が悪くなるんだって
その方法で解決したもめ事があったから、大事なんだろうな >>208
わかるわ
Neが悪い方向行くと失言するときあるから、「あの言葉は○○という意味ではなく△△という意味で…」と一応弁解しないといけない 面倒くさいが
十代だとFeが全く無かったから、失言したことにすら気づけなかったけどね >>199
IPはEJに比べて勝つとか負けるとかにこだわらないからだろうな、ソースは俺 >>194
すまん、誰かこのINTPの枠のゲーム
名前分かるやついる？ >>211
スカイリム
神ゲーであり次作が来年だか再来年だかにでる スカイリム何でもできるからすごい面白いけど何でもできるからこそやりたいことやったら急激に飽きるんだよねえ
あとメインストーリー必死に追うとつまらんから程々に世界見て面白そうなものあったらメインクエスト放置をおすすめする スカイリム気になってたんだけどINTP向けなのか
買ってみようかな メイン放置の方が面白くなるって珍しいね
楽しんでくるわ >>216
面白いぞー
正統派騎士プレイや、その辺の賊から金品奪って街で売り捌く旅商人プレイとか
こそドロやら暗殺やらやりたいと思った事なんでもできる
ちなみに前作であるオブリビオンは自分だけの魔法が作れた 昨日の未来授業っていう名前のラジオの特番で水曜日のカンパネラの人が
自分が直感で見た未来を今歌っていう形にしてそれを聴くことで今の人たちに感じてもらう、みたいな話してて、
すごいINTPっぽい話だなぁと感心した たしかにINTPぽい人がスカイリムが一番好きって言ってたわ 自分はスカイリムみたいなのも含めて異世界や未来とかのファンタジーが全く楽しめないんたけどこれはINTPと関係ないのかな
作品で明示されてない部分のシミュレーションが難しいてのが一番の理由だと思うけど INTPの元アニメオタクだが
押井守とかエヴァとか好きなタイプのオタクが
最近著しく減ってきてて
その影響でアニオタ卒業した
最近はゲームにハマってて
「遊び」とは何か的なこと考えるのが楽しい
INTPは普通の友達は必要ないかもしれんが
やっぱ作品の解釈とか議論出来る人いないと
寂しいよ わかる
実際INxPのオタクって以前に比べて減少してきてると思う
最近アニメコンテンツから離れて心理学とか文学とかそっちの方が楽しくなってしまった コミュ力高めだけど、他人に対してやけに冷淡で共感性を持たないタイプのオタクは増えた 今ふと思ったんだけど仕事に対して本気になれないのは、何処かに逃げをつくってるからなのかなーって思った。
普通に働いてて別にクビになってもいいしって考えが抜けないんだけど他の人はどうなんかね？ アニメ、ドラマ、スポーツ、学問、時事、
身の回りの事 何に関しても議論出来た時はやっぱ楽しいよね、薄っぺらい上部の会話は苦手 >>226
なんで仕事に対して本気にならなきゃいけないんだ
人生でやることが仕事だけなら本気になる必要もあるかもしれないがそうでもないだろう
仕事に限った話じゃないが「本気にならなきゃいけない場面」で本気になれるならいいんじゃないの？ >>226
今それで悩んでるよ
破滅したいわけじゃないのに仕事のスキル取得に真剣になれない
期限までにスキルが育たなければお払い箱だというのに現実逃避してゲームしてる
ゲーム内のルールや操作スキルアップなんかに精を出してる
頭がおかしくなってしまったのかなと思ってたところ その理知的な思考回路によだれ出るほど惹かれるひともいるよ
それがなんだって話だろうけど 思考回路に惹かれる奴なんかいるか？
そういうのはたぶんお世辞言って道具のように扱おうとする連中だよ こんなん面白がってうまく使いこなしてくれるのNTJぐらいしかいないじゃん INTPの人って金使わなくても退屈しないから企業側からしたら旨味がないんだよねえ
結局はS型の物質主義、E型の刺激に対する貪欲さ、F型の感情に則って決断する単純さ、J型の従順さや飽きにくさがマーケティングする上では都合が良いわけよ 本代に金を使うよ
専門書とか馬鹿高いやん
ああいうの買う層だと思う >>239
本でさえ図書館や中古にして安く済ませようとするけどねw
世の中INTPだらけになったらこの資本主義社会が成り立たないのは確実 INTPの人って本の材質に対してもこだわりないから中古に対しても抵抗ないんだよな
それと無料で情報にアクセスする手段を探るのにも長けてるし図書館も活用する
天性の吝嗇 図書館はともかく中古はだめだわ
管理が行き届いてない 本当に真剣に読む本は
直接本に色々書きこんだり付箋貼ったりする
タイプだから
図書館だけじゃあ駄目なんだよな
まあ図書館も使うけど それな
書き込みだらけで2冊買う羽目になる
メモやコピーを張り付けるから膨らんでゴムで閉じなきゃいけなくなるくらい汚い 中古は作者に金が回らないから絶版本以外買わない
本に書き込みとかテキスト系実用書以外は絶対無理 専門書と実用書を主に買うけど
大体が3000円台で、しかも読むまで当たりかハズレか欲しい知識が得られるか分からない博打
10冊欲しい情報が書かれてるのは1冊くらい
同業者からおすすめ本聞く手もありだけどそこはコミュ力のなさが災いして人間関係ゼロ 俺レベルになると表紙と軽く内容見て念のためにレビューググればある程度、アタリつけられるぜ
詳しいジャンルとか分野とかだったら前評判とか作者の著作とか色々知ってるから完璧にわかる >>253
俺らの成功例はsyamuさんだつたのか… syamu論理的思考だとは思えない
頭悪すぎるからか 思考機能を使う割には言ってることがあまりにも的外れで現実世界との接点も何も無い
第二機能以下が死んでるINTPだと思う intpって生き物の飼育に向いてたりする？
ひょんなことで里親になってしまったけど無責任なことしてるかもしれない
ストレス溜めさせないように住処作ってから放置して飼育情報漁ってるけど
頭でっかちに情報プールを増やすより観察と経験と、相手の気持ちを察するのが大事と言われてしまった
全部向いてない気がする ペットの飼育ならTPが向いてると思う
保護活動レベルならほっといてもFJがやる 試行錯誤して情報プールから取捨選択すればいいと思うの
調子悪そうなら獣医に見てもらって言うとおりにすればいいと思うの
試行錯誤の段階で殺しそうだから俺は生き物飼わないけど なんのペットかにもよると思うのだが
犬だと適度に構って躾をしないとアウトだろうし
爬虫類とかならそこまでせんでも、って気はする >>260
>>261
>>262
有難う！取捨選択の幅を広めることができるし情報を溜めるのも無駄じゃなさそうだね
色々試みて、経験と思考と情報がかみ合うようにはしたい
爬虫類だけど、ｔｐが飼育に向いてると聞いて少しホッとした 飼育で思ったけれど、子育てって案外TP能力必要だと思う。
「論理的に諭し（T）、可能性を広げてあげる（P）」
もちろん、FJも必要だけれども 経験上お前らが苦手なタイプってある？
もちろんタイプは見立てと推測だけでいい
俺はISTJとESTJはマジで無理だわ
融通きかないし生きてて楽しいのかあいつら？
定年後に料理教室で野菜切るのに定規使ったり
ひとつまみや適量という言葉に突っかかるのはあのタイプだよな Eついてたらダメ
良い奴も多いんだろうけど、職を失う原因になった人格障害者がE
その後も面倒なもめ事や陰湿な嫌がらせしてくる奴はE 確かに自閉症ってISTJの極端化にみえるね
ただそんなに忌み嫌われるタイプかなあ
基本一人でコツコツタイプじゃないの
嫌なことされたの？ ASDって強いこだわりがあって対人関係に依存せんやろ
Siよりかは寧ろTiよりな気がするが MBTIでは特にタイプで嫌いってのはない
がエニア3の最低レベルっぽいやつの被害に遭ってからあれだけはダメ
あれだけ言ってること矛盾してる奴でもついていく取り巻きがいるんだからスゲーわ >>274
3w2 スターの不健全か？
タイプ3が周りに居ないからよく分からん 上司のタイプを知りたい
ExTJっぽい気がするが。 >>274
自己愛性パーソナリティ障害に近くなるな エニアグラムタイプ3の不健全レベルは
防衛機制の暴走状態だ
反社会性自己愛性演技性境界性 こういうB群の特徴が複合して現れる例も多いらしい 適応の悪い自己愛性人格障害は反社会性人格障害の特徴に似てくる
自己愛性人格障害を構成する要素の一つが反社会性人格障害 俺(ENTP)もISTJあたりは苦手だな
NTPとSTJが相性悪いんだろう
案外NFPとSTJは良いかどうかはさておき悪くはないんじゃなかろうか
言っても機能(Ne+Fi+Te+Si)は同じなわけだからな
むしろ(Si+Te)と(Ne+Ti)の相性の悪さよ ISTPとは付かず離れずで快適な関係だけどなぁ
xSFJは苦手だから可能な限り距離置きたい >>281
俺もだ
PかJかでここまで違うもんなのかと驚く
ISTPなんかはブラックなジョーク言っても笑ってくれるけど、
ISTJは不謹慎だなんだでマジギレしてきてかなりウザい
とにかく余裕がないんだよな ENFJが押し付けがましくてとにかくダメだわ
NFJよりSFJのほうが客観的に見りゃ根拠のあること言ってくるだけ
同じく押しが強くてもまだマシ ENTPがダメだわ
自己愛が強く無責任で詐欺師まがいの奴が多い
口達者で他人の心理に付け込んで操作したがる
ギフテッドで才能があると思いこんでる厄介者 上でも似たようなことを言ってるが、EXFJは自分の感情を正当化して押し付けて来るから苦手だし嫌いだな
苦手という意味ならISTJもそうだが対等な立場であれば別に嫌いじゃないな >>281
まあ得意も不得意も一緒だからS型の中なら一番合うと思う
どっちも自分と同等以上と付き合いたがるタイプだから
レベルの合う相手とマッチしやすいだろうし ポジティブな話題に切り替えようよ、仲が良かったり好感が持てるタイプは？
自分はINTJの友人と二十年近く親しくさせてもらってる 交友関係狭すぎるのもあってINTJっぽい人に出会ったことないわ
一回会ってみたい
親友はISTP
ISFPは事なかれ主義からかよくフォローしてくれて助かってるし。無害だから好き >>259 遅レスだけど、自分も生き物飼い始めの行動といっしょで驚いた
とにかく「ストレスを与えないようにしよう」とか考えるわ
別に最悪懐かなくてもいいので自分の何気ない行動が生き物にストレスだったら嫌だ、と思ってしまう
ネット、飼育解説本、その動物の出てる漫画どんどん収集しちゃう エニアがウイング重めの5w4だからか仲いい人はINFx型が多いな
ESTPやENTJも話は合う INFPの親しい友人はいるし大事だけど
そいつ非常事態の時には絶対他人に同情しまくって自分を不利にするタイプだから
その時には友達でいられるかどうかわからん >>291
自分も同じだ
まずはネットで情報収集し、フードや環境を厳選。その後、書籍類を読みまくる
結果めっちゃ懐いてくれて長生きしてる 猫は好きだな、ある程度放っておいていいし
遊びたい時に遊べる >>291
ストレスを溜めさせないためなら懐かなくてもおk て考えてしまうよね
どうも他のタイプからはそれが奇妙に見えるみたいだ
目の前にいるのに成体放っておいて、座学にいそしんでるのを見て、
生き物に興味がないんだと勘違いするみたい
飼育知識を集めるのは楽しいからどんどんメモが増えてくw 一番仲がいい人はINTJ
無難に付き合えるのはISFJ 気ままという点では意外と猫とINTPとの共通点は多そうだな
てかP型全般が猫っぽくてJ型全般は犬っぽいな intpな猫？
それはたぶん宇宙猫だ by平沢師匠 >>302
INTJも戦術を開発すればなかなかだぞ ストレス与えないようにって思ってたら実家の犬の背中をかくだけの召使いにされた >>307
自分は犬に世話されてた
出勤時間になれば玄関に誘導され、帰宅したら食事しろと台所に誘導され…賢い子だった NJレアだよな
INFJとENTJは会ったことないわ SJは広く分布してるから簡単
病院や役所に行けば内向外交ともセットで見れる SJ→どこにでもいる
SP→遊び人
NP→変わり者
NJ→希少だが基本有能 逆にSJがいない場所がNTにとっては居心地が良いというわけ？ 自分はINTPだとずっと思っていたが、ただのだらしないINFJなのではと最近思い始めている
FとT間違えるかって気もするが、INFJにとってFeって第2機能で、
よく使ってはいるが、いうほどうまくは使えてないんで、第4機能だと勘違いしてしまうことがあるかもしれん
あとJ型とP型が、しっかり者orだらしない奴で分けられるの、S型の話なんじゃないかって
N型に関して言えば、だらしないNJもいるかと思えば、しっかり者のNPも普通にいるかもしれん 言われてみればNJにはリアルで出会ったことないわ確かにレアだな
NPもレアだけどNPっぽいのが好んで生息してそうなコミュニティにいるとNPだらけだから沢山見てる >>315
INFJとINTPの見分け方だって？
そんなもん人のあり方や感情の行先を主題としているかどうかだよ
はっきりわかんだねってならないか？ このタイプ知識とか色んなもののアウトプット苦手って言われてるけど卒論でそれを痛感してる。
論拠のあるしっかりした文だと表現しきれない 論文なんだったら基本的には論拠のあることを書きなさいよ 問題があると
真実を見つけようとするのがIN
衆目で皆が納得する事実を見つけるのがES
?
?これどうですかね？ >>317
真っ当に育ったFJ型なら、他人の感情に配慮するだろうけど、
残念ながらそうなれなかったFJ、例えば他人からひどい仕打ちを受けたせいで人間不信になったFJ型なんかは
むしろ積極的に人の気持ち無視するようになるんじゃないか
思想や意識下での言動なんかは、後天的にいくらでも変わり得るだろうから、
それで判断下しても、あまり正確な結果は出ないんじゃないかと思うんだよな >>323
闇堕ちFJも感情世界や倫理観に主体的意識が置かれるのは変わりないと思うんだよね
人の気持ちをいくら無視する、できるとしても
長期的な意識はそこに向いているんじゃないか 不健全FJが無視するとしてもその無視に意図的感情が含まれてると思う
INTPが人の気持ちを軽視する時は感情そのものにあまり意識が向いてない 会社で疲れて鬱っぽい頃、結果がINFPになった事がある
回復してからは何回受けてもINTP なんか分かる
共感性の欠如というより他人の感情に無関心なんだよな FiNeは自分を守る為の最終手段なのかもね
だから他タイプの不健全時に誤診しやすい
真のINFPが存在するのか疑わしいが、生まれつきその性質を持って自己成長を続けて来ているINFPは、不健全でも何でもなく強い魂を持っているだろうなと思う 自分も基本的にはINTPしか出ないんだけど、鬱になるような色々つらい経験をしたためか、
真実よりも人間の感情の方を大切にした方がいいのでは？という認識に近づき、
MBTIテストでそういった回答（真実＜感情）をするとINFPになることがある
でもこれは決して理性よりも感情を重んじているというわけではなく、
理性によって「人間社会では真実よりも感情を重んじた方がいい場合がある」という結論に至っただけで
ベース的にはやはりINTPのようで、INFPスレとかを覗いても「理解」はできるが「共感」はあまりできない >>330
そこなんだよね、みんなが公式自己診断で正しくタイプできないのはね
様々な経験を積んできた人ほど丸くなって人格者にもなり得るが、逆に言えば本来の自分らしさを失うことでもある
もしも「何か違うな」とどこかで感じて生活しているなら、改めて心理機能を学び、自分の生まれ持った感受性を思い出すよう勧めたい >>330
Feが発達したのでは？
確かIxTPの劣等Feの働きは人々の感情を考慮に加える的な物だった筈 感情に配慮した方が面倒が起こりにくいから常に配慮してるわ
おかげで生きるのが面倒臭い >>330
分かる
経験で感情に配慮しないと結局損をするんだな、と知った
ただ自分の場合は感情を感じる能力を鍛えるんじゃなくて本とか読んで理論で人間の感情に即した振る舞い習得するようになった
察することは出来なくても理論で理解はできるかなと >>332
MBTIの理論的にはそういう解釈になるんだろうか
だとしたら自分の心境の変化はその説明にほぼ100％合致していると言えそう
>>334
自分の場合は本読むとかの理性ベースの学習法じゃ多分無理だったと思う
打ちのめされる体験がなければ下手したら死ぬまで「真実＞感情」マインドのままで、
人間のありのままの感情を許容（妥協）できずに、ある意味で敵視し続けていたかも 経験で進化したintpっていいね
共感機能がゼロだけど情動障害によるものだから自分は進化することがない
家族が他界しても何の感情もなかった 狂人の真似とてなんとやらというなら
心の中がどうあってもFeのふるまいを真似てれば割と何とかなるんだろうな
問題は今頃になって何とかやろうとしてるけど真似すらできなそうなことだが 人間の性格が綺麗に16パターンに分かれるなんて本当かな？
誰にでも存在する要素を
多くの人が理解しやすい16ぐらいに分けただけなんじゃないのかな。
あなたは一人になりたがる内向的なところがあるが、
他者と交流したがる外交的なところもあり、
直観的でものごとを判断するところがありつつも思考も併用して柔軟に決定を下し、
プライベートでは感情も触れ合いも大切にして、
仕事ではあるところでは誰かの指示に従うが、
別の場所ではリーダーの役割を果たすんじゃないのかな。 MBTIでは例えばTiをよく使う人はFeがおろそかになると説明してるけど、
TeやFiではなく、何故Feなんだという疑問はある
恐らく、TiとFeって正反対の機能なんだけど、同じ直線の上にあるというか、
案外、使い方が正反対なだけで、根は同じ機能なんじゃないかという風に思ってる ソシオだと第4機能までじゃなくて
1人の中でT/FとN/Sのそれぞれ内向外向8機能全部説明しようとしてた気がする
おろそかになるって言われるであろうMBTIの第4劣等機能が
自覚すれば無理やりにでも鍛えることは可能ってレベルで
裏の第5～第8機能は無意識だから育成アキラメロン程度の理解しかないけど MBTIにおける優劣機能とは癖のようなものだと考えてる
例えば(Ti-Fe)の軸って、独自で考えたり物事の機能とかシステムに注目する人(TP)は
逆に周りがどう思ってるだろうと気を配る(Fe)ことがおろそかになるということなんだと解釈してる
知覚機能なら例えばSJ型(特にIS○J)は自分の中のルーティンが続くことを望む(Si)あまり、
世間がどう変化していくのか(Ne)にはおろそかになる >>338
実際PJはぶれやすい気がするしなぁ（J→Pのみかもしれん）
境目が曖昧な人間は多いと思うよ
まあそんな機械的には割り振れないだろうね 中国のゲノム編集が問題になってるけどINTP的にはどう思う？ >344
これはアウト
善用するとは言っても
方法が確立すれば悪用する人間は必ず現れる
やって良いことと悪いことがある
嫌悪でしかない 煽り口調でのレスってINTPじゃない奴が書き込んでるんだろうなぁ 外向的な自分(あるいは他人も可)を想像すると、PとJがひっくり返る説
例えばINTPならENTJなわけだが、各機能のeかiに目をつぶれば、T>N>S>Fで同じだからな まあENTPに進化しそうなビジョンは見えないけどENTJっぽくなれそうではある >>338
>誰にでも存在する要素を
>多くの人が理解しやすい16ぐらいに分けただけなんじゃないのかな。
MBTIって基本的にこの考えでしょ
誰にでも存在するけど人によって使うのが得意な要素とそうでない要素があるから
それによって分類してるってだけの話で >>330
やや亀ですまんが感情の暴走で人類が危機に陥る事もあるから、それでも俺らは必要だと思うぞ どうすればFeを鍛えられるのかわからない
ちょっと前に貼られてた英語のサイトで出たやつでもFiもFeもかなり弱かった >>354
一番の近道であり獣道なのは家庭を持つこと >>354
学生なら、部活の部長をするとか、接客のバイトをするとか。 >>356
それよく言うけど相当発達してるFe優勢じゃないと無理ゲ
接客は水商売やったけど接客の会話ってパターン化できちゃうからプライベートだとあんま役に立たなかった >>353
感情の暴走を止められるとしたら（基本的に止められないんだけど）、
それは理性というよりもまた別の感情（理解と共感）ってことになると思う
自分の中に元々存在しない全く別の感情に共感的になれるためには理性（T）が不可欠ではあるけど、
根本的には感情は感情（共感）でしか和らげられないものであって、
それを理性によって止められると思うのはナイーブな見方だと思ってしまう 「滅私奉公」だけは絶対にありえないな
一人でのたれ死んでもいいから事実だけを探求したい
それしか人生の意味を感じない >>359
止められるかどうかが問題じゃない気がする。もちろん、最悪の事態が起きないように尽くす必要はあるけど
それよりも、どうして暴走が起きたかを分析して、どうやったらそうなるような問題が起きないかを探るのが俺らの役目だと思う Tiがない人ばかりだと間違いを是正することなくそれが正義だと信じてとんでもない方向に突っ走っちゃうことがあるから
その考えは根本的に間違ってないか？とかずっと疑って間違いに気付く人間が一定数必要ではある >>353
>>359
人が感情面の暴走で引き起こすよからぬ事件は扁桃体の暴走によるもの
脳の器質的機能低下の面から語る方がいいと思う 自分のなじんだ領域外のモノに対する差別意識や偏見は、
不安や恐怖をつかさどる扁桃体の反応によるもの
集団心理の暴走による凶悪事件は扁桃体のせい
凶悪犯罪者による加害のいくつかは
感情処理や意思決定に善悪の判断を結び付けられない特性によるもの
これは逆に扁桃体が機能不全になるせい 自分が真の日本人＝ハプログループD1bかどうかを知るためにハプログループを検査して
本当の日本人でなかった場合は国外へ出ていくか日本国内での生殖行為を禁じましょう
女性の方はお父さんのハプログループを調べてください
●日本人のY-DNAハプログループ
【真の日本人】
D1b--日本固有種です 皇室はこのグループに属します 日本が世界をリードする科学技術を持ち
アジアで唯一の先進国なのはこのDNAのおかげです 日本人がノーベル賞を取れるのもD1bだからです
【偽の日本人】
O1b2-朝鮮民族です
O2---漢民族です
C2----モンゴル系民族です
C1----オーストラロイドです
O1b1--東南アジア人です
O1a---台湾先住民です
N1----ウラル系民族です
Q1--アメリカ先住民です
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/ >>360
滅私奉公を否定はしないけど事実だけを探求したい気持ちはよくわかる。
誰かの脛かじって生きられたらいいのだけど >>365
皇室とか、皇族の遺伝子鑑定した不敬な連中が実在するのか？ あれちらっと見たけど質問12問しかないからまともな結果出ないよ
エセENTJとかINTJがゴロゴロしてる 自分は12個でもピンポイントにINTP当てられたので笑ったけどな 質問が少ないとINTPになりやすく
多いとISTPになりやすい
俺はどっちなんだ 質問数多けりゃより正確になるってもんでもないと思うよ
それと各タイプの説明って、本来ならこういう性格になるってだけなんで
後天的にINTPのようになったESFJだって当然いるだろう タイプを迷った時は自分に特徴的な機能を考えればいいんじゃね？
環境の変化を嫌いがちだったり逆に変えたがるならSi-Neだなあとか ある程度は参考になると思うけど細かいとこは心理機能まで見ていかないと正確にはならないな
自分はテストだとISTP出がちだけどどっからどう見てもINTPだし ツイッターにNTうじゃうじゃいてワロタ
二年前の夏ぐらいに海外でMBTIが流行っていて
尊敬しているハッカーが診断結果INTJってツイートしたの見て初めて知ったなあ
それが遅れて日本にやってきてるというわけか
これといった能力も無い癖に特別な人間だと思いたがる人が拠り所にして嵌りそうだな 特別な人間云々でマウント取られそうになったら
偉人だって別に特別ではないって返す様にしてる あのツイッターのやつでISFPってでたわ
Fには近いがどうやってSになったんだ ISFPとINTPって使ってる心理機能真逆やね
ツイッターやってないからなんの事かは分からんがそのテストがガバガバなだけなんじゃない？ 感受性豊かなINTPは共感力は高いけど感情をあまり表に出さないし合理的に判断する
INFPはすぐに感情を爆発させてしまうし自分の好みを優先してしまうから才能がないと厳しそうだなと思う ツイのやつはガバガバだよ。
10問くらいしかないもん。 2択が10問あれば1024通りも回答があるわけだけどね INTPは常に考え方をアップデートしている。例えば、「その考えは以前に思いついたから別の角度から捉えてみよう」、のように。
しかし実践や検証を怠る傾向があるため知らず知らずのうちに盲点が増えがち。それを指摘された場合には考えを改めようとするが、内的な要因すなわち自らの性格や習慣によるミスだった場合には大きなストレスを感じるため、その修正は困難になりがちだ。
INTPの適職には知的集約型の職業が並んでいるが、この職業は結果に至るプロセスに個人の自由な裁量が認めらるケースが多いと思われるため内的な要因を適応させることが苦手なINTPにとっては居心地がいいのであろう。
ただし知的集約型な仕事は社会に認められて結果に結びつくのが難しい。他人からの評価をさほど重要視しないINTPにとっては継続できる仕事なのだろう。 個人的には特許関連の仕事に興味ある
研究など地味すぎてやってられない ISTJ型の説明文読んだら恐怖心を覚えた
流されて生きるだけのロボットじゃん…何が楽しくて生きてるのか理解不能 そのロボットが地域や職場や家庭で滅私奉公よろしく働いて
みんなが暮らしやすい環境を作っているんだよ。
ロボットと蔑まれても自分の仕事を黙々と続ける。 ロボットと言えばロボットかもしれんけど、人間味はあるように感じるんだよなISTJ
個人的に人間味感じないのはINJ型だな、何考えてるんだかわからんというか いわゆる共感性羞恥のようなものがあるんだけどそれは共通点みたいのがあるのかな 他人の型なんてよくわかるね
一番親しい人を思い浮かべてもどれに当てはまるかわからんわ
それとも本人に聞いた？ 他人のことを嫌いにならないのが自分の長所だと思ってたけど、よくよく考えたら他人に興味ないだけだった >>401
そうなの？自分の場合は逆に冷静になってしまうわ
目の前で相手がワナワナ震えてても、なぜそんなにまで怒るのかいまいちピンとこない >>405
生徒に期待してない先生は怒らないのと同じやぞ >>409
自然災害と同じ扱いの枠になってしまうよな
淡々と対処するだけで人格のある相手と認めてない感じになる 別にF型＝人好きってわけでもないし、人付き合い上手いってわけでもないと思うんだよな
T型のくせに深く考えるの嫌がったり、あまりおつむがよろしくないのがいるのと同様に
強いて言うなら、損得とかなしに、他人のことが気になってしまうってのが正しいんじゃないかな
恐らく、Fe強めならば人からの評価が気になり、Fi強めだと他人がどういう感情を持っているかが気になる
そして人目気にしてる割には珍妙なFJもいれば、人の気持ち気にする割によく人不快にさせるFPもいる
ただ劣等機能だけはガチなんで、真のIXTPは、Fe劣等なので人に嫌われても平然としてる人らで
EXTJは相手がどんな辛い気持ちになろうが全く気にしない人らなんだろうね >>408
いやまあパワハラで嫌になっただけだけどな >>403
人間味という言葉を使いたがるのはS、Fの人達で
どうやら自分たちのことを指していることが多いような気がする
ある意味他のタイプを人間扱いしてないとも言える その社会で承認されてる行動様式に一致すると人間味があると言われるんじゃないかな
一言で言うと俗っぽさ エゴグラムでいつもNPがcで出るし人間関係築くの下手さから自分は一般的に冷たいやつなんだろうなとは思うけど自分では自分が冷たい奴だとは思わないんだよなぁ
優しさは持ってると思うけど相手への働きかけとして出ないんだよな
例えば自分は干渉されるのが嫌なもんだから人へもそっとしておこう、という方向に働く INFJは内向型なのに外的世界を変えていこうとしていくところが面白いよなあ
16タイプの中で一番独特だわ INTJのそういった行動の源は怒りとかだけど、INFJは？ >>419
INFJだけど怒りよりも使命感とかかなぁ
あってはならない事が目の前で起きると「は？」となって変えさせたくなる INTJだけど必要だから変える、くらいの軽い気持ちだよ。自分の感情はわりと据え置き 他タイプがたくさんいて草
他スレは盛り上がっていないのか ミュージシャンの平沢進はこのタイプ？
几帳面で神経質そうなのでINTJかもしれないし、お茶目なアイデアマンなのはENTPぽいが 専門知識が無いINTPはやばいね。生きていけるかな？ 人並みに合わせようという感情の後押しが無い以上全てが自分の意思決定にかかってるのに知性が低いのはベリーハードモード 世の中にどんだけ人がいると思ってんだ
特に取り柄のないINTPもいるだろ 本当にどうしようもないなら悪目立ちでベリーハード
人から離れて隠れる最低限の知力があればハードモード
知性が備わっても感情面で不利だったりややハード INTPって理系といっても世間が求めてる工学的な理系というより理学的な今すぐには役に立たないベクトルでの理系なんだよな
理論物理学だとか抽象数学だとかその手のベクトル そもそも円滑な人間関係を求められるこの社会においてそれが苦手なINTPは無条件でハードというかなんというか >>431
まさにそれで将来のことで悩んでる
やっぱ典型的な学者タイプだよINTPは 好きなことだけして生きていけるならトップクラスに輝けるタイプだと思うよ >>433
今時コミュ障で事務仕事できないタイプは学者としても生きていけない
一時代を築くような法外な専門能力があれば別だけど そう思うと、ひと昔前の方が生きやすかったんだろうか
人も多くて分業制だったし
自動化が進んだのに、あれもこれも自分でこなさないといけないなんてハードワーク過ぎ 学者の仕事はアホ学生に愛想ふりまいて
（これをしなくて良いようなマシな大学のポストは少ない）
院生をブラック上司ばりにこき使って研究し
クソつまらない申請書類作る仕事び明け暮れて
文科省に雀の涙の研究費せびることだからな >>435
好きな領域の仕事でも対人関係は関わるからハードモードだった
intpに嫌気が差して何度再診断してもintpにしかならない
他のタイプになりたいのに なりたいからと言ってなれるもんじゃないからあきらめろん
診断通りTiユーザーなら自分をどう育てるか考えた方が建設的だと思うぞ ESFJは環境に適応しやすいけどその環境がどうなるかな せめてINTJかISTPになりたくて工業に関する書籍やビジネスに関する書籍扱ってた時期もあったんだがどうしても無理だった致命的に興味持てない もう苦手だろうがなんだろうがコミュニケーションが必須の環境に飛び込んで慣れるしかないね たまに風呂とかで笑顔の練習してるのは俺だけじゃないはず 現代社会は賢い人ほど適応しにくい仕組みになってるのだとすら思う コミュニケーションの一環で人を褒めなければいけないのが苦手
褒め言葉を口にすると妙に嘘くさく響くからどうしてもうまく言えない >>448
今はもう適応できるタイプ=賢いって定義なんじゃないかな
INTPと判断された時点で賢いの枠から外れるってことで >>445
趣味変えればタイプ変わるって発想がおかしいし
それらが好きならそういうタイプってわけでもない
俺の友人のISTPは職業は機械まるで関係ないし
趣味はクソゲーとクソ映画に突撃することだぞ
しかもその感想を他人と共有するわけでもなくひたすらひとりで楽しんでる >>441
サンプル少なすぎるので決めるのもどうかと思うけど知り合いのESFJ生きてて毎日幸せって言ってて羨ましい 好きなことを探して
成功している人のまねをすれば良いという人がいるのですが
この方法はどうでしょうか 成功とか以前に人並みが難しいんだよ。かと言って自分の価値観を放棄して人並みの仕事やろうとしてもモチベ無いから無能扱いされるし。 モデルがあるということは少なからず競合するということだから
そこから先好きなことで生きていくのはきつくなる、
例えばVtuberなんて最初の数人から瞬く間に増殖してもはやレッドオーシャンやろ >>451
そうだね。INTPは他者から要求される修練を積むのがとことん不得手な感じがするよ。内側からの知的欲求を満たしてやらないと成長しないし成果をあげないよこのタイプは。大器を育てるのは手間がかかるというかね。
INTPは自分の研究テーマが常にあるようなタイプだと思うから、極めたら他のタイプとは次元が違うところまでいくだろね。ただし一人で完結するような仕事の場合はだけど。 >>441
ESFJは身内の人間に愚痴を聞いてもらってストレス解消できるタイプ。INTPからするとそれでストレスが本当に解消できてしまうから驚き。 INTPは物事ではなく概念に執着しているのだろうか。 ENTJとINTJはズルいよな。
奴らは結果至上主義のTeで世間を渡って金を稼ぐけどINTPは結果が全てじゃ無いんだよ。
Tiが絶対に正しいのに、Teにそそのかされてるやつを見ると馬鹿にしか見えない。 ズルさは要領だろう。その能力があるのは逞しい。
そんなビルとビルの綱渡りは危なっかしく見えてしまうのだけど。 >>450
褒めるではなく認めるという認識にするのはどうだろう。 ホリエモンみたいなTe丸出しの人を見ると「浅いなぁ」て思うのだけれど、Eタイプからしたら結果が全てだからね。
それに対し、北野武、森博嗣なんかの発言を聞いていると、やっぱり優れたTiには惹かれるものを感じる。彼らは結果も出てるし、参考になる たけしわかる
警戒はするけどよく考えられてるように見える
少なくとも嫉妬にまみれた松本()とは大違い Teは本当であれ嘘であれなんかしら分かりやすい理由付けがあるんだろうな
Tiは考えた結論だけズバッと言う感じ
同じTi使いだとなぜそう考えたのか？に考えが廻って興味もつけど
Teだともっと詳しく言えや！ってなったり
F優勢T劣等とかだとわかりにくい結論だけ言われても見向きもしない感じ N型は理想主義S型は現実主義と言うけど
ENTJとISTP比較すると前者の方が現実主義っぽいし後者の方が理想主義っぽい印象を受けるなあ 現実主義といってもありのままを受け入れ認めるかはまた別の話だから
むしろ現実重視だからこそ受け入れたくない現実を歪めてみる癖がつくかもしれない >>461
Tiが絶対に正しいのにTeにそそのかされてるって例えばどんな状況？ まあTiとTeの差もそうだがINTPはNeがキツいんだよな
ここらへんがISTPの場合、現場レベル(Se)における独断だから現実として問題になりにくい
むしろ機転と融通が利く有能とされることが多い(まあ事実彼らは有能だが)
対してINTPはNeのせいで根本的な部分に触れてしまう
つまりルール全般を軽んじてしまう
このことが組織の全方位に喧嘩を売ることに繋がる
恐らくINTPは組織が向いていない
とはいえ代替Siがあるので絶望的なほど向いていないかというとそうでもないだろう
本当に向いてないのはENTPだと思うな ENTPは外向型なのに平均収入が絶望的に低いあたりがね…
ENTJと比較するとなおそれが際立ってしまうという
たった一文字違うだけでこの差… SJは組織に向いてるけど俯瞰が苦手だから、Nの視点がないと組織としての成長はなさそう 大抵の組織はENTJが頭だから将来性は担保されてる
変化が必要ない組織にはいない 「好きこそ物の上手なれ」はINTPにはピンとこない。
己の美学を満足させてしまうと模倣もしくは鑑賞にとどまるしかないことに気づいてしまう。 STJは組織に向いてるし、権力志向も強いと思うよ。人に好かれるか、権力を取るかといったら権力を取るって感じでしょう。
NTJは権力志向が強いわけじゃなくて、人に好かれることも権力にも興味なくて、金を取りにいくってイメージかな 単に好きだから極めろってアホな主張よな
その好きな人がどれだけいるか、上位がどれほどのレベルであるのか、自分に素養があるか
それらを踏まえた上で考えろよ >>482
自分よりレベル高い人に出会った時の劣等感を克服できないからそういう考えになるんだぞ 努力して届かないならね
努力もしないで限界を決めつける人間程愚かでよく喋る INTPに多そうなエゴグラム波形
オールB型 オールC型 CP低位型 NP低位型 A優位型(逆V字型) FC低位型 AC低位型 N型3 逆N型123 W型 U型 Neがきついそれだわ
おとなしいのに話したらぶっ飛んでるっていう困った現象が起きてしまう
INTPでNPがAってあり得るの？
定期的にやってるけどずっとNP定位もしくはN型Ⅲなんだが INTPにとってのエゴグラムNPはなあ
一生レベルの課題じゃないだろうか 日照・気温などの生育環境は最適か？
水・栄養の量やタイミングは適切か？
根詰まり・根腐れの恐れはないか？
病害虫の心配はないか？ 休みの日は家で過ごすのがデフォ
たまに外出しても前々から予定してたイベントとかの理由が無いと外に出ないのに、イベント後に思いつきで色々店を回ったりする
思いつきで動けるように外出は基本1人が好ましい
他のINTPの人の休みはどんな感じだろ ○○時に出発して、○○時に遊園地に着いて、そして昼ご飯はあそこで…
という遠足のような計画的かつアクティブな活動はしなさそう。外出するにもほぼノープランで行くわ 基本家でネットサーフィンしたり本読んだりしてて出不精だけど
同じく予定があって出かけたら気が向いてそのままフラッと遠出してみたりする
予定埋まってなきゃ不安って人もいるらしいけど信じられん 家に籠ることが多いがたまに公園を散歩したり眺めのいい場所でぼうっとしたくなる 日本全国ドライブしながら面白そうと思ったところにふらふら寄る感じ
有名な観光地は見るだけ見ておくけど、人が多かったらすぐ撤退する J型＝緻密に計画立てて、それを完璧に遂行するってわけでもないと思うんだよな
怠惰なJ型であれば、まあ俺の事なんだけど、面倒だからと計画立てなかったり、
立てたはいいが守らなかったりってしょっちゅうあるんだよな
ただ一度決めたことを急に変更するのはストレスになる INTPとENTPは通じるものが感じられるけどENFPとINFPってもはや別物よな
INFPは暗いイメージが強いけどENFPは対象的に能天気なイメージあるわ ENFPだけどES型のリア充の中ではそんなに騒がしくないし天然ボケキャラポジになる
I型の中にいると能天気、おしゃべりって言われる はたから見ると通じるところあるなーとは思うよ
職場のENFPっぽい人と話すと能天気で明るいんだけど内面世界を大事にしてる感を感じる
E型の中では一番内向的だそうだし TJとかからしたら実用的なこと以外全部厨二病に見えてるようにすら見える
INTPに出来ることは厨二病の妄想はどこから来るのかただ観察すること INTPである自分の事についてENTJの親父と話してたが理学系には向いてそうだけど生きるの大変そうだなと言われたわ
実際苦労してるしこれから先の人生が思いやられるわ 愚鈍なる雑種共はINTPの崇高なTiに智慧を求めているとでも言えば納得していただけますでしょうか Tiだろうが実際に動かなければ宝の持ち腐れ
時間は有限だし考えてるだけじゃ何も起きないが？ >>504
厨二病と言えば、椎名林檎見るといつも笑える
好きな人がいたらゴメン 林檎さん本人も若い頃の自分自身に突っ込みいれてたからな 前までは同じように思ってたけど
なんかの番組で椎名林檎は仕事としてやってるって言ってたからわりと好感度上がった 歳を重ねると背伸びしたくなる思春期の感受性も悪くないなと思うのですよ 厨二病はかっこよさやロマンが詰まってるから割と好き
あまりにコテコテすぎると恥ずかしいけど 心理機能的に見ればINTPは専門性を有するのが1つのパターンなんだろうな
第一に考える(Ti) → 概念や着想など対象の抽象的な面も考慮に入れる(Ne)
→ 導き出された暫定的な結論と既存の情報(記憶等の内部的なものと文献等の外部的･世間的なもの両方)の照合(Si)
今更ではあるがINTPにおける拡散性つまりNeは基本的に特定の範囲内に収まる(Ti-Si)という特徴を持つ
逆に言えばNeでありながら一途になれるタイプとも言え、故に専門家の道が1つのパターンになるのだろう
ENTPの場合はコミュニティの確保が課題になる
好奇心･洞察･着想を基に奔放な行動(Ne) → 独自理論で我が道を往く(Ti) → 空気を読むふり､愛嬌(Fe)
Ne+Tiは傍から見ればしばしば勝手放題に見える
言い換えれば本来INTPよりも尖ったタイプである
しかしE型なので人の輪から外れるのは死活問題になりがちでもある
だからFeによってそれなりのコミュニティを構築する必要に迫られるということになるのではなかろうか ミュージシャンにINTP多いって言われるのは
MBTI知ったばかりだと意外だったけど今ならなんとなくわかる >>435
BIとか導入されたら一番輝くタイプだと自分でも思う。しかも、消費もあまりしないから低い収入でもやりくりできそう。 >>508
INTPだけどファンです
歌詞はそんなに好きではないけど作るメロディとエンターテイナーさが好き >>508
INTPだけど歌詞もメロディーも好き。一番好きなのはPV、なんか芸術的 >>437
INTPの場合は現代の学者じゃなくて一昔前の学者だよな >>456
ほんこれ、来年度から社会人(この表現嫌いだけど)とか不安でしかない。
結局就活してても労働それ自体が嫌だからしっくりくる職業見つからなかったし…
大学生が天職だった説ある 働くの自体はそこまで嫌じゃないけど他人と長時間一緒の空間に居るのがかなり苦痛 面接では意欲をアピールしましょう！って言われるけどアピールする意欲がないんだよなあ
そして落ちる なんだかんだ理系の多いところINTPは多いだろうから
メーカーだのいけばそれなりに何とかなるんじゃないかな
しかし社会が安定化すればするほどS(T)J が台頭してくるのかね
安定化と言えば聞こえはいいが、単に外れ値を排除する社会だよな >>524
まじでこれ
今は会社勤めしてるけどずっと同じ空間に同僚やら先輩やらがいるのがかなりキツい >>522
というか学者気質と職業学者に求められることとはまた違うんだよな
INTPが学者気質だからといって学者になりゃいいのかっていうとそんな簡単な話ではない
逆に言えばその気質が活かせるなら極端な話職業はなんでもいいだろう
というかそもそも職業って枠が嫌だ >>526
メーカーみたいな安定してそうなところほど社内政治が多かったり長いものに巻かれる人が多いイメージで避けてしまった 転職の思考法って本によると安定を過ぎて衰退していくようなところは社内政治の横行するダメなところらしい バッハのインヴェンションを練習したらコード進行の解釈が広がった >>530
実際そうだった
本社がどこにあるのかで違うだろうけど田舎にあるほどダメ 現代の研究は集団で執り行われるものだし教授は学生の面倒も見なきゃいけないしなあ
企業のニーズに合わせて研究することも求められるしJが必要なんじゃないかなと なんとかして成果主義の手が届かない所で自分の知りたい事を突き詰められればいいんだけどなあ 必要な分だけ稼いだらピンチになるまで好きなことして暮らすっていう生活やりたい
勤労に向いてないんじゃなくて、稼ぎたい欲がないのかなぁ競争苦手だし 今無職やっててそれなりに金がピンチだよ
また稼ぎにいかないといけないけどめんどくさい >>537
それな、1年働いて1年休むみたいな感じか1週間働いて1週間休むみたいに仕事したいけど柔軟性が低い日本は空白期間にやたらと厳しいから低収入の非正規くらいしかこれ実現できない。
自営業か何かスキルつけて個人でやるか 100万円と苦虫女っていう映画の主人公が100万貯まるたびに遠くへ引っ越して心機一転して生きていくってスタイルで憧れる
そんなことできるほどアクティブじゃないし、100万も定期的に貯められないけどさ、つい快適のためにお金使ってしまう しかしリアルの世界って感情的な訴えが多すぎて疲れるよなあ
そんなの全く理解できないしただめんどくさいだけ
客観的に見て針小棒大に騒いでるだけにしか見えなお そもそも歯車にすらなれないからな
職場に絵に描いたような潤滑油IxFJがいるけどまじで敵作らないしフォローもしてくれるしすげーと思うわ
健全なSFJはマジで天使 >>543
わかる、就活にせろ何にしろ小手先のテクニックってのが嫌い。本質的じゃなくアワフェアだから 感情的で論理性がないのを指摘しても相手は自分が論理的だと思ってるから、説明を聞こうとしないしさせてくれない。
だから結局、自分が揚げ足取るだけみたいになる状況が多すぎる。 >>549
怒りの感情が乗るのに論理的とか言う人かな
目を真っ赤にして力説されましてもね INFJはどうしても極端なイメージになりがちだわ
教祖だったり超絶的な善人だったり >>539
自営やってるけど、マジでこれしか生きる道ないと実感してる
人に使われるのも、人を使うのも無理 >>551
SFJは天使でINFJは天使になり得ないのは、後者は闇を知りすぎてるからとか？ 面接得意だわ
というか人との接し方が分からなさすぎて身近なコミュ強の振る舞い丸パクリするからその場限りのコミュニケーションは得意 面接は抽象的な問いを投げかけられても論理的に答えられるのが強いよな
普段考えてることそのものが聞かれるし
一方的に話すことにかけてはINTPは強いから典型的なアスペ対策を施されてもノーダメ >>549
でもさ、揚げ足取りだと自覚してないでしょINTPの場合は。結果的に「揚げ足取りするな！」って言われなきゃね。
むしろ善意だとすら思って相手の主張の矛盾点を教えてあげようとする。どんなに無茶な主張でもちゃんと相手の論旨をくみ取った上で反例を突きつける。
よくある構文は「なるほど、たしかに～ですね。しかし、～については～ですが、この点についてあなたはどのように考えますか？」→相手の口から矛盾を吐かせる。 INTPが弁護士に向いているとアメリカのサイトにあったけど
そういうことですか それこそ矛盾点の指摘の揚げ足取りなら最強だからでしょ >>547
INFJさんは、初見じゃ普通の人だけど、その実一番とち狂ってる人なので ぱっと見INTPに見える女子に16personalityをやってもらうとみんな結果がINFJになるのが謎
同性のINTP仲間がなかなか見つからない >>561
ツイッターならたくさんいるぞINTP女子
ほとんどメンヘラで病んでるけど >>562
SNS交流苦手だからできるだけリアルの知り合いから見つけたい 頭の中お花畑だからN型と診断されてる人がTwitterに多いから困る
その視野の狭さと現実逃避してる様はどう見てもS型だよと言ってやりたい >>563
FJなんで空気は読もうとするのだが、Seが劣等なせいで何か抜けてたり
周りに人がいるのをすっかり忘れて行動してしまう
しかもその言動とやらは、Niが強いせいで、S型はもちろんINPやENJも思いつかないような
突飛なものになってしまう
なお、空気読んでこの様なのであって、すっかり打ち解けた仲ともなれば、
いよいよわけのわからない言動を見せつけてくると INTP、女なんだが、ジェンダー的な意味では生きづらいって思う。 >>569
地方住まいだからというのもあるかもなんだが、「女はこうあるべき」として求められる、エゴグラムで言うところのNPが低い傾向が強いことが多いから。 >>570 >>569
ごめん、言葉足らずだったり表現が不適切だった
地方住まいのため周囲のジェンダー的価値観がアップデートされてないことが多い
その状況下で女性に求められるのは「優しい」とかひどい時は「御しやすい」「頭悪くていい」だったりする
けどINTPは論理性が強く、現実的思考のことが多いから周囲に求められるものと合いにくいから「ジェンダー的には生きづらい」 >>566
草生える、誰だよそんな奴知らないよ
……本当にそう見られてたら恥の意識が一層強まるな…… 現実主義がSで理想主義がNって例えとしては不適切だよな >>574
五感型と抽象型(概念型)に変えて欲しいな >>571
ド田舎だけど大学行く金出してやるし家事しなくていいから
農家の20も年上のおっさんと結婚して子供だけ生んでくれっていう
アホみたいな縁談が来たことならある……
大学行きたがるような女は結婚できないからいい話だろ、と親戚のおっさんが持ってきた
むろん断ったが「何で断るのバカなの？」みたいな目で見られたわ 恋人全く必要としない性格だから男受けしなくて困ることはあんまないけど女に向いてないなーと思うことは多いよ
専業主婦とか絶対無理だし >>571
大変そうな環境だね。自分の場合御そうとしたり男の新入社員が入ってもお茶汲みをさせようとした上司や社長にキレて改善したけど結局上京して転職したからな
都会に出ておいでとしか言えん
INTPが特別辛いのかは知識不足で判断しかねるごめん >>571
今はネットがあるからまだいいけど、
このネットでさえもオフ会やVCやると前時代的な考えの男女が多いぞ
普段はリベラルぶっててもいざとなると男だ女だの言い始める 女社会は共感ベースなので理性ベースのINTPには生きづらいと思う
女でも士業とかならいけそうだけど、ある程度賢くないと就けないから厳しい フェミニズム運動するにしても一部の声のデカい馬鹿が目立って冷ややかな目で見られてしまってんのが痛いよな
女性の権利の拡大を目的としてるのであってそこに自分のミサンドリー思想をごちゃ混ぜにするなと 古い価値観やジェンダー観の環境に適応しようと努力した事があったけど無理だったな
何やっても周囲から浮くのでどう振舞えばいいかわからずFeが暴走した 自称フェミの女に#metoo運動連れられたけど結局はルサンチマンなんだなという感想。
まずはヤクザとブラック企業潰せよとそいつには言っておいたけど。 >>535
大学生INTPだけど
大学の研究室色々見学したら
競争率低い分野の研究やってる研究室は
マイペースで自由な雰囲気だったから
もしかしたら、こういうマイナーな分野なら
自分の好きなようにやれるかもしれないと
希望を抱くようになった
競争激しいメジャーなところはやっぱintpには辛そうな環境だったけど ブラック企業といえば倫理法人会。こいつらがのさばる限りINTPが働きやすい労働環境は減少していく。 工学部の研究全然興味持てなかったけど理学部の研究はちゃんと興味持てたし俺は原理を追求したかったんだなと
これをどう社会に生かすかとかどうでも良すぎてなにもアイデア思い浮かばなかったわ 逆に俺は歴史とか文化とかに興味を持ってきたな
趣味の範囲ではあったが 競争をしないのはINTPの基本戦略だよな
理性の強みは誰も興味を示さない物から価値を創出できる事だと信じてる 競争しないためにいろいろ秘密にしてしまうよな
自分と相手二者ともに伸びるような競争ならまだいいが
妨害工作に命賭けてるような人間の被害に一度遭ってしまうとね 工学部の僕は無事ドロップアウトしました
留年して大学出るかやめて期間工になるか >>571
田舎はまだそんなんなのか、といっても都会もまだまだこの国ジェンダー格差強いけど…
欧米だって国によってはまだまだ女はこうあるべき論あるからなぁ…
北欧とかが一番いいんでない？ >>584
マイナー分野の研究って研究費集まるのか？
自分は文系だからイメージしているものが違うかもしれないが…
京大の学部出て修士までいった人はマイナーな小国の研究してたけどお金集まらなくて研究続けるの厳しいって言って博士に進むのやめた人知ってる 自分は社会科とかニュース見るの好きで
経済学部入ったけど数式とか計量経済、統計
使う実践的なものや経営学のビジネスに直結するものより、ケインズ、フリードマンとかの思想というか抽象的なこと勉強すらの好きだったわ。あとは、国ごとの大まかな経済の構造とか見て大きな政府と小さな政府どちらがいいのかとか考えてた。
あとは世界からなぜ貧困がなくならないのか？とか資本主義とは？とか。
ゼミの教授は思いっきり実務系の人で世界銀行とか連れて行ってもらったのだけど実務的になり過ぎると細かいこと多くて嫌になった。
やっぱり実用とかは苦手なのかな？行動経済学は好きだったけど。 経済学は趣味でやる分には面白いけど実用となるとうんざりするだろうな…
数学的取り扱いによる理論を模索するのは楽しいんだけど経営とかに目を向けるとなるとな >>577
INTPだけど専業主婦生活、意外と大丈夫
ママ友や近所付き合いは諦めてるのでニートっぽくなるけど
飽きたら働こうかと思いつつなかなか飽きない 視界は広く巣は狭く、じゃないとINTP(特に女)は平穏を得難いなぁ･･･ >>594
実験対象は高校の化学実験レベルの器具で再現できる現象かコンピュータでシミュレーションできるものがほとんどらしく
研究費はそんなにかからないらしい
ただ理論は少し難解で
あんま実用性がない研究ってのがデメリット
まあ正直逆に好感持てるんだけど
一番ヤバそうなのは工学系の実験物理の研究室
常に成果を出し続けてお金貰わないと
やっていけないらしい 高校までの理科の4分類の中で物理が一番Teっぽいよな 力学とか電磁気学みたいに具体的なイメージを必要とされる科目は苦手だったなあ
量子論は抽象的だったからか受け入れやすかった 紙と鉛筆があれば成り立つ分野がいいよね。やはり数学かな。 確率論に抵抗なければ統計学を極めるのおすすめ。パソコンさえあればお金かからないし仕事も多い。実用性高いけど理論の厳密性はびっくりするくらい低いからTiよりTe向きかもしれないが。 >>600
他3分類は心理機能に当てはめるとどれになる？ 物理…Ne-Ti-Fe-Si
化学…Ne-Ti-Fe-Si
生物…Ne-Ti-Fe-Si
地学…Ne-Ti-Fe-Si 統計学嫌いではないけど苦手だな。
途中からなんでその数式でその値が出せるのか
が感覚的には理解できなくなるから無理。
だから入門は得意だった。
物理は選択したことないからわからない。
自分は理科に関しては理論より現実的な方が好き、生き物の生態とか >>610
統計学に限らずある程度高等な数学になってくると感覚的に式を理解するのなんて無理じゃね？ 物理学の教科書って二種類あって
テーマごとにその説明を、延々と続けていくタイプと
公理→命題・命題の証明→公理体系の俯瞰を
繰り返していくタイプに分けられるんだけど
後者のタイプの教科書の方が圧倒的に自分に
あってるように感じるしその本書いてる人も
INTPのような気がするんだよね
前者は山に登るような感じで話が進むのに対し
後者は洞窟に降りていくような感じ。
多分そういう教科書を自分で選べば
物理学はINTPにとって楽しいと思う 逆に分かりやすい系の教科書はINTPにとっては読んでて苦痛かもしれないな
つい突っ込み入れてしまいたくなるだろうし >>604
化学 Se、Te
地学 Si、Ni
生物 Ne、Ti 分かりやすいが売りのテキストは大体暗記系だからな。 暗記の方がいいってのがS型で、理論で覚える方がわかりやすいっていうのがN型なのかね
しかし「暗記するのが一番覚えやすい」なんて言われてるとこ見たことないんだけよな
S型の方が圧倒的に多いんだから、むしろ理論なんかで覚えるな言われそうだが 暗記というか語呂合わせや尤もらしい簡略化した説明やイメージを使った説明で身につける感じの書籍が多く見受けられる
しかしINTPの場合イメージを突きつけられると逆に分かりにくかったり尤もらしい説明に対して疑問を抱いてしまいがちなのよな
だから理路整然と長々と詳細に書き連ねた厳格な専門書の方が案外理解しやすかったり >>614
生物だけは授業中ノートも取らずに先生の話聞きながら教科書パラ見してただけで毎回テスト80点以上取ってたわ
ノート提出物ちゃんとやってなかったから成績は良くなかったけど
一切興味ない歴史とかはとりあえず脳死で板書してたけど脳みそが情報として処理しなかったから30点以上取ったことない 歴史は流れを掴む科目と割り切ればまだなんとか行けるのかもしれないがまあ面倒いよな
大切なのはわかってるんだけどどうしても受け入れ難い
政治経済哲学とかは面白くて好きなんだがな
文学は完成とか言葉の美しさとかよく分からない物が評価されるから苦手 簡略化された図式より大量の情報から自分で規則性を見つけ出す方が理解しやすい 世界史は各専門家の縦割りで関連性が薄くて、
日本史は重箱の隅をつつくような本質から離れた語句のオンパレード
って本で読んでなんでできなかったのか納得してしまった 歴史系は通史だけやっても理解しにくい部分が多いからね
農業史やら経済史やらまで含めてやれば時代の流れが必然的に起きたことが分かってくるから楽しくなるけど。 歴史苦手な俺がいっぱいいて笑う
学生の頃は歴史に苦しめられたわ
社会人になって歳を取ってから歴史が面白くなったよ あらゆる学問を学んで体系的な知識が身についた頃に歴史を学ぶと全体が見えてくるのかもね 流れがわからなければただの暗記だからね
でも面白みが感じられるまでにはある程度の知識の暗記が必要というジレンマ
大人になるにつれて様々なことを知る過程で無意識的に歴史の知識もついていくので、
いつのまにか楽しくなっている（流れがつかめる）ってのはある 理系だけど歴史好きだったから得意だったなw
興味のあることは覚えられるけど無意味な暗記は苦手 日本史が大好きだったから日本史と国語はやたらできたな
計算障害入ってたからINTPが得意なはずな理系はからっきしで暗記のが全然得意だったわ
数字に強いINTPいいなぁ、勉強楽しそう 歴史は年表が全く覚えられなくて苦手意識もあってかさっぱりだったな
地理は周辺知識と関連付ければ暗記しなくても思い出せるから得意だった
歴史は得意、地理は苦手って人の方が多いのは意外だわ >>611
そう、だから数学が高校入ってから苦手になってしまって今経済学部なんだけど苦労してる 歴史 地理 公民問わず小学校から今まで一貫して社会科は得意だったな。その中でも公民が圧倒的だが。国語も現代文は得意だった。
一方 数学(数Aと命題は得意) 生物(生物基礎は得意だった)古文 英語は苦手だったな。 >>617
英語は語源から説明されているようなテキストが欲しかったな
基本動詞＋前置詞のイディオムの意味とか、一切覚える気にならなかったわ
ちゃんとした説明がないと、覚える気が全く起きなかった >>632
結局暗記するにしても共通要素をまとめて覚えられる方がどう考えても効率いいのにな
漢字とかも小中学校の覚えさせ方は無茶苦茶だわ、何の法則性もない
初めて『字統』読んだ時の感動は忘れられん
漢字ってこんなシステマティックな物だったのかと >>628
NTだからと言って理系が得意じゃなくてもいいじゃん
得意な分野や打ち込めるものを見つけて伸ばせばいいよ >>625
むしろこれをやろうとしないと本質的なINTPの人生を歩めないと思う
人からの評価を気にしてもいいけどそれが及ばない所であらゆる学問をつまみ食いしようとするべきだ 数学は高校生の時まで苦手だったけど
大学生になってからは凄い好きになった
解析学のεδ論法で数学嫌いになる人いるみたいだけど
むしろそのおかげで数学が好きになった
やっぱ問題とその解き方暗記する方法は
どんな科目であれINTPには向いてないと思う >>627
俺も理系だけど高校生の時は世界史が一番得意で好きだった
ひたすら、世界史をどういう風に時代区分すべきか、とか考えてた
流れを掴まないと暗記できなかったから
他の人より勉強時間はかかったけどその分
圧倒的に他の人達より世界史はできた
世界史は、何ていうか、急にそれまでの流れが変わる「特異点」的な事件とか人物の登場とか
を見つけ出して、その歴史的意義を考察していけばめっちゃ楽しくなるよ 能力低いINTPだから暗記も計算も苦手だったけど、擬人化を知ってから色んなものにストーリーを付けられるようになり、そうしたら急に成績良くなったわ
これも論理的思考になるのかな？ 個人の能力差を一旦置いておいて性格だけで見るならばINTPは理科よりも数学向きじゃなかろうか
というのも理科というのは過程はどうあれ最終的には現実世界に向かう
対して数学は概念に始まり概念に終わるので思考実験が好きなINTPは性格的には数学向きなはず
1+1=2 なんて現実世界には存在しないからな
目の前の2つ(これが既に概念だが)のりんごを指して人間が勝手に数字を定義しただけにすぎないわけで >>638
それは自分に合った勉強法に出会えてなかっただけで、おまえさんが能力が低い事にはならないよ
能力が低いなら伸びないだろう にしてもリリムが暴れててわちゃわちゃしてたからデビリオンがのがいいと思うわ 物理学にしても応用できる目処が立たない理論物理学とかそっち方面の方でなら才能発揮するかもね INTPはSiが第三機能にあるから概念以外でも通用すると思うよ S型ってアレよな、とにかくミクロなことを気にする
それが悪いとは言わないがどうしても悩みの規模が小さいと感じてしまう
それと周囲を変えようと思ってしまいがちなのはどうかなと
自分を変える方が明らかに楽なのになぜそっちに意識が向かうのか理解に苦しむ 性ホルモンなるものがあるが、それらが正確に影響を与える存在であるなら
やはり男性らしさ、女性らしさは確かに存在するのだろうと思う
そして、そのらしさはホルモン由来なので、MBTIの各機能(こっちは脳の使い方？)とは独立しているのではないか
んで、このホルモンによる女性らしさって、MBTIでいうFeに近いんじゃないかと思うんだよな
女性らしさって群れの調和を保つためにあるらしいので、同じF機能でもFiよかFe寄りかなと
となるとISTPとINTPの女性って、Fe強化とFe弱化がまじりあってよくわからん性格になってそうだ 調和を保つためなら伝家の宝刀「面倒くさいから黙ってよ」があるぞ
ふとした時の失言で全て台無しだけどな >>645
自分はそうそう変えられないし変えられたくないけど
他人は力で押さえ込めるって現実を知ってるからだよ たしかに別に無口なわけじゃないけどそこまで仲良くない人話せることがなさすぎて無口と言われることが多い
突然宇宙の話とかしたらびっくりするくせに… >>635
INTPに向いてそうな方法って結局「研究的態度」がカギになると思うんだよね
理解の方法そのものを開発する必要があるというか
まあそんなことに気づくのも時間がかかってとにかく何でも時間かかるのが難点だが 知識欲の肥やしになりそうにない他人は興味がなくてしゃべること何もないんだよね
他人同士の電車の中での会話を聞いてても下らない噂話や話す必要の無さそうなことばかりに聴こえてやっぱり興味ない相手とわざわざ話す必要ないなってなる 獄中記とか本屋にこれでもかと積まれてても気にも留めてなさそう ゴシップなんて考察の余地が無いのが基本だからな
考察できなくもないがそのためにはゴシップを常に読み漁る習慣が必要だろうからINTP的に無い 「エビデンス」
INTPの会話でよく出てくるしこれが議論の基盤になってる
ゴシップにはそういうものが全く含まれてないから
いくら噂話を持ちかけられても話の膨らませようがない
設計間違いだらけの空洞の土台の上にどれだけ建築しても意味がない
他人のことを根拠もなくあれこれ空想するのはエネルギーの無駄だと思ってしまう
ああいうのを好む人の脳の仕組みが分からない ご近所さんの噂話するのに近い感覚なのかな
どちらにせよまさにS型の価値観であるからINTPには受け入れがたいものでしょう >>658
完全に同意なんだけどうちの母親も近くに住んでる祖母も芸能ゴシップとか大好きだから色々合わない >>651
成熟したINTPは弱者救済やボランティアに向かうよね。 仕事をして税金を納めて寄付したほうが救済になるんじゃないかって思ったり 順調に発達したIxTPがFeを使った場合、偽善が成立しないかもしれない >>661
ボランティア自分がやるのは苦手だけど確かに興味関心は途上国や国内外の貧困や格差、環境問題とかにいくから大学でもそっち系専攻してる。経済学部だから経営学の授業も色々あるけど金儲けとかビジネス的なのは興味あるっちゃあるけど取ってない。
金儲けゴリゴリより弱者に優しい社会を望むのは昔からブレてないわ 仮にボランティア精神あふれるINTPがいたとしてアクションを実際に起こすかどうかはまた別の話である やらない善よりやる偽善ってか？
偽善者が言いそうだな 猫ボランティアで
野良ネコは可哀想だから飼えないけど餌あげなきゃ！派と
TNRで地域猫を支えよう派と
外来種であるネコは在来種への捕食圧が強いから室内飼いにせよ無理なら駆除やむなし
増える猫の受け皿を増やすにはうんからかんたら派がいたら、一番最後のパターンがINTP
この3派、どれだけ議論しても結論だ出ないしいつもいつもいつも会話が成り立たないから
mbtiでも見て理由を探せばいいのにと思った 自分の専門技術使うボランティアならやってた
実践経験積むのが大事な分野なんでタダで勉強できるし、と思ってやってたな
「なんでこんな専門分野を無料ボランティアに丸投げなんだよ自治体はよ」って理不尽感はあったが
ボランティア自体はすごくためになったぞ >>663
ボランティアが支えている分野にその税金が回ってくるとは限らないのよ ボランティアに向かうINTPって具体的な例とかいる？
見たことないわそんなの もしボランティアするなら、ネッコの里親探しで預かりするかなー
強制ボランティアのPTAはしたくない >>672
役所や病院の通訳ボランティアにはけっこういる
日中動ける人じゃないとやれないから主婦がほとんどだけど
普通の女性より明らかにNT型が多い ボランティアやってもこれをビジネスにするならどうやるかって方向に意識が流れて申し訳ない >>676
ビジネス化（有料化）したらクライアントが居ないようなところを
たいていボランティアが担当してるわけで… ボランティアするのは結構だが、かと言ってボランティアしていない人間に圧力をかけてくるのは違うよなぁ、と毎回思う。
学校のPTAとか部活動とか。 自分とこのスレに書き込みが無いからここ数週間色んなタイプのスレ読んでたけどここが1番面白かった
異物が入っても排除したり気にし過ぎたりせず客観的な結論を出すために平和な議論をひたすら続けてる
2chでこれやれるって凄いと思う >>683
すげーいい事言ったね
他タイプだけど感動したわ
それぞれ同じタイプの集まりであって、ワイみたいな部外者が混じっても舞台が荒れるわけではない
素晴らしい議論の場ではないか
お邪魔しました 割とどんなテーマでも乗っかって盛り上げようとするから話題が豊富なんだよなここ
案外おしゃべり好きの社交家なんじゃないか 我々は知識を深めることに対して愉しみを見出してるだけあって知的なコミュニケーションに対しては饒舌になるのだと思うのだ ・匿名性 → I○○P
・議論 → NT
まあそもそもがINTP向きの場ではあろうな
5ちゃん I→内にこもる
N→抽象的な議論を好む
T→モラルに反した意見であっても、論理的に正しいかどうか議論できる
P→違う意見も選択肢の一つとして受け入れる
こういう要素があるからだろうね (多分)INFJなんで、Se劣等故にスポーツとか何が面白いのかさっぱりって感じなんだけど
その割に大暴れしたい衝動とか、Se的な衝動もあるにはあるんだよな
そう考えると、INTPにもFe的な衝動実は持ってるんじゃないか
Fe的な衝動って何だと聞かれると、答えに困るが 普段コミュニケーションいらねえとか思っててもコンプレックスがあったりしてな
人とのつながりというか 俺のFe的な衝動は大体掲示板やSNSの書き込みに集約されてるな 興味がある事は饒舌に、興味ないことは完全スルーがいい方へ働いてるんじゃないか
ここに限らず荒れてるスレとか途端に興味失せるもん 様々な考え方が知りたいから、違うタイプからもレスがあると、へー面白いなーと思って読んでるよ 自分もINFJだけどINTPには何を言っても客観的に捉えてくれるから気楽に話せるね
リアルにそんな人いたら良いのになぁ、もっと話したい
しかし実際の会話では上手くいかないんだろうか >>685
リアルでも警戒心抱く必要ない人(どんな話題振っても嫌われることはないという信頼関係構築できてる人)相手にすると超おしゃべりだわ INTPだけだとコミュニティ平和になる説
というかINTPネットによくいるし別に人間嫌いなわけでもないんだよな
現実世界だとSJ、特にFeとコミュニケーションの取り方が合わなすぎるだけで 遅いけど、ここ半年くらい月一、ファミマで500円くらいの募金してる
自分は比較的恵まれてる方だから、その分還元するのが道理だろうなーと思って なんかこのスレってISFPっぽい雰囲気ある。平和でいいけど。 コンビニの募金はやらんなぁ…懐に入れられてそうだし ゼミの教授とかで数人、
学生1人晒し者にした挙句論文バカにしてマウンティング攻撃する奴がいて辟易としてたんだけど
学者にintpが多いと聞いたけどこいつらは違うタイプだったのかな
ここは平和に議論続くもんね
感情的な上から目線で小馬鹿にしながら議論しないし、知識を道具にしてイジメを楽しむ奴もいないし >>701
コンビニ横の募金箱じゃなくて、端末機械であしながとか赤十字とか選んでレシート発行してもらってお金払うやつ
税金対策にはならんが、団体によっては用途の選択肢があるから、東日本大震災に寄付したいとか、子供の教育に寄付したいとかを選べるのが個人的に続いてるポイントだったんだと思う INTPは基本的に平和主義じゃないかな
それぞれでいいという考えだから
押し付けられるのは嫌いだし、しない >>700
Fっぽいのがウゼェっていう人もたまにいるから気をつけろよ 平和主義にもみんな協力しあって仲良く暮らしましょうタイプと
うちはうちよそはよそタイプがあるからな 他人のこととかどうでも良すぎて敵意持ったり攻撃したりしないだけっていう
どうでもいいから好きにやっててください的な 思いやりにも客観性がいるとと思う
それが欠けると最悪嫉妬丸出しの自分の価値観の中だけの思いやりになってしまう
知識や経験から全ての人がそれぞれ何に傷つくのかを観察して、できるだけ無意識のうちに誰かを排斥しないような価値観を作っていく必要がある 劣等機能って無いというよりか、あるんだけど使い方が変だったり使うタイミングがおかしいって感じなのかな
となるとINTPにないのはFeよか、むしろFiなんじゃないかという、更にはTeもないしSeもないしNiもない
なので自他のお気持ちなんかどうでもいいし、他者支配もどうでもいいし、スポーツなんて興味ないし、空想なんてしない >>713
思考と空想の違いを良かったら教えてくれ >>714
俺は恐らくINFJで、INTPとはN機能がEとIとで違うことになるんだけど
もし人間に発情期があって春先にしか子供産まない生き物だったらどうなる？とか
縦書きでも横書きでなく、渦巻き書きの言語があったらどうなる？とか
あのバラエティ番組に中学の時担任だったあの変な先生出たらどうなる？とかそんなこと考えてる
INTPだともっと事実に足ついてること考えてるんじゃないかな キノコブログの人どうしちゃったの？INTPとは思えないくらい感情的な記事連発してるんだが >>696
そもそもリアルで数少ないし
いたとしても興味ある話題を振らなきゃ乗って来ないだろうし
他人とお喋りしたい気分じゃないとやはり乗ってこなさそう
しかもある程度社会経験のある場合、個人間で信頼関係を構築しないと
警戒されて突っ込んだ話は出来ないだろう IxTPは詳しく聞きたいと言う態度を直接示した上で話して理解してくれそうと思われない限り話さない
内容を曲解されて伝えられるのも嫌うのでなんでもかんでも人に話す人にも喋らない
端的に言えばバカだと思われると詳しい事は何も言ってくれない
でもそんな条件をクリアできてかつ信用関係を築ける人って少ないから大切にするし色々手助けもする やあねえ皆さま方、お釣りだなんて野暮な話
コンビニはデビットカードが便利でスマートですわよ
そんなものなくても募金しないけど >>719
INTPの俺は同意できたがISTPもそうなのか？ 本当は知っているけど知らないふりすること多い
自分もそれわかるよ～ってしゃべると主役は自分なのに！って怒る人苦手 その人より知識が上だとマウント取られたとか言う人だね分かるよ 一部の陽キャに好かれることがあるのだが、相手の話を客観性を持って、感情的に良い悪いを判断せず聞いているところが好かれるんだろうな
このスレ見てて思った >>721
ISTPはどんな相手にも分かりそうな要点話すくらいはしてくれるよ
INTP以上にめんどくさがりだから
つっこんだ話はよほど話すに値する相手にしかしてくれないけど ISTPは求められればある程度の説明は誰にでもするけど
詳しい話となると下手すりゃ誰にもしないぞ
結局、自分の言いたいことが完全に分かるのは自分だけだからな
誤解や齟齬が生まれると面倒臭いからそもそも話さない ISTPは基本必要以上に喋らないけど仲良い人には普通によく話してくれるよ
Fiないの分かるわ
前貼ってあった心理機能の順番出るサイトでもFiかなり弱かったんだよな あのサイトって精度高いの？
英語のサイトだよね
英語力がしっかりしてないと日本語のサイトより結果どうなのよ？って思うんだが 英語論文普段から読んでるからそこらへんは問題なかったな
わからない単語は流石にググった 英語力あるやつならそれでいいけどね
日本語のサイトでも心理機能を数値化してくれるサイトあるから不思議に思っただけ
たまに海外のサイトなら盲信する人がいるからそれなのかと 自分がIN型であると気づかなかったら今頃周囲とのギャップで死ぬほど悩んでたかもしれないな
世間では未だに集団でワイワイはしゃぐことがよしとされてるしそれに順応できない自分を責めてる人も少なくない INTPとINFPウロウロする人だったらfiも高そう INTPの敵は根拠のない思い込みや強迫観念から来る言動や行動だよ。 アニメの高校生キャラってなんでここまで考えられる感じになってるんだろうな
この若さっていうか実際にでここまで心情とか状況考えられる人達ばっかりなら苦労しなかったんじゃないかと思う 大抵大人が「こうすればよかった」ってのを少なからず込めてるだろうからな 実際の高校生をリアルに書いてたらお話として華がなくて売れないから INTPに萌え豚が多いのは心理機能で説明できる？
ISTPやINFPとかもそう？ こういう思い込みが激しいのはMBTIの型で説明できるのか病院へご案内がいいのか INTPが萌え豚だったとしてそれを表に出すかねー？
よっぽど同族認定されないと見せないんじゃない？ たまたま知り合いの萌え豚がINTPだったんじゃないの？ TwitterのINTPは確かにアニメアイコン多い。アニメアイコンだから全員萌え豚というわけではないが他タイプよりは多そう 一昔前ならいざ知らず、今日日萌え絵なんて珍しくもないのでは 萌え豚の定義はなんだ
キャラに萌えるかどうかで作品を評価する人？ >>750
I型は分野にもよるけど全種類見かけるな 自分語りだけするとアイドル物とかFateみたいな流行り物はだいたい嫌いだけど萌え自体は好きではある 確かにINTPは家に籠もってエロゲとかやってそうだよな ここはINTPのスレだからそれぞれの所でやってくれ と思ったけどほとんどのレスが別のタイプの奴らの書き込みで構成されてるタイプもあるんだな
同じタイプと常に交流出来る場がある事に感謝するわ ニトロのファントム大好きだった
fateも好き 特にzero fateがどんな作品かは知らないがINTPが好むということは個人主義的かアナーキーな世界観の作品なんだと予想
Ti優勢タイプはおしなべてそうだろうが助け合いとか馴れ合い色の強い作品を毛嫌いしそう fateは知っているけどそこまでハマるって事は無かったな
ファンが過激だというのもあるけど >>763
日常とかよつばと！勧められたことあったけど面白くなかったな >>750
ISFPは写真ブログ(カメラブログではない)あたり 漫画・アニメ好きという点ではオタクに分類されるだろうが、流行りの美少女アニメとかはあまり興味ないな
作品を見るときは極力周りの評価は考慮せずに、自分が面白いと思うかを重視する
これは誰でもそうだろうけど 漫画の寄生獣が好きだったな
「人間こそ地球に寄生する寄生獣ではないか」
という批判的メッセージが
単純だけど鋭いな、と思った 何がいいかって
人間が自分達の理性とか科学技術とか
めっちゃ信頼してるけど
所詮は地球に寄生してるだけの獣でしかないっ
てことを
人間達が自覚すらしてないってことなんだよね
天動説を信奉してた頃と何も変わらずに
自分達が中心だと思って今の現代文明は作られてるけど
もう一度「人間とは何か」を、人間中心ではなく、人間を取り巻く環境とともに考えなおして
文明の建設をやり直していかないといけないのではないか、とか考えさせられたね 誰かワールドトリガーが好きなintpはいないのか？緻密な設定と論理的な話運びが魅力 >>771
は？大好きですが何か？
神話から見るのが面白い
日本神話、ギリシャ神話で色々言ってる人はいるので
自分は聖書から見ているが 作者に無理させて休載が長引いたのはアレだった
後は冨樫仕事しろ 冨樫といえばハンターハンターはNT型に人気ありそうだけど、幽白のリアルで繊細な作風はあんま人気なさそう
バトルも根性勝ち多いし NT気質は創作から心情的な強い刺激を受けるのが嫌いな気がする
名探偵コナンみたく主人公が安定的に頂点で周りのアホっぷりをヤレヤレってしてる作品を好みそうなイメージ なろう系みたいな何の駆け引きもなしに俺つえーしてるだけの作品は嫌いだわ なろう系は同意
オーバーロードとか見たけど面白さを見つけられなかった
ワンピースとかも楽しめなくて話題についてけてない >>773
一応仲間はいた
あれって結構日本神話や神社と関連性があるって、ツイッターで流行ってたな
アフトクラトルがギリシャ語で「皇帝」ってのを知ったときは驚いた
しかし聖書にも関連があるのか 基本的に考察が好きな人種だからジャンル問わず考察の余地がありそうなやつが好きでしょう 寄生獣は俺も好きだった、アニメもドラマも深いメッセージ性あるのが好きな傾向にあるな。
NARUTOは平和の矛盾(戦争とは正義と正義のぶつかり合い、憎しみの連鎖)的なのを少年マンガらしく描いていて大好きだった。
逆に仲間との友情だけをやたらと推してるワンピースは全くハマらず…
進撃の巨人が今は好き 大学生INTPなんだが男女揃った飲み会だとやたらと恋愛話になってクソつまらなくて辛いんだがわかる人いる？他人の彼女がどうだとか心底どうでもいいのに周りはウキウキで話してるから合わせるの厳しい。
サッカー好き同士の飲み会とかでクラブの歴史とか話し合ったり、真面目な奴らと社会について話し合うとかは好きなんだけど… 飲み会は、早く帰りてーとずっと思いながら食べて飲んでる その恋愛の話しかしないクソつまらないやつも視点を変えたら真面目な奴だよ 俺らがクソつまらないとしか思えない世間の話題にきちんと合わせてるんだから
そういう奴のほうが世間的には真面目で良い奴だよな 自分も大学生で、それなりにレベル高い大学のはずだけど周りの会話は金と女と酒ばかりだな。
そういうものに幸せを感じる事ができる価値観の方がある意味幸せなんだろうけどさ。 その辺おっさんになると丸くなるねえ。共感するふりというかある程度の興味あるふりができるようになってくるよ。
興味ないから無責任な回答になるけど。 専門かつ趣味が宗教史と宗教文化だが他の人にその話してもドン引かれるだけだもん
社交の場では当たり障りなく誰でも参加できる話しかしちゃダメよな うんうん分かるよ辛いよね大変だよねそうなんだー
ってやってると周りは相談後に幸せそうな顔して帰って行くけど自分の精神が死にそうになってやめた
中身の無い共感や理解したフリなんてするもんじゃない 飲み会とかで質問攻めにしてきてその内容が上下や格付け（カースト）につながるものばかり
こういう連中は表情筋や目に注目して観察してる
台詞と顔の動きが連動してなくて違和感があるやつは大体人格がやばい そういった類の飲み会が面白くないという前提で皆回答してくれて感動した笑
いや、別に自分個人に恋愛相談をしてくるわけじゃなくて全体としてそういう会話になるから
つまらないなぁ、もっと他の話したいな～
とか思ってる >>790
自分の専門じゃなくてもそついった得意な分野持ってる人とは是非飲みに行きたい。話が面白いし質問すれば答えてくれるからね。
そういう話大好きよ、 >>788
国の最高学府だというのになんか失望するよな、学生の今が一番人生で学問に向き合える時期だというのにいつでも楽しめる金、酒、女だけで満足なのかな？
その3つは否定しないけどせっかく学生なのにって気持ちがいつもある。 他のタイプだって言うほどそういう話楽しんでないから
周りにあわせて話してるだけで話の中身自体は下らんと思ってる奴も多い
ただしE型は話の中身より皆で騒いだり集まってること自体を楽しんでる >>795
酒の席で専門の話なんかする気になれんわ
どうせその場の肴や興味の対象として消費されるだけだもん >>798
それは確かにある。 単純に自分が酒ないとあまり話せないみたいなところあるからw >>797
これなんだよなぁ
本当に楽しんでる人も多いだろうけど半分ぐらいはつまく合わせてるだけだろうよ >>800
>>797 そうなのだとしたら、普通の飯より高い金を払ってあれだけの長時間をよく費やせると思う。楽しくないならお開きにして各々好きな事した方が皆幸せじゃないか？ 飲み会の話がつまらんのは元々そんなもんだし真面目に聞いちゃいないから別にいいけど、
新人だから女だからで料理の取り分けやお酌を半分強要されんのが苦痛
どうせそういうのやりたがる人いるんだしいなくても食べたい物飲みたい物を各々で取れよ幼児じゃないんだから >>804
今の時代でそれやってる会社は流石にヤバい >>790
自分はもう30代なんだけど、哲学専攻の飲み会に行ったら、くだらん話ばかりで失望したね。
先輩に「意見には必ず根拠があるでしょう」的なこと言ったら
「なん～じゃそりゃ」とおどけられ、ショックを受けた。
なんてゲスな男だと、今思い出して腹が立つ。
宗教専攻とのことで、他人事と思えない。別タイプだけどね。 飲みでわざわざ哲学的な会話するやつなんかおらんわ
アルコール入った状態で思考も批判も正確にできないんだから
専門寄りの話が出るにしたって大抵は分からん奴らか状況に対する愚痴か批判だ
飲み会なんてそもそも親睦かストレス解消のためで意見交換会じゃないんだし
そんな場でイキってるのはなんかこじらせた人だけだぞ >>783
ナルトについていけるってすごいね
さすがこのタイプだな
僕もこのタイプの頭の良さにあやかりたい >>807
ま、そうだよね
だから飲み会は参加することに意義があると思って、とりあえず出る
集まるだけで満足する人が多いから、居るだけでよし いつも思ってるがワンピースが駄目なのにナルトやらハンターハンターは行ける風潮ようわからん
全部同じだろ 昔から思ってたのが、なんで飲み会って酒が必要なんだ？ってこと
ぶっちゃけ食とコミュニケーションていうのが満たされればいいんだろ？
じゃあファーストフード店でもよくね？とか思ってしまう
そう考えたがそれだと(シラフだと)わりと真面目にプライベートな部分を掘り下げられそうで嫌だなあとも思う
しかし飲み会というものがそもそもプライベートな部分をさらけ出す会という性質を持つので結局飲み会が嫌いなだけなんだなと >>805
横だけど、そんな会社まだまだあるよ
世代交代で変わってくるとは思うけど >>814
世の中君が思ってるより
純粋に酔うのが好きとか
酔わなきゃやってられないとかいう人が多いんだよ ウイスキーと言っただけなのにスコッチしか挙げないあたりINTPを感じる
アベラワーとグレンモーレンジ大好きです >>814
禿同だわ、だから似たような考えの人とはこの歳になっても飲み会じゃなくて普通にファミレスとか学食で長話しているw >>810
ナルトについていけるって頭いいのかな？
ペイン戦の辺りなんてあからさまに憎しみの連鎖を表現していたと思う >>807
その通りかもしれないけど飲み会以外で面と向かって色々じっくり話せる機会って意外となくない？ INTPと酒ってなんか似合わないな、悪口のつもりじゃないんだけど･･･ >>826
俺は真逆だな、安易な自己責任は短絡的で視野が狭い思考だと思う。 長くなるから理由は書かないけど 自己責任論者は
自己とは何で
責任とは何か
深く考えてないからね どうしようもない環境ってのはあると思う
窮地に立った感覚は当事者にしかわからないから、本人にとっての最善の動きを他人が簡単にどうこう言えるとは思えない 自己責任論は大嫌い
あれは人の自由と可能性を縛るだけで何もいいことない 少し考えれば弱者は切り捨てて当然です
何故世迷言を言うのですか？ 自分が絶対に弱者にならない確証のあるものだけが弱者に石を投げなさい こーゆー問答結局答えが無いから、人から物を奪わずに人生楽しんだ奴勝ちだわってなる 自分の選択で自分が不利益を被ったら他人が尻拭いをしろというのか 基本的に自己責任論者だが、責任転嫁の口実に使うやつは嫌いだな 囚人のジレンマを学んだ後は自己責任論が害悪にしか思えなくなる >>835
本当これ、弱者に厳しい社会というのは結局皆に厳しい社会になる。
なぜなら、明日から自分が弱者にならない保証がある人など世の中存在しないからだ >>841
ゲーム理論の一番最初で学ぶよね、あとは合成の誤謬とかコモンズの悲劇とか学ぶと世の中そんな簡単にうまくはいかないとわかる。 自身がINTPであるか否か確信をずっと持てずにいる
MBTIを信じていないのも大きいとは思うけれど 弱者になったのは自己責任だから助けないよというのが自己責任論の本音だよ
貧困になったのは自己責任
病気になったのは自己責任
発達障害になったのは自己責任
というように そもそも責任って何ぞや
どこまでを決定論とみなし
どこからを自由意志の問題と見るか
誰が決めたわけでもないのに
自己責任論を主張するのは自らの無知を
自覚していないのでは >>845
mbtiを信じてないならば、なぜこのスレにいてINTPであるか否が気になるのか分からない 何に対して自己責任かという話で
論自体は問題無いという考え。 >>845
自分が何であるか定義しようとした時、君の心理学は始まるんやで 自己責任ってレバーなりカキなりを食う人に向けるべきもんで
貧困とかそういう社会構造的なものに使うべきもんじゃない気がする 個人が貧乏になるのも色々原因があるので言えたり言えなかったりする
論自体の否定は意味不明 >>824
ふつうに酒大好き
常に考え事してて疲れるからぼーっとしてるぐらいでちょうどいいよ ESTP してから考える
ISTP 考えてからする
ENTP 観てから考える
INTP 考えてから観る
となるとINTP的争点は観る前に考えたかどうかといったところか？ >>855
もし死んでいたら誰にも責任を問えなかったろうね 自己責任論はそれ自体よりもまず「叩きたい欲」が強いかどうかに依存している気がする
自分はあまり他人を叩きたいという欲求が強くないので、自己責任論はもちろんだけど、
ニュースで犯罪者とかが報道されたりしても「不幸な結果が生じてしまった」と関係者全員を哀れに思うだけで、
犯罪を犯した当事者の事をを強く責める気にはなれない（生まれとか環境とか諸々の事情があったんだろうし）
でも「叩きたい欲」は「正義感」と言い換えることもできて、
この性質はある意味で「正義感がない」とも言えるので、人間としてどうなのかという気はしないでもない 人間としてどうかとという疑問は既に何らかの叩きたい欲とやらが動いている気がしますね 結果に対して叩くために「自己責任」を使う人は自業自得と言いたいんだと思う
言葉がよく分かってないんだろう >>860
いや「どうなのか」の対象は自分自身についてだし、誰かを叩きたいわけではなく自虐みたいなもんで、あくまで一般論の話ね
歩きタバコとかゴミのポイ捨てとか路上駐車とか、一般的には叩かれるであろう行動ですら自分はあまり叩く気になれないのよ
でもそういうのって「普通の人間」として見た場合、客観的にちょっとマズいんじゃないかとね
少なくとも教育者には全く向いてないだろうなと思うし >>859
俺は叩きたい人を叩きたい欲はあるなw
犯罪とかのニュースについては被害者への哀れみの気持ちあるけど、そういった犯罪が起きてしまった背景(貧困、教育、格差、環境、銃規制の有無etc…)を考えないで犯罪者だけ叩いても意味ないなといつも思う。 >>857
ISTP以外はまさにその通りだと思う
ISTPは（少し）考えてからするってイメージ 叩きたい人を叩きたい人を叩きたい人を叩きたい人を…てなって頭の中で0に収束する >>864>>866
面白いね
でもTが極まるとどうしてもそういう方向に行ってしまいがち気がする
叩きたい欲≒正義感はFの軸に属していて、Tが優位になると引っ込んじゃうように思う 100%の加害者も100%の被害者も存在しないのに1か0かで論じるのは無意味だと思うけど、そういう善悪決めつけて白黒で語るのが好きな人は多いよね おおよそ非があるという話をお前さんが白黒つけたがっている人がいると感じているだけかもしれないぞ？ >>869
なんかニュース系の板見てても0か100でしか物事見ない人多いよね
グレーな意見だと食ってかかる始末だしもはやヒステリー 望み通りの回答が欲しいならもっと要点をハッキリさせましょう >>872
例えば、そういった人にも免許を交付してしまう今の制度にも責任があるかもしれないし、
彼が人を煽るという愚行に至ってしまう理由があったかもしれない(貧困、失業、いい人に巡り合って来なかったなど)
だから加害者だけを責めてもしょうがないと思う。 結果2人亡くなってるのに？
どういう事なんだ
論ずる時間も取れないシチュエーションもあるだろうし即断即決する場面もある事を考えない訳？ IQ120以上のINTPしか入れない
総合大学とかあったら
めっちゃ面白いと思う >>878
刑事罰とかは否定しないけどニュースやそれを見た人達で「犯人は卑劣だ、許さん！」みたいなことだけ言ってちゃ視野狭いし将来の為にならないよねってこと ＞IQ120以上のINTPしか入れない
＞総合大学とかあったら
図書館規模2倍
学食規模2分の1 1人飯専用席設置
講義後の質問タイムが過熱して次の講義に間に合わない難民続出
地味な文科系クラブが実は全国トップの成績を残す強豪
こんな感じ？大学生活懐かしいなぁ >>884
・履修希望者多過ぎて履修可能単位制限とか厳しく
・学生側が講義に対して求める基準が高いのでやる気ない教授は淘汰
・サークルウェイウェイとか興味ないから近所からのクレームなし、一方クラブや居酒屋、服屋の売り上げ減少、本屋などの売上微増
・合コンしたくない大学ランキング上位に食い込む
・ゼミ掛け持ちしたい人多数
パッと思いついたのでこんな感じ >>877
これに近い考えだ
というかニュース見ただけの完全なる部外者がまるで当事者のように憤ってたりするのが理解できない
赤の他人が死んだところで何とも思わんただの情報の一つ 研究者や技術者になれてる奴は自分の人生を誇ってくれ >>882
海外では高知能者ための学校はありそうだが、思考パターンで分けられた学校なんて聞いた事ないね。
大学よりも、その条件で早期の小中一貫での教育の方が重要じゃないかな,飛び級もできそうだしね。
問題はNT型だけを限定して集めても少なすぎていずれ経営難になりそうな事。
あと気になるのはエニアのT５以外でもいいのかなって所と頭いい人ならむしろ海外に行きそうな事かな。 >>887
ああいう倫理観の話はINFJ辺りが向いてそう 倫理や規則はだいたい過去にやらかした人がいるからできるものだしね
失敗例の一つとして教訓になるのはわかるけどこっちまで縛られるのはなんだかなあって感じで納得できないことも多い まあ教訓で終わらせたら自分はあのアホとは違う同じ轍は踏まないって思い込んで結局やらかす奴が出てくるからね
同じ轍を踏まないための基準と根拠を文に残してルールにしたのが法律だから守るべきだとは思う 意味のない校則が大嫌い
特に服装。ポロシャツ、靴下のワンポイント不可とか
着られればいいじゃないか 突き詰めればINTPとENTPはアナーキーだからな
ちなみにISTPとESTPはアウトロー
そもそもルールいらなくね？ と 俺は従わねえ の違い
この辺り似て非なるものだよな アナーキストはそれこそワンピースみたいに人情とか仲間内の連帯も重んじるけど、INTPは完全なる孤独な探求者って感じだ ルールは要るよ
何のためのルールか考える必要はあるし自己目的化してるやつはいらないけど
服装系のルールはだいたい学校のブランドイメージを守るためか
経済的に苦しい子が肩身狭くならないように
一律の服装を保てるようにするためかのどっちかだろ
うちの高校は「神の前で規律正しく謙虚であるため」もあったな
毎日礼拝あるミッション系だったから 法は民を守るためのもので、法を保証するのは国家であり、
法があるのは国の利益を守るため
人が一人死ねば納税者が一人いなくなったということ
殺人が許されていれば当然報復も自由であり、殺人の連鎖により納税者がどんどん消えていく
法があれば失う納税者は被害者と加害者のみで済む
まあ上のは極論だが、基本的に規則や決まり事ってのは多数派の利益を守るためのもの よくMBTIは相性には使えないと言われてるが、あれって公式が大人の都合でそう言ってるだけだよね
価値観が違いすぎて相性悪い傾向とかはあるよな 例えば正反対の性格でもお互いを補えるとも相容れないともいえるから どのスレにも定期的に相性を気にする人が現れるな
凸凹わかりやすくタイプ分けしたのが類型論だから相性云々言いたくなるんだろうが
タイプ云々よりも個人の趣味嗜好のが影響すると思うぞ
目の前の人そのものを見た方がいいと思う 売れてるっぽいから薬屋のひとりごとってやつを読んでみたら
能ある鷹は爪を隠すっていうか、無能気取ってますけど実は私スゴいんです系っていうか、
そんな感じで鳥肌立ちそうになって、文章も読みにくいし、読むのキツくてやめてしまった
それなのにブギーポップはめっちゃ好きなんだよなぁ >>814、>>820
飲み会とか居酒屋とか30歳ぐらいまで頑張って行ってたけど、
ついに我慢の限界が来て、すべて行かなくなった。
それでも働けるし友人もいる。問題ない。
>>807、>>825
プラトンの対話篇は酒を飲みながら話してる。
まあ人生の早い段階で失望できたのは良かった。 大学の理系学部にいて思ったけど研究者としての適性って主機能にTeがあるかどうかに掛かってると思う ここの人たちってYouTubeのフェルミ研究所とか雑学系の動画とかって好き？ 嫌い
1分で理解できる話を10分近くもされるんやで 飲み会、苦手だけど今日行ってきた。
上司の誘いで全く別のコミュニティに足を突っ込んだんだけど、社外の人や外人さんと一緒で大分損耗してしまった。
大体は、となりで話す人の問題だとおもう。
「自己紹介下手だったね。隣の子の方が面白かったよ。」と話しかけられて隣に座られて絡まれて大変だった。
INTPは基本シリアスだから、誰かを笑わせて楽しませるとかを期待されると厳しい。改めて自分の社交性の低さを痛感する。
>>908
結構見てる。
内容も正しいのか怪しいところがあるけど、新しい知識や情報を取り入れやすい。
冗長な部分もあるのでゆっくりと時間のある時に見る。
人に会わずに、人の話してる内容だけゲット出来るし、日常会話よりも深くて情報量が多めなのが好き。 このスレ、回避性PDとかスキゾイドの人も結構いそう 雑学系の動画見たことあるけど、既知のものばかりだったり大した内容じゃなかったり
長いし人を集めるために誇張されてたりでつまらないから見るのやめた 雑学系の需要の要って知らなかった事を知ることであることだと思うんだよ
大抵の事がググれば分かる時代において雑学系というジャンル自体がそもそもそぐわないように思えてならない
だったら例えば個人の経験を切り売りするような動画なんかが需要がありそうだと思う
特にINTPは出不精なので経験者というものは面白い存在になるのではないか
書きながら思ったがこれってMBTI的には第3Siに当たるのかもな
とすればMBTIというのはそれなりには優秀な理論なのであろうか YouTubeだと作業のお供以外は、100均包丁を研ぎまくってすごい切れる包丁にする動画とかが好きかな
あれ見てると磨製石器ってホントにあったんだなって思う INTJ だけどINTPが話しやすいし一番色々合う気がする。ISTJは逆に一番絡みたくないし嫌いだ。融通が効かないし視野が狭すぎて話が噛み合わない。 STJは対等ならいいけど上のポジションにいるとめんどくさい
融通効かないし頭固いし話が通じない 仕事ならいいけどプライベートでは…って感じが多いかな INFJとかいうIntrovertなのに外的世界に強い影響を与え
Feelingなのに論理的かつ時には残酷に行動し
Judgingなのに規範を破り
iNtuitiveで常に理想論を掲げてるように見えつつ内心は案外現実的な性格 内向思考ってFiも弱かったりする？
仕事で明らかに内向感情型だろうなって人の報告書見たら「～で辛かったです」とか「～でしんどかったです」とか気持ちばっか書いててびっくりした
自分やISTPの友人なら気持ち書くにしても絶対「～だと感じました」「憤りを覚えました」とか感情も説明になる傾向あるなあと思ったのだが MBTIだとIxTPとFiを結びつけるのが難しいんで少しズレてソシオニクスの話になるが
Ti主機能だと第三、規範の機能としてFiがありTiとFiはどちらかしかオンに出来ない、使えない事はないが主機能の代替として機能するので長く使うとストレスになる機能だそうな
Fe主機能っぽいひとも「～で嬉しかったです」見たいな記述をよくするな
業務日誌なんだから客体的に書いてといっても理解してくれん 主機能の代替ってことはFiオン状態のINTPはINFPに見えたりするんかね
何回か無料サイトレベルの診断は受けてみてるが
6割ぐらいINTP・2割ぐらいISTP・たまにINTJで
1回だけINFPが出たことはあったな >>926
なるほど勉強になるなぁ
Fi主機能は文章で～～で嬉しかったですみたいに書くのが特徴ってどっかで読んだんだけど
単純にFが強い人はそういう文章をよく書くのかもね 629没個性化されたレス↓2018/12/13(木) 11:10:53.15
>>627
メンタリストDaigoがINTP
テレビよりもYouTubeでの１人語りのほうがINTPっぽさが出てる
https://youtu.be/dLRUtLJetV4
あまりにINTPらしいので
おそらくDaigoはMBTIを詳しく知っていて
自分のキャラ作りにMBTIを活かしてる。 ダイゴさんはENTPですね
エニアが6なので内向的と見られます >>929
猫が可愛いけど長くて途中でリタイア
早よ結論が知りたいから動画はイライラして観てられん。テキストでお願い サイコパスって言葉を簡単に使うやついるけどちゃんと定義わかってるのかね
サイコパスと精神病質者の定義の違いすら理解してないバカが喜んで使ってるみたいだし ＞サイコパスと精神病質者の定義の違い
詳しくどうぞ >>929
自分もそう思って一時期ダイゴの動画よくみてたんだけどタイプ分けにはMBTIじゃない奴を使ってるんだよな。
daigo監修のアプリに基づいた奴 >>939
アプリの監修してたら、人前ではそのアプリ使うに決まってるだろ。 >>938
俺が示してもソース出せだなんだ言って水掛け論になるのわかってるから
自分で調べて自分で資料とソース選ぶのが一番合理的なんだが？
俺はサイコパスと精神病質者には差異があるぞという事実を示した
それが事実かどうか調べて納得するのは俺の役目じゃない >>942
事実かどうか調べるのはこちらの役目だからこそ参考に資料名とか出してくれよ
そしたら新データの載った資料とかも引き出せるかもしれないじゃん
もっと議論も深まるし、場合によっては942ももっと理解が深まる可能性もあるぞ A=B この結論を真であると根拠を提示して説明してくのが論証だよ
根拠と証明がなければただのマイオピニオン サイコパスって最近流行ってるのかな
書店にも本が並んでたし 気のせいか、白石の事件以降本が増えた気がするね
あと向社会性サイコパスという枠組みも認知が広まってる印象
このせいで反社会性パーソナリティ障害からの切り分けがややこしくなってる感じはある サイコパスかなんかだと思うって……なんかってなんだよ、なんかって。フワッとしすぎだろ
何かしら負のレッテル貼りたくてわざとそういう曖昧な言い方してんのかね？
そもそもDAIGOがサイコパスだったらなんなんだ
そこからどう話を展開させたいんだ 他人のことに何でそんなにキレられるんだ
感情的なタイプが理解できないな ダイゴ本人には別にそんなに興味ないんだよなぁ……
それを通してMBTIだったりの話をするならわかるけど 芸能人や有名人でintp風の人を見かけない
レアキャラなのかな
ドラマならよく見かけるけど 有名人になる時点でE入ってくる割合大きくなるからね サイコパスというと
相模原殺人事件の植松聖
アウトロー
周囲に死人が出る
政治を使って迫害を正当化する
破壊が魅力的にも見える暗殺者テロリスト←ジェームズボンド気取りで当人はかっこいいと思っている
ESTPの病的な側面 IN型が隅っこで狭いコミュニティを作る→それを面白そうと思ったEN型が飛びつきクリエイティビティを発揮しだす→IS型が感化される→人が集まってるのを見てES型が駆けつけ盛り上げる >>940
いや、ダイゴがMBTI信用してるならアプリにもMBTI使うはずだよなと思って。
現に今彼が使ってるのはビッグ5というやつで既存のものだし >>956
なんでBIG5を使うとMBTIは信じてないことになるのか
意味わからん 16タイプより5タイプくらいの方が
色んな人に見てもらいやすくて伝わりやすいと思った、とかじゃないの？
12星座占いと本格的な西洋占星術みたいに10天体とかカスプとかハウスとかアスペクトとか、
別にそこまでは興味ないな～って人も釣りやすいでしょ
それと同じような感じで >>954
オタ文化だとそれで廃れるな
ミーハーが踏み荒らすんだよ >>958
あまり掘り下げるとついてこれない人が出てくるから
ユングまで行ったら殆どチンプンカンプン コミュニケーション得意なのがES型で苦手なのがIN型なのは異存ないと思われるが
EN型とIS型だとどっちの方がコミュニケーション上手なのだろうかという疑問 >>943
JOE NAVARROのDangerous Personalitiesを参考にした
FBIのプロファイルに関する本なんだが、これを一通り読めばわかるよ
これでいい？どのページとかそこまで示すのは面倒だし無理だわ
金を貰ってるわけでもないしね コミュニケーションと言っても自分と相手がいるわけだしお互いのタイプによって得意にも不得意にもなるだろ どのページのどこにどの内容の記述があるのか、
その研究のエビデンスレベルは高いといえるのかが大事なんよ
その上でそれをもとにどのように自分で考えを組み立て事実であると確信に至ったのか
今の所それらが全部わからない >>964-965
せっかく挙げてくれたのにそういう言い草は流石に失礼だと思うよ。
ここは匿名掲示板であって学会じゃないんだから、挙げ方だのエビデンスだの論じてなんの意味があるんだ？
5chってソースや参考資料出した途端に揚げ足取りしたり難癖つけるやついるから嫌なんだよな。 ＞界隈の奴ら
どこかのスレで揉めたのが飛び火してる？
専門家の多いスレは揉めやすいけどここはまったりしてる方。 >>966
単にそれだけじゃわからないと書いたら失礼になるんかいｗ
更に危険物扱いとかどうなってんのｗ >>966
自分は何時でも正しいとか言い張る人だね 5chなんかで本格議論しようとするとか…
頭いいんなら大学でも学会でも行ってこい 参考にした資料の名前が出たんだから、後はそれを読むだけだろ
それで気になることがあったらまた聞きに来ればいい
それで議論は深まる、簡単な話だ >>975
確かに
5chってレスバになるとなんでもおんぶ抱っこしてもらって
無償で情報ソースが手に入ると思ってるのがいるんだよな
参考文献の内容を書いてもらったところで読んだことなけりゃ本当かどうかわからないからね
こんなに思慮が浅いのが同じINTPなのか疑わしいや 思慮が浅いって…主張する際には引用元の詳細書くのが普通でしょ
書き手の主張がどのように組み立てられたのか、どこをもとに組み立てられたのか
それを示すのは最低限必要なことだよ
めちゃくちゃだなもう レスバ得意だけど
こんな新参が多い所でやっても幼稚園児のお遊戯にしかならない Aは事実です そんなことも分からない奴はバカ
Aの根拠は言いたくないですケチつけられたくないです自分で調べな
しゃーない本の名前を出すから後は読めどこに書いてあるかは書かない
疲れたから引き下がるけど事実に至る思考を知りたいのにめちゃくちゃだろ INTPと言われるダヴィンチのイメージからメモや手帳にこだわりのある人が多そうだなあ モレスキナーにあこがれて買ったモレスキン
半年たっても白紙 メモ取るような仕事じゃないけど頭が散らかるからTo doリストはよく作る
学生の頃は授業中ノートを綺麗に取ることに命かけてる人を見て不思議だなあと思いながらいつも話全然聞かず落書きしてた 授業でノート取るより教科書に書き込んだ方が頭に入りやすかった メモとっても支離滅裂だし後で見たりもしないから取るのやめた
メモ帳持ってかないと上司に変な顔で見られるけど慣れた 何故か続かなくてやめた
スケジュール帳つけないメモとっても読まない モレスキンにメモ挟んでパンパンに膨らませてる人かっこいいなと思う
思いついたら即メモ 発想豊かな人ほど膨らんで味が出るノート メモに書き出せる人は発想が言語に収まってるから
むしろ発想力に乏しいのではないかとか思ってみたけどメモにできない人間の発想は大抵役に立たないんだよなぁ 言語から紡がれたイメージを定着させるためにメモを残している ブレインストーミングをやってみたり
効果はあるけど面倒でやらなくなった 部屋で一人、本とスマホがあればいい
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