機械式腕時計が価値が高いという風潮 14
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>840
>なんならデジタル式電波ソーラーでもいいよ
えー、加水分解ヤダー ケースサイドに醜いボタン付けて、実現できたのがただの電波時刻補正？
ケースの均整犠牲にするくらいなら、手動で時刻合わせする方選ぶわ 平日は30万クラスのGSクォーツ
休日は10万前後の機械式各種かスポーツ用にGarmin
どれももオーバーホールしてまで使いたくはない感じ。
電池切れ、オイル切れで死んでる時計は何個もあり。
平均的なユーザーだと思う。 あのさあ、そもそも何で「趣味」カテの「時計」板に時計を「趣味として使ってない」奴がいるわけ？ 仕事用具として見てる人もいるからでは？正直このスレの意義そのものがもはやないようなもんなのに、何故かぐだぐだ続いてるからそら残るのは俺含め変人ばかりでしょう >>846
何で使う前提なんだ？
収集癖、鑑賞癖だって時計趣味にアリだろう >>848
これのことだろ
どこが趣味だよとは思う
845 名前:Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-pWAF) :2019/07/11(木) 18:24:11.22 ID:6UnRuqHtM
平日は30万クラスのGSクォーツ
休日は10万前後の機械式各種かスポーツ用にGarmin
どれももオーバーホールしてまで使いたくはない感じ。
電池切れ、オイル切れで死んでる時計は何個もあり。
平均的なユーザーだと思う。 >>841
フルメタルGなら問題無い( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>850
本当のフルメタルってある？
なんだかんだで耐衝撃のためにレジン挟んでたりするよね。 仕事用はクォーツ休日はTissot、orisやマイクロブランドの価格帯で壊れたら買い替え前提の何処に問題があると？ >>851
ほんとのフルメタルで耐衝撃は難しいだろうからなあ >>849
時計を持つということを渓流釣りに例えると
五大→イワナ、アユなど
数十万円以下→カワムツなど簡単に釣れる外道
ぐらいに思ってるのかな？ >>829
客観的なメリットはなかった
主観的には裏スケが綺麗なことかな
あと物によっては巻き味が良かったり 久々に他ジャンル例え
腕時計→携帯食品とすると
クォーツ→栄養調整食品(カロリーメ○ト等)
機械式→菓子・駄菓子
機能→栄養
携帯食品(腕時計)を食事(道具)とみなすなら栄養調整食品(クォーツ)の価値が高く
携帯食品(腕時計)をオヤツ(装飾品)とみなすなら菓子・駄菓子(機械式)の価値が高い 装飾品とみなすなら機械式の方が価値が高いの意味がわからん
所詮内部の機構でしかないのに
そこに製造コスト費やすより外装などのまさに装飾にコストかけた方が装飾品としての価値が高くなるのでは 例えば概ね同じGSのこの2つの時計。
かたや機械式で定価43万ほど。
かたやクオーツで定価25万ほど。
クオーツにあと20万かけて作ればもっと装飾品としての価値を上げられるのでは？
https://i.imgur.com/qnvuBtR.png
https://i.imgur.com/9W0zQtW.png
しかも機械式は平均日差+10秒〜-1秒、クオーツは年差±10秒 GSは装飾品方向にはいかないとはいえその価格差で対して変わらないのは二重に疑問にはなるわな >>858
>所詮内部の機構でしかない
そう思わない人がいるから機械式もなくならないんだろうな。 >>861
それが変な風潮じゃないか？メーカーに踊らされてないか？ってことだと思う。
カルティエのタンクソロも
SM→LM→XLの3サイズ展開で
クオーツ→クオーツ→機械式にしていて
28万→29万→39万だからね。
男のロマンとかいってぼったくりにきてる感じしない？ まだ10万の差なら個人的には調整代で飲み込めなくもない、まあそこは完全に個人差だと思うけど >>858
例えるなら、ガワだけじゃなくアンコも重要ってことだわ
饅頭でもどら焼きでも、所詮中身の具なんて、ってはなんないだろ
それが高級品なら尚更のこと
それに近年は裏スケの普及も手伝って
ムーブメントの外観も装飾要因のひとつに数えられるだろうし
ブリッジの分割様式からメーカーなり製造地域の個性味わえたりもする 饅頭やどら焼きは中身の具が味の要じゃん。つまり中身が本質。
少なくとも時計とは次元を異にする。
しかも時計においては外面の本質はファッション性。内面の本質は機能、精度だと思うけどねえ。
もっとも、機械式ムーブメントに装飾性を認めたところで、先のGSやタンクソロのように10〜20万も外装に装飾を加えた方がよっぽど効用が高いように思うけど。 >>863
ぼったくりは言い過ぎたね。
でもコストとしては10万円分無駄になってるんじゃ？と感じる。 >>865
精度に関しても絶対ズレは許さない人と、所詮は腕時計だし簡易的に時間を把握できて実用上問題なければいいやって人がいる。
機械式の精度が許容範囲内で尚且つ機械式のメカニズムが好きな人が機械式腕時計を買う。 精度はあくまで付随的主張だよ。
それに、機械式のメカニズムが好きな人、っていう話は、機械式ムーブメントは装飾品としての価値が高いっていう元々の話からズレてる。 >>868
>機械式ムーブメントは装飾品としての価値が高いっていう元々の話からズレてる。
↓
【機械式腕時計が価値が高いという風潮 14】
「装飾品として」なんて元々ない話だからズレてるのはそっち。 いや、>>857、>>858から始まった今の話は装飾品としての価値が機械式ムーブメントにはある、ない、って話だよ
それを前提に装飾品としてはムーブメントは所詮内部の機構でしかないって俺も言ってたわけだし >>870
ムーブメントがエングレービングされていたり石が埋め込まれていたり鍍金されているのは装飾品として見られるかもね。
勿論装飾目的ではなく機能的に意味のある加工もあるから、それらはコストをかけて機械式のジャンルでの機能向上を目指している事になるな。 >>865
何が本質かって、簡単に決定できるものでもなかろう？
ガワが無けりゃアンコ玉、アンコが無けりゃ蒸しパン(？)だし
ただ、間違いなく言えるのは、両方揃わないとモノとしては成立しないってこと
腕時計にしても
針で視覚化されない限り、機能や精度は顕在化しない
つまり外装が機能を規定する
ケースの厚さや針の形状や重量、カレンダーの位置はムーブメントの寸法や機能で変わってくる
つまり内装がデザインを規定する
単純化するために敢えて二元化したり、定義するのが難しい本質を導入するのは、個人的には避けたいと思ってるわ
(続く) (続き)
装飾品の価値で言うと、利便性は必ずしも価値の向上には寄与しないと思ってる
例えばネクタイ
ワンタッチ式って結ぶ手間要らずで便利だけど、仮にそれがどんなにいい生地使ってても、結ぶ手間の掛かる昔ながらのネクタイの方に、価値の高さを感じるんじゃない？
装飾品としての腕時計
クォーツ化することでゼンマイを巻く手間は省けて確かに便利になる
でも、身に付けるまでの手間を省いてしまうことが、ネクタイ同様、価値を下げかねないんじゃないかと
まあ、鍵巻きまで行ってしまうと、逆に面倒過ぎなのかもw
ムーブメントの装飾性
裏地に凝った衣服の価値に近いのでは？
(そういう意味では、個人的には若干裏が目立ち過ぎな気もするが...)
もちろん、表側を重点的に、って戦略もアリだとは思う
一般的にどちらの価値が高くなるのか？って言われると、正直難しい
ただ、表側には無い視覚要素を増やせる分、外見の価値を付与できるよね >>862
原価がいくら、じゃなくって、いくらなら売れるって視点から値付けするからね。
スイスの刷り込みのおかげで、機械式の方が高い値段がつけられるのよ。
クォーツは薄さが利点だから女性向けか薄型につかえるけど、機械式からしたらクォーツなんて、って思われてるからあんまり高い値段つけられないのね。
カルティエのコンプリートサービスはムーブ入れ替えでしょ。機械式が5万でクォーツ4万で1万円しか違わないのに、上代は10万円の差があるってのはそういうこと。 >>857
電波・GPS→コストコのプロテインバー
クォーツ →ソイジョイ
自動巻 →とらやのようかん
手巻き →高級チョコバー クォーツの月差精度なんて、そこまで必要性のないものだから機械式も生き残ってるってだけじゃん。
月に何回時刻合わせをするかって話だしな。
たったそれだけの話をおおげさなw >>872
どら焼き
どら焼き等はガワも味に寄与する本質だからやはりこれも次元を異にする。
時計の場合
外装や内装の相互作用はわかるけど、機械式じゃなきゃ実現できない外装ってあまりに少ないと思う。よってこの観点から機械式の装飾性を裏付けることはできない。
>>873
ネクタイ
ネクタイはTPOやその時のスーツ、シャツに応じた結び方があるからワンタッチ式はそもそも便利なのか疑問。
ファッションに無頓着な人からしたら便利なんだろうけど。
洋服の裏地
裏地に凝ると通常、着心地が上がる、デザイン性が増す、といった効果がある。
ジャケットやコートは頻繁に脱ぐものだから裏地のデザインも重要だったりする。
そしてスラックスみたいに頻繁に脱ぎ着しないものは、着心地はこだわったとしても、デザインには凝らない。
これって、スケルトンじゃない時計の機械式ムーブメントに似てて、デザインに凝る必要ないんじゃない？ 今年か来年のApple Watchに血糖測定機能が付加されるらしいね。
そのうちバッテリー問題が解決したら、たぶん普通の月差クオーツ時計から順に駆逐されていくと思う。
スマートウォッチが一般的になった時におそらく今の機械式はファッション的に浮く。
時計は宝飾品の側面があるけど、時代を見ると宝飾性というのはどんどん記号化されてる流れにあるんだ。
富豪は毛皮を着た肖像画を描いてもらわない。指輪に大きいダイヤは必要無い。一目で高額だと分かる金無垢も使う場面が少ない。
気づいて欲しいけれど目立ちたいことを悟られるのは嫌だという矛盾。
今のクオーツと機械式は見た目は似ているけど機械式の方が高級感があるよね。
スマートウォッチに関しては「似ている」の部分が相当消えるから、機械式が相撲を取れない。針の動きを見ないと機械式かどうか断言できない時代が終わる。
そうしたら、現在何百万円とかの機械式は大きいダイヤみたいな浮いた存在になるよ。 >>878
面白い考察だね。
機械式を見栄やファッションで買ってるわけじゃないと言う層が反発しそうだけどw スマートウォッチとアナログ時計全般は競合しない気もするが、どうなるかはわからんなほんと
それぞれ両腕につけてもいいわけだし よく知らんけど、液晶画面がアナログ時計並の耐久性になって、バッテリーも１ヶ月程度持つなら完全にクオーツ時計要らないわ >>877
>機械式じゃなきゃ実現できない外装ってあまりに少ないと思う。
知らないだけでは？ >>882
めんどくさいなあ
君が知ってる例をいくつか出しなさいよ >>883
散々今まで言われてきたじゃない。
5chにレスする暇があるなら自分で調べてみれば？ 提示できないなら横から入ってこないで黙っててくれよ 俺は知ってるキミは知らない。
知らない事を指摘されて「教えてくれないなら黙ってろ」と。
コレ、打つ暇あるなら自分で調べる事できるよね？
↓
0885 Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdba-AthE) 2019/07/13 14:20:07
提示できないなら横から入ってこないで黙っててくれよ
返信 ID:m5/BdQBvd(2/2) >>884
くだらない問答も多いから、いちいち読み込みのはかなり面倒だな。
裏スケとかトゥールビヨンとか彫金だっけ、あーいったスケルトン系のこと？ >>877
> 機械式の装飾性を裏付ける
>>872はそれを試みてた訳ではなく
二元化したり本質を設定したりするのは避けた方が賢明では？って趣旨だったんだが(汗
機械式じゃなきゃ実現できない外装は、確かに少ないと思う
近年のクォーツのモーターは多様で強力だし、ソーラー使えば消費電力の制限も軽減されるし
ムーブメントそのものを外装やデザインとして利用してるパターン(スケルトン、オープンハート、トゥールビヨン)が当てはまるくらいかな？
>>873ネクタイの例
普通のネクタイの結び方の多様性が例として不適切になるなら、蝶ネクタイ想定してくれるといい
裏地の例での着脱の頻度は、装飾性の有無とは独立なのでは？
スラックスの裏地でも、デザインにまで凝った製品の方が装飾性は高まる訳で
> スケルトンじゃない時計の機械式ムーブメントに似てて、デザインに凝る必要ないんじゃない？
うん、必要ではないと思う
それでも凝った仕上げを施してたのが昔の機械式だよね
価値としては、秘められた装飾ってことになるだろうね それこそ裏透けなんかない頃の懐中時計のムーブ装飾とかはすごいよ、サイズの違いもあるとはいえ今の雲上と比べてもまだ上だと思う >>888
蝶ネクタイってワンタッチ式が主流だと思ってた。結ぶのも結構あるんだね。
利便性が装飾性を下げるって程のものではないように思うけど。
裏地については、着脱の頻度と装飾性の有無は独立じゃないと思う。
こないだの八村塁のジャケットのようにイラストや刺繍が裏地に施されるのはジャケットやコートであって人前で脱ぎ着する時、あるいはボタン開けてる時に見えるからでしょ。
スラックスの裏地でそういうのは見たことないし聞いたことない。
スケルトンでない時計でムーブメントで装飾性を上げるって言うのはスラックスの裏地で装飾性を上げるのと同じくらい妙で成立しない話だと思う。 >>878
僕は心拍計つけないといけないからfitbit右手につけてるけどさ。
まー時計はアクセサリー的な意味と、無垢のパワーストーン的な役割しかないね。
そういえば金無垢のアップルウォッチもあったね。
カルティエとかデザイン性が高いとこにスマートウォッチ作って欲しいな。
そしたら一つで済むな。 >>891
＞そういえば金無垢のアップルウォッチもあったね。
＞カルティエとかデザイン性が高いとこにスマートウォッチ作って欲しいな。
スマートウオッチはバッテリーの寿命とかシステムがサポートされるある一定期間までっていう限定したものと考えれば有りかなって思う。
スマホと同じで『将来的に別のに乗り換える前提』で運用せざるを得ない。
そういう意味では流行に左右されるファッションアイテムとしては親和性が高い。
流行り廃り関係なく『10年先20年先までずっと使っていたい物』って事を考えるとやっぱり腕時計になるな。
その点では機械式クオーツ関係なく『腕時計』は枯れた基準の価値観に沿っているから、そういう意味ではロングライフ。
酔ってるんで自分でも何書いてるかよくわかんないw >>890
見えないところも着飾るってのを無視してない？ >>893
厳密な意味で見えない所を着飾る例ってなんかある？
裏地とか靴下とかパッと思いつくけど、やっぱり見える部分だと思うんだよね。
自分も周りも見えないような所。 普段から晒してる訳じゃないし、誰でも見れるわけじゃない。 え？冗談じゃなかったの？
厳密な意味でって言ってるのになんで普段から晒してる訳じゃないとか緩やかな解釈してるの？ 半分冗談だが靴下やジャケットの裏地に比べれば、ランジェリーは見えない場所だよ。
普段は見せない部分と言っても良いが、そこを綺麗にする意味が無いわけじゃない。
そういう意味では機械式のムーブメントに施された装飾に通ずるものがある。 >>890
> 利便性が装飾性を下げるって程のものではないように思うけど。
見た目としての装飾性はそんなに変わらないだろうね
結ぶってプロセスが省略された結果の、価値の低下だよね
スラックスの例でまず比較したのは、
・裏地に凝ったスラックス
・裏地に凝ってないスラックス
どっちがより装飾性が高いか？ってことだよ
ジャケットとスラックスの比較は、
・見えやすい裏地
・見えにくい裏地
どっちの裏地に凝った方が装飾性が高いか？ってことだよね
指摘にあったように、裏地に凝るならジャケットやコートの見えやすい裏地部分が一般的だと思うし、わざわざスラックスの裏地にまで凝るか？って言われると、確かにビミョーw
でも「見えない箇所にまで凝る」ってコンセプトを突き詰めと、上着の裏なんかは当然で、襟やスラックスの裏地だったりポケットの中生地だったりにも凝る着道楽サンがいる訳で
凝り過ぎが美しいか、ってなるとまた別問題だけど、より凝った方が装飾性は高いよね
> スケルトンでない時計でムーブメントで装飾性を上げる
これも「見えない箇所にまで凝る」ってコンセプトの追求だよね
あるいは「人目に触れさせない」とか「秘匿性がある」って意味で、装飾品としての価値を上げられるのかも どうせしょーもないカバー付けるくせに
デザイン重視で選ばれているiPhoneの
リンゴマークをはじめとした背面デザイン 見せる可能性がある部分じゃん。
製造者か修理業者しか見ない時計内部とは全然次元が違う。 >>875
コストコのプロテインバー
調べてみたら評判がw >>901
ごめん、蝶ネクタイはよく知らないからわからないわ。
結ぶやつの方が価値が高いって前提も知らないから話に乗れない。
装飾性の観点から裏地にこだわったスラックスなんて存在する？っていうのが俺の疑問。
着心地の観点からキュプラやシルクを使うことはあるだろうし表地やジャケットの裏地との兼ね合いで色を選んだりすることもあるだろうけど。
｢見えない箇所まで拘る｣っていうある種の標語は実際は厳密に言えば｢通常は見えないけど、ふとした時などに見えることがあるから、その時に備えて、見えない箇所まで拘る｣って意味だと思ってて、本当に見えない時計の中身には当てはまらないのでは？というね。
秘匿性があるってのはなかなか面白い発想。でも自分すら見えないもの、しかもロレックスやグランドセイコーなどダイヤルでは存分にブランドをアピールしてるのにムーブメントは秘匿にして、それが良いって言うのは整合性が微妙。 >>881
目が疲れるからということで決定的に嫌
ただでさえスマホ、パソコンで疲れきってるのに >>907
時間測るときは30秒以上見続けることはあるよ スマートウォッチ見てちょっとでも目が痛くなったら捨てたくなるね
通信機器は個人情報ダダ漏れだし スマートウォッチって時間知る以外に何か利点でもあるの？ それこそアップルウォッチのHPでも見なさいよw
君が思ういいとこがなければ君にとっては利点がないということでしょう。 いや、あなたにとっての利点はなんですか、という質問
なぜスマートウォッチなのか というか俺持ってねーし。
ラインとかメールとか天気とかすぐ見れたり会計出来たり運動量見れたり便利なんじゃねーの？少なくとも腕時計よりは。 >>914
腕時計つける時は仕事中が主だからな
仕事以外ならスマホ取り出す余裕あるし
運動量か...特に要らないなw 機械式からクオーツに移行するようにはならないでしょう
クオーツ→スマートウォッチ スマートウォッチで電話できるようになればどうか知らんけど >>895
そんな厳密に考えるものなの？？
そこまで考えて場合分けしてる奴なんて、ほぼいないと思うけど？？
相容れないのは、たぶんそういうとこだわ。 >>919
え？スマートウォッチを携帯電話として売ってるの？ >>920
いや、時計だけ省いてる話だから厳密な場合分けではないんだよ。
凄く単純シンプルな話で、見えない所も着飾るって概念が時計のムーブメントには当てはまらないってだけ。 どーでもいい例え話で話をややこしくしてるな
話が成り立つわけ無いじゃん >>894
心臓の病気ね。
無くても生きてはいけるんだけど、発作時は便利。 >>922
>見えない所も着飾るって概念が時計のムーブメントには当てはまらない
それって個人の感想だろ？
俺は外見薄皮一枚だけじゃなく中身のムーブメントの美しさを追求する事が無意味だとは思わない。 >>924
腕時計タイプの活動量計ってログ取るだけだし
腕からは衣料で参考にするような正確なログ取れないでしょ
医者がそんなのアドバイスするの？ 最近のApple Watchを見てると医療に結びつけようとしてる。
今までだったら普通の人は持ってなかったような検査機器にしようとしてるんだよね。もちろん時計のサイズに落とし込むことの限界はあるけど。
スマホ見なくても音楽やメールがどうこうっていう方針からチェンジして、危機管理を語るようになってきてる。
代替できないメリットがどんどん増えていくとクォーツショックならぬAppleショックが来そうだけどなあ。 ウェアラブル端末は既存の時計メーカーにとっては脅威だよ。
パテックはあんなこと言ってたけど、普及するほど手首が占領されていくのだから影響は無いわけがない。やばいと分かってても時計メーカーはああ言うしかない。
まだそこまで浸透していない原因は２４時間以内に充電が必要になる場合があるからでしょう。 既存の時計好きをというよりは、今まで時計そのものに興味ない人（安い時計でよかった人）から流行として浸透し始めてるんだよね。こだわりがないから機能だけでApple Watchとかを選んでる
パテックはそういう意味で慌ててないって事なんだろうけど、流行として増えてしまうと高級時計のシェアを圧迫する事は考えられる（高級時計の需要が完全に無くなることは無いと思うけど）
あるとするなら高級時計ではなくて低価格帯から駆逐していくんじやないかな 病人時計とかつけたくないなあ
そうなったら人生半分終わったと思ってる
そうなる前に健康管理、食生活に気をつけたい >>928
労働者の管理に使われるようになるだろうな。 >>933
ますます嫌いになってオフの時は絶対につけないだろうな 特に高級時計メーカーはそういうイメージ操作に持ってくかもしれんね >>933
ディストピアワロタ
はずそうとすると… >>933
もう既に国民の管理に使われてるんじゃね？ 今まで時計に興味なくてウェアラブルに行く層は
仮にウェアラブルが存在しなかったとしても高級腕時計メーカーの客には成り得ていないから
時計メーカーからしたらどうでもいい存在 視野狭っw
学生や新社会人あたりがスマートウォッチに取られて高級時計の新規開拓が減ってったらそのうち潰れるぞ
高級時計なんて周りから羨望の眼差しで見られたい人が支えてるんだから、周りが高級時計に全く興味無くスマートウォッチで溢れていたら買う人減るし
男の宝石指輪のような嫌らしいアイテムに成り下がる可能性すらある >>939
>高級時計なんて周りから羨望の眼差しで見られたい人が
>男の宝石指輪のような嫌らしいアイテム
ほんとの時計好きじゃないのがわかる
気に入った時計は一人でニヤニヤして眺めて楽しむもんだよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
