上方落語その二十五

**らあらヘルしそすホミその** · 2022/11/05(土) 10:14:24.45

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1657973023/

**重要無名文化財** · 2022/11/05(土) 10:18:12.28

**重要無名文化財** · 2022/11/05(土) 11:14:57.32

牢名主さまに感謝。

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 12:49:31.89

若手が活躍するのはいいんだけど、見に行く者としては選択肢が減った。年配の人たちほ会をやらないのかなあ。

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 20:46:31.41

>>4
年配の人って幾つ？
70歳代の福笑、雀三郎、60歳代の米二、塩鯛、九雀、松喬、三風、枝三郎、文都なんか勢力的に会をやってるよ。

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 21:31:26.26

>>5
今や年輩年配というのは75以上かもね。

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 22:44:38.13

11月8日は桂吉朝さんの命日。早いもので、亡くなってもう17年か・・・。
最後の高座になった「菜刀息子」を先ほど聴いたのだが、
よりによって何故こんな笑いの少ない噺に挑戦したのか、
その理由が気になるが、誰か分かる人いる？

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 23:26:25.38

>>7
やり残したからだろ

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 23:28:51.34

>>7
それと笑いで勝負するパワーが残ってなかったってことちゃうかな

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 00:49:16.34

>>7
米團治襲名の話があったから。
先代米團治が後世の噺家へ残そうとして、仕草、登場人物の心情まで記した唯一の定本だからね。米朝師匠すら挑戦しなかった噺だからね。

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 00:54:09.09

>>9
あの噺は結構体力が要るよ。笑いが無いし、地のセリフが一切無い、休む暇がなくずっと張り詰めた空気を持続させなければならない。
笑いがあれば、笑い待ちの間はちょとでも気が抜けるんですよ。

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 07:21:55.67

>>11
はあ？

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 10:36:36.00

皆さん、フォローをありがとう。
>>10
そうか、そういう事情がありましたか。
この話の元は有名な俊徳丸伝説で、謡曲や人形浄瑠璃・歌舞伎、
そして三島由紀夫の戯曲にも用いられているが、またまた疑問に思うのは、
先代米團治師の創作能力をもってすれば、もう少し陽気な話にできたはず。
この形で残すことにどんな必然性があったのだろうか。

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 11:28:05.31

吉朝が病に倒れず襲名の流れになってたら三枝の6文枝襲名時みたいにさんまがゲストで来たんかな？
確かデビュー同期だし

**重要無名文化財** · 2022/11/08(火) 00:10:31.92

>>13
先代米團治は地味で陰気な芸風だったそうです。
米朝師の兄弟子に当たる米之助師が一番芸風を受け継いでいたそうで、晩年の米之助師を数回生で見たことがあるけど地味な語り口でしたね。
米団治の代表作の代書は花柳から三代目枝鶴になった人が陽気にやって広めたそうです。

**重要無名文化財** · 2022/11/08(火) 09:57:39.32

>>15
先代米團治、米之助、米朝と、このお三方に共通して言えることは、
芸人というよりも学者か文人というタイプですか。
はたして「菜刀息子」は滑稽噺なのか人情噺なのか。
米朝師には作者の意図が見えないので演れなかったのでは。いや、知らんけど。

**重要無名文化財** · 2022/11/09(水) 00:07:07.59

>>15
米之助の、それって受け継いだっていうんか？ただどっちも陰気やっただけやろ。

**重要無名文化財** · 2022/11/09(水) 10:52:35.26

>>16
> 米朝師には作者の意図が見えないので演れなかったのでは。
そうかもしれませんね。米朝師は今まで形だけでも残したいというスタンスで、珍品集で結構ええ加減な噺を音源で残してるのに、この噺だけはやらなかったのはそうゆう理由かも知れませんね。
米團治へ謡曲「弱法師」の

**重要無名文化財** · 2022/11/09(水) 10:54:21.08

>>18
台本を渡して「これが元話と違うでしょうか？」と教えたんは米朝ですけどね。

**重要無名文化財** · 2022/11/09(水) 12:25:44.23

子供のためを思って親が必死になる。しかし結果として子供をダメにしてしまう。
客観的に見れば、滑稽な話だが、そういう例は世間にいくらもある。
米團治師はそういう不条理に怒りを覚えて、この作品を残したのではなかろうか。
あえて名付けるなら「憤懣落語」とでも言うべきかな。

**重要無名文化財** · 2022/11/09(水) 13:36:47.90

子供をダメにしたのかなあ
俺は曲がりなりにも自立できたと解釈してるけど

**重要無名文化財** · 2022/11/09(水) 13:50:43.36

吉朝のは別格として
最近だと千朝とか小南とかクセ強めの人が持ちネタにしててそれぞれ味を出してるのが興味深い

**重要無名文化財** · 2022/11/09(水) 14:31:55.96

>>21
幼少時からガミガミと叱ってばかりでは、ますます気ィのあかん人間になってしまう。
もっと早い段階で、人を頼んで悪所通いでもさせたら良かった。「明烏」みたいに。

**重要無名文化財** · 2022/11/10(木) 10:44:49.05

>>22
米左、や吉朝一門が次々と挑戦してますね。

**重要無名文化財** · 2022/11/10(木) 10:48:56.29

ながたん息子(弱法師)で唯一のクスグリは
「色の割に味の無いお茶」
ここで笑わな笑うとこないよ。

**重要無名文化財** · 2022/11/10(木) 10:56:25.89

第121回ABCラジオ上方落語をきく会は2月19日。

**重要無名文化財** · 2022/11/10(木) 14:50:15.91

子供の叱り方に、もっと親の焦りや必死さを表現したかったはずだが、
吉朝さんにはもうその体力が残っていなかった。
心残りでしょうが、どうぞ安らかに。後れ馳せながら、合掌。

**重要無名文化財** · 2022/11/11(金) 12:39:28.68

>>25
物売りの声で季節の移り変わりを表す部分、前の演者に例えば「風邪うどん」とかを
やってもらって、わざと被らせる。
あるいは、前座に「米揚げいかき」をやらせてその売り声を合間に挟む。
季節に関係ないので受けるはず。何度も使える手ではないが。

**重要無名文化財** · 2022/11/11(金) 21:15:00.77

>>28
米揚げ笊は季節に関係ありますよ。2月と８月に切った竹は粉を吹くから、店で売るわけにいかないから売って歩いて貰うと笊屋の主人が言ってますね。
あの場面は売り声だけで一年の経過を表す趣向だから、変にクスグリを入れたら趣向が台無しにになるんじゃないかな？個人的な意見ですが。

**重要無名文化財** · 2022/11/11(金) 21:30:32.60

>>29
フォロー・サンクス。
そうか、難しいものやね。
あとは。熊はんが知り合いを尋ねてまわるあたりで、
何とかもう少し笑いが取れたらいいのだが。

**重要無名文化財** · 2022/11/12(土) 10:02:55.99

こういうのはどうだろう。
翌朝、熊五郎が犬を連れてやってくる。
「死んだ爺さんから聞いた話を思い出しました。行方知れずの人を探すのは犬が役にたつと。
この犬は町内で一番賢いと評判の八百屋のクロです。これで若旦那の居所もきっと分かります」
日が暮れて熊五郎が帰ってくるなり、息も絶え絶えに、
「旦さん、分かりましたで」
「おヽそうか、倅は何処にいてた」
「いえ、この犬が雌犬の尻ばかり追いかけるアホ犬やということが分かりました」

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 08:14:22.11

国立名人会〜上方落語を味わう夕べ〜
11月11日(金)＠国立演芸場、客席8割?
紋四郎　「鷺とり」
三四郎　「二転三転」
仁智　　「ハードラック」
　　　　仲入り
花丸　　「あくびの稽古」
文珍　　「持参金」

紋四郎、鷺が飛び立つ所まで
三四郎、東京在住とかで、なるほどの噺
仁智、これも残しとかんとと
　　　と師匠のアホなギャグを交えて
花丸、一人だけ見台無しで
文珍、ネタを話す前に、自分から笑い出す

大阪弁が耳に心地よ良い

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 10:52:27.46

>>21
この息子が発達障害だと仮定すれば、
多分その解釈は正しいと思う。

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 11:38:13.44

しごきの会、二葉か。どのへんに挑むんだろう。

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 17:31:26.93

『上方落語をきく会』
昼の部は2年連続でトリ松喬、中トリ南天っぽい。
本編には2人ほど空きがある。
天吾はまず開口一番から?（NHK新人落語大賞で優勝していたらいきなり本編デビューも!?）
夜の部は二葉しごきの会終了時のサプライズゲストが気になる。
最有力は浅越ゴエ!?ゴエ以外には豊島美雪とか弟の西井開氏とか…大穴で鶴瓶も?

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 22:58:40.11

>>31
次に上がった六代文枝師匠の時、客席から声がかかる。
「イヨ！　待ってました、八百屋のクロ！」

**重要無名文化財** · 2022/11/14(月) 12:28:03.71

>>35

ゴエと豊島のゲストは無いでしょ
ABC主催の会なのに
ゴエは去年の独演会のゲストに出ているし
鶴瓶の方が可能性高い

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 16:38:55.01

斜め上で2丁拳銃の小堀とかありそう

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 13:23:40.28

誰か亡くなったみたい。

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 13:40:46.83

上方落語家・林家市楼さん死去享年42

https://www.oricon.co.jp/news/2257165/full/

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 13:47:17.53

42か。
若いのに。

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 16:44:01.41

書き方見る限り持病の悪化で亡くなったみたいだな
三金も近い年齢で脳出血で死んだし健康には気を付けて欲しい

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 17:16:21.55

お父さんもお爺さんも割と若くして亡くなってるみたいね

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 18:17:08.67

少し前にヨネスケちゃんねるで「落語界のイチロー」って呼ばれてた人か

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 19:25:47.03

林家一門は、四代目染丸師の意志により五代目林家染語樓を追贈し、葬送するということです。

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 19:31:23.23

デイリーの記事によれば

12日に鹿児島県の加計呂麻島で落語会
13日に同島で4キロのマラソン大会に参加
14日に大阪に戻ると、知人の飲食店で突然倒れ、救急車で搬送され死去
https://news.yahoo.co.jp/articles/c44e3469b70c621ad010e3fd174059f07d29e647

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 19:56:49.16

>>46
ホントに突然死だったんだなぁ
持病ってやっぱり心臓関係だったのかな

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 20:35:57.55

心臓が悪かったらマラソンせんやろ
心筋梗塞？

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 22:26:31.80

持病つか急性でも心臓疾患と書くんじゃないかな
元々患ってればさすがに走るのは控えると思うし

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 00:04:04.09

七年前、笑瓶さんが奇跡の生還をした病気とか。いや、知らんけど。

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 08:33:44.31

まじの突然死なんだな

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 14:06:49.26

４２でマラソンなんかするから

**重要無名文化財** · 2022/11/18(金) 00:10:03.82

個人二人に５億とか
落語も違法動画で裁判やったらそれなりに取れそうだよね

今までアップロードしてた方々が、ちゃんと権利者に金払って了解取って配ってくれたら今まで通り私らも観れるんで

リーチがどうとか宣伝になるとか公益性がどうとか普及がどうとか言い訳するならうちらの料金分あんたが肩代わりしてただで譲ってくれてから言え

**重要無名文化財** · 2022/11/18(金) 17:32:46.03

松鶴や3春團治の音声データあまり残してないような松竹はともかく、没後の噺家のDVDやCDのリリースの後に違法アップが良く消される吉本や米朝事務所は権利関係めちゃくちゃ厳しいと思う。

**重要無名文化財** · 2022/11/18(金) 23:21:12.58

お爺さんの三代目染語楼は昭和50年に心臓発作で亡くなってる。大正七年生まれで六代目松鶴と同い年でした。

**重要無名文化財** · 2022/11/20(日) 22:09:30.29

今朝の「なみはや亭」でスッとした。
子供が親に口ごたえするくだりの、「そんなのも分からないようでは体が麻痺していて重病の証拠だ」みたいなのは何のどういうやりとり（誰による口演）だったかモヤモヤしていた。

**重要無名文化財** · 2022/11/20(日) 23:01:51.79

けさをこんちょうのって読んでしまった

**重要無名文化財** · 2022/11/20(日) 23:35:18.70

>>47
酒が大好きだったようです。

**重要無名文化財** · 2022/11/21(月) 02:50:07.98

>>57
「本朝韓国も負けて」を思い出した。

**重要無名文化財** · 2022/11/21(月) 08:42:59.95

>>57
わらわこんちょうたかつがやしろにさんけいなしまえなるはくしゅばいさてんにやすらふ。

**重要無名文化財** · 2022/11/22(火) 00:28:26.58

桂しん吉
https://livedoor.blogimg.jp/o2ch/imgs/2/4/244b7c62.jpg

**重要無名文化財** · 2022/11/26(土) 01:01:08.13

NHKの源太は良かったな
これから上方のホープとして売り出すのだろうか

**重要無名文化財** · 2022/11/26(土) 02:17:42.42

落ち着いてたな
声も良かった

**重要無名文化財** · 2022/11/26(土) 07:55:02.76

新型コロナ用の飲み薬を開発した塩野義製薬に対し、米朝事務所が抗議したらしい。
「ゾコーバ」という商品名は、ざこばがゾンビになって暴れ廻るイメージがあると。

**重要無名文化財** · 2022/11/26(土) 09:48:43.87

コーラックは本人がピンクの小粒いうてネタにしてたで

**重要無名文化財** · 2022/11/26(土) 12:38:36.99

>>62
上方では1番順位が上だったな
前に見たときはうるさいイメージだったが成長したな

**重要無名文化財** · 2022/11/26(土) 13:37:15.48

文珍が天吾に厳し目の評価を出したのも、一種の期待の表れに見えた

**重要無名文化財** · 2022/11/26(土) 14:23:53.98

技量はともかく2人とも度胸がいい

**重要無名文化財** · 2022/11/26(土) 21:56:33.67

なんで元犬とか強情灸とか東京ネタで勝負するのかそこが不満

**重要無名文化財** · 2022/11/27(日) 00:05:24.70

2点は伸びしろって評価よな

**重要無名文化財** · 2022/11/27(日) 04:00:35.66

東京ネタ大阪ネタなんて聴き手にとってどうでもいい

**重要無名文化財** · 2022/11/27(日) 14:37:32.73

>>69
繁昌亭が出来てから若手の東京ネタが多くなって来た。
強情灸、真田小僧、町内の若い衆、転失気、元犬、紙入れ、擬宝珠、七段目、トリネタの星野屋や井戸の茶碗も。
紫がやった「看板の一」は戦後米朝師匠が「猫の皿」を直してやったのが最初。
元は上方落語でも戦後廃れてたネタを東京から逆輸入してるネタも多いな。
いらち俥は雀三郎さんが反対俥を逆輸入して初代春団治のSPを参考にやり出してから広まった。

**重要無名文化財** · 2022/11/27(日) 14:48:15.37

>>72
たまに大阪行くと大阪弁版東京落語でがっかりする
こっちは喜八清六が聴きたいんたよ

**重要無名文化財** · 2022/11/27(日) 14:49:26.79

「元は上方落語でも戦後廃れてたネタを東京から逆輸入してるネタも多いな。」
　
要はこういうことさ。

**IQ146** · 2022/11/27(日) 15:02:33.88

2015佐ん吉「愛宕山」
2016桂雀太「代書」
2019桂華紋「ふぐ鍋」
2021桂二葉「天狗刺し」

今のシステムになってから上方で取った人は
新作を除くとみんなちゃんと上方ネタなんだがな

**重要無名文化財** · 2022/11/27(日) 16:02:21.65

>>75
いや、天吾や源太とは世代が違うがな。
今の若い子はもう四天王の呪縛からすっかり解かれてる。

**IQ146** · 2022/11/27(日) 16:20:13.24

優勝するための戦略としてそれでいいのかって話をしてるんだが

**重要無名文化財** · 2022/11/27(日) 16:21:42.11

上方にしかない滑稽噺か

**重要無名文化財** · 2022/11/27(日) 16:56:09.97

>>74
某審査員「もっと上方らしい落語をやった方がいい」
某落語家（佐々木政談はもともと上方落語やで。知らんのかこのオッサンは・・・）

**重要無名文化財** · 2022/11/27(日) 18:12:29.05

>>77
そんな笑福亭たまみたいな事を言ってもね。
自分の得意とするネタやるでしょ普通は。

**重要無名文化財** · 2022/11/27(日) 18:16:33.57

>>77
NHKが上方にハメモンやらせない為にか知らんけど、お囃子を収録音源にした時点で、上方落語らしいは関係無いと思うな。

**重要無名文化財** · 2022/11/27(日) 18:17:32.74

>>73
それを聴くのはかなり難しいんじゃないかな

**重要無名文化財** · 2022/11/27(日) 18:20:16.14

>>69
Wikipedia見ると、強情灸は元は「やいと丁稚」っていう上方ネタだって書いてあるね
「やいと丁稚」って聞いたこと無いけど

**IQ146** · 2022/11/27(日) 18:43:52.75

>>80
優勝してる人は一年間それにかけてネタ準備してる
吉笑もそう言ってたろ
手持ちのネタでなんとかなると思ってるうちは勝てない

**重要無名文化財** · 2022/11/27(日) 20:18:17.92

>>83
米朝珍品集の「亀佐」の枕で手短にやってます。

**重要無名文化財** · 2022/11/27(日) 20:20:11.55

>>84
新作専門の吉笑はね。

**重要無名文化財** · 2022/11/27(日) 23:24:55.03

>>84
馬るこも「ネタは時間調整して準備した」と言ってたな
持ち時間が11分だから、客の笑い待ち対応を考えて稽古では9分くらいに仕上げるとか
今年のわん丈も「星野屋は11分サイズにしちゃったから他で使いにくいネタになった」とか言ってたし

**重要無名文化財** · 2022/11/28(月) 00:14:51.63

どんな賞レースも勝とうと思えば
ルールにあわせたレギュレーションになる
優勝ネタが使いにくいなら
優勝者が優勝ネタだけする落語会で
全国ツアーすればいい

**重要無名文化財** · 2022/11/28(月) 00:21:31.02

二葉の「天狗刺し」がどうにで圧巻だったわけだ
一気に大ブレークで独演会連発
　
もし仮に所属が落語協会だったら二ツ目から
数十人抜きの抜擢真打級では

**重要無名文化財** · 2022/11/28(月) 10:10:26.74

>>89
二葉の天狗さしは、習った雀太の天狗さしがおもしろくしてるのをそのままやってるから。米朝師の通りやったらあそこまでおもしろくは出来ない。

**重要無名文化財** · 2022/11/28(月) 12:31:04.99

>>90
大ブレークしたことに変わりない

**重要無名文化財** · 2022/11/28(月) 12:36:56.87

>>91
贔屓の引き倒しのイタイファンも多いけどね。

**重要無名文化財** · 2022/11/28(月) 12:41:34.01

米二一門会も二葉さんが出る会は満員御礼になるそうな。師匠と二豆くんだけでも聴く価値あり。二乗さんが出ればなおのこと良い。

**重要無名文化財** · 2022/11/28(月) 12:45:50.70

>>92
それでも上方というローカルを超えて
日本の中心である東京＝全国に名が
知れ渡った事実は大きい

**重要無名文化財** · 2022/11/28(月) 13:55:46.99

>>93
二乗がかわいそ。

**重要無名文化財** · 2022/11/28(月) 15:00:42.86

わん丈使いにくいネタになったなんて言ってたか？寄席サイズになってよかったって言ってた気が

**重要無名文化財** · 2022/11/28(月) 15:07:38.32

>>90
雀太もNHK優勝したし上方だと独演会のチケット取りづらい部類だな

**重要無名文化財** · 2022/11/28(月) 16:05:42.32

>>94
ニヨちゃん、ニヨちゃん、

**重要無名文化財** · 2022/11/28(月) 19:44:37.45

>>96
7月の浅草余一会で星野屋聴いたときは、
ウケ自体はそれほどでもなかった記憶

わん丈の体調最悪のときだったからかな

**重要無名文化財** · 2022/11/28(月) 20:31:57.92

そもそも星野屋はウケる噺じゃないからなあ
NHKでよくあれだけ笑いとったよ

**重要無名文化財** · 2022/11/29(火) 02:22:12.62

二葉は好きだけど、一部のファンがウザ過ぎる

**重要無名文化財** · 2022/11/29(火) 02:26:37.71

Wikipediaでネタの記事眺めてると「○○は古典落語の演目。もともとは上方落語の△△。」
と殆どが東京を基準に記されててイラッとしました

**重要無名文化財** · 2022/11/29(火) 06:55:48.03

事実だからな

**重要無名文化財** · 2022/11/29(火) 09:35:28.31

項目をそもそも原典（上方落語）準拠にしろよと言いたいのでは。

「宿屋の富」　上方落語「高津の富」からの移植。

ではなく

「高津の富」　江戸落語では「宿屋の富」として演じられる。

**sage** · 2022/11/29(火) 09:56:30.41

>>101
わかる。デカイ声でしょうもない話を開演直前までしてるおっさんとか、ゲスト出演の二葉に掛け声かける（会の主にはかけない）奴とか、マナーの悪いのがおる。
そういうのに遭遇したから、彼女が出てる会は避けようと思てる。

**重要無名文化財** · 2022/11/29(火) 09:57:35.08

Wikipediaって誰でも編集できるんだからそう思うなら自分で直せばいい

**重要無名文化財** · 2022/11/29(火) 10:01:10.00

ちなみに「天下一浮かれの屑より」と「紙屑屋」みたいに両方のエントリがある噺もある

**重要無名文化財** · 2022/11/29(火) 13:52:28.24

>>105
そうそう、おるおる。「ニヨちゃん、ニヨちゃん」と言うてる奴、最前列に数人固まってるな。
しかし、今に生来彼女の根性の悪い所が出て、裏切られる事になるやろけどね。私の知り合いも裏の顔を知ってるから、深入りはせず落語だけたのしんでるそうやな。
ほんまに、ニヨニヨ言うてるイタイファンが多い、贔屓の引き倒し。

**重要無名文化財** · 2022/11/29(火) 16:42:35.69

>>102
>>106
Wikipediaの「記事名の付け方」ガイドラインには以下の目安が挙げられている
江戸落語ベースで記事名が付けられがちなのは、「1.認知度が高い」が理由なんじゃないかな

1.認知度が高い - 信頼できる情報源において最も一般的に使われており、その記事の内容を表すのに最も著名であると考えられるもの。

2.見つけやすい - 読者にとって記事の中で見つけやすいもの（そして編集者にとって最も自然に他の記事からリンクできるもの）。

3.曖昧でない - できれば、記事名が重複して曖昧さ回避が必要になることを避ける。

4.簡潔 - 短く、要点を突いているもの（曖昧さ回避の場合でも、括弧内を短く保つことは必要です）。

5.首尾一貫している - 他の似たような記事においても、同じように使われているもの。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%A8%98%E4%BA%8B%E5%90%8D%E3%81%AE%E4%BB%98%E3%81%91%E6%96%B9

**重要無名文化財** · 2022/11/29(火) 16:47:32.95

ちなみに、地域によって異称が多いモノの代表格である大判焼きの場合、記事名は「今川焼き」になってる

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E5%B7%9D%E7%84%BC%E3%81%8D

**重要無名文化財** · 2022/11/29(火) 16:59:12.97

平林

**重要無名文化財** · 2022/11/29(火) 19:01:04.30

ニヨニヨがウヨウヨw

**重要無名文化財** · 2022/11/30(水) 12:01:27.49

>>107
紙屑屋は唄が基本、浮かれの屑よりは踊りが基本。

**重要無名文化財** · 2022/11/30(水) 19:43:19.06

>>108
なんとなくはたからみてなかなかの性根だなと思うんで、そこがわりと気に入って見に行ってるんだけどさ

全般的に落語ファンて噺家と距離感間違えがちだと思う
みんな贔屓が近すぎる

**重要無名文化財** · 2022/11/30(水) 19:44:32.83

>>89
宮治って人がいてね

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 00:36:33.42

今や飛ぶ取り落とす勢いで笑点でも座布団10枚リーチですよ

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 18:35:34.10

その昔、そこそこ人気の真打ちかいたが、膝がわりの二ツ目が受け過ぎて、
トリが霞んでしまったことがあったらしい。
以来、この二ツ目は「翔ぶトリを落とす二ツ目」と呼ばれ、
出世がひどく遅れたという。

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 19:04:24.34

膝がわりは色物の枠なので二つ目が出ることはありません

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 20:27:19.98

確かに、原則としてはそうですね。
では、「くいつき」と訂正します。

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 20:58:41.09

ところで、江戸で「もたれ」は何というのだろう。

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 21:20:51.20

>>120
膝、あるいは、膝代わり

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 21:45:04.73

--中入--
くいつき
　・
　・
膝前
膝
トリ

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 21:54:23.74

フォロー・サンクス
またまた疑問ですが、百面相や紙切りは色物扱いなのかな。

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 21:56:37.53

>>123
落語と講談以外は全部イロモノ扱い＞東京では

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 22:52:48.05

鶴笑さんのパペット落語は、色物扱いされたりしないのだろうか、
特に東京では。

**重要無名文化財** · 2022/12/01(木) 23:30:52.97

枝雀弟でマジック落語をやってたマジカルたけしはどうだったんだろうね

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 01:04:50.70

鶴笑は色物扱いされてないけど笑子は色物枠だろ繁昌亭でも

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 01:29:14.62

>>125
繁昌亭でも以前は色物枠だったけど、なんかの賞を取って、昼席で受賞ウィークをやってから、落語と認められてトリを取るようになった。
それより前は最後のオチが無かったな。

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 09:53:53.97

女道楽は今や風前の灯やね、西でも東でも。
都々逸だけでも習えば、かなり重宝されると思うが、
なぜ人気が無いのだろう。

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 11:01:43.07

西はもともと絶滅してたのを英華姉さんが復活させたのでは

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 11:38:33.98

ブスしかいないし、お喋りな女は好かれないから

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 15:07:52.06

>>131
また江戸の与太郎か。
上方にこんな阿保はおらんわな。

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 15:43:55.95

＞ブスしかいないし

ﾜﾛﾀw
おまえ女道楽見たことも聴いたこともないだろw

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 17:47:03.34

>>129
立花家橘之助さんなんかの三味線漫談と
女道楽と
吾妻ひな子さんなんかのおんな放談
の違いがわからん？

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 18:18:01.31

厳密な定義はなくて本人がどう名乗るかだけな気がする。知らんけど

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 18:41:07.81

>>134
という事は、ひな子師匠は女道楽ではなかったと？

**重要無名文化財** · 2022/12/02(金) 20:37:55.55

知らんけどって言う奴大嫌い

**重要無名文化財** · 2022/12/03(土) 01:56:51.68

道楽ってどういうことなのかわからん

**重要無名文化財** · 2022/12/03(土) 03:30:21.88

女がとれとれピチピチやねん

**重要無名文化財** · 2022/12/03(土) 21:02:53.24

個人的には、喬明とか天使の都々逸を聞いてみたいと思うが、
噺家たるもの、色物枠を侵略するのは恥・・・という様な
不文律でもあるのかな。

**重要無名文化財** · 2022/12/03(土) 21:44:57.70

落語家も余芸でふつうに色物やるやろ
姉様キングスとかw

**重要無名文化財** · 2022/12/03(土) 22:28:54.60

姉様キングスは「もたれ」に使いにくい気がする。
重すぎて、胃はもたれるが。

**重要無名文化財** · 2022/12/04(日) 10:37:30.10

>>136
ハイ、違います。
女道楽は三味線を弾き歌い始終三味線や最後な踊りを披露する芸。
ひな子師匠は殆ど三味線は弾かずに最後にノンキ節を歌うだけの漫談。
これは昔の芸人で尺八の扇遊という人が居て、この人も尺八は持ってるが最後まで吹かなかった。
この趣向を六代目松鶴から勧められた。そして、漫談のネタは以前付き合っていた、夢路いとし師がアドバイスしていた。
古い芸人さんだから三味線は一通り弾けるけど、あえて弾かない芸なんです。

**重要無名文化財** · 2022/12/04(日) 11:51:31.69

成る程ね。
しかし、女道楽という言葉自体が死語同然のこの時代、
ざっくりと大きな枠でとらえても良い気がするのだが。
「これは川柳、これは狂句」と分類しても、世間的には殆ど評価されないと思う。

**重要無名文化財** · 2022/12/04(日) 12:03:33.85

>>144
川柳と無季俳句の違いは作者がどちらと主張するか。藝能においてもそれと似たような部分があるのではないか。

**重要無名文化財** · 2022/12/04(日) 13:29:43.48

例えば、フランスのJKは授業で習ったのがきっかけだったり、
外国では今や俳句がちょっとしたブームらしい。
先日もテレビでウクライナの女子か、片腕を失った兵士のことを詠んだ句を紹介していたが、
特に季語にこだわりは無いようだ。この様な句だったと思う。
「公園に兵士　何度も触れる　空の袖」

**重要無名文化財** · 2022/12/05(月) 00:02:21.88

>>143
大衆芸能をそんなに形式ばって分類することになんの意味があるのやら

**重要無名文化財** · 2022/12/05(月) 00:52:45.67

上方演芸での形式とか伝統とかうるさく言うのは偏屈な芸人と通気取りのジジイだけ。
本来の上方演芸は、オモロイ奴が一番てことです。
ぽっと出だろうがオモロイ芸人は大看板になる。
芸歴何十年あろうが、オモロ無い芸人は劇場での扱いが下。

**重要無名文化財** · 2022/12/05(月) 14:29:58.85

寄席終わって出てきた噺家さんに握手、サイン、写真とか求めたら迷惑がられますか？超ベテランの方ですがテレビにはあまり出てないはず。
写真は恥ずかしいので、握手希望です。

**重要無名文化財** · 2022/12/05(月) 15:29:55.32

>>149
人によるんじゃないですかね？握手はこういう世の中ですから控えた方が無難かと、、。

**重要無名文化財** · 2022/12/05(月) 17:45:05.98

>>149
全部いらん。ゼニくれた方が喜ぶ。

**重要無名文化財** · 2022/12/06(火) 02:56:58.01

>>149
喜んでくれますよ。

**重要無名文化財** · 2022/12/06(火) 03:46:26.26

>>148
伝統だのにあんまり小うるさいのは確かに鬱陶しいが、言葉については上方では上方の言葉が残って欲しいな
関東の人間としては
まあ、今の大阪人はいらちとかてんごとか言わないんだろうけど

**重要無名文化財** · 2022/12/06(火) 08:19:01.20

基本シカトする権利あるし
そうしていいと思ってる派

**重要無名文化財** · 2022/12/06(火) 10:35:24.63

>>153
さすがに「てんご」は言わないけど「いらち」は落語で認識されて使われ出したな。
いらちの愛宕詣り、いらち俥でね。

**重要無名文化財** · 2022/12/06(火) 12:51:06.13

いらちは落語関係なくふつうに言うやろ

**重要無名文化財** · 2022/12/06(火) 20:14:49.89

>>156
40年ほど前は死語でしたよ。
枝雀の「いらちの愛宕詣り」でメジャーになったな。
「けんげしゃ」も誰か流行らせて欲しいな。

**重要無名文化財** · 2022/12/06(火) 23:02:03.17

今日、吉弥師匠目当てで島之内行ったんですが、ニ豆くんめっちゃ上手くないですか？
関東から引っ越してきたばっかりであんまり前座さん意識したことないんですけど、上方の前座さんってあのレベルがアベレージなんですかね？

**重要無名文化財** · 2022/12/07(水) 00:05:54.76

>>158
二豆はダントツでうまいけど、面白くないからなぁ

**重要無名文化財** · 2022/12/07(水) 00:53:48.70

>>157
40年ぐらい前にもつこてたわ

**重要無名文化財** · 2022/12/07(水) 09:54:05.11

>>160
ところでキミ、歳なんぼ？
「今年、前厄です」
というオチだったりして。

**重要無名文化財** · 2022/12/07(水) 11:00:25.98

アラ還やで

**重要無名文化財** · 2022/12/07(水) 11:22:57.17

私もそんぐらいの年齢だが、「いらち」って、関西ローカルの番組とか大阪出身によるエッセイ/コラムとかの「外から来た人に分からない大阪弁」の話題でまあまあ頻出のワードだったと思う。
「え、おっさん（当時）らにはそうかもしれんけど、ヤング（当時）の俺らには通じへんで」ということもなく。
んー？　「いらちの愛宕詣り」によって再浸透したとか、そんな感覚や記憶は無いなあ…。

**重要無名文化財** · 2022/12/07(水) 12:14:53.18

そら失礼しました。
ところで、ワクチンは何回ですか。
小生は5回です。

**重要無名文化財** · 2022/12/07(水) 12:19:50.50

↑は>>162へのレスです。

**重要無名文化財** · 2022/12/07(水) 16:05:15.30

上方落語の弱みは米朝没後、ネタの多い噺家が少なくなった事。
今の文枝の新作は無闇とあるが、古典でネタが多いのは文我くらい。
東京の噺家が「大阪の噺家は青菜以外のネタ知らんのか!」と馬鹿にしてるが、
東京の小満ん・圓橘・蝠丸に匹敵するようなネタ持ちが現れないと滅ぶぞ。
米朝・松鶴のいた頃を楽しめたのは俺の幸福だが、悪いけど、三代目春團治なんて
「上方落語の発展に貢献した」と言えるのかな?

**重要無名文化財** · 2022/12/07(水) 16:28:37.41

東京は真打昇進までは定席での評価が重視されるから、根田を増やしたり型を磨いたりする時間と機会がある
上方は二つ目になってどう食うかを前座時代から考える必要がある上、稼いでるのが鶴瓶とか小枝ってのが良くない
タレント落語家は否定しないが、米朝の時代に立て直した物は維持していかないと

**重要無名文化財** · 2022/12/07(水) 16:42:22.79

東京の落語協会と立川流はその辺りに厳しい
上方の協会はもう純粋に商売上の物だから、米朝一門が結束して頑張ってくれないだろうか

**重要無名文化財** · 2022/12/07(水) 17:07:27.56

ネタ数の話題で、大阪の米朝や東京の圓生を持ち出すのは違う気がする
ああいう人達は、落語家としても例外的な存在でしょう

あんなもんを基準にして今の落語家を叩くのは、落語という物の捉え方が衒学趣味に偏り過ぎてる

**重要無名文化財** · 2022/12/07(水) 17:33:17.61

一之輔はいま230-40ぐらい持ってて50歳までに300まで増やしたらあとは50ぐらいまで絞りたいと言ってた
小助六はいま200ぐらい持ってると言ってた

**重要無名文化財** · 2022/12/07(水) 17:49:43.57

圓生米朝目指せってのは極端だけど、二人会とかやるクラスでも持ちネタ２０とかいるからな
今の大阪の中堅は向上心持たずに数本のウケるネタを惰性で回してる落語家が目立つよ

**重要無名文化財** · 2022/12/07(水) 18:38:28.52

一人真打ちで披露興行で全部ネタ変えるやつはほんとすごいと思う
でも
こないだの一蔵は三人真打ちでトリじゃない日も全部ネタ変えたから結構すごい

**重要無名文化財** · 2022/12/07(水) 22:35:27.66

立川流はインディーズ団体だから誰かの録音で勝手に覚えて高座で使っていいってのが強いんだよ
その方式を解禁すればネタ増やす若手は増えると思うよ

**重要無名文化財** · 2022/12/08(木) 00:28:49.56

個人的にはネタが多くてもどれもそれほど面白くない噺家よりは、
珠玉の20本が抜群に面白い噺家のほうが好きだ。
上方落語の多様性という観点からは持ちネタの多い噺家が増えるに越したことはないが、
似たようなネタを大量に持っていても仕方がない。
誰も彼もが無闇矢鱈にネタを増やすのが良いとも思わない。

**重要無名文化財** · 2022/12/08(木) 01:03:37.05

持ちネタ２０本って半分は前座噺と時間使う大根田だから、普段の出番でやるのは実質１０本
季節とかもあるから実質５本、よく組む噺家とネタが被らないようにするから偏って実質３本程度だぞ
ちょくちょく聞きに行ってれば「また～～演ってるよコイツ」って噺家何人もいるだろ
不勉強の持ちネタ２０ってのはそういう事だよ
珠玉の２０本持ってるような噺家はやろうと思えば１００本はできる

**重要無名文化財** · 2022/12/08(木) 14:58:39.39

大阪は定席の寄席がないせいで事前に根田決めてやる事に慣れるから駄目
夜席の二つ目なんかは昼席の根田をかわして後に出る真打に配慮するから一番きつい

**重要無名文化財** · 2022/12/08(木) 21:37:13.59

二葉が出る落語会のチケットを転売しようとして二豆に晒されたアカウントがあるようだが、
まだ売り切れてもいない繁昌亭公演のチケットなんか手数料付きで買おうという奴がいると思ってるんやろか。

**重要無名文化財** · 2022/12/09(金) 09:48:20.62

>>177
あれを晒しって言っちゃあニ豆が可哀想だよ。

**重要無名文化財** · 2022/12/11(日) 02:11:17.81

「上方落語大全集」や「上方落語百選」を10代で聴けたのは幸せだったなあ。
　枝雀の『宿屋敵』や先代文枝の『芸者真実線香の立切り』も「上方落語大全集」で
初めて聴けたし、「上方落語百選」では先代文我と枝雀の対談一時間も貴重な経験
だった。「お笑いネットワーク」で米朝の『由辰』や五郎兵衛の『天河屋儀兵衛』も
　聴けた。そのために中学からタクシー飛ばして自宅へ戻ったもんだ。先代小染や先代
枝鶴も東京に居ながらして味わえた。比べると今の上方落語は底が浅く感じる。

**重要無名文化財** · 2022/12/11(日) 09:03:59.64

米朝師匠の息子さんって嫌われてるの？
それともネタとしていじられてるだけなのか

**重要無名文化財** · 2022/12/11(日) 10:57:38.51

普通にネタで弄られているだけでは

**重要無名文化財** · 2022/12/11(日) 11:03:19.92

>>179
こういう人が現役と故人を比較して、現役を蔑む事を言うんだよな。
今の八つ橋ダメだ。昔の○○は良かったと。
故人を抜けるわけがないのに。

**重要無名文化財** · 2022/12/11(日) 11:38:29.81

昔の文枝は良かったのに。
今の文枝は女を粗末に扱うのが駄目だ。

**重要無名文化財** · 2022/12/11(日) 11:55:13.95

春團治の先代と当代は？

**重要無名文化財** · 2022/12/11(日) 12:04:24.28

>>183
あれ？
落語はダメじゃないみたいだなw

**重要無名文化財** · 2022/12/11(日) 15:45:48.45

>>183
老舗の和菓子屋を、子供らが群がる駄菓子屋に変えてしもた。

**重要無名文化財** · 2022/12/11(日) 19:51:09.32

>>180
小米朝時代からいじられていただけで実力は若い頃からあった。
他の落語家にはない華がある。

**重要無名文化財** · 2022/12/11(日) 22:44:00.08

>>187
でも、若い頃はトチリが多かったよ、それも取り返しのつかないトチリ。
いつもやってるネタでもそうでした。
いま、やっと安心してきけるようになりました。

**重要無名文化財** · 2022/12/12(月) 12:04:53.75

>>185
創作能力は当代の方がある

**重要無名文化財** · 2022/12/12(月) 12:22:30.84

>>180
桂米團治師匠はお人柄が素晴らしいから
落語もほっこりして気持ちがええ
落語は技術がなんぼ良うてもアカン
最後人柄
米團治師匠は弟子や後輩にイジらせてあげる度量がおます
嫌われている師匠には、後で何言われるかわからんさかい
誰もイジらない
確かに米團治師匠は、普通のお方よりも、失敗が多いのも事実やけど

**重要無名文化財** · 2022/12/12(月) 12:26:54.78

＞普通のお方よりも

普通のお方て誰やねんw

**重要無名文化財** · 2022/12/12(月) 12:33:33.18

>>191
お客さま

**重要無名文化財** · 2022/12/12(月) 16:48:46.30

繁昌亭昼席で隣のおっさんがICレコーダで録音しとったから2席終わったタイミングで注意したった

NO MORE 落語泥棒

**重要無名文化財** · 2022/12/12(月) 17:52:24.62

個人で楽しむなら問題無いだろ

**重要無名文化財** · 2022/12/12(月) 18:07:27.94

>>194
個人利用だろうと関係ないわ。
だいたい、どうやって個人で楽しむだけと証明すんだよ。

**重要無名文化財** · 2022/12/12(月) 18:10:52.40

>>189
漫才やコントのネタを一人でやったからといって、
果してそれを落語と呼んでいいものかどうか。

**重要無名文化財** · 2022/12/12(月) 18:28:59.90

>>196
三枝落語にはただのホームコメディーみたいなのが多い印象。そんなに数を聞いたわけじゃないけど。「宿題」は小さい子供が登場するので落語らしさに適っている。
小春団治さんのはドタバタとかどんな珍妙な造形や光景も語りだけで済ませてしまえるのが落語らしさかな。
小佐田先生のでも現代物はしっくり来ない。

番外：
「らも咄」は初めは口演を意識したっぽい出来だったけどだんだんただの一人称ギャグ小説になってしまった。

**重要無名文化財** · 2022/12/12(月) 19:12:52.54

>>194
https://www.hanjotei.jp/faq

阿呆か
個人利用でもあかんに決まってるやろ

**重要無名文化財** · 2022/12/12(月) 21:58:12.77

米朝の隠し録りとか出てきたら喜んで聴くだろ
違法だからって聴かない潔白な人間はこんなゴミダメには居ないよな
>>193は「正当な権利で後ろめたさ無しに人に強い事を言う気持ち良さ」が欲しかっただけ
隠し録りがいいとは言わないけど>>193は確実に魂が汚れた下らないカスだよ

**重要無名文化財** · 2022/12/12(月) 22:12:51.75

>>199
俺は感謝して聴く　お前は感謝されて犯罪者
Win-Winだな