機械式腕時計が価値が高いという風潮 11
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機械式は価値が高いのではなく
値段が高いというのが正確表現
性能ではもちろんクォーツの方が断然上 洗脳された人間の感覚
愛用の腕時計をうpるスレ13
0849 Cal.7743 (ラクッペ MMe5-b5se [110.165.201.164]) 2019/02/21 05:45:52
>>841
セイコーやオリエントあたりの安時計やクズ時計を貼られるより良いね!
返信 ID:yBOt8RwjM 昔の国産機械式全盛期の時計はそりゃ作り込みや部品の質から買う価値はあったけど
今の国産時計の機械式は昔(機械式全盛期の物)に比べると手抜きが目立つ
国産機械式最高峰のセイコー9Sあたりでも昔の機械には遠く及ばない
https://www.youtube.com/watch?v=czG6q8F7SVA
最後の部分でオタクが現在の9Sと機械式全盛期の機械との違いが語られてる
あの当時の部品の仕上げ手間を今の時計に施したら採算採れないので永遠に昔のレベルに戻るのは無理だろうけど
当時、諏訪のグランドセイコーとライバルにあった亀戸のキングセイコーの初代機のオーバーホール
https://blog.goo.ne.jp/nariaki_shimizu/e/fcc5f955b3f4c51250acb5f1c9799f1c
>さすが、「名機」と呼ばれるだけの事はあります。
>1964年6月に製造されてから約48年を経た現在でもこの精度。
>素晴らしいです。 定期的にオーバーホールを実施して後世に残して下さい。
>一つ一つ、物凄く丁寧に作りこまれていますね。香箱の石、2〜4番までの保油装置、裏周り、ダイヤルワッシャーのカッティング、全てが一切の妥協が無い。
>今、このムーブメントの時計を作って販売するなら、50万円くらいはするんじゃないでしょうか。
>国産アンティーク時計では、グランド・キングが最高峰とされるのも当然の結果なのかも! たしかにセイコー(オリエントはどうか知らない)はパクリ、見た目ダサいのが多いのは知っている
スイス、ドイツ等のはオリジナリティがあり見ごたえはある
時計を道具としてではなく装飾品(クソ重い)としてなら優れてるかもしれんが
5ちゃんねる見るような一般人が腕につける装飾品だけのために数百万は洗脳としか
数百万円のデザイン料 それと最近の高額セイコー(グランドセイコー)はスイス並に高いから同じこと 個人的には機能的、道具的にクソなのは魅力や輝きを感じないから装飾品が装飾品になっていない
連投すまん >>10
値段通りじゃないってのは誰も知っといたほうがいいんじゃないの
おれは買ってはみたものの売り飛ばしたから 30万のGSと30万のスイス製
見比べたら段違いにGSのほうがいいけど
雑誌で見たら似たようなデザインとしか思わないだろうな
まあ見た目いいから買うかというとまた別な問題もあるけどね 某量販店にGS買いに行った時、クォーツと機械式とSDのタイプあったから
店員に「この中でどのタイプが一番売れてる?」と訊いたらダントツでクォーツと言われた
結局クォーツ式のGS買ったけど今ではそのタイプ選んで大正解だったと実感してる
昔のGSなら機械式だろうが、今のGSなら間違いなくクォーツ式が一般人にも一番支持されてるでしょ >>11
値段通りかどうかってのはその人の満足度でいかようにもなるからさ
失敗だと思ったのならそれもまた人生、自己責任だよね
何を買って何を売ったの? >>14
ロレックス
詐欺は騙される方が悪いって考え方の人かな? >>15
ロレックスの何?
そんな事思ってないよ
あくまでその人が選んで買ったんでしょ
気に食わなかったら詐欺だって後から言ったもん勝ちみたいな考え方? いや、ほかにもスイス製機械式は買ったけどさ
スポロレ買っときゃ間違いないってヤツが多いじゃね? 1本しか買えないなら不満も無くはないだろうけど
複数本ある中の1つで使いやすいのはロレだったりGSだったりするけどね
で、今何持ってるの? スポロレ間違いない…部類に入ると思うがなあ
そんなにダメだった?
つけ心地良い、見た目良い、精度良い
気に入らなかったら売れば高値で売れる
いいと思うがなあ >>13
だってGSのクオーツとメカニカル(スプリングドライブ含比べると)
外観の仕上げレベルは同じ
値段はクオーツが半分程度
精度はクオーツの圧勝
だからね。 >>19
そんなにクソミソにダメだったわけじゃない。機械式の中では優秀でしたよ
数日つけないと止まっちゃうのが面倒だったのと、精度では安いクオーツにさえどうしても劣っちゃうから
スーツ着て室内で座りっぱなしの日常(ステンレスのキズを気にしなくて済む)ならいいかもしれないけどそれなら置き時計で間に合うからなあ
スポロレつける人はどんな仕事してるんだろう?
機械式は休日につける時計だろうか? >>21
ブランドだよ。
高級バッグ買って喜んでる女と同じ。
高級ブランドバッグがとっても使いやすいという訳では無い。 >>21
置き時計で済むだけって狭い会社で
つまらん人生だな
なんか社内ニートみたい
腕時計って利便性もだけど
ファッションとか満足度でしょ
コスパだけで生きるならナマポで十分よな 高級バッグでいうと、革の中の芯地に純金使うくらい馬鹿げてるのが高級機械式腕時計。 >>22
正
そんなにクソミソに(貶したように見えたかもしれないが)ダメだったわけじゃない >>24
生活保護はプライドがある人にとっちゃ精神的にキツすぎてパフォーマンス悪すぎだべ? そこそこ手の込んだ作り
99%クラリティコーテングのデュアルカーブサファイアでガラスが無いように見える
クイックアジャストのパーペチュアルカレンダー
年差5秒
針ズレなく運針ブレもなく確実にインデックスを指す秒針
ザシチに感動した。
CITIZENという表記だけの潔さも良い。
時計で見栄ははれないけどね。 というか、このスレシリーズ、まだ続いていたのにちょっと驚いた >>30
ナマポっていくら貰えんの?
縁があって詳しそうだから聞くわ >>33
お前にコスパだけで生きるならナマポで十分とは言ったが
俺がナマポを受けてるとか話してはいないな
俺がナマポを受けてるとか誰がそんなこと言ってた? ああ。
知ってるとは言ってないな
どこで俺がナマポのこと知ってるって言った? これテキトーに書いたんですけどw→→→→→>ナマポ受給者憧れの時計→ロレックスw
君のことだったんですねwww >>37
君って俺か?
俺だけじゃなく誰もそのロレの話に絡んでないぞ
なんかお前やり方って
亜流って言われてた奴の話の持って行き方と似てるな せめてこの言い訳にしとけばよかったのに...
「お前にコスパだけで生きるならナマポで十分とは言ったが
俺が役所のナマポ認定の担当者だとか話してはいないな」 スニーカーと革靴比べて革靴が高いという風潮。
スニーカーの方が歩きやすいし持ちもいい。 革靴も鞄もファッションだから外観を良くするために必要。
腕時計もファッションだが、機械式ムーブメントは外観に寄与していない。無駄。 >>21
機械式の中では優秀だったの?なんてモデル? まあだいたいそうだけど、最近の多くの機械式はスケルトンにして歯車とかを見せようとしてるぞ
フランク三浦みたいなダミーもあるけどあんなんじゃダメだ 三浦はマニュファクチュール()出したんだっけ?
買う勇気は無いが、記事を読むだけなら面白い もはや後付けだよね。機械式の価値を押し出すためにスケルトンにする。
スケルトンが好きで、オシャレでカッコイイと思うならいいけどね。 >>45
(精度が)優秀
8振動で重量100グラムちょいのモデル >>49
?なんで濁すの?
その重量だと…なんだろ
オイパペとか? >>49
あなたは>>11氏?
自分は>>10ですYO 機械式派がスイープ運針が良いとかいうけど、あれはクオーツのステップ運針との見た目の違いで通を気取れてウンチク語れるからでしょ。
そして、ステップ運針は針ズレがどーの
とか言う人いるけど、そこそこの値段のクオーツは針ズレがないのも多い。 客観的に見りゃ、どっちの運針が美しいとか馬鹿らしいわな で、このスレの目的は何なん?
俺はクォーツとかいうゴミは絶対持たないし
どうレスされようが俺の中でゴミって言ってるだけだから別にどう言われても好きにすればいいんじゃない?
でも俺の中ではクォーツはゴミ
高い機械式が至上
はい論破不可能wwwww >>51
ロレックスは6振動10振動(旧型デイトナも含めて)はなかったんだね
14270だよ >>50
そのデジタル、飽きもせずにずっと使ってるようだけど愛着でもあるのかな?
スキーで使うならABCウォッチとか興味ないの? >>58
レッスンで時間がわかれば良いんだ。
手首につけてもグローブしてるしね。
所謂防水のナースウォッチがベストです。w >>29
終わるか?と思ったら続いてるw
時計の話題で始まっても、後々は所有者やら所有希望者やら人間の話にすり替わって展開してくから、際限ないような... >>56
目的意識を持ちましょう。
自己主張に終始するのは勿体ないですね。 機械式腕時計の価値は、
ある種のノスタルジーにあると思う。
片脚をノスタルジーに置きつつ、
もう片脚をどこに置くか、
そこに趣味嗜好が反映されるような。
例えば、
手巻き三針スモセコノンデイトだったらクラシック寄りのノスタルジー
カーボン・シリコン・新型脱進機使いは最先端寄りのノスタルジー
みたいに。
そこには洗脳っていうより、幻想がありそう。
電池式クォーツも、そのうちこのカテゴリーに入ってくるのかな? 冬の間はひそかに両手に腕時計をしていたが、そろそろ終わりだなw >>67
クオーツこそパペカレじゃないとデイト表示は余計なものだよ デイト表示に関しても電波時計が最強なんだなw
文字盤さえ自由になれば電波一択だな まあ、ロレは裏スケでもないし、電波やクォーツだった方がみんな幸せだよね。 >>69
いや、止まってる機械式の日付合わせはめんどいだろ。
止まってるから午前なのか午後なのかを調べるところから始める必要がある。 >>72
機械式は日付はあてにならない(パペカレの高額モデルは除く)という先入観があるからいいが、
クオーツは中途半端に信頼感があるから大の月小の月の初めに勘違いすると致命的 機械式の腕時計が高いのは価値じゃなくて趣味性なのでは?
必然的に値段も高くなる。 50年以上動いているクォーツ腕時計が無いと言う事実 そんなこと言ったら、20年動いたシリコンヒゲゼンマイの機械式なんか無いぞ。 >>75
いや、カルティエの原価低そうなアクセサリーの値段が高い理由と一緒だと思うけど。 今や時計なんていらないんだからクォーツだって趣味で嵌めてるわけで、同じ趣味ならどっちがって話よ なんで不便だと趣味性が高いのかって話だろ
どうせ自分で作るわけでもないのに 時計が趣味です!って言ってクオーツ着けてたら笑えるなw >>84
そう思うのはお前くらい。
世の中の時計の多くはクオーツ。 ビンテージクォーツは趣味で集めてる人いると思うけど。 >>84
こういう感覚って世にはびこってるよね。
これこそ洗脳。 >>72
それ
>>76
クォーツ腕時計が50年前は一般的じゃなかったからにすぎないよ
もうあと数年したらオーバー50年の完動品はいっぱい現れる
セイコーの1970年代の中古品はかなり売られているよ >>89
それは正しい、いい趣味だと思う
俺は今フランソワポールジュンヌのクオーツ狙ってるけど青山が遠くてなかなか行けてない GSの現実
多くの客層はクォーツ式を買っていく
ザシチの現実
多くの客層はソーラ式=クォーツ式を買っていく
まあそういうことだ フランソワポールジュルヌの現実
貧乏人がクオーツを買う
なんだよなぁ、、、パテもカラトラバとゴンドーロしか持ってない俺はもちろんクオーツ! 主張がありゃいいんだよ
それがないからこんなとこでグダグダ言い訳してる
どーでもいいんだよ他人の服なんて >>76
70年代のクォーツを使ってる。
それ以前は「クォーツ時計」自体が存在してないw >>95
機械式だろうがクォーツだろうが安物は同じ
ステンレスが一般的じゃない時代の庶民用機械式時計の外装はメッキ
今残っていてもボロボロだし、中身も最低必要な17石(手巻き)に満たなかったりするから
OHしても実用にはならん >>99
そりゃそうだろ
でもクォーツはボロしかない
機械式は上を選ぶ余地がある
これが大きな違いでしょ 出始め当時のクォーツは「高級品」扱いだぞ
コストダウンで斜陽の始まった機械式より質も仕上げも良かったりする >>101
当時はね
いま劣化したのを見ると安っぽい クォーツ全盛の時代まで、腕時計は装飾品の要素もある実用品
今の時代は、実用性もある装飾品
機械式時計は今も進化は続けているが、どうやったって精度は電気じかけにかなわない
にもかかわらずそれを追い続けるのは物好きと言うか、骨董趣味的なんだよな
俺自身がそうだから機械式時計を否定しているわけでない >>103
あとはブランド好きをターゲットにしてるから装飾品の要素はかなり高いよね機械式は。
それを無理に否定するからおかしくなる。 >>103
骨董趣味と言うか懐古趣味かな?
新幹線は速いけどSLの方が趣があって好きとか
ただの嗜好なのになんで価値の話になるのかわからん。
単純に値段が高いのが気に入らないの? >>106
良いじゃない好きにすれば
なんで全ての人が実用性を追わなきゃならないの? >>108
誰が全ての人が実用性を追わなきゃいけないって言ったの? >>109
そうだよね誰もそんな事言ってないよね
誰もそんなこと言ってないんだから
各々好きに実用性でも趣味性でも追えば良い訳で
わざわざ精度が悪い機械式を高いお金を出してまで選ぶのは価値が高いか低いかの話では無いって事 選択肢の狭い貧乏人が無理して時計板なんて見るからストレス溜まるんだよ 舶来品のクォーツに金を出したくないと思ってしまう舶来品は機械式という謎の価値観は刷り込まれてしまってるわ サブマリーナとGSクォーツのふたつがあればいい
見栄やマニアック心を満たすためのオモチャなどいらない ぶっちゃけ最近のGSは海外ブランドを意識しすぎて気持ち悪い >>116
その2つが買えないから手が届く昔の高級品使ってるのか SEIKO表記のあった頃のGSは大した評判ではなかった。
現行のGrand Seiko表記になってからGSはかなり人気らしく、買った奴はミーハーなブランド好き認定されてるよ >>119
そいつロレ買えずにボロしか持ってないようだぞ サブとGSクォーツって個性が無いしつまんないよね
それに時計屋としてももっと他に目を向けて欲しいし >>126
それテクノス?
ありがとう
>>127
ありがとう
オススメはどのモデル? >>135
かなり欲しくなってきた…Σ(-∀-;) スイスの高級腕時計w
同じようなことやっていたラドーと比べるとテクノスはすごいな
格安でデイトナやミュラーまで買えちゃうんだからね なんか違うけどamazonから届いたわ
テクノス、なかなか良いぞw
https://i.imgur.com/YauJUwc.jpg なんだ偽物か
右のは、本物はダイヤを使っているのに偽物には無いんだなw
てかお前しつこい >>139
スタバロレの画像パチって無いでテクノスくらい買えよw だいぶうけたみたで。
今回はわたくしの茶番劇にお付き合いくださりありがとうござました。
またのご来店をお待ちしております。(大笑) ぼくいい時計してるのに誰もほめてくれない
かなしい 機械式使っている人から、今日は2/30かと聞いて大笑いしてしまった まともじゃないとは分かってたが、クオーツ脳になるとこんな風になるのか 今時クォーツ脳なんて言って自分があたかも正常と思い込む方がまともじゃない >>148
いや、ここはやはりシャルル・ホーゲルでしょう うちのタイメックスのクォーツのアナログ時計も小の月はズレるよ。 もう20年使ってるお気に入りのジッポが修理から返ってきた
タダで修理してくれるしマジ一生ものやね >>163
ギオネも悪く無いんだが、デイトナデザインのものが無いんだよね >>163
やっぱキャバ嬢くらいだと、こんなんで騙せるのかな 同じ腕時計を何人もの客におねだりして、ひとつだけ残して換金 普及帯である6R15搭載のダイバーズが1週間で30秒くらいしかズレてない。
週1回30秒足らずの時刻合わせをするだけで、電池切れなし、電波を気にして置き場所を考える必要なし、日光浴させる必要なし。
一番ズボラに使えて実用性が高いのは機械式だな。 俺の6R15は1日1分くらいズレるぞ
ちな購入は1年前ほど >>173
ユーザーに過失が無ければ1年間は保証が効くよ。 「使える機械式が存在する」
が
「一番使えるのは機械式」
に置き換わる
論理は何処へやら。。 実用的な精度
電池切れなし
電波を気にして置き場所を考える必要なし
充電の為に日光浴させる必要なし
少なくとも俺にとって機械式は一番使える腕時計。
毎日使って電車に乗り遅れた事も会社に遅刻した事も無いからね。 機械式は普段から信頼していない。
ので
ゼンマイ切れ、油切れ、帯磁、天真折れなどで
突然死止まったり大幅に狂っても怒らない。
こんな程度のもの。 ゼンマイ切れる?ビンテージ物か?
クォーツと同じく機械式も歯車のオーバーホールは必要だからね。
帯磁はした事ないなぁ、ダイバーズだからかもしれないが。
天真ってなんぞ?テンプか?
とにかく、現代の普及帯の機械式で動かなくなるような故障はした事がない。
たまたま当たり個体なのかもしれないが。 実用的な精度(と自分を納得させてる)
電池切れ無し(2秒運針になって普通気付くし、OHはどのみち必要あることは気にしない)
電波〜(電波なんて普通受信するししなくても機械式より高精度なことは置いとく。)
充電〜(磁気帯びには注意してるがその事には触れない。) 機械式は正確な時刻が期待できない。
今の時代スマホを持ってるから気にならないが、時計見てスマホ見てになってなんだかなあと思うときがある。
あと自動巻きと歩きスマホは相性が悪い。
土日外してて月曜日歩きスマホしながら出勤。蒸れたので外して机の上に置いておくと気が付くと巻きが不十分で遅れたり止まったりしてる。 機械式になにを求めてるんだか
今時手巻き付いてるし止まることなんてほとんど無いんだが クォーツや電波時計がある今の時代、機械式に実用的な精度はないだろ
コスパも話にならない
機械式腕時計は、旧時代へのノスタルジーとして、ギミックな宝飾品として、自己満足するもの、あるいは
コダワリを他人に見せつけて無言で自慢するために着用するもの 機械式の精度って普及帯でも1日で+-10秒くらい。
それで実用性が無いとかどんな生活してるんだ? 機械式がプラマイ10秒なら(実際はもっとズレるけど)、クオーツはプラマイ1秒くらいか?
とすると大体10倍の頻度で時刻合わせが必要なわけだな。
何をもって実用的というかは知らんけどわざわざこんなガラクタ買う必要ある? 1日10秒の誤差なら毎日合わせる必要ないだろ、せいぜい3日に1回で充分。
俺の安い機械式は週1回の時刻合わせで済む精度だが、腕時計ってのはそもそもクォーツだろうが電波だろうが単体では長期間成り立たないんだから、定期的な精度の確認は必要。 >>190
クォーツ式も機械式もプラスの日もあればマイナスの日もあるので最終的にはゼロになる。 >>190
10秒って精度悪いよね
俺が持ってるのは殆ど1病棟以内 機械式擁護してる奴本当に頭悪すぎん?
会話のレベルが違いすぎるだろw 実用性は精度のみでは決まらない、ってなこと言いたいんだろう。
それはそれで分からなくはない。 一日10秒とか言っているけど、毎日リューズで調整するのか?
正確に毎日10秒ずれるのなら1週間で1分以上ずれる
ある時、2分ずれてて失敗したことあった
仕事で何分になったら電話する約束なんてときなんてこわくて使えない
腕時計はクォーツの出現でシンギュラリティ
機械式時計は古い技術で正確な精度を追い求めているだけだ
まあそこにはロマンも有るわけで、わかったうえで楽しむべきもの 俺も機械式が好きだけど休日しか着けないな。普段はクォーツが電波。 >>199
たしかに。
そのピンボケと手ブレがだらしなさをよく表してるわ(笑) 機械式の日差10秒が許容できない人は強迫観念に囚われてるのかな?
それとも秒単位で行動を管理される立場なの? 今頃気が付いたの?
>ゼンマイ切れ、油切れ、帯磁、天真折れなど
は面白かったよwww
また、懲りずにに否定ばかりしてねw
https://i.imgur.com/eua0cEd.jpg
https://i.imgur.com/TemrPMG.jpg わたくしの茶番劇、お楽しみ頂けなったのでしょうか?
さらに磨きをかけますのでまたのご来場下お待ちしております。
本日は閉演です。w 機械式でもクオーツでもどっちでも良いけど、このスレにやたらと書き込みしてる奴は頭がおかしいと思う 最近気づいたんだけど、時計て別に動いてなくてもまったく問題ないよな? >>216
動いたら置いた場所が分からなくなっちゃうから困るだろ!!( `Д´) >>216
針が機械仕掛けで動くブレスレットだから動かないのは困るが
時間が合ってないのは別に困らない 日時計にすればいいんだよ
腕時計式日時計ね 実際にあるのかな? 機械式つけず嫌いだったんだが
最近機械式買って電波ソーラーの似たようなと並べてみた
電波ソーラーは大量生産の工業製品
機械式は民芸品
みたいなオーラを感じた
どっちも良くって
時計熱が上がってきた スウォッチの機械式は手作業の工程がないらしいけどな >>224
そう。機械式なんてその辺の民芸品程度のもの。 民芸品は言い過ぎというか間違いだろ
これはフリーハンドっぽいもの
言うなら工芸品だな
こっちは工業的芸術品 妄想は楽しいか?w
時間がだいたいわかる18kのブレスレット
https://i.imgur.com/GoGnwvB.jpg >>227
「時計ロマン」って補正がかかるから。
ニュートラルに観てるだけじゃなかろう。 >>233
1万8千円だったのか
チープカシオとどっちが精度いい? それと超合金性製?
ピカピカで、まったく傷が無さそうだね クォーツか機械式か以前に、
クロノグラフは時計?
本来なら別カテゴリーじゃない?? 今日もわたくしの茶番劇にお付き合いくださり、ありがとうございました。
本日は閉演です。またのご来場をお待ちしております。 クラウンとフェラーリは買う人種がまったく違う
お互いに納得させるのは不可能 機械式とクォーツは買う人種はまったく同じ
大抵は両方持ってる 金無垢買っても傷がこわくて着用せず、写真撮ってここで自慢ってw 使えない時計は買わない方がいい、例え何億でも買ったら使ってやれ 金無垢は傷付いてもアジが出る。
金メッキは傷付いたら地が出る。
どちらが傷付けたくないだろうか? https://i.imgur.com/yWIoKRv.jpg
これ男が着けても違和感ないかな。彼女ができたらあげるつもり。※できない。 >>252
違和感あると思う。スワロフスキーとか言うの好きな女の子向けじゃね。 女に自分の使ってた時計やるとかズレてるさ、そんな時計欲しがるような価値観の男に彼女出来ると思えない >>252
ステキな時計だね。カシオとはびっくり。
男がつけてるとさすがにびっくりして3度見くらいしちゃいそう ダイヤモンドを使ったメンズウォッチけっこうあるじゃん
スワロフスキーもそうだけど、俺は絶対買わないが、本人が良ければいいんじゃねーの
時計自体良いデザインだね
逆輸入品? う〜ん
今まで自分の使ってる物を欲しがる女の子がいなかった訳じゃないけど、ちょっと個性が強い子だったからなぁ…
>>252と相性が良さそう。 クォーツの価値が低い理由として、故障しても古いとパーツがなくて修理不能というのが有るけど
それゆえ外側に高い素材を使わないことが多いので安っぽくなってしまうというのがあると思う
同じケースを使って、機械式、クォーツ、スマートウォッチが入れ替えできたらすごいんだが
そんなことやるメーカーは無さそうだ
掛け時計では昔のクォーツ式を電波時計に変更する改造をSEIKOとかは受け付けているようだが パーツ云々ならメーカーのやる気次第で改善出来るんだけどなあ
長期間使える高精度の時計を提供するために長期間保管しろよ多少価格を高くしても 実際GSやカルティエのクオーツなんかは一生修理できそう。 ロレックスとか、機械式でもメーカー修理できないのあるみたいだね >>262
メーカーは一定期間で放棄する所もあるけど
修理してくれる店はある クォーツって裏蓋外すと、プラスチックのスペーサーでわりといいかげんに位置決めしているように思うんだけど
このスペーサーで補正すれば寸法が違うムーブメントも収まっちゃう?
日付有りだと、カレンダー円盤と窓の位置の問題はあるがこれは考えないとして >>264
干支足のこともあるから、全てがスペーサーだけで対応できないだろうね。
ただ、例えばセイコーの7N系列だったらある程度可能。 >>264
スペーサー は機械式クォーツ関係なく
使われてる >>268
悔しくて仕方なかったんだなw
機械式はずっと修理が出来る、クオーツは出来ない→クオーツも出来るんじゃないか→スペーサーなどでその時々のムーブメントをぽん載せしちゃえば出来るんじゃないか
こういう流れなんだよ。機械式がスペーサー使ってるかどうかは全くどうでもいい話なんだよ。そもそも修理出来るんだから。 機械式のカルチェの修理はムーブメント交換て聞いたことあるわ
こんなんしたらなんでもアリだよな そういえば昔、クォーツはモーターの力が不足気味だから針は肉薄の軽いものを使わないといけないが
機械式はトルクがあるのでボリューム感のある肉厚針を使えると聞いたことがある
今でもそうなのだろうか? >>264
プラのスペーサー使う時計のムーブメントってたいてい同じ大きさじゃね。 >271
基本的にはそう。でかい針を回すトルクに全振りする変態クォーツもあるけど。 >>269
時々のムーブに、ってことならかなりイケると思う。
仮にパーツ別作するにしてもそんな多くにはならないだろうし。
ただ、スペックの変化がどうなるか。。
それこそ高トルククォーツなんかはモノが限られてくる訳で。 クォーツは修理できないから一生物じゃないって言うけど、
クォーツ初期の1970年代の個体も沢山生き残ってるし、大事に使えばほぼ一生物な気がする。 機械式も定期的に消耗パーツ交換しないと一生とか無理なのはクォーツ同様
高級品なら一生使って必死に元を取ろうとする人も居るけど、安物の機械式やクォーツだってメンテナンスしてればずっと使える >>278
そりゃそうだよ
購入価格以外の価値がその人に無ければ、安物なんかオバホや修理するより新しいの買うわな 一生使うと言ってもそれしか使わないわけじゃないんだから、必死こいてとか、罰ゲームとかナニ言ってんだ?
My腕時計ハーレムの中のお気に入りが増えるだけなのに 時計に興味が有って好きな人ほど同じ時計を長く使わないからね
上がりの時計手に入れてもまた買っちゃうし
時計なんかに無頓着な人が一本を一生使ってる感じがする 今日田舎でまあまあ名の知れた宝飾店に時計見に行った
何かの催し物だったらしく
キンキンギラギラのババアがたくさんいて
宝石の商談をいたるとこでしてた
腕時計も一緒だな
ギラギラババアは今持ってる宝石に飽きたわけじゃない
金あるから使いたいだけ 発表されたな
思ったより厚い
やはり出始めは高い
セイコーのソーラー電波とサイズはそれほど変わらない
https://citizen.jp/news/2019/20190320_3.html 技術の粋を集めた製品も
ゼンマイ仕掛けのアクセサリーも
どっちも「時計」って呼んでんの
何か凄えことだわ 年差±1秒は凄いけど、こんなにコストかけるくらいなら電波補正の方が賢いと思うわ ムーブメントってよくよく考えたると
機械式だけが動力のことを指していて
クオーツや電波は動力じゃないんだよなあ
正しくは電池 >>290-291
間違ってる
むちゃくちゃレベルだから確認してみ
いわゆる機械式腕時計の動力はゼンマイバネ
その巻き上げは自動巻きも含めて人力
クォーツ式腕時計やスマートウォッチの動力はバッテリー
(キネティックは人力発電でバッテリーチャージするクォーツ式腕時計)
アナログクォーツの駆動は電気モーター
ディスプレイ式デジタルクォーツやスマートウォッチは駆動無し
クォーツ時計も機械だから、いわゆる「機械式腕時計」という言葉は本来は適当ではなく
「ゼンマイ式腕時計」と呼ぶべきなのだが、「ゼンマイ式」だとオモチャっぽいイメージだから
使わないのだろうな カッコよく英語で言って
スプリングドライブで良いですかね? >>290
> 機械式だけが動力のことを指していて
違う。
機械式とは機械式振動子を用いるという意味。通常はヒゲゼンマイを使う。 機械式時計→non electric oscillator watch >>295
正確には人力じゃないの?
ゼンマイは勝手に巻かれないだろ。 機械式腕時計の精度が悪いのは我慢できるが、オーバーホール料金の高さには閉口
1万円未満のスウォッチオートマチックやHMTとかの機械式腕時計のオーバーホールって
使い捨てだと思って、考えないほうが良いの?
キッチュな感じが好きでいくつも持っているが、時計の価格より高い金を出してオーバーホールはしたくない
手作業で分解するから高いのは仕方ないが、パーツ交換無し前提でムーブメントごと溶剤に浸けて
超音波洗浄し、歩度調整だけの、数千円で済む低価格オーバーホールって無いのだろうか?
ちなみにスウォッチのムーブメントは完全自動で安く作っているから、溶剤に弱いプラスチックを使っていたり
ネジをはめ込み式にして分解できない機構になってたりするかもしれない >>298
色々突っ込みどころ満載だな
まずは機械式のオーバーホールは何やるのか調べた方がいいかもよ
たたどっちにせよ貴方の中では答えが出てるんだからここで必要性とか聞くのも無駄では つっこんでくれよ
実際のところ知らないし、答えも出てない
注油を書き忘れていたが、組み込んだあとだとうまく出来ない?
てか低価格機械式時計を安くオーバーホールをしてくれるところはない?
インドとかだと超安くて腕のいい時計屋がありそうだが、ちょっと行けない 注油するのに分解しないと
油ささないでいいところまで油まみれになるぞ 1万円未満なら使い捨てだろうなぁ。。。
か、新品買うか。
俺はセイコーの7Sや4Rくらいだど、キャリバーだけ買って自分で載せ替えるつもり。 >>303
>キャリバーだけ買って
どこで買うの? 言いたいだけの知ったかなんだろ
型番のことなのに恥ずいw >>290
機械式も動力のみならず進みの制御が機械式でしょ。 >>297
エネルギーを何処に蓄えているかだからゼンマイじゃね?
電池だって勝手にエネルギー蓄えてるわけじゃないし というか、シチズンとセイコーのムーブメントはAOオイルなので、ぶっちゃけオーバーホールしなくても大丈夫と思われる。
スイスムーブメントはオイルが劣化するので、定期的なオーバーホールが必要。 それはオイルそのものだけだろ
経時で軸や歯車が摩耗し金属粉が発生し、オイルがそれを包有してしまう
それをOHで落として新しいオイルを注入すると理解している
時計屋が教えてくれたが、可動部の摩耗は腕時計では織り込み済み
摩耗したらそれはそれで、掃除して調整すればパーツを変えなくてもまた長い間正確に時を刻むものだと
OHしないとゴミのせいでだんだん軸受の摩擦が大きくなって遅れたり、軸が細って早く進んだりする
とりあえず緩急針の調製だけで見かけ上は調整できても、発生した金属粉が研磨剤として働き、摩耗が激しくなって
調整しろが無くなり、パーツ交換必要になって結局カネがかかるとか・・・
というわけで早めのOH推奨だとか いや、それはオイルが劣化するから摩耗が発生するんでしょ。
オイルが高性能で劣化しないなら摩耗も防げる。 >>312
オイルの主な役割は防錆と潤滑だが、駆動している限り摩耗は起きる。
初期摩耗は部品同士が馴染むまで起きるものだから、初回のオーバーホールをすれば長持ちする。
勿論ギアで駆動するクォーツにも同じ事が言える。 >>314
http://hij-n.com/memberpage/magazine/62_219/62-219-all.pdf
【新型時計用潤滑油“AO-オイル”の開発】
>摩耗量は摩耗根径比で約 20%減少し,耐圧性は約 1.6 倍に向上
20年オーバーホール無しだと「動いてる」レベルだと思う。 最近のロレックスもシリコングリス化してOH10年に伸びたんだっけ
オメガもコーアクシャルで更に素材自体が摩耗に強い感じだから10年はいけそう
まぁ摩耗だけじゃなくてパッキンの交換とかもあるから
やはり10年ってのが目安なんだろう 私のオリスは20年間ノーメンテだが良くうごいてくれてる。 たまに着用するだけで、あんまり使ってないからじゃないの? メルカリとか見てると、買ってから一度もオーバーホールしたことないって輩がよくいるけど、
高い時計買って何考えてんだろうな。特に20年くらい前のスピマスとか。 非時計趣味の一般人には有りがち、ってか普通
とくに騒ぎ立てる必死もないだろ 20年前はスピマスオートが10万位で買えたから、ちょっと見栄を張りたいライト層が結構いた。 10万円で買った時計を5万円でオーバーホールするかと言うと、微妙。 5万もかかるということはそれなりに高い時計をかなり安く買ったということか 5万はしないだろうけど、スピマスだったら2、3万では済まなそうだね。 手巻きスピマスはどこでもOHできるだろうけど
最近のマスター系は正規に出すしかないのかな いまさら機械式時計を買うのは明らかにお金の無駄遣いです。
見栄と自尊心しか満たしません クォーツのアナログ、デジタル、ソーラー、メカニカル。
色々使ったが今メインで使ってるのは機械式だな。
仕事に支障が出るほど誤差もないし、秒合わせなんて5chに1回レスするより手間が少ない。 >>330
無駄遣いする余裕もない貧乏人が今日も自分に言い訳してる >>330
それ言っちゃあ
極論だけど100円ショップでも腕時計売ってるのに。
数万円、数十万円する時計買う意味があるのかてことになる。機械式に限らずな。
出費できる範囲で好きなの買えばいいんじゃないすか?
靴とかと似たようなもんでしょ。 ファッションに金かけるのは普通だが、機械式ムーブメントはファッションにすらならないからね。究極に無駄。
>>330がアホっぽいのはさておき。 高級腕時計で見栄と自尊心が満たせればまだ良い、機械式腕時計使ってるのは滑稽だからそれすら満たせない 機械式にこだわるなら70年代以前の「本物」に限る
現代の機械式は「高級品」という売り言葉による錯覚と、手に届くがゆえの勘違いハイソ感が
哀れで痛々しいだけw GSクォーツつけとけば全てから解放されるぞ
見栄だけで言ったらアクアテラクォーツでもええんちゃうか、知らん人には10万くらいとは思われんやろう GSのクオーツ買うなら
シチズンとかの電波ソーラーでいいわ
中途半端に感じてしまう 趣味性が高い車とかPCとかでもいいけど、無駄に機能が良いんだよ。時速300km出せる車、砂漠や砂浜の悪路を走破できる車とか、処理性能が異常なほど高いPCとかね。
機械式腕時計は無駄かつ低性能という良いところ一つも無しのガラクタ。 >>339
>機械式は「高級品」
機械式を高級品だと思った事ないけど?
俺にとって機械式ダイバーズは毎日使う「実用品」
電池必要なし、自分のタイミングでオーバーホールできる機械式は便利すぎる。 貧乏人には高嶺の花だからね
まあ生暖かく見守ってあげてよ
最初から人生終わってるゴミばかりだから エコ・ドライブw
趣味でも微妙だが高級品には絶対使えない名前だわな レディースの機械式の国産中古って安いんだね
同じ頃の同じメーカーのメンズは高騰していても機械的には小さく作るのが難しいはずのレディースが安い事実
つまりより高度な技術で作られたはずの物の価値が低い
高級だとか高性能だとかが値段を左右するのではなく
欲しがるアホが居るから高くなる
女性はその点ドライだから高くては売れないのだろうよ 機械式腕時計なんて総じてスイスの伝統工芸品なんだから
高いに決まってるだろ。
スイスの伝統工芸品、僕は貧乏だから買えない!なんていいとしこいた初老のジジイにわめかれてもな 見た事も無い相手を貧乏と貶すのは大概そいつが貧乏人
相手を貶すにも知性や社会的地位が自然に滲み出てしまうもの 伝統的工芸品をステンレスの中に封印して楽しむってなんの宗教??ww >>351
陸ダイバーだが…
仕事でよく手洗いする(防水性)PCを頻繁に使う(耐磁性)
1日10〜15回、内部に負担をかけずに簡易的に時間を測りたい(ベゼル)
秒単位で誤差が出るのは大丈夫、自分のタイミングでオーバーホールに出したい(機械式)
上記の条件を全て満たしてくれるのは機械式ダイバーズ。
俺にとっては高級品じゃなく最高の実用品だよ。 そんな底辺仕事してる奴にはGショックがオススメだよw Gショック使った事あるけど、加水分解するから好きじゃないな。 オーバーホール代より安いんだから加水分解したら買い替えりゃいいじゃんw
>>359みたいなニッチな需要があるのは分かったけど(後付くさい理由だけど)超例外だからもう書き込まないでねw >>365
>(後付くさい理由だけど)超例外
世の中には様々な仕事や用途があるから実用品としての機械式も無くならないんだよ。
勿論装飾品として作られた機械式時計もあるが、それはクォーツだって同じ事だ。 >>366
お前頭悪すぎて会話にならん
話の要旨が掴めてなさすぎる
人とのコミュニケーション上手くいかないタイプだろ? 機械式が実用品とかこじつけもいいとこ。ただの安物の機械式を実用品とか言ってんじゃねぇよ。
貧乏人が買うガラクタ機械式なんてチプカシ以下のゴミじゃねぇか。 >>369
それはお前だろ?w
論理の流れが読めないからそんなとんちんかんなことしか言えないんだろ? >>371
悔しくてしょうがないね!大笑ニヤニヤw ほら何も言えねぇw
悔しかったら俺のどの意見がどこで論破されたか言ってみろよ まあ試しにそれなりの値段のやつ買ってみろ
精度だけじゃない世界も見えてくる クォーツにしか興味なかったけど、デザインで自動巻きに食指が動いてしまった
初めて機械式持つにあたって何か気をつける点あれば教えてください ハミルトンとジン
この2つのゴミブランドさえ避ければ幸せになれるよ >>381
気をつけることは、他の機械式時計も欲しくなることかな。
あと、他人の時計が気になりだす事かな。 >>381
TVのモニターや音の出るスピーカー、携帯電話、磁石等から出てる磁力で狂うので
なるべく離す事、具体的な目安としては5〜10センチ以上近づけないって位
クオーツよりはデリケートな物が多いけど、現行品なら基本そこまで心配は要らない
買う時にお店の人に聞けば良いと思う(説明するのが売るお店のお仕事) >>384
現代生活で磁力から離すのは無理。
冷蔵庫、IH、携帯なんかどうしようもない。
機械式は精度も磁力も気にしないのが一番。 スマホやスピーカーまではほぼ帯磁しない
実験してるブログみたが、ちょくでくっつけても問題ない
ただ、IH調理器はヤバイ >>381
きっと客観的には、
「沼に足を突っ込み始めた」
そんな状態に例えられるはず。
でも、まだ靴の裏に泥が付いたくらいかな? 逆に機械式から他へ乗り換えるメリットってなんだろう? 逆に機械式のメリットが日本だと自己満以外無いからな >>392
無用な見栄の張り合い、スイス人の作り出したぼったくりビジネスから解放され、
他の有意義なことにお金を使え、機械式信奉者を憐れみの目で見ることができる。 貧乏だから余裕ないんだね可哀想
時計板見るのやめなさい 知ってると思うけどボッタクリは駆動方式関係なく存在するよね、アパレル系のクォーツとか。
普及帯の実用品として見た時に機械式から他に乗り換えるメリットって何かな? >>399
いや、アパレル系のクォーツも機械式と比べればそんな高くないだろ。
クォーツのメリットはわざわざ書かなくてもわかるだろ。 >>400
クォーツも持ってるけど、比較的軽い事しかメリットが思い浮かばない。 >>403
ロレックスが手に入ったら感動で重さなんか気にならないよな、持ってないけど >>399
こうやってアパレル系クオーツを馬鹿にする時計好きってめちゃくちゃ多いけど、高級機械式よりアパレル系クオーツの方が性能が良いのはなんとも思わないの?ww >>404
マジレスするとこれプラチナの無垢のモデルなんで重い
同じシリーズのステンレスモデルだと150g無い程度、金無垢モデルだと200g位 >>409
どうして馬鹿にしてると思うの?
機械式はボッタクリ
↓
駆動方式関係なくボッタクリはあるよ
(例えとしてアパレル系のクォーツ)
因みに「性能」って色々な尺度があるから、どちらの方が性能が良いとは言えないな。
あと>>399では「普及帯の実用品」について話しているので高級機は関係ない。
で、
普及帯の実用品として見た時に機械式から他に乗り換えるメリットって何かな?
誰も答えられないのかな? クオーツのメリット
軽い
薄い
安い
正確
丈夫
ラク まあ、このスレで機械式をバカにしてるのは、勝手に機械式に劣等感抱いてる奴だろ。
とりあえず、俺の場合、10万くらいの安めの機械式を使い始めたら、自然と安物のクオーツは使わなくなったのは事実だ。
GSとかの、それなりのクオーツでも買えば、また使い出すかもな? >>414
お前が10万出して買った時計と、もっと安い値段で買った時計、前者の方が愛着が湧いてよく使うなんて当たり前の話じゃん。
10万の機械式と10万のクオーツ機械式が買ってるところなんてひとつもないよ。 >>414
だってさ、それなりの品物がクオーツにはあまりないじゃん?
劣ってるとか優れてるとか以前に、同格で比較できるモノがないから、クオーツと機械式はそもそも比較にならんよ。
でも、普段使いの時計としてはさ、機能だ性能だの面倒なこと考えず、ついつい使いたくなる方が良いモノだろ。 >>412
乗り換え。
例えばクォーツショックは機械式からの乗り換えだった訳で。
「手間が掛からず正確な時間が分かる」
ってのはメリットだったろう。
ただ現代はスマホ・携帯の利用が一般化してるから、
「目的次第で操作性と携帯性にメリットがある」
くらいに留まるんじゃないかな?
あるいは「デザインが好き」とか。
ステップなりstep2goなり「運針が好き」とか。 クォーツはボールペン
自動巻きは万年筆
こんなイメージ しかし、どれだけスレが進んでも、内容は常に同じネタのループだなここww
いい加減廃止すれば?? >>414
10万程度の機械式だと、シンプルな3針が多くて、クロノとかムーンフェイズとかの選択肢が少なくない?
あと10万円程度の機械式は、オーバーホール代がもったいなくない?
もちろん愛着がでたら気にしないでオーバーホールすれば良いけど、
そこまで愛着が湧かなかったら、5年ごととかに2、3万とか払う気になる?
クォーツの弱点は愛着が湧いても壊れたらほぼ治せないことだけど、運が悪くなければ、
電池交換以外ノーメンテで20年は正確な時間を刻み続ける。
機械式はその間に3、4回はオーバーホールしないといけないし、それを考えると安い機械式は手を出しにくい。
実売3万程度の機械式でノーメンテで7、8年使うっていうのなら有りだけど10万円は中途半端。 >>419
クォーツショック時代に生きてないから当時の状況は良く分からないけど、携帯スマホ当たり前の時代に生まれても時計の代用にはならないと思うし、普及帯なら用途で選ぶだけで実用品としては機械式とクォーツに優劣なんて無い。 >>421
お前がいい加減ここみるのやめりゃいいのにww >>423
確かに「優劣」ってより「違い」かな?
もし比較するなら、なるべくキャリバー以外に差がでないように比較すべきかも。
例えば想定する条件として、
・外装のサイズ・デザイン・重量が同じ。
・2針モデル(運針になるべく差を出さないため)
・電池クォーツ、自動巻、手巻きを対象。
(あるいは電波ソーラー、ソーラー、SD等々含むのもアリ)
とか? 春だし
またスレの新入りさんが入ってきたのかな。
新入生、入スレおめでとーて感じか。
盛り上がるといいね。
繰り返しだけどw >>422
正解w
ETAの3針だよ。
実際、コスパとか考えたら言われたとおりなんだけどさ、そんな難しいこと考えず、ふと使いたくなる時計がそれなんだよね。
今はそれより高い機械式もいくつか買ったけど、未だにその3針は時々使うよ。
クオーツの方は、Gショック以外はもう随分と使ってないわ。
結果から考えると、機械式には、なんとなく使いたくなる、言いようのない魅力があるんじゃないかな? 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@高添・沼田(東京都葛飾区青砥6−26−6)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
A井口・千明(東京都葛飾区青砥6−23−16)
※犯罪首謀者高添・沼田の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
B宇野壽倫(東京都葛飾区青砥6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
C色川高志(東京都葛飾区青砥6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
D清水(東京都葛飾区青砥6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
E高橋(東京都葛飾区青砥6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青砥6−23−20) >>429
うん、ムーブメントだね(汗
ありがとう! 今となっては昔の技術でコスパを無視して精度を追い求めるのが機械式腕時計
高価なのにどう頑張ったところで正確じゃないから時刻調整が必要だし、定期オーバーホールも必要で
さらにカネがかかってメンドクサイ
これを着用するというのは他人に対し「俺はなにかとこだわるメンドクサイ奴だからナメてはいかんぜよ」
というアピールにほかならない
よく考えてみるとスマートさはあまり感じられないから、どうせなら誰でも知っているいばりの効くブランドで
できるだけ高価でゴツくて派手なの選ぼうぜw クロノグラフは遠慮したいな
ストップウォッチはスマホで間に合ってるわ >>431
機械式だってコスパという概念はあるだろw 指でスタート、ストップをしてる様では正しく計測出来ないよ。そうだ光電管は如何?w
https://i.imgur.com/ddNfDxT.jpg 機械式腕時計は、コスパが低いほどエライ
時計は現在の時間を正確に知るための道具にもかかわらず
機械式の場合は、ほどほどで良いという了解がある 腕時計なんて所詮ファッションなんだからムーブメントにこだわるのはバカっぽい ここに来るような人はファッションアイテムってより、コレクターズアイテムとして捉えてる人が多そうだけどね コレクターズアイテムだとすると単なる収集癖のくせに、人の時計見下したりマウント取るやつ多くて嫌だね。
大人ならもっといい時計しろよ〜みたいなやつ。 よく営業が高い時計するなとか言うけど、あまり安物つけてるとこの会社大丈夫か?ってなる
良いのつけてると、こいつはそれなりに仕事出来て給料もよくもらってるんだろうなって思うし
ロレックスごときで妬まれるような仕事してるやつは別だけど 身なりの事は分からないけど撮り鉄?みたいな攻撃的なイメージがある スマートウォッチならマウント取ろうにも最高でも10万ちょいの上に
本人のフィジカル(体力やその競技力)がなかったら、幾ら機材が高かろうが
笑われて終わりだから楽なもんだ 営業だったら、クオーツならGショックかアップルウォッチかオシアナス、アストロン。機械式ならロレサブ、シーマス、カレラあたりが定番だろ?
少し羽振りが良いとこなら、パネライとかウブロとかも入るかな。
変に安っぽいクオーツ着けてても、キンキラキンのゴテゴテしたの着けてても好感度低いよ。 >>436
そだね。
競技とか仕事に使うんだったら、目的に見合う装置が必要だろうね。
Tシャツのおじさんが着けてる時計は? >>438
スマホでも見たりするw
ってか目に入ってくる。 バンドが電子ペーパーで、好きにデザインできる腕時計が有ったと思うが、ここに必要な情報をすべて表示すれば
時計本体はペンダントヘッドのようなファッション性の高いもの、というか時計じゃなくていいw >>446
営業なら三万円くらいのクォーツで良いだろ。 >>446
むちゃくちゃだな
そこまで広範囲なら何でも良いということだ
フランク三浦も入れておけw オレンジの時計には食いつくんだね〜w
オレンジ色の時計には食いつくのかな〜
https://i.imgur.com/TssEKa2.jpg やっぱクロノグラフはちょっと。。
針は3本以下がいいなぁ >>459
クロノグラフよりは全然いい!
でも、、ノンデイトの方がいいなぁ
どうしても、ってなら曜日は漢字で!! >>459
やっぱこの拡大鏡が邪魔
これがなければ良いのに >>461
デジタル時計はチプカシの方が好きだなぁ
お金はいいねぇ!税金はキライw
>>463
これいいね!
ノンデイトで2針だったらもっと良かった 0625 Cal.7743 2019/04/09 08:58:24
好みも結構なんだけど
だったら貴方の時計出してくれない?w
https://i.imgur.com/AYJRxi7.jpg 351 Cal.7743 (ワッチョイ a39d-eaTJ) 2019/03/15(金) 19:59:58.51 ID:PxB+/Crb0
そらそうよね
車屋だってそうだもん
俺は身なり良くはないし、実際そんなに金もないけど、職業開業医っていうと対応変わるのはたまに経験するし
スレチだけどヤナセとか露骨だったからそれっきり二度と買わなくなったわ 556 Cal.7743 (ワッチョイ a39d-eaTJ) 2019/03/17(日) 17:04:49.17 ID:a/xurpej0
てか無垢は俺2週間前に予約出来たぞ
初めて正規店行ったけど
そもそも転売益出ないじゃん金無垢、海外に持っていけば日本より高値で売れるかもしれんけど
お金持ってるかどうかより職業を見られてると俺は思うが 580 Cal.7743 (ワッチョイ a39d-eaTJ) 2019/03/18(月) 00:08:36.22 ID:RRL8Cdtg0
転売屋でもうまくゲット出来てる奴はそのへんキチンとしてるんだろう
たしかに俺も外商しょっちゅう使えるような裕福な人間ではないが、それなりの身なりとステータスでもって普通にスポーツモデルは正規店で買えてる
入荷するまで数ヶ月とか待ったこともあるが、必ず連絡は来るからな
担当者が変わったらキチンと引き続き兼ねて連絡もくれる
俺は時計そのものも魅力的だと思うが、ロレックス正規店の店員さんの対応には満足してる
嫁にも子供にも良くしてくれてる
だからずっとその店でしか買わない >>468
なるほど!やられたなぁw
精度も巻き上げ性能もいいらしいから、1ついかが? >>472
シチズン総合スレ part3にそのIDで書き込むからだよ。
精度云々の前に300万以下の時計に基本的に興味無いけど、物は試しに貴方のツチズソうpしてみて。w >>473
うん、バレたねw
精度云々は気にするし、基本的に30円の時計でも興味あるけどうpはしな〜い。 >>474
いいよ、この流れで今までにうpした奴いないから。
今日はこれで最後にしとくよ
https://i.imgur.com/CJQTwd6.jpg >>475
うpし合ったりうp好きな人見つけるんなら、うp系スレだねぇ
時計は右下が一番いいね! >>475
このあいだ、商店街のバッタ屋で同じようなの見た
定価10万円だったけど5千円で売っていたよ 何だよ、毎日新参が必死だな〜w
パチ札にパチ時計だ。これで、安心したか?
https://i.imgur.com/QnQZC1w.jpg ジョークグッズって好きw
でもクロノグラフはニガテ。。 >>479
うん 安心した
お前がカネ持ちじゃなくて、わかりやすい悪趣味成金時計好きで
自慢のためにムダな現金も用意できる貧乏人だということがよくわかった
心が貧しすぎるんだよw >>482
金持ちに嫉妬してる貧乏人にしか見えない
趣味は悪いが金持ちなのは事実だしな カネ持ちは羨ましいとは思うが、お前には全然思わない
お前のやっていることは貧乏人しかしないこと
可哀想な奴だとは思う マジでなw 俺は本人じゃないぞ
あんなに金持ってたらいいとは思うけどね 悪趣味成金コスプレグッズとしては地味だなぁ
恥じらいが残ってるって感じ
もっとダイヤとか増し増しの方がステキw だね、やっぱりデイトナのレパードとかレインボーくらいじゃないと。 相手にしなきゃ良いだろ
他人の画像貼ってるだけなんだから 他人の画像なのぉ?
だったらもっともっと突き抜けたのも持ってこれるね〜
でも、クロノグラフは(以下略w >>493
これまでのとモデル一緒だよねぇ
ちょっと萎える〜
>>494
けっこう使い込んでるねぇ
うん、こんな感じはスキ〜
でも針はリーフの方がスキ〜 >>496
これまた年季入ってるねぇ
アンモナイトっぽいのは好き
カレンダー車は文字盤と同系色がいいなぁ やっぱ機械式が良いよなぁ〜
クォーツ買うならGショックでいいわ 拾い画像だからね、詳細は知らないけど、医師とか弁護士が使っている素晴らしい時計らしい。
これもパチ札にパチ時計の拾い画像だよ。大笑ニヤニヤ
https://i.imgur.com/oYrDw5m.jpg あれっ!スルー?w
うpする理由が無くなるやん。大笑ニヤニヤ
これも拾いやで〜〜
https://i.imgur.com/KL2sP2H.jpg >>499
色んな人が使うだろうねぇ
札束はいいねぇ〜
クロノグラフは(略
>>500
>457のと同じかなぁ?
ネタカブリ??
クロノグラフは(略 苦労して、似た画像を探しているんだよ。大笑ニヤニヤ
貴方の好まないクロノだけど、私の好みなんだ。
https://i.imgur.com/Edc3zgw.jpg 「苦労」と「クロノ」って掛かって…w
そっかぁ〜好きなんだねぇ
ストップウォッチも使うの? >>504
使わないのかぁ〜
好き好きだねぇ。
そろそろ飽きた〜 ケチつけるよりケチつけられる方も楽しいよ。
貴方がそのステージに来たらまた会いましょう。大笑ニヤニヤ
https://i.imgur.com/jrAB4Ds.jpg >>506
楽しいんだねぇ
俺は登らないなぁそのステージ
バイバ〜イ ひけらかしたい、またひけらかさないとわかってもらえない悲しい小金持ち
毎日ヒマそーに画像を貼っているが、リアル社会で相手してもらえる人間がいないということ
どうせ汗水たらして稼いだカネじゃなく、株か非合法的手段でたまたま儲かっただけだろ >>43
最高級の革を使ったテクシーとかないからな
けど、最高級のケースを使った電波時計もないからな >>437
道具としてシビアには使わないな、機械式。 >>512
腕時計をシビアな時間管理に使う人は稀じゃないかな?
簡易的に時間を知る事が出来る道具として使うなら、日差10秒くらいの機械式(安物)でも実用性は充分なわけで。 機械式を常用してる人は日差どれくらいで維持してる? まあ別に1分や2分狂ってようが困ることはあんまりないけど、わざわざ高級品買って機能が劣ってるって不思議なもんだわ。
困んないからいいや、って安物を妥協で買う時のセリフやん。 このタイプの人種は納得したいんじゃなくて、レスバしたいだけなんだから何言っても無駄でしょ? ファストフードで満足してる奴をわざわざ他に連れて行く必要ないだろ? >>518
デザイン・サイズを別にすると
機構に注目してる
その機構が欲しいから、機械式でないと困る 機械式時計は機械で動いてるのを見るものであって、時間を見るものではない。 >>156
6振動3針2年+10秒(4年目強打後ー90秒自動)2年半日差+7秒(自動)
8振動3針7年−2(自動)2年+6秒(手巻き)
10振動GMT3年+−1秒前後(自動OH中)
安物だけど日差−90秒はさすがに醜いからそろそろOHしたい >>524です
アンカミスです連投申し訳ありません
>>516さんにです
>>156 さん失礼しました >>521
クオーツがファストフードで機械式が高級料理とでも言ってるんだろうけど、酷く間違った認識振りかざして恥ずかしいやつだな。
強いていえば高級料理だけどクソまずいのが機械式。 >>518
負け惜しみ
ださいよ
貧乏人は時計板なんて見てないで
バイトでも増やしたら?
ゴミがいくら喚いても
高級機械式時計の価値は下がらんよ >>526
高級機械式時計を使ったこともない貧乏人の台詞ってところが悲しいな
単に僻んでるだけwwwwww >>526
食品なら塩とかのイメージだわ
クォーツ→精製塩
機械式→天然塩
精度→塩化ナトリウムの純度 >>530
貧乏人にはわからなくていいんじゃない
分相応なしょぼいクォーツはめてなさい >>530
お前みたいな貧乏人と時計かぶらないところ 腕にはめていたのを外して撮ったのではなく、後生大事にケースに入れてそう
こういう写真を撮ったり、ここに何枚も貼ったりするってどんだけ貧乏人なんだw >>530
独特のメカニズムだな
そこには物理法則が凝縮されている >>516
日差20秒なら1日の最大誤差10秒以内におさめられるから問題ないなあ。 >>538
なお、家の壁掛け時計、置時計はクオーツの模様 >>541
置き時計、アトモス欲しいけど、ちょっとした地震とかの影響も受けそうで、怖くて手が出せないよ。。。
誰か実際、首都圏で使ってる人いない? >>541
掛け時計、置き時計共に機械式とクォーツとを併用してるよ
ただ、機械式は実用と言うよりオブジェ
ネジを巻く行為は、花瓶の水を取り替えるような感覚 >>539
腕時計は毎日使うものだけど、そういう書き方だと毎日調整してるのか?
そうじゃないとしても標準時から何秒ずれたら調整するんだ?
機械式時計は、ひまつぶしと見栄にほかならないと思うんだが しかも「見栄」が張れるのは
同じ時計仲間に対してだけという滑稽さw 機械式、クオーツ(ソーラー)を何本か併用だけど、普段あまり使わない冠婚葬祭用は自動巻きで落ち着いたな。SEIKO5だけど。
電池交換不要、引き出しにしまっておいても、取り出してちょっと巻けば使い始められるってのは、実用的な価値だと思う。 まだ構ってちゃんが居座ってるのか
まあ介護するアホがいるから仕方ないなw ジャッケエトアールのルクソール?を形見分けでもらいました。
あまり、検索してもヒットしないので珍しいのかなぁと。 >>547
俺10年くらい使ってないセイコー5を使おうとしたら動かなかった。
オイルが固着したのかもしれない。 普段使わないものほど機械式の方が良いってなんの皮肉?w >>555
何本使うかは別にして、時計は概ね毎日着けるから毎朝調整してるってことだよねって話だろ?? >>553
さすがにそこまで放置したら5に限らずどっかおかしくなるんじゃね?w 15年タンスに眠ってた俺の5は普通に動いたけどなあ お前らがスタバのおっさんに何一つ敵わないだけだろ
負け犬の遠吠えにしか見えない
お前らも口先だけで無く時計でドヤってみろ 機械式時計は、カネのかかる高尚な暇つぶし
まだ旧世代の人間が生きているから、まだ一定の評価はされるだろうが
まもなくすべてが変人に
スマホやデジカメが有るのにわざわざ銀塩フィルムを使っているようなやつ されたい、されたくないの問題ではなくて社会人であれば人間としての評価を必ずされるもの
変人と思われるより、まともな人間だと思われたほうが良いに決まっている
そんなこともわからないのか 機械式時計に金を費やす事で人を変人扱いするような狭量な人間から評価されるような人生歩んでないから分からんわ
周りもそれなりの収入だからそれぞれ金掛けてる趣味持ちだし 必死だな
>>568はやがて未来はそうなると書いているだけだろ >>570
言葉足らずだったかな。。
必ず評価されるのは人間性だよね
あるいは生業とその出来不出来とか
趣味は人それぞれ、必ずしも評価されるとは限らないかと
んな訳で
自分の「趣味を」他人に評価されたいの? 趣味趣味言うくせに他人の時計にはケチつけるやつ多いよね
クオーツ、雑貨時計のことナチュラルに見下した発言が多いのも事実
良い時計をひけらかしたいって思ってる奴も多くて、単純に自分で完結させる趣味とはひと味違う >>575
ネット上に関しては何の趣味でもマウントの取り合いが多いと思うんだけど 職業、収入、資産それ自体が見えなければ評価できないよね普通 1にマジレスすると洗脳です。
機械式がカッコいいってのはね。
「機械式時計と言う名のラグジュアリー戦略」
とか
「世界自動車戦略論 ブランドの世紀」
を読むとスイス時計業界が何をしてきたかがよくわかるよ。 >>574
わけのわかんないこと書いているが、時計が趣味なんてのはごく少数の人間だ
他人の時計の評価なんてのは趣味の評価じゃなくてその人のセンスの評価に過ぎない
分不相応な時計、奇をてらった時計をつけているやつ、毎日見せつけるように変えてくるやつとか評価が低い
そんなのにカネや時間を使うより前にもっと他にやること有るだろと言いたくなってくる
さり気なさ、その人に似合ってるかどうかでセンスは決まる >>582
あなたが他者をどのような観点で評価するかが分かったよ。
同時に、きっとあなたは「まともなセンスだ」って評価されたいんだろうね。
でも、堅苦しいというか味気無いというか
全然楽しくなさそう。。。 “あなたが”じゃない
一般論を戒めのために言っているだけなんだが読み取れないんだな
お前センス悪いだろう ほう、一般論ねぇ。。
まあ、代弁と戒め、何ともご苦労さまでした。
センスは、悪いだろうね。
「お前センス悪いだろう」ってわざわざ口にしたりしないくらいのセンスの悪さだよ >>582
そんなくだらないこと書いてるより他にやることあるだろ
あ、ないのか無職には >>580
10万円もしない普及帯の機械式を毎日仕事に使ってるんだが…
ラグジュアリーとかブランドって何かね? >>593
毎日使う時計が普段着だとすると、きっと晴れ着とか余所行きみたいなものだよ 普及帯の機械式なんて高級腕時計ごっこがしたいお子ちゃましか買わないぞ >>593
素晴らしい。ブランドに踊らされていない。そうありたいものだ。
今はまだ、ブランド時計に未練があるが、達観したらセイコーの年差クオーツあたりを無頓着につけていたいかな。 年差クォーツもいまや2万位で買えるから、GS選ぶのもブランドへの未練でしょ >>597
PreciDriveとか興味はあるけど、年差クォーツだと国産のイメージなんだよなぁ
サイズとかも種類も多いし このスレで勉強させてもらった
もう機械式腕時計は無駄遣いだから買わない
腕時計でおしゃれしようとは思わない
これからは高性能でスタイリッシュなスマートウォッチを買うことにするよ >>597
GSも最近はブランディング頑張ってる。
セイコードルチェの年差クオーツとかになるんだろう。 >>603
この豚足の人はどこでアップしてるの?
ツイッター? >>604
昔、面白かったから保存していたんだよ。
これを保存すれば良いやん
因みにこれは、ドラえもんの手 ロレックス
でググると出てくるね
https://i.imgur.com/0kP85pg.jpg やばい金だから、幾度となく税務署に通報されたけど、未だに来ないよ。
貴君はこの足の画像にまで妬んでいるのかい
https://i.imgur.com/hsx6QvP.jpg 貴君ら真面目なんだな。大笑
精肉店経営だ豚
好物は豚足さブヒー。大笑ニヤニヤ
https://i.imgur.com/UsJGXOi.jpg 普通に1k万でDL数確認。
ここまで75DL。ショボ。大笑ニヤニヤ
https://i.imgur.com/xmRQ5QF.jpg 区切りの良い12hまで待たなかったところが面白い。大笑 クォーツが普及したお陰だろうね
機械式の価値が上がってったのは 精度は、空気抵抗が云々言っている時点で
気温によって空気の密度が違うので限界がある
核戦争でEMPが発生した時には壊れないという意味はあるが
それ以外に何の優位性があるのか分からない >>619
クォーツが誕生せず、機械式だけになったとしても普及帯と高級機の差はあるよ。
今だって設計・材料・加工法の違いで10万円以下から1000万円以上まで幅広く存在するわけで。 >>624
書くのなら10万円以下じゃなくて1万円以下 >>624
うん、価格はあり続けてたと思う
ノスタルジーとか、特別感とか、そんな感じの価値がクォーツのお陰でくっついて来たのかな?って >>619
なんか違和感ある。
価値を上げないと存在価値がなくなったんだと思う。
未来のガソリン自動車みたいな。
エンジン回す音がいいとかしかないけど。 >>630
価値を上げないと
価格を上げないと
の間違い >>630
価格で言うと、確かに機械式の価格そのものも上がってんだけど、クォーツの価格が下がってった感じかな
クォーツ初期だと価格が
クォーツ>機械式
だったのに
クォーツの大量生産化で価格帯が逆転した、みたいに 腕時計の高級機ってどの価格帯から?
安月給の自分だと、20万円以上の時計は高く感じる。 20万は高級だなブヒー。しかし、安物と思う
香具師がいるのも事実だブヒー。
https://i.imgur.com/O7tsYuc.jpg 自動巻き&手巻き以外の時計なら10万前後以上は充分高級と言える シチズンが年差1秒とかドヤってるけど、電波でいいよな 凄いけど意味ないって話だよ
例えば機械式で年差10秒に持ってけたら凄いけど意味ないってこと >>639
電波だと極薄小型には作れない(現時点で)が新型年差なら可能かもしれない たしかに薄いという利点があればメリット皆無の機械式よりはマシかもね >>639
電波時計は電波を受信しないと月差15秒とかで、ひどい時には数日で1秒狂う事もある。
年差1秒はそうならない。
意味はなくない。 >>635
いいこと言うじゃないですか
お札は余計だけどw なんで受信しない故障品前提なの?w
故障品相手にしないと勝ち目がないから?w >>646
故障意外でも受信しない事あるよ。
年差クォーツは腕時計単体で年差1秒を維持できる事に価値がある。 年差クォーツ→天然巨乳
電波クォーツ→豊胸巨乳
外部からの資源を利用してその状態を保つ「豊胸」の方が手軽に入手・利用できるし、実用上も問題無かったりする
ただし定期的なケアが必要でケアに失敗した際には悲惨なことになる
「天然」はスタンドアローンでその状態を保つことができる
しかし、経年劣化は免れない G-SHOCKみたいな安物が機能最強とか言われて悔しくないんか この前ドンキで50歳くらいの夫婦の妻が
「G-SHOCK、人気らしいけど何が良いんだろう?オモチャみたい」
とか言ってるのが聞こえた 腕時計はファッションの一部にしている人が大半。
仕事でダイバーズとかGショックでなければならない人もいるだろうけど極少数。
ジムニーやランクル乗ってる人だって大半は街乗りだから。 >>652
真っ当な評価だわ
安物だからこそ機能追求と「最強」が似合う
高額品にはそれらは野暮ったい
洗練とか「至高」とかを目指して欲しいもの >>658
スキーウエアに付けてる写真のほうが素晴らしい >>657
うわ
バカ丸出し
こういうのを洗脳されたやつって言うんだろうな 高級機械式時計の中では精度だのムーンフェイズだのトゥールビヨンだの性能、機能を求めて競ってるくせに
何が機能追求は野暮ったいだよw >>661
うわ
溢れんばかりの知性
そうやって悔しがるのを、誰からも洗脳されない独立した人格って言うんだろうなw >>664
ロレックスもパテックも機能追求してるよね??
自分が間違ってることにまだ気付かないの??
機能を排除するならブレスレットでもつけとけよ。 >>665
ロレやパテの機能追求とGショックの機能追求はベクトルが違う。
自分の趣味嗜好に合わせて好きな方を買えば良い。 機械式で機能を追加しても精度アップを目指しても、クォーツを越えることは無理なんだし
大いなるヒマつぶしなんだよな
今後はカラダのモニタリングもしてくれるスマートウォッチが主流
機械式時計は趣味のノスタルジーの世界
市場が狭くなるぶんますます高級志向になるだろうな >>667
同じようなのばかりで、よく飽きないな
全く好みなのないや >>668
機械式が実用に耐えない精度ならその持論も通用するんだろうけど、
日差があるとはいえ日常生活も仕事にも支障がないからね。
電池・電波に依存せず動かす事ができる機械式には一定の価値があるよ。 実用に堪えるかどうかはその人次第
昔ののんびりした時代だったらそれで良かったが、分刻み、秒刻みのことも今の社会である
一日単位では誤差はたいしたことないが、誤差はだんだん加算されていく
本来時刻を教えてもらう物なのに、逆にしょっちゅう修正して正しい時刻を教えてやらないといけないのは
心に余裕が無いとできないし、そもそもめんどくさい
機械式時計はめんどくさいこだわり人間が持つものだな 身内からもらった古い腕時計を大事に使っているとかだったら好感なんだが、最近になってわざわざ中古を
買っているような奴はめんどくさそう だって俺と同じじゃないかw 電池なんて数年に1度変えるだけ、ソーラーならもっと少ない頻度じゃねーか。
着ける度に時刻調整と竜頭巻く手間の方がよっぽどデメリットだわ >>677
自動巻きなら手巻きする必要はない。
時刻合わせなんて週1〜2回、1分くらいしかかからない。
5chに一回レスするより手間が少ない。 >>665
ニュアンスの違いにもなるけど、それら、特にパテックは機能って言うより機構追求じゃない?
それに時計に対する個人の印象に、間違いも正解も無いと思うけどな
それとも、悔しがるのが唯一の正解?
排除は極端だけど、機能に重きを置いて機械式は選ばないね。個人的には。
ブレスレットとの違いは機構の有無だよ >>678
自動巻きだから巻かないてことは一本君だろ?
だとしたらクオーツの方が良いじゃん。
電池電波に依存してるというお前が指摘したデメリットが全く的外れになる。
オーバーホールより少ない頻度のケアで済むから。 >>680
現代の機械式のパワーリザーブがどれくらいか知ってる?
普通にローテーションしてれば手巻きしなくても止まらないけどね。
因みにクォーツも持ってるがギアで駆動するアナログ時計なんで、機械式と同じようにオーバーホールは必要。 セイコー5を2〜3本分でチタンサファイア電波ソーラーが買えてしまうという
個人的には歪な価値風潮 普通にローテーションしてればクオーツに不便な点はないって話だろ
一本だろうが数本だろうが変わらないし反論になってない >>679
機能追求は野暮ったいが
機構追求は至高
パテックやロレックスなど高級時計は機構追求
って言いたいんだよな??
お前はアホか??苦しすぎるわ。
要するに洗脳された自分に都合がいいように認知を歪めてるだけじゃねーか。 機械式は好きな時にオーバーホールに出せるけど、クォーツは電池切れの時点で強制的にメーカー送りだからなぁ
機械式のオーバーホール→暇な時に送るか
クォーツの電池切れ→液漏れするから早く送らないと 2秒運針知ってる?
普通にローテーションしてれば暇な時に送るかで充分 パワーリザーブ→機械式は数日、クオーツは数年
精度→機械式は年差数十分〜数時間、クオーツは年差数秒
オーバーホール頻度→機械式は3〜5年、クオーツは5〜10年
耐衝撃性→クオーツの方が優れている
耐磁性→クオーツの方が優れている
軽さ→クオーツの方が優れている
薄さ→クオーツの方が優れている
価格→クオーツの方が優れている
ん?機械式を選ぶ積極的理由ないよね? https://www.seikowatches.com/jp-ja/customerservice/battery/battery02
>電池寿命切れ予告がはじまると1日〜数日以内で時計が止まってしまいます。
>寿命切れ電池を時計に入れたまま放置しておくと、電池が膨らんだり漏液したりして、時計に悪い影響を与える恐れがあります。
>なるべく早く新しい電池と交換することをおすすめします。 >>684
あのさ
「機構追求が至高」だなんて書いてないし
「高級品」って単語も出してない
ちゃんと読まないと
認知を歪めちゃダメなんでしょw
それに、別に俺は苦しくないし
君には苦しがりたいのかも知れないけど
単に機能より機構に魅力感じてるだけだよ、機械式では
魅力を感じるのは、洗脳かい?
わざわざ悔しがったりする方がよっぽど大変そう ソーラーじゃなければ電池ぐらいなら道具持ってるから自分で交換する
裏蓋キズつけないようにするのが難しいぐらい
サービスセンターの人でもミスってキズつけることはある >>687
耐衝撃性→機械式時計を衝撃で壊した事ない
耐磁性→機械式時計はめたままPCスマホ使うけど磁気帯びした事ない
軽さ→機械式時計を重たいと思った事ない
薄さ→機械式時計を厚いと思った事ない
価格→俺が使ってるのは10万以下の機械式だからコスパ最高 人間同士で将棋の優劣を競うから面白いけど、
AIが乱入してきてもしらけるだけ
もちろんAI同士で切磋琢磨するなら、それはそれで興味がある
機械式とクオーツも同じ関係や
トゥールビヨン眺めながらニヤケるもよし
年差時計で自己満足もよしだ
優劣は無い
ただ物語に大金払っているだけ >>688
電池切れのタイミングがわかってりゃそっから更に1ヶ月くらいは液漏れしないから。
それでも忙しくて電池交換する余裕もなくて強迫観念にかられるならしらね。 いやさ
そんなにすぐ液漏れしないし
2ステップになってから半年以上電池もつよ >>689
>>657で高額品には機能追求は野暮ったい、至高を目指してほしいと言っている。
>>679でパテックは機構追求って自分で言ってるだろ。 >>691
お前の主観じゃなくてどっちが優れているかの話なんだけど。 ナマポ受けてる香具師と納税額1k万の香具師と話しが噛み合う訳ないやろ、ブヒー
https://i.imgur.com/JjoseJ6.jpg >>692
将棋と時計と比べるのは違うような
俺の場合、定跡は人間にしか作れないと思ってたからプロ将棋観てた
AIが新定跡どんどん作り出してから一気に冷めた。もう観てない
AIが完全解析してくれるんなら興味はあるが >>687
理由あるよ
もしかしたら、機械式とクォーツとの差異の数だけ理由になってもいいのかも? >>694
クォーツが2ステップになった後、完全に電池が切れたり液漏れするまでの期間は「運」の要素が大きい。もし液漏れするとムーブメント載せ換えになるからメーカーも早めの交換を勧めている。
機械式なら日差が大きくなってもゼンマイが解けるまで安置すれば止めておける。
液漏れなんてしないし、オイルが多少劣化してもオーバーホールで洗浄するからね。 本当に洗脳なのか、本当に機械式が好きなのかって問題だと思う
世間の風潮とか分からないところに隔離されて育ったとして、クオーツと機械式差し出されてどっち選ぶかって事じゃないかな >>695
自分が間違ってることにまだ気付かないの??
ってねw
高級と高額って同義じゃないよ
至高も、それは目指してほしい目標であって、機構追求そのものが至高とは言及してない
理解できた?
だから言ったでしょ「ちゃんと読まないと」ってw
でさ、やっぱ悔しがるのが正解なの?? 高級と高額は違う
機能追求と機構追求は違う
お前は屁理屈しか言えないのか?
論破されたのが悔しくて煽るしか出来ないのはお前じゃないの? 機械式は5本、クオーツは1本だわ
クオーツでガワの質感良いのなかなか無いのが実情 >>704
これだけは認めるわ
要するにメーカーが機械式売るために差別化してるんだよな >>703
ID変わっててゴメンね
君にとっては取るに足らない違いなのかな?
俺にとっては重要な違いだよ
特に機能と機構とを同一視するなんて、俺には無理だわ
論破とかはあんま興味ないんだよね、価値観のハナシなんだし
とは言え、ちゃんと読んでなかった人はどこの誰かな??w
少々煽りが入ってるのは、お互いさまじゃない?
もちろん認めるよw
で、ずっと聞いてんだけど、悔しがるのが正解なの?
安物が最強だと何かマズい理由でもあるの? >>704
そのクオーツ一本はグランドセイコーですか? メーカーはよりよいものを作ろうとしてるし
消費者はよりよいものを使おうとしてるわけだ
安物の方に機能で負けるようじゃメーカーも消費者も悔しいだろ。 >>705
差別化だよね
痺れるくらいのガワの出すならクオーツ買うわ
あと、デュラテクトとか余計な加工しないで、磨けるようにしてほしい >>707
クオーツは今はセイコー
CITIZENももってた時あったけど >>708
前半は賛成
後半は
よさ→機能
に限定しなくてもいいと思うよ
あるいは、例えば駆動方式はクォーツ、ガワはSSって感じで、一定の括りの中で比較したら、ある程度までなら機能は価格に比例するんじゃない? >>713
なんでクオーツと機械式の比較の話なのに、駆動方式を固定して比較するんだよw
クオーツの方が機械式より優れているんだからそれを採用しないのはおかしいって話なんだわ 俺は半年前まで電波大好き電波最強
と思ってたんだが
まあまあの値段の機械式を一つ買ったら
それからあれもこれも欲しいと思い始めて
今日2本目買ってしまった
前回のを買ってからまだ2ヶ月なのにw >>580 だが、
もう一つ1にマジレスするとクルマの世界もそれがある。
壊れるのに少し高いメルセデスとかね。
大して美味くないラーメン屋に人が並ぶのも同じ感じかな。
残念なのは、クォーツというだけで安物扱いされる風潮かな。
自分の場合、パテック三針買って時計への興味は無くなった。デザインのカルティエ、性能のロレックス、精度の日本勢クォーツ、これくらいで僕はもういいよ。 >>716
あと、このスレは機械式かクォーツという議論になりがちだけど、そうじゃないと思う。
今の機械式ブームが洗脳か?って事でしょ。それなら答えははっきりしてる。
昔の自分含め少し時計をかじった連中はクォーツを下に見ちゃう。そういうことじゃないかな。 >>717
機械式ってブームになってるの?
SEIKOのサイトを見てもアストロンが中心で機械式は少数派なイメージだが。 機械式がブームなんて聞いたことないな。
半分くらいの人は良くわからないけど小金持ってるから高級時計を買ったらそれがたまたま機械式だったって感じじゃないか? >>714
個人的には、異なる駆動方式を比べることはそもそもナンセンスだと思ってるよ
使用目的も使用環境も違うし
それに、機能が優れたとしてもそれが採用する理由になる?
たかが機能に優れるだけじゃん
別に、腕時計が全て生活必需品って訳でもないんだしさ
機能を優先して単一機構に収斂させるよりは、多様性を保ってた方が楽しいと思うよ 使用目的や使用環境によってどう機械式が優れるの?
少なくとも日本において99.9%の人はクオーツの方が便利だよね。
多様性を保ってた方が楽しい?
多様性ってのはそれぞれ別の良さがあるから求められるものであって、完全下位互換を擁護するためのものではない。 多様性保持のためにわざわざポンコツ時計を高い金出して買うなんてボランティア精神に溢れた素敵な御方だ 稼いで納税し社会に貢献すれば表彰もされクソ高い時計も買える。
https://i.imgur.com/JxxIv0w.jpg >>721
それを言ったらさ、同じクオーツでも時計よりスマホの方が便利じゃない?
機能的にも所有する満足感的にもクオーツ時計は中途半端なんだよね。 >>724
スマホより軽量で小型。しかも腕に着けることで携帯性も上がってるし視認性も良い。また、時刻を確認するに辺りスマホを出せない場面ていうのはままある。
以上のことから時刻を確認する道具としては腕時計がスマホより優れている。
所有する満足感てのがまさしく洗脳と言われるところだろ。 >>721
あのさ、そもそも比べるのがナンセンスだと思うって書いたんだけど...
なので使用目的や使用環境によって優劣が変わるかどうかを俺に聞かれてもね...
察するに、それって優劣決めたい人の評価項目次第なんじゃないの?
想定するとしたら、特に使用頻度の極めて少ない時計において、動力切れからの再稼働は機械式の方が優れてると思うよ
電池交換したり一定時間光に当てたりしなくても、ゼンマイ巻いてやれば動き出すし
完全下位互換ってことは、互換性が有る(or高い)前提なんだね
その前提を俺は共有してないね
機械式とクォーツ式とでは機構が異なっていて互換性は無い(or低い)とみなしてるから
例えば、増速輪列の上位互換が減速輪列とはならない訳で >>725
そう?
スマホはダメで腕時計なら大丈夫ってシーンってさ、そこまで厳密な精度とか要求されることってあんまなくない?
なら、クオーツでも機械式でも一緒だよね。
んで、腕時計のアクセサリーとしての側面考えたら、見た目さえ良ければクオーツでも機械式でも構わない。
でも、見た目が良い時計は、クオーツより機械式の方が、圧倒的にたくさんある。
じゃあ、見た目が良い機械式で良いじゃん??
何か問題ある? >>722
物好きなのは否定しないよw
でも多様性の保持が俺の目的じゃないね
むしろ高い金費やして多様性を保持し続けてくれてるのは各時計メーカーだろうね >>728
あくまでスマホと腕時計比べただけだから。機械式とクオーツを比べたら、書いたの俺じゃないけど>>687みたいになるんじゃない?
機械式の良さは見た目の良さだ、っていうのは分かるけどそれは機械式ムーブメントの良さじゃないじゃん。 メーカーがそうしてるだけであって。
見た目で選んでる、ムーブメントは機械式でも妥協するって言う意見は否定する余地がない。 >>730
自分の場合は、機械式選んでるのは針の動きが好きだからってのもあるけど、一番は見た目だわな。
少なくとも、機械式選んでる人は多かれ少なかれ、みんな見た目重視なのは間違いないんじゃない?
あと、電池とか電子回路使ってないことへの安心感。 >>726
それが0.1%ね。数ヶ月以上放置して使う冠婚葬祭専用とかなら機械式の方が便利かもね。
たかだか時計の針動かす機構に互換性が無い、低いって無理あるだろ。 >>732
そりゃ言っちまえば、たかだか時計なんだろうけどさ
個人的にはその機構の違いが魅力でもあるし、単なる道理だと思ってるよ
むしろ、機能は腕時計の魅力の一部分に過ぎないって立場だから、それを重視し過ぎる方にが無理があるかとすら思うよ >>708
ジャンルは違うが、そんなん言ったらフェラーリもプリウスに負けてるかもな 完全下位互換の機械式と、スーパーカーの超ハイスペックエンジンとじゃ全然違うだろ。アホか。 >>735
スーパーカーよりプリウスの方が多機能で優秀だよ。
エンジンで言えば燃費・騒音・ドライバビリティ・耐久性、全てプリウスの勝ちだ。
車体においても同様で定員・積載性・衝突安全性、全てプリウスの勝ちだ。 ポルシェやランボルギーニは原始時計みたいなもん。
スピードに特化してるスポーツカーと違って機械式時計は縛りプレイで遊んでるだけ。 スピード?
日本じゃ国道60km/h高速100km/hだよ。
プリウスどころか軽自動車で何の問題もないんだが… 分かってて惚けてるんだろ?
実用性無いくらいのハイスペックを求めてるスーパーカー
実用性も無いうえさらにロースペックな機械式腕時計
全然図式が違う。
それにスーパーカーなんてさほど売れてないし。 >>741
その例えじゃ無理が生じるよ
精度→速度
だけしか例えられてない
原子時計はクォーツだよ
君が言及してるポルシェやランボルギーニは電気自動車? クオーツはEVカー
機械式はガソリンカー
スプリングドライブはハイブリッドカー 機械式腕時計大好きなやつはポルシェと同じだと思ってるのか。
興味深いなw 0735 Cal.7743 2019/05/04 07:39:38
完全下位互換の機械式と、スーパーカーの超ハイスペックエンジンとじゃ全然違うだろ。ID:v+DjFCz6(5/8)
↓
0747 Cal.7743 2019/05/04 11:14:22
機械式腕時計大好きなやつはポルシェと同じだと思ってるのか。ID:0QaVIliL
ワザとらしい誤認だなwmw いや、俺がフェラーリとプリウスを挙げたのは例え話であってだなw
別にジムニー(機械式)とプリウス(クォーツ)でもいい訳よ。
要はプリウス等以外は趣味車であってそれぞれの用途や魅力がなけりゃ無意味に近いって事っす >>750
いや、それは言い過ぎだろ。
まあ、お前にとっては魅力無いのかもしれないけど、少なくとも魅力ってのは、個々人の感性によって異なるもんだ。
それを一方的に否定するのは間違いだ。 スイスメーカーの創り出した錯覚だよ機械式の魅力なんて。 >>754
錯覚というか、そういう価値観の刷り込みね
ビジネスモデルとしては大成功 >>754
俺の場合…
クォーツショックは生まれる前の事でよく知らない。
時計雑誌ファッション雑誌を読まない。
今使っているのは国産の機械式。
洗脳される要素が無いんだけど? >>755
スイスメーカーは高級機械式のブランディングに成功したけど、数万円の普及価格帯は依然クォーツ優位と考えていいのかな。 >>756
このスレにいて駆動方式の違いを意識した上で様々な情報(インターネット、テレビ、他人の時計、店の陳列etc...)に触れてる時点で要素ゼロにはならないけどな。
洗脳じゃないとしてあなたは機械式のどんなところに魅力を感じているの? もっと具体的に言ってもらわないと。
電池が必要ないことにどんな魅力を感じてるのさ。 自分の生活や仕事や用途に1番合っている駆動方式が機械式。
サブの中にはクォーツも混じってるがメインになる事はない。 俺が機械式に惹かれたきっかけは死んだ爺ちゃんの引き出しから出てきた安物のボロボロの時計だったからなぁ。
機械式の魅力ってのは、決して洗脳とかじゃないと思うよ。
それ見つけるまでは、普通の時計と言ったらクオーツでさ、もちろん壊れたら買い換えるのが当たり前と思ってたんだ。
でも、そのボロ時計は、ネジ巻いたら動いたのね。
見た目ボロボロで何年も放置されてたのにだよ。
まあ、今となってはそんなの機械式なら当たり前なんだけど、クオーツしか知らなかった当時、こんな凄いものがあるのかと衝撃を受けたわけよ。
しかも、秒針の動き方が、いつものカクッカクッってやつじゃなくて、なんかチッチッチッって感じで細かく滑らかに動くのね。
そこも普段見慣れたクオーツとは違って、訳もなく感動したね。
そこからだよ、機械式良いなぁと思うようになったのはさ。
これのどこに、スイスメーカーに洗脳された要素がある? >>761
それは普通はありえないんだが、どんな特殊な職業なんだ?w ありえないって事はないだろ
どんな特殊な業種が、ない頭絞って考えてみるんだ二等兵 >>754
クォーツ誕生以前も錯覚だったと言いたいの? >>762
全くないね。
スイスメーカーはあくまでも高級機械式を売らんがためにブランディングした。
爺ちゃん時計は関係ないよ。 ところでさ、そろそろ
>>687にツッコミ入れようよ。
半分くらい嘘だぜ?
パワーリザーブ→機械式は数日、クオーツは数年◯
まあ、これはその通りだよね。
精度→機械式は年差数十分〜数時間、クオーツは年差数秒✖️
そんな精度の良いクオーツなんて、一部の高級機くらいだよ。もしくは、たまたま組み上げの精度が良かったんじゃない?
大抵の安物は実は機械式と大差ないよ。
半年も放置してたら5分以上狂ってることはよくある事だわ。
オーバーホール頻度→機械式は3〜5年、クオーツは5〜10年✖️
少なくともアナログ時計なら、機械式もクオーツも必要なメンテは大差ない。
10年も放置してたら、普通の時計はクオーツだろうとガタがくる。
定期的に掃除とオイルアップはしてやらないと、歯車とかが摩耗しちゃうよ。
耐衝撃性→クオーツの方が優れている✖️
確かにクオーツの方が若干衝撃に弱い部品は少ないけど、アナログ時計の針を動かす微小な部品が衝撃に弱いのはどちらも同じ。一部の特殊な機種以外は、落としたりぶつければ普通に壊れる。
耐磁性→クオーツの方が優れている✖️
これも、アナログ時計なら、帯磁したらアウトなのはクオーツも同じ。
クオーツに夢を見過ぎじゃない??
軽さ→クオーツの方が優れている◯
薄さ→クオーツの方が優れている◯
この2つはその通り。クオーツのメリットだよね。
機構がコンパクトだしプラスチックも多用できるから、薄く軽く仕上げられる。高級時計でもレディースにクオーツが多いのはこのメリットがあるからだろうね。
価格→クオーツの方が優れている✖️
ムーブの単価はどっちも大差ないはずだよ?
たまたま、ガワに金かけて高い金取ってる商品が、機械式の方が多いってだけでしょ。 なにはともあれ一回は高めの機械式買ってみろと
俺は買わずギライだったけど、買ってみると結構いいよ >>768
精度についてはセイコーの3万円代の時計で年差に到達している。
どのみち程度はともあれクオーツの方が精密。
オーバーホールは動力部のオーバーホールが必要ない時点で費用、頻度の観点でクオーツの方が優秀。
耐磁、衝撃性は僅差であれ機械式が使っているパーツは衝撃や磁力に弱いのは事実。
価格はGSみりゃわかる通りクオーツの方が安価。 >>765
お前が言ってみ
もしまっとうなことを言えばホメてやるw >>771
> >>768
> 精度についてはセイコーの3万円代の時計で年差に到達している。
> どのみち程度はともあれクオーツの方が精密。
>
そりゃ、セイコークオリティならそれくらい行くだろーw
それは部品の出来と組み上げの精度が著しく優れている一部の製品の例だよ。
あの価格帯であれだけのものを作るセイコーはやっぱ頭抜ける時計メーカーだわな。
他メーカー製品は、そこまでの精度出ないよ?
むしろ機械式のクロノメーター通ってるやつの方が高精度だったりする。
> オーバーホールは動力部のオーバーホールが必要ない時点で費用、頻度の観点でクオーツの方が優秀。
>
あー、OH費用は圧倒的にクオーツ優位だね。
大半がポンと載せ替えるだけだからってのもあるが、そこは正解だと思う。
でも、繰り返すけど頻度は機械式もクオーツも同じようなもんだよ。決してクオーツだから頻度が少なくて済むわけではない。
> 耐磁、衝撃性は僅差であれ機械式が使っているパーツは衝撃や磁力に弱いのは事実。
>
それは理論上は若干優位かもね?って程度だ。
でも実用上、その差は皆無に等しいんだよ。
わざわざ気にするほど神経質な奴はそんなにいないと思うな。
むしろ最近じゃ、機械式でも耐磁、耐衝撃を兼ね備えた安価なムーブが当たり前になって来てるから、そもそもこの点においては、何も進化してないクオーツより、機械式の方が優位になりつつあるしね。
> 価格はGSみりゃわかる通りクオーツの方が安価。
あの価格差をどう捉えるかか。
現行GSはまともにクオーツと機械式を比較できるモデルがないからなんとも言えなくないか??
少なくともユンハンスだと、クオーツの方が5万円ほど安いのは確かだね。
でも、それを百万円クラスの高級時計に置き換えた時、その価格差は誤差の範囲だよ?
値引き交渉が通ればその差額以上安くなることもある。
高級時計のムーブとしての価格差としては、別になんの優位にもなり得ないんだが?? >>773
グダグダ言っても、同じ価格で比較した時にクオーツの方が精密なのは変えようのない事実。
オーバーホールも動力部の方が精密だからオーバーホール頻度が高くなるのも事実。
誤差だろうが耐磁性、耐衝撃、価格がクオーツの方が安いのも事実。
それに仮にあんたの全ての主張が正しかったとしてもせいぜいクオーツ≒機械式な要素が出てくるだけで、機械式が優れている要素0じゃん。 >>774
そうだね、別に機械式が優位だって言いたかったわけじゃなくて、クオーツに夢を見過ぎってことが言いたかっただけだからさ。 >>768
> 大抵の安物は実は機械式と大差ないよ。
> 半年も放置してたら5分以上狂ってることはよくある事だわ。
極端だな ダイソーの時計か?
一般的に公称月差15秒だけどこれで6ヶ月だと90秒
でも実際はそんなに狂わないんだが 限界までクオーツのスペックを低く見積もって、限界まで機械式のスペックを高く見積もってる。それでやっと一部が互角になるだけw >>777
そんなことは決してないんだけど?
あくまでも、普及機レベルでの話のつもり。
そもそも、別に機械式を持ち上げたい訳ではない。
そう受け取るのは、受け取る側が捻くれてるだけだよ。
機械式の上限を考えれば、もっとスペックは上がるよ。
まあ、同様に上限を考えたら、確実にクオーツの方が上だと思うけどね。
今度出るザシチとか凄いよ。 >>776
いや、2、3万で売ってるファッション時計たち。
フォッシルとかツェッペリンとかさ。
クオーツも精度が高いのは電池交換してしばらくの間だけだよ。
たまに、やたら高精度な状態でそのままって個体もあるけどね。そういうのは、きっとムーブの組み立て精度が良いんだろうよ。
でも、残念なのは、そういう個体でもOHの名の下に容赦なくムーブ交換されるから、、、ね。 >>768
概ねいいと思うよ
スペックの数字では機械の方が劣っていて、むしろ当然かと
とは言え、誰も機械式にクォーツ式のスペックはわざわざ期待しないと思うけど... >>779
本当?
ムーブごと交換はカルティエくらいだと思ってた。
この前中2の時に初めて自分で買った腕時計、30年前のクォーツ時計だな、メルカリで見つけた。パーソンズって当時のDCブランドのだけど中身はセイコーだった。近所のクレドール取り扱い店でオーバーホールしてくれたよ。 >>781
それは、その時代のセイコームーブだったからじゃないか?
きっと、今時の汎用ムーブなんかより、よほどしっかりした作りなんじゃないかな?
見たことないからわからないけど。
最近良く使われてるミヨタのムーブとか、大半がプラでできてたりするから、そもそもOHするような部品、ほとんど無いよ。。。 >>782
へーそんな感じなんだ。
なんか時計屋さんもそんなこと言ってたの思い出した。 >>687
クォーツはスマホって名前の電波式懐中時計を常日頃から持ち歩いてるしな。
腕時計までもがクォーツである必要性が低い。
30年程度前だったら、まだクォーツ腕時計の必要性も高かっただろうし、積極的に機械式を選ぶ理由もあまり無かったのかも知れない。
現代で機械式の価値が高くなったのは、洗脳と言うより、正確な時間を表示する機器としてケータイ・スマホが普及したからだと思うぞ。 >>784
ありえないと言ってるんだから
思いつかないのが正しいのでは 数十万円のクォーツ時計買うやつって洗脳されてるだろ。と、電波時計使いの人は思ってそう。
そもそも価値の置き所が人によって違うからな。
腕時計に数万円もかけたくない、て人も少なくないだろうし。 >>787
スマホで充分って人からすれば「腕時計が必要」が洗脳なんだろうな。
腕時計が必要な場面なんて思いつかない。
クォーツより機械式時計が実用的になる理由が思いつかないのは同じレベル。 >>785
腕時計は簡易的に時間を知る道具だから、定期的に外部の情報と照らし合わせて精度を確認する必要がある。これは電波もクォーツも機械式も同じ。
電波だから年差クォーツだからと言って信頼しすぎると危険。 機械式時計は製造も所有も、カネも手間もたくさんかかるうえに生産性の無いヒマつぶし
これの精度や技術が上がっても一部の物好きを満足させるだけであって、世の中のために役立つようなことは
ほぼ何もないというのが事実
これで正確な時間を刻もうとなんてのは無理なわけで、ギミックやデザインを楽しみ、ノスタルジーに浸るだけの骨董品
その歴史や文化を愛で、趣味や見栄ファッションで持つのはともかく、現実を見れず、クォーツとあまり変わらないとか言って
長文でゴタク並べる奴は話にならない
頭悪過ぎ 歴史とか文化とか昔の事は分からんな。
生まれた時からクォーツはあったし、子供の頃買ってもらったのはカシオのデジタルだったし、大人になってアルバのクォーツ買って、最終的に自分の使い方だと実用品として機械式が最適解になった。
サブのクォーツもたまに使うけどな。 結局、機械式時計好きな人を馬鹿にしたいふうだけど、ブランド志向を馬鹿にしたいだけなんだろうな。
機械式だって手頃な価格のあるし。
靴だって服だって、バカ高いのあるし、そこに価値を見出してポンポン買う人もいる。
時計なんて可愛いもので、個人的に一番恐ろしいのは、、飲んだら消えて無くなるワインとかお酒の世界だわ。 ブランド志向はどうでもいいんだけど、高級ブランドがあえてメリットのない機械式ムーブメントを採用しているのはおかしいって話だろ >>789
スマホを取り出せない、置いておけない場面なんて仕事をしてればいくらでもあるわけで
腕時計で時間を確認する必要がある人はいくらでもいる
クオーツより機械式が実用的だとは思わないし
趣味の領域だが
高級車に乗るのと同じ >>791
お前とか頭悪過ぎだよな
貧乏人が必死すぎる >>795
クオーツにこそメリットがないだろ池沼かな 個人的には世の中に電波時計が出てきてるんだから、クォーツが一番中途半端感ある。機械式か電波時計かでいいわ。 高級品としてのメリットな
クオーツ使いはセコいんだよ >>799
機械式時計みたいにズレない
電池きれるまで数年前止まらない
メンテナンスも機械式ほどシビアじゃない
と、かなりメリットはあるよ ほら、やっぱりセコい理由ばかり
高級時計には不要なんだよ
精度がズレていくのが機械式なんだから
時間合わせするのも機械式の楽しみ
逆にクオーツで時間合わせとか今時ナンセンス レディースの高級時計なんてクオーツの方が多いくらいだし
高級時計に採用するメリットは否定できないはず 女は物にこだわりがないからな
ブランドとデザイン重視
男はウンチクないと >>806
男女関係なく、拘りない人ならクォーツでも良いと思うよ
その拘り自体が大多数の拘りが無い人にとって無駄なんだから
価値観は色々有るけど自分を押し付けるのはお門違いだね >>797
それしか言い返せないのか?w
まともにものを考えられないお前はやっぱアタマ悪すぎ
まずは、それに気づいて自分を見つめろ >>809
まともに考える頭があるのなら
まず自分の投稿したレスを読み返してごらん 生活に余裕がある人間は機械式を含めて好きな時計を使う
趣味の時計板まできてウダウダ機械式を買わない言い訳をしているのはただの貧乏人 >>811
オウム返しってアホの極みだな
お前と違って考えて書いているし、他人にもわかるように書いている
反面お前は反論できずに貧乏人としか言い返せていない
これがどういうことか考えてみろ 3連投するのなら自分の考えをまとめて1回で書け そんなこともできないのかカス >>813
>>791で自分で自己紹介してるやん
>長文でゴタク並べる奴は話にならない
>頭悪過ぎ >>814
2連投するのなら自分の考えをまとめて1回で書け そんなこともできないのかカス
お前と違ってレスしてる相手が変わってるだろ池沼 ここで熱心に主張している人たちは時計に興味津々なんだと思う。
自分がコレクターだったから分かる。時計の他には、絵画、ミリタリー、将棋駒、アメリカ大統領グッズ、獣姦動画を集めてた。
コレクションって最終的にはオタ同士で通じる希少性や高額に向かいやすい。
自己満であっても他者との共有化が頭の中にある。
でもいったん面倒くさくなって興味が失せると、なんか頭ん中が自分一人になる。
界隈の中でガヤガヤやってたはずなのに、時期が来ると自分と物体しかいなくなってしまう。
そうなるとチェックもしなくなって、数年のうちにマイナーチェンジとか新モデルとかが分からなくなるんだよ。 腕にはめるアクセサリー
か
時間を見る道具として見るかの違いだと思うけど 腕にはめるアクセサリーだとしても機械式を採用するメリット皆無w ズレる、止まる、壊れる、重い、厚い、分解清掃要するゴミ機械式腕時計よりはマシだろ?
クオーツなんだから電池入ってるのは当たり前なんだしw そういう決めつけした時点で負けだな。
貯金3000万あるよ。
https://i.imgur.com/SOuXtmH.jpg 爺がムキになって退職金を見せびらかしてきたでござるの巻 20代だけどね。
悔しかったら自分の多い貯金見してみろや。 >>832
親の通帳持ち出してきたんだ
必死だねボク 機械式腕時計を買う買わない持つ持たない使う使わないは個人の自由だが
腕時計にヒエラルキーのようなものがあるとして超高額機械式腕時計をハイエンドクオーツの上にもってきてドヤるのは滑稽 クオーツも機械式も結局時計だろ?
クオーツの方がもちろんスペック上は優位だけど、実用上は大差無いんだし、大差無いからこそ機械式もしっかり生き残ってるんだし、どっちでも良くね??
タグホイヤーとかGSとかクオーツも機械式も出してるメーカーもあるんだから、選ぼうと思えば選べるじゃん。
それ以上何を求めてんの? タグホイヤーなんてクオーツの方の仕上げの質を下げる徹底ぶり GSクオーツはパーペチュアルカレンダーではないので、パペカレ付きの電波ソーラーに比べると機械式のような面倒くささ、不便さがある
下手したら日を間違えてしまう >>821
特にアクセサリーとして考えるなら、レトロ・アンティーク好きはそこそこ居る。
機械式の方がこれらの層に訴求できると思う。
クォーツはでその実用性の高さや電子機器としてのメカニズムの新しさが、かえってデメリットになる。
それでいて日常生活の全場面で秒単位の行動を求められてはいない。
機械式の精度であっても事が足りてしまう。
そのためクォーツのメリットとしての精度の高さが、常には重宝されない。 なんだか、性格いいブスと性格悪い美人どっちがいいか、と同じような議論してないか? いやその例えだといい所無しの機械式は性格悪いブスで上位互換のクオーツが性格良い美人 クオーツは見た目で機械式に負けてるんだから
機械式は金持ちの美人で
クオーツは貧乏なブスが正しい 俺がクオーツに惹かれたきっかけは死んだ孫の引き出しから出てきた安物のボロボロの時計だったからなぁ。
クオーツの魅力ってのは、決して洗脳とかじゃないと思うよ。
それ見つけるまでは、時計と言ったら機械式でさ、もちろんほっといたら止まるのが当たり前と思ってたんだ。
でも、そのボロ時計は、正確な時を刻んで動いていたのね。
見た目ボロボロで何年も放置されてたのにだよ。
まあ、今となってはそんなのクオーツなら当たり前なんだけど、機械式しか知らなかった当時、こんな凄いものがあるのかと衝撃を受けたわけよ。
しかも、秒針の動き方が、いつものヒョコヒョコってやつじゃなくて、なんかチッチッチッって感じで正確に動くのね。
そこも普段見慣れた機械式とは違って、訳もなく感動したね。
そこからだよ、クオーツ良いなぁと思うようになったのはさ。 機械式が好きでなくてもある程度以上の価格になると選択肢が機械式ばかりになってしまうんだよね。
100万円超すクォーツもあるにはあるけど選択肢少ないでしょ? >>847
うん、少ないね。
とくに最近は減ってる気がする。
あってもほとんどがレディースだね。
昔はノーチやROもクオーツのメンズモデルあったし、そのもっと前はロレックスも自社クオーツ出してたよね?
2針のやつとかは、わざわざ機械式である必要性なんて、リューズの巻き心地程度で、無いに等しいんだから、もっとクオーツ採用しても良いと思うわ。 >>844
>>845
単に比較しようのないものを比較しようとしてるって意味だったんだけどね。 プリウスとマークX比較しても仕方がない。
価値の定義
1 その事物がどのくらい役に立つかの度合い。値打ち。「読む価値のある本」「価値のある一勝」
2 経済学で、商品が持つ交換価値の本質とされるもの。→価値学説
3 哲学で、あらゆる個人・社会を通じて常に承認されるべき絶対性をもった性質。真・善・美など。
らしい
主は機械式が価値が高いのは洗脳だよな、と言ってる。
もともと価格が安い機械式はそもそも価値が低いのだから、主旨から外れる。
価格が高く価値が高いと思われてる高級機械式時計について、洗脳じゃないの、って話しでしょ。 >>795
服飾や皮革の高級ブランドだとクォーツも採用しているかと(OEMかも知れないが)
高級時計ブランドだと、例外はあるにしても、実用重視からは遠ざかり、なおかつ電子機器としてのクォーツを敬遠するのでは?
あるいは、自社で機械式開発する方がクォーツ開発に比べて、設備を中心に安上がりなんだろう
例えるなら、
実用上優れているのは化繊だが晴れ着や高級服なら正絹を使う
織り機は整備出来るし使いこなせるが化繊プラント建設は出来ない
って感じ >自社で機械式開発する方がクォーツ開発に比べて、設備を中心に安上がりなんだろう
規模によるね、クォーツは大量生産した時の効率が高いから。
元から生産量の少ない機械式メーカーには向かない方式かもしれんね。
外注ムーブ使ってる所もあるけど、本気で機械式の限界に挑んでいるムーブもあるよ。
そういう製品は合金の開発から素材の管理や加工、公差の調整までウンザリするほど手間暇コストがかかる。
好きな人だけお金出せる人だけ買って下さいの世界だから、買う人もぼったくりとは思わん。
なんせ単純な精度だけならチプカシで充分だから。 ジラールペルゴには、もっとクオーツ頑張って欲しい。。。
セイコーとほぼ同時期に、クオーツ時計の市販化に成功したメーカーなんだから、その矜持ってやつを見せてくれよ。 昔と異なり腕時計なんて今や単なる趣味品なんだから
機械式だろうとクォーツ式であろうと好きなの使えばいいじゃん
どちらがどうのとか議論するのは無意味 俺の腕時計なんて、針が細くて見にくい上に文字盤が彫刻されていて何分どころか時間すら判別出来ない
でも見る人が見ればガン見されるからそれでいい >>853
なるほど、補足をありがとう
おっしゃる通りですな
>>854
恐縮ですw 某機械式マニアは現行の数十万の自動巻き時計買いに行った時
わざわざ自分のタイムグラファー持参し精度確かめながら個体選別し買ったらしい
ここまでのレベルなればマジでやりすぎつか店にとっても大迷惑
機械式時計自体がクォーツ等に比べ極端に精度悪いのにやたら精度に拘るバカ多すぎだろ
機械式時計マニアと同じで万年筆マニアの中にも酷いのがいるらしく
かたっぱしから在庫の試し書きを要求し納得いく個体がなければ買わないで帰るらしい
で、いくつもの店まわり納得する個体にあたるまで同じこと繰り返すという害基地ぶり 機械式ムーブメントの職人は精度を上げることに勤しんでて虚しくならないのかね?
例えば仕事で書類をコピーする時、コピー機使えば速いのに、何故か手書きでコピーするように求められたらすげー虚しいけど。 そんなレスを趣味の時計板に書き込んでて虚しくならないのかね? >>851
装飾品の価値や価値判断の基準って、多かれ少なかれ洗脳に起因するかも?って気もする。
少なくとも本能ではないだろう。
ただ、これまで自分の意に反して価値観を植え付けられたって気はしないな。
自分から学んだり調べたりすることはあるが。
とは言え洗脳についてロクに知らない俺は、どこからが洗脳で、どこまではそうじゃないのか分からんわw >>861
さすがにそれはウォーキングしてる人に車で横切りながら虚しくならいのかね?ってレベルにバカだわ 親が資産2億(兄と俺で分けるけど、兄はエリートだから三分の一でいいらしい)残してくれるから
俺は稼いだ額だけ高級腕時計に金使えるけど
ここまで恵まれた環境に生まれたならいっそ中途半端な奴じゃなくてパテックのグラコン(3000万くらいの世界遺産みたいなやつ)を買いたいなと思って検索してみたけど
やっぱり投機対象にもなってて、かなり競争率高いのね。
金持ちの世界では庶民層に入るような人間ではさすがにトップクラスの時計は買えぬか。とあきらめつつある
あとはオーデマとかブレゲとかだけど、数年で両方すぐに買えちゃいそう ウォーキングと車は目的が違うわ。
出張を命じられて車や電車移動は禁止で長時間歩かされたら虚しいだろ。 >>868
そもそも時計を精度で語るのはそれこそ目的が違うわ。精度高いのは前提条件だしそこから先は芸術性とか他の付加価値だよ。
絵画とデジタルイラストのカラーコピー比較して買うやつなんて居ないのと同じだよ ちなみに絵画とデジタルイラストのカラーコピーを比較して買うやつは居ないかもしれないが、機械式とクオーツ比較して買うやつは居る。 芸術ってのは理解出来ない奴にとっては総じてゴミなんだよね、美意識なんかも感性の問題だし理解できる奴だけ買えばいい話。 まあ不便で高いだけだよね機械式って
メリット無いし
ゼンマイ回してるのが趣味な人には良いんだろうけど パテック・フィリップが芸術ってのはわかるが、機械式ムーブメントは別に芸術でもなんでもねぇ。 おじさんってだいたいロレックスつけてるよね
知らねーおじさん同士お揃いの時計するの流行りなん? >>861
客の需要に応えるのが職人では?
時代遅れと受け取られる技術だとしても、それを求める客がいる。
それこそ、販売店にタイムグラファー持参するくらいの奴までw
しかし、クォーツ開発に携わりたい意向に反して機械式開発に関わっているなら、それは虚しいかも知れないな。 価値=材料費+手間+(需給バランス)
価値の本質は機能では無い。 >>883
機能は需給バランスに属するってことか?
その需給バランス、括弧書きなのはなぜ?他の二項とどうやって単位を揃えるの? 材料費+手間?
素人の小学生に超一流の素材を与えて夏休み中ずっと時計作らせて完成したポンコツが価値を持つか?
時計師の作品が価値を持つのは高精度だからだ。当然仕上げの質もあるが。
精度においてクオーツが大量生産された今その価値は無くなっている。 手間が価値の一部なら俺が箸使って大豆を皿から皿へ移動する作業も価値として認めてくれる? 手間が価値に繋がるのは、その手間が必要不可欠で、結果に対して寄与をした場合だな。
腕時計におけるムーブメントは言うまでもなく正確な時刻を表示するという結果をもたらすものだ。
よってクオーツ、電波でその結果を実現出来る以上、機械式ムーブメントを作る手間は必要不可欠な手間とは言えない。 >>887
無意味に高いゴミ、その通りだ。
それとゴールド素材で小学生にポンコツ時計を作らせてもゴールドの価値はある。
高精度だから価値が高い(笑)?
もっと経済学を勉強しろ。
使用価値と商品価値の違いもわからぬアホめ。 >>889
貴方がその時計に関心があるということはなんらかの点で貴方にとってその時計は価値があるということですよ
悪く言えば成金趣味の人が欲しがる時計 で、自分の職業に一番合っているのが機械式だという>>761の職業は何なんだよ
よほど特殊な職業なのだろうからぜひ知りたい
てか普通に考えてそんな職業無いだろう
質問しているんだからスルーしないで答えてね >>883が言い出した
価値=材料費+手間
って意見への反論を皆話してるわけなんだわ。
そもそもこのスレでいう価値がいわゆる交換価値を指すわけないこともわかっとらんとことか。 加えて、>>887は機械式腕時計が無意味に高いゴミだと言ってるのに勘違いしちゃってるとことか。 機械時計の基本休まずにチクタクしてるとこがいいよね
クォーツは休んだり動いたりせわしないんじゃ 先に言っておくけどこのスレの趣旨からして
「職業柄見栄を張る必要があり高級時計でないといけないが、高級時計の多くは機械式」
というのは答えにならないからね >>896
反論してるのはお前だけだが歓迎だ。
じゃあ何の価値を指す?
その話と日本を勉強しろと言う話は別ではないのか?
むしろお前の後半の文章は読みづらくて意味がわからん。 >>900
意味がわからんのは頭が悪いから。
もうちょっと賢くなってから出直してきてね。
大学で経済学学んで自分が賢くなったと錯覚したんだろうけど、もうちょっと自分を見つめなおしてね。 >>902
そうか、過去スレ読まずに
いきなり参戦したからな。
そんなお前には、デイトナアイスブルーのパクリの腕時計がよく似合うよ。 >>888
その解釈は、機械式にクォーツ式並みの精度を求めた場合に成立するのでは?
日差数時間が標準ならいざ知らず、機械式でも正確な時刻を表示できてしまうぞ。 >>904
どの程度を求めるかは知らんが、より高精度、多機能になるよう日々開発してるわけだろ?
それで代替手段としてクオーツが精度、価格、軽さ、薄さ、丈夫さ等ムーブメントとしてのほぼ全ての要素で上回ってる。
こうなったらもはや機械式ムーブメント、及びその開発は無駄と言わざるを得ない。 >>895
自分の職業だけしか知らない視野の狭い人なのかな?
別に時計好きな奴と少しでも時計のトーク出来るだけで十分な価値と感じる人もいるんだよ。
それがきっかけで仲良くなれるかもしれないし会話のきっかけになってくれるだけで良い。そこには値段以上の価値がある。
底辺には関係ないかもしれないけどたまに話のネタになるだけでも十分って人もいるんだよ。 自動車が発明され普及したのに馬車にこだわる奴
馬車は金持ちしか乗れないので、馬車を持ったら金持ちに見られると思う奴
馬車は高価だが腕時計ぐらいならなんとかなると、ちょっと高い機械式腕時計を買う奴 >>909
コイツは、ステイタスが必要な仕事と言いたいんじゃないのか? >>907
必需品としてなら指摘の通りだろう。
例えばホームセンターでも買える高精度機械式の開発は無謀かと。
機械式が今では専ら嗜好品だからこそ、その開発が続けられ、求められてもいるのでは? >>911
なるほど、科学が進歩してより早く、より正確に、より安く目的が達成できる以上、それまでのものは遺産でしかないと言うことだね? >>913
そしてあんたは、嗜好品としてその遺産にも価値があると。 >>915
機械式、クォーツ問わず腕時計自体が嗜好品化してきていると思う。
しかし、服飾の必需品としての役割はまだあると思うな。例えばネクタイのように。
価値は、仮に「正確な時刻の表示」が腕時計の本質的な価値だとすると、機械式の価値は比較的低いだろう。
だが、クォーツが普及・標準化している現代では、機械式であること自体が付加価値になっているのかと。 >>916
腕時計に、機能性を求めてる人と、嗜好性を重んじる人の話だな。
もっと言うと、腕時計に、高い壊れるメンテいる、と言う趣味嗜好性が必要かどうかの議論だな。 >>755
「そういう価値観の刷り込みね
ビジネスモデルとしては大成功」
まさに洗脳だね >>898
機械式もクオーツより短い間隔で休んだり動いたりしてるけど 機械式時計って高価だと思われてるけど、実際はクォーツと同じで殆どが普及帯の製品だよ。
生活に不足ない精度を持ち、必要な時に使える(リザーブ切れたら放置可能、電池が無いから液漏れなし)特性を好む人が機械式を選ぶ。
装飾が施されると価格が上がるのもクォーツと一緒。
ムーブメントに関しては精度を上げるならクォーツが有利、定期的オーバーホール前提の耐久性なら機械式が有利。
機械式のムーブを高精度にして耐久性を上げるのはコスパが悪すぎる。
一般的には理解されないが、好きな人は買うので市場が形成されている。 機械式腕時計て言うから分かりづらくなるけど。
もう宝飾品の要素が強いんじゃない?
小さな歯車やゼンマイを組み合わせた金属製の宝飾品。宝飾品だから値段が高い。ていう理解じゃダメかね。 機械式だってswatchのsistem51とかセイコー7Sムーブとかあるじゃん >>921
良いものを永く使いたい人は機械式時計で、ある程度、買い替える前提なのがクォーツって理解でいいかな? 0116 Cal.7743 2019/05/08 12:12:02
http://hissi.org/rea...508/UEdDNDFHaGg.html
ガイジ
返信 1 ID:x4kVHs48(2/2) >>922
宝飾品の定義を調べてみなよ。
ダイヤや金を使ってるならともかくどんなにケースやブレスレットが良くてもせいぜいアクセサリーだな。
機械式かクォーツは関係ない。オープンハート以外の機械式なんて中身が見えないのだから。 >>926
今は裏スケとかで大体中身は見えるよ、特に高いモデルはトゥールビヨンとか目に見えて複雑な機構があるしな。
部品ひとつひとつの磨きとか細かい所で全然仕上がりは違って見えるよ、それが値段相応かどうかは人による。
原価とかそんな物どうでも良くて好きだからこそ拘りがあるし、所詮は趣味の物だから金額の問題では無いんだよ。
見た目だけで良いって人もいれば中身までとことん拘りたい奴もいるし、実用性を求めてる奴もいる。
ブランドが好きな奴もいるし全く興味ない奴もいる。
同じ時計って括りだけど求められてるものは人によってまるで違うんだよ。
機械式だから高いって訳では無いけどクォーツはそれこそ中身見えないし。 裏スケなんてそもそも真作を証明するためのアイデアだったのに、今やそれが機械式腕時計の唯一の価値とかw
しかも着用時は見えないw
普及帯の機械式なんてただでさえスペック低いのにハズレ個体引けば悲惨
こんなの高級腕時計に憧れはあるけど買えない拗らせ系のアホしか買わないよ >>929
少なくとも高級時計買ってるお前より金持ちは高級時計バンバン買ってるから現実は時計バブルなんですけどね。
現実見たほうが良いよ、貧乏人には分からないのかもしれないけどさ。 >>929
あ、もしかして機械式腕時計って2-3000円くらいで売ってるオモチャの事言ってるの?
流石にそれは眼中に無かったわ、あれ付けてる大人はそうそう居ないだろ。子供のオモチャか分解用だわ いや、>>921が普及帯云々言ってるのがそもそもの話の始まりだろw
貧乏人とマウント取ってくるなら金持ち証明してみろ。俺はこないだ3000万の口座アップしたぞ? >>932
知らんがな、あと3000万で自慢とか虚しくなるからやめてくれ。 >>934
好きな時計も買えないんだね、可哀想に。 3000万の貯金があって貧乏人か?高級時計が買えない人間か?
自分の間違いぐらい認めろよ >>936
一体何を間違えてるのか分からん。3000万とか自慢する様な額でも無いし、クォーツが良いならクォーツ買えば良いだけの話じゃん?
時計くらい好きなの買えよ、別に高い時計が全てでは無いしな。 自慢してるんじゃなくて貧乏人という意見に反証したまでだよ 機械式擁護派が苦しくなったら貧乏煽りのワンパターンだからだよなあ >>939
年収とか預金?知るか、一々見てないわ。会社経営してるんで少なくとも君よりは資産あると思うよ。
欲しい物があって自分で納得出来れば買う、それだけの話。個人の買い物程度で困った事は無いね。匿名の掲示板で自慢する様な事じゃないけどな なお証拠ゼロ(笑)
最低でも時計のコレクションくらいアップしろよ >>913
セイコー機械式がクロノメーター制覇してからは、ムーブの開発なんてしてる会社はもはやレアでしょ。ピアジェあたりはしてるんだろうけど。
パテックはじめ使い回しばっかでしょ。
連中は成熟した業界で新しい開発なんてせずに、いかにブランディングして売るかだけ。グランドセイコーもやっとそれを真似しつつあるがね。
ブランディングってのはね、人がそれを買う理由を作ってあげることよ。 そもそもさ、クオーツってまだ50年しか経ってないんだね。
https://web.smartnews.com/articles/fSQnhDKy7FT
機械式とは異なるクオーツの価値は、これから形成されていくのかもよ?
だから、そんなムキになって機械式コンプを丸出しにしなくて良いんだよ。
ってことでスレ終了! むしろなんでこんな遊びスレを終了させようとムキになってるんだ? >>946
クォーツも充分に成熟してる。これ以上の発展はない。時計業界自体が大変なのよ。
日本勢は電波とかスプリングドライブとかでさらなるイノベーション計ったけど、蓋を開けたらブランディング得意なスイスの方が儲けてた。
それにようやく気づいて、今のグランドセイコーだったり、スイスブランド買収だったりなんだろうけどね。 時計なんて既に必要ではなくなってるしな。
機械式だろうがクォーツだろうが薄利多売の時代は終わってる。
だからこそ一部の物好きな奴に高く売ることが大事だしブランディングが物を言うともいえるが。
機械式はもう工芸品としてしか生き残れないだろうしクウォーツの発展はもう厳しい。
時計としての発展って意味ならまだスマートウォッチの方が可能性ある。 趣味の世界と化してるのをいい加減認めたらいいのに。
だから興味の無い人からは無意味に見えるモノに大金が動くんだよ。
趣味に対しての自己満足にカネ払ってるだけ。
自分が興味の湧かないってだけの趣味にたいして、無価値なんだって喚いてる方がどうかしてるww >>918
だね。
あとは各人が、機能性とか嗜好性とかって要素をどんなバランス欲するか、だと思う。
そのバランス次第で、例えば機能性に特化したクォーツだったり、嗜好性の高い機械式選んだりするのかと。 単なる趣味ならまだ良いが、社会人なら、あるいは、いい歳なんだから、もっといい時計をしろよとかそういう気持ち悪い押し付けもあるよね。 気持ち悪いのは時計に金もかけられないのに時計板見てるお前みたいな貧乏人だよ(笑) >>945
時期としては半世紀前あたりが境目だろう。
それ以前と以降とでは開発のペースは落ちてると思う。
かと言って、特定の機構ではなく機械式全般の開発を対象にするなら、個人的にはレアだと感じるほどの少ない印象は無いな。
ブランディング寄りの傾向は同感。 >>954
んー。
精度上げは終わったし、薄型化も終わったし、
ケース肥大化してもムーブサイズは以前のままのも多いよ。
何が開発されたか具体的に教えてくれ。 >>956
この半世紀で開発されたものってことか?
革新的なのを挙げるなら、シリコン系ヒゲゼンマイやコーアクシャル脱進機、ゼニスのオシレーター、カテゴライズ次第ではスプリングドライブ。
単純に新規設計で良いのなら、挙げるとキリが無いような...。
例えばセイコーの現行機械式ムーブメントは68系以外が全て新規。 ETAの供給停止が宣言されてから、各メーカーが独自ムーブの新規開発に乗り出したからね。
ここ数年、安くて高性能なムーブがいくつか実用化されてて、なかなか面白いよ。 ゼンマイ巻くのが楽しい?
オープンハートや裏スケから稼働してる様を見るのが楽しい?
針の動きから複雑な機構を想像するのが楽しい?
機械式は充分実用的だって意見はことごとく否定されて、実際便利さではクオーツに勝てない。
装飾品としての〜みたいなボヤっとした意見じゃなくて具体的にどんな時機械式腕時計の良さを実感するのかを話した方が理解される気がする。 >>959
アホだろ?
機械式否定する奴は、機械式の良さなんてわかるつもり無いんだから、どんなこと言ってもなんだかんだ理屈捏ねて否定するじゃん。
そんなの最初のスレからずーーっと同じこと繰り返して、それで平行線のままなんだから、今更語り直したって無駄だよ。 >>960
あなたが書き込みや閲覧を辞めればいいのでは? ここは機械式を叩くスレだから、この場では否定派が正しい。
ただ世間はそうじゃ無いだけ。
だからこのスレが存在する。
ここでどれだけ機械式を叩こうが、いっこうに世の中の価値観は変わらなけどな。 >>959
クォーツが便利で、精度で勝るのは同感
でも、もし機械式の実用性が否定されてたらこれだけ社会に流通してないよね
時間や時刻に厳しい特定の職業以外は、依然として機械式の精度で充分
「機械式の実用性は否定されている」ってのがむしろ盲信なんじゃない?
それに、機械式とクォーツ式とでコンペをしてる訳でもないよね
個人的には、機械式愛好者が増えようが減ろうが、殆ど関係ないんだよな インダストリアルデザインの観点でまだ発展の余地があるはず 機械式は自動巻きなら適当につけてりゃ止まらないし、日差なんて週1〜2回しかも1分くらいで調整が終わる。否定派は5chを開き、内容を読んで、反論を考えて、テキストを打つ。
これだけの手間を惜しまない人なら機械式の手間なんて無に等しい。
むしろ手間好きだから電池交換+オーバーホールが必要なクォーツや毎晩受信できる位置に置く必要がある電波式、日に当てる必要があるソーラーを選ぶのかな? >>965
手間の「掛かる・掛からない」と「感じる・感じない」とは別なんじゃ?
個人的には、機械式であれクォーツであれ時計の操作に手間は感じない
でもクォーツと機械式とを比較したら、条件にも依るだろうけど、機械式の方が手間は掛かると思うよ >>957
教えてくれて、ありがとう。
素人にも分かりやすく言うと、耐磁性向上、耐久性向上、オシレーターってのは精度向上でいいのかな?
50年でそういった改良も進んでるのね。あんまり機械の事興味なかったから、アンテナに引っ掛からなかったよ。
ただ、日本勢のスプリングドライブとか電波時計のイノベーションに比べると開発としては地味ね。
68ってのはなんでそのままなんだろう。 精度が充分足りているとか手間は別に苦じゃないとか、そういう消極的な話じゃなくてさ。
それクオーツ派への反論になってないじゃん。
何故機械式が良いのか、っていう積極的な話をしろよ。 機械式腕時計でも問題ない理由にはなってるけど機械式選ぶ理由にはなってないわな >>968
そんな話題出尽くしてるだろ、趣味の世界なんだから自分が良いと思うかどうかが全て。
時計は好きだけど時計なんて無くても全く困らないし。 趣味だからじゃ理由になってない
本当に機械式擁護派は論理性皆無 >>968 >>969
機械式を選ぶ理由、機械式が良いとする理由は「楽しいから」
巻く手間が楽しいとか、毎朝時刻合わせをするのが楽しいとか、裏スケ見るのが楽しいとか、人によっては自分で精度調整すんのが楽しいとか。
趣味だよ。AT車が売ってるのにわざわざMTの車を選んで買うのと同じ。
このスレは「機械式腕時計か価値が高いという『風潮』」だけど、そういう風潮を作ったのはメーカーとその取り巻き。
でもさ、「興味のない世間一般にも定着してるか?」って考えたらそうは思えないけどね。ブランドでしか見てなくて、それが機械式かクオーツかなんて知らないでしょ(そもそも機械式腕時計という物を把握してるかどうかすら怪しい)
そんな風潮は時計好きの間だけの限られた範囲の物でしかない。 >>967
諸々の向上、おっしゃる通りで。
地味さも、特に電波と比較したら各種開発はやや霞む気がするわ(世界初の電波はドイツだが)。
68系は、彫金がウリになってる現状だから、マイナーチェンジ程度に留まって、新規開発に向かわないのかなと。 論理的に良さを述べよと言うけど、
歯車ゼンマイ仕掛けを楽しいって思う感情は無視するんだなww
こわい、、、
機械式腕時計は楽しくて好きだけど。
ハンドスピナーを買おうと思わない。100円でもだ。
だから否定派の気持ちはわかるけど。
それって結局、その商品の魅力を理解したく無いだけなんじゃないのか? >>974
まさにそうだよな、俺も一年前はそんな興味ない世間一般な感じだったわ
時計と言えばロレとかオメガくらいしか知らなかったし、電池で動いてると思ってた。
時計に100万とかアホじゃね?としか思ってなかった。
そして今は時計に数百万突っ込むバカです。 >>968
よりレトロな物が欲しい
最初に買った時はそんな軽い理由だったわ
懐古趣味を満足させるなら、機械式
クォーツでは得られない機械仕掛けの機構
でも、ぶっちゃけ精度の良し悪しで選ぶなら、俺もクォーツ選んでる
機構自体も興味や愛着を持つか否かはあるにせよ、特別な利点は殆ど無いと思うよ どちらかというと
機械式→物欲を満たす玩具、装飾品、収集品、財産、宝物
クオーツ→実用的、業務用の雑貨、家電、文房具、道具、必需品 上手くまとまったか。
長かったこのスレもついに完結。 価値
かっこ良くて使いやすく実用的なクオーツ>ダサくて実用に供さずリセールも悪い機械式 >>988
文房具って何だか良い例えだわ
宝物ってのもほっこりするね >>992
高級品(蒔絵→ロレックス)もあれば気軽にガシガシつかえる奴(サファリ→SEIKO5)もあったりする訳だし、イメージ的にはピッタリじゃない?
普通の人が必須って訳じゃないところも同じ。 でも万年筆は高級品ほど細部や書き心地にこだわってるじゃん。
機械式腕時計みたいに馬鹿げた劣化ムーブメント使って機能を落とすようなことはしてない。 なんか言葉の端々に悪意が...w
機械式嫌いなの? >>994
> でも万年筆は高級品ほど細部や書き心地にこだわってるじゃん。
言うほど拘ってない印象
金ペンなら偉い風潮、新素材のニブなんてほとんど聞いたことないし このスレッドは1000を超えました。
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