機械式腕時計が価値が高いという風潮 15
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>>58
もう一度言うけど、クォーツの話はしておりません
機械式について話をしておりますので論点はズラさずお願いします◉
>>59
使う人次第ではこのスレは要りませんからねぇ
何しにきてんの？
機械式派は使う奴の頭も欠点か？ >>65
>クォーツの話はしておりません 機械式について話をしております
比較対象がなく機械式時計の話しかしないなら、機械式に欠点も何も無いな。
まぁ機械式を毎日実用にしても困った事ないけどな。 >>65
なんだそれ
明確にクオーツには当てはまらないと言えないってことは、クオーツでも同じことが言えるってことじゃん
偉そうにそれっぽいこと言っておいて、結局機械式憎しでの主張か
興ざめだわ >>57
回答放棄？
再読要請で終わり？？
メリットは客観的に述べられるべき
なぜなら
ここは客観性を前提に他者に主張する場だから
ここから先が無根拠だなww >>65
あれ？
ここは現実を無視するのか？ww
お前、現実逃避しに来てんのか？？ww >>66
クォーツの話がしたいなら専用スレでも行ってろ
スレチです。このスレに居続けたいならルールは守ってね 機械式派の人顔真っ赤にして口パクパクさせててワロタ
痛いところ突かれたんだろうな 効いてるわこれｗ 機械式の方が劣っていないって言うなら>>28を論破してみなさいって
クォーツだとか他を持ち込んだらその時点で負けを認めてるようなもんだ
これ以後、みなさんの態度を見させていただきますね＾＾ >>68
メリットは客観的に述べられるべき
なぜなら
ここは客観性を前提に他者に主張する場だから
なぜなら
機械式とクオーツという対立したものの是非を問う場だから、主観で話し合っても機械式腕時計の価値の是非に到達しないから。 >>33
無駄ってのは何だい？
装飾として無駄かどうかってこと？
脈絡がよく分からんのだが... >>73
>>28って何を基準にしてるの？
日常的に機械式使ってて何一つ困った事ないんだが。 否定派はクオーツと対立させるのかさせないのかどっちだよ >>78
自分が機械式を否定するときはクォーツとの比較OK
欠点を指摘されるのは嫌だから他人がクォーツの話をするのはNG >>74
対立？
是非？？
機械式とクォーツは無条件には対立しない
現実には両立
是非の判定に主観を排除する必然が無い
はい論破
で終わらずちょっとサービスw
ここは客観性を前提に他者に主張する場だから
なぜなら
主観で話し合っても結論に到達しないから
循環に気をつけてww >>81
機械式とクオーツは対立です。なぜなら時計の中にはどちらかしか入らないから。
是非の判定は主観を排除するべき。
なぜなら、このスレにおいて多数決で決めることは不可能だから。それぞれの主張を戦わせる以上、主観は排除されなきゃ話が進まない。
全然循環してない。
間違った形で、重箱の隅をつつく前に、なぜ主観が許されるのか説明してみてよ自分で。 >>77
いるが？
だ～か～ら～
機械式派は機械式が価値があることを話せばいいんだよ
クォーツガーって騒がなくていいの
できるだろ？ >>84
むしろ自己満足でゴリ押そうとしてる機械式派にその画像を送りたい >>28
機械式はズレる
機械式は止まる
>>50 >>82
機構の対立が価値の対立を導かない
話が進まない？
主観的にも選択・購入される腕時計
その価値の是非判定に主観を排除
どこへ話を進めたいのやらww
客観的価値判定なら議論の必要が無い
例外はあるにせよ
スペックではクォーツ
価格では機械式
循環の指摘は陥る前のサービスだよ～ww >>83
いるんだw
話の展開にケチ付けてどうすんのw
理想の展開にならないからってダダこねてちゃダメでしょww
やりたきゃ自分でやんなww 機械式の方が高く売れるのはさ、クォーツが使い捨てってイメージがついちゃったからでしょ。
実際はある程度のクォーツは違うんだけどさ。
ま、世の中ビジネスなんてどう刷り込むかがほとんどでしょ。それに機械式が上手だった。
セイコー自体もまんまと刷り込まれてしまったがね。セイコーの機械式復活秘話みたいなの読んで、呆れた。
何とかって人がバーゼルかなんかでスイス時計の美しさに魅了されてかなんかで、社内を説得して機械式復活させたなんて書いてあったかな。
セイコーが刷り込み受けたくらいだから、みんなが刷り込まれるのも仕方ないよ。 スペックの低さがデメリットにならないから、機械式選んでるんだけどな
スペック的なメリットが多くなきゃ、価値が無いもんなのかね... 機械式に万人が納得するような客観的メリットなんてないだろ
多くの面でクオーツに劣ってそれでいて高価なんだから
所有してる人のほとんどがブランドとか資産価値とかの主観的メリットを感じて買ってるんじゃないか クォーツが完全に機械式を押し出せなかった理由は
逆になんだったのだろう
ムーブメントの安っぽさ？ >>93
クォーツ誕生直後は価格差が
価格差が無くなったあたりでは
「慣れ親しんだ機械式時計を使ってたい」
って心理が
クォーツが普及した近年だと逆に物珍しいとか懐古趣味とか
高齢者だったら「昔憧れていた時計が欲しい」とかかな？
あとは、散々既出だけど、
マーケティングの上手さだったり
「機械式でも事足りる」って使用環境の人がそこそこ居ること 機械式が実用的でない、、て馬鹿？
実用性あるから売ってるんだし、使ってる人はがいる。
十分実用的。
もっとましな叩き方したらいいのに。 >>92
普通に考えるとそうなる
だが、、、
その考え方を許してくれない方々がいらっしゃるようなw
「まだ考慮されてない客観的メリットが機械式にあるのでは？」
みたいに考えてるのだろうか？ >>92
>>96
そうだね、間違いなく主観的メリットで選んでると思うよ。
ただ、それがブランドとか資産価値では無い人もそれなりにいるのに、そこを決めつけてかかるから、反発食らうんだよ。 そりゃ機械式に客観的メリットないんだから、買ってる層は主観的な好き嫌いで買ってるだろうよw
クオーツ派→電波ソーラー派
↓
機械式派→ブランド好き、デザイン好き
↓
機構が好き→洗脳されてる
↓
裏蓋開けていじるのが好き
分類的にはこんな感じかな 機械式派の中にも
①ブランド好き
②デザイン好き
③機構好き
が居て、さらに
③機構好き
の中に
A洗脳されてる
B裏蓋開けるようなマニア
がいるって言いたかった。 そして
①ブランド好き(機械式である必要なし)
②デザイン好き(機械式である必要なし)
③A洗脳(鵜呑みだから機械式である必要なし)
③Bマニア(機械式である必要あり)
③Bマニアしか機械式である必要がない上に、その数は相当には少ないと考えている(オルゴール好きくらい)。 ブランドが好きってもはや機械式だからいいとかそう言う次元じゃないんじゃ… >>101
対象ブランドの売上高や商品の販売・リセール価格とかの貨幣価値使ったら、ブランドや資産価値ってそれなりに客観化できるのかもw
個人的には興味ない要因だけどもww >>108
根拠なんて無いわw
このスレや実生活で周りの人間見て俺が感じただけ。
洗脳どころか、ブランド好きやデザイン好き、機構マニアの存在も別に根拠ないよ。 >>111
つまり、独りよがりな妄想を垂れ流して、誰かに同意して欲しいってことだな。 >>112
君も、俺の人間性を妄想して垂れ流してるんだからお互い様だね。 >>111
ここぞとばかりに乗ってきたID:I/Qx7F+uかわいそう で、やはり機械式派はブランドや資産としか価値を見出せないみたいだな
結局はミーハーなブランドイメージに踊らされてるだけのガキ
哀れだねぇ >>105
これ面白い！
色々と派生できそうw
ブランド好き→洗脳→ブランド信者
デザイン好き→一途→特定モデル愛用者
↓
浮気性→本数増殖中
Bマニア
↓
腕時計以外も機械式 ルビジウム発振器使った腕時計とか出たら機構好きもグラグラ来るのでは？
精度はクォーツよりも高い。 >>115
>で、やはり機械式派は
でた～
何の脈絡もなく断定して今までのレスを無しにするやり方w
幼稚すぎるな。 >>116
カメラはフィルムだし、通勤はチャリンコだし…
鉛筆はナイフで削るし…
まだあったかな？ >>119
コーヒーはミルで挽いて
音楽はレコードで聴いて
掃除は国産の高級箒
って、他ジャンル派生w >>121
あ、こないだ中目黒のwaltzでカセットテープ買って、ヤフオクでSONYのTC-D5Mを落としてしまっただよ。 >>126
>>>24から半日かけて>>115の流れ
両方とも最初から予定していたレスだろうが、途中で思い通りに進まなくてイライラ。
最後に脈絡なく「で、やはり～」と強引に結論付けようとしているのが面白い。 仕方ないだろ
機械式派の奴らが何の価値も示せてないんだから
そういう結論にもなる
ブランド(機械式である必要ない)
資産価値(機械式である必要ない)
この2点しかないんだから・・・
十分だとか使う人次第だとかそんな戯論しか言えないんだもん
これ半分機械式買う奴馬鹿じゃん >>129
>十分だとか使う人次第だとか
それが世の中の真理だよ。
実際、ブランドも資産価値もない国産の安い機械式が売れて毎年のように新モデルが出てるからね。 クオーツは毎日使ってるが、優れているものしか認めないという思想は、好きではないな。 クォーツ推し派の言い分って
ただ単にスペック重視な見方しかしてないよなぁ
スペック表大好きな人っているよね。 ムーブメントは機能を司るものじゃん？
パソコンやスマホで言うところのCPU？よく知らないけど。
スペック以外で選ぶのは妙だと思ったりしない？
十分実用的とかっていう消極的な理由じゃなくて積極的に機械式を選んだ理由ってなに？
買って使って分かる満足感じゃなくて、買う時に選んだ理由ってなに？
純粋に気になるわ。 すまなかったな諸君 >>24だが
このスレ今日初めてきたんだが煽ったら楽しそうだなと思いつい煽りを入れてしまった
結果的に食いついてきてくれた人たちが多く、楽しんでしまった だがワシは機械式が嫌いなわけではない
機械式は実用性で言えばクォーツに劣る それでも機械式という人は、機械式の方が高級品だとか、至高品だとかそういうイメージで自己満で買ってる これが一番だろう
単純に時を刻むという道具としての価値を純粋に追求したならば機械式は選ばれないはずだ
例えば電波+ソーラーの方が遥かに実用性あるでしょ それは仕方のないことなのだよ 機械式＝スイス、ドイツ製
という構図なら
機械式の価値はヨーロッパテイストのデザインだろ。ガワ、ダイヤル、ブレスレット
日本製(クオーツ)のデザインは舶来の時計の亜流、パクリ。独自性がない、基本的にダサい
セイコーのツナ缶はちょっと面白いが >>134
>十分実用的とかっていう消極的な理由じゃなくて
まず機械式が自分にとって実用的でなければ買ってない。
十分実用的であると言うのは積極的に買う理由になる。
>積極的に機械式を選んだ理由ってなに？
十分実用的である事に加えて、生まれた時からクォーツがあった自分にとっては電池が必要なくゼンマイで動く事が新鮮だったから。
因みに初めての機械式はミリタリールックのSEIKO5、買ってから機械式だと気が付いたんだが軽い衝撃だったね。それ以降機械式が好きになった。 俺はチャリンコ通勤の植木屋だから、仕事ではデジタルクオーツ必須。
安月給の底辺には、頑丈で高機能なクオーツが最高だ。 >>137
うーん。法学の世界とかではそれを消極的理由ってよくいうんだよね。あまり伝わらないよねごめん。
新鮮かあ。そんで今好きな理由はどんなん？ >>135
途中でキャラ崩壊してるぞ
もっと頑張れ >>135
最初に機械式買ったときの理由は珍しさ
見たことない動きや音がする時計があるなって思った記憶が
古臭いモノが好きって感覚も影響してたかも
機械式使い慣れてからは収集
デザインとサイズが気に入った上で、好みのタイプのムーブメントが入ってるかどうかで決めてる >>135
同じことばっか繰り返してんじゃねーよオウムかおめーは >>136
ランゲ＆ゾーネは...
ムーブメントは一流だろうが見た目そそられないなあ。値段の割には >>140
>法学の世界とかでは
へー、俺には関係ないな。
クォーツも機械式も持ってるけど、機械式の方が本数多いからね。
積極的に機械式時計を選んでるね。 便利だから買う→積極的理由
不便じゃない(十分実用的だ)から買う→消極的理由
○○があることを積極的、○○がないことを消極的、というんだよ。 >>148
>便利だから買う→積極的理由 不便じゃない(十分実用的だ)から買う→消極的理由 ×
十分実用的(便利)だから買う→積極的理由 ○ >>136
その通り。日本のサラリーマンデザイナーとスイスで育った連中じゃ文化レベルが違う。仕方がない。
だからシチズンのフレコン買収みたいなのは期待したいな。
シチズンは年差1秒のクォーツ作ったり面白い。あれとスイス時計が組み合わさったら面白いことになると思う。
時計はさておき、株買うならセイコーよりシチズンかな。 >>149
十分って前につけてる時点で積極的理由じゃないんだよ
別に消極的理由が悪いわけじゃないから変なとこ意地はらないでw もし積極的理由で便利さを挙げるならもっと便利なクオーツやソーラー電波をオススメされることになるよ 機械式で動いてるのって面白いから買ったかなぁ。
古式的な感覚も好きだし。
貧乏だから高級ブランド品は買えないけどな。
セイコー５とかの安物だよ。
ほとんどオモチャを買う感覚かなぁ。
もともとスマホがあれば腕時計いらないって感覚もあったな。
時計屋でクォーツ式みてると、正直言って大量生産の安物って感じる。デザインもダサい。
だからってセイコー５でドヤ顔もできんしする気もない。ただの自己満足のオモチャ。
オモチャに数万円かけて自己満足してるってかんじか。
嫌味なく言えばそれが全て。 まぁ車でも時速300kmとかいらんしな
実用に耐えうる範囲のものでOK、という考え方を法学の世界で消極的というならその通りだわ ビンテージモノが好きだから、自分と同じ生まれ年に製造された時計を買おうと考えた時。
機械式はオーバーホールされてたらある程度安心感あるけど。
クォーツ式はなかなか手を出しにくいなぁと思う。
クォーツ式はGSとかメーカーのトップモデルならメンテ続けられそうだけど。低価格帯は使い捨て感があって買いづらいなぁ。中の樹脂部分が劣化したら終わり感がある。 つーかこの場に関係無い法学用語とか持ち出して馬鹿か？ 法学用語じゃないけどね。よく使われるってだけで普通に日本語として正しいよ。 > 十分って前につけてる時点で積極的理由じゃないんだよ
どっか違うんじゃね？
便利→十分な実用性
不便→不十分なor必要に満たない実用性
便利じゃないが不便でもない→必要最低限の実用性
便利にも不便にもなり得る→必要以上の実用性
だろ？ 機械式購入奴、消極的理由で購入してることを指摘されて発狂 ドイツだとランゲ&ゾーネのデザインが基本形で
グラスヒュッテオリジナルみたいな弟企業もあるが
グラスヒュッテの新興メーカーが似たようなデザインで
クォーツを安く出してて現地だとそういうのがたくさん
売れてる
あとは日本製のソーラー電波が人気
高級機械式は買えない人が多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
