【機械式】グランドセイコーを語る98【GS】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvvv::」を追加して建ててください ※
公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る96【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1529461392/
【機械式】グランドセイコーを語る97【GS】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/
■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る32【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1520163775/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 52【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1535375280/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured SBGH201買ったら時計趣味終わった
徹底的に色気がない、だがそこがいい SBGH201かっこいいですよね
ケースの形がスタイリッシュだと思います。
側面から見ると腕の形にそっててかなりカーブしてるので装着感も良さそう。 自分は3年前にSBGH001買って時計趣味に一区切りついたよ
今思えばスイス勢を漁ってたあれはなんだったのだろうかと思う SBGH201とSBGH243のどちらにするかむちゃくちゃ悩む・・・
現物が見れたら良いんだけど、ド田舎すぎて店が無いんだよな・・・ わかる。
買う気満々なのに現物見れないと踏ん切れない。。。 >>10
実物見たことないのに数ある時計の中からその2機種に絞ってるところが笑えるw GSってAmazonで分割払いで買えるのな。
それならなんとか手に入れられるかも。 しかもいまタイムセールまつりでポイントもたくさんつくぞ 元々スポーツ系が好きで集めてドレスがないことに気付く
でメカニカルGSに手を出すと、暫く時計はいいやとなる ついにグランドセイコー 買いました。24歳だけどはやいのかな？ >>16
ご購入おめでとうございます！
自分は35歳で購入しましたが24歳で早いということはないと思いますよ～
どの機種買われたんですか？ >>16
おめ！
若くても良い物を身につけているって素敵ですよ。 sbgj231欲しい。
青文字盤で岩手山パターン文字盤はたまらん。若いからGMTあったほうが良いし
ただプレミアムブティック専用だから一切値引き無いだろうし
そうすると高すぎるんだよなぁ
悩んでるsbga211と20万くらい差が出そう >>19
悩ましいね。文字盤も魅力的だし、インデックスの形も231の形の方が個人的には好きかな。
ただ20万も差が出る価格なら211はお買い得だと思う。 >>19
俺もGSで唯一欲しいモデルです
本当に格好良いと思う
良い意味でGSらしいよね >>20>>21
機械式スレでSDのスノーフレークの話するのもあれですが、
SBGA211はキレイな文字盤かつチタン、SDだったので買おうと思っていました
しかしギリ20代なので似合わないかも知れないのと、オフにも着けたいので、青文字盤のほうが良いかなと。
他の青文字盤はキレイなのですが、スノーフレークや岩手山パターンみたいなざらついた特殊な文字盤モデルが欲しく
ただSBGH267のような感じは個人的に好きじゃないので、青系統で好きな文字盤はSBGJ231しかないかなと
ほしいのは山々なんですが、70万円超えは厳しいので青系統で良い文字盤の機械式かSDが出るの待ってます
SBGJ231がマスターショップ限定モデルなら例の店で交渉して買ってたと思います >>22
読む限りSBGJ231が条件にピッタリ合うのね。予算以外は。
そういう時に無理して買うとドーパミンがドバドバ出てヤバいよw >>23>>24
悪魔の囁きが聴こえてきました。。
ドーパミンドバドバ体感したい。。。
とりあえず銀座に行って実物見てきます。ただ改装中だから、終わったらですね。 銀座のプレミアムブティックって本館に近過ぎて限定品以外のメリットがよく分からないんだよね。
ポイントも和光カードだし。 >>25
もう改装終わってプレオープンしてますよ、2/4から。
グランドセイコーブティックとして生まれ変わりました。グランドオープンは2/15みたいですね。
何が違うんだろう、、
商品は160点陳列してるとか～フルラインナップって書かれてました。
今買えば先着300名までウォッチトレイもらえますよー >>27
プレオープンでも、一般人行けるんですね。土日行ってみようかな
と思ったらマスターショップ限定の青文字盤岩手山パターンが>>28で来ましたね！
これにしようかとも思いましたが、バンドや針の配置などあまり好みではありませんでした
やはりSBGJ213候補で見てきます。ウォッチトレイはいらないので、焦らずゆっくり考えます。かなり高い買い物なので。。 >>29
在庫が無い時はショーケースに出してない時もあるみたいです。
私が見に行った時は聞いたら出して来てくれました。
試着しちゃったら即決でしたね >>31
行くなら先に問い合わせたほうが良さそうですね、ありがとうございます
たしか受注生産品ってどこかで見た気がします。
私も試着しちゃうと買っちゃうタイプなんですよね。
もしかしたら実際に見て、違うモデルが気にいるかもしれませんので一度行ってみます、ありがとうございました エレガンスコレクションいいじゃん
ステンレスの白文字盤レギュラーモデル出してくれたら買う すまん、エレガンスコレクション自体は前からあるのね
今回追加された薄型スモセコモデルかなり気になってる 手巻きでスモセコなのに11ミリ越えはあかん。
全然薄くないやんwww 折角の手巻きなんだし
もうちょい輪列見えるようにしてくれたら更に魅力が上がりそうなのになあ
青焼きネジを使い出したのは大きな一歩だけど
半額のノモスですらやってるし天下のセイコーならまだまだいけそう そりゃーどうみても今までの手巻き少しいじっただけだからな 薄型のクレドールがあるのに薄型と言われてもという感じだよね
クレドールのスプリングドライブより厚いし 自動巻、センターセコンドで10mmきったら薄型名のれよ。
バカにすんのも大概にしろ SBGR315、一瞬新商品に見えませんでした（笑）
SBGR307に見えた、、、 薄型化しなくちゃいけないって危機感はあるみたいだな。
ただパワーリザーブがどうにかならないか。エレガンスさの欠片もない。 スモセコ6時位置にしても
それはそれでケースとムーブのサイズ差的にバランス悪い上寄りスモセコになっちゃうし
だったら9時に置いてパワリザリューズと一直線に配置しようってのは分からんでもないけどなあ
漆の方のアラビア数字はジュルヌのスヴランシリーズっぽい感じにしたかったのかな？ ネイビーはGSロゴだけなぜゴールドにしたのか
そこがシルバーで37mmなら欲しかったな 初歩的でごめんなさい。機械式で薄型にこだわる理由ってなんなんですかね。
小型、薄型の方が高い技術力を要するのは分かるんだけど、
そこから生まれるメリットって？装着感なのかしら？ >>48
シャツの袖に収まる、装着感、悪目立ちしない、ぶつけることが減る、などなど。
新作のデザイン、gsにしたら前衛的で意外なんだけど好きだな。だけど薄型と言うんなら手巻きなんだから9ミリ以下にしないとね。 スモセコは嬉しいが、円と針が文字盤に対して小さいな。パワリザの針と比べると余計アンバランスに感じる。 アンバランスはグラセコのデフォなのでw
そんな事より
金無垢レギュラーモデルと金無垢限定モデルとの価格差１１０万円＋税とかクソ笑えるんだがwww スペックは置いといてもデザインがあんまり好きじゃない… GSメカニカルは100万円以上の価格帯で売るにはムーブメントが貧弱すぎる。
廉価品用既存ムーブメントの小改造で対応するのはセコい。
お高く売るなら、一から新設計しないとね。 一から新設計したらグランセコブランドじゃ勿体無いし上位ブランド立ち上げようってなるよ クレドール先に独立させとけよ。
文字盤にセイコーの文字ないし、クレドールの方が高級扱いだろう。 >>47
ロゴにゴールド当てるセンスは無いよな
これシルバーだったらかなり理想だったのに残念
WGでシルバーロゴ版出してくれないかな >>62
この紋章はシールでペタっと貼ってるだけだから
いやならはがせばいいと思うよ まったくなに考えてるか分からんよな、どうしてこんなことするのか。クビにしろよ ３針40ミリか…
もう37ミリ台は出さないのかなあ
パワリザモデルはSBGL系を思い出した >>69
わかるけど40だとここの三針やっぱ間延びするんだよな
自分が使ってるのもsbgr261なんで40だけどね >>70
針が短いな
俺のは短針がインデックスギリギリ、長針はインデックスを超えるくらいだから、同じ40mmだけど間延びした感じはないな
逆に堂々としてる 腕細いと三針で40ミリはデカい
ダイバーズみたいにベゼル太めのデザインでもないしなあ sbgr251が37ミリじゃなかった？
なんか他よりラグが長いのがちょっと残念。 デザイン的にパワーリザーブあったほうが良いけど
機能的にほ・・・ パワリザ表示要らんから6時位置スモセコのが良かった。
10振動でもない手巻きノンデイトなんだから2針で薄かったらさらに良かった。 >>75
気持ちは分かるが
それだとクレドール6898 薄くないのに「薄型ドレスウォッチ」と銘打って宣伝するからおかしくなる。 最高でもないのに最高と銘打って宣伝するおかしい会社だしなぁ Ωシーマスターの様に、OH期間が2倍の10年になっている。
オイル無しの革新的機構とをつかって他の部分はシチズンの
AOオイルをつかっているのかな。
SEIKO GSにも、新型ムーブ期待している。 スプリングドライブ375の青文字盤に一目惚れしてしまったんだけど機械式で出してくれー 銀座のお店変わっちゃたんで、もしやと思いサイト見たら
sbdj231とsbga395は大阪だけしか販売店出てこないけど
銀座では買えなく買ったんですかね？ 改装中のとき和光に行ってsbga395の話したらサンプル見せてくれたけど改装終わったら買える（予約って言ってたかも）って話だったよ >>86
あの文字盤いいすよねー。
私はSDでも構わなかったから買って満足してます。 秋元のSBGA371の文字盤の色は実際はブロンズ系らしいんですけど、どーですか？ ロレックスのピンクダイアルへのオマージュだね
まあシンプルに言えばパクリ >>91
ステンレススティール
ブライトチタン
イエローゴールド
ピンクゴールド
ホワイトゴールド
の内のピンクゴールドだんべや
ブロンズは退色の美学とかエイジングの魅力とか持て囃され始めたが
アレルギーリスクあるからグランドセイコーで採用されんでしょ オールありがとうございます。
どっかのお店のブログに
ピンクというよりは濃い目のブロンズ色です、と書いてあったので。
中古でいくつか出てますが
当時の新品価格とあまり変わらない販売価格です。 ブロンズ（青銅）って赤～黃～白色だし、錆びれば見慣れた緑色だから、色を表現する言葉としてあまり適切じゃないよね
普通にカッパー（銅）のが分かりやすい SBGW033って良いですか？昔の限定モデルなのでなかなが美品が手に入りにくいのはわかっているのですが欲しいんです。 中身は他のGSと大差ないからガワが気に入ったんなら買えばいいんじゃない？
個人的にはその内似たような復刻出すだろうしプレ値出してまで欲しいと思わない GSスレって分離してるのね
黒革で白系文字盤、デイトありだと何が買えるの？
公式にラインナップされてるのしかないんかな？ >>98
似たような復刻は出るだろうけど流石に35～36mmではもう出さないだろうと思う。253みたいに38mm前後じゃないかな。だから俺も去年プレ値だけどsbgw033買ったよ 手巻き９S64は、自動巻き９S65から自動巻き機能を省略した
キャリバーがから中身も精度も規格は同じ。 >>101
だからガワが気に入ったら買えばと言ったんだけど、それ以外の意味に取れた？ ガワは申し分無いんだからGSがもうひとつ上のステージに行くにはムーブメントだな
ランゲ並みとは言わないが、せめてパテやバセの仕上げくらい出来そうな気もするが、、、
価格だけ準雲上クラスに近付いてきているのも違和感がある 価格が揃えば、そりゃ似たような仕上げになるさ
同じ仕上げでも安く出せるはず、とか言い出すからおかしくなる ハイビートにしただけで20万アップはどうかと思うけどな
差別化のつもりなんだろうけどロービートで精度出てりゃ弊害の方がデカいし 現代の高振動は技術力の証ってだけよ
精度だけならクォーツで良い 3日間精度保てるようにして欲しい。月曜の朝は動いてても時刻合わせが必要。 今は、８振動でもクロノメーター級を楽に取れる技術がある。
10振動は必要ない、秒針の滑らさならＳＥＩＫＯならＳＤがある。 >>113
えーと日差1秒以内で月差でも15秒以内に収まったりするよ。
俺のオメガもIWCのインヂュニアもパネライも。 >>110
昔の44系ムーブ積んだGSのことやと思うよ
ロービートで精度が良くてオールドセイコーでは名機扱いやね 戦略を間違えたね。
数十万円クラスの機械式GSはETA2892A2かSellita SW300-1で十分なんだよ。
その代わり、100万円以上の機械式GSにはちゃんとした自社製の機械式ムーブメントを載せる。
自社設計が難しければスイスかドイツの企業に設計委託し、製造はセイコーが行う、
という役割分担でもよかった。 ある意味、スイス勢より誠実とも言える
セイコー製を信じて買った顧客を裏切らないからね そもそもの問題は、9Sムーブメントは100万円以上の価格帯では戦えないということ。
グランドセイコーを高級ブランド化したいなら、ムーブメントをなんとかする必要がある。 >>97
>>103
いいなー！ぜひアップして欲しい！ >>118
売り上げ伸びてるらしいけど、それについて一言 うだうだ御託並べるような腕時計マニア層を狙った商品じゃないだろ、7桁するGSは
50万前後の層でしっかりとしたモデルを出してくれてれば、いくらガワをゴテゴテにした高価格品出そうが文句言う筋合ないわ
まあもしこれが中長期的な価格釣り上げ戦略なら擁護しかねるが… ETAも８０Ｈパワーマチック6振動搭載機でも、
「プレザージュの価格で購入できる腕で時計」もあるね。
ハミルトン「カーブサファイヤガラス」搭載。
カーキーフィールドやＪＡＺＺマスター。
Ｈ５０ノンデイト、手巻きムーブ、Ｈ１０ノイトジャスト機能付きムーブ
日差も＋5程度でかなりいい。
９Ｓのパワリザーブじゃ72h、だし日差も価格差ほど変わらない。
秋淀のSEIKOから来た人も、SDかクオーツを勧めてくるのもわかる気がする。 ９Sは、ETAH10の様な「デイトジャスト機構が無い」。
９Fクオーツはあるのに・・・・ 俺はヨドバシで時計解ってる人は機械式選ぶと言われたがw >>116
外から2892なんか仕入れなくてもセイコーには4Lがありますし とりあえずSBGA371 とsbgn005を買った。
ブレスの調整は
http://s.kakaku.com/bbs/K0000887404/SortID=20770658/
の
グランドセイコーの調整コマ（半コマ）は、実際には2/3コマ分の長さがあります。
なので、半コマ付けると緩い、外すとキツい場合は、
１．全コマを1つ外す
２．半コマを2つ付ける
を参考にした。バッチリだ。 GSのステンレスポリッシュベゼル交換した方居ましたら概算で良いんで部品代教えてくださいませんか
正規修理・コンプリの方ご教授お願いします
先日ガチャ…って(´；ω；`)ｳｩｩ SBGA371 、秋元康の。去年の今頃限定500個の。
まだ売れ残りがいくつかあるみたいで（笑
未使用を通販で現物を見ずに購入。
お気に入りになった！ そもそも何で秋元なんだろう。
akb のサイン入りとかにしとけばヲタが買ってくれるのに。 秋元モデルってあのロレックスの丸パクリだろ～？？
よく恥ずかしげもなくあんな時計売るよなぁ >>127
4L/6Lは社外品(Soprod)だよ。
Soprodから見ればSeikoは顧客の一つでしかない。 いつの世も阿保と馬鹿は調べようともせずにデマに流される。そんな低脳にレベルの高いやつはいない。 唐突ですみません。来年61GSスペシャル復刻版みたいなの出ると思います？たぶんちょうど50年ですよね。 SBGJ231を数日前に銀座に見に行ったけど、現物がなかった
まずオーダーのほうが入荷より多く、3月入荷分は予約で埋まってるとのこと
5月にも入荷するけどそれは、マイナーチェンジしたモデルらしい
サンプルもあったけど、セイコーが写真撮影のために引き上げてしまったらしい
岩手山パターンで青系文字盤のモデル他に出してくれんかね SBGJ系はマイナーチェンジなの？
って事は部品供給こっから10年？近日コンプリ出す予定あるからベゼル交換しとこうかなぁ
GSコンプリートサービスが醜すぎるって近年の動画見たけど最近は改善したのかな？
まさかだけど動画見て思ったのがGSも５も同じ人たちがコンプリしてるなんて事は無いですよね
完璧に作り上げてもアフターが雑だと高級クラブじゃなくて場末のスナックで高い酒飲まされた感じなるのは嫌だな >>145
名古屋ロレックスだって糞って評判で有名なんだし
職人によって当たり外れあるのは当たり前だろ >>156
企業の管理体制と検品次第でだいぶ変わると思うんだが認識が違うみたいだね
ディーラー車検から戻ってきた日に車で高速走ってたらエンジンルームから発火ちゃったけど整備士の力量に違いがあるからねみたいな？
GSデスってんじゃ無いよ皆それぞれ思い入れある大事な時計を雑には扱ってほしくはないだけ >>147ですアンカミスしました
>>146さんにでした連投失礼しました >>148
オーデマピゲみたいな雲上時計でもキズ付けられて帰ってきたりしてんのに
そもそも機械式のO/Hはそれなりにリスクあんだよそれも理解出来ない奴が機械式なんて買うな >>149
SEIKOユーザーだから他のブランド興味ないんだけど
他のブランドも傷つけるからOKみたいなGSにはなってほしくないな >>140
> 4Lの看板を掛け変えたのがA10だろうが
それ、ネットに出回ってるデマだよ。
当時のIndtec社の設計者が業界のお偉いさんになっていて、
スイスに行けば設計時の苦労話を聞くことができる。 そこはまぁ、他ではキズつかないけどセイコーなら普通にあること、というのが現状だよね。頑張ってほしい >>145
いや、俺の予想は裏蓋にプレミアムブティックとあるけど、
セイコーブティックになったからその刻印を変えるだけだと思う
だからSBGJ全体が変わるわけではない >>152
いや、セイコー4lを自社工場で生産するための設計に苦労したという話だろ。 みんなに質問
gmtモデルが欲しくなって調べていたら
sbgj201.sbgj231.sbge205
この3本が気になったんだけど
みんなならどれにする？
個人的には201が気に入ったけど
購入に踏ん切りがつかないので
ちょっと意見を聞かせてください。 >>159
231に一票
ワシはSBGJ021とSBGE211持ちでんがな >>162
あれはかっこよすぎる
あんまり見かけないけどね ご返信をありがとう。GW前の平日は厳しいです 残念 キモオタセイコー厨が押し寄せてくるなんて
エプソンにとっちゃ傍迷惑な企画だなw 自分の好みは言わないが他人の好みは否定する中学生みたいなヤツは
相手にしないのが一番
sbgj229は入手困難だから俺はsbgj231が欲しい
もしくはクオーツのSBGN005かな sbgm031が気になる。着けてる時他の人には見えないローターが特別ってのが渋いわ 031はカッコいいけど限定ローターなら今年のバーゼルでも出そう 文字盤の主張が激しくないのが出たらいいな。
20周年記念のは文字盤がなぁ >>160
>>162
意見ありがとです。
いろいろ考えた結果
手持ちのコレクションに白文字盤が1個も無かったので
白文字盤の201にしようかと思います。
https://i.imgur.com/1Sr3CiF.jpg 黒革のがほしいんだけど、文字盤白とオフホワイト？どっちがいいかな？ 正規店巡りしてサブマリーナを買うかSBGA231を買うか悩み中、、、。 ロレックスかGSかってよく聞くけど
その２つで迷うってよくわからない
全く方向性違うと思うんだけど なんちゃってサブマリーナーと本物のサブマリーナー
そりゃ本物に決まってるだろ！w 他のモデルならGS推すけど
ダイバーズはさすがにサブマリーナだわ
ああいうダイバーズウォッチ欲しいけどロレックスは嫌とかなら仕方ないけど ロレックスのグライドロッククラスプとGSのあの糞ダサ安物クラスプ
もうそれだけ比較するだけでGSを窓から放り投げたくなるぞwwww なんでロレックス好きなやつってグランドセイコー にこんな攻撃的なんだろう？
わざわざそこまで批判する必要あるのか疑問 >>188
ロレックス欲しい層ってのはヴィトンのモノグロムを有り難がる層と同じ
ここが素晴らしいここが格別とか上辺だけ言いながら結局ブランドしか見てない
そういうやつらは性能、中身だけで売れてるブランドが嫌いだし
なにより金持ちぶりたくてロレックス買ったのに、実際の日本の富裕層がロレックスよりもGSを愛用してるのが許せないんだよ >>188
> ロレックス欲しい層ってのはヴィトンのモノグロムを有り難がる層と同じ
GS買う人も大差ないと思うけど…。
電波時計の方が性能良いし。 俺もそう思う
GSメカニカル持ちで好きだけど、ロレックスの不変さはやっぱ良いと思うわ >>190
何言ってんだ全然違う
電波時計？ 電池よりも機械にロマンを感じるから機械式買うんだろ >>190
機械式欲しいやつは性能で選んでないだろ 僕は子どものころから剣道をやっているんですが、打ったあとの姿勢や心構えである“残心”がとても重要だといわれています。
打ったことで気持ちが高ぶったり、変に型だけを整えようとしたりすると、『“色”が出ている』と注意される。“色”というのは、褒めてほしかったり、認めてもらいたかったりする気持ちみたいなものでしょうか。
勝負に集中していれば、余分な“色”はでないはずなんです。
この時計は、あくまでも時を伝える道具であることに徹し、必要以上に飾り立てることをしない。
色がない、残心の美しい時計だと思います
これに尽きる。
GSには人生で何かに全力で勝負したことあるやつだけがわかる美しさがある
それがわかる人だけが買えばいいと思う >>186
同意
パクリな上に品質でもデザインの洗練さでも劣っていると思う
いや、俺はロレ持ってない、機械式GSのユーザーだぞ ロレックスとGSは客層被るでしょ
スタンダードなデザインとして
エクスプローラ1とか サブはダイバーのオリジナルだから、231は世界唯一のSDだから
単にこれだけの理由なんだわ。どっちがいいか俺をコテンパにしてくれ。納得した方を選ぶ。 そもそもダイバーズならGSはなんちゃって。
セイコーならプロスペックス。SDのプロフェッショナルモデルはどう？
また、ロレのサブとの比較しているみたいやけど、因縁あるセカンドダイバー復刻が夏に発売されるから、それはどう？ サブマリーナのほうがいいよ。売る時も良し、次の世代（子供）にあげるもよし。
俺もダイバー系ならプロスペックスを買うかな セイコーはちゃんとしたダイバーをプロスペックスでやってるんだから、GSでやらなくていいのに sbga229持ちだけど、定価で買えるつてがあるならサブマリーナを推すよ
俺も悩んだけど、東京住んでると電車や街中でサブマリーナ着けてる奴が多すぎるのと
プレミア価格で買ったり正規店で在庫探しマラソンするのがバカバカしいという理由でgsを選んだ
gsダイバーズは凄く気に入ってるし美しい時計だけど、ダイバーズ要素はファッションだと割り切った方がいい
デザイン的にスポーツウォッチとしては繊細でお上品すぎる感じだし、ケースサイズの割には防水性能は200M(ダイバーズウォッチの下限)
時計としては間違いなく優れてるし、SDの精度や耐衝性は魅力的だけどね GSのダイバーズの位置付けがよくわからん。
プロスペックの上位をGSブランドにした方がブランド価値上がりそうだけど。 飽和潜水可能なプロユースに耐えるモデルはもうあるからなぁ
gsのコンセプト的に2000メートル潜れる時計！とか出しても特になんにもならんのじゃないの？ 位置付け的には単にカジュアルシーンでも合うスポーツウォッチって扱いじゃないの
sbga229,231の商品説明文みてもシティユース前提なのがわかる それだったら金やプラチナを使ってヨットマスター的な雰囲気にしても良かったかな。ビーチでマッタリする時計としてはゴツゴツしてるし、そのゴツゴツ感のわりにダイバーズとしてはロースペってのがイマイチ。 まあ、要するにサブマリーナの対抗を出したかったってことでしょ。
でも、安直すぎてブランド価値は低下してる気がする。 サブマリーナなら売る時も
買った時の額～で売れるっぺ。
オーバーホールもロレックスならsdと違い
どこでも出来るし部品などで生涯困ることはないべ そんな俺が持ってるGSは
秋元康プロデュースのピンクの未だに売れ残ってるやつ（笑） ブランド価値よりも目先の利益、という短期的な行動を繰り返して
次々とブランドを腐らせるのがセイコー流。 サブマリーナの対抗ではないとおもうけどね
実物見ればわかるけど根本的にコンセプトが違う
サブマリーナが無骨な道具感の強い見た目と質感なのに対して
gsは正面から見てもポリッシュの部分が目立つし、ブレスも多くのスポーツモデルに使用されてるシンプルな三連じゃなく
中ゴマの両サイドにポリッシュのラインが入った装飾性の高いブレスが使われてたりで
全体的に仕上げの美しさを重視したコンセプトなんだと感じる
サブマリーナがプロ使用にも耐えるツールなのに対して、gsは日常使用でダイバーズの雰囲気を楽しみたい人向けの装飾品って感じ >>216
ペイントベゼル(笑)
防水200mでダイバーズ(笑)
鋳造中空ポリッシュパーツ多用のチャラチャラブレス(笑)
糞クラスプ(笑)
この時計のどこに64万＋税、74万＋税払う価値があるの
せいぜい20万くらいだろwww
本物が欲しくてサブマリ手に入らんならチュードルでも買っとけよ
GSダイバーズ(笑)より断然いいし安い >>216
ダイバーズにあのブレスは正直合わないからやめて欲しい >>216
２つを見比べたことあるけどたしかに綺麗なのはGSだった
でもどうしてもダイバーズはサブマリーナのパクリってイメージがあるよな
てかサブマリーナとかパチモン使ってるやつ多いからこだわりがないならパチモンでいいと思う
パッと見見分けつかねーし >>217
ペイントはipだから耐傷性はあるよ
思いっきりぶつければ塗装は剥げるだろうけど、セラミックに同じ衝撃を与えれば下手したら欠けるからね
回転ベゼルはしっかりしてて回し心地もいい
ブレス、クラスプは使ってて特に安っぽさは感じないな。エクステンションの敏感さは気になるけど、そもそも使う機会ないし
ダイバーズなのに200メートル防水っていうけど、そもそもダイバーズの定義が
200メートル以上の防水性能を持つ時計なんだから、その指摘は言葉としておかしい
唯一気になるとすれば重さかな。納得して買ったとはいえ200グラム超は結構重い >>220
そもそもサブマリーナが現代ダイバーズウォッチの始祖みたいなもんだからデザイン的に似通ってしまうのは仕方がない
サブは入手難易度の割に着けてる奴が多すぎるのと、精巧なパチモンが溢れかえってるのは嫌う人も多いだろう
そもそも中国の得体の知れないパチメーカーの技術が文字盤の細かな違いで見分けなきゃいけないくらい本家に近付いてるってのは逆を返せば…って感じだよな
まぁロレは質実剛健さが売りであって仕上げの美しさで売ってるわけじゃないから仕方ないんだけど >>222
そうなんだよねー
ロレとGSのダイバーズのデザインは普通に好きなんだけど
ロレだと高クオリティの偽物出回りすぎて本物持ってても偽物と思われそうだし
GSが1番良いんだけどロレのパクリって感じも嫌だし
他のメーカーもあのデザインを出してくれたらダイバーズはそういうものだってなるから買いやすいんだけど グランドセイコーは金色メッキや安バンビブレスなど
本物が偽物クオリティだけどなw >>225
ほんとにそう思ってるなら見る目ないね
まぁロレックス好きなんてみんなそうかw >>226
いや、見る目が無いのはお前だよw
ロレックスは高いなら高いなりの理由がある
GSにはそれが無い
ぱっと見の高級感(笑)に騙される奴が買うのがGS アンチはバンビを安物ブレスの代名詞みたいに思ってるみたいだけど
高級ラインもあるし普通に技術も実績もあるスゴいメーカーなんだけどね この格安回線で暴れてるアンチはGSもロレックスも持ってないのによく頑張るな >>229
なんでGSのバンビブレスはグラグラなの？
なんでGSのバンビブレスは側面穴ボコボコでツライチじゃないの？？
そのバンビブレスの高級ライン(笑)とやらは
GSには採用してないってこと？？www >>228
高いなら高いなりの理由があるwww
あの値段でそれはねーよw
まじで頭大丈夫かw
まぁお前見たいのがたくさんいるからいくら高くしても日本人は買うって思われるんだなw ロレックスのあの値段が適正で
むしろGSがぼったくりと思ってる奴がいるということに驚きを隠せないwwwwww
ロレチョンって頭悪すぎw GSスレって「素人童貞が女を語る」みたいで
おもろいなw >>231
お前は知らんのかもしれんけどコマのクリアランスがキツキツだったら高級品ってわけじゃないよ
俺のルクルトも振ればカシャカシャいうけどヨレとは全く違う
側面穴ぼこって何？gsのブレス側面にはサイズ調整用のピン穴しかないよ
実物見たことあるの？ >>234
そして負け惜しみwww
まじで腹痛いwww
どうせお前が童貞なんやろw >>235
お前のGSはピンなんだろ
ネジ式もあるわ
製作精度が低いからクリアランスを詰められない
フラッシュフィットがラグ間でガタガタ遊ぶのもGSの特徴w 【悲報】ロレチョンやっぱり馬鹿だった
だから低学歴時計なんて言われるんだよw 何も反論出来ず顔真っ赤で糞スレ作るしか能が無いGS厨はこの板の癌だな >>238
ネジかピンかの話じゃなくて、ブレスの側面の穴って何の話をしてんの？
コマ調整用の穴が空いてない時計なんてあったっけ
磨耗による経年劣化やピンの痛みを軽減するためにクリアランスをあえて設けてるんだよ
そもそもブレスのぐらつきの有無なんて時計の値段とは殆ど関係ない要素だからね
長いことsd、メカニカル問わず使ってるし他の高級時計も持ってるけどフラッシュフィットのぐらつきや遊びも感じたことないね
実際に使っててもわからないようなことを何で持ってもない君が知ってんのか教えてもらいたいね >>241
ロレックス持ってないし触ったことないのバレバレだなw >>242
ロレックスがクリアランスを詰めてるからクリアランス詰めてないブレスは安物だっていってんの？
君がロレックス持ってるとも思えないし、あえて口にするのもバカバカしいけどロレックスが全ての時計の基準じゃないんだよ >>240
めちゃくちゃブーメランだけど頭大丈夫？ 今日改めてロレ厨の頭の悪さを体感した
これはすげーよ >>244
クリアランス詰めてる製品でも精度が悪いとブレスがスムーズに動かない
他社でそう言うブレスを採用してるのもある
もう負け惜しみいいから、お前はバンビブレス(笑)で満足しとけw >>247
クリアランスの有無が高級かどうかに関係無いのは説明した通りだけど
君のそのレスは誰のどの発言に対する説明なの？
せめて会話しようぜ とりあえず、おまえら持ってる腕時計の画像くらいアップしてから垂れろや（笑） >>248
ロレ厨はアホなんだから会話できねんだよ笑
もうこれは仕方のないこと笑笑 ロレックス所有して、自分でコマ調整とかやってみ
まずそれが未経験な時点でお前ら
"素人童貞が女を語る"なんだよwww >>252
これが勝ち組かぁ
アホなロレチョンとは大違いだな そのうちGS着けてハメ撮り写真上げそうだなw
ど、ど、童貞ちゃうわーーって
これがGS厨クオリティwwww >>259
この写真だけでめっちゃ金持ってんだなってのが伝わってくる >>259
読んでる雑誌が腕時計ビギナーズとか糞笑えるわ
やはりGSに騙される奴ってこんな奴ばかりw >>262
時計遍歴は多いけど俺は自分が時計上級者とは思ってないからね
ネットで集めた知識で持ってもないのに専門家気取りの人がここにいるみたいだけど >>262
俺のクソカッケー秋元プロデュース見てーのかよ（笑） >>265
ネットで集めた知識ならソースはってみ
あるならな
お前の知識は「腕時計ビギナーズ」かよwww >>267
何で君の主張の裏付けのソースを俺が貼らなきゃいけないのよ
俺の主張の根拠は使ってみての感想だよ
ビギナー向けの専門誌の方が格安スマホの専門家先生よりもよっぽどためになるよ >>267
自分の所有してる画像すら晒せれない奴は
どこでもすぐに垂れるな（笑）
車ネタでもそーだ（笑） >>267
まずお前のロレとGSを貼ってくれよ
まさか持ってないのに比較してんの？ もう勝負はついただろ
今回もロレチョンの大敗北です。
もう少し頭のいいやつ連れてきな笑 >>271
持ってるけど上げるつもりないよ
GS厨がこの板荒らしてるのはわかってるからな
まあGSなら上げてやっても良いがw >>273
なんでGSはあげるのに、ロレはだめなの？ 車板でもそーだったぞ（笑）
さんざんノーガキ垂れるが
乗ってるグレードすら本人は言わない。
もちろん画像も晒さない。
いや、晒せれないか（笑）
が、ノーガキだけは垂れる（笑）
どこ行ってもそーだな。
俺みたいにグランドセイコーの安物のポンコツでも語れるぞ（笑） >>273
本当に情けないやつだ。
悲しくならんのかな
おかま時計にはちょうどいいか 良くフラッシュフィトがぐらぐらとか言われるが、俺のGSはそんなことない。
ラグの内側が鏡面仕上げで、ワザと段差をつけてるので、隙間が有るように見えるだけ。
ロレは面一に近くしてるので、キツキツに見える。 ピンぼけのgsとロレックスのバックルだけ写ったトリミング画像をありがたく拝ませてもらったよ ちなみにロレックスは一つは金無垢レザー
一つはSSだがプレ値ついて250万くらい
この5つだけで3桁万後半軽くいってる
GSはバンビブレスが恥ずかしいからカミーユフォルネのレザーに換えてる 君のロレックス？のブレスにも穴空いてるじゃない
君の画像が本物で写ってるロレックスがパチモンじゃないんだったら
上で言ってた出鱈目はなんだったの？ なんでこんな意味不明な写真載っけるの？
もしかして偽物？ ロレックス着けてる奴いたら「偽物に違いない！」
と思い込んで心を鎮める
これがGS厨脳www いつも保管してる向きで変なトリミングしないで貼ればいいだけじゃん
自慢のコレクションを普通に見せてよ >>285
まぁロレックスはそういう時計だからなw >>288
着けてる時計の話振られると
「いやーコレパチモンですよぉ、ほんとに、ワハハ」
と返して話断ち切ることあるよ
お前みたいな価値わからんようなバカ相手に時計の話したくないんでねw 現実ではそんなに正直者なのにネットだとどうしてこうなんだ 弓菅グラグラではないと思うが、ケース裏との段差どうにかして。
掃除しづらいし。 買ってきた
色々なデザインがあるんだから
好きなもの買えばいいと思う
https://i.imgur.com/oEJEd5x.jpg 出張先でSBGJ２２９を付けている人を初めて見たが
輝きがすごかった
光の加減によって何通りもの表情があるし高級感が半端なかった
今まで見た中ではロレックスデイデイト、ＩＷＣの１５０ギーゼ、ＡＰのロイヤルオーク
と並ぶくらいのオーラと美しさだったよ
俺もＧＳ欲しくなったから今年は絶対に買う ケースがでかすぎかなぁ
せめて42mm
頑張って40mmくらいだとええ チュードルいいな
500m防水チタンモデルで43万＋税
ケース径42mm 厚さ14mm
https://youtu.be/x3HG7Pp5VEI
なんちゃってではなく本物のダイバーズウォッチ
ロレックス買えない奴はこれ買っとけよ～w アジアの富裕層を意識したデカ厚ですなあ。
あと、なんかガンダムっぽい。 ocnモバイルoneとかいう貧乏スマホでスレに粘着してんのこいつくらいだから分かり易いわ 確かに大きめだが冬場の服装（私服）に合わせている場面だったから
そんなに違和感なかったよ
俺が青が好きなのもあるけど欲しくなった
レギュラーバージョンの２３３を買おうかなと悩んでる 俺の楽天モバイルは多くないのかな？？
ドコモ回線間借りしてて
本来はどの回線でも同じ速度にしないといけないと国からも指導されてるはずだが
実際はドコモ客以外はクソ遅い（笑）
お昼休み時間なんてクソ重い重い ロレックスとGS両方持ってるけど、どっちも気に入ってるわ。 個人の好みはそれぞれだからオチはつかないけれど、傑作というGSは出ないものかね。あの厚みのムーブメント使ってる間は無理なのかもだけど >>310
44みたいな傑作ができればポルトギーゼみたいにブランドの顔として定番にすればいいのにな 高めの腕時計は人がギリギリ我慢できるサイズで維持されるよ。
小さい方が快適だけど、人に見せつけるアクセサリーだからね。 SBGM227は厚みが14.1mmなのでやめて
似たクォーツの13ミリほどのsbgn00シリーズにした。
似たサイズの一個前のエクスプローラ2だと12ミリ代の厚み。 さっき書いたSBGR267は39mm径で12.1mm厚だからモロエクワンサイズだわ。 SBGJ231とデイトジャスト41 で迷っているが分厚さ聞くとまた考え方変わってくるな >>314
「株高のひとつの原因は、セイコーホールディングスの主力であるウォッチ事業において、高価格帯ブランドである『グランドセイコー』などのブランド価値向上策が成功しているのが大きい。
同社が2月に発表した2018年10－12月期決算では、主にグランドセイコーが牽引するかたちでウォッチ事業全体で増益を達成。同社ではさらに中高価格帯ブランドの取組みを拡大させる見込みで、投資家たちがそれを好感している」
株価1958から2700に上がっだってどんだけ売れてんだ
やっぱSEIKOロゴ消したのがでかいのかね ブレス交換用のラグに空いてる穴あるけど、細い気がするけどどう？
手持ちのバネ棒外しのI先が入らん ブティックに新型手巻きのサンプル置いてあった
実物みると今までのGSとは似て非なるデザインだった。華奢というのか華麗というのか
あのデザインと価格で、他のブランドに勝てる訴求力が果たしてあるか SBGR083は傑作だべ
てかグロスブラックの文字盤ってあんま無いね
光って見づらいけど好きだな >>322
海外展開を視野に、今までなら国内でクレドールが担っていたような領域もやっていくんだろうね プロスペックスはいいけど、クレドールとかプレザージュとか、ちょっとGSとイメージかぶるよな
これからGSのブランドが牽引して中級を上げてくんやろなぁ
え、ガランテ？ 新参者ですがSBGW231の話題はここのスレでよろしいでしょうか？ グランドセイコー のセイコーがついた旧型とない新型のどっちがいいんでしょうか？
ロゴがあるなしだけで、それ以外は全く変わってないという認識でよいでしょうか？ >>446
腕時計は高い方がブランドイメージが上がるんでw プレサージュとグランドセイコー 、価格帯が近いのありますよね。
あれ、あんま意味なくないですか？ 今日接待で超高級鉄板焼きに行ったんだが
カウンター席の隣が若いカップルだったのよ
女はモデルみたいな超絶美人
男はウシジマくんの山田孝之をもっとイカつくしたようなやつ
シェフと会話してて常連っぽい
指輪とかブレスつけててうわー外人かぶれかよw 時計は何つけてんのかな～って見てみたら
まさかのGSwwwwww
えwww アクセじゃらじゃらにGSwww
しかも白文字盤www
GSってのはもっと控えめに使うんだよアホwwwとか思ってたんだけど
めっちゃかっこよかった
時計の主張は強くないはずなのに、控えめにキラキラ光ってて似合ってた お伺いします。GSを購入する予定なのですが、みなさんはどこで購入されましたか？
また、①定価のデパート（20万円分の商品券有り）
②20%オフのマスターショップ
③20％オフ&ポイント10%のビッグカメラ
だとどこがいいでしょうか？ こんなのも自分で決められない、考えられないなんて笑うわ。ゆとりか？
だいたい、あんたが何を重視してるか書かないと他人には判断できねー
現金使いたくないなら商品券で買えば？ 昨日誰でも行けるような場末のスナックへ行った。安物のイイチコでほろ酔い気分で横を見るとショボくれたオッサンの腕にはSBGR001が。服装は全部で3千円と見受けられた。昔は多少良いときがあったのかな？と人生の哀愁を感じる１日であった。 SBGJ231、銀座も大阪も入荷未定状態らしい
そんなに人気なのかよ
もっと青の岩手山パターンモデル増やしてくれないかなぁ そりゃ金なければ買えないべ。
趣味の人は別として。 まぁそりゃそうか
でもGS持ってたらどんなボロボロの服装でも昔は稼いでたって思われるのは良いね
他の時計なら確実に偽物つけてるって思われるだけだけど 古いGSってメーカーではOHしてくれないってマジ？ 何度も出てる話題だけど、してくれる
パーツの交換が必要な故障ものはダメ。もちろん純正パーツはメーカー枯渇なのでやってくれない。他所を紹介してくれる 57GSを2個出したら1個断られた。
天真ホゾが摩耗しており精度が出ないから、だって。 久しぶりに覗いたらSBGR315みたいなバランスの良い出てるのな
コレいいんじゃないのか？ 40mmだしね。
でも厚みは13mmと相も変わらず。
バーゼルで薄型期待したいけど、手巻きやったばかりだから今年はないかな パーツ交換できないものはダメか…。
買おうとしてたのあったけど、やっぱやめとくわ。
情報ありがとう！ 保証書がなくても修理やオーバーホールは受け付けてもらえますかね？ 日本の税務上、在庫は課税対象になるから古い時計の在庫抱えたくない
時計に限らず車やバイクもそう >>370
してくれる
GSはやると言った手前、まだ面倒見がいい
パーツ在庫も税金かかるから捨てるんです、って、20年以上前にサービスセンターの人に言われた。なので街の材料屋さん頼み 15年くらい前のモデルでも交換受け付けてくれたな
リューズとガラスとケースパイプ スイスは税金かからなかった気がする。
国が支援してんだから勝てねえよなあ。
日本て車が特産だけど、税金かけまくるし何がしたいのか分からんよな。 >>375
要するに在庫は棚卸しで資産計上されてしまうのです。。 ロレスレもだけどここでも晒してるヤツってたるみ手首の老害ばっかなのな。キモいわ >>377
資産計上するとなんで税金かかるんですか？
固定資産税、償却資産税とは別ですし >>379
そりゃ、今不必要な在庫なのに資産計上すれば当期純利益に繋がるから
古い時計のパーツ在庫は負債に計上できれば利益の見込めるメーカーはこぞって在庫抱えるだろうけど SBGW231か235気になってるんだけど、
革モデルの231買ってＳＳブレス追加するより
235を買って革ベルトを追加した方がいいか迷ってる あー、
俺も凝る派なので
尾錠も純正gsマーク付きとかに拘るわ。
ヤフオクで手に入れたもんよw 皮ベルトは過去 4つのサイトでオーダーで作ってもらったことがあるけどあんまり満足しなかったな。
バンビのオーダーベルトはアンティークのグランドセイコー用で作ってもらったことがある。 >>382
青針苦手だったから、革モデルにブレス追加したわ。
暑い季節にはブレス重宝してる。 >>387
青針のこだわりはないんだが235の方がダイヤルカラーの濃さが気に入ってるんだよね
ただ買うのは231の方が安く買えるし純正にこだわらなければ夏用も安く買えそうだし迷ってる この235と231って
見た目は安っぽいけど高いんだねw >>390
安っぽく見えるかな？
個人的にはアイボリーカラーやボックスサファイア、
インデックスのキラキラ具合が気に入ったんだが・・・ >>389
個人的には、
問題が資金なのなら、貯まるまで我慢して好きな方を選んだ方が、後々も含め納得できると思う。
だが、そうやって悩むのもまた楽しい時間。
良い買い物が出来ますよう！ >>373
レスサンクス！！！
これで心置き無くSBGH001が買える！！ >>394
GSはSBGH001とSBGA001が究極にシンプルでかっこいい！
うらやましい でもなんかSEIKOロゴよりもGSロゴのほうがカッケーな >>396
レクサス買ったのにトヨタエンブレム付いてるようなもんだからね それ言うなら
レクサス買ったのに大きめのトヨタエンブレムと
小さめのレクサスエンブレムがついてるよーなもんだからね。 つい最近までSEIKOロゴ付いてて
ロゴ取り除いた途端に
「SEIKOから独立しますた！高級ブランドです！」
ってロゴ以外何も変わってないのに、なんだかなあwww でもメカニカルは、6時位置にautomatic表記あるからバランス悪くない
クォーツはバランス悪いわ >>395
SBGH001の青い秒針が堪らんですよ！！ グランドセイコーはトヨタでいうならクラウンとかセンチュリー的な立ち位置でいてほしかった奥ゆかしい感じで
いまさら完全別物ですっていうのがまさにレクサス的で嫌だわ >>392
ありがとう！
買うのはもう少し金を貯めて検討してるみるよ >>382
直系のご先祖様の005持ちとしては235がお薦め
純正のフォールディングバックルを入手してA/Wシーズンは革ストラップにして使っている
アイボリーのダイヤルがバーガンディやミディアムブラウンの革とマッチして
ジャケパンのような綺麗めの服装と組み合わせるとオフでもいける 薄型手巻きシリーズ今後も展開してくのかな
クレドールのGCBE995みたいな普通のスモセコデザインなやつ出て欲しい
クレドールのほど薄くなくてもいいけど、12mm以下で他のGSと同じくらいのパワリザと精度でたら最高 トヨタ＝セイコー（一般メーカー）
センチュリー＝クレドール（セレブ）
レクサス＝GS（ハイブランド） 俺の腕時計は最近買ったので
２つともGSロゴなのだ >>413
両方ロレックスのパクリと言われてるヤツだなw フェイス色が違くてもGMT針があってもアラビアインデックスがあってもGMTベゼルでも、なぜかかわりばえしない時計 そう、秋元プロデュースの（笑）
去年限定販売で
いまだ在庫が残ってるというー（笑） エクスプローラ2風のは（笑）
紺色サンレイ文字盤（笑） 他に持ってるのはアンティークなロレックスが3本、
アストロンが２つ、アンティークなセイコー数本ですね。他は売っちゃいました。昔は30本くらいあったと思います。
スニーカー好きで昔は30足くらいありました。
友人は100足くらい持ってましたね（笑） 手巻きの当時10万円くらいのと、
エアキングの珍しい？日付付きのと、
デイトジャストのブラックダイヤル、名前忘れたツヤあり文字盤のやつ（笑） なーんかセイコーロゴがウザいとか新文字盤の方がいいとか自分を無理矢理納得させてないか？正直ダサい、GS自体がオッサンだが無理に高級品っぽく見せようとしてる文字盤が情けないしダサい、ただそれだけの時計 >>424
何でお前このスレにいんのw
GS嫌いなのはわかったからどっかいけよ >>426
え？行かないよ、アンタの言うことを聞く必要は全く無いからね。 旧文字盤がいいと思う人もいれば新文字盤がいいと思う人もいるだろ
どうして誰もが自分と同じ価値観を持ってると思うんだ なんか悲しいレスばっかだなどこのブランドだろうが一つくらいはその時計に思い入れや憧れあるだろ
ここのスレはそれがたまたまGSメカなわけで誹謗中傷する場所じゃないと思うんだよ
そんな俺は今月３年愛用したSBGJ001をコンプリポリッシュ有で旅に出しますGSさん大事な子だから大事に扱ってくださいな 俺にかな？伝わらなかったなら訂正します
そんな俺は今月３年愛用したSBGJ001をコンプリポリッシュ有の旅に出しますGSさん大事な子だから大事に扱ってくださいな 9S自動巻きはメカ搭載機は、なんであんなに厚みがあるのだろう
もっと薄いメカを開発して高級路線にシフトすればいいのに。
SEIKO消してロゴのデザイン替えて中身は全く進歩してないｗ
その上値上げしたからたのメーカーも選択枝になる。
GSクオーツの方が薄めで、デイトジャスト付きなのに。 実際厚みがあるのって扱いにくい？
他の時計が厚くないからシャツのカフスサイズ変わってきそうだ >>433
厚さ4mm以下の薄型自動巻きムーブメントを自社開発・自社製造する技術が無い。 比べるべきでもないのだろうけどツァイトヴェルクみたいなものが作れるか？と。頑張ってほしい
真似ればできるんだろうね、CADもあるし工作機械の精度も高い 特に大型スポーツ時計でもなく、普通系デザインであの厚さは今どきのムーブメントではないよね。 ロレックスなどの12mm代にして欲しい。
時間の精度はとくに究極に求めてない 塊感を喜ぶ人もいるよ
特に時計初心者というか、人生の転機とかで一生に一度の高級時計として選ぶ層には、訴えるものがある
高級なのに薄っぺらいねと思う人の方が総人口では多いよ sbgr057を愛用していますが、他にはない厚みとガッチリ感がたまらなく好きです ようは同じ値段で
固くて不味い縦横の分からない分厚いステーキと
それなりの厚みで美味いステーキなら
どっち食べたいかって話よ コッテリのGS
アッサリのクレドール
その日の気分に合わせて >>縦横が分からない
サイコロステーキのことかい？ sbgr261、13mmだけど厚いと感じたことないな
ちな手首17.5 技術の高さを売りにしたいのであれば薄さは大事だと思うんだけどな
せいこーはまだデカ厚ブームの中にいるんだろうけど あの厚みは俺は好きやけどな。
薄型やドレスやマスターピースは、本来クレドールに任せるべきやと思うが セイコーに欠けているのは普通の厚さの自動巻き腕時計。
GSクオーツのケース径と厚さで自動巻きを出せばいいのにな。
他社製品みても、あれくらいのケース径と厚さの自動巻きがよく売れている。 手巻きスモセコ10ミリ超えで薄型といい言い張るんだから、技術的に無理なんでしょ。
あんま薄くしすぎるとデリケートになるし、初めて高額時計買うって人が選ぶとこだから厳しいかと。 他社では当たり前にできてることだから。
セイコーの技術では無理、ということならわかるが。 でか圧ブームがなかったらグランセコブランドはなくなってただろうな SBGR051とSBGH001を愛用してるが、厚みがあって困る事は特に無かったな
特にSBGR051は37mmケースであの厚み。凝縮感がたまらん sbgm031ゲット。多分人気ないのが不思議なくらいカッコいいわ
まぁGSに求められてるデザインではない気がするけど 人としての器が厚みと比例するってホントだったんだな 腕時計はGS
目覚まし時計は液晶
目覚まし時計で手巻き使ってる人って居ますか？
中古でセイコーとか東ドイツのが出回ってるけど、こだわってる人居ますか？ ロレックスやオメガの300mクラスのダイバーズでも12mm～13mmクラスなんだからそれよりは薄くないとね。 >>460
今に始まったことじゃないからねえ。
色んなとこからデザイン拝借してるよね。 >>457
おめでとう。自分も持ってるが深い紺色の文字盤と金のGMT針の組み合わせがカッコいいよね。 >>463
文字盤綺麗ですよね！
取り敢えず1ヶ月くらいはGSを堪能してからOHに出します SBGR315買いました。
青針がとても気に入ってます！
商品券を売ってビッグカメラで購入です。
>343さん
>344さん
>345さん
>346さん
アドバイスありがとうございました。返事が遅くなって申し訳ありませんでした。 >>466
購入おめでとうございます大事にしてあげてね
俺も2本目SBGR289欲しいなまだまだ先になるだろうけど >>466
俺も気になってんだけど、画像アプできませんか？ 厚い、薄いは好みが大きいと思うけど、ビジネス用にはまる高級時計を売りにするなら、もっと薄くしてほしいとは思う エク2と比べて若干重さは感じるけど、厚みに関してはそんなに気にならないですね。
ワイシャツの袖口に引っかかったり、どこかにぶつけたりはまだ無いです。
まぁ今日で2日目なんですけど。 こうしてみるとロレックスってよくできてるね。いつまでもおんなじデザインなわけだよ >>476
ありがとう
量販店モデルだけどシンプルでいいな >>484
サイクロプスレンズなければ好きだなぁ
日差も一秒とかでしょ？驚異だわ オメガとか店頭で見るとすごく分厚く感じる。
実際薄くなくても薄く見せる処理はGSがうまいと思う。 >>486
別にロレじゃなくってもIWCもオメガも日差一秒以内だぜ 薄くないのに「薄型ドレスシリーズ」なんて言い張るからいかんのだよ。
ユーザー 「こんなに厚いのに『薄型』！？」
オメガ 「うちより厚いのに『薄型』！？」 画像うpスレ、GS多いね。
やっぱり売れてるんだなぁと実感。
俺は持ってないけど。 役職ついた記念にやっとの思いでGS買ったのに、一回り下の後輩もGSしてて複雑な気持ち >>492
そのやっとの思いがさらにオマエを強くしてくれるわ >>491
手の届きやすい高級腕時計だからじゃない？
かく言う俺もオメガはあれだしロレックスは予算厳しかったからGSにしたけど >>497
あーこれはいいセンスかっこいい
いくらだった？ 独身時代は金が有り余っててポンポン買ってたけど結婚した今は物理的に買えない
役職付いたら俺も新しいの買わせてくれるのかな >>499
内助の功でたぶんエルメスのバッグと海外旅行をねだられる >>497
GSお得意の数量限定ぼったくり商法
2年前に発売されたのにまだ売れ残ってるのなwww >>497
ttps://www.youtube.com/watch?v=6sE_-GFspqE
動画で見たけど綺麗な時計だね他人が何着けてようがどう思おうが関係ない大事にしてあげてね >>492
そんな事気にしてもシャーないで、自分のモノサシの中で価値を見出して時計と向き合っていけば良いだけだ。思い入れの分だけ愛着が湧くはずだ。人とかぶるとか全く関係ない。 >>506
きれいだね
Dバックルは別のやつのほうがいいかな。細かな秒刻みは無くてもいい 7S26C搭載のSEIKO5、同じメーカーのGSと精度が価格に
対してあまり変わらない。NON OHで10年以上動作する
から超CP機なのだ。 チプカシが電池切れしたら買い替え続けるのが一番安上がり、かつ、手軽だから
>>513の負けだな。
さて、バーゼルでは9Sとは別の新規ムーブメントの発表があるかどうか？ さきほど初のコンプリートサービスに旅立ったGSの配達先ググったら関東圏で個人のOHも受け付けるの某業者さんだった
外注なのか（ガッカリ感）と思いつつその会社のHP覗いてみたらOH例として挙げられてたのがスピマス（GS製品ちゃうんかい！）と思いながら研磨の動画があったので見てみるとザラツ研磨が映る気配もなく終了・・・
ライトポリッシュ有で頼んじゃったし複雑な気分無事に帰ってきてねSBGJ001ちゃん 語弊の無いように追記しとくと株式会社第二精工舎の腕時計組立で創業した業者さんらしいので単なる外注とは違うと思うけどね
コケてベゼル傷つけちゃったけど大切にしてる子だから腕の良い技師さんに当たるといいな >>522
クオーツのヘアラインベゼルが５０００円位って書いてたの見かけたんで一応見問い合わせしたらコンプリート代金に４６％増しだって
某ブログで似たようなベゼル傷の人がライトポリッシュ有のコンプリで許容範囲くらいまで回復してたから今回はそれでいってみた 正規にOH出すと何が悪いのか参考までに教えてくだパイ
そろそろ出す頃合いなんです >>517
セイコーインスツルやその関連会社の技術者が数百人規模でリストラされて
大丈夫か？！って思ってたらこういう事なのねw
これならメーカーにOH出す意味ないよな 本八幡に本社があるAグループだろ。
海外高級ブランドでも日本国内修理は外注に丸投げってのはよくある話で、
本国修理でも外注丸投げは無いことはない。
ここは元々は製造下請けだったのが、世紀の変わり目前後に仕事を中国に持っていかれて、
その後は修理下請けになったパターンだったはず。 >>524
ツベでグランドセイコーって結局どうなのをググって6:00分くらいから見てみるといい
見て不安になったから出す前に高解像度で７０枚くらい現状の写真撮っておいた自分で傷つけるのはしょうがないけどそれ以外はちょっとね
動画でも言ってる通り結局は当たり外れなんだろうけど>>517で書いた状態なので今はちょっと不安腕の良い技師さんに扱ってもらえますように願ってます(*'人'*)
正規の特典は保証書の裏に作業内容が書き込まれるらしい
>>526
申し訳ない特定は避けさせていただきます
長文失礼しました >>528
傷付いて帰ってくるっていうのは何度か見た事あるけどポリッシュするもんじゃないの？
俺は傷が気になるからフルで頼むつもりなんだけど… >>529
私もライトポリッシュ有で出しましたよ全体ももちろん撮影しましけど結構念入りに撮影したのは文字盤針機械内部とかですかね以前７０年代のロンジンをネット検索した業者にてOHした時文字盤にゆがみつけられた経験あるんで(TT)
ttps://www.seiko-ssc.co.jp/service/maintenance/bunkai/も見てましたし
無知なのでてっきりGSにOH部門があって最高のメンテナンスをするものだと思ってました(汗)送り先時確認した時上記の記憶を思い出しちょっと不安に駆られたしだいです >>530
そうなんですね…
OHの評判は悪いのは度々見るけど外注に出してるなら仕方ないのかも知れませんね。
トヨタや日産が外注に修理出してるようなもんですかね、外注に出すなら自分で良さげな所を見つけた方がいいのかも知れないですね グランドセイコーマスターショップ限定モデルでも外注？セイコープレミアムウオッチサービスステーションとは何なのか？結果外注だと知った今はガッカリ感が半端ないです
もちろん量販店グランドセイコーブティックセイコープレミアムブティック各モデルでもセイコープレミアムウオッチサービスステーションが存在するならその部署で責任もってして頂きたい
国内最高峰の時計を作るんだからアフターも最高峰のGSになってもらいたいと思いますもちろん結果が出て無い事なので何とも言えませんが醜い結果の場合は又報告させていただきます
多岐にわたるスレッド汚しをし失礼しました 動画で傷だらけで帰ってきたとか見たから二の足を踏んでいたけど今でもそんな感じなんだな >>534
誤解を与えたなら申し訳無いです出したばかりなので現状のサービスがどうかは判り兼ねます今は納得できるサービスを受けれる事を祈るばかりです 窓口で受け取った後が問題なんだろ
OHの続報を待つ >>537
それね
窓口に持って行っても外注に出してるんじゃ意味ないよね
トヨタに修理出したけど町工場で修理してるようなもんだよ？
別にトヨタは必ずトヨタで修理しますとは明言してないけどね、グランドセイコーはしちゃってるでしょ？
買う前に下調べしたつもりだけど甘かったかなあ、OH出さないで売って別なの買おうかな >>535
書き込みありがとうございます。とても参考になります。私もかつてはGSに対する憧れみたいな、いつかはGS…と思っていた時期もありましたが、最近は価格に品質(アフターサービス含む)が見合わないように感じることが多くなってきたのが正直なところです。 さも専用の修理構えてますと宣伝してこれ
だいたいムーブ輸出して中国にケーシングさせたりする大量生産メーカーなんだからそんなもんだよ カメラ、オーディオ、クルマ…
相当の高級品でもメンテは外注というのは珍しくないからなあ 製品出荷の段階では良いもの出していても、サポートは外注してて外注先には本体の意識は伝わっていない
だから傷だらけで送り返したり平気でできるわけだね ファッションでもウェストンのオールソールを日本で正規出しすると
スコッチグレイン関連の下請けに送られて元通りの仕様では戻ってこない不思議 ロレックスはおろか雲上のオーデマピゲですら
OHに出すと傷が付いて帰ってくるからな ある意味諦めてるわ 修理の送り先が最初からセイコーじゃないってこと？
少なくともセイコーで受け取ってから外注先に持ち込むと思ってたわ。 >>546
>>517です結論から言うと送り状先で見る限りはそうなります
GS9Club広報誌No.4にてグランドセイコーのメンテナンスを担うのはSSCの中の「セイコープレミアムウオッチサー ビスステーション」の技能士たちだ(割愛)
SSCの中でも高級品を扱うセイコープレミアムウオッチサービスステーショングランドセイコーのメンテナンスを担うのはこの場所だそこには「ここまでやるのか！」という驚きがあふれているとの記事が掲載されていただけに外注ですか？と正直裏切られた気分です
長文失礼しました まあOH出して分かったけどチェックが甘いかな。
蛍光灯でも白と暖色系だと傷の見え方がまるっきり違う。
ブレスを研磨してもらったけど、暖色系の光下で見ると傷が浮かび上がってくるのよ。
客に引き渡す前に、入念にチェックしてからにしてほしい。 >>547
なんかその広報誌もスバルの洗脳広報誌「カートピア」みたいで草
GS9クラブ俺んとこにもメールやDMで毎回送られてくるけど、気持ち悪くて一切読んでないや sbgr261持ちだけどサービスそんな酷いのか…
この先メンテナンスどこにだせばいいんや？ まぁ、そろそろサポートの本質に諦める時だね
たいしたもんじゃないし、必要以上の傷もつける これじゃあ裏蓋になってるクォーツとかSDは容赦なくやられてるだろうな
業者も見えないからええやろ！って思ってるだろうね >>548
よく分からんが、研磨って傷がなくなるの？
軽い擦り傷が消えるのは分かるけど >>554
ポリッシュの部分は磨けば消える
ヘアラインはしっかりやらんと、光の加減で傷が現れる場合がある >>555
何を言ってるかわからない
深い傷が消えるほど強くは研磨しないもんじゃないの？ タイムリーな話題が出てるけどOHから今日返ってきた。
スチールバックだから中身どうなってるかわからんが
ガラス交換して外装も見る限り綺麗になってて気持ちよく使えそうだわ。 そんなこと言ったら舶来時計だってスイス送りのブランド以外は外注みたいなもんだろ
ブランドの認定を受けた業者や技師がブランドの基準を満たしたサービスを行うなら問題ない
経験則的にいってスイス送りでも日本法人対応でも当たり外れはある >>556
ヘアラインはそんなに深くない傷でも軽くやった程度じゃ駄目な場合がある。
傷がうっすら残ったままだったんで、自分でヘアライブラシでなぞったらすぐ消えた。
パット見okに見えても、しっかり光の色も変えて見ないと駄目。 >>556
横から失礼しますグランドセイコー（クォーツ）のオーバーホールビフォー・アフターでググってみると良いですよ
農家の方のブログでクオーツですが2016年コンプリートサービスライトポリッシュ有後の画像が貼ってありますんで覗いてみては？ 海外高級ブランドでもオーバーホール・修理を下請けに丸投げするのはよくあるし、
傷をつけられることも無くはない。
グランドセイコーのオーバーホール・修理は特に優れているわけでもないが、
かといって特に劣っているわけではない。
セイコーサービスセンターのウェブサイトに載ってる説明が綺麗事すぎるのが問題かな。
実態を知って落胆しちゃってるだけだろう。 ぶつけるから打痕、打ち傷ができる。
使う人が雑な人格であることを表している。 そんなセイコー様をディスる貴方達にデュラ加工のザシチをオススメします！10年保証で年差5秒だから精度ガー！とか傷ガー！とか時代錯誤な基地がいにはピッタリです！ >>561
まさしくおっしゃる通りです落胆しましたセイコープレミアムウオッチサー ビスステーションで扱うと説明しながら５のSNZH55JC修理（送り先電話番号検索し出てきた画像の伝票と送り先が一致）と同じ扱いなんてもはや落胆を通り越して笑っちゃうしかない始末
私の意図と異なる解釈をし議論されてる方が見受けられますが私が伝えたい事はＧＳ製品はセイコープレミアムウオッチサービスステーションで扱っていただけるはずでは？の一点です私が３年前にＧＳを購入する際に指針にもしたWEBでの説明でしたし
結果の出てない事案なので配送先（外注業者と思われる企業様）をとやかく言うつもりもありませんし仮に配送された企業様内にセイコープレミアムウオッチサー ビスステーションが存在するとするなら記載するべきだと思う次第です
今はＧＳにて認定された企業様を信じ最高のサービスを受けれる事を祈るばかりです昨日に引き続き長文失礼しました 早めに夢からさめたのをむしろありがたく思えば元気も出るよ バーゼル、今年もメンズ用の機械式の新型ムーブは出なかったな。
SDの手巻き72時間、84時間もそれぞれ、20年前に開発された通常7Rとそれをブラッシュアップした叡智用7Rを使いまわした香箱まわりの改造ムーブで、新設計の完全新型じゃないし。
やる気無い。
機械式はロレ、オメにボロ負けの何の付加価値も無い安物ムーブのまま（レディース除く）。
唯一インチキじゃない本当に最高峰だった9Fクォーツもシチズンの年差1秒新作に精度だけでなく革新性でもボロ負けで時代遅れとなったな。
https://www.youtube.com/watch?v=nZuhTX7-CEw 今までもムーブが手抜きとかGS製品そのものの品質に疑問を呈するような書き込みされて荒れることが度々あったけど、上のOH外注の話とか見てると荒らしというよりはもっともな意見も多かったように思えるな。誇大広告とまでは言わないが、商品の謳い文句が悪質。 >>517です
GS機械式が好きな私としてはBASELWORLDはプロスぺしかりSDがメインで淋しかったです
コンプリ出したモデルが機械式とは言えスレチ荒らしに近い書き込みだったなと当事者として反省してます
とは言えやっぱGS大好きなんで余裕ができたら次も気になってるGS機械式SBGR289を手に入れたいと思います >>569
一連のレス、節度は保たれてたと感じたよ。
それ程に畏ることもないのでは？
続報にも期待してる。 OHが雑？
スイス時計にたかが数秒劣る？
関係ない
GSが日本一の時計であり続ける限り俺はGSを買い続ける
金ならあるからな
なぜなら？
日本が好きだから
愛国主義と言われようが、日本と日本人であることを誇りに思う心は一生変わらない
外国かぶれどもはオリンピックでも外人を応援してろ
だが、GSが日本一でなくなった時は遠慮なく他の国産メーカーに乗り換える >>571
そのとおりだ！全員世界のセイコーを産出した日本に生まれた事を光栄と思え！オバホで傷？精度？そんな事は関係無い！１億総セイコーだ！錦の御旗セイコーの旗を振れ！全速前進！シチズンやカシオを蹴散らし傘下に加え世界の審美眼に殴り込みだーッ！ セイコーなんて昔からマスゴミが大の仲良し
日本海・東海並記の売国企業じゃねーか
技術力も乏しく、自社で何もできない
パクリと似非高級時計で情弱に騙し売りするしか能がない糞メーカー >>570恐縮です何事もなく済むとは思いますが何かの際には報告させていただきます
9s27は昨年ガイアの夜明けで紹介されてた直径20mmのムーブかな女性の為に工藤さんって女性技能士が手掛ける機械式今年発売だったんですね
私もSEIKO好きですよコンプリ出してるSBGJ001も気に入ってますしGSではありませんが今もSEIKO機械式着用してます
とは言え大切にしてる時計が万が一にも雑に扱われたとしたらそれは別の話かな バーゼル解禁されたから案の定格安スマホが湧いてるな キャリアSIMが心の拠り所w
2年に1回の機種変更が人生の一大イベントです！
ってかwwww >>571みたいなファンを本当なら大事にしないといけないのになセイコーは。
ちなみに、文字盤からseikoロゴ消されたのはファンとしてはどう思う？？俺はそれで見限った。 仕事用にデイトジャスト41のダークロジウム使ってたけど
待ちに待ったSBGJ231買えて以降、もっぱらGS派になったわ
DJ41も色気あって良かったけど、気兼ねなく使える分、GS
のが仕事向きだね
自分で言うのもアレだけど、仕事出来そう感もあるしｗ 格安スマホで平日昼間から情弱信者叩きするのは情報強者ならではだな >>581
むしろ俺はSEIKOロゴいらないと思ってた派だからナイスと思ったよ
GS grandseiko SEIKOはしつこすぎるから
クォーツはちょっとデザイン的に変だと思うけど機械式とSDは文字盤が口なしになることもなく非常に良い >>582
ご購入おめでとうございます
ジュネーブ時計グランプリで賞取ったモデルの系譜を継ぐだけに完成されてますよね
私は白文字盤ですがエッジの効いたフォルムと角度によって表情の変わる岩手山パターンが気に入ってます
納品まで４週間待つ間食い入るようにように見てた動画思い出しちゃったんでついでに貼っておこうかな(笑)
再投稿されたものらしく当時とコメントは違うけどご容赦を
ttps://www.youtube.com/watch?v=UFikJa0eiOw >>582
ご購入おめでとうございます
ジュネーブ時計グランプリで賞取ったモデルの系譜を継ぐだけに完成されてますよね
私は白文字盤ですがエッジの効いたフォルムと角度によって表情の変わる岩手山パターンが気に入ってます
納品まで４週間待つ間食い入るようにように見てた動画思い出しちゃったんでついでに貼っておこうかな(笑)
再投稿されたものらしく当時とコメントは違うけどご容赦を
ttps://www.youtube.com/watch?v=UFikJa0eiOw >>567
>>587
ですブラウザ操作ミスで連投したようです更なる連投をお許しください大変失礼いたしました >>584
予約していたから買えたけど、今は予約受け付けてないって言ってたよ
バーゼル後に何らかの通達あるかもしれないとも言ってたけど、せっかく
問い合わせ多いモデルなんだから作ればいいのにね
>>586
インデックスと針の力強さも良いですよね！
岩手山パターンはやりすぎて変な文字盤が多いGSの中でも、スノーフレーク
と並んで、素晴らしい文字盤だと思うので、まだ見たことない方には、是非
近くで見て欲しいですね。 >>590
インデックスと針の力強さがあってのGS大いに共感します
私も皆さんにあの限られた空間で様変わりする凝縮された世界を手に取って実感していただきたいと思います(笑)
飲みすぎたな(汗)>>589にてのアンカミスもこの場を借り謝罪させていただきます
>>567 さんではなく自分に対する>>586に向けてです誠に申し訳ありません 最近日本製に回帰して、クルマ、パソコン、そして
42mm SBGR309でGSデビューです♪
質感高くて素晴らしいです。 機械式では、スイス同一価格帯（ロレックス、オメガ）にムーブの審美製だけでは勿論、
技術力でもでボロ負けして（9Sは平ヒゲ、平テンプ、緩急機構の安物3点セットで、ETAやセイコー5と全く同じ）
唯一の誇大広告無しでガチ世界最高峰だったクォーツでも、シチズンのキャリバー0100に技術でボロ負け
https://www.youtube.com/watch?v=nZuhTX7-CEw
こりゃまじでヤバイね 機械式の技術競争（だけでなく＆ムーブの付加価値・機構、仕上げ、審美製でも圧倒的ボロ負け）でスイスにボロ負け
クォーツの技術競争でシチズンにボロ負け
それが自称世界最高のグランドセイコーです >>591
時針が文字板から離れすぎだよ。
GMTがいインデックス上に乗り上げているせいだ。 >>594
GS好きな人はそんなのどうでもいいと思ってるよ
機械式の精度としては今のGSのレベルで十分
俺のGSは月＋5秒くらいだし
そんな精度精度言うなら電波買えよw >>595
(時針が文字板から離れすぎだよ。 GMTがいインデックス上に乗り上げているせいだ。)
？おい小僧それは製品に対する意見か？俺の主観に対する意見か？アンカミスか？
それともレスぼって>>586の動画見て喰いついたのか？
人踏み台にしねーで自分で物事はっきり主張しろや
どの型番のどこ気にくわないんだ？早起きしちゃったしおっちゃんが聞いたるぞトイレ起きただけで泥酔状態だが（笑） >>593
ロレオメガがgsと同一価格帯っていつの話だ？
ユーザーに何のメリットがあるのかわからん新機構や、それにすら基づかない単なる値上げで
普及モデル含めてここ数年で製品価格もオバホ代もバカみてーに値上げしてんじゃん
審美性(笑)向上させて大して性能も変わらないのにムーブメントの機構いじって
値段を倍にしたらユーザーのこと考えてることになんの？ >>590
そうですかー
まだ実物は見れなそうですね… そもそも9Sの非GS規格版の8Lは2000年代には実売10万程度の時計（機関車ブライツ）に搭載されていた事が分かるように、当時ETAポン時計に対抗する事を目的として低コスト性を追及した設計された安物ムーブ。
ロービート（7振動）ムーブメントに実機の精度でボロ負けする10振動ハイビートGS
セイコーは機械式ムーブで精度出すコア技術でも、スウォッチグループにはっきりボロ負けしている事が分かる
近年のスウォッチグループが実売10万円以下の価格帯ですらCOSCクロノメータ仕様の
フリースプラング機（高精度じゃないとフリースプラング化出来ない）を何十万本も無制限に量産できるのも
偶然ではなくこうした技術背景を考えると当然の事なんだな
オメガ マスター コーアクシャル 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/10715/4/
最大姿勢差：1秒
平均日差：-0.3秒
グランドセイコー メカニカルハイビート36000 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/10761/5/
最大姿勢差：3秒
平均日差：+1.5秒 >>603
定価で見ればオメガのがたけーわ
オメガが安いのは並行価格でアホみたいな値崩れプライスで出回ってるからだろ
ブランディングが失敗してるからこんなことになってんだよ
そもそも自前でムーブメント作ってる訳じゃないオメガを同じ土俵で語るのがおかしい
コーアクシャル機構なんてオバホのスパンを長くする代わりにオバホ代金は倍額になるってんだから
こんな機構をなんで有り難がってるのか意味不明だわ >>599
＞ユーザーに何のメリットがあるのかわからん新機構や、それにすら基づかない単なる値上げで
コストのかかる機構を何一つ搭載していない凡庸な9S自動巻きムーブから自動巻き機構を取っ払っただけの
インチキ手巻きムーブメントをスモスコに改造しただけ（非スモセコ輪列）のインチキ手巻きスモセコを
金無垢ケースに入れただけで300万で販売しているセイコーより醜いスイスブランドなんて存在しないけどなｗ
セイコー 345万
https://wornandwound.com/library/uploads/2019/02/Grand-Seiko-Caliber-9S63.jpg
ショパール L.U.C XPS 1860 定価：248万（税込）
https://www.escapementmagazine.com/wp-content/uploads/2016/11/Chopard_LUC_XPS_1860_Calibre_LUC196.jpg >>606
コストがかかる割に実用性が見合ってない機構を搭載して値上げを重ねるようなことを
ステンレスの普及モデルまでひっくるめてやってるのが問題なんだがなぁ
gsは高価なモデルを近頃乱発してるけど低価格帯のバリエーションもきちんと充実させてる
オメガやロレックスなんて今じゃ60万握りしめてもほとんどのモデルが定価じゃ買えないし
オーバーホールや部品代もクソ高い >>605
アホ丸出し。
スウォッチグループって、名称決めるときにオメガグループにするかスウォッチグループにするか
迷っていたぐらいで旧オメガなんだけどね。
そういう意味ではスウォッチグループ内のブランドの時計はブレゲから数万の安いETA搭載機含めて全て自社ムーブ。
オメガ
https://www.youtube.com/watch?v=uC-97i-SF3Y
https://www.youtube.com/watch?v=f_nipG0Ptfc
これでGSがボロ負けしていることが分からない人間は単なる馬鹿 >>609
オメガは外部からのムーブメント供給に頼ってるって話をしてんだけど、君は何の話をしてんの？
そもそもお前が有り難がってるコーアクシャル機構はオメガが開発した訳じゃないし
特許も切れてるくらいの古い技術だよ
単に量産改良をやって使い続けてるブランドがオメガってだけ エボーシュブランドがムーブメント専門メーカーとグループ化したら自社ムーブとかネタで言ってんのかな 自動巻きムーブから自動巻き機構取っ払っただけのインチキ手巻きムーブをスモセコに改造しただけで
金無垢300万の値札ぶら下げてるスイスの一流ブランドは存在しない。
セイコーだけ。
まともなスイスブランドだと200万以上の手巻きは、部品も仕上げもジュネーブシール級の高級手巻き専用ムーブメント載せてる。 >>911
スウォッチグループで分業してるだけで、もともとはETAは旧オメガ内のムーブメント製造会社。
それ言い出したら、SIIを買収する前のセイコーはムーブは勿論、時計の何一つ製造してない単なる企画販売屋って話になるな。
今でもケースやらブレスやらSD搭載機（エプソン製時計）は全て外注で非自社製になるな。 仕上げも実用性もほとんど変わらないのに全ての価格帯で製品価格もオバホ価格も短期間に倍近い値上げをしてるのはスイスブランドだけだね
エタベースの機械を少し改造して型番変えて自社ムーブ風にしてみたり、これが良心的っていうなら相当毒されてるよ >>614
エタがオメガのムーブメント製造部門？
起源も成り立ちも全く別だけど何を言ってんの？
グループ内で分業してるって、それがエボーシュなんでしょ
なにをいってるのか本当によくわかんねーな 因みにセイコーがかつての天文台コンクールで最期まで勝てなかったのが旧オメガ＝現スウォックグループな。
オメガをスウォッチグループ内の1ブランドととらえているのがお馬鹿なGS信者。
当時のセイコーは高振動によるドーピングでも、オメガの通常振動機に天文台コンクールで最期まで勝てなかったのが重要なポイント。
それは今の時代の両者のアプローチにもつながっている。
ロービート機に負ける10振動グランドセイコー
オメガ マスター コーアクシャル 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/10715/4/
最大姿勢差：1秒
平均日差：-0.3秒
グランドセイコー メカニカルハイビート36000 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/10761/5/
最大姿勢差：3秒
平均日差：+1.5秒
実用性でもオメガは超耐磁、経年劣化に強い自由振動ヒゲ、シリコン脱進機でGSのボロ負け >>617
旧オメガって現スウォッチグループそのものなんだがな。
グループ内のムーブメント使うなら内製だろ。
SIIを吸収する前のセイコーも、ムーブからなにから全て外注だったのに
マニュファクチュール宣伝しまくってたわけだが。 2009年にSIIがセイコーHDに吸収統合される前のGSは、全て非自社ムーブ（SII製、エプソン製）の外注品、
今でもクォーツとSDは外注ってことでいいのか？
お馬鹿なGS厨は。 セイコーの自称：世界最高峰のメカニカルムーブメント9S
◆現実のセイコー
・スイス雲上のような手間隙かけた美しいムーブメントはつくれない（でもGSは金無垢ケースにしただけで200～300万円超と価格だけは雲上と同等ｗ）
・オメガやロレックスのような革新的なムーブメントもつくれない
・パワーマティック80＝ハミルトンH-10のようなコストや手間をかけず、技術で高精度を出す量産ムーブメントもつくれない
・職人を宣伝しておきながらブレゲヒゲを調整できる職人がいない（トゥールビヨンなのに平ヒゲというお笑い）
・ブレゲヒゲを調整できる職人いないししつくれないので、クレドールの1000万超トゥールビヨンはビヨンなのに平ヒゲというお笑い
・フリースプラングをつくれない（特許見たら必死に実用化めざしているのは明らかだが製品としては実用化できていない＝技術不足）
・オメガのような超耐磁ムーブメントをつくれない（脱進機の技術革新、素材開発でもボロ負け）
スイス一流メゾンのような美しい本物の高級ムーブもつくれず、
オメガ8500やロレックスのような機構にコストかけた革新的で魅力的なムーブメントもつくれず、
パワーマチック80のよう技術革新で高精度を出す量産高精度汎用ムーブメントもつくれないから、
全然手間暇かかっていない上に（雫石は従業員数たった60人で年産本数は数万本）機構の魅力も皆無で見た目も醜い凡庸な雫石9Sムーブメントを、
しょぼい仕上げのまま醜いローターと最上段の受けにだけトーキョーストライプ（笑）入れて裏透けにして
世界最高峰の機械式ムーブメントなどと喧伝する情弱騙し、初心者騙しの路線しかできないのが今のセイコー。 もともと9Sの非GS規格版（GS規格通してないだけで全く同じムーブ）の8Lは
2000年代前半に機関車ブライツ（SAGL003 定価15万 量販店で実売10.5万に加えてポイント10%還元）など、実売10万円クラスの時計にも使われていた。
初代マリマス300m（量販店で17.5万に加えてポイント10%還元）やクレドールフェニックスなど実売15～18万のクラスにもふんだんに使われていた。
ようするに量販店で10万円で売られている時計に余裕で載せられるほどコストダウンしまくってコストかけてない安物ムーブメントが9Sなんだよ。
当時ETA2892を載せたETAポンクロノメータ時計全盛時代にそれに対抗する目的で開発されたんだから当たり前といえば当たり前。
そういうコストダウン安物ムーブを一時凌ぎで短期間採用するならともかく、20年も引っ張って（20年もガワ替え商法で使いまわして進化といえば3日巻きとハイビート）、SSで60万以上、金無垢で200万以上の価格帯にまで使いまわしているんだから、通用しないのは当たり前。
スイスの一流メゾンのキャリバーに見劣りしないムーブ載せない限り、ガワ時計、上級ファイブという不名誉な評価は覆らない。 金とプラチナの地金価格が逆転して5年近く経過しているのに(現在は金が5000円台、プラチナが3300円台)セイコーGSの値段は
プラチナのほうが金無垢より200万円ほど高い（金無垢もボッタクリだが）。
まともなスイスブランドはプラチナモデルと金無垢モデルの価格は逆転か同等程度になっている。
この一点をとってもセイコーの価格設定はいい加減で、適当にボッタクっている事が分かる。 この手の病気っぽい奴って長期間大人しくなったり暴れ出したりを繰り返すの何でなんだろうな
季節性の躁鬱みたいなもんだろうか バーゼルで相変わらずまともな新型ムーブ出さず、限定商法、ガワ替え商法やってるんだからどうしようもないわな。
SD手巻きも新型ムーブとは名ばかりで、20年前に開発した7R改だし。
GSでスイス一流メゾンに見劣りしないまともなのはレディースの新型ムーブ搭載機（9S27）ぐらいだな。
メンズの9Sは当初カメラ屋で実売25万（SBGR001）だったのに、いまや平均50万超で金無垢２００～３００万超。
コストかかる機構一切無しで仕上げも醜い安物ムーブのままどんどん値上げで価格だけスイス高級ブランドにあわせてる単なるボッタクリ。 時計板の基地外が野良猫みたいに出てきては消えてを繰り返す中コイツはこの熱量を数年間保ち続けてるのが凄い GS買うカネがあったら普通はNikon D850あたりのフルサイズ一眼レフ買わないか？ >>632
そんな長い事いるのこのキチガイ！？
キチガイにGSやオメガを買う財力あるとも思えないが… 俺がしてたコンプリートサービスの話が可愛く思えてきたよ
あらためてどこにでも情熱もって語るいろんな人が居るんだなって
海外ブランドの話は比較だからまだROMって見れてたまぁオメガロレも確かに良い時計だよねって
周りの知人も海外ブランドばかりだし自分でもエタポンのブルガリも使ってるしアンティークで他人から見たら価値のないロンジンをスイスにOH外遊させて１２万掛けた事もある
アンチGSさんにもその情報収集力違う場所で活かせないかなって微笑ましくも感じる時さえある
でもカメラはちゃうだろよそで俺語りしろやこのカメラが欲しいですって（笑）
GSの話戻るが限定のSBGM235良いな白クロコの画像見たらなんかこの時計エロって思っちゃった
アンチさんも節度もって論争しようね俺的には大歓迎だよ俺語り失礼しました。 張るの忘れたｗ主観ですが色気があってなんか惹かれちゃった
SBGM235某ショップ様から画像拝借連投失礼しました
ttp://www.uchiyama-gg.co.jp/image818.jpg オメガのマスターコーアクシャルやロレックスのムーブメントの足元にも及ばない、
セイコー5に毛が生えたような安物ムーブ9S（高コストな高級機構の採用皆無な上に、部品も貧相で仕上げも超絶手抜き）で、
雲上と変わらない値札（金無垢200～300万）ぶら下げてる時計屋のは世界中探してもセイコーだけだな。
まともなブランドはそんな厚顔無恥なことはやらないからな。
もっとも非貴金属のSSやチタンモデルでも、ダイバー100万、GMT針つき限定モデルで70万超などじゅうぶんすぎるほどボッタクリ。
中身と価格が全く見合っていない。 >>634
買えもしない時計をダシに買えもしない時計を叩いてるんだよ
客層にも入らないような奴が一番熱心にレスしてるのがシュール 見合うかどうかなんて買う人間の評価基準次第なんだけど
物理的に買えない奴はそもそも語る資格がないんだよなぁ アンチGSや海外ブランド押しのエロい人に質問
俺頭悪いしニワカ時計好きだから優しく教えてもらえると助かる
どのRef９Sムーブと海外のどのブランドのRefムーブと比較してるの？分かりやすく三針デイトウォッチ４０ｍｍ前後辺りで論評してくれたらありがたい
ジュネーブやバーゼルで日本のGS以外で参入できてる国産マニュファクチュールのブランドあるなら教えて次の時計買う時参考にしたいから
ここはGSのスレッドだよセイコーの話はよそでしたら？もっと生産的な議論しようよ 杵九郎(あるいはそのフォロワー？)も飽きないもんだね。。
自分の好みの時計をセイコーが出してくれないから、ってスネちゃってて。
少々値は張るだろうけど、ワンオフで作ってもらったら？ このGSアンチはなにしたいの？
こんなやつの言うこと真に受けるやついねーのになんでこんなに語れるのw
値段があーだこーだうるせーんだよ
たかが数十万、二三百万でガタガタ言うな
GS買う層はそんなはした金なんとも思わず払えるやつなんだからムーブがどうたらなんて興味ねんだよw 黄金の62復刻を買った俺から言わせてもらうと値段や傷やら性能なんてどうでもいいのさ。この国産最高峰をキズキズになろうがお構い無く普段使いできる俺ってカッコいいわと自己陶酔できれば満足なり。 過剰なオラオラ加護勢来るとそれも又なんだかなこんな事言いたくないけど見てみたいです
646Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Speb-TOxm [126.247.10.92])2019/03/23(土) 19:27:55.02ID:v2bUZ+eFp
647Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fb9d-MWUG [126.74.64.63])2019/03/23(土) 19:35:33.15ID:n8Vj+/Mu0
様大変失礼ですが完全にUP画像と認知されるよう上記のIPとID紙にに記載してお手持ち自慢の一品と撮影し見せて頂けたら嬉しいです
庶民のささやかな希望叶えてくださると思い懇願させていただきます叶えてくださると幸いです >>648
こんな事言いたくない→なら黙ってなさい。庶民の願い→庶民の言いつつ上から目線の言うことは聞かない。信用できない、嘘つき→ハイ、そう思われてもいいですよ、だって面倒くさいし。ハイ、逃亡→もうそれでいいよ、下らないね。 >>648
お前が載っけたら今つけてる時計見せてやるよ 売れない国内よりも、どんどん値上げして海外展開加速してくんだろうな。
デカ厚のゴツい奴も増やしてるし、日本人の好みからはどんどん外れていきそう。
最初は珍しさで売れるかもしれんが、目が肥えてる時計好きの金持ちが気に入らないと結局きついと思うんだよな。
向こうの金持ちにはムーブの出来ぐらいすぐにバレるぞ。 >>650
すまない俺溺愛するGS今手元に無いからIPやIDぞせて載せれないんだよね（笑）
なんせ俺>>517だし>>565の状態だし
ttps://www.seikowatches.com/jp-ja/special/tokinowaza-since1881/sasagawa/
上記記載じゃない外注コンプリートサービスの仕上がりIPやID紙で書いて見てみるか？出したばっかだし１か月かかるらしいが（笑） >>653
だっせーなぁ
結局お前はGSを安く買いたいだけなんだろ？
ロレみたいにどんどん値上げされていくのが嫌なわけだ
貧乏人の発想だわまじで >>654
確かにそうかもねでも貴方の大事な方がこの制度を使えば日本最候補の大学で最新の医療を提供しますよって聞いてたのに運ばれた先が近所の町医者なら納得できる？
>>655
稼ぎが良くないのは否定できないタバコ酒代覗いて小遣い年６０万だし（汗）
三年前に現金一括で４週間待ってSBGJ001購入済み当時今より数万安かったが現金正規店で７０万弱
人を非難する前にレス見てほしいなそれとも見ても理解できなかったの？ 9R02かっこいいな
ステンレスで出してくれないかな >>656
前半バカ丸出しだぞよく考えろ
後半は読んでない >>658
そっか後半見て無いの？残念最後まで見ればいいのに
>>643
でも見たら？貴方みたいに最後まで人の意見を聞き考察もせず人柄や物事を判断する方が居るので公言したのに私の意図が伝わらず残念です
でも貴方みたいに人を貶す行為や人をバカと貶す行為はどうかと思うし今回を除いてはこれからもこれからも行う事はしないでしょう
一言言わせていただきます多少侵奪がな言い回しになるが申し訳ない
人のレスもろくに読まんで人にケンカ売っといて読んでくださいねと伝えたにも関わらず最後まで読まなかったけど最初見たよ後半見てないけど？挙句の果てに？全貌も理解しないでお前バカだなって人貶す？お前世の中舐めてんの？
亡くなった知人の名言だが特別にお前に伝えとく
コラ小僧生きてるうちに頭使え（賢く振る舞え）
スレッドの皆様にはお見苦しい所を見せ申し訳ない >>659
やっぱお前頭おかしいやつだわw
GSのアンチがこんな頭おかしいやつで安心したw >>653
そのセイコーのオッサンがかぶってる帽子が欲しいのだが。 暖かくなって季節の変わり目で同じネタ引っさげていつものセイコーアンチ登場か
こういう病気ってなんで季節の変わり目に活性化すんだろ？ ムーブ安物 のままどんどん値上げ
世界で雲上クラス持ってる本物の時計好きには笑われてるガワ時計
それがGS セイコープレミアムサービスステーションのコンプリートサービス(笑) >>664
そもそも雲上なんてほんとの時計マニア用なんだからグランドセイコーと比較してくれるだけすげーわ笑
ほらいつもの
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11201478791?__ysp=44Ot44Os44OD44Kv44K5IOadsea1tw%3D%3D
時計に興味のない上流・・・グランドセイコー
時計が好きな上流・・・雲上、それに準ずるスイス時計
何代も続く名家や旧財閥関係・・・グランドセイコー どいつもこいつも時計やってるやつで2chやってるやつは頭からおかしい >>641
もうこれでいいじゃん
似非高級時計のグラセコなんてはめてても恥ずかしいだけ
腐っても金無垢だし、みんなから羨ましがられるかもよ？w ソ〇トバンク回線でIPコロコロ変えて日本語理解できない相手を諭そうとした俺が馬鹿だった申し訳ない みんな年々GSが売れてるのが悔しいんだねw
去年とかすごかったもんな
お前ら貧乏人がどれだけ騒ごうとGSはどんどん売れてくよ^ ^ 昨日手元に無いから画像UP出来ないんだよねって言ったがコンプリ前に現状写真撮ったの忘れたわ数日で消すけど上げとく
コンプリ前の現状
https://imgur.com/JxC0v8g
現在のコンプリ状況
https://imgur.com/8kZHhr6 心配しすぎてもしょうがない
元々傷少なかったけど自分のは綺麗になって戻ってきたぞ
リューズ周りの修理もきっちり直ってて安心した 世界の高級時計市場じゃロレやオメガと比べて圧倒的に売れてない
日本国内ですらスイス勢にボロ負け
そりゃムーブ安物の情弱騙し専用ガワ時計だから当然っちゃ当然だな >>678
悔しいも何も事実かと。
自分はその3ブランド全部好きで持ってるけどGSがロレックスオメガにはブランドも中身も負けてるのは事実だと思ってる。 勝ち負け言いたきゃ判定基準出さねぇと
じゃなきゃ良くてただの感想
悪く言っちまえば印象操作 >>679
しかもお前ロレはないわw
さすがにw
あれこそ値段だけ何倍も上がったぼったくり時計やんけw
今時中卒くらいしかつけねーよw
ロレに比べたらGSの方が遥かに良心的 >>679
ID入れてロレオメガGSアップしてみて。そしたら言ってる事に信憑性あるかも。アップ出来なかったら持ってないって事で単なる嘘つき精神病野郎で。 おまえら既に>>278,281にボロ負けしてるのに懲りない奴らやのぉ 格安スマホで20連投した挙げ句id無しで時計のバックルしか晒せない基地外がなんだって？ まぁこの流れになると謝罪もせず黙りこくるパターンなんだろうけど。 ちなみにGSは初代復刻のSBGW253。
葬式用だね。 >>691
そんなにいっぱい持ってるとOH代結構行くよね？
断捨離とか考えちゃわない。
今悩み中だわ >>692
ここにあるのは全部ここ2年以内に買った普段よく使うやつ。これ以外も合わせると20本くらいあるからほぼ毎年何本かはOH出してるね。
でも常時動かしてるわけじゃいから7～8年に1回くらいの頻度。 この流れなんだよな。
アップしないと逃げた逃げた言うくせにアップしたらこれ。 ブランド駆動方式関係なく時計好きなんだね良い物みせてもらった >>697
クォーツがないんですよ。今回のバーゼルで出たシチズンの年差1秒のが欲しいのですが、ぶっとい針を動かせるGSも候補。 >>687
>>688
ID:K20suSPtp と ID:YcQipLYh0 の自演悪ふざけか。暇人のやることはさっぱりわからねえ。 >>687
おお！！
俺はてっきり持ってない基地外ばかりだと、、。
持ってる基地外ってのは分かった！ >>693
今時中国人韓国人しか買わないようなボッタクリ時計ロレックスを買うやつがなんでGSをボッタクリって言えるのか謎なんだけどw
あれこそブランド値でめちゃくちゃ価格上がった代表じゃん
韓国人ってGS死ぬほど嫌いだから在日の人？ GS機械式は中身に金かけてないムーブ安物で、時計に詳しくない初心者を
ガワで騙して売ることしか考えてないガワ時計（新開発の9S25、9S27搭載のレディースのみ例外）だが、
ガワのこだわりに限っても一番目立つ針、インデックス、文字盤やケースに偏重してて、
バックルやブレスは貧相という致命的な問題がある。
スポーツモデルにしても重厚なケースと貧相なブレスが全く釣り合っていない。
スイスブランドはここ15年ほどでバックルやブレスの高級感や使用感を大きく向上させているが、
GSは値上げしまくってるのにバンビ子会社に丸投げ外注で全く進化していない。
また、GSのチタンモデルは100万超えモデルも多くあるにもかかわらず、数万円の安い時計と同じピン式（Cリング式）のままというお粗末さ。
目立つケースだけはこだわって、目立たないブレスはコストダウンしまくりで手抜きしまくりなのがグランドセイコー。
ザ・シチズンやオメガなどは実売20～40万クラスでも当たり前のようにチタンモデルはネジ式アジャストを採用している。 GSのハイビートダイバーは108万もするのに、10万円台のツナと実質同じバックル。
GSダイバー（定価108万円 SBGH255）のバックル
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/professionaldivers/assets/img/sec3-image03.png
ツナ（定価14万円、実売10万のSBBN031）のバックル
https://shop.r10s.jp/asr/cabinet/seiko8/sbbn031_8.jpg
まともな高級ブランドではありえない手抜き。
これもセイコーは目立たないところなんて安物と同じでよいという考えが如実にあらわれている典型例。 ダイバー欲しくてしかも100万も出せるなら並行でサブ買えばいいよな…
このハイビートダイバーはどういう層が買うんだろう >>706
一部の部品を肉厚にしたりして1ミリほど高級感を付加して誤魔化しているが
設計は全く同じでバックルだからｗ
だから「実質同じ」バックルだし実売10万の時計にのせられる低コスト設計
http://tokeihakase.g2.xrea.com/2009rolex3.JPG
ロレックスのグライドロッククラスプの足元にも及ばない 短所に目ぇつぶって、長所だけに注目する
→GS狂信者
長所に目ぇつぶって、短所だけに注目する
→GSアンチ
やってることは逆だが、根っこは一緒だな この基地外は人生のどれくらいの時間を2chでgsに粘着することに費やしてるんだろう >>688
全部、クソみたいにダサいと思うんだけど…お高いんでしょう？ ロレックスも10万、20万で売ってた時と中身ほぼ変わらず今200万とか売ってるやないかいw じゃまぁ、バンドにも力入れてもらって10万値上げだな とりあえず色々買って試してみればいいじゃないか
https://i.imgur.com/Dff0Lhj.jpg
一巡して最近はセイコー全般の白文字盤が好みになったよ 何度も言うけどたかが時計に必死過ぎじゃない？
自分が良いと思う物買えばいいじゃん。 オレはGSもロレックスも気に入って使ってるんだが少数派なんかね… >>716
これまた目の保養になるUPですねPresageある辺りもなんかホッとしちゃう
>>175さんですねご購入おめでとうございます >>716
そこにセイコーが並んでるのが不思議なくらい濃いラインナップだなｗ このアンチくんはこんな長々とブレスとバックルの高級感について語ってたのか笑
ブレスがピンだと日常生活に困るの？
たしかにそんな高級感出したい自己顕示欲丸出しのやつはGS向いてないわ
捨てた方がいい >>719
レスありがとです。
とりあえずGSは後SDのスノーフレークを買いたいと思います。
>>720
味の濃い料理をたべるとシンプルな料理が食べたくなる感じですかね？ セイコーはSSモデルのブレスは安物と同じピン式は高級品にふさわしくないという事でネジ式アジャストにしている。
にもかかわらずチタンモデルはSSモデルより高いにもかかわらず、何年たっても安物と同じピンのまま。
これではコストダウン＆努力不足といわれても仕方ない。信者はそんな事もわからない馬鹿なんだな。
GSのブレス全般がしょぼいのは、基本的に9Fクォーツが登場した1990年代初頭にバンビ子会社に20万クラスの高級クォーツ（当時）にふさわしいものをと外注してから、
基本設計を現在までずっと使いまわしているから。
20数年前に20万円クラス用に設計したグレードのブレスを、高級化することなく
70～100万円超クラスにまで使いまわしているから、ケースや価格に見合わずしょぼいのは当たり前なんだな。
20年前に実売10万円クラス（GS規格通していない8L）に載せられるように設計された9S/8Lを現在70～300万円超にまで
使いまわして、値段に全く見合わなくなっているのと同じ。 GSのブレス全般がしょぼいのは、基本的に9Fクォーツが登場した1990年代初頭にバンビ子会社に20万クラスの高級クォーツ（当時）にふさわしいものをと外注してから、
基本設計を現在までずっと使いまわしているから。
20数年前に20万円クラス用に設計したグレードのブレスを、高級化することなく
70～100万円超クラスにまで使いまわしているから、ケースや価格に見合わずしょぼいのは当たり前なんだな。
20年前に実売10万円クラス（GS規格通していない8L）に載せられるように低コスト性を重視して設計された凡庸ムーブの9S/8Lを現在70～300万円超にまで
使いまわして、値段に全く見合わなくなって醜いガワ時計（ムーブ安物で値段だけスイス準雲上と同等）になっているのと同じ。 2000年代に実売10万（定価15万）の時計（SAGL003）に使われていた9Sの非GS企画版の8Lムーブメント
https://image.rakuten.co.jp/takayama78/cabinet/t20170314/1017058320010_3.jpg
そんな10万の時計に載せられるような安ムーブを微変更（3日巻き化 or 10振動化）した程度（スイスブランドの20年の進化と比べると悲惨なほど）の凡庸ムーブを
70～300万超の時計に使いまわして、一向に価格に見合うムーブメントに刷新しないのがガワ時計屋セイコー。 機械式時計なんて20年間ほとんど進化してないに等しいだろw
クォーツ並みの精度になったら進化したって言うんだよ笑
それなのにブレスだけ進化してどうすんだ
それこそ滑稽だわ
そしてなにを勘違いしてるのか知らんけどGSのムーブは安物ではないw
スイス公式クロノメーターより精度良い規格だして安物はないだろw
ちなみに俺のGSは半年で＋10秒
サブマリーナとデイトナ持ってたけどいろいろとゴミすぎてどっちも売っぱらった
まぁそれでも機械式GSじゃスプリングドライブには勝てない。だから次はスプリングドライブ購入予定 俺はグランドセイコーはクオーツもスプリングドライブも機械も全て好きだし
ロレックス、IWC、ゼニス、オメガ、カルティエ、パテ、バシュロンなど全て好きだなぁ
俺は金持ちではないが、俺の周りの金持ちや富裕層や経営者やトレーダーの方は
みな色んなメーカーをいくつも所有してる
予想だが、特定のメーカーやブランドをディスるのは、貧乏で生涯1本しか買えないようなヤツなのでは？
だから自分が買った1本を正当化するために
他のブランドをディスることでしか自分の精神を保てない可哀想な人かと スイス公認クロノメーターがGSの規格を越えることができたら認めてやるよw
まぁ雲上系は別格だけどな ムーブメントのグレードを決めるのは精度ではなく、仕上げや機構や魅力だからな
精度や性能だけなら、スウォッチグループ、ティソがパワーマチック80で実売10万で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ、フリースプラング、薄型を実現しているわけで
もっとも技術力で惨敗しているセイコーがいくらがんばったところでつくれないけどな
実売10万だと日差二桁の安物４R、６Rムーブの時計しかつくれないのが技術力不足のボッタクリで、ガワ時計屋のセイコー セイコーの自称：世界最高峰のメカニカルムーブメント9S
◆現実のセイコー
・スイス雲上のような手間隙かけた美しいムーブメントはつくれない（でもGSは金無垢ケースにしただけで200～300万円超と価格だけは雲上と同等ｗ）
・オメガやロレックスのような革新的なムーブメントもつくれない
・パワーマティック80＝ハミルトンH-10のようなコストや手間をかけず、技術で高精度を出す量産ムーブメントもつくれない
・職人を宣伝しておきながらブレゲヒゲを調整できる職人がいない（トゥールビヨンなのに平ヒゲというお笑い）
・ブレゲヒゲを調整できる職人いないししつくれないので、クレドールの1000万超トゥールビヨンはビヨンなのに平ヒゲというお笑い
・フリースプラングをつくれない（特許見たら必死に実用化めざしているのは明らかだが製品としては実用化できていない＝技術不足）
・オメガのような超耐磁ムーブメントをつくれない（脱進機の技術革新、素材開発でもボロ負け）
スイス一流メゾンのような美しい本物の高級ムーブもつくれず、
オメガ8500やロレックスのような機構にコストかけた革新的で魅力的なムーブメントもつくれず、
パワーマチック80のよう技術革新で高精度を出す量産高精度汎用ムーブメントもつくれないから、
全然手間暇かかっていない上に（雫石は従業員数たった60人で年産本数は数万本）機構の魅力も皆無で見た目も醜い凡庸な雫石9Sムーブメントを、
しょぼい仕上げのまま醜いローターと最上段の受けにだけトーキョーストライプ（笑）入れて裏透けにして
世界最高峰の機械式ムーブメントなどと喧伝する情弱騙し、初心者騙しの路線しかできないのが今のセイコー。 セイコー機械式GS
ムーブ：ファイブに毛が生えた安物（2000年代に実売10万で販売してた時計にのせられる程度の8Lを小改良した程度の安物ムーブ）
ブレス：バンビ子会社に外注
ケース：林精機に外注
バックル：実売10万クラス
完全なガワ時計ｗ
同一価格帯のスイスに明らかに勝っているのは、文字盤、インデックス、針の仕上げぐらいだなｗ
それって時計の本質じゃなくてガワだな。 普段の生活でこんな人にからまれたらたまらんだろうな。隣に住んでたらこっちがノイローゼになるわ >>731
こんな長文読めねーわw
まぁとりあえずお前のおかげでロレックス捨ててGSにして良かったって再認識できたわ^ ^w 何に対して戦ってるのか分からないストーカー凄えなw ムーブメントのグレードを決めるのは精度ではなく、仕上げや機構や魅力はワロタwww
スイス時計を日本の時計が超えたことに男のロマンを感じるんじゃ
長々とメスみたいにあーだこーだ言いやがっておかま野郎かお前はw
メスとおかまは舶来信仰多いよなほんと
あー あと朝鮮人もw
お前にはロレックス、オメガがほんと似合うよw 俺のプロファイリングだと、元々GS好きだったが、GSがSEIKOロゴ（そのユーザーである自分）を捨てて新路線へ走ったことに対する恨みからのアンチ活動だな 機械式時計の価値や評価やヒエラルキーが
精度だけで決まるわけないが、
精度出す技術でもスイスに惨敗しているのがセイコーの現実。
実売10万円で、ケース厚10mmを切る薄型ムーブ、
パワーリザーブ80時間、フリースプラング、COSCクロノメータの時計を
ほぼ無制限に量産出来るのがスイス(パワーマチック80等)
10万クラスじゃ、厚型、低精度、平テンプ、エタクロンの
6R安物ムーブ搭載機しか量産出来ないのがセイコー。
精度出す技術でもスイスに圧倒的惨敗。
だからGSみたいな安物ムーブ時計を雫石熟練職人の手調整なんちゃらとか
初心者騙しの詐欺的な宣伝のイメージ商法に走るしかない。 GS基準なんて独自基準はあってないようなもん
スバルのカタログ燃費と一緒で不正し放題
GS基準を満たしてるはずのコンプリートサービス後の個体がことごとく狂いまくって戻って来てる現状からも明らかだろう
昔セイコーはクロノメーターの検定通ってない時計にクロノメーターと表記したことが問題になった
こんなおかしな企業である事は頭に入れておくべきだな
ちなみにロレックスは全機種クロノメーター認定を受けつつ
ロレックス独自の基準、GS基準(笑)より厳しい基準を通した個体だけを販売している >>740
> ちなみにロレックスは全機種クロノメーター認定を受けつつ
> ロレックス独自の基準、GS基準(笑)より厳しい基準を通した個体だけを販売している
？？？
ロレ基準よりも厳しい基準を通した個体ってこと？ 昔セイコーはクロノメーターの検定通ってない時計にクロノメーターと表記したことが問題になった時期もあった
その為自社にてクロノメーター検定より基準の厳しいGS基準を設けて現在に至る
ちなみにロレックスは全機種クロノメーター認定を受けつつ
GS基準より厳しいロレックス独自の基準を満たした個体だけを販売している
と伝えたかったんだと思うよ
俺のは新規購入時から概ね月差20秒から30秒で推移してたし基準に対しては満足してるし全体的にも気に入ってる
コンプリートサービス後個体がことごとく狂いまくって戻って来てる現状って言えるだけ自分の物で検証できる状況にもないし
コンプリートサービスからまだ戻ってきてないので何とも言えないかな なーんだ結局ボッタクリ時計ロレを自己肯定したかっただけかよ
ロレなんて街中でつけてるやつの大半が偽物なんだから偽物買っても変わんねーぞ？笑 >>738
シンプルにするなら、「GS」のロゴも無くして欲しかったな
ピゲのAPやペルゴのGPもそうだけど、略称ってカッコ悪く見える 値段に見合ってないって発狂してる奴は腕時計に何を求めてるの？w 正直ロレの精度は頭おかしい。
どうやったらあの精度であれだけ量産できるのか。 >>748
コスパかーそれを求めるなら10万以下の腕時計で十分じゃないかな バーゼル2019 グランドセイコー9R02レビュー
https://watchesbysjx.com/2019/03/grand-seiko-spring-drive-20th-anniversary-9r02.html
SDのハイエンドは平均的なスイス雲上以上、独立時計師級の仕上げの技能を蓄積して投入しているのに、
同じブランドの機械式は金無垢モデルでも醜い9Sのままで
異常に仕上げに無頓着とかなんとも異様かつ歪だな。
まぁ9Sは部品がファイブに毛が生えたレベルで審美性を無視した
総貧相な安物なので、そもそも完全新型の高級ムーブに刷新しないと
仕上げても無意味だしお話にならんけど、、 平日の日中にスレに張り付いて長文でgs叩きする時間あるなんて余程恵まれた生活送ってんだな 100万円以上の高級機械式腕時計を買ったり論評したりしてる人は基本的に暇ですよ。
時間で管理されて働く人とは時間の使い方が違うし、価値観も違う。 腕時計に限らず高級ブランド商売は、アンチをファンに変えてやろう、
ただのファンを信者に変えてやろう、くらいの熱意がないと成立しないよ。
だって、冷静に考えれば超絶ボッタクリ商品なんだから。 セイコーだけの魅力という意味ではSDはいいものだし、GSはそれだけでもよかったくらい。3種出すのはやめられないんだろうけどねセイコーさんは
もっと頑張れるだろうし、メカ式ではスイス高級時計にまだまだ及ばないのは明らか メカが貧相だと何年も執着してるけど、１年毎に、レディースが新開発され、SDが改良されて、だんだんツッコミ先が減ってきたな
次、機械式が新しくなったら、あとはブレスに文句たれるだけだ >>753
それでやってることが匿名掲示板荒らしじゃ寂しいなあ SDは(ほぼ)オンリーワンなのでやり方次第では今後も世界と戦えるだろう。
しかし、9Sは実売30万円以下のお手頃価格腕時計用ムーブメントとしても平凡なので、難しいだろう。 SDもクオーツもエプソンのOEM
じゃあ機械式の9Sは？と言うと
エプソンのMEMS技術でガンギ車やアンクルを作り
それにより他のセイコーの糞ムーブより圧倒的に精度のいいムーブメントに仕上がってるわけねw
セイコーグループになんの技術もない事がわかってもらえたかな？ GS以外の高級ライン、クレドールとガランテで9S使えないのもエプソンとの契約のためだろうな
とんだ "真のマニュファクチュール" だなwwww セイコーエプソンはセイコーグループの一員なんだけど
そもそもセイコーにしか卸してないんだからエタやセリタのoemとは全く違うんだよなぁ セイコーグループとエプソングループは歴史的経緯もあって付き合いが深いが、
最近のエプソンは自社ブランドに力を入れているので、
スプリングドライブ搭載の自社ブランドを立ち上げてもおかしくはない。
しかし、トゥルームが不調なことからもわかるようにエプソンブランドでは
腕時計ビジネスはきびしいんだよなあ。
スイスの高級ブランドを買収するのが一番手っ取り早そう＞エプソン >>761
もともと文字盤のGSはGS規格の意味。
GS規格を満たす9Sムーブメントをガランテやクレドールに搭載したら文字盤にGSと表記することになるが、
それは変だろ。 >>765
GSブランドでラグジュアリーも揃えだしたから、他のブランドは売れなきゃ撤退だろう
今はまだ早計だが、結果的にクレドールがGSになると言っても過言ではない >>104
＞ガワは申し分無いんだからGSがもうひとつ上のステージに行くにはムーブメントだな
＞ランゲ並みとは言わないが、せめてパテやバセの仕上げくらい出来そうな気もするが、、、
＞価格だけ準雲上クラスに近付いてきているのも違和感がある
ほんとそう
あんなしょぼいし美しくもなくコストかかってない9Sムーブで金無垢やPTモデルは雲上と変わらない価格帯、
非貴金属のチタンモデルでもまともな高級ムーブ載せたスイス一流メゾンと同等の価格設定とかあつかましすぎるし、時計好き舐めてる。
中身しょぼいままでの値上げ路線は、消費者にそっぽ向かれるのは時間の問題だろうな。 人間と同じで多種多様なのに他ブランドと比較してどうするんだろ
気に入ったら買う 現状気にくわなければ買わない 買えないなら金貯める 簡単な話
気に入った時計GSに限らず買えば済むだけ クレドールを地道にしっかり育てていけばよかったのに、GS発掘してきてトップブランドみたいなこと言い出したのは残念でならない といつかgsは種類ありすぎてよくわからん
機械式にSDにクォーツに似たようなデザインでわんさかあるうえに限定モデル乱立してるし
ロレで言うサブマリーナ的なこれっていうデザインがないのがなあ…
ブランディングが糞すぎる >>767
時計付きを舐めてるわ、と舐め回すようにみてるんでちゅねー >>770
ほんとそれだな
クレドールはジェラルドジェンタデザインもあったのに
GSはビジネス用にクォーツの使い勝手がいいくらいしか良いところないわ GS アンチの種類
1.ロレ厨
金持ちアピしようと買ったにも関わらず、日本の金持ちはGS をつけることが多いと知り発狂。逆にロレは中卒チンピラ、底辺の所持層が多いというのも発狂に拍車をかける。
2.シチズン信者
同じ国産なのにここまでブランド価値が違うというのに納得できず発狂。
3.SEIKOロゴ付きGS 所有者
新デザインでSEIKOロゴが消えたことに納得できず発狂。SEIKOロゴは安物と切り捨てられたことにひどく憤りを覚え、GS信者からGSアンチに闇落ち。ほんとはSEIKOロゴなしが欲しい。
4.貧乏人
ただの嫉妬 機械式GSはボッタクリのびんぼっちゃま時計だな。
表から見える文字盤、インデックス、針の仕上げだけは雲上級。
中身のムーブは魅力も色気もゼロの安物。 CMやってるね
サンレイのシルバー文字盤もかっこいいね 高級機も裏スケにするならムーブメントの装飾は必須だわな。
ロレックスみたいに見せない場合も、薄型化やロングリザーブ、耐磁性等
性能面の強化が必要だけど、難しいんだろな。
盤面に漆や模様とかの、小手先の装飾と限定商法ではこの先厳しいな。
ましてやガワをプラチナや金にしただけで何百万ってのは、ちょっと恥ず
かしいってのを自覚して欲しいわ。
高級機はアニュアルかパーペチュアルカレンダー付けたり、薄くしたりで
付加価値付けていかないと、いつまでもザラツ研磨がどうとかではスイス
に置いてかれるわな。 金無垢にしただけで何百万とか言ってるやつ多いけど頭悪すぎだろ
18k～24kをあの量で加工するだけでも100万以上かかるわw
伊勢丹とかのアクセ売り場行ってみろ 金無垢GSの5分の1くらいの量のブレスレットでさえ１００万とかするぞ
マイナーブランドの18kブレスでも50万はする アホ丸出し
同じ金無垢ケースでも、全然手間隙かけてない安物ムーブで
手間隙かけた本物の高級ムーブ載せたスイス高級ブランドと
同等の値段をぶら下げてんだから、ボッタクリ以外の何物でもないｗ なに言ってんだお前w
じゃあ金無垢でも数十万で売れって言ってんのか？w
大赤字じゃねーかw
スイス時計と同等以上のムーブメント乗っけてるんだから問題ねーよw
ムーブの美しさ？笑 馬鹿じゃねーのw
中身がよけりゃいいんだよ >>780
＞付加価値付けていかないと、いつまでもザラツ研磨がどうとかではスイス
＞に置いてかれるわな
ほんまそれ
ムーブ凡庸品のまま、ケース金無垢にしたり文字盤をちょっと凝ったぐらいで
限定モデル200～300万とか消費者舐めたボッタクリにもほどがある。 セイコーは６０年代後半から７０年代前半に精度においてスイスを抜き、機械式時計の世界の頂点を極めた実績があります。その後更なる精度を極めるためにクォーツへ。スイスの高級時計が１日十数秒の狂いを生じる精度の時代に、月差、年差の時計を矢継ぎ早に開発しました。
また、４０年経過した機械式ムーヴの中にもよく調整すると日差１秒以内に収まるものもあります。（５６キングや４５キングで実証しました。）
私が所有している８Ｊ５６のグランドセイコー（グランドの中では安いもの）でも、２ヶ月たっても１秒の狂いも生じません。つまり、セイコーは、機械式においても、クォーツにおいても精度を極め、その点では世界最高の実用時計を作り出してきたということです。
時計に、工芸的な価値を求める方は、最低でも１００万円以上の時計を購入されるとおもいますので、グランドセイコーの５０～７０万円時計の値段は、ある意味世界の頂点を極めた実用時計としては、妥当なラインかと思われます。 >>784
だから金無垢の段階で金かかるのは当たり前なんだよ
G-SHOCKの金無垢なんて770万だぞ馬鹿w それにスイス時計の広告費年間いくらかかってると思ってんだよw
しかも世界中でな
それを全部賄うためにブランド値というボッタクリで客からぶんだくってんだぞw
逆にGSの精度であの値段は世界中でもあり得ない
だから今世界中から評価されてんだよw ＼ ／ ／j ＼ | | ／
＿ 争 も ＿ ／__/ ‘， ＼ ／
＿ え っ ＿ ／／ ヽ ', 、 ＿ 争 ＿
＿ ： . と ＿ /／ ‘ ! ヽ ＿ え ＿
＿ ： ＿ /ｲ ', l ’ ＿ ： ＿
／ ＼ iヘﾍ, l | ’, ＿ ： ＿
／ | | ＼ | ｎﾍﾍ _ | | l
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ ／ ＼
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/ ／ | | ＼
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / 春は木の芽時か
真正だから理屈は通じんし飽くことなく続くぞ
夏になれば引っ込む まぁ、みんなもっといいムーブメントを期待しているってことだ。
機能、装飾、仕上げ、厚み、いろいろあるけど高級路線でスイスに対抗するにはこのままでは無理だし。
庶民には買えなくなるけどね となると、騒いでる奴は客候補でもないって事にならんか？ 多くがそうなるのかね
自分は単純にセイコーに頑張ってほしいし、サービスにしても良くなってほしいってところだな >>792
同意
>>793
特許関係もあるだろうしね >>792
サービス良くなって欲しいって
客騙してるのに良くなるわけないよね？
スバルと一緒だよ～ >>792
どちらかと言うと、悪くならないで欲しい、ってくらいだわ。
良くなってほしい、って水準まで期待できてないのかも知れん。 >>790
>>791
今でも既に貴金属モデルはスイス雲上と変わらない値段で、チタンやSSのマスターショップモデルや限定モデルも大半が70万円超と
スイス一流ブランドと既に変わらない値段であり、ガチの貧乏人が買える値段ではない。
にもかかわらず安物ムーブ載せてるのは醜すぎるだろという至極当然の評価。
その値段なら価格に見合うムーブ載せろという当たり前の話で、新型ムーブを口実にさらに大幅値上げするなど論外。
今がボッタクリなんだから、ボッタクリをやめて価格に見合うムーブを載せろという当たり前の話。 これから１ヶ月間同じ難癖が続くからお前ら覚悟しておけよ SBGJ231ってマイナーチェンジ？のために製造中止してて、それが再開したら予約とかできるのかな？ >>797
お前はなにを根拠に安物ムーブって言ってんの？
昔9sムーブの廉価が10万20万で売ってたから？
当時の物価と改良を考えたら妥当だけどね
それともムーブの美しさ（笑）？実用時計最高峰を目指すGSには今の美しさでも十分だけど 安物呼ばわりして馬鹿にしようとしてるけど7Sが実はとんでもない傑作ムーブ。他社はこのコスパを実現できない。 6R/4R/7Sシリーズは精度も巻上げ効率も悪すぎてちょっと無理でしょう。
セイコー9S/8L系、シチズン9000系、ETA2824-2、ETA2892A2などと比べて
性能・品質がワンランク下です。 >>803
9S≧8L>6L>MIYOTA90~>8R>6R>4R>7S>ETA2892>ETA2824
品質・耐久性・精度を鑑みるとこういう序列になる。 6L/4Lは社外品(Soprod)なのでセイコーとしては積極的に使う気はないし、
デビュー後10年以上たっても実績が乏しいので、9S/8L系や9000系と同列に扱うの無理。
準メジャー扱いですね。 機械式時計、特に機械式GS自体、現代の日本では「必需品」じゃない訳で。
それらを捕まえて「当然」とか「当たり前」ってのは、ちょいとズレてると思うな。
個人的には「何でもアリ」だと思う。
買い手として、その製品を欲しけりゃ買う・欲しくなきゃ買わない、ってだけの話で。
1ユーザーの目線からは、GSの垢抜けなさも、魅力であり愛嬌だと思うわ。
ムーブメントの仕上げについても、余所の真似すりゃいいのか？って話にもなる訳で。
もし「日本式ブリッジ分割」とか出来たら楽しそうだが、そんな試みはまずクレドールでやって欲しいかな。
あるいは純正に拘らなきゃ、外注で磨きでも何でもやって貰うといい。
多少、精度は犠牲になるかも知れんが、両持ち・フリースプラング・巻きヒゲの9S改とかさ(cal.31××系を移植した方が現実的かも？)
長文スマン 一所懸命にGSの欠点を述べている人は、要は何がしたいんだ？
「世の中にはもっと素晴らしい時計があるよ」って教えたいのかな？ 機械式時計はもはや使命を終え存在意義は無しとして既存ユーザーを裏切り
部品製造もやめて、ローエンドを除く機械式からかつて完全撤退したセイコーが
スイス時計の復権やロレックスブームを見て、ただただ儲けるためだけに
節操も無く機械式を復活させたセイコーが、機械式時計趣味、高級時計趣味の世界において
価値観やルールをつくる側にたてないし、独りよがりな価値観をわめき散らしても
時計好きから認められるわけはないのは、馬鹿でも分かるだろう。
セイコーだけが機械式時計の価値は精度で決まる（精度出す技術でもスイスに惨敗しているが）、
ムーブの仕上げや魅力なんてどうでもいい&意味無いなどとのたまっても、相手にされるわけないわけで。
高級品と認められたかったら、スイスの高級品が当たり前に実現している美しいムーブや仕上げや機構の魅力を
取り入れるのは当たり前だし、ファイブに毛がはえたような貧相なムーブで金無垢モデルで雲上並の値札ぶら下げててたら
本物の雲上を多数持ってる時計好きから失笑され馬鹿にされるのは当たり前。 グランドセイコーを超えるのはグランドセイコーだけ！！(笑い) 金無垢モデル（革ベルト）で200万以上、SSで50万以上とってるスイスやドイツの一流メゾンでムーブの魅力や審美性や仕上げにぜんぜんこだわってないブランドなんて皆無だよな。
それなのに、セイコーだけが機械式時計は精度さえよけりゃムーブの魅力なんてどうでもいいとのたまってそれら一流メゾンと同等の値段設定しても世界の時計好きから本物と認められるわけないよね。
スイスの時計業界が必死で再建した高級機械式時計趣味の復権に便乗して機械式商売を再開したセイコーが価値基準をつくれると思ってるやつはちょっとズレまくってる。 >>801
本当にその通りだわ
GSが追求してるのは実用時計としての美しさだからな
他の見栄え重視ブランドとは一線を画するわけだ
その美しさを分からずムーブが綺麗じゃないとか喚くアンチは舶来信仰が過ぎる
GSに求めるのはスイス時計の真似ではなく独自性の美しさよ >>811
と時計やGS以外の話をしてる君も俺もズレてる >>808
裏切る、以前にそもそも信頼が？
>>810
セイコーがズレてて、何か困るのか？
悪ぃけど、お前、夢、見過ぎじゃねぇか？ 年々GSが国内だけじゃなく海外でも評価されてるんだからアンチは的外れなやな >>812
それだな。
GSに無いもの求めたかったら、GSではない時計を選ぶ。
GSにしかないものを求めるから、GSを選ぶ。 >>817
>>818
禿げしく同意
カツラはズレてない https://i.imgur.com/mwhONKP.jpg
↑この機種ってバーゼルで発表とかなかったですけどいずれ発売するんですかね？
ネットに画像はアップされていたのでバーゼルの会場に置かれてただけなのかな。 >>819
笑笑
カツラのズレは死活問題だなw
それに比べりゃセイコーのズレなど >>821
この薄さでSDだったら買ったかな～
黒の文字盤はサンレイかねぇ
手巻きは面倒くさい >>821
SBGK系ベルト金属なるとガラッと趣変わるね
>>824
わざわざレス順逆にしてまで俺の紹介してくれてありがとう
おっと頭下げたらズラ落ちちゃった とりあえず裏スケのGSマークいらんわ
特別綺麗なムーブメントじゃないし、見ていたい訳じゃないけど
マーク邪魔すぎ
普通は会議で却下されるやろうに、意見出来ないのか出ないのか
どっちにしろアカンな >>826
旧モデルの裏蓋(ソリッドバック)に換装だな。
モデル次第にはなるが。 GS身に着けてたらそもそも裏側見えないしシースルーバックでもソリッドバックでも良いのは確かにあるかも正規で買えば済む事だし
気に食わないなら役員なるなり株主なるなり社員なるなり購入して意見するなりして改革したら良いと思うよ >>812
アホ丸出し
世界の高級時計市場どころか、日本国内ですらスイス勢に惨敗してるのが機械式グランドセイコー
一定の馬鹿がいるので商売としては成立しているが、安物ムーブでガワ（針、インデックス、文字盤）だけ雲上なみに仕上げてボッタクル路線は通用しない >>812
アホ丸出し
世界の高級時計市場でボロ負けしているのは言うまでもないが、日本国内『だけ』の売り上げですら
ロレ、オメガらスイス勢にボロ負け惨敗してるのが機械式グランドセイコー
一定の情弱の馬鹿がいるので商売としては成立しているが、
安物ムーブでガワ（針、インデックス、文字盤）だけ雲上なみに仕上げて
ボッタクル路線は限界があるし時計好きに評価されるわけないので長期的には通用しない 神鋼製鋼…日産…スバル…
日本のものづくり、どこまで後退するんだろ
特にスバルなんか環境技術開発を諦めちゃったし… オメガはまだわかる(それでもGSの方が上だと思うが)
ロレはありえないだろ
良いものなのはわかるけど値段とあまりにも釣り合ってない
デイトナで250万～300万だぞ
それこそムーブとガワが値段とかけ離れすぎてる
プリウスに2000万払ってるようなもの まぁそもそも若者の時計離れといい、スマートウォッチ、高性能電波時計の登場といい
あと10年もすれば機械式時計は廃れる
その崩れが来たときに真っ先に潰れるのはブランド価格で儲けてるロレを筆頭としたスイス時計
未来映画で機械式時計つけてるやつなんていねーだろ
あくまでフィクションの話だが、機械式がダサいって世間に思われるのは時間の問題
GSの今のイメージならそうなっても生き残れる >>832
しかもお前自分の意見を言うだけで(同じことを繰り返すだけだし)
指摘されたことに対しては全く反論できてねぇじゃん
何でもかんでも同じこと叫びまくればいいってもんじゃねえぞ
典型的な朝鮮人戦法で気持ち悪いわ もういいよ
この長文アンチ君ほんとはスイス時計アンチなんだろ？
こんな頭悪い、いや頭おかしい書き込みしまくったらやっぱりスイス時計信者はアホなキチガイって思われるもんな
このスレ見てるやつなんて20人くらいしかいないだろうけどGS信者はさぞ満足気に眺めてるだろう
300万のGS金無垢をぼったくりと言って200万～300万のステンレスロレを適正価格と主張するなんて頭悪いの次元突破してるもんな
さすがにわざとらしすぎる >>836
物の価値を比較するなら定価で論じないと… ていうかこの連投クセは先日ウピ強要して、ロレオメガ5～6本ウピされて黙りこくった奴じゃん。 >>837
> 未来映画で機械式時計つけてるやつ
インターステラー GS9ファクトリーツアーの当選メールってもう送信されてるんですかね？ ロレやオメガは雲上と比べても機構的にも恥ずかしくない（パテックのスターン会長がロレの自社クロノグラフキャリバーに感嘆してロレックスを買収したいと発言したのは有名）ムーブメントを金無垢モデルにもSSモデルにも載せているだけで、
ファイブに毛が生えたような（一切高付加価値の機構を載せてない）凡庸な9Sを200万以上の価格帯にまで使いまわしているのとは全く意味合いが異なる（笑）
以前が異常に安かっただけで、もとから200万の時計に搭載しててもおかしくない
雲上に全く見劣りしない拘りまくったムーブメント（ブレゲヒゲ、フリースプラング、ミータイムスクリュー、両もちブリッジ）を
30～50万クラスにバーゲンで搭載してたロレックスと違って、
実売10万クラス（機関車ブライツ）に搭載できるような、とんでもないコストかかってない安物ムーブを
金無垢200～300万円超、チタン＆セラミック100万円超の価格帯に使いまわしているのがGSのボッタクリ商法だからな。
全く正反対。 本来200～300万の時計に使われてても全くおかしくないほど拘りまくってたムーブメントを
バーゲンでSSモデルにも使ってたのがロレックス
実売10万の時計にも載せられるようなコストかかってない安物ムーブを
SS50万年超、金無垢200～300万円超にまで使いまわしているのがセイコー
全くの真反対
2000年代には実売10万（定価15万）の時計（SAGL003）に使われていた9Sの非GS企画版の8Lムーブメント（笑）
https://image.rakuten.co.jp/takayama78/cabinet/t20170314/1017058320010_3.jpg
セイコーが世界最高峰のメカニカルムーブメントと喧伝する9Sキャリバー＝10万の時計に載せられるようなコストかかってないトンデモナイ安物（ファイブに毛が生えたレベル） 本来200～300万の時計に使われてても全くおかしくないほど拘りまくってたムーブメントを
バーゲンでSSモデルにも使ってたのがロレックス
実売10万の時計にも載せられるようなコストかかってない安物ムーブを
SSモデル50万円超、金無垢モデル200～300万円超にまで使いまわしているのがボッタクリ時計屋セイコー
全くの真反対
2000年代には実売10万（定価15万）の時計（SAGL003）に使われていた9Sの非GS企画版の8Lムーブメント（笑）
https://image.rakuten.co.jp/takayama78/cabinet/t20170314/1017058320010_3.jpg
セイコーが世界最高峰のメカニカルムーブメントと喧伝する9Sキャリバー＝10万の時計に載せられるようなコストかかってないトンデモナイ安物（ファイブに毛が生えたレベル） >>851
でもロレックス買ってるやつのほとんどがヤンキーとかトラックの運転手みたいな底辺じゃん笑
所詮底辺に好まれる時計だよな笑笑 >>847
へーすごいじゃん（笑）
まぁ俺はロレよりGS買うけど >>847
＞以前が異常に安かっただけで、もとから200万の時計に搭載しててもおかしくない
これGSと同じやんw
以前が異常に安かっただけやでw
少なくとも値段を倍以上上げて昔はバーゲンセールしてただけは都合良すぎだろw
スイス時計はガワとブランドだけで金儲けしてるってのはスウォッチグループでさえ認めたのに何を言ってんだか
高いものを好む層がいてその需要を狙って商売してるのがスイス時計なのにな
まぁこれが信者ってやつか
ロレもGSも高級路線を目指してるのは変わりない
ロレックスは適正でGSはボッタクリなんて2ちゃん以外で言っても誰も相手にしてくれないぞ
むしろあの精度の機械式時計を50万で売ることがどれだけ良心的か
だからこそGSは質が良いと言われるんだ そこにムーブの美しさ（笑）なんてボッタクリに使えそうな謳い文句は入らない 平日の夜中や昼間にスレに張り付いてるような人が数十万の時計の購買層になるとは思えないんだけど
客にはなり得ないのに一番熱心に口は出すって一番面倒くさいタイプだね 金無垢200～300万円超で9Sみたいな美しくもなく機構の魅力も皆無な
平凡な安物ムーブ載せてるスイスブランド皆無なのは紛れもない事実なのに
必死になってGSはボッタクリじゃない、ムーブなんてどうでもいいと
無理筋擁護するのが哀れなGS信者。
そういう信者の甘やかしがセイコーを駄目にしてること、スイス勢にボロ負けしてる
原因てのにも気付いてないんだろうな。 >>859
雲上の金無垢の1/2～1／3の値段だぞ？
ほぼ同じ精度のムーブでむしろ安すぎだわw
いやいや、GSはボッタクリじゃないなんて言ってない
スイス時計よりはボッタクリじゃないって言ってんのw
GS が復活したのはわりかし最近でどんどん需要伸ばしてるけどなw コンプリはセイコープレミアムウオッチサービスステーションじゃないの？とのレスした者ですスレチかとも思いますがレスした手前経過報告させていただきます画像は数日したら削除するんでご容赦を
メールが届き見積もり終了修理続行か中止の確認画面なのに熟練されたスキルをもつ技術者により細心の注意を払って修理中？まだ修理続行頼んでませんが？まぁ見積もりの為にばらすのも修理のうちか(笑)
https://i.imgur.com/MV0iikM.png
もちろん続行でお願いしました熟練されたスキルをもつ技術者により細心の注意を払って修理中に画面が変わり後は待つのみ
https://i.imgur.com/giWhD2X.png
GSさん細心の注意を払って頼みますよ賛否両論のあるコンプリの力見せていただこう(笑)新元号になってから戻って来るらしいで戻ってきたら現物写真UPで又ご報告させていただくつもりです 「熟練されたスキルをもつ技術者により細心の注意を払って修理中」
こんなこといちいち何回も書かれるとよけいに嘘くさく見えるわw >>859
ムーブフェチなら大人しくロレかオメ買え。
ゆくゆくはパテかランゲだ。
金が無ぇなら懐中だ。
GSに期待し過ぎんのがお門違い。
オッパイ星人なら巨乳ちゃんを求めろ。
貧乳ちゃんに豊胸手術求めるのがお門違いなのと一緒だ。
お前が時計の価値をムーブに求めるのはお前の勝手だが、それを一般化すんなよ。
セイコーを良くしたいなら株主にでもなれ。
あるいは株主のスレでも立てろ。
しっかし、一本の時計、それも量産品に全てを求めようとするのはよ、駄々っ子なんじゃねぇのか？ >>864
まさに正論
こんなムーブがぁムーブがぁって喚くガイジとGS購入者は全く別の世界の生き物だからな 件の荒らしに何言っても無駄オレが知る限りでも6～7年続いてる
昔はセイコー派遣切りキチガイなんてヲチスレもあったぐらいで
派遣切りされてセイコー怨んでるってもっぱらの噂だった
IDコロコロ変える知恵つけたんでヲチスレも無くなったが
全部のセイコースレ荒らしてたのは古い住人なら周知の事実
最近は機械式gsスレが主戦場みたいだな 一目惚れしたSBGA375を買うか迷い中。今はSARY085を使ってる。スプリングドライブ憧れはあるけどこの値段に見合う価値あるかな？ >>866
そんな昔からいたんだ
やっぱロレ厨なんて所詮派遣の貧乏人か >>864
オッパイ星人なら巨乳ちゃんを求めろ。貧乳ちゃんに豊胸手術求めるのがお門違いなのと一緒だ。には笑ったうまい事言うね。
ニュアンス借りるなら俺の場合はさしずめ彼女にエステに出かけたなら成果出して帰って来いっよてとこか(笑)
>>867
価値観は個々で違うし機械式しか所有してないから何とも言えないけど昔GS購入する時にSD＞10振動＞８振動＞クオーツの順でOHしっかりやらなきゃいけないって聞いたのは覚えてる凄いスピードで回る部品がどうとかこうとか
ttps://www.youtube.com/watch?v=84MKUaSBHic
ここ機械式スレッドだから【SD】グランドセイコーを語る33【GS】で使い勝手とか使用感を所持者の皆さんに聞いてみたら良いと思うよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1541176268/l50 >>869
誘導ありがとうございます
スレチ失礼しましたー >>868
gs貶めるために名前出してるだけでロレに固執しているわけでもないみたいよシチズン絶賛してた時期もあったし
ID:/Qb7jpCP でググれば荒らしの建てたスレで語録が見れるよこの頃はシチズン信者と思われていた
機械式の売上げは ザシチズン＞グランドセイコーです。だとかw まぁ飽きずによく続くよ 2ch(5ch)でスレが荒らされてる製品は、買い。
ゲーム機からマンション、注文住宅まで、これで買い物の最終チェックすれば外れ無しだぞ。
スレが使用者の自画自賛ばかりで閑散としてるようなのがヤバい製品。 セイコーの宣伝と実物との違いを指摘すると「駄々っ子」扱いされてしまう。 坊や駄々っ子は卒業してWEBの世界から現実社会のショップに行き触れてみる時が来たようだぞ恐れるな 坊や扱いしても仕方ないんだよなあ。
高級時計趣味の人はみんな坊やみたいなもんなんだし。
純粋な時計ファンを騙すとあとが怖いよ。 >>876
勘違いしてんじゃねぇか？
宣伝と実物と。
違わないのが奇跡だ。
一々指摘して喚くのは駄々っ子じゃねえ。
ヒヨっ子だ。
写真通りの嬢は出て来ねぇ。。 バーゼルも東京モーターショーみたいに、エッチなお姉さんよんで紹介すりゃええのに >>879
え？脅してるの？何？怖いんですけど
WEB見て気になったら見に行く時だよと言ったんだけど
貴方は高級時計趣味の人はみんな坊やみたいなもんで子供っぽい趣味だと言いたいの？
ブーメランでケガしないでね貴方の言葉を借りるなら純粋な時計ファンを騙すとあとが怖いらしいから >>874
そうなの？
SBGJ231をマスターショップ限定にしてくれればだいぶ買いやすくなる >>104
＞ガワは申し分無いんだからGSがもうひとつ上のステージに行くにはムーブメントだな
＞ランゲ並みとは言わないが、せめてパテやバセの仕上げくらい出来そうな気もするが、、、
＞価格だけ準雲上クラスに近付いてきているのも違和感がある
この当たり前の感覚を信者もセイコー自身も持ってないのがセイコーの深刻な状況なんだろうな スイス雲上と変わらない値段（金無垢200～300万円超）とっといて、スイス一流ブランドが当たり前に載せてるジュネーブシール準拠の美しいムーブメントを搭載するどころか、
以前は10万（2000年代の機関車ブライツ）の時計に載せてたコストかかってない8L/9Sムーブメントを200万円超にまで使いまわしているのがガワ時計屋セイコー >>887
めちゃくちゃ綺麗でかっこいい時計だと思う
精度もいいし 以前は実売10万の時計に載せてたぜんぜん手間隙かかってない安物ムーブの9Sを載せて、
価格だけは仕上げにも機構にも金がかかってる美しいムーブメントを搭載しているスイス一流メゾンと同等にしているボッタクリ時計
まさに恥さらし セイコーファイブに毛が生えたような安物ムーブのせて、300万円超の値札をぶら下げるのがセイコー商法 SBGH255欲しいんだけど
ダイバーズってら30代までかな？
できれば40 50と長く使いたいんだけど >>888
公式の取扱店舗を探すの地図を見たら東京と大阪に1つずつしかなかったのがたくさんピン立ってる スイス雲上に見劣りしないまともな手巻きスモセコ専用ムーブ開発するどころか、
凡庸な9Sから自動巻き取っ払っただけのなんちゃって手巻きを
スモセコに改造しただけの手抜きムーブで300万円の値札ぶら下げる神経が凄いな。
セイコーが時計好きや高級時計趣味を舐めまくってる事が良く分かる。 時計好きとか時計趣味って、客じゃないじゃん
どうしてそんなのを気にする必要がある？ 舐めるも何も、買う金も無いのにネットでベラベラ喋ってるだけの時計の先生なんて眼中に無いだろ まだやってるのかよ
貶してなにがたのしいのかね。こうなってほしいという気持ちはあってもさ パテックもランゲも主要顧客は高級時計好き（マニア）やコレクターではなく普通の金持ちだが、
手抜きに走らず、マニアやコレクターやプロの時計師を唸らせるムーブメントを載せている。
だから評価されてるし高級時計の世界でもブランドの格が担保されている。
買う人間がいるなら、コストかかってない安物ムーブ使い回しのままでガワかえ値上げ商法、
ボッタクリでもかまわんという路線では長続きしないし、真の高級ブランドとは絶対に世界から認められない。 SDの800万の金持ちは即購入だろうね
俺も欲しい GS規格の精度は分かったからセイコーにはジュネーブシールを真似して欲しいかな >>898
お、ありがとう
マスターショップまではいかないけど、取扱増えてるね
タケカワってところは値引きあるんだろうか >>897
散々迷ってSBGH201 にしたんだけど
未だにSBGR051のほうが良かったんじゃないかと思ってる
勤務先から予算70万で時計貰えることになって
貧乏性なんで、ついつい上限に近いほうを選んでしまったｗ
051のサイズのほうが塊感あっていいよなぁ >>908
そんな感じで買えたら嬉しいけど、タケカワのレビュー見たら一万円引きで買えましたとかだから、難しそう
他も百貨店だから厳しいだろうねぇ
七十万の一割やら二割は貧乏人にとってはでかいので、気になる これをもって裏蓋のプレミアムブティック限定刻印がなくなるのかな
今までのやつは少しレアになるのかもね >>912
おそらくなくなるよ、銀座で店員から聞いたから。
>>913
なんだ、嘘か ムーブ改良だけでとか言われちゃう事も多いけどある意味凄いよね基本設計しっかりしてなきゃ改良じゃなくて最初から開発になっちゃうわけだし
それでCOSC規格より上の精度出しちゃうんだからすごい事だと思ってしまった
おっとこんな事言ってたらこれだから素人はとかGSに騙されてろなんて言われちゃうな >>903
普通のGS好き
出さぬなら
出すまで待とう
新ムーブ
過激なGS好き
出さぬなら
貶してしまえ
旧ムーブ
特殊なGS好き
出さぬなら
出させてみせよう
新ムーブ >>918
写真通りの嬢は出て来ねぇ。。にも爆笑したけど毎回抜群のセンスしてるよね脱帽だわ >>906
＞GS規格の精度は分かったからセイコーにはジュネーブシールを真似して欲しいかな
GSが値上げしまくってる状況に対して、まともな消費者なら誰もが感じる当たり前の意見だけど、
それをやらないどころか、ぜんぜん手間隙かかってない凡庸ムーブのまま雲上と変わらない値札ぶらさげてるのがセイコーだからな。
どうしようもない。 勘違いしてバックカバーガラスにお獅子の紋章
やめてくれ 限定の311買った人いてる？
あの茶色が気になって
迷い中ですわ >>921
恥ずかしすぎる初心者騙し商法だよな
雲上なみの価格ぶら下げといて、ムーブは安物のまま獅子の紋章で釣るってｗ >>896
問題無いと思うよ60になってもSBGH255似合うイケてる爺さん目指そう >>921
まあ、ムーブメント隠してるようにも見えるよな。
別にアンチではないが、安っぽいのでやめてほしい。 獅子の紋章ってあれなんなんだろう？
何の意味があって獅子なの？
日本には獅子いないよね >>927
公式からコピペ
1960年、初代グランドセイコーの誕生とともに、裏ぶたにあしらわれた「獅子の紋章」。
古来より力や威厳、王の象徴とされてきた「獅子」に、最高峰の腕時計を目指す意志と
野望を込めたその紋章は、ブランドの証として、今なおグランドセイコーに刻まれています。だって
舌出してるとこなんか愛嬌あるライオンに見えて好きだけど所持モデルが透かしで中々見えなくて少し残念身に着けてたら見える部分でもないし気にする事でもないんだけどね それ面白いね役員か株主なって提言してみて社員でもいいのかな首なっちゃいそうだけど それ
獅子の下にSEIKOかGrandSeikoでいいのに
ってロゴ変わるとき思ったわ SBGJ231はプレミアムブティックの取扱ってのは変わらないけど
プレミアムブティック自体が増えるってことか？それをホームページの取扱店で先行バレした形に思える >>936
びんぼっちゃま時計だよな
コストかかってない貧相なムーブ載せて、大袈裟な宣伝で時計に詳しくないアホ相手にボッタくる
まさに日本を代表するガワ時計 >>937
派遣切りされたガチ底辺が熱く語ったところでなぁ 嘘を吐いたら鋸で切り刻まれる世にすれば平和になる
一言一言に命を賭ける事が要求される世の中に >>898
>>913
どうもありがとう、良い買い物ができそうです。感謝 >>943
何買うのかな？
とりあえずお役に立て何よりです。 >>945
SBGJ235（231がマイナーチェンジ）を買います
青の岩手山パターンダイヤル楽しみ 昔は実売10万（機関車ブライツ）の時計や10数万（マリマス300、CRREDORフェニックス）の時計に載せてた8L/9Sを
多少改造（香箱の厚型化＝ムーブの厚みアップで3日巻き化）しただけの現行9SでSSモデル70万円超（ハイビートGMT）、チタンモデル100万円超（ダイバー）、金無垢300万円超（スモセコ）にまで使いまわしているんだからボッタクリといわれても仕方ない。
多少改造したといっても基本構成（平ヒゲ、平テンプ、セイコー版エタクロンのファイブと同じ安物3点セット）やムーブのグレードや貧相な部品（ペラペラ板金部品だらけ）や仕上げなどは当初の8L/9Sと全く変わっていない。
以前は実売10万～10数万の時計に載せてたようなコストかかってない安物ムーブを金無垢200万円超、SS70万円超にまで使いまわしているような厚顔無恥なブランドは、スイスやドイツの一流メゾンには存在しない。
値上げ連発で価格だけはスイス準雲上並に上げといて一向に価格に見合う新型ムーブを開発せず、そんな安物ムーブを世界最高峰と宣伝しているのがセイコー。 https://www.grand-seiko.com/jp-ja
＞9Sメカニカル
＞時計師たちの繊細な指先と、精緻な部品加工技術の融合によって生まれる、世界最高峰のメカニカルムーブメント
↑昔は8Lとして実売10万の時計に載せてた9Sが世界最高峰のムーブってｗ
ランゲがこれを言うなら誇大広告ではないが、セイコーがこれを謳うのは殆ど詐欺に等しい宣伝文句
世界最高峰の機械式ムーブってことは、9S載せたGSはロレやオメガどころかパテック等の雲上より中身の価値が高いと宣伝しているに等しい。
機械式時計やムーブメントに詳しくない何かの記念にはじめて高級時計を買う初心者を騙す事しか考えていない。まさに悪徳商法。 > 多少改造したといっても基本構成（平ヒゲ、平テンプ、セイコー版エタクロンのファイブと同じ安物3点セット）やムーブのグレードや貧相な部品（ペラペラ板金部品だらけ）や仕上げなどは当初の8L/9Sと全く変わっていない｡
(各メーカーに対する擁護活動や非難活動を請け負う工作員に有りがちな一行一行が長い文体)
…あら？ゼンマイの品質は元より石の素材や数が変わってなかったっけ？
> コストかかってない安物ムーブを金無垢200万円超、SS70万円超にまで使いまわしているような厚顔無恥なブランドは、スイスやドイツの一流メゾンには存在しない｡
(これも長い。半分くらいで改行しよう。しかし流石にガワ素材の価格差にはツッコミ入れないか)
…ええ？それ…本当に、そう言い切れる？
ムーブ同じでダイヤ散りばめたか否かしか違いが無いモデルなんてザラじゃなかった？ 当時からその情熱や努力と製品を大切に扱う心があったら切られなかったかもしれないね残念な事だ
公式HP載せてたから見たら２本目SBGR317欲しくなっちゃったどうしてくれるんだ
って人のせいにしてもしょうがないからお金貯めよっと本当は４０ｍｍのブラウン文字盤で革がいいんだけどSBGR289みたいな SBGJ231と235の微妙な違いは何なんだろう？
腕周り長さ（最長） : 195mm → 193mm
重さ : 159.0 g → 158.0 g
あとは 裏ぶた「LIMITED EDITION」表記 が増えたのと
（携帯精度:平均日差+8秒～-1秒） がなくなったぐらいか
裏ぶたの邪魔な表記は231の方がうるさくなくていいな、いらんけど せんべいいいな
／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ふーん
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼
＿|__ （__人__） |
／ ＼ `ー'´ ／
/⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ﾋﾟﾄｯ
| | | { .::::::●::::: }
| | | ＼ ::::::::::::::／
ヽ ヽ ヽ `ｰ一'´ >>951
アホもほどほどの加減にしたほうがいいかもな
＞あら？ゼンマイの品質は元より石の素材や数が変わってなかったっけ？
実売１０万台の時計に載せてた安物マジックレバームーブの８Ｌを厚みを犠牲にしてでも３日巻きリバーサーに改造するにあたって、ゼンマイの仕様や石数が変わるのは当たり前だなｗ
＞ムーブ同じでダイヤ散りばめたか否かしか違いが無いモデルなんてザラじゃなかった？
そりゃ、純粋な高級時計ブランドを除けば、安物ムーブを金無垢ケースに入れて数百万とってる宝飾ブランドだらけだけど、セイコーが目指しているのってその路線なの？（笑）
参考ブランド
【メジャーブランド格付け表(最新)】
【上上】パテックフィリップ、ランゲ＆ゾーネ
【上中】ヴァシュロンコンスタンタン、オーデマピゲ、ブレゲ、ピアジェ
【上下】ＦＰジュルヌ、リシャールミル
【中上1】ロジェ、ブランパン、ジャガールクルト、ジラールペルゴ、グラスヒュッテオリジナル
【中上2】ＩＷＣ、ロレックス、ゼニス、カルティエ、ショパール､ジャケドロー
【中上3】ウブロ 、パネライ 、フランクミュラー
【中中1】オメガ 、ブライトリング
【中中2】タグホイヤー、ボーム＆メルシエ >>962
世界広しと言えど、世界中探しても、ギャースカ喚いているのはお前だけ(笑) まぁ安物ムーブのせて雲上並の価格ぶら下げてる商法が続けられると思っているなら、セイコーが、、になるのは時間の問題だろうねｗ 高級品の世界はボッタクリが永続できるほど甘くはない
10万の時計に載せてた安物ムーブを載せて、金無垢200～300万、非貴金属50万超の消費者を馬鹿にした価格をとるボッタクリ商法が続けられるほど甘くはない 高級品の世界はボッタクリが永続できるほど甘くはない
かつて実売10万円（機関車ブライツ）～10数万の時計に載せてた8L/9Sの安物ムーブを載せて
（現在機械式GSに載せてる現行9Sムーブは10万の時計に載せてた旧8L/9Sと全く同じではないが毛が生えた程度の差しかない）、
金無垢200～300万、非貴金属50万超の消費者を馬鹿にした価格をとるボッタクリ商法が続けられるほど甘くはない 何年もひとりでギャースカ喚いても高級品の世界にはなにひとつ影響など及ばず、世の中甘くはない。 ちゃんと本当の時計好き、趣味人は見てるからね
コストかかってない安物9Sムーブ使い回しで、スイス高級時計の超一流ブランドと同等の価格に値上げする商法が続くと思っているならおめでたいとしかいいようがない >>969
本当の時計好き、趣味人とやらを、お前ごときが代弁者気取りでが何年もギャースカ喚いてんのか。時計自体買いもしない下衆が。 5、7、5
ボッタクリ、スイス便乗、続くかな
セイコー。 >>972
下衆の住処は肥溜めん中だろ、時計なんかはめるなよ、ウンコつくだろうが。 スイス雲上と比べて、圧倒的に手間暇かかってない、美しくもない、低コストなムーブメント載せて、同じ価格を堂々とぶら下げる
これぞグランドセイコーの誇り、伝統 ＧＳ復活から２０年たってもスイス一流ブランドに見劣りしないまともな新型ムーブ開発せずに、
どれだけコストかかってない9S（旧8L）で極限まで引っ張ってボッタクれるか。
セイコーの挑戦。 凡庸な9Sムーブメントのまま、いかにして極限まで値上げするか。
どこまで値上げ出来るか、ボッタクれるか、機械式グランドセイコーの一番の拘り、誇りです。 GSは、フラッグシップのスプリングドライブに莫大な開発費をかけた。
機械式は、ＳＤみたいにコストをかけられないため、既存のメカに各
パーツを極限に精度を高めて、ＧＳ規格に入る方向を目指した。
しかし、この方式は、旧式なため長期間の精度維持がむずかしい。
スイス勢は、本気で機械式開発にコストをかけて新しい機構を開発し、
長期間の精度維持ができるようになった、ロービートでも高精度、
ＧＳを超えるロングパワーリザーブを実現している。
ＳＥＩＫＯの答えは、ＳＤという事。 >>962
世界広しと言えど、世界中探しても、
現在金無垢ケースで200～300万ものプライスタグ付けられてる時計に納められてるムーブが入った時計を、
かつて10万で売ってくれていた良心的なメーカーはセイコーだけ。
高級品の世界はそんな大サービスが永続きできるほど甘くはない。 >>966
高級品の世界はボッタクリが続けられているくらいには甘いらしい。
かつて実売20万円ちょい（エアキング）に載せてた31xx系ムーブを載せて、
（他の31xx系と全く同じではないが毛が生えた程度の差しかない）
金無垢500～600万、非貴金属100万超の消費者を馬鹿にした価格をとるボッタクリ商法が続けられている。 >>969
ちゃんと本当の時計好き、趣味人は見てるからね
頼まれてもいないのに勝手に磨いてコストかけたムーブ使い回しで、
スイス＝高級時計の超一流ブランドと刷り込むような商法が続くと思っているならおめでたいとしかいいようがない >> ID:cloYx7240
ってな感じに何とでも言えるよw
あんた、結論ありきになっちゃってんだよね。
愚痴も、愚痴の正当化も、醜いよ。
察するにムーブヲタでしょ？
拗ねてないで開き直ってみたら？
連投スマソ >>80
消費者を騙す事に全く罪悪感を感じていないのがセイコーだからな。
だからETAと同等レベルのコストかかってないものを世界最高峰などと宣伝出来るし、
凡庸ムーブのまま値段だけスイス一流ブランド並に値上げ出来る >>981
ただセイコーに恨み持ってるだけ
GSのガワにケチつけられないからムーブに言いがかりつけてるの
ムーブヲタでもなんでもない季節の変わり目の風物詩みたいな有名な荒らし こいつが何年もアンチするのとは真逆にGS が毎年売上伸ばしてる事実w グンセコ（機械式）はムーブが醜すぎるだけで、ガワも価格（昨今の値上げ）に見合ってないししょぼいよな。
値段が10数年前と比べて平均で倍以上になってもバックルとかブレスとか変わらない。
グンセコが値上げしまくった今でも同一価格帯のスイス勢に唯一勝ってるのは文字盤、インデックス、針の仕上げぐらい。
そして何よりも高級品商売のガワ（外装）において最重要なデザイン面やセンスでは圧倒的ボロ負け。 >>986
スイス勢と比べて圧倒的に売れてない現実から目を背けまくっているのがお馬鹿なセイコー厨。
世界の高級時計市場どころか、日本国内ですらロレックスやオメガらまともな商売（値段に見合うムーブメント搭載）しているスイス勢に機械式の売り上げでボロ負け。
売り上げ伸びているといってもＧＳブランド独立がセイコー＝安物の弊害でかかった海外で多少奏功したぐらいで、
限定復刻商法や限定商法、値上げ商法、ぼったくり商法は物珍しさで当初はうまくいっても永続しない。 数量から言えば圧倒的に売れてるがな
都合の悪いことは見ないんだね 数量ってなんの数量だ？
年間販売本数（世界市場）
ロレックス：約80万本/年
オメガ：約50万本/年
グランドセイコー：約10万本/年
ロレやオメガは大半が機械式なのに対して、セイコーはクォーツ、SDが多いことを考慮すると
日本国内市場でも、ロレやオメガに惨敗しているのは馬鹿でも分かるはずだが。 ＞ロレやオメガに惨敗しているのは馬鹿でも分かるはずだが。
機械式でな。 だから当時と物価が全然違うと何度言ったらわかるのか。。。
言いたいことだけ喚くガキかよ え てか世界市場でGSそんなに売れてんのかw
やるやんけ >>988
平均取ってどうすんのさ。
比較するなら10数年前から続いてるモデルを対象にしないと無意味。
例えば、
SBGR001: 35万
SBGR051: 35万→38万→40万
SBGR251: 40万
あるいは、
SBGW001: 38万
SBGW031: 38万→41万→43万
SBGW231: 43万→45万
どっちにしても2割未満の上昇。
安易に平均取って「倍以上」とか小学生以下。
貴金属モデルの数が増えた分の寄与が丸め込まれちゃってるだけ。 表から目立とこ(ダイアル、針、インデックス)だけ雲上並に拘ってて
ムーブはコストかかってない貧相な9Sのままとか異常にアンバランスだよな。
値段だけはスイス一流ブランドと同等に値上げして。 表から目立つところ(ダイアル、針、インデックス)だけは雲上並に拘って
ムーブはコストかかってない貧相な9Sのままとか異常にアンバランスだよな。
ムーブ安物のまま、値段だけは美しく仕上げられた機構にも拘った高級ムーブ載せたスイス一流ブランドと同等にまで値上げして。 ボッタクリがいつまでも続けられると思ってるなら高級時計ファンを舐めすぎ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 65日 0時間 4分 56秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
