【機械式】グランドセイコーを語る102【GS】
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公式
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【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る101【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1577378386/
■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る35【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1572974483/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 61【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1583045482/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 新ムーブ関連で新スレの提案もありましたが
とりあえず建てました 乙です
新スレはいらんでしょ、必要性が全く感じられないし、統一されたスレでもないんだから話題なんてぶったぎって話したいこと話せばいいと思うよ クロコのモデル買いたいのですが
毎日付けたらどのくらい保ちますか？
水にぬれたりすると傷みやすいですかね？ >>8
エアコン効いた車移動、内勤デスクワークなら年中使えるかもかもだけど
そうでなければ一夏の思い出になる可能性も
1本だけを毎日使用で水濡れの可能性が高いのなら
金属ブレスのモデル買ったほうがいいよ ベルト位買えよ…
元の大事なら純正でつなぐか防水や防汗
タイプにして付け替えるか。 9SA5もう少し小さくできなかったのかね
40mmケースで結構ぎっしり詰まってるから38mmでギリギリか 先週SBGR251（シルバー）を購入した、楽天ポイント約47000ついて、
seikoGSロゴ入りのクロス（洗って使える）SEIKOロゴ入り時計置き、
GSロゴ入り手提げ袋がおまけについてきた。
3日の、フルマキ平置き平均精度は日差＋8Sだった。
９Sムーブのボディが13.4㎜厚みを感じるから、新ムーブは12㎜未満に
抑えてもらえると嬉しい。 >>12
スプロン610だろうから1万A/mだろうね、世間一般の機械時計よりはかなり高いけど最近の基準としては低め
ムーブメントのサイズは無理じゃないかね…そもそも薄くするために直径広げてるんだし 耐磁はオメガのマスタークロノメーターがハードル上げ過ぎや >>16
グランドセイコー60周年限定モデルSLGH002概要：18KYGケース、40mm×11.7mm；10気圧／100m防水；耐磁性能4800A/m（60ガウス）。ムーブメント 、グランドセイコー Cal.9SA5 ハイビート3万6000振動/時、パワーリザーブ80時間 60ガウスか…
マスタークロノメーターの15000ガウスってのはつくづくバケモンなんやな。 15000ガウスの衝撃的な字面のせいでミルガウスとかインヂュニアの耐磁性能がショボく見えてしまう 昔10万のクオーツが一回磁気帯したけど実際そんなに磁気帯することある？
あるに越したことないけどもっと他に重視するところがある気がする 今だったらスマホのスピーカー部分が一番危ないで
近づける機会多いし、意外と磁力強い >>23
とりあえず左側のポケットには携スマホ入れず、操作は必ず右手を心掛けてるわ
俺はあとPCのスピーカーが怖いかな 調べたら60ガウスあれば密着させない限り大丈夫ぽいな
でももう少し欲しいね https://citizen.jp/support/useful/images/magnetism_010.gif
これ見ると5㎝離れてればいいからスマホは使える
何にせよムーブ単体で耐磁が徹底されてない限り裏スケで耐磁は限界があるな 車に乗って事故起こすより、腕時計が帯磁する方が確率低いだろうね
普通に生活してて、スマホに腕時計乗っけるかよｗ
気になるなら樹脂製某耐ショックデジタル時計にしたほうがいい てか、腕時計しないでスマホで時間確認すればいいのかｗ スマホに直接載っけるとかはないにしても、スマホ/タブレットの横に置いてたとかタブレットなりの上に置いてるなにかの上に載せたとかは十分ありうると思うよ
そういう意味でもPCタブレット日常的に使う現代だとやっぱり耐磁は意識しとくにこしたことはない、毎度時計ケースにちゃんもしまう几帳面な人ばかりでもないだろう >>32
だから、その程度の耐磁性能は普通にあるから気にしなくていい
スピーカーバラして後ろの磁石に時計くっ付けて遊ぶのは止めようね 普通のネオジム磁石の磁力は1T（テスラ）。
大質量の恒星が超新星爆発した後に残る中性子星の磁力は100,000,000T（1億テスラ）。
中性子星の一種であるマグネターの磁力は100,000,000,000T（1千億テスラ）。
マグネターから16万km離れていても、クレジットカードの情報は消えてしまう。
マグネターの1000km以内に人間が近づいた場合、磁力によって細胞は破壊され、
潮汐力によって体はバラバラに引き裂かれてしまう。 お前らみたいに豊富な知識を持つ人材が年収1千万にも満たない薄給で
コキ使われてるのが信じられんわ >>37
こんなの知識なくても調べたらすぐわかるからな なんで1千万ないと思ったのか
まぁ1千万あったらグランセコ選ばないか 俺1000万余裕で超えるけど、確かにグラセコは買わない
1つの時計に200～300万くらいまでは時計に出すけどな 年収1000万てもらってみればわかるが大したことないぞ
色々引かれて手取700チョイだよ生活何も変わらん 健康保険厚生年金住民税所得税引かれたら700万も残らない気がする 生命保険火災保険自動車保険固定資産税など色々必要だし 実際にリーマン級の不況が来ても、もう増税後だから税率議論もしないしね
だからってばらまき追加予算やめてくれ。また税金で跳ね返ってくる。 https://koichiiwahashi.com/news-grand-seiko-9sa5
＞グランドセイコーはETAと非常に似通った9Sメカニカルを、トランスパレントケースバックから見せるようにしており、それで世界に挑戦しようというのだから、
＞僕は日本人として非常に恥ずかしい思いをしていた。
ほんこれ
あんな極限までコスト抑えてただでさえ見栄えゼロな上に更に面取りやネジのフラット仕上げもしてない審美性ゼロの小汚いムーブを裏スケでドヤるとかズレまくってるとかいいようがない ＞グランドセイコーはETAと非常に似通った9Sメカニカルを、
・平ヒゲ、つるつる（平）テンプ、偏芯ネジ式調整（エタクロン）＝ファイブ・４Rと同じ
・裏スケ側も日の裏側もファイブ（7S）に毛が生えたレベルのペラペラ部品のオンパレードで高級感ゼロ
・ローターやブリッジだけ機械で模様付けた手抜き安物仕上げ
・そもそも仕上げに耐えうるムーブではなく見栄え最悪 初GS明日買いに行こうと思ってたのにそれ見て買う気なくしたわ >>50
5ちゃんの捨て書きなんか気にしなさんな
買いましょう 現行9SはETA 2824-2/Sellita SW200-1のクロノメーターグレードレベル
褒め言葉と受け止めるか貶し言葉と受け止めるかは人による
ムーブメントへのコダワリがあるなら>>52が言うように9SA5待ちかな > グランドセイコーはETAと非常に似通った9Sメカニカルを、トランスパレントケースバックから見せるようにしており、それで世界に挑戦しようというのだから、
新ムーブの発表がよっぽど嬉しかったんだろうけど
これは無いわ
片や9Sって特定のムーブ
片やETAって不特定多数のムーブ
比較として成立してない
ってか、まともに比較する気が無かったのかも？
それに、輪列無視して
> 非常に似通った
なんて言っちゃう迂闊さ
> 僕は日本人として非常に恥ずかしい思いをしていた。
GSは日本代表って訳でもないし
時計販売はオリンピックでもワールドカップでもないけど
こんな風に感情移入してくれるファンがいるなら、GSも暫くは安泰かな？ 新ムーブ発表されても引き続き荒らしくんは荒らす気満々のようだ 9SA5脱進機とAP脱進機は形状の類似性は認められるものの
設計思想と作動メカニズムは別物だと思う
セイコーの技術者が自ら表現したように半間接-半直接型脱進機と解するのがもっとも適切かと
海外の記者さんが「AP脱進機の発展型」みたいな位置づけにしたがる下心はわからなくもないが どちらかというとコーアクシャルのほうが近そうだけどな、結果的にこの二つの合の子みたいになってるけど、それはそもそもの目的地が合の子(エネルギー効率の上昇と簡便さ)だし もっと踏み込んだ記事があったからそっちも貼っとくか
グランドセイコー 「メカニカルハイビート36000 80 Hours」のデュアルインパルス脱進機を推測する
https://watch-media-online.com/blogs/3017/ セイコーの特許でも従来技術としてコーアクシャル脱進機を上げてるくらいだから意識してるのは間違いないよ
仕組みを理解したければ特許読むのが一番早いよ コーアクシャルよりは簡便な構造でハイビートにも対応させました！は実際スイス勢も要注目だろうな
コーアクシャルのほうは理想的な状態にするには設計がすこいシビアで、さらに現行でも8振動が限界っぽいし でもコーアクシャルは量産できるし価格も安いからな
セイコーのはSSでも150万くらい行くのでは 実機登場して、さらに量産体制に入ってからが勝負なので先は長いよ
コーアクシャルも何度か設計し直してるからね 150万だったら本当の意味でスイス勢の脅威にはならんな。
オメガやロレックスが非凡で凄いのは定価で数十万円の非貴金属の通常ラインにも
拘りまくったムーブを載せている事にあるわけで、そこと競合するラインが
今までの旧ムーブのまま延々やるなら今までとダメさ加減は変わらない。
SSのエントリー通常モデルで50万とは言わんが税込みで80～100万切るぐらいでないと革新的ではない。
通常モデルはネジを青ネジじゃなくするとか多少の仕様ダウンは全然有りだが。 まあセイコーの場合は特許出してから製品にするまで長かったし、ある程度のエラー出しはできてるんだろう
これからSSモデルにどう使われるかだな 時計には歴史とストーリーが必要
GSの歴史、９Sメカニカル、9Fクオーツ、９FSD。 もう許してやれよ GSダメなのは周知の事実なんだから
所詮無印良品みたいな位置付けでしょ？
大した内容じゃないのに強気の価格設定という… GSは1960年登場なのに歴史が浅いとおっしゃるか？ 所有者でもなくて購買予定もない連中が外野からあーだこーだよく言うよなｗ >>70
浅いだろ
大手スイスメーカーとは比べものにならんよ 新ムーブ鬼調整してVFA出してくんないかな～どこまで行けるのか興味あるわ 60年のうちクオーツだけの期間も空白期間もあるし
今もなお限定商法で客集めるしか能がないもんな～w 実質ゾンビのランゲでも格・評価は最高レベルの位置付けだし
ジュルヌなど独立時計師なんかは新興もいいとこだが評価は高い事からもわかるように
高級時計趣味の世界は閉鎖的ではなくモノの魅力が全てでありモノが良ければ評価される。
セイコーがダメなのは安易な限定商法、ガワ替え商法で値段だけスイスに追従してきたところ。 SEIKOのメカは、頑丈で壊れないのは
海外向けSEIKOダイバー搭載７S26で実証済み。
９Sも頑丈で壊れない。 SEKO GSは「定番モデル」を作ることだよ。
安易な、限定商法乱発ではでは悲しい。 >>77
今のランゲなんてゾンビどころかランゲ本人は全く関係ないぞ
紆余曲折ありながらも昔からつながってるのはグラスヒュッテオリジナルだから >>78
一昔前ならともかく壊れないだけでは売りにならない。
従来のセイコーにあった精度さえ出て安定していれば
ムーブメントの魅力などどうでも良いという独りよがりの価値観を改めて
はじめて9SA5で見た目も重視したムーブを出してきたのは進歩と言えるが、
この考えをちゃんと一部の高額モデルだけでなく通常品にまで落とし込めるかどうかが鍵。
あと開発したら終わりではなく、オメガだって8500を開発後も年々進化させているからな。コーアクシャルも。 >>81
GOなんて社会主義国の東ドイツの時計メーカーだったのに
パノシリーズで高級時計ビジネスに本格的に参入後は年々、凄まじいモデルやコンプリを投入して瞬く間にトップブランドに登り詰めた。
その間、凡庸な9S使い回しでガワだけ替えてたセイコーはどんだけサボりまくってたんだって話。
機械式時計の世界は、中身（ムーブ）で評価の大半が決まるんだから、中身の開発を疎かにしたブランドは評価されない。 ＞海外向けSEIKOダイバー搭載７S26で実証済み。
安価な機械式でも壊れないのはセイコーの売りだったが、問題は低価格ラインでも技術開発、イノベーションでスイスにボロ負けしているところ。
スウォッチのシステム51はセイコーが未だに実現できていない機械式ムーブの完全自動組み立てを実現しているし
セイコーが6Rを載せてる数万～10万クラスの価格帯でスイスは薄型、フリースプラング、ロングパワーリザーブ（80時間）、ロービートCOSCクロノメーターを
実現している（パワーマチック80等）。
セイコーは定価10万クラスで日差1桁のクロノメータ級ムーブメントを量産出来ないし、薄型高精度ムーブもフリーースプラングも出せない。
ようは技術面でも大幅に負けている。 人件費馬鹿高いスイスでやるならともかく
日本なり最廉価帯用の中国工場なりで完全自動組み立てってやった所でペイ出来るんだろうか…
出来るんであれば廉価帯機械式攻めてるミヨタがやったりしたら面白そうだけど Miyota 8200は国内生産で完全自動組み立て
Seiko NH(4Rの外販ネーム)は東南アジア生産でMiyota 8200系よりも安価
NHが自動組み立てかどうかは聞いたことないが、
自動組み立てするならわざわざ東南アジアで生産する必要ないから手作業組み立ての可能性は高いかも
ムーブメントの自動組立は製造コスト削減という目的もあるが、製品のばらつきを無くすというメリットもある
だから、生産数さえ十分多ければ高価格帯でも自動化ライン作るよ セイコーほどファイブなど途上国向けの安物用機械式用のムーブの製造を自動化したい、高精度化したいメーカーは無いよ。
出来てないからこそ、アジアの人件費が安い国で組み立てるという一昔前の時代遅れの人海戦術に未だに頼っているわけで。
実売10万円台の6Rの精度が6振動モデルも8振動モデルもスイスの10万クラスのロービートCOSCクロノメータ時計と比べて悪いのは精度出す為の量産ヒゲゼンマイや脱進機まわりの加工精度・製造技術や技術革新で負けているからなわけで。 ここはGSのスレだからスレ違いなんだが、
>>84が言うように6R/4R/7SはスイスにもMiyotaにもあらゆる面で負けちゃってる
でも4R(NH)は低価格戦略のおかげで売上伸ばしてる
ものが悪くても安ければ商売になるのよ >>86
地味だがシチズンのほうがセイコーより機械式ムーブの製造技術は大幅に優れているのかもしれない。
MIYOTAの9000系は8200と違って自動組立ではないだろうが、
キャパシティが月産1万本（今はおそらくもっと多い）と発表時に公表されてたからな。
セイコーはそこそこ精度が安定して出る8振動薄型ムーブを月に1万本以上もつくれないから。 訂正
×MIYOTAの9000系は8200と違って自動組立ではないだろうが、
〇MIYOTAの9000系は8200と違って完全自動組立ではなく一部自動化だろうが、 技術者から見ると7Sはムーブメントとしてはある種最高峰ではあるけど、それは量産品として見たときの最高峰だからね
9Sも上のホディンキーの記事で｢オールドムーブの頑強さを持ちつつ、現代的にリファインされてる｣と好意的に見られてる
それが今の高級時計では求められてなかったから見劣りしてたのが問題だったけど、新型で変わってほしいね 9Sも７S系の古典的な機構ですが、９S55から９S65と改良を加えて耐久性を上げ
「8ビートで72H」のロングパワーリザーブを確保して、スイスクロノメータ級
を超えるGS規格をクリアしスイスを驚かせている。
新型には期待している。 9Sが7S系ってどっから出てくるんだよ…
52ベースの4S作ってからスクラッチで起こした
機械だろ。 >>92
はっきりいって旧9Sはスイスのメジャーブランドから笑われてる部類で全然驚かしてないし脅威になってない。
実際売上でもボロ負けだし。
精度に関しては何の革新性も無い古臭い構造のまま小改良と調整で精度出しているだけだし、
スイスはもっと安い値段（10万いか）で手間や調整を擁せずともロービートですら高精度ムーブを量産している。
セイコーはそもそも低価格帯ではクロノメータ級ムーブをつくれないしロービートで高精度を出す量産ムーブもつくれない。
9S6系の72時間パワリザはムーブの厚みを6mmにサイズアップして香箱もサイズアップして稼いだだけ。
厚み6㎜もある糞分厚いムーブで72時間など何の自慢にもならないｗ
新型の旧9SA5は確かに今までダメだったところの大半を改善しているし革新性もあるので非貴金属モデルの値段さえ勘違いして間違わなければ
スイスの牙城を切り崩してガチの高級機械式時計の世界でも高評価を獲得し得る。 7Sは調整すればクロノメーターはいけるムーブだと思うが…出荷時にそこまでやらんだけで素地はあるよ やっぱり新ムーブのスレ分けたいです。
旧ムーブに向けたアンチのレスは見たくないです。。 >>94
それなら、GSメカスレに来ないで、スイス製時計買えばいいだろうに。 訂正
×新型の旧9SA5
〇新型の9SA5
>>94
（旧）9Sははなから薄さ放棄した機械だしETA輪列だから、薄くする為にスモセコ輪列で秒カナを回してセンターセコンドにしている4S（52系）とは全然違うぞ。
それはともかく旧9S（特に3日巻になる前の9S55）は見た目は7Sそっくりだった。
https://web.archive.org/web/20050116050103/http://www1.odn.ne.jp/tokiya/AS52566170.html
＞今回の9Sグランドセイコーのムーブは実はこの70系を先祖に持つのではないか。モノマガジンの部品展開図と松屋のＧＳ展示会で実際に展開された部品を見て、その感を強くした。
↑これは別に突飛な意見でもなんでもなくて、普通の時計師が見たら誰もが感じる当たり前の印象。
何の変哲も無い貧相な味気ない片持ちテンプ周りだけでなく、輪列の取り回しや日の裏側（切り替え部）の板金状のペラペラパーツや地板の小部品やバネ等含めて、7Sと9Sはかなり似ている。
9S6系になってブリッジを変更したのとリバーサーになったのでちょっとだけ印象は変わったが、9S55はロジウムメッキで誤魔化してはいるがローターを外すと外観は7Sと酷似していた。 アンチなんて、単に日本や日本企業を貶めたいだけでしょ
ﾊﾟﾖｸと同じ発想 新ムーブを現行ssの通常モデルに近しい価格で出せないことが解っていながら叩くとは、どうしたって責める構図
まるで子供のいじめのようだ >>95
7Sよりは遥かに品質高い（52系を復活させた）4Sですら
8振動でもセイコーはCOSCクロノメータ通すのに滅茶苦茶苦労して販売にこぎつけた（ヒゲゼンマイに小さな錘をつけるなど）のに
品質低い7Sやロービートの低価格ムーブでクロノメータ級精度を出せるわけがない。
スイスが6振動でCOSCクロノメータ通ったムーブを10万以下で易々と量産出来ているのは
単純にセイコーより遥かに技術で上回っているから。 >>95
＞７Sは調整すればクロノメーターはいけるムーブ
７S26C、３６Cになってから工作機械を維新したのか、調整しなくとも
GSよりいい個体がありますね。1万の割にはインディックスも良くできているし
アラブの人にはSEIKO5が売れていますね。
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まあ、GSメカニカルも、インディックスや多面カット針、ボディの鏡面仕上げは
スイスで同じレベルの外外装を作ると200万はかかるとのこと。
９Sムーブは古典的だけど、8ビートで針も6ビートより滑らかだし。8ビートで７２ｈ
のパワーリザーブは魅力的だし、旧ロゴの最高の実用時計がコンセプトの時の代物だからね。
これはこれで良い。
新ロゴになって、新ムーブ搭載機が全機種に搭載されることに期待している。 ＞スイスが6振動でCOSCクロノメータ通
＞GSメカニカルは、クロノメーター級の上の「GS規格」を
8ビート７２Hパワーリザーブで実現している。 ETAの次は7Sか…
9Sと〇〇は共通点がある
〇〇は廉価品である
9Sは廉価品である
相違点は一切無視
雑なロジックだわ >>100
パネライとかツインバレル8日巻きフリースプラングでかなり仕上げの良い（全てのブリッジやネジ穴、石穴に上質な面取り、ネジもフラット鏡面仕上げ）ムーブでも
実売60万円台で出しているから、セイコーも新型脱進機の安定量産さえ実現すれば
このパネライや3235載せたロレックス（エントリー定価80万～）とそう変わらないで出せるはずだし無茶な話ではない。
http://www.americascup.panerai.com/assets/images/team-oracle-usa-luminor-marina/calibre-1.png >>105
ETAと9Sは実際に共通点がある。
ETA輪列、平ヒゲ、平テンプ、緩急針の安物3点セットなど。
7Sとブリッジ外した9S55は外観が似ているのも紛れもない事実。
マジックレバームーブである事やブリッジの形状など。
板だけのコハゼ、日の裏側やカレンダーまわりのペラペラ部品など。
普通の時計師が見たら7Sを高品位化したムーブという印象を持つ。 >>104
1秒1姿勢差上回っているGS規格などクロノメータ便乗商法に過ぎず大きな差ではない。
8振動より大幅に精度出す事で不利なロービートで高精度ムーブを量産する技術力が無いのがセイコー。
スイスにはある（パワーマチック80等）。
旧9Sは部品の選別と調整という古臭い手法で精度出しているに過ぎず技術的ブレークスルーは無い。 >>107
そんなリシュモンやロレックスと同じ生産効率を喫緊の課題として求めるの？無理ゲーでしょう。 105Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3759-pwXS)2020/02/09(日) 11:13:01.24ID:x4pRxyON0
■要注意登場人物
・(ﾜｯﾁｮｲ ff74-56gX) 153.231.139.152 (ﾜｯﾁｮｲ **74-****)
オリエント工場を派遣切りされオリエントとセイコーに強い殺意を持ついつものキチガイ
ネカフェ経由で**be-、JP表示のときもある
長文のネガティブネタ、「提灯」、「ステマ」、「ETA」などのワードを多用するのですぐ分かる
セイコーを下げつつシチズンやETAを持ち上げるのがいつものパターンだが実は大してシチズンに興味は無い
知ったか知識＆デマを披露するのが日課でもう4年もこんなことをしている ＞GSメカニカルは、クロノメーター級の上の「GS規格」を
8ビート７２Hパワーリザーブで実現している
何か勘違いしてないか？
８ビートで日差数秒の高精度ムーブを出せるなんて当たり前。
スイスは20年近く前から10万円台でクロノメータ時計を大量に量産出来ていた。
そして現在のスイスは10万円を切る価格帯で「精度出すには不利なロービート」ですらクロノメータを
大量に生産出来ている。脱進機まわりの技術革新で。
パワリザ72時間はムーブを分厚くして香箱をデカくしただけでそんなのどこでも出来る。 旧9S65のパワリザ72時間はムーブを分厚くして（6mm）香箱をデカくしただけで、そんなのケースが分厚くなって不格好になるからどこもやらないだけで
やろうと思えばどこでも出来る。
>>110
オメガだって最初はETAベースのコーアクシャルだったが今は8500系のマスタークロノメーターを量産出来ているし
最初から無理と決めつけたら何もできないだろう。 >>101
そりゃ当時と今では工作精度とか段違いだもの、そういうところが上昇した現在生産されてる7Sならクロノメーター級に調整することそれ自体は難しくないよ
クロノメーターで一番大変なのは結局それを数出すこと、数字だけ求めるなら現代の時計ならだいたいは出せる そもそもセイコーというか日本はスイス（一人当たりGDP世界一にして大卒初任給60万の国）より格段に人件費安いからな。
仕上げなど手間暇の部分ではスイスより有利なわけで手間暇かけて仕上げムーブをスイスより安く出せる環境にある。 6ビートH10と手巻きH50両方持っているよ。
自分は、8ビートで72ｈパワーリザーブが好きなので、
次は10ビート気を狙っています。 コーアクシャルも量産するまでは時間かかったけど、オメガは本当に努力したからなあ
セイコーにもこれ自体を量産に載せられるかはわからんにしても、今回得た技術でもって量産に向いたムーブ開発とかに繋いでほしいね 10ビートといえば古典的なエルプリメロにロマンを感じますね。
10ビート９S85にも国産ならではのロマンを感じます。 >>114
スイスが10万以下でCOSCクロノメータを難なく量産しているのに対して
セイコーは7Sより遥かに価格帯が高い6Rのメカニカル・プレザージュでも
平均日差＋25～－15秒が精一杯でクロノメータ級に出来ていない（本当はしたくてしかたないのにな）のだから
今なら加工技術の進歩で7Sで簡単にクロノメータ出せるってのは流石に無理がある。 パワーマチック80もマスタークロノメーターも同じ巨大資本がバックに付いているし、同レベルの量産体制を求めるのは難しいんじゃないか
従来のGSも外装の仕上げや頑丈さを評価されてきたわけだし、新型も無理のない価格設定で頑張って欲しいね >>108
つまり
相違点は無視
ってことね
一方に偏った見方ばっかだと
「見たくないモノは見ようとしない態度」
みたいに勘繰られても不思議じゃないよ？ 新型の9SA5が復刻版や限定でなく、普通に発売されれば楽しみが増えます。
個人的に、最近購入したばかりの、SBGR251がOHに出す頃に発売されていれば
嬉しいですね。 >>117
今回の金無垢限定モデルに載ってる新型の9SA5と全く同じではないにしても
若干のグレードダウン程度（仕上げ等）の通常版を現行GSにプラス20～30万以内で
出せるようになったら相当大きいし世界の時計好きから評価されるだろうな。 >>107
パネライが上質な面取り…？
現物は見たことあるのかな？
その画像は多分CGだから分からんけど
切削痕見えるしダイアモンドカット感すごいよ～パネライ >>120
＞新型も無理のない価格設定で頑張って欲しいね
新型（9SA5）の実写画像
https://pbs.twimg.com/media/ES4TH-GUwAEJhvI.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ES4TMgnUMAABMcX.jpg
プレスリリースの画像より実物のほうが更に綺麗
これと「全く同じ」なら新型脱進機の革新性も考慮するとSSの初物なら定価100万前後でも競争力あるかもな。 >>124
そりゃ雲上ブランドの数百万の価格帯には劣って当たり前だが
数十万の量産品としてはじゅうぶん上質だろ。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1053887213895802880
＞量産機の中で、仕上げがいいと思ったのは今のパネライ。
＞いかにも量産機向けの仕上げだけど、受けの内側まで面取りしている上、面の歪みもない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 手巻き三針ノンデイトロービート教だからハイビートやめてくれよ >>120
＞新型も無理のない価格設定で頑張って欲しいね
ショパールは大手グループに属していないしGSと機械式の製造本数はそう変わらんが
実売数十万のSSモデル（並行で60万円台）でもかなり上質な仕上げで
付加価値も高い（マイクロローター、ペラトン式巻き上げ、ツインバレル）ムーブメントを載せているな
SSモデル
https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2016/09/Chopard-L.U.C-XPS-1860-steel-2016-3.jpg
上位版
https://www.horbiter.com/media/uploads/Chopard_L.U.C_XPS_1860_Edition_6.jpg
https://assets.watch-media-online.com/a/290/498/7rrmx4/mf2zac1420_l.jpg
まずはジュネーブシールに耐え得る傑作ムーブメントをベースとして用意し、
PTや金無垢の限定モデルなど上位はジュネーブシール仕上げ、通常モデル、SSモデルなどは仕上げのランクを落としていって載せるという手法。
仕上げのランクを落としてもベースがジュネーブシール時計に使えるムーブメントだからじゅうぶん魅力的。
まず安い価格帯に載せられるように低コストな凡庸ムーブを用意して高額価格帯まで使いまわすというGSがとってきたアプローチとは逆。 今はROはプレ値で高騰してしまったがAPのこの機械（3120）だって
http://www.timetunnel-jp.com/1mage1808/ap-15450st001256st01-3073980/DSCN9628.jpg
ほんの数年前は「金無垢」のジュールオーディマでも新品で実売100万以下だった。
スイスと違って日本は人件費はこの20年殆ど高騰していないんだからこのレベルの仕上げのムーブメントを
今でもSSモデルなら100万の価格帯に載せられない理由は無いしむしろ目指すべき。 >>119
そらそこまでやるのも人件費だからだよ、実際に自分でやってみればわかるが5姿勢全部で精度出すのはなかなか面倒だからね
最近のスイス勢がそれをできるようになったのは、なによりフリースプラングとシリコンゼンマイのおかげだよ、組み立てるだけでいいんだから
>>119
そうなればいいよね、今後に大いに期待してる まぁ安易な限定商法やら復刻商法やら値上げやら、なんでもかんでも擁護するアホなセイコー信者が、
甘やかしてきたつけが、今までのGSの体たらくだからな。
新ムーブはパッと見は今までの9Sとは別次元の高級ムーブに見えるが、
よく見ると立派で見栄えが良くなったローター形状以外は、
レディースの新型9S2系（60万～）と仕上げ（ブリッジや地板周辺）に関してはそこまで変わらない。
もちろんメンズの旧式9Sと比べたら比較にならないほど良くなっている。
なので新型脱進機や巻き上げヒゲの量産の目途さえつけば、
レディース新型の何割増しかの価格で販売出来ると思われるしセイコーもおそらくそのつもりだろう。
そもそも数百万の高額モデルにしか載せないのなら新型脱進機の開発費用回収に時間がかかりすぎるからな。
新ムーブの設計段階から段階的な量産化は考えての開発だったはず。 >>134
長文はただの荒らしだから気にするな
むしろそうやって分裂させようとすんな 新型ムーブを素直に称賛して基幹ムーブになる事を期待すればいいのに
セイコー自身がライバルと比べて時代遅れで魅力に欠けると認めたに等しい現行ムーブを無理筋擁護する為に
それが出来ず新型ムーブの話題を忌み嫌う現行信者がいるなら情けないな 9SA5は、９S８５というハイビートというファミリーの遺伝子は継承しつつ、約80時間のロング
パワーリザーブ×薄型設計を実現しました！
グランドセイコーでも、「フリースプラング」が採用されることとなったのです！
高級腕時計は「機械式なのに薄い」ことが重宝される傾向にあります。しかしながら薄い設計
のムーブメントは上質な外装の一方で、堅牢性や精度を犠牲にしていることも少なくありません。
グランドセイコーはコンセプトが「最高の普通」「実用時計の最高峰」でしたので、実用面を優先
していたことは前述の通り。そのため堅牢な厚型設計(と言ってもデカ厚というほどではありませ
んが)の機械がメインストリームな感がありました。
そしてこの度実現したのが直径31.6mm×厚さ5.18mm(ケース径にすると40mm×11.7mm。
ロレックスのエクスプローラーIと同じような薄さ)！既存の9S系より、15パーセントもシュリンク
しています！！精度は日差が+5秒～-3秒。薄いのに性能はむしろスペックアップしていることが
おわかりいただけるでしょう。
しかも、既存の9Sファミリーでは９S85約55時間で落ち着いていたパワーリザーブを、約80時間
まで引き延ばしています！！ロングパワーリザーブも実現するには厚みが出がち。にもかかわらず
この設計が可能となったのは、ある革命によるものだ、とのこと。
その革命が、デュアルインパルスエスケープメント(脱進機)です。
脱進機は時計の性能を左右するパーツの一つ(アンクルとガンギ車で構成)ですが、これを二つ設
けている、というのがこの革命の肝です。一方は伝統的な脱進機を担い、もう一方は動力が直接
てんびんに伝達することで、高い効率性を獲得しました。
ちなみにオメガのコーアクシャルムーブメントと原理は似ていますが、構造は異なります。
しかしながら二つの脱進機を備えているにもかかわらず、セイコーお得意の「MEMS」によって小型
軽量化にも成功しています。 【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
/ ／ ＼ ＼ ／
| (ﾟ) (ﾟ) | ＜
海外のフォーラム中華時計について語りませんか？
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ） 【Sea-Gull】
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ） >>126
"いかにも量産機向けの仕上げ"の枠中としては頑張ってるって事でしょ？それ
ノーモーションで"上質な面取り"って断言出来る面取りでは決してないよね、という話ね
雲上並じゃないから駄目だ！！って言ってる訳ではないよ
>>128
1.96はいいよなあ～
定価税別100万超えの1860スティールが70万で買えちゃうとか今の需給バランスは狂ってるよな
ショイフレさんはむしろ本数減らして二割価格帯上げるとか言ってるけど独立系ならではの戦略だよね >>136に同感
9SA5に対してここまで否定的な意見があふれるのはちょっと異常
他ブランドのスレでは魅力的な新ムーブの話題で明るくなるもんだけどね、セイコーのスレはかなり異質 >>143
新作ムーブに否定的な意見って具体的にどれ？
連日荒らしが長文連投してディスってるのは旧(2020年新作以前の)9Sのことだよ 国産のぜんまい時計なんてどれも同じじゃろう。
セイコーは薄型クォーツの金無垢クレドールでやっていくって決めたのだろ？ 今回の新ムーブで分かったことは狭い業界で提灯記事書いてる時計メディアのライター達も既存9Sには何か言いたいことがあったってこと 9SA5は今までこのスレ含め色々な所で時計好きからされてきた旧9Sに対するダメ出しをほぼ全面的に受け入れて満額回答しているムーブメント。
つまりダメ出しを荒らし扱いしていた人間こそ高級時計趣味の世界・価値観を分かってないズレまくってた人間だったって事。
9SA5はセイコー自身が旧9Sがイケてなかった事を事実上全面的に認めて無理やり擁護していた人間を否定する内容だから擁護していた人間にとっては癪に障るんだろうな。 旧9S/8Lも当初の10～20万円台用（当時SBGR001が量販店で25万、8L載せたダイバーMM300が17万）のムーブとしては悪くない。
当時はロレを除くと20～30万のクロノメータはETAポン載せ（クロノメータグレード）が主流だったからセイコーもETAをベンチマークに開発したんだろう。
問題はその後スイスの主要ブランドが値上げに伴って軒並みETAより遥かに魅力的なムーブを自社開発したにも関わらずセイコーだけは延々と9Sを使いまわしたので機構面の付加価値や審美性などムーブメントの魅力面で著しく見劣りするようになってしまった。
端的に言うと今までのGS機械式は、機械式時計なんて精度さえ良ければムーブメントの魅力や見栄えなどどうでもいいという価値観の押し付けだった。
9SA5の登場は、そんな今までの押し付けが趣味である高級機械式時計の世界で通用するわけがない事にやっとセイコーが気付いたんだろう。 今まで必死に旧9Sをアホ丸出しの論で擁護してたのに
新ムーブでセイコーに梯子外された哀れなGS信者が悲惨すぎるｗ GS1本だけ持つならクォーツかSDって言われてたんだし新ムーブは喜ばしいことやん SLGH002、敢えて疑問視してみる
まずは新機構
新機構に付き物なのが予期せぬ不具合。
出たとしても修正可能な範疇ならいいけれど…
最悪、昔出た12振動ムーブみたいにお蔵入りになっても不思議じゃない。
日送りがクラッシュしやすい、とかは無いって信じたい。
部品総数も気になるところ。
公開しないのには何か理由でもあるのかな？
(続く) ま、心配しても仕方ないだろ
今は素直に楽しみにしとけば？ 次に性能
精度に耐磁、これらの数値は旧型搭載機と同じ。
つまりは
「性能据置きで機構を改変しました！」
って訳で。
この改変、改悪ではないとしても、改善って言えるかな？
数字が出せなかったのは痛いところ。
数字が出たのは厚さとパワリザ
ただ、径は拡大だから、上下に縮めて左右に引き伸ばしって印象。体積比だと増大してるかも？
ムーブ径の増大はケース径の増大。
ムーブを収容可能なケース径の下限値が増えてしまう。
この下限値が40mmだったら
「40mm以上のケースにしか載せられない新ムーブ」
ってことに。
もし量産型でもこのサイズままだと、汎用性はダウン。30mm台のユーザーは置き去り、って事態にも。
10振動で80時間はかなりのパワリザ。
振動数別パワリザ競争でも上位に行きそう。
「伸びたからって実用的にはどうなん？」
ってのは言わないお約束。
(続く) 最後に意匠
着想が岩手山に雫石川って、そんなローカルトークされても大抵のユーザーはきっと困惑。
考えるな、感じろ！ってことかな？
各部の仕上げはブラッシュアップされてる。
されちゃいるものの、同時発売でソリッドの9RA5に比べて見劣りするような…
外装
これは個々の好みなんだろうけど、、
何か、太くないすか？
特に12時のマーカー、SLGH002に限らず最近のモデル、太くないすか？
ダブルでゼータな人を連想したよ。
ただ、満を持して発表した新機構搭載モデルが地味ってのよりはインパクトあるだろうね。
長文、連投、失礼を。 機械式でこれは言わないお約束かもしれないけど、10振動で80時間を誇るくらいなら8振動で100時間とか伸ばす方向の方が魅力的に感じる
そこまで精度にこだわるユーザーっているのかな
そのこだわりこそSEIKOってことなのかな >>156
GSといえばハイビートなんで売り的に外せないのよ 必死過ぎて見苦しいを通り越して憐れに思えてきた
元気出せよ >>156
でも80時間もあれば十分だろ
リザーブそれほど必要無い人にはなんのメリットも無いし
それ以上欲しい奴はクォーツ買えって素直に思う 問題は 一体何色出るのか？だｗ
また集めないといかんのかあ、おそろしい オメガが偉いのは多額の開発費をかけて実用化したコーアクシャルを
載せても機械式時計ファンにETAポンと馬鹿にされてた状況を払拭する
気合い入りまくったロレに負けてないキャリバー8500を2007年に発表し
その後もどんどん機能を加えたりバリエーションを充実させ
基本性能もどんどん進化(超耐磁など)させて一部の上位モデルだけでなく
全モデルに新型ムーブを「数年で」行き渡らせた事だな。
セイコーの9SA5発表も機械式GSのムーブをこれから数年で新型に(9SA5と全く同じでは無いにしても)置き換えつつ、どんどん進化、改良させていく狼煙にならなきゃ意味が無い 。 スウォッチグループとセイコーを比較するのは酷ではないだろうか。スケールメリットが全然違う。 >>159
いや、パワリザは70～80時間と100時間～では実用面でも明らかに差がある。
セイコーの新型脱進機はコーアクシャルと違って10振動にも適用出来て
軽量ってのが優位性だからデビューは10振動で出して大正解だが、
10振動より8振動でパワリザが長いほうが好みってユーザーも結構多いので
振動数を落としてパワリザを伸ばしたバージョンも出したほうがいいし
市場では歓迎されるだろうね あえて時代に逆行して初代～44GSまでのようなロービートの機械を復権してほしい俺みたいなのだっているんだぞ！ >>159
80時間あれば十分ってのと同じ理屈で、8振動の精度で十分でしょとも言えちゃうから、>>157の言うようにSEIKOの持つ物語性とかロマンの象徴なんだと思う
俺は正直機械式にそこまで精度を求めてないので、機械寿命とかロングパワーリザーブの方に魅力を感じるけど
まあもちろん、今回の新型が魅力的なのに違いはない
価格以外！ >>167
ハイビート36000で磨いた耐久性技術を8振動やロービートに転用すれば
ロングパワーリザーブ化とオーバーホールサイクル延長にも使えるよな。
新型9SA5ムーブ（10振動、80時間）のディチューンで
パワリザ100時間超＆公称オーバーホール頻度10年とかのパッケージなら中々魅力的。
因みに最新のオメガはオーバーホール推奨頻度8～10年、ロレ10年。 9SA5ハイビートムーブは、汎用品モデルには搭載ぜず、
まず、マスターショップ40mmモデルから販売する
価格は、税抜きで70万～かな。
９S55モデルが出た当時は25万だったから、スイス時計
並みになったのか。 海外じゃSEIKOブランドってどういう位置づけなのかよくわからん
超低価格クオーツから安価機械式セイコー5、そこそこ高いソーラー電波GPSやら果てはGSまで作ってるわけで
昔は40万ぐらいするゴツいキネティックスポーチュラなんてのもあったよね セイコー&スイス時計好の意見は参考にはなるが、長文💩。
システム51とか🗑��Cショするのも訳ワカメ。また現行のフリースプラングテンプのROLEXも耐久性に難があると思う(手持ちでしか判断できん個体差かもだが？)…。 GS好きの海外YouTuberってガイジみたいなのばかりだなw 1月前にシルバー37mm９S65を35万で勝ったから、9SA5ハイビートムーブは
高すぎて買えないし、数年は様子見ですかね。
しばらくしたら、アストロンでも買おうと思う。 機械式の自動組立や数万のCOSCクロノメータ時計など
普及価格帯向けのイノベーションは決して高級品と相反するものじゃないし
むしろ相乗効果をもたらすし高級品の進化にも欠かせないもの。
実売数万円の時計に載せるムーブメントには当然、人の手間暇は殆どかけられないので
高精度を出すためにはヒゲゼンマイや脱進機まわりの部品の製造精度、品質向上や
素材開発、性能アップが必要になる。
手間暇かけて調整をしなくても高い精度が出せる技術を確立すれば、当然手間暇をかけられる高級品では
従来と比べて遥かに高い精度と安定性が実現出来る。
自動組立関連のオートメーション技術も、部品の品質向上や製造誤差を減らすにも役立つし
高級品であっても熟練の職人がわざわざやるにはもったいない付加価値が低い工程の自動化に応用出来、
その分のリソースを付加価値の高い工程に割り振れるので
同じ値段でより付加価値の高い魅力的なムーブメントを製造できるようになる。 セイコーにしたってCOSCクロノメータ、従来型の9S55/8L程度の性能のムーブメントの
自動組立が出来るようなれば、より高級なムーブメントの製造に工房の人員を割り振れるし
自動組立のクロノメータ級のムーブを外販して儲け、それを原資に新規ムーブを開発する事も出来る。 >>178
あーいずれアストロンは欲しいな
セイコー5を数本
セイコーパーペチュアルチタニウム
セイコースポーチュラデジアナ
セイコー電波ソーラー（遺品）
セイコーの薄いスクエア型の昔の謎クオーツ（遺品）
セイコープレミアクロノグラフ
20年以上前のアルバのクオーツ懐中時計
グランドセイコーメカニカル
根っからのセイコー馬鹿だから欲しいわ >>177
ここに居る日本人の方がずっとガイジだって気が付かないお前もどーかしてるぜｗ オメガのすごいところはコーアクシャルの実用化もさることながら、それを既存のモデルにどんどん載せていったことだよね
セイコーの型番商法ではそれは望めないだろうけど まあオメガはバックが強いからなんとも、すごいことしたのは間違いないけど
来年以降かなあ、SSモデルに搭載されるのは >>166
ロービート路線、アリだと思うわ
例えば、5振動でGS規格の精度が実現できたなら革命的、は言い過ぎでも相当なもん
新機構のアピールとしてもこの上ない
そのムーブの手巻きを復刻デザインに載せて発売したら、結構に売れるんじゃないかな？
どこまで振動数下げられるかがキモですな 5振動のユニタスの音が好き
ロービートは風情がある 新ムーブがロレ、オメガに負けているのは耐磁性能、オーバーホール推奨年数だけで
総合的な付加価値（独自脱進機、10振動、ツインバレル80時間、巻き上げヒゲ、フリースプラング）で上回りつつ
ムーブメントの審美性（見栄え・仕上げ）でも完勝（雲上には及ばないがルクルト以上）しているが
ロレックスやオメガは一部の高額モデルではなく非貴金属の数十万のモデルにも極めて付加価値の高いムーブを載せている事が最大の強みであり
新型ムーブの展開でそこに対抗できなければ結局は負けることになる。 >>189
綺麗だけど何かくどいんだよなあ
青焼きネジのせいなのかコートドジュネーブのせいなのか 青焼きネジを非青焼きのフラット鏡面仕上げネジにしたらいくらか落ち着いた雰囲気になるだろうな。
新ムーブ初披露の限定モデルという事もあり豪華にしたんだろうけど、
青（ネジ）、赤（石の人口ルビー）、銀（ブリッジや地板）、金（歯車やテンプや刻印）
と基本的な拝承がカラフルすぎるので非青ネジになり一色減れば雰囲気は変わるはず。 新ムーブ初披露の限定モデルという事もあり豪華にしたんだろうけど、
青（ネジ）、赤（石の人口ルビー）、銀（ブリッジや地板）、金（歯車やテンプや刻印）
と基本的な配色が若干カラフル（派手）なので、もう少し落ち着いた外観が好みな層向けに
非青ネジにして一色減れば全体の雰囲気は幾分落ち着いた感じに変わるはず。 青ネジ、好きだけどなぁ。
ケースがいかにもなYGだから、くどく感じるのもあるんじゃないかと。 >>195
コートドジュネーブが若干うるさい感じかねえ、まあでもオメガとかもこんなもんだと思うが 単純に、あそこまでルビーが密集しているから、なのではないだろうか…？ 9SA5、見栄えを意識したこの分割ブリッジ形状でコートドジュネーブではなく梨地や筋目仕上げだったらかなり微妙だからコートドジュネーブで良い
YGに関しては最近のスイスやGSの金無垢モデルはPG、RGばっかりでYGが激減しているが、そこは安易にスイスの模倣はせず金無垢モデルはむしろ最も金らしいYGをメインにしたたほうがいいぞ >>186
将来セイコーが高級ドレス用に新脱進機載せたロービートのムーブを出すならちゃんとした手巻きスモセコ専用ムーブで出さないと意味が無いし魅力が無い。
ランゲ1（同グループJLCのcal.822の設計をベースにツインバレル化してパワリザ伸ばして仕上げ向上）とかクロノメータースブランみたいな。
ロービートとセンターセコンドの組み合わせは音は心地よくとも運針がファイブやオリエントそっくりで安っぽいからな。
ロービートが好きな奴は殆ど例外なくセンターセコンドよりスモセコが好きでムーブにも拘っているので
自動巻きセンターセコンド改のなんちゃって手巻きスモセコムーブ
（当然最初から手巻きスモセコ専用に地板を目いっぱい使って設計したムーブと見た目も輪列配置も丸穴車や歯車の大きさも別物）なんて100%忌み嫌うから
それだったら出さないほうがマシだね
それよりセイコーがロービートで何とかしないといけないのは安い機械式時計の精度だろう
時代遅れの6Rムーブ(7S改)はスイス6振動量産機(実売数万円でCOSCクロノメータ、薄型、80時間)に精度や技術革新面、生産技術でボロ負けしているからな >>199
オメガのマスターコーアクシャルは実物はかなり地味だよ
ネジもテンプも黒色だし、歯車もほとんど隠れてるので >>203
何か、色々と偏見があるんじゃね？
> ロービートとセンターセコンドの組み合わせは音は心地よくとも運針がファイブやオリエントそっくりで安っぽいからな。
これって、安いロービートしか知らないせいでロービートだと安っぽく感じる人の典型みたいだわ
それに、どっちも6振動だし
6振動で高精度ってなると数も増えるから、5振動を話題にしたんだけどな
> ロービートが好きな奴は殆ど例外なくセンターセコンドよりスモセコが好きで
センセコ・スモセコどっちも好きって発想が出来ないのが意味不明
あと、初期のGSって、センセコでロービートなんだが？
専用設計には賛成だし、個人的にスモセコに関しては原理主義気味だから古典的な輪列が好きだけど、その嗜好を一般化するのには無理があるわ
ってか、センセコよりスモセコ好きでムーブに拘ってたり、なんちゃってを忌み嫌うのはアンタ自身の事なんじゃない？
6R云々はスレチだわ
他所でやんなよ ある程度時計の知識がある人は
例えば
そういやAP15400は21600bphだったよなあ
>ロービート=安っぽいとか言うのは無知丸出しだからやめておこう
というようなブレーキが働くものだけどね 初代などオールドGSのロービートは趣味性や高級サイドに振ったわけではなく
当時はGSがハイビート化する前だったというだけだろう。
実用時計だから見易さ重視でセンターセコンドだったけど機械は高振動
前だっただけ。
スイスだって現行のロービートのセンターセコンドムーブは昔からの生き残りムーブを殆ど。
今でもスイスのハイエンドに新たに投入されているロービートムーブはスモセコが圧倒的に多いし
ロービート好きはセンターセコンドよりクラシカルなスモセコを好む傾向が強いってのは偏見でもなんでもなく事実だろ。 セイコーは昔テンワでかくして
精度だそうたしたけど、上手くいかなくて
高振動に舵を切った経緯がある
安定性の面で質量上げるより速度上げた方が効くからだろうけど
今なら素材も加工精度もスプリングよ変わったから上手くいくかもしれない だから高振動じゃなくてその方向で新しいものに挑戦してほしいね ハイビートの方が秒針の運針がなめらかだよね。
メーカーもハイビートを売りにして付加価値を得ている。
現に、９S65の8ビートでも十分高精度なのに、わざわざ
マスターショップでは10ビート機を高額て売っているすね。 9S65（8ビート）.9S85（10ビート）は、6R15よりテンプが大きいね。 現行GSのデザインの祖としてる、44系をリモデリングしてロービート手巻きムーブを作ったらいいなと妄想してみる 6振動下回ると流石に外乱に弱くなるからなあ
置いとくならいいけど腕に巻くのには物理的に向いてないよね センターセコンド輪列に出車追加してスモセコ化する構成は本末転倒だから詳しい人には嫌われるよね >>215
不合理きわまりないからな。
スモセコ前提なら、地板を目いっぱい使って理想を追及した薄くて美しいムーブを実現できるわけで
センセコムーブはムーブの中心部に輪列まわりの部品が偏ったり厚くなるなどセンターセコンドを実現する為だけに色々なしわ寄せが来ざるをえない。
そんなセンセコムーブをスモールセコンドに改造するなど本末転倒でスモセコなら最初からスモセコ輪列にすればいいだろって話なので、当然評論家や時計好きやプロには当然嫌われる。
9S63ではそれを200万オーバーの時計でやっちゃっているのはで時計好きを舐め腐った消費者騙しに等しいし醜い。 100万以上するのに自動巻きムーブ流用した手巻きが時計雑誌のジャーナリストや高級時計コレクターにバカにされたり忌み嫌われるのも、センターセコンドムーブ改のスモセコが嫌われると全く同じ理由。
自動巻き用に設計されたムーブは巻き上げ機構など自動巻きムーブ固有のパーツを組み込むスペースを捻出する為にメイン輪列の大きさや配置などに制約がかかるし丸穴車が小さくなり直結もしていない
（自動巻きと手巻き機構を切り離す機構が必要になる）など様々なハンデがあるのでムーブの見た目も悪化するし
手巻きに改造した場合の巻き上げの感触やリューズの操作感も悪くなる（チューニングである程度はなんとかなるがそれでも最初から理想を追及出来る手巻き専用ムーブとは比べものにならない）。 すまん、はじめて9S63（スモセコ）の画像を良く見たら9S64（センセコ）とはガンギ車の耐震装置の位置が全く違うな。
https://cdn1.hautetime.com/wp-content/uploads/2019/04/Grand-Seiko-Elegance-Collection-Caliber-9S63.jpg
分解画像がどこにも出ていないので不明だが、もしかしたら9S63は>>215が言っているようなよくある
「センターセコンド輪列に歯車を追加してスモセコ化」
したムーブではなく輪列の配置自体をいじってちゃんと4番車にスモセコがついているのかもしれない。
それなら幾らかはマシだな。
ただし自動巻きセンターセコンド用に設計したムーブを流用した（制約だらけで理想を追及出来ない）手巻きスモセコムーブである事には変わらないが。
しかし輪列自体をいじったのならもう少し仕上げなどをまともに出来なかったのか。
コハゼは板っきれのママだし、粗雑なコートドジュネーブも旧来の9Sのままだし、面取りもブリッジの外周とごく一部だけでネジ類の仕上げもダメダメ（フラット仕上げしてない）。
これらまでちゃんとイジってたら「自動巻きセンセコ流用手巻きのカテゴリー内では」良い物になってただろうに。 幾度となく繰り返される頭でっかち野郎の長文書き込み、的を射ている内容なの？誰か教えてくれ。 >>222
晒すのはいいけどさ、IWCとか、めっちゃ前のムーブじゃん。
どうせなら最新の出せば？ ランゲなんかも歯車ジャガーからの使いまわしのせいで、小秒針つけるのにアイドラー入れまくってるのもあったしな。
ブリュームラインは合理主義の人だったから、当時のランゲの規模では専用で作るなんて許されない、その教えが続いてたんだろうな。
一方でフレデリックピゲ1150を手巻きにしたのをブレゲやウルバンが使ってたけど、ブレゲは自動巻きのほうが売れるのか、やめちゃったね。
ウルバンはクロノードに変えて手巻きのままだけど。
板バネといえば、ジャガー大好きだからね。そこまでディスるポイントか？っても思う。
昔のパテックの手巻きなんかも、こはぜは板バネ使ってるのあるし。個人的には板バネは好きじゃないけど。
だいたいパテックの215なんて小秒針がめちゃめちゃ内寄りだから、あれがケースとのバランス含めて合理的なんて思えないし。
各社の都合や得意不得意でムーブメントはできてて、雲上すら微妙なもんもあるし、ケースとのバランスもあるし、
そうカリカリしたりディスったりしてないで、好きなの選べばいいと思うけどね。 >>222
恥さらしのスレに居るお前も同類だろｗｗｗ 元々9SはSSケースで実売25万の時計（SBGR001）用に設計されたムーブだからな。
GS規格通してないだけの8Lは実売十数万（初代MM300など）がゴロゴロしていた。
ようするに10万、20万の時計用に設計されたムーブ。
そんなムーブを微々たる変更程度で延々と値上げし続けて実売で雲上の金無垢ドレスと変わらない価格にまで使いまわしているのは無理があるわけで。 >>224
雲上や一流メゾンにもダメ時計や微妙なモデルやボッタクリモデルは当然あるが、
セイコーみたいに全然コストもかかってない美しくもない仕上げも悪い（そもそも仕上げに耐えないレベルの安物パーツだらけで見栄え無視の設計なので見た目は最悪）
汎用ムーブ改を載せて金無垢で恥知らずな価格をぶら下げているブランドなど存在しないな。 ＞昔のパテックの手巻きなんかも、こはぜは板バネ使ってるのあるし。個人的には板バネは好きじゃないけど。
デュフォーのシンプリシティだってコハゼは板バネだがこの美しく重厚な板バネに文句をつける時計好きはいないだろ
https://deployant.com/wp-content/uploads/2018/05/dufour-simplicity-click.jpg
板バネが悪いんじゃなくて「見栄えも美しさも皆無でコストをケチる為だけの（＝ファイブと全く同じ設計思想）ペラペラの板バネ」がダメなだけ。
https://i.imgur.com/bFr0LcG.jpg
実際ファイブのコハゼとそっくりの安物だからな ＞だいたいパテックの215なんて小秒針がめちゃめちゃ内寄りだから、あれがケースとのバランス含めて合理的なんて思えないし。
だからパテックなんらなんでも良いってわけじゃなくてケースとムーブのサイズが合ってないせいでスモセコがセンター寄りの時計は当然ながら評価が落ちるな。
ただし腐ってもパテックと言える程度にはムーブは良いので、安い自動巻きセンターセコンドのムーブ改のなんちゃって手巻きを3桁万円に載せるような最底辺の行為とは全く次元が異なる。
http://www.komehyo.co.jp/tokei-tsushin/article/17561
「Ref.96はバランスが最高」
「Ref.5196は、スモセコ位置が中央に寄り過ぎ」
これは、大型化したカラトラバであるRef.5196が、“昔ながらの小ぶりな大きさのムーブメント”を採用しているという事実からも、
明らかに言えることです。
例えば、人間の顔のパーツも、少し位置が変わるだけで、別人のように感じると思います。それと同じです。
時計愛好家は、時計のフェイスに対して、「イケメン」「アンバランス」のような評価をすることがあるのです。それは、たくさんの時計を見てきた審美眼がなせる技です。 ＞グランドセイコーはケースを磨く独自技術に定評があるが、ブレスレットだけはグランドセイコーが改善する余地のあるパーツだと思う。
某有名時計サイトで外人記者もGSのブレスのショボさを指摘してたんだなｗ
GSはムーブのダメさ加減は最早常識と目を瞑り、ガワ時計と割り切るにしてもGSのガワ（外装）は変態的に拘っている文字盤、針、インデックスに対してブレス、バックルのショボさは異常。 【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ1【GS】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/l50
・グランドセイコーの新9SムーブメントCal.9SA5について語るスレです。
・旧9Sムーブメントとの比較レスはOKですが、
旧9Sムーブメントのみを話題にするレスは禁止とします。
・旧9Sムーブメントを叩くアンチの雑音のない、クリーンなスレにしたいと思います
まったり語りましょう。 ９Ｓ系ムーブメント輪列のナゾ
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html#031010
シースルーバックから見える３番受けの仕入れは念入りだが、オシドリ、カンヌキ、薄い板金製のバネ、日車押さえ、アンクル押さえ等の仕上げがファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。
「ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである」
GSの真の仮想敵となる瑞西製時計は100万円クラスであろう。そのクラスになると天輪にはチラネジがつき、アンクルやオシドリ、カンヌキなどの見えない部分にも細かい仕上げが施されている。
高級とは何を意味するかはこちらを見て欲しい。
https://web.archive.org/web/20081119101020im_/http://img.timezone.com/img/articles/horologium631671464248171541/Lange.jpg
https://www.timezone.com/2002/10/03/the-most-exclusive-automatic-the-vacheron-caliber-1120/
・・・
ジュールオーデマ エクストラシン 実売138万円
https://img17.shop-pro.jp/PA01099/976/product/148562167_o9.jpg?cmsp_timestamp=20200206131850
グランドセイコー 実売200万円
https://wornandwound.com/library/uploads/2019/02/Grand-Seiko-SBGK-Elegance-Collecvtion-3.jpg 9Sの輪列は三針用ムーブメントとしてはかなり異質
異質なのにほとんど記事にならない、記事の需要がない
特に9S63はスモセコ化のために三番車、四番車、ガンギ車の位置を変更してるが伝統的なスモセコ輪列ではない
ムーブメントに詳しい人はそこら辺の事情を知りたがるもんだけど、需要がないのよ つまり、９S65は、35万~40万クラスのベーシンクライン用
ハイビートの９S85は 60～70万クラスのマスターショップ用
100マン超えなら型ムーブ乗せるのが相場かな。 なにが「つまり」なのかわからんけど、さすがにそれはボッタクリすぎでしょう
9S6系、9S8系がETA 2824-2/2892A2のクロノメーターグレード相当であることから考えると、
価格もそれくらいの価格帯が妥当です >>234
ファイブの7Sと同じく9S（新型ではなく既存のメンズ用9S）ははなから見栄えや審美性を完全放棄したような設計のムーブだから
ムーブに拘りのある時計好きも内部の細かな変更点などに興味を示さないのかもしれない。
2018年に発表されたレディース用の9S25、9S27のほうがまだ内部は見応えありそうだし、輪列の取り回しや薄型化の工夫、巻き上げ効率向上手法などに興味のある時計好きも多そうだ。
http://hij-n.com/memberpage/magazine/63_221/63-221-all.pdf 八月発売の700本限定のサブマリーナもどきみたいなの
どう？？ 流行りのネイビー文字盤みたいな感じだが >>207
> 趣味性や高級サイドに振ったわけではなく
そもそも、技術面でのロービート・高精度を話題にしてたんだが？
> 事実だろ。
いや、否定も肯定も無理だわ
事実だってことなら、悪いけど、データか何か併記してくれないか？
>>215
どうだろな？
詳し過ぎる人で
「全ての歯車が愛おしい！」的に寛容な人は、伝え車の魅力を語り出しそうだし
「〇〇は××以外認めない！」的に理想主義な人は、フルオーダーや自作に走って、既製品には見向きもしないくらいになるし
嫌がるとしたら、中途半端に時計に興味があって、懐古趣味気味の人じゃね？
と、自戒を込めて言ってみるw
>>207
> 初代などオールドGSのロービートは趣味性や高級サイドに振ったわけではなく
> 当時はGSがハイビート化する前だったというだけだろう。
> 実用時計だから見易さ重視でセンターセコンドだったけど機械は高振動
> 前だっただけ。
> スイスだって現行のロービートのセンターセコンドムーブは昔からの生き残りムーブを殆ど。
>
> 今でもスイスのハイエンドに新たに投入されているロービートムーブはスモセコが圧倒的に多いし
> ロービート好きはセンターセコンドよりクラシカルなスモセコを好む傾向が強いってのは偏見でもなんでもなく事実だろ。 GSメカニカルにも、アストロンのような「微調整機構」が欲しいと思う、
半駒をいちいちねじ小さい外して調整は面倒です。
SEIKOの高価格な時計だから。 GS文字盤とケースの仕上げが気に入っています。
スイスのメーカーに聞いたらGSと同じ仕上げをすると「200万」はかかるとの事。
これからもわかるように、９S65が販売されたころは「最高の実用時計」がコンセプト
だから、ムーブは、実用時計で頑丈で故障が少なく正確ならそれでいい。
見栄えは捨てていますね。
新ロゴになってからが問題です、ようやく新型１０ビートムーブがやっと出来てきましたね。
10ビート９S85から置き換えると思いますが、マスターショップ限定となりそうです
価格は、70~80万から上でしょうか、スイスと同じ土俵に上がるようです。 昔、GSXに供給してた12？振動は今の技術で拾い上げたりしないだろうか？ デュフォーのは、板バネとは言わないよ。あれはいいよね。ちょっとブリッジの角が気になっちゃうけど。懐中みたいな普通のほうが好き。
懐中っぽいなら、やっぱりヤーゲンセンみたいのがいいかな。完全に好みの問題だし、腕では見ないけど。
https://www.piaget.jp/watches/rose-gold-automatic-watch-g0a43010#
これはどうなっちゃうんだろうか。
この機械は元はジャガーのクロノグラフの取っ払いで、カルティエだと1904。
こはぜはみんな大好きペラペラの板バネだよ。
質感は面取りがモダンかどうかの違いはあれど9Sと似たようなもので、270万円です。
個人的にこれはいらないけど、これがPiagetの恥なんて言う人も聞いたことない。
Piagetは薄くて高いとこは頑張ってるよね。だからPoloとかはこんなもんかもしれないり
ちなみに9Sの輪列も、むしろ普通の部類じゃないかな？ETA2892に近い。9S63もわかる人なら石の位置見ればどんなかわかるでしょ。6Sが9時小秒針だから。
その辺を自分で調べて想像できる人がムーブメント詳しい人ですね。
だからまあそうカッカせず、まったり良し悪し語ったらいいんじゃないか？だってスイスの仕上げや意匠が最高と思うのは自由だし、その点で従来の9Sでは物足りないだろうし。
でも9Sみたいな見た目こそスイスっぽくなくていいというイギリス人もいるし、ムーブメントだけじゃないからね、時計は。
スイスではこれだ！みたいなつまんない理由じゃなくて、それぞれの好きと9Sこうしたらを、素直に普通に語ればいいじゃないかと思うけど。 ＞スイスのメーカーに聞いたらGSと同じ仕上げをすると「200万」はかかるとの事。
ありえないｗ
ザ・シチズンの機械式はGS以上に凝りまくった形状のインデックスやGSと同等以上に磨いた針を搭載していたが（ケースも当然ザラツ研磨）、実売20万円台だった。
https://uhrforum.de/attachments/dsc_0792v1-jpg.249004/
https://uhrforum.de/attachments/dsc_1071v1-jpg.249017/
https://uhrforum.de/attachments/dsc_1022v1-jpg.249018/
日本は貧しく貧乏になった結果としてスイスと人件費で3倍近い差があるのは事実だが、
セイコーがやっているのはスイスと同等の値段をとりながらスイスと比べて全然手間がかかってない美しくもないコストもかかってない凡庸ムーブメントを
世界最高の機械式ムーブメント9Sなどと称して情弱に売りつける商法だから全く褒められた話ではない。
>>236
＞なにが「つまり」なのかわからんけど、さすがにそれはボッタクリすぎでしょう
＞9S6系、9S8系がETA 2824-2/2892A2のクロノメーターグレード相当であることから考えると、
＞価格もそれくらいの価格帯が妥当です
まぁそんなもんだろうな。
9S5系と同じムーブ（非GS用）の8Lの外販版は今でもユンハンスの実売10万クラスの時計に使われているし
3日巻化された9S6系でも実売30万円台（定価35～45万）が外装がGSクラスの場合で適正価格の上限だろう。
10振動化された9S8系もそれプラスせいぜいプラス10万（定価50万円台）までだな。
今や3日巻なんて当たり前でスイスブランドの数万の時計でもありふれているので実売10万にも載せられる
9S5系の厚みをアップして香箱サイズアップで3日巻化した9S6系にそこまでの付加価値は無い。 >>244
一昔前は宝飾系ブランドの時計でETA2892ポン載せで外装とデザインだけ拘った貴金属ケースで数百万の時計なんてありふれていたし今もあるんだから
下を見てもしょうがない。
セイコーがやっているのは宣伝文句では実直な商売をしているブランドを装いながら、何の付加価値も無いコストもかかってないムーブを延々と20年も使いまわして
金ケースやPTケースに入れるだけで雲上と変わらない価格をとる商法だから時計に詳しい層から笑われバカにされるのは当たり前。
＞だからまあそうカッカせず、まったり良し悪し語ったらいいんじゃないか？だってスイスの仕上げや意匠が最高と思うのは自由だし、その点で従来の9Sでは物足りないだろうし。
＞でも9Sみたいな見た目こそスイスっぽくなくていいというイギリス人もいるし、ムーブメントだけじゃないからね、時計は。
ドイツ時計（といってもランゲもGOもスイスの大手グループ傘下で実質はスイス時計そのものでありスイスブランドの植民地だが）はスイスとは異なる仕上げ、様式美を確立しているが
セイコーの9Sがスイス一流メゾンの高級ムーブと全く見た目が異なるのは、極限まで審美性に無頓着でコストのかかる機構も一切採用せず仕上げも手抜きの凡庸ムーブを載せた結果であって、
日本独自の仕上げや様式を追及した結果ではない（笑）
実際、ロジウムメッキで光らせたり、安っぽいローターや上段受けにだけ模様（金属バイトで削ったコストダウンの安コートドジュネーブ）を入れるなどしっかり一昔前のスイスのETAポン時計をパクっている。 長文過ぎて読む気もしないが
セイコー（GS）のことが好きなんだな・・とは思うわ ここまで長文にしながら情報量が無いのはある意味才能だわ。
知能が低い人の典型。 普通、工業製品は同じ中身、スペックなら年数を経て値段は下がる。
スイスの高級機械式時計がその常識に反して同じ中身でも一部が値上がりする理由は、
単純な工業製品という扱いではなく、時間を経ても価値が落ちない人の手仕事を
価値の源泉とする美しい審美的なムーブや細かな仕上げ等に工芸的価値が見出されているからであり
ETAやセイコーの9Sみたいな工芸的価値ゼロ（部品は全て安っぽく見えない所はファイブレベルで仕上げも最底辺）の
単なる工業製品ムーブを搭載した時計には当てはまらない。
よって既存の9Sを載せた機械式GSが値上がりを正当化する理由は皆無に等しく
当初の9S5系より多少スペックが改善された3日巻で実売25万（9S55デビュー時のSBGR001と同額）、
ハイビートの9S85で実売35万がいいところだろう。外装の質を考慮しても。
スイスはパワーリザーブ5日巻の薄型COSCクロノメータを実売20万円台で実現しているからな（ボーマティック）。
3日巻クロノメータなら実売8万。
セイコーの9S（新型の9SA5は除く）は審美性ゼロで全く手間暇もかけられていないのだから適正価格は当然単純なスペック比較に晒される。 >>249
才能のある文章を読んでみたいのでお願いします 9S6系、9S8系はETA 2824-2/2892A2のクロノメーターグレード相当だから価格設定さえ間違えなければいいのよ。
問題があるとしたら6R。あれはMiyota 82系にも、そして一部の中華ムーブにも劣ってる。
9S6系、9S8系のGS検定未取得品、未調整品を6Rの代わりに投入するとちょうどいい。
9SA系が登場したおかげでセイコーのムーブメントラインナップを立て直すことが可能になった。 >>228
もしかして、コハゼの価値が見た目や厚さで決まるとか思ってない？
まさか、金メッキじゃあるまいし
コハゼって、飾りじゃないよ >>253
ファイブ連呼してるやつは実物見たこともない貧乏人だからスルーでいいよ
相手にするだけ時間の無駄 昔の懐中やオールドの名機は言うまでもなく現行のスイスやドイツの多くの高級メゾンもコハゼの見た目や仕上げに拘ってるだろ。
https://i.imgur.com/UYSQiMb.jpg
https://www.zeitauktion.info/pics/2013/130551_10_medium.jpg
巻き味にも関係あるしな。
セイコー厨が求められる機能を果たしているなら、コハゼなんて見た目はどうでもいいいしファイブと同じ板でいいといっても高級機械式時計趣味の世界で通用するわけない。
これは日の裏側の部品（おしどり、かんぬき、バネ類、カレンダー回り）についても同じ。
求められる機能さえ果たしていれば部品の見た目などどうでもいいなんて考えは高級時計の世界では通用しない。 >>250
ムーブメントが時計の価値を決める、みたいな物言いになってそうだけど？
時計愛好家ビギナーが犯す12の過ちと回避策（かつて同じ過ちを犯した者より）
https://www.hodinkee.jp/articles/twelve-mistakes-new-watch-guys-make-and-how-to-avoid-them-from-someone-whos-been-there
> 1. ムーブメントだけが腕時計の価値を作ると思い込む
>まずはっきりさせておきたいのは、ムーブメントはあらゆる腕時計にとって重要な部分ではあるものの、それだけが時計の価値を作っているわけではないということだ。
(中略)
>腕時計にはムーブメントだけではなく、他にも数多くのパーツが存在する。
>そして専門家たちはどんな時計の質を見極める際も、ムーブメントの特徴（もちろん、ムーブメントの仕上がりも）を見るのと同じぐらい注意深く、ケースの構造や文字盤のデザイン、そして外装の仕上がりなどを見ているのだ。
>ムーブメントは重要だが、他の要素も重要だ。
ちなみに、セイコーが不当だったらどうなるの？
何か罰則でもあるの？
揃いも揃って様式美の追求に勤しんでるのに、デュフォーのシンプリを超えられないスイス大手メーカーは、正当なの？ もうさ、石はダイヤにしてシャトンにするくらいやればいいんだよ。価格相応、見映え重視で >>254
お前みたいな9Sの中身を分解したこともないような素人ほど現実逃避するよなｗ
基本9Sはロジウムメッキで誤魔化しているだけで日の裏側や裏スケから見えない所のパーツの安っぽさはガチで6Rに毛が生えたレベルだぞ。
ペラペラの板バネコハゼだけでなくワイヤースプリングまで使っているしな。
https://i.imgur.com/ZGi3jyR.jpg
https://i.imgur.com/DQnRIg9.jpg
https://i.imgur.com/cZ5iwZG.jpg
もっとも「裏スケから見える部分の仕上げ」すらまともな高級ムーブの仕上げを知らん情弱の素人騙し丸出しの最低ランクだがｗ
コートドジュネーブ（自称トーキョーストライプ）はバイト痕丸出しで荒いしブリッジの面取りは外周のみでダイヤカッター丸出しの大味で最悪、
ネジはフラット仕上げすら無し。テンプ下のペルラージュは径が大きくコストダウン丸出しの素人仕上げ。 >>255
見た目に拘ってたら通用するの？
合金の材質を研究・改良できないからカタチと模様で誤魔化してたりするんじゃない？
様式美の上に胡座かいてるだけかもよ？
ゼンマイの材質や香箱の径、諸々違うファイブと9Sなのに、本当に同じコハゼ使ってるの？
見た目が似てるってだけじゃないの？ ＞ムーブメントが時計の価値を決める、みたいな物言いになってそうだけど？
GSの中身批判している奴でも、こんな極端な事を言っている奴は見たことないけどな。
スイスやドイツの一流メゾンと言われる所はガワのこだわりとムーブメントのこだわりがそれなりにとれてるだろ。 ムーブメントの仕上げや部品の見た目がどうでもいいならジュネーブシールの価値は無いって事になる。
セイコーだけがそんな事をいっても通用するわけがない。
本当に見た目がどうでもいいならGSは裏スケにするなローターに模様も入れるなって話。
裏スケから目立つ上っ面だけスイスの真似をしておいてムーブの見た目なんてどうでもいいとか厚顔無恥にもほどがある。
3大や雲上とされるブランドが評価されてきたのはまさに美しいムーブメントや丁寧な仕上げや複雑な機構で
人々を魅了してきたからでありムーブメントの審美性や見た目がどうでもいいなら高級機械式時計趣味の価値観の全否定だな。
ムーブどうでもいいなら高級時計はクォーツでもいいって話だからな。 >>259
そりゃファイブ（7S）と9Sは違うムーブなんだから本当に同じコハゼのわけない。
ファイブと同レベルってのは（仕上げや見た目や高級感に一切拘ってない）見た目無視した低コストな部品てんこ盛りである事の比喩に決まってるだろ。 >>260
それなり？
随分と曖昧だね
だったらどのメーカーもそれなりにバランスが取れてない、ってことだね
それに、個性が突出してたらダメなの？
時計って、バランス型しか認めて貰えないの？
シンプリシティのガワがムーブみたいに「これでもか！」って造りだったら、ここまで評価されてなかったんじゃない？ >>262
見た目でしか判断してない、ってこと？
それって節穴なんじゃない？ >>261
見た目がどうでもいい？
どうして二極化するの？
だったらスイスは見た目しか気にしてないの？
見た目しか気にしてないならクロノメーター規格は意味ないよね
匙加減が有りつつ、加減が多様なだけじゃない？ >>258
必死すぎwww
俺も9Sはいいとは思ってないがな
ただファイブと同じは無理がある >>263
セイコー自身も外装だけでなくムーブメントの魅力も大事だと反省したからこそ、
今までの「機械式でありさえすればムーブの見た目なんてどうでもいい」という価値観を実質的に転換して
9SA5では審美性や見栄えにも拘ってきたんだろ。 >>267
ファイブのコハゼ
https://i.imgur.com/0cfOpiW.jpg
と9Sのコハゼは実際そっくり。
これでファイブ並みじゃないと言うほうが無理がある。
ムーブの価値は一つの部品だけで決まるわけがないが9Sが全体として
コストがかかってない凡庸品である事は紛れもない事実。
その証拠にGS規格通してない8Lの外販版はユンハンスの実売10万弱の時計に載っているし
セイコー自身もかつて8Lを実売10万円強～十数万の時計に多数載せていた。 >>252
＞9S6系、9S8系はETA 2824-2/2892A2のクロノメーターグレード相当だから価格設定さえ間違えなければいいのよ。
＞問題があるとしたら6R。あれはMiyota 82系にも、そして一部の中華ムーブにも劣ってる。
＞9S6系、9S8系のGS検定未取得品、未調整品を6Rの代わりに投入するとちょうどいい。
＞9SA系が登場したおかげでセイコーのムーブメントラインナップを立て直すことが可能になった。
全く同感。旧9Sも値段さえ間違えなければ問題ないし、7S改の6Rが10万以上が当たり前とか、ダイアル限定物で実売25万とか異常過ぎるからな。
この価格帯を旧9Sで置き換えればいい。 訂正
〇7S改の6Rが10万以上が当たり前とか、ダイアル限定物で定価25万～27万（漆白檀など）とか異常過ぎるからな。 >>268
反省？
何その勝手なストーリー
セイコーって、今までムーブ見た目なんてどうでもいいって思ってたの？
68系が出来たのは50年前だよ >>269
つまり、コハゼの見た目だけでしか判断してない、ってことでしょ？
機能を果たしてこその部品なのに、見た目だけで価値を判断って無理があるんじゃない？
9Sのコストって判明してるの？
してないよね
凡庸って何？
何処かの機関が「9Sは凡庸です」って公式認定でもしたの？
そんな事実ないよね
時計の価格がムーブの価格なの？
違うよね >>273
あなたはGSのどこに価値を感じていらっしゃるのですか？ どっちみち9s5と9s6/8十把一絡げで扱っている時点で読む価値ないわ。 >>262
ムーブメントの中身に詳しくないみたいだから教えてあげるけど、ジャガーはもとい、APも3120は板バネ2箇所つかってるよ。
https://i.imgur.com/GpNaiZj.jpg
これはYoke Spring。
ちなみに名機との呼び声高いVC1001つまりジャガーのこはぜがこちら
https://i.imgur.com/qh1pV9K.jpg
だから板バネ板バネ言ってるのは、本当滑稽に感じる。むしろそのロジックからいえばVC1001と同じだから7Sすら高級機仕様になる。
それとも旧ロイヤルオークは板バネ使ってるから7S的な安物ってわけか。
ジャガー否定したらスイスのパテック除く雲上の歴史も自動的に否定だから。その歴史があるから、今のスイスもある。
コートドジュネーブだって、バイトの送り速度見てたら本当にコストダウンになってるのかどうか。
266の言うとおり、本当さじ加減だし、その多様さや歴史的ないきさつが入り混じってるところが時計の面白さじゃないのかな。 9S6系と9S8系は企業広報とメディア記事での絶賛ぶりと現実との落差が大きいので
従来から各所で揉める原因になってるんだよね
9SA系の販売が始まれれば、9S6系と9S8系の無茶な絶賛も止むだろうからスレも落ち着くはず >>264
ムーブの仕上げや部品の見た目だけで時計の価値が決まるなど誰も言ってないだろ。
GSは金無垢で200万以上、SSでも60～70万以上などスイス準雲上と変わらんレベルまで値上げしまくっているのに
審美性完全無視した見た目に一切拘ってないムーブを載せてるのはいくらなでも問題だろという当たり前の話。
9Sの非GS規格版8L載せたユンハンス 実売11万円台ｗ
ちょっと前はセールで10万以下もあった
https://www.chrono24.fi/junghans/spektrum-edelstahl--keramik-automatic-herrenuhr--ref-027150144--id14529814.htm
https://img1.uhrcenter.de/images/produkte/xl/1125x1500/02712461156_3.jpg >>274
例えば製品のラインナップですね
SBGW231や235は
37mm台
手巻き
バーインデックス
ドルフィン針
ありふれてそうな条件なのに、いざ探してみると現行ではGSくらいで >>276
そんなもん当然知ってるぞ。
https://i.imgur.com/VlD6mcB.png
OMEGAの8500だって自動巻きシステム（wigwag）には安バネ（ジュネーブシールでは禁止されている形状）を使っているし
安っぽい部品がゼロのムーブは少ないが、ペラ板コハゼは安物部品の象徴として例に出してまでで
たとえコハゼがペラ板であっても他の部分でじゅうぶん挽回出来るほど見栄えがあるムーブなら問題とならない。
ようするに総合的にどれだけ見栄えが良くコストかけた機構や仕上げが盛り込まれたムーブメントであるかが重要であって
一つの部品の見た目がダメならそれで即安物になるってことはない。 >>275
9s5系と9S6以降がまるで別物というロジックは無理がある。
見た目の貧相さや各部の仕上げは殆ど変わらんし
20年も引っ張って3日巻になった程度はせいぜい毛が生えたレベルのスペックアップであって
値段据え置き（9S55は当初実売25万）でも20年もたってたらその程度の進化は当たり前だろってレベル。 >>272
新型の9SA5見れば誰が見ても旧9Sの審美性無視設計にダメ出ししているのは明らかだろ。
旧9Sが問題無いなら設計段階から見栄えに拘った事を謳った新型を出すわけがない。
それすら認められない信者は捻くれているとしかいいようがない。 >>278
コハゼの話じゃなかったの？
それに、また二極化？
一定のレベル以下って言いたいならまだしも、
審美性完全無視で見た目に一切拘らないって、むしろ難しいんじゃない？
どうやったら実現できるのかな？
ユンハンス出して何がしたいの？
ブランド名の違いはあるけれど、
ガワと精度を重視したGSの方が
ムーブの仕上げを重視したユンハンスより高価で流通してる、ってだけじゃない？ >>283
なに言っても無駄
ここはネットの一般論でスルーに限るよｗ >>282
ダメ出し？
また勝手にストーリー仕立ててない？
見た目が改善されたら、今までは見た目に拘ってなかったことになるの？
匙加減が変わったってだけじゃない？
拘りの有無と、拘りの程度の高低
区別しないの？ >>284
>>276では姑息なレトリックで誤魔化しているが、AP3120は板バネコハゼなんて使ってないぞ。
https://i.imgur.com/ybfAwFI.jpg
コハゼだけで決まるわけがないが、殆どのスイス一流ブランドのムーブはコハゼに限らず細部の部品にも見た目にも拘っているし、
仕上げに耐えないような部品や見た目が安っぽい部品は最小限に抑えて極力使わないように細心の注意を払っているからな。
だからこそジュネーブシールやPPの社内規格になって見た目に関する規定があるわけで、
それは人々が長年磨いてきたムーブメントの審美性に関する価値観の集大成でもある。 >>286
旧9SやETA2892や7750を見て審美性や見栄えを（最重視でなくても）考えて設計されていると
本気で思えるなら残念ながら目が腐ってるとしかいいようがないな。 >>284
＞ユンハンス出して何がしたいの？
9S/8Lは外装そこそこなら10万レベルの時計に載せられるムーブとして設計されたもので
それに毛が生えた程度の改良をしたところで、SSで70万や金無垢で200万円超で売るのは
恥ずべき事ってのも理解できないのか。 >>277
＞9S6系と9S8系は企業広報とメディア記事での絶賛ぶりと現実との落差が大きいので
従来から各所で揉める原因になってるんだよね
世界最高の機械式ムーブメント9Sとかまるで機械式でもセイコーが雲上より上かのような宣伝してたからな。
いくらなんでもあれは酷すぎた。
9SA系を（9SA5と全く同じではなく多少の仕様ダウンをしても）極一部の高額モデルだけでなく
これからちゃんと採用していくのなら目が肥えた世界の時計好きからも評価されるだろう。 >>287
繰り返しだけど、素材の開発がままならないのを、仕上げで誤魔化してるんじゃないの？
ジュネーブシールなんて、100年以上前に出来た規格だよ？
改訂はされてても、仕上げの項目は据え置きだったはず
だったら、100年前の技術でも実現できる内容を、この100年の技術革新を無視で未だに遵守してる
って見方もできるんじゃない？ 美しいムーブは10ビートの「エルプリメロ」でしょうね。 何でこんなID真っ赤のやべーやつが暴れてるんだ？
現行9Sは確かに最近の高級時計に積むムーブとしては遅れてるかなとは思うが、9SA5出すといってるんだからそれで良いだろ >>288
人間の創作物だもの
全く考えないって無理じゃない？
しかも美って、作り手の意図通りに受け手に届く訳じゃないし
旧9SやETA2892や7750、審美性や見栄えが「無い」って言いたいんだろうけど
「低い」が賢明じゃない？ >>289
GSに搭載するのを想定した設計だね
価格はSSが35万、金無垢が70万
10万レベル用に使われることを想定されて設計されてたなんてどこ情報？
恥ずべきって、誰が誰に？
セイコーが全世界の人間に向けて恥じ入るべきなの？
株主でも身内でもない、ただの客としての立場からは、全く共感できないね
時計メーカーにそこまで思い入れは無いし、これからもきっと持つことはないよ
気に入らないなら買わないだけ
それに、商売は門外漢だけど、安いモノを高くで売るって、ある意味当然なんじゃないの？
ムーブメントが適正価格判断の基準になってるのもなんでなの？
ムーブメントなんて、見えなくたって時計は使えるよね 「美しさ」をうみだす職人技 日本の「ブラックポリッシュ」の極み
https://web.archive.org/web/20160310093556/https://www.webchronos.net/sp/2013/06/44gs_4/
https://web.archive.org/web/20160130174223/http://www.webchronos.net/sp/2013/06/44gs_2/
グンセコ自体は面白い時計だと思うが、GS信者もグンセコ作ってるセイコーも、
グンセコは標準的で普通の時計と誤解してるように感じる。
そもそも趣味性が全てである機械式時計なのにムーブメントの審美性を完全無視して、
精度さえよければよいという発想自体がイロモノ。
三次曲線を極力排除して二次曲線に異常に拘ったセイコースタイルという意匠自体が、
プロダクトデザインとしてイロモノ。
グンセコはイロモノ時計としての面白さはあるが、普通じゃないし万人受けもマニア受けもしない。
グンセコ購買層はグンセコがイロモノ時計ではなく普通の時計と誤解してる情弱か、イロモノだからこそ愛でる生粋の変態マニア（褒め言葉）
50万クラスのイロモノ時計（グンセコ）が、企業のアイデンティティでフラッグシップになってる時点で、
それっておかしくね？と企業内で気づいていない時点でセイコーという企業はダメだよ。
ホント、グンセコって超上級変態マニア向け時計だよね。
したり顔で高級時計初心者や一本君にグンセコ進める人はちょっと意地悪だと思うわ。
外装ブラックポリッシュの復刻44GSなんて変態時計の極地で、初心者騙しだよ。
あれ、観賞用と実用と2本セット販売で売らないとダメな時計。
で、2本セットでも買うようなGSファンや裕福な人が買う時計。
復刻44GSほど実用とかけ離れた時計って存在しないだろう。
外装ブラックポリッシュと面出しとエッジ、要は外装に数十万の価値があって、
外装に数十万の価値を見出して買うような時計なんだから、
本当にグンセコの価値や美や素晴らしさを理解してる人ほど実用できない。
グンセコは価値を理解すればするほど、実用時計ではないと気づく非常に矛盾した時計。 >>283
そりゃコイツは相手を嫌な気分にさせるためにやってるんだし辞める気は無いでしょ ＞10万レベル用に使われることを想定されて設計されてたなんてどこ情報？
9S5系と設計同じ（GS規格通していない）8Lが実際に10万ちょっとの時計（ユンハンス）に載っている事実があるからな。
かつてセイコー自身も8Lを機関車ブライツ（琺瑯文字盤）など実売10万ちょっとの時計に載せていたし、その後も定価20万円以内のモデル（SAGQ001など）に載せていた。
クレドールの8Lフェニックス（GCBR995など）も3割引きで普通に十数万円で売っていた。
ようするにこの価格帯に載せられる（コストがかかってない）基本設計なのは紛れもない事実で、高級時計の世界では安い時計に載せられる時計を金無垢で3桁、SSで60万円以上するような高額モデルにまで使いまわすのは最も忌み嫌われる行為だろう。
何故なら高額な機械式時計と安い機械式時計の一番の違いはムーブメントにかけられているコストの次元が異なるというのが高級時計趣味の世界の普遍的な価値観だからだ。 久しぶりに覗いたんだが長文だらけで読む気にならん
誰か三行で頼む 105Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3759-pwXS)2020/02/09(日) 11:13:01.24ID:x4pRxyON0
■要注意登場人物
・(ﾜｯﾁｮｲ ff74-56gX) 153.231.139.152 (ﾜｯﾁｮｲ **74-****)
オリエント工場を派遣切りされオリエントとセイコーに強い殺意を持ついつものキチガイ
ネカフェ経由で**be-、JP表示のときもある
長文のネガティブネタ、「提灯」、「ステマ」、「ETA」などのワードを多用するのですぐ分かる
セイコーを下げつつシチズンやETAを持ち上げるのがいつものパターンだが実は大してシチズンに興味は無い
知ったか知識＆デマを披露するのが日課でもう4年もこんなことをしている セイコーの誇大広告を信じて9S6系、9S8系を高級ムーブメントだと信じてしまった人がいるだけだよ
大抵の人は誇大広告なんか軽く受け流すから問題ないんだけど、ごく一部に信じ切ってしまった人がいる
でもまあ、セイコーが9SA系を発表したことで洗脳も解かれるでしょう
一年後にはこのスレもすっかり正常化してるはずです なんか必死にアンチが写真付き長文説明してるのって余裕なくてかっこ悪よね
あんたらが好きな時計なんて興味ないんだが
"自分が気に入ったものをつければいい"
話はそれでおしまい 9S5って今ほぼディスコンになってるんじゃなかったっけ？
長文君はディスコンしたムーブ相手にマウント取ってんの？ 幻想を守りたい人と幻想を打ち砕きたい人との対立だね みんなちゃんと読んでるんだ。えらいなぁ。
もう短い人のしか読んでないww 9S5系は8Lとしてはバリバリ現役で定価30～40万のダイバー(MM300等)に使われてるな
もっとも9S6系は9S5系に毛が生えたレベルの進化で派生（改良）ムーブに過ぎないから
9S6系、9S8系は9S5系とは別物と言い張り非貴金属50～金無垢200万超でも問題無いというのは無理筋なアクロバティックなトンデモ擁護論。 9Sもそこそこのガワで10数万～20数万、GSクラスのガワで30万クラスの時計に使うのだったら別に問題無い。
それを金無垢230万やら非貴金属70～80万やらで売っているから時計好きからボッタクリと揶揄されるわけで。 >>299
SBGR001が35万、SBGR002が70万だったのも事実だし、販売時期も早いよ？
無視するの？
最も忌み嫌うってことは、やっぱりムーブメントが時計の価値を決めると思ってるってことじゃない？
>256で挙げた記事はその立場に肯定的ではないよ？
いきなり
>高級時計趣味の世界の普遍的な価値観だからだ
なんて言われても困るんだけど
ある高価な機械式と別のある安価な機械式を比べてみて
ムーブのコスト差とガワのコスト差、どっちの差が大きいかは、選んだ時計によってまちまちでしょうに
ムーブのコスト差の方が普遍的に大きくなるなんて謎現象は起きないし
価値観に関わらずコスト差は金額で表せるね >>308
毛が生えたレベル？
改良にレベルがあるの？
改良は単なる改良であって
変更点があるだけ
ゲームじゃあるまいしレベルは関係ないよね
それに9SA系も9Sの派生だよ
9Sが10Sになった訳じゃない
9S5系と6系8系を区別しないなら、A系も区別しちゃダメだよね
価格帯だけど
君以外には誰も問題視してないんじゃない？
擁護論以前に関心が無いよね >>309
誰が揶揄してるの？
買った人がわざわざボッタクリって揶揄してるの？
もし、昔買った人が、値上がりした現状について言ってるなら、それってただの愚痴じゃない？ スペックおたく達のやり取りおわった？
つまんないから少し離れてた。 GSはメカニカルは。インディックスと多面カット針の出来が良い。
ケースの加工精度も高く、ブレスも柔らかく腕になじむし、裏スケ
で、テンプの動きがよく見えて、綺麗に加工されていて、精度もいい
から特問題はないけどね。 GSを貶めている人は、Ω、ロレックス、ウプロや雲上のスイス時計信仰者で
それ他を持ちなのでしょう。それなら、ここで貶める必要はないのでは？ 人生で高額時計所有ぐらいしか自慢できる事がないから
マウントしに来てるんでしょ。 腕時計がステータスな時代はとっくの昔に終わっているのにね。
機械式はたかが趣味の時計なのに・・・・ 実際、セイコーはショボい9Sを世界最高の機械式ムーブメントなどと宣伝して
機械式時計に全く詳しくない何かの記念にはじめて数十万円の時計を買う初心者を
主なターゲットにしてきたからな。
全然コストもかかってない手間もかかってない美しくもない9Sを
最高級ムーブメントであるかのようにビギナーを鴨にする為に喧伝し
マグロの解体ショーみたいにムーブメントの組み立て実演販売で
大袈裟にアピールしたり。
そりゃ高級時計分かってる時計好きやジャーナリストや記者から反感買うのは当たり前。 安く買えた9S65で大満足ですわ
他人にとやかく言われる筋合いはないです 見てて楽しくないのは確かだがそんなもん2892も一緒だし、9Sそのものはそこまで悪く言うムーブではないと思うんだがな…
新ムーブが画期的でみんなが欲しかったものなのは確かだと思うけど、そこまでボロクソ言うものか？と >>325
時計の初心者って言っても子供じゃないんだから
判断力もあれば審美眼も備わってる
時計屋ごときがどれだけ宣伝したとしても、気に入らなきゃ買わないよ
数十万の価格帯でムーブの仕上げにコスト掛けるのって、無駄じゃない？
上の価格帯との差が激しいもの
外装と精度にコスト掛ける方がよっぽど合理的
実演見るの楽しくない？
GS以外のブランドも普通にやってるよ
マグロの解体はもっと賑やかというか、お祭りというか
組み立て実演と雰囲気は別物に感じるわ ロレックスは裏スケじゃないしムーブ装飾も素っ気ない
しかし面取りはしてるし見えなくともペルラージュはちゃんとある
そして機構や信頼性は一目置かれてる
これこそ質実剛健ではないかな
GSもそんな感じで頼む ロレは90年代～2000年代前半の多くのスイスブランドがETAポン載せ商売をやってた時代からコストがかかるが理想を追及した機構を妥協せず搭載しまくってた孤高の存在だからな。
しかしセイコーはロレックスは見習わずETAポン載せ商法のほうを見習った。
手間もコストもかけてないコストダウン重視ムーブをまるで職人が手間暇かけて手作りした高級品であるかのように宣伝して売る商法。
多くのスイスメゾンや宝飾ブランドはそれで儲けたお金を原資に高級品として恥ずかしくない高級ムーブメント開発に投入したのでまだ良いのだが
セイコーだけは延々と20年も9Sを使い続けた。 そこまで偏執的な意見あるなら、提灯雑誌に啓蒙記事でも載せてもらいなよ、目を覚ませ！とか言ってよ >>327
ETA2892もムーブに罪は無くボッタクらなきゃ問題無いのと同じで9S/8Lも
中級時計（定価10数万～30万）に積むムーブとしては別に問題無い。
それを手巻きに流用して金無垢ケースに入れただけで230万とか限定漆文字盤で320万とか
非貴金属のファースト復刻ガワで85万（税込み93.5万）とかやるから「いくらなんでもそれは」となる。 SBGY003てドームきつすぎる気がんだけど
持ってる人どう？
出っ張りすぎてて電車の手すりとかにボコボコぶつけて割りそう... >>330
安易な装飾に走らないよね、ロレックス
クォーツも何とか開発してたし
ジェネリック含めると、未だにポン載せは多いよ
使い回しも20年なんてザラでしょう
各社のムーブメントの初出を調べてみるといい
無駄にパーツ磨いて、碌なクォーツも造れのって、恥ずかしくないの？
クォーツは敬遠しつつ、シリコンパーツ使いまくりって、どっちも硅素なのに、節操なくない？ ショパールLUC XPSなんかがそうだが
機構などムーブメントの構造面での付加価値にはこだわりまくりつつ
貴金属の高額品、限定モデルはジュネーブシール準拠の仕上げで
実売数十万の非貴金属の普及モデルはそこそこ上質な仕上げにすれば
どちらの購入者も高い満足度を得る事が出来る。
設計段階から審美性を考えて仕上げて映えるムーブメントを用意しつつ
高額品と普及モデルでは仕上げのランクで差別化するが、
機構面の魅力はどちらにもあるというのがポイント。 >>332
GS買わなきゃいけないノルマでも課せられてるの？
だったら「いくらなんでそれは」ってなってもおかしくないけど
自由に選べるなら、関係なくない？ 2桁万円のLUCやJLCは顔がね…
表か裏、どちらの装飾に力を入れるかってだけの違いでしょう >>334
ポン載せ時計など下を見てドヤるとかどうしようもない。
GSが最大の仮想敵としているロレやオメガは高額な一部モデルではなく機械式の〝全モデル〟に極めて付加価値が高いムーブメントを載せているからな。
ここにきちんと対抗出来なければ海外にも一部いるセイコーマニアやガワフェチはともかく世界の高級時計好きのマジョリティからの評価は上がらない。 ブランドなんだから、細かいこと言っても売れるものは売れるよ
初代復刻が高かろうがGSの初代はセイコーにしか作れないんだし
値付けが高すぎたとして、困るのは顧客じゃなくてメーカーなんだけど何が問題なのかね >>338
ポン載せ嫌いだから、ドヤってるように見えるんじゃない？
最大の仮想敵？
誰が敵視してるの？
最大が2つもあるの？
ムーブメントの付加価値って、何？
何を尺度に価値を計るの？
対抗？
機械式しか造れない時計メーカーにわざわざ対抗するの？
ってか、セイコーの評価が上がろうが下がろうが、俺には何も関係ないんだけど よほどのアホじゃなかったらセイコーがロレやオメガを意識してるのは分かる罠。 9SA5を見ればロレ（3235）、オメガ（8500系）のどちらか片方をベンチマークとしているのではなく
両方を総合点（機構の付加価値、独自性、審美性）で上回るように設計段階から企画されている事が分かる。 >>343
見れば分かる？
具体性皆無の判断だね
どこに注目して判断したの？
両者を上回るように企画された、って設定をデッチ上げたいだけじゃないの？ >>335
GSの手巻きが200万オーバーなのが全く納得いってないのはよく伝わってくるし、その思い自体誰も否定してないでしょ。
ただそれが普遍的価値観ではないし、押し付けてくれるなってことよ。いやなら買わなきゃいいし、本当ダメならそのうち売れなくなる。
仮に普遍的だというなら、アンティークの店いって、昔、家が建つほどの値段がした懐中が、安売りされてるとは何事だと、
すばらしい仕上げなんだからもっと高く売るべきだって道場破り頼むよ。
仕上げや凝りようだけいえば懐中が一番コスパ高いのが現実。LUCはもちろん現行雲上なんかも質、価格ともにかなわない。
そう考えれば板バネがどうこうとか、鬼の首取ったように極端言ってるのは恥ずかしい。
最も、9Sは審美性ゼロとも思わないけど、もうちょっと今風にテコ入れしてくれたらな、とは思う。20年たって、古さは否めないよね。
LUCが引き合いに出てるけど、彼らの問題はリセールが低いことじゃないかと。ちゃんと売れるなら値段もっと上げたいんじゃないの？
実際時計としてはダサいとは感じるしパッとしないから。 やっぱり新型は限定モデルから載せてって、
問題が無ければ拡大って感じかね？ 9SA5見てロレやオメガを意識せずああいうスペックのムーブになったと思える人間がいたら本格的に頭おかしいｗ >>336
昔の懐中の中古相場が素晴らしい仕上げに比して安いのはいくら素晴らしくてもムーブがデカすぎるとか耐震性能が無くて腕時計に使えないとか機械式腕時計と全く競合しないからだな。
懐中の制作工程と仕上げのクォリティを腕時計用ムーブメントに持ち込んだデュフォーは一部のマニアではなく時計好き全体に最高レベルに賞賛されている事からも、
昔の懐中の仕上げの価値が評価されていないのではなく手間暇かけた仕上げや美しい部品が腕時計ムーブメントに持ち込まれたらとてつもなく高評価になるって事に他ならない。
コハゼに板バネ使用しただけで即安物ムーブになるわけがないし他に高級機らしい機構や仕上げがふんだんに盛り込まれていれば高級機として高く評価される事も当然あり得るが、
殆どの高級ブランドの手巻き時計はコハゼの見た目や仕上げや巻き味にもこだわっているし
コハゼに限らず各種機能を付加する為の小部品や日の裏側のパーツにも薄板やワイヤースプリングなど安っぽい部品は極力減らして
見た目にも拘ったムーブメントが高く評価されるし安っぽい部品が多いムーブは評価低くなるってのは紛れも無い事実だ。
針金やペラ板やワイヤーバネなど面取り出来ないような形状の部品はジュネールシールで禁止されているのは
機械式時計が好きな人々がムーブメントに求めている「部品の美しさ」と対極にある安物感を露骨に醸し出すからであり、本能的に嫌われるのは当たり前。
つまりどんだけ仕上げに拘っても昔の懐中には及ばないから腕時計のムーブの審美性や仕上げや部品の見栄えなど意味が無いなどという主張は頓珍漢な妄言もいいとこ。
現代の腕時計用ムーブという制約の中で見栄えや仕上げも高級機として極めて重要な評価軸ってこと。
ランゲが一部のマニアだけでなく高級時計の世界で最高レベルの評価を得たのは部品レベルで美しさと仕上げに拘ったムーブメントで人々を魅了したからに他ならない。 クロノグラフでもETA7750が一般レベルでも忌み嫌われオールドロンジンやダトグラフの評価が高いのは
前者は部品の見た目に一切拘っておらず安っぽい部品のオンパレードであるのに対して
後者は部品形状が美しいからであり、それは人々が機械式ムーブを構成する部品に美しさや高級感を求めている事の証左。 >>348
判断基準挙げられないんだ
だったら
頭のおかしい人だから、9SA5のスペック見るとロレとオメガを意識したと妄想してしまう
って言えちゃうよね
ってかさ、意識したかしないかなんて、開発チームに取材したりしないと普通は答え出ないよね
推測と断定、使い分けたら？ >>349
意味がないとは言ってない。ムーブメントの仕上げと審美性や手巻きっぽい設計が全てじゃないし、どこを重視するかは人により様々と言ってるわけ。
自分でも懐中を引き合いに機能がいると認めてるじゃない。つまりそういうことだよ。
そもそも事実とか、ほとんどとか、当たり前とか、勢いのいい言葉が並んでるけど、ソースはなに？データはあるの？
ないならワイドショーで自分の感覚だけで「国民は～」と断言してるコメンテーターと変わらない。
自分の主観と客観的事実がごちゃごちゃになってないか？ >>349
ジュネーブシールの価値観に心酔してない？
たぶん、GSはその価値観を参考にはしても、共有はしないと思うよ
スイス以外でその価値観でやっても滑稽
ちょうど、日本の工芸を外国がやった時の残念さみたいな感じの滑稽さ
スイス国内にしても、ジュウがジュネーブ式にはならないし
もし、GSがジュネーブシールに通るような製品出したとして
それって、誰が買うの？
物珍しさに惹かれたり、GS贔屓の人なら喜んで買うかもだけど、客観的には
「ジュネーブシールレベルの仕上げの日本産の時計」
ってことだよね
本場スイス産があるのにわざわざ日本産を選ぶ？
それに、日本でもスイス並み以上の仕上げの時計が造れるか？
って問いに対しては、既に叡智が答え出してるから今更GSでやっても二番煎じだし
世界の時計好きがどんな価値観を持ってかなんて俺は知らないけど
「部品の美しさ」に拘りがあるなら、今回の新ムーブは評価が低いかもね
セイコーファンの目線からすると、待望フリースプラングだし、仕上げも改良されてるけど
今時フリースプラングって珍しくもないし
仕上げの改良も旧作と比較するから改良って見えるだけで、仕上げに特化してる訳なんかじゃないし
シビアな時計好きさんから評価して貰えるは脱進機くらいで
あとは毛が生えた程度の改良って見なされるかもね >>353
デュフォーやランゲを評価しているのは高級時計好きのマジョリティではなくごく一部のマニアだけと言い張るのか？
業界の賞や著名な時計雑誌における評価からも「殆ど」や「事実」といって差し支えないだろ。
確立された評価やコンセンサスに基づく指摘は個人の思い込みや主観とは言わない。 なんでスモセコ9時位置なの？
クッソダセーーっと思ったら・・・www ＞ジュネーブシールの価値観に心酔してない？
＞もし、GSがジュネーブシールに通るような製品出したとしてそれって、誰が買うの？
クレドール叡智やGSの新作（9R02）ディスってるのか？ｗ
https://watchesbysjx.com/2019/03/grand-seiko-spring-drive-20th-anniversary-9r02.html
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2019/03/Grand-Seiko-Spring-Drive-9R02-movement-8.jpg
どう見てもジュネーブシールの価値観に通ずる「ムーブの仕上げ・美しさとそこにかけられた手間暇」に最大の重きを置く時計じゃないか。
セイコー（エプソン）が倣ったのはパテック（ジュネーブ）ではなくデュフォー（ジュウ渓谷）なのはともかく本質は同じ。 ずっと読んできたけど結局何が言いたいんだ？
もっと単刀直入に言って欲しいんだが。
今のGSに納得がいかないなら買わなければ良いだけじゃないの？
自分は文字盤からSEIKO外して値上げした時にGSに見切りをつけたし、何年後かには今のような醜い事になる事は想像出来てたけどね。
どんな商売でもそうだか人を騙すような限定商法は最初は良いが続けていくと飽きられるのが世の常だと思ってたから。
いくら中身や側が良くなろうが悪くなろうが一回離れたユーザーを戻すのは新規ユーザーを獲得する以上に大変だからね。 >>358
俺の書き方が悪かったね、訂正するよ
機械式GSがジュネーブシール通るような製品出したとして、それって誰が買うの？ セイコーはGS規格やかつての天クロとかを見れば分かるように
COSCとかクロノメータとかスイスの価値観や権威に便乗しまくった商法を昔から続けてきたのに
人々に機械式時計の最高水準と見做されてきた（3大ブランド、雲上が評価されてきた根拠でもある）ジュネーブシールはガン無視するべきとか意味不明かつ本末転倒だな。 >>360
そのとおりなんだよね。
SBGZ003で600万。
人の価値観はそれぞれだけどGSというブランド力で誰買うの？って思うよ。
何か勘違いしてるとしか思えない。 ＞機械式GSがジュネーブシール通るような製品出したとして、それって誰が買うの？
ジュネーブシール100%準拠や実際にジュネーブシールを取得した時計を必ずしも出す必要は無いが、
200～300万もするGSの3針ドレスが今みたいなかつて実売10～20万クラスにも載せていたような低コスト自動巻きムーブを流用した安ムーブではなく
スイスやドイツの一流メゾンの3針ムーブに審美性や仕上げや部品の美しさで負けない機械式ムーブになったら
少なくとも「今よりは」遥かに高く評価され「今よりは」購入検討する人間も増えるであろうことは誰でも推測できるな。 精度の規格と装飾の規格を同列に語られても…
そもそもジュネーヴシールなんて時計オタ以外知らないし、真似しても売れんでしょ >>358
それと叡智は2で方針転換しちゃったよね
値段据え置きで年産数増えたり
ブリッジの分割簡略化したり、月型のくり抜き無くしたり
これって、スイス見習って手抜きに走ったってこと？ >>362
セイコーの3針ドレス全般に言えるが単純にスイス雲上と比べても価格設定が高すぎる。
ジュネーブシール取得したLUC1.96はかつて金無垢でも実売100万以下だったし（今でも実売200万以下）
史上最も美しい自動巻きと言われるJLC920（当然ジュネーブシール）載せた時計は今でも実売150万以下で買えるからな
https://d1etuyo8ccahel.cloudfront.net/img/usr3/AP151-6.jpg
AP3120も高騰したラグスポを除くと実売100～200万でゴロゴロある。 >>364
精度の規格だけは見習って便乗商法に走りつつ
コストがかかる美しいムーブは作りたくないからムーブメントの品質基準（ジュネーブシールやカリテフルリエ）は一切見習わないって
都合が良すぎるなｗ
しかもセイコーは素人騙しの雫石工房なんちゃらとかで、まるで時計師が手間暇かけて手作業で作り上げた最高級ムーブであるかのようなイメージ宣伝だけはしまくっているのになｗ >>359
だからコイツは荒らして住人を嫌な気分にさせるのが目的だから言いたいことなんてないよ >>363
今よりは、ってことは今と比較してくれる人が暗に対象になってない？
元々GS好きじゃなきゃ、今と比較なんてしてくれないと思うよ
GS好きの為に仕上げに拘った時計
それってただのファンサービスだよね
仕上げがスイスに匹敵すればするほど、
「スイスレベルの日本産時計」
ってレッテルにも近づくんじゃない？ >>362
実は、昔、セイコー130周年で出た1st復刻のPtの手巻き
当時200万ちょい
かなり悩んだ経験が…w
でも600万はキツいっすな >>361
>364も言ってるけど精度の規格ってより普遍的だよね
スイス流の精度と日本流の精度じゃ精度が違うなんてことは無いし
それに現代のスイスでも、精度の規格のみ準拠の対象にしてるメーカーって多いし
ちなみに現在のGSは自社規格だけど、便乗なの？ >>367
>しかもセイコーは素人騙しの雫石工房なんちゃらとかで、ま>るで時計師が手間暇かけて手作業で作り上げた最高級ムーブ>であるかのようなイメージ宣伝だけはしまくっているのになｗ
これな
至るところで派遣が携わってるのよね
昔は生産性落としても技能士が作り上げるとかやってみたいだけど最近は生産性とコストのために色々嘘ではないが本当でもないグレーなのがある スイスやドイツの雲上や一流メゾンと比べて全然手間暇かかってない9Sを金無垢ケースに入れただけで200万以上とるふざけたボッタクリ商法をやめて、
ちゃんと価格と日本の人件費（国民の平均賃金も時計職人の賃金も日本はスイスの半分以下＝同じ価格帯の時計なら日本のほうが遥かに人の手間暇を投入出来る）に見合う
ムーブ載せたら今より遥かに権威ある時計雑誌や時計好きや評価され今よりは売れるのは間違いないだろうね。
安い時計にも載っているムーブ流用の何の変哲も無い手抜きムーブを貴金属ケースにぶち込んだだけで200～300万で売るより
ちゃんと見栄えも良く手間暇もかけた美しいムーブを載せて200～300万のほうが市場で評価されるのは常識で考えたら分かるだろうｗ
GS機械式だけは高級機械式時計趣味の価値観に反して「全然手間暇かけてない美しくない貧相なムーブ」のほうがラグジュアリー市場でウケるとかありえないｗ
もっとも
「全然手間暇のかかってないムーブで雲上並の価格をとるふざけたボッタクリ商法をやめてちゃんと値段に見合うムーブを載せる実直な商売に改める」
のではなく
「全然手間暇のかかってないムーブで雲上並の価格をとるふざけたボッタクリ商法をやめて、手間暇かけたムーブを載せるが500～600万に値上げして雲上よりも遥かに高い価格で売る」
ようではふざけるな！舐めてるのか！となって評価されないし市場でも成功できないだろうねｗ 当たり前
国民の平均賃金も時計職人の賃金も日本はスイスの半分以下＝同じ価格帯の時計なら日本のほうがスイスより遥かに人の手間暇を投入出来るのだから。 頭は賢いが人間関係が苦手で社会に適応できない人がいるよだ。 因みにランゲが短期間でパテックに比肩するほどの地位にまで上り詰めたのは、旧東ドイツ地域（グラスヒュッテはベルリンの壁崩壊前は東ドイツ地域）の安い労働力をコストけちって安易に儲ける方向ではなく
スイス時計よりもムーブメントに手間暇かけられるという競争力の方向性で活用して徹底的に手間暇をかけた美しいムーブやコンプリを意欲的に送り出したからに他ならないからな。 ↑言うまでもなくランゲってのはギュンター・ブルムラインが復興させたゾンビの現行ランゲ（ALC）の話な。
旧東ドイツの安い労働力の件はブルムライン本人が言ってた事たからな。 >>374
ランゲの評価が高いのは分かるんだけど
じゃあGSの売上高に比してどれだけ売れてるのかな
あなたはムーブのコストや審美性を語るけど
GSの売上を支える層はそんなところ見てないし
改良したところで響くだけの知見もないよ
ヨレヨレの服、手入れ皆無の靴、時計だけGS
そんなおじさんたちに響くのは芸術品じゃない
もっと分かりやすい”高級感”でしょ >>374
機械式って必需品って訳でもないから
値札は自由だと思うわ
買う奴は買い買わない奴は買わない
ただそれだけ
それだけの世界なのにボッタクリなんてのが存在してるって思えるのって、本格的に頭が…。
でも、ガワは据え置き、ムーブの仕上げに手間暇掛けて値上げしないってのは面白いね
掛けた手間暇には一銭の価値もありません、って宣言してるようなもんだし
磨くしか能の無い時計メーカーに対する痛烈な皮肉になるね >>376
クォーツなんて逆立ちしても開発できないから機械式
時計師なんて雇えないから輪列はパクリ
熟練工じゃなくてもできるから磨きに専念
せっせと磨いて外貨獲得
賢さに頭が下がるわ 105Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3759-pwXS)2020/02/09(日) 11:13:01.24ID:x4pRxyON0
■要注意登場人物
・(ﾜｯﾁｮｲ ff74-56gX) 153.231.139.152 (ﾜｯﾁｮｲ **74-****)
オリエント工場を派遣切りされオリエントとセイコーに強い殺意を持ついつものキチガイ
ネカフェ経由で**be-、JP表示のときもある
長文のネガティブネタ、「提灯」、「ステマ」、「ETA」などのワードを多用するのですぐ分かる
セイコーを下げつつシチズンやETAを持ち上げるのがいつものパターンだが実は大してシチズンに興味は無い
知ったか知識＆デマを披露するのが日課でもう4年もこんなことをしている
303Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5674-ED79 [153.231.139.152])2020/03/21(土) 16:54:25.43ID:UzTX323j0
セイコーの誇大広告を信じて9S6系、9S8系を高級ムーブメントだと信じてしまった人がいるだけだよ
大抵の人は誇大広告なんか軽く受け流すから問題ないんだけど、ごく一部に信じ切ってしまった人がいる
でもまあ、セイコーが9SA系を発表したことで洗脳も解かれるでしょう
一年後にはこのスレもすっかり正常化してるはずです GSメカニカルを「ディスって喜んでいる」輩がいるけど。
日本製のSEIKO GS
35万のべーシックラインのシルバーの文字盤、綺麗なインディックスと多面カットの針、
裏スケでテンプが動いているのを見ると、心臓が鼓動しているかのようで満足。
GSが嫌いなら、好みのスイス製の時計を買って楽しめばいいのに、何考えてんだろｗ >>356
結局賞とか雑誌が拠り所かい。
だからボッタクリとか決めつけちゃうんだろうな。 相手にされるから増長する
相手にされなきゃただ消え去るのみ いつか買いたくなりそうＧＳ。シンプルだけど男らしい時計ですね！ こういう話は嫌がられるかもしれないけど
GSって結構リセールいいんだな
ハイエンドモデルはよく分からんがエントリーから中堅クラスならオメガよりはるかによくね？ オメガはケースやムーブの仕上げより、技術や機能性で売ってるから陳腐化しやすいんだよな
定価が無駄に高すぎるのもあるが ついでにいうとデュフォーはセイコーのことも高く評価してるという、直近のクレドール叡智なんかベタ誉めしてたはず 本来ならスイスより労働力が安い日本はスイス一流メゾンと同等の手間暇をかけた時計を圧倒的に安くつくれるはずなのに、
セイコーの高額ラインが異常に割高でコスパが悪い（スイス一流メゾンと比べて全然手間暇かけてない安ムーブ）理由は、
以下の何れかとしか考えられない。
１．単純に価格設定がおかしくボッタクっている
２．職人のレベルが異常に低いなど製造現場の問題（スイスと同等品質の部品を仕上げるのに何倍も時間がかかる等）
３．セイコー（SII、エプソン）という時計メーカー自体が異常に非効率になっている（研究開発や製造を除く非生産部門や穀潰しの老害などを食わせる為に組織が肥大化している等）
おそらく単体の理由ではなくこれらが複合的に重なってスイスより異常に割高になっているんだろうな >>352
＞頭のおかしい人だから、9SA5のスペック見るとロレとオメガを意識したと妄想してしまう
＞って言えちゃうよね
本気で言っているなら無知＆アホすぎ。
ロレを意識せずにたまたま「巻き上げヒゲや瞬間日送りを搭載する事になった」なんてありえないし、
バランスコックのアガキ高調整システムはロレ踏襲そのものでありロレを意識せずに搭載したなんてありえないのは時計を知っている人間なら見た瞬間に分かる話。
オメガに至ってはセイコーの新型ムーブ（9SA5）に搭載されてい脱進機の特許で「Ｃｏａｘｉａｌ脱進機」と名指しにまでしているんだがなｗ
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6558761
本当アクロバ擁護信者はアホにもほどがある。 >>393
掛けた手間暇安売りして、それって誰得？
>>394
巻きヒゲって、ロレだけじゃないよね
大昔から搭載した機種は数知れず
なのにロレ一択なの？
瞬間日送りって、過去の機械式GSにもクォーツのGSにも付いてるよね
なのにロレ？
アガキを高低で調節って発想、ロレの特許だっけ？
Coaxialって、過去の脱進機構を総括する文脈で出てきてるよね
だったらクラブトゥース・レバー脱進機を意識したって言えるけど？
何を意識して新機構を開発したか
数ある可能性の中からピンポイントに候補を絞るのには、スペックだけじゃ不足だと思うよ
繰り返しだけどさ、推測と断定は使い分けたら？ >>362
デュフォーのシンプリシティって
当初（2002年）は代理店（カミネ）のマージン込みでもWGで販売価格150万とかだったよな。
その後日本でデュフォー人気が爆発して神格化され高騰したが
この値段でつくれる時計だったという事は重要。
それがセイコーが同等の仕上げを施した叡智やGSのSBGZ003が
550～600万になるってんだからマジで狂ってる。
スイスはともかく日本は2002年と比べても
賃金や物価は全然上がっていないし
シンプリシティが発売された2002年のスイスと比べても現在の日本のほうが
圧倒的に職人の賃金や物価は安いのにな。
シンプリに限らず今から10数年前の2000年代には
実売100万円以下でもジュネーブシール通した3大雲上のドレス時計が
溢れていたんだから、
当時のスイスと比べても全然賃金が安い今の日本では
定価100～150万程度でジュネーブシール級の仕上げを施した機械式時計が
定価150～200万程度でデュフォーのシンプリレベルの手間暇をかけた時計をつくれるはず。
今でもジュネーブシールの極上ムーブ載せた雲上の金無垢ドレスが実売100～150万で普通にあるしな。
一方セイコーは9Sから自動巻き省いた安ムーブを貴金属ケースにぶち込んだだけで
250～400万（初代復刻）の値札ぶら下げてんだからまさに日本の恥としかいいようがないな。 9SA5のパッケージング見て
「ロレやオメガなどスイスの競合を一切意識してないムーブだ！」
とかGS厨は脳味噌腐ってんのかｗ
機械式GSは裏スケで一番目立つ上面にだけは
素人騙す為にガッツリとスイスパクリの（偽）コートド「ジュネーブ」入れてるのに
ジュネーブシールの価値観なんて糞くらえとか本末転倒にも程があるし
GSのダメさ加減は低レベルな信者が甘やかしまくっているのも大いに関係あるだろうな。
仕上げや部品の見た目なんてどうでもいいならGSは一切のムーブ装飾やめて裏スケも全廃しろよ。 中身は200万のカローラクラスの大衆車流用で外見だけレクサスLS風にしたFF、4気筒、CVTの車を
最高級車と称して2000万円で売り出していたらまともな日本人なら日本の恥と思うけど、
適正価格や適正な付加価値とボッタクリの違いも分からないここのGS厨にかかると
価値を安売りしない立派な自動車メーカーになるんだろうなｗ
トヨタはそんな悪質な商売は絶対にやらないが
セイコーが9S載せてウン百万円のGSでやっているのはそういう商売だからな。 会話の不成立具合が大変興味深いですね。いわるゆクソリプと同じ現象か。
なるほどスルーするしかないのがよく分かりました。
PISAの読解力評価によれば日本人の大人でも相当割合が文脈を理解できないとの結果でしたが、それでも諸先進国に比較してまだ少ない。
だから先進国に限らず諸外国において、よく見かける光景の可能性はあるが、日本固有の現象なのか否か、とても興味があります。
GSとは関係ない話になってしまってすみません。終わりにします。 >>397
デザインパクってもセイコーで出せば絶賛する奴等だからなぁ メーカーとしてのセイコーは決して高級ってイメージでは無くなってるけどGSは少なくとも見た目だけは良いと思う
価格相応かどうかってのは他のメーカーにも有る話なので良いと思えばなら買えばいいし嫌なら買わなければいい
それだけだと思うけど何をややこしく語る必要が有るのだろうか >>398
トヨタのレクサス商法こそぼったくりの最たるものだが… 9S6系/9S8系の欠点・不満をすべて解決する9SA5が発表されてみんなハッピーです
特に9S6/9S8の欠点・不満を言い続けてきた人々は大喜びでしょう
9S6/9S8に対する欠点・不満を「アンチ」や「ネガキャン」などとレッテル貼りし、
エクストリーム擁護してきた人々は9SA5によって全否定されてしまいました
ですのでメンツ丸つぶれで激オコでしょう
かれらの心の傷が癒えればこのスレも穏やかになりますよ いまだに家電量販店なんかに卸してる時点でお察しだろwww GSファースト復刻SBGW258よりカラトラバ5196Jとかサクソニア219.032の方が安いんだけど、適正価格なの？ なんちゃってカラトラバがカラトラバを超えただとぉ！？wwww 近々9Sを購入しようと思ってこのスレ来たらキチガイみたいなバトルやっててびっくりした
時計の知識は全然ないけども、好きな時計は人それぞれで良いと思う >>411
バトルっていうかここ議論系の荒らしに年単位で粘着されてんのよ。
製品に対する意見を聞きたいならよそに行ったほうがいい。 ファイブ並みの仕上げの全然コストかかってない安物ムーブを金無垢ケースにぶちこんでスイス雲上より高い値札（金無垢250～400万）をぶら下げるのが日本の誇り機械式グランドセイコーｗ >>396
高くで売れる商品に安い値札をつける
これって商売人としては恥なんじゃない？
それにスイス見習って、GSも広告やらブティックやらに金かけ始めたから
人件費安かろうと安売りは無理じゃない？
>>397
「一切意識してないムーブだ！」なんて断言しちゃうのは問題だよね
幸い、そんな人はいなさそうだけど
もしかして、君、GSに甘えたいんじゃない？
甘えたいのに甘えさせて貰えないから、癇癪起こしたりしてるんじゃない？
装飾やめて裏スケ全廃、個人的には大歓迎だわ
無意味な仕上げに不毛な装飾、無けりゃ無いほど良いね >>413
でもそれだけ時計を愛してるということでしょうか…
バトルかと勘違いするくらい激しかったので >>398
大意は分かるけど、専門的なモノを別の専門的なモノに例えるってどうなの？
車板とかに時計の説明するために書き込むなら分かるけどさ
それに、どれだけあり得ないか、みたいな事を言いたいんだろうけど、実際にあり得てる訳で
あり得ない、って前提に不備があるんじゃない？
適正価格ね
売れてりゃ適正なんじゃない？
元々、誰もが買えることを念頭には置いてない訳だし
「高ぇよ！ふざけんな！！」
って叫ぶ人がどれだけ居たとしても、普通に買う人が居る限り適正だよね
ただ、売れ残るような価格設定なら、不適切で恥だろうね
そして、何かしら恥が有ったとして、国籍も関係なくない？
GS知らない日本人って、結構多いと思うよ？
それにセイコーにしろトヨタにしろ各分野の日本代表な訳じゃないし
スイスみたいに国がバックに居る訳じゃないし
セイコーの恥はただセイコーの恥ってだけ
セイコーの恥を一緒に背負ってやるほど、セイコーに思い入れはないわ >>419
見れば見るほど無駄な装飾に見えてくるね
好きな人は好きなんだろうけど
「光沢は正義！」とかなのかな？
イタさすら感じるわ 裏スケから目立つ所だけ素人騙しのコートドジュネーブや青ネジで装飾している
ファイブ並にコストかかってない旧9Sを全力アクロバ擁護しつつ
世界の時計好きから賞賛されているスイス雲上や一流メゾンの手間暇かけられたムーブを顔を真っ赤にして否定するGS厨ｗ
9SA5に旧9S6系や9S8系の安ムーブボッタクリ商法は間違っていましたと全否定されて必死ｗ >>418
バトルというより、偏執狂が一人粘着してるだけだよ
セイコーのキャリバーは見た目が駄目でボッタクリ極まりないんだって。
そんなの買う人間の受け取り方次第なのに、一人奮闘してるｗ
3行はオーバーだけど、10行以上書き込んでる奴は無視した方がいい >>423
世界中が本当に賞賛してるなら
世界中を手玉に取ってる装飾志向には脱帽だわ
必要最低限の加工に留めてれば、高性能かつ高品質、機能美の権化みたいな時計が手間賃掛からず遥かに安価に実現できるのにね
A系が今後どんな風に展開するか分からないけど
猿真似の平凡な時計にならない事を祈りたいわ 強迫性障害なんですよ
自分の意見を相手に理解させ、同意させないと死んじゃう病ｗ
自分が絶対的に正しいと思ってるからひたすら連投する
一見機械的考察において論理的であるようにも見えるけど（あんま読んでないけどｗ）、
それ以前にこういう趣味製の高い時計の優劣は人によってまちまち
手巻き派もいれば自動巻き派もいるとか言うそういうレベルの話
GSをロレ、オメガとかと比較して劣っていると必死になって説明する意味がない、
そう言う事がわかんない時点でその程度の知能ってこと
道楽時計なんぞ自分の納得した好きなのをつけてりゃいい、これが本質 >>426
その通り
機械式時計なんか買う人間の価値観が全て。
ぼったくりムーブとか騒いでるけど、買う人間がお金払うんだから
他人の知ったこっちゃない
いつお前に金払えって言ってるんだってなｗ
ちなみに間違いなくぼったくりムーブなんかじゃないけどな 言いたい事は解らなくもないけど、一人1台スマホを持ってるような時代に腕時計なんて無くても困る訳でもない。
腕時計だって一昔前と違ってスマートウォッチがあり、5Gになってどのように世の中が変わるかは解らないが、どこにいてもすぐ時間がわかるような時代がくれば腕時計なんて今以上アクセサリーの一部になるだろう。
グランドセイコーがボッタクリと言うが、腕時計に全く興味ない人からすればグランドセイコーの時計が1万円でもボッタクリだと思う人もいるだろうし、腕時計愛好家からすれば1億でも価値があるという人もいるかもしれない。
人の価値観なんて様々なんだからここで頑張ってボッタクリと言う人がいるみたいだが言って何になるの？グランドセイコーが嫌なら買わなければ良いだけでは？ 因みにグランドセイコーというよりセイコーの時計好きだけど、今のグランドセイコーはボッタクリだと思うよ。だけど他人が買うのはどーでも良い。 日本車と外国車論争とよく似てるよねぇ
外国車は電装品関係が弱いだとか、日本車はデザインがダサいだとか
不毛な争い、車だって自分の好きなの買えばいい
そりゃ相手に対して趣味が悪いだの思うけど、それを敢えて言わないのが大人なんだよ >>428
時計観の違いかと
飽くまで印象ですがボッタクリ君の時計観は
「時計は、ムーブメントという実の詰まった果物」
このように感じました
果物の実の味に相当するのがムーブメントの見た目
果物の皮や殻が時計のガワ
見た目は立派なのに皮を剥いて食べてみるとガッカリな果物が許せないように、ガワとムーブのギャップのある時計が許せない
時計の精度は、果物を食べる時の温度くらいでしょうか？
ぬるい(低精度)のは困るが、そこそこ冷えて(高精度)いればそれ程関心を払わない
果物観としては普通でしょうが
時計観としては独特に感じますね セイコーがスイス時計のような高級腕時計に俺はなる！って宣言しちゃたからね。
そう宣言した以上、ぼったくりという不平不満を言いたくなるのは分かるは。 レギュラーラインナップはゴールド、プラチナ
限定モデルはステンレスていう最近のやり方は変えて欲しい
レギュラーはステンレスかチタンでええやん…… 文句ばっかり言ってる長文君ってどんな時計を持ってんの？
ブレゲ？パテック？AP？バシュロン？ こんなＧＳに未練たらたらの書き込みする奴がそんなの持ってる訳ないだろｗｗｗ セイコーは日本の時計の最高峰を更に精進して磨けばいい
スイスとか関係ないわけで、自己鍛錬を邁進すればそれでいい話
評価なんぞ後からついてくるんだよ
日本らしい時計を作ってくれていれば俺はついていく
変にスイスなんぞ意識し始めた所から凋落していくと思う >>437
今まで散々スイスをパクって来てるのにそれはないだろwww >>438
そりゃ最初はどんな製品もそうさ、乗用車なんて最たる物
どんな産業製品もそういう経緯はある
だからスイスなんて今更行ってないで独自に発展すればいいのさ
日本ってもともとそういう国だからな
独自に変態的に何かしら極めてほしいよ >>439
今も尚変わってないだろ～w
しかも他社パクリモデルの復刻モデルとか出してるしwww でもセイコーの独自デザインはダサいのはガチ
ガランテ見てると思うわ
デザイナー変えろって GSは、機械式はゼニスの新型ムーブ（300年続いた、ゼンマイのほどける力
を使ったメカ）を超える革新的なメカを「SD」見たいに開発していけばいい。 Seikは、無理してエグイ デザインにする必要はない。
今までどおりseikoスタイル準拠でいい。 >>442
どっかの自動車メーカー、デザインださいって言われてて、じゃあデザイナーを変えて
デザイン大幅に変えて「美しく走る」とかぶち上げた途端、全然売れなくなってね
メーカーにはメーカーのデザインがあるんだよ
セイコーダサくて結構、先端デザイン求めて買うやつなんかいない特にＧＳはな GS自体、最高の実用時計でロゴが変わってもそれ以外は全く同じ。
ロゴが変わっても、日本の中堅サラリーマンが購入するフォーマル
な時計だからね。このデザインが好きな日本人は多いと思う。
近年海外からGSの人気が出てきたのも、西洋にないデザインと、
メイドインジャパン独特の、時計の文字盤、ケースの美しさが評価
されている。 クォーツでスイスの機械式時計産業潰しといて今更機械式で高級路線とか笑う GSメカニカルシリーズは9SA系ムーブメントをコアとして再構築され、ロレックス、オメガとガチンコ勝負することになる
デザインも刷新されることだろう
数年後には9S6系/9S8系時代は昔話になる
そのとき、古き良き時代として懐古する者もいれば、なんちゃって高級時計の黒歴史として回顧する者もいるだろう
まあ、未来志向でいこうぜ 初代グランドセイコーなんてカラトラバのパクリ以外の何物でもない
そんなことも知らんのかよw 欧米で人気、という広告イメージは日本人には効果的だが、それではロレックスやオメガとは競えない
9SA系GSの本格展開時には世界レベルのミュージシャンやスポーツ選手をアンバサダー任命することなるだろう スイス時計に勝つには、機械で発電のクォーツのGPSというジャパニーズヘンタイ時計を作るしかない。 なんでそんなにもロレやオメガと比べるの？
まぁ、GSってその辺のラインなのかもしれないけど。ロレやオメガには興味ないなぁ。 宗教とか信仰って外部に敵を求めたがる傾向があるような
ヒーローの人形単体より、怪獣や怪人のがセットになってると男の子は喜ぶような GSロレオメガどれも持ってるがメタルバンドに関してはGSは絶望的にしょぼい
微調整がコマでしか出来ないっておかしいだろｗ
ユーザー目線で考えて作ってるとは思えん >>453
オメガは超えてると思うよ
ロレックスに比べても造りは上 >>451
元ネタのカラトラバのRef.は出さないのかい？
いきなり1st引き合いに出すんじゃなく、せめてロードマーベルくらいは経由した方がいいよ ロレやオメガと比較するのは値段は同等以上なのに中身がショボイから ロレやオメガ等が指示されるのはデイトナやサブマリーナ、スピードマスターやシーマスターといったような歴史のあるデザインの看板商品が正常進化してる事でいつの時代に買ってもデザインの古くさを感じさせなく永く使う事ができる。
それと比べてグランドセイコーの看板商品って何？全部とは言わないがほぼ今のグランドセイコー買っても20年後30年後にはただの古くさいデザインの時計になるだけ。
グランドセイコーもゴジラコラボとかそんな時計作らず44GS、62GSと言ったような歴史のあるデザインの時計があるんだから、限定とかやめて、そのデザインの時計を正常に進化させる道をたどるべきだよ。勿論チタンとかの材質ではなくSSでね。 古くさいデザインと歴史のあるデザインの違いがよくわからんちん
現行GSはダメだけど44GSや62GSはサブマリやスピマス並みの看板商品になり得るってこと？ 積み重ねがないから難しそうだな、そういう意味じゃセイコーはGSじゃなくてダイバーやアルピのほうがよほどアイコニックだし
それこそこれから作る気持ちでやらんとだわな >>451
初代クラウンはクライスラーのパクリ以外の何物でもない ｷﾘｯ
な事知っててクラウン乗ってるからどうしたって話だわな
ほんと、SEIKOデザイン古いだとかキャリバーに金掛かってねえボッタクリとか
買わない奴には関係ねえ話だろ
さっさと雲上スレに行って持ち物の自慢話してこいよウザすぎる GSは、今のレギュラーの文字盤やケースのデザインが好きだな。
カーブサファイヤガラスとキラキラ文字盤は光って美しい。 ９Fクオーツ、９S65メカニカルを購入したから次は
SDではなく第三世代アストロンを買う予定、これぞSEIKOの腕時計。 正直期待してたから批判してるってのがあると思う
GS自体スイスに負けない時計で始まってるのに金額だけ追いついて中身が伴ってないもんね
限定モデル出し過ぎかつモデル名統一しないから定着しないし想定顧客もどこ向いてるか分からなくなってるし、初心者狩してるって批判されても納得だわ >>468
だから、中身伴ってないって批判するなら、中身の伴ってる金額のスイス時計買えよ
GSを納得して買ってる人間多数いるの知らないんだろ？
ほんとウザイわ
ついでに言えば、ETAポン時代のスイス時計どんなだったか知ってるのかよって
どっちがボッタクリなんだか全く どっちも大差ないと思うし、2892も薄い以外は別になんでもないムーブだろ、9Sだけ審美性に欠けるとは思わんな >>469
自分が買ったものを批判されるのが嫌っていうなら議論にならないからもういいよ
GSってETAポン目指してたのか？違うだろ 熱くなってる人がいるみたいだけど冷静になろうよ。多分だけどみんなGSの事好きだからこそ言ってる事もあるんだと思うよ。
今あるモデルでも良いなと思うモデルもあるが、ここ数年の新作を見ると違うんだよね。
嫌なら買うなというが、嫌だから買わないよ。
本当に余計なお世話だけどこの先グランドセイコーていうよりセイコー大丈夫なの？って心配なんだよね。
せっかく良い技術やデザイン力があるのに勿体ないなと。
決して自分はグランドセイコーを買う人を馬鹿にしてる訳ではないからね。 グランドセイコー9Sのような全然手間かけて仕上げてないのに
時計に詳しくない素人をダマして鴨にする為だけに裏スケから目立つ場所「だけ」に
時計に詳しくない素人をダマして鴨にする為だけに裏スケから目立つ場所「だけ」に
ピカピカにロジウムメッキと偽コートドジュネーブでピカピカに光らせた（でもネジの縁や溝や鏡面フラット仕上げも無し、面取りは外周以外は無し、見えない所は仕上げ無しｗ）
https://timelessluxwatches.com/wp-content/uploads/2019/02/GS-9S63-2-1024x1024.jpg
安物ムーブ（インチキ高級ムーブ）と
ちゃんとコストかけたまともな高級ムーブを見分けるには日の裏側を見れば手っ取り早い。
9Sの日の裏
https://i.imgur.com/rhUrHC0.jpg
どうせバレないだろうと仕上げは皆無でで切り替え部も審美性完全無視の低コスト丸出しパーツのオンパレードで完全にファイブレベルｗ
AP3090の日の裏（実売150万以下、100万以下も有り）
http://www.glassato.it/media/images/voce_dizionario/671/IMG_VOCE_DIZIONARIO6714892.jpg
丁寧な筋目仕上げや鏡面仕上げがいれられ裏スケから見えない反対側でもきっちり石穴やネジ穴に面取り有り
切り替え部（keyless works）の部品も重厚そのもので高級感が溢れる
ランゲ日の裏（サクソニア金無垢実売130万円 GS金無垢手巻き実売200万超）
http://img.timezone.com/img/articles/horologium631686704735281822/KeylessWorks.jpg >>472
いや買ってもないし持ってないんだよ
スイス製含め色々買ってきて、最近GSもいいなって思ってスレ覗いたら、なんか違うだろって
ちなみにETAポン何本か持ってるよ
が、普通に値上がりしててビックリだわ
ムーブの審美性なんか全く関係無いって断言できる
>>473
大丈夫じゃなかったら消え去るのみ
で、消え去ったら値段上がるだろうけどね
そんなもんだよ
たかが、腕時計です。 >>474
俺は君の主張に同意するよ
自演じゃないぞ
9SA5搭載のステンレスモデル早く出ないかな～
GS今まで買わずにいて本当に良かったわ
10万くらいで8振動の6R積んだプレザージュのほうが適正価格で、今のGSよりなんぼかマシ ロレックス（3135）の日の裏
https://i.imgur.com/wnEF3hT.png
ペルラージュの直径こそは大きいがきちんと全面に仕上げが入り、石穴やネジ穴にも面取りがされている
実用高級機なので流石に切り替え部の部品は雲上ほど優美ではないが、それでもファイブ並みに安っぽい9Sとは比較にならない
9Sの日の裏ｗｗｗ まさに絵に描いたような典型的な安物ムーブのそれ
https://i.imgur.com/rhUrHC0.jpg >>475
喧嘩売るつもりは全くなくて自分もGS欲しいけど今のは嫌だから買ってない、ユーザーを馬鹿にはしてないが言いたいことはあるよね
値上がりと値上げはベクトルが違うでしょって話よ？ 見えないとこはやらない、はまあ日本的コストカットよね、もっとちゃんも見えないとこもやってればまた評価も変わるだろうに >>479
ヴァシェロンだってモデルによっては見えない所はやってない >>480
あらそうなの？日の裏とかとか受け板の裏や隠れるところなんかを？ >>481
フィフティーシックスは安くする代わりに見えない所はやってない
安くするって言っても100万超えてるけどね >>476
ありがとう
だって日本人なんだから応援したいだろ
グダグダグダグダすぐ上でも書いてる変なの何なの
9S5A楽しみだね
でも、今のモデルだって別に悪く無いと思うよちょっと前のETAポンと比べたら全く
>>478
了解よ
SEIKOには頑張って欲しいね 雲上でも低価格帯は見えない所はケチった仕上げコストダウンムーブは当然あるが、
それでも化粧（仕上げ）入れる前の素の部品形状が審美性考慮しているから
そこを完全無視して生産性とコストしか考えてなかったGSのムーブとは全然違うよな。 みんなグランドセイコーが好きと言うことだが
問題はSLGH002のSSモデル出たらいくらまでなら買えるか、買うかが問題だね。
貧乏で申し訳ないが100万きって90万位で出てくれないよね。 >>476
9SA5のSSモデル（やチタンなど非貴金属外装）は勘違いして値段設定さえ大きく間違えなければじゅうぶんスイスと互角以上に渡り合えるだろうな。
現時点でムーブの総合点では抜きん出ているのは間違いないから。 >>484
そもそもそこまで考えてムーブ作ってるのも雲上くらいじゃないの
実用性重視のスイスブランドでそこまで考えて設計してる会社そんなないでしょう ガワの造りとムーブはかなり良いと思うよ
あとは小ぶりで薄くして値段も抑えてくれりゃええ >>480
見えない箇所のペルラージュをケチってるモデルとかはあるが、それでも何らかの仕上げは入っていて仕上げ無しではないし
面取りや仕上げの箇所もGSとは比較にならんし、下位モデルでもGSの同一価格帯と比べても遥かにムーブの見栄えはマシ（見えない所も含めて）。
GSの金無垢やプラチナははっきりいって雲上のエントリー手巻き3針モデルよりよっぽど実売高いぐらいの価格になっているんだから全く言い訳は出来ない。 >>462
指示ではなくて支持。揚げ足を取って申し訳ない >>484
100万以下が大多数のミドルクラスブランドや雲上よりは下の準雲上もムーブの審美性や部品の高級感はちゃんと考えてるよ。
セイコーがあまりにも無頓着過ぎただけで。 >>486
今までボッタクりしてすみませんて事で得意の限定で60万位で出して、限定本数無くなったら、120万で通常販売でどうだ？ エボーシュメーカーのヴォーシェとかのムーブも日の裏側やバネ、レバーなどの部品は
9Sより遥かに高級感に溢れていて、仕上げれば映えるように考えてある。 >>493
だから知らねーってそんな所まで
お前が詳しいのはもうホトホト分ったから、
もうセイコー見捨ててくれな
てか、お前の好きなメーカーのスレに行けよ
まさかセイコー好きな訳じゃねーよな？？ そもそもスイス雲上とかランゲとかが時計好きだけでなく一般にも高く評価されているのは安直な方法で素人を騙しているのではなくプロや目の肥えたコレクターが見ても
流石と言わせるムーブを多くの時計に載せているからであって、
価格だけスイス一流並みに上げても安い時計にも載せられる低コストムーブを使いまわしていたり、見えない所の仕上げやムーブの見た目はどうでもいいなんて言ってる
ブランドが本物相手に通用するわけがない。 見えないところに模様を付けるのって何か意味あるの？
贋作対策？ >>495
お前に通用しなくてもちゃんと買う人間居るから心配すんなハゲ
売る側が価格決めても買う側が納得しなけりゃ売れないだけ
それだけだ 高額モデルのガワが価格相応に良いのは当たり前でガワだけでは評価されない。
ガワに関してもGSは文字盤、針、インデックスはスイス同一価格帯より優れるが、
ブレスやバックルはスイス勢に見劣りして全然進化していないし。 >>497
世界の高級時計市場はおろか日本国内の高級時計市場ですらスイスの競合にボロ負けしているけど。 言ってる事が間違いではないとは思う
寧ろセイコーが創業から140年経っても今のポジションのまま足掻いている理由を割と的確に突いているとも言える
ただ正論は一番反感を買うものなんだよ
ここでいくらセイコー叩いても買った人のハンカチを買うだけで無意味（分かってやってるんだろうけどw）だし、価値観は人の数だけ有ることを認識した方がいいと思う 昔おぼっちゃまくんって漫画があってなぁ
クラスメイトのびんぼっちゃまってのは前から見るとスーツ姿で決めてるんだけど、後ろから見ると丸裸で滑稽なんだよな >>496
中身自分で見ることないからな
職人でもないし ブレスは改良の余地あるね
機械は裏から見えるところだけ綺麗にしてくれればいいから浮いたお金でサイズのバリエーションを増やして欲しいな
雲上よりロレックスを目指すべき そもそも昔（クォーツショック前の機械式全盛時代）は裏スケなんて無かったからな。
全ての腕時計にとってムーブは見えないものだった。
それでも一流とされるブランドはどこも
手間暇かけて仕上げた素晴らしいムーブを載せていた。
それが機械式時計の価値観。
それを否定するならそもそも機械式時計趣味とは相容れない。 >>502
GSは表の顔だけピカピカでムーブ激ショボだからな。
一般的に高級時計好きほど逆を好む。
表は控えめだけど中身は凄いってのを。 105Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3759-pwXS)2020/02/09(日) 11:13:01.24ID:x4pRxyON0
■要注意登場人物
・(ﾜｯﾁｮｲ ff74-56gX) 153.231.139.152 (ﾜｯﾁｮｲ **74-****)
オリエント工場を派遣切りされオリエントとセイコーに強い殺意を持ついつものキチガイ
ネカフェ経由で**be-、JP表示のときもある
長文のネガティブネタ、「提灯」、「ステマ」、「ETA」などのワードを多用するのですぐ分かる
セイコーを下げつつシチズンやETAを持ち上げるのがいつものパターンだが実は大してシチズンに興味は無い
知ったか知識＆デマを披露するのが日課でもう4年もこんなことをしている
303Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5674-ED79 [153.231.139.152])2020/03/21(土) 16:54:25.43ID:UzTX323j0
セイコーの誇大広告を信じて9S6系、9S8系を高級ムーブメントだと信じてしまった人がいるだけだよ
大抵の人は誇大広告なんか軽く受け流すから問題ないんだけど、ごく一部に信じ切ってしまった人がいる
でもまあ、セイコーが9SA系を発表したことで洗脳も解かれるでしょう
一年後にはこのスレもすっかり正常化してるはずです >>506
オメガの30mmとかロレの手巻きとか見てもあんまり感動しないけどなあ
JLCやロンジンは古いのも綺麗だけど、売れない一流ブランドを参考にしてもしょうがないし その点ロレックスはGSと対照的。
裏スケにしてないしムーブメントも一番目立つローターには模様入れてないけど
コストのかかる機構を惜しみなく搭載しているし、
分解しないと見えない場所も（雲上レベルの仕上げではないにしても）きちんと仕上げられている。
ロレックスが高く評価されてきた一因でもある。 ムーブメントの仕上げにやたらこだわってる人がいるけど
あれ機械でゴシゴシやるだけだからね
そこに価値を見出す人がいてもよいけど
そこまで価値があるとも思えないんだけど GSはでかすぎる、厚すぎるから購入対象じゃなかったけど
9SA5で40ｍｍ以下で薄いドレスウォッチが出たら買うかも
GSは実際に見ると見栄えが良いけど
国産の適度な価格の実用時計で嫌味なくガシガシ日常的に使えるから良いね
これから9SA5や9RA5で良いのが出てきたら購入の検討したい >>511
アホ丸出し。
ムーブメントの仕上げ、審美性がどうでもいいならパテックなど雲上の全否定。
何故なら安物機械式と高級機械式の決定的な違いは突き詰めるとそこだけだから。
機械(バイト、ダイヤカッター等)だけの手抜きでは、
それこそセイコー9Sのような醜悪なムーブしか作れないし、
多くの美しいムーブの仕上げは機械仕上げと
リューター等を用いた職人仕事と人が工作機械を操作する仕上げと
完全な手仕上げの混合。 レス101まで
GSあれ買った、これ買ったとアップして
おめとか。
あれ欲しい、これ欲しいなどそれなりに良かったスレだったけど
今のレスはGS批判ばかりで
最近購入した俺を含めバカにしてる様で悲しいよ 機械式の何がダサいって分厚すぎる
ダイバーならまだ許容できるが三針でこの分厚さは醜い >>514
初心者ホイホイのボッタクリ糞時計だから、馬鹿にされて当たり前 >>515
今の衰退したセイコーに薄型超薄型ドレスヲッチなんか作れるわけねえw
変な限定量産でアホ層ホイホイしてるだけのメーカー > ムーブメントの仕上げ、審美性がどうでもいいならパテックなど雲上の全否定。
何か、雲上の価値は仕上げや審美性にしか無いって読めるのだが…
しかし審美性って、デコレーション性なのかね？
盛れば盛るほど審美性が上がるもんかね？
えらく一義的な解釈だな
光ってる方が価値が高いって、駄菓子のオマケのシールみたいだわ
それに現代だと、磨いて仕上げ施すだけなら、時計がどうやって動くかも知らずに出来るよね
手先の器用な人集めてちまちま磨かせりゃいい
もちろん技術の熟練はあるだろうけど
それって、時計屋の技(わざ)なのかね？
どんな手間でも掛けりゃいい、光りゃいいって事なら、レディースよろしくムーブメントにも宝石散りばめりゃいい
>機械(バイト、ダイヤカッター等)だけの手抜きでは
近年のパテック、cal.215とかのエントリームーブはダイヤカット止まりになってきてるよ
80年代後半～90年代前半あたりの製品と見比べてみるといい >>514
別にいいんでは？自分が欲しいと思って買ったんだから。
で何買ったの？ >>518
>それに現代だと、磨いて仕上げ施すだけなら、時計がどうやって動くかも知らずに出来るよね
手先の器用な人集めてちまちま磨かせりゃいい
もちろん技術の熟練はあるだろうけど
それって、時計屋の技(わざ)なのかね？
どんな手間でも掛けりゃいい、光りゃいいって事なら、レディースよろしくムーブメントにも宝石散りばめりゃいい
さすがに馬鹿すぎw ムーブの装飾は機械で入れてるだけとか言ってるアホはこんな当たり前の事も知らない。
ペルラージュもコートドジュネーブもポリッシュも面取りも質はピンキリだが、ピンキリどころか
見えない所は仕上げやってない9Sは論外。
http://tokeihakase.g2.xrea.com/geneve2006vc.html
＞ご存知、ペルラージュ紋様を施す女性技術者。
＞スタンピング式の機械を使い、一つの時計当たり約６００個！！！のペルラージュを細かくスタンピングしてゆく。
＞まさに精神集中の作業である。
＞地板に細かく押されたペルラージュを見れば、その大きさで手間隙のかかり具合も分かろうというもの。
＞安物品、手抜きをすればペルラージュはそれなりに大きくなるのだ。
http://tokeihakase.g2.xrea.com/G-ORIGINAL.html
＞地板にペルラージュperlage加工を施している作業。
＞回転式台座に乗せて、手動で回しながら、ダイヤモンドパウダーを利用して、伝統的な意匠であるペルラージュ模様を付けて行くのだ。
＞２階では１階で作られた数々のパーツに仕上げが行われる。
＞例えばサンバーストが施されたり、ダイヤモンド・パウダーを使用した研磨作業が行われたりと、次第に時計工房らしい作業が目に映る。 針やインデックスなどガワの仕上げも時計の技術やメカニズムなんて知らん人間でも出来るよなｗ
ガワの仕上げは偏執的にありがたがりムーブを軽視するGS厨はアホ丸出し >>523
着眼点は間違いないと思うがここに書くより直接セイコーに意見した方が建設的かと思うよ ＞どんな手間でも掛けりゃいい、光りゃいいって事なら、レディースよろしくムーブメントにも宝石散りばめりゃいい
文字盤に宝石散りばめただけで定価2000万（メンズ）の値札ぶら下げてるGS（自称日本が誇る最高級時計）の商法ディスってるのか？ｗ
セイコー、2000万円腕時計 最高額 スイスの牙城に挑む
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO56457590V00C20A3TJ2000
2千万円の腕時計は世界10本の限定販売。文字盤には細長いダイヤモンドと青いサファイアを円周状に埋め込み、 >最高額 スイスの牙城に挑む
これで挑まれても困るだろスイスw なぁ、ここでセイコーの製品に対してウダウダ愚痴ったってしょーがないと思うんだよ
"お客様相談室"にでも電話したあと不満に思う点を箇条書きにでもして郵送で送れよ
稀にそういう気違いが居るみたいだし気にすんな
まぁセイコーのほうじゃ、新品のGS購入時にユーザー登録するから購入者か一目瞭然でわかるけどな
取り敢えずウザい、気違い沙汰 >>514
101の途中からこの基地外いるよー。
多分スレ一回潰れないといなくならないよ。
潰れて半年後ぐらいに再開おすすめ。
とりあえず雲上とかNGしとくのもありかも。
長いだけで内容全くないし。 >最近購入した俺を含めバカにしてる様で悲しいよ
バカにしてる様でなくて、まんまバカにしてんだろ
そいつはそれ自体が目的なんだから 持ってない時計でマウントして上辺の知識で馬鹿にする目的だからな。
それぐらいしかできない惨めな人生なんだろう。 一番ユーザーを馬鹿にしてるのはセイコーじゃね？？w >>534
そういうのが一番情けないぞ
相手にすんなよ セイコーは新開発キャリバーの9SA5において「全てにおいて進化」した新世代のGSを担うキャリバーと謳っているわけで
これは今までこのスレでも度々指摘されてきた旧9Sムーブの弱点
・平ヒゲ、平テンプ、偏芯ネジ式調整などの安物仕様（低付加価値）
・審美性や見栄えを無視したムーブメントや仕上げの手抜き
はダメダメだったと認めているも同然なんだけな
革新的なオリジナル脱進機の実用化にとどまらず
フリースプラング、巻き上げヒゲ、両持ちバランス、ツインバレルの採用や見栄えを意識したムーブメントは
セイコー自身が旧9S（9S5改の9S6系、9S8系）はスイスのライバルと比べてあまりにも魅力乏しく
時代遅れで通用しないしいけてなかったと認めたに等しいのに、
それすら否定して頑なに旧9Sをエクストリーム擁護しているGS信者はなんなんだ？ｗ 時計に３０万とか５０万１００万とか出す奴ってほんと道楽趣味だよな
世の中スマホでいいなんて人間が増えてるのに、時刻しかわからんガジェットに数十万円数百万も出すなんて正気じゃないことは確かｗ
まあ俺もその類なんだが、
おかしい者同士仲良くやろうぜ 擁護というかそこまでボロクソ言うほどではないだろってだけじゃないの >>537
別にGS信者じゃないし、今のGSに不満があるのは同じだけど過去の過ちを認め変わろうとしてるのに何が不満なの？
GSが良くなってしまう事が不満としか聞こえないんだけど。
現行ムーブの出来とかブレスの出来がどうなの？と思ってる人もいるかもしれない。
あくまでも自分はそれを知ってるうえでもケースや針、インデックス等GSには見てて凄いなと思うところもある。裏スケも自分は反対派なんで見えなくてよいからどちらかというと普段目にするところの方が重用だな。
ブレスもチープと言うが、GSは社外のベルトにした時、スゲー格好良くなるからあんまりブレスの質は気にしてない。むしろ安くなるだろうからケースだけの販売して欲しいぐらいだよ。
その辺ロレックスは全部とは言わないが社外のベルトは似合わないよね。よく言えばブレスもデザインされてるって言えるが、ベルトを替えて楽しみたいからね。
長々と申し訳ないがようは腕時計なんて色んな楽しみ方があるんだからいいんじゃない？って事だし、GSが何もせずに値上げばっかりしてるなら解るけど、少なからず良い方向に行ってるんだからぐたぐた言わず良くなる提案でもしたらどうなの？
スレチになるが個人的な希望で申し訳ないがプロスペックスのXマークはいけてないから外してくれ。 まあ、昼間から掲示板で喧嘩とか恥ずかしいからどっちも止めれ >>542
写真撮ってどこにうｐすればよかったんだっけ?
ずっとダラダラ文しか書かないから忘れたぞ >>568
カニ茹でる塩加減や温度は手探りだったし
魔物の解体もエルフに教わってから練習してたし
描写が少ないってだけじゃね？ グランドセイコーも異世界転生に持ってったら国宝級のアイテムになれるのにね ＧＳって将来的に価格高騰狙ってそうだね。20年後にはロレックス状態になるんだろうか ﾄﾞｺｸﾛの人ってどんな時計をご愛用なのか真面目に知りたい
もったいぶるのは止めてそろそろ教えてくれてもいいんじゃないか？ こんだけムーブに拘りあるんだからPP、AP、ランゲ、ブレゲあたりでコレクションしてんだろ
羨ましい >>540
仲コマと側面がポリッシュされてるタイプのいうほどブレスがチープに思えないし、ロレックスはバックルはいいけどラグとWG無しのオイスターブレスはアストロンレベルに見えるんだけけど。
まぁそれはさておき、GSに似合う車外ベルトってどんなのある？ 同価格帯の比較に耐えられないならそもそもその値段で売るのが不相応なんだろう まぁいいじゃないの
貴金属モデルのGSなんて金の使い道に困ってる層が気まぐれで買うんだろうし
実売40万以下で買える機械式のGSは悪くないと思うで
20万以下で買えるクオーツモデルもいいね >>557
サクソニア40mmくらいで出してくれないかなぁ 2017年に出た初代復刻の金モデルが180万円くらい
それでもGSのくせに割高だなと思ったし、限定数がなかなか捌けなくてずっと店に置いてあったけどなw
それが今は300万オーバー！？wwwwww >>557
シャトンビス、スワンネック、チラネジテンプ､､､やっぱり綺麗だね 明日sbgr253購入予定してます
結構楽しみです >>556
どのベルトが合うとかは好みだろうから自分で調べると良いよ。
どこにあったか忘れたけどSBGE001の革ベルトは格好良かったな。
ついでにロレックスの革ベルトにしてるのも調べると良いよ。デイトナあたりは格好いいのもあるけど、それ以外はイマイチだね。
スピードマスターあたりも格好いいね。
あくまでも自分の好みなんで気分悪くさせたらごめんね。 >>564
オメ色！！
なんか40mmが平均サイズになってるけど、日本人には
このサイズじゃないか？っていつも思う。
大事にしてやって >>564
37㎜いいよなぁ
38㎜以下のモデル増やしてほしい 38ミリが日本人には調度いいと思う
手巻きのSBGWがまじでしっくりくる >>564
良いね。
しつこいけどステンブレスも良いけど革ベルトにすると凄く格好よくなるよ。
色は黒系じゃなくて紫系が良いかな。
又自分の好み言って申し訳ない。 >>549
これ革にしたらめちゃくちゃ良いのでは？
暇な時替えてうpして下さい(^^) >>573
全部知ってる訳ではないけど社外のベルトにすると短くなるから長いんだろうね。
気になる人は気になるだろうけど、あんまり気にならないな。 >>567,568,572
ありがとうございます
元々40mmのクォーツを検討していたが、付けてみるとフィット感じが凄くてやっぱり37mmだってなりました
元々腕が細いのもありますが
革ベルトも楽しみが増えるので色々試せたらと思います！ >>522
そのネジ、山は大丈夫？
最近は改善されてるみたいだけど、海外産のネジの品質は…
山が削れて金属粉が出たり、頭なめたり
磨くより前に改善すべきだと思うけど、お国柄なのかね？
ドライバーの傷、OHのビフォアアフター見たことある？
メーカーや技術者次第だけどさ
元々磨かれる分、小傷は一段と目立つよ 全然手間暇かけてない9Sから自動巻き取っ払っただけの小汚いムーブを金無垢ケースにぶち込んだだけで雲上より高い値段をふんだくる日本の誇りグランドセイコーｗｗｗ >>506
腕時計が主流になって廃れたが
懐中時計は裏カバーが開いて機械を見せるのが当たり前
当然機械の美しさは大きな商品価値だった
その伝統が無いセイコーが機械の美しさへのこだわりに欠けるのは理解する
ただ、この程度の機械をわざわざ裏スケで見せるんじゃねえと思う >>524
もちろん仕組み知らなくてもできるよね
実際、分業の歴史もあるし
ただ、盲人用は別にして、針やインデックス視認しないと時計は役に立たない
ネジの頭だったり、受けの面取り視認しなくても使えるけど
ムーブの仕上げにだけ偏執する人が居るだけじゃない？
針もインデックスも手仕上げこそ至高！
インゴット削り出してこその高級時計！
メッキで誤魔化しダイアカットで手抜きした仕上げを改めるべき！
みたいなトンデモ唱える人、居ないでしょ？
>>527
殊更ディスる気はないわ
文字盤に宝石なんて特に珍しくもないっしょ
俺は趣味じゃないけど
買う人もいるんじゃない？ ムーブの仕上げや美しさを軽んじてガワの価値を変態的に重んじるならそもそも機械式時計である必要無いよな
GSクォーツで十分
機械式でありさえすればムーブの見た目などどうでもいいというトンデモ価値観に逃げるしか安物ムーブ載せて高額な値札ぶら下げるGSを正当化する術がないGS厨は哀れすぎる > >537
弱点？逆でしょうに
わざわざヒゲ巻いたり、スクリュー付けたり、フリースプラングにしなくたって精度出せるんだよ？
ヒゲ巻き等々手を加えなきゃ精度出せない粗悪品じゃない、って証明じゃん
平ヒゲより巻きヒゲが優れるっていうのは、機構を個別に見た時の話
連動して駆動する機構を個別に評価するだけじゃ無意味
安物仕様？
安物ばっか使ってるから、カタチ見ただけで安物に見えちゃうんじゃない？
機構を見た目で判断してどうすんの？
見た目を楽しむのももちろんアリだけど
もし、豪華な見た目じゃないと良さを感じられないって発想なら、それって成金さんだったり貧乏性っぽい気が
新ムーブはもっと新機構アピールした方がいいと思う
現状だと薄型化とロングパワリザがメイン
しかもパワリザの方はツインバレルに手柄半分持って行かれてるし
シングルバレルでロングパワリザだったなら、新型脱進機の寄与がもっとアピールできたろうに
それに緩急針無くしたんだから、耐震アピールも
ゴルフも大丈夫です！とか >>557
ガワの費用は一定なの？
OH費用と納期は？
長年使ったりはせずに、新品時計の裏だけ見て値札比べるだけだったりなら、どっちも考慮しなくていいね >>580
デュフォーにボロ負けなのに仕上げのクオリティ上げるどころか下げて小汚いムーブを金無垢ケースにぶち込んだだけで、シンプリより高い値段をふんだくるスイスの誇り〇〇 >>583
ムーブの仕上げや美しさを軽んじてガワの価値を変態的に重んじるならそもそも機械式時計である必要無いよな
GSクォーツで十分
それはあなたの価値観で自分がそう思えばよいだけでは？
機械式でありさえすればムーブの見た目などどうでもいいというトンデモ価値観に逃げるしか安物ムーブ載せて高額な値札ぶら下げるGSを正当化する術がないGS厨は哀れすぎる
言ってる事は解るけど何か勘違いしてるかもしれないから教えてあげるがGS好きだからとかいっても全てのモデルが良いとは思ってないからね。
そんなに愚痴言って何したいの？セイコーに親でも殺された訳でもあるまいし。 この人が言いたいのは要は「9SA5はすごいムーブメントだぞ」って事なのかな
36000振動で80時間パワーリザーブで日差５秒だしな
俺も9SA5を搭載したGSのラインナップは期待してるぞ
同じ事をいうけど、日常使いで嫌味にならない国産で精度もあり
高級感がありながら、なおかつ日常的にガシガシ使える 旧9Sが何の付加価値なくても高精度出てるってのがそもそもトンデモ妄想で
そもそもGSは精度出す技術でスイス量産品にボロ負けしているからなｗ
6振動の実売数万でフリースプラング、COSCクロノメータ、パワリザ80時間、薄型ムーブを実現しているのがスイス（パワーマチック80時間）
https://twitter.com/shiro1go/status/1241214610037854208
https://twitter.com/shiro1go/status/1240815968193929217
＞昨日のSBEX007、日差＋17秒だったわ。左利きは環境厳しいわ。
https://www.biccamera.com/bc/item/4731943/
＞日差7-13(当方計測)秒プラス。
＞【追加】購入当初からリューズの入りが悪く最終的に１か月後にはリューズが入らなくなったので修理に出しました。（たぶん最初っからネジのミゾがきれいに処理がされていなかったと思います。）
＞このＳＢＥＸ007はｍｍ３００やスイス製の時計と比べてるとリューズの入りが悪く癖があると思います。ちなみに１回の修理では治らず交換するはめになりました。
＞初のSEIKOでしたがダイバーウォッチなのにリューズが不良で、修理から却ってきてもなおってないなんて本当に国産かとガッカリしました。
＞また日差が＋25秒でハイビートってこんなものなの？検品、品質管理を本当にしているのかと疑ってしまいます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 旧9Sが何の付加価値なくても高精度出てるってのがそもそもトンデモ妄想で
そもそもGSは精度出す技術でスイス量産品にボロ負けしているからなｗ
6振動の実売数万でフリースプラング、COSCクロノメータ、パワリザ80時間、薄型ムーブを実現しているのがスイス（パワーマチック80時間）
一方で60万もする高額な10振動ムーブ時計でもCOSCクロノメータどころか日差十数秒～数十秒が当たり前なのがセイコークォリティｗｗｗ
・・・
https://twitter.com/shiro1go/status/1241214610037854208
https://twitter.com/shiro1go/status/1240815968193929217
＞昨日のSBEX007、日差＋17秒だったわ。左利きは環境厳しいわ。
https://www.biccamera.com/bc/item/4731943/
＞日差7-13(当方計測)秒プラス。
＞【追加】購入当初からリューズの入りが悪く最終的に１か月後にはリューズが入らなくなったので修理に出しました。（たぶん最初っからネジのミゾがきれいに処理がされていなかったと思います。）
＞このＳＢＥＸ007はｍｍ３００やスイス製の時計と比べてるとリューズの入りが悪く癖があると思います。ちなみに１回の修理では治らず交換するはめになりました。
＞初のSEIKOでしたがダイバーウォッチなのにリューズが不良で、修理から却ってきてもなおってないなんて本当に国産かとガッカリしました。
＞また日差が＋25秒でハイビートってこんなものなの？検品、品質管理を本当にしているのかと疑ってしまいます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>589
で、時計の知識をたくさんもってるきみが持ってる時計は何なの？
さぞかし素晴らしい時計だろうから気になるんだけど 真面目な話、実売数万円のCOSCクロノメータ時計をバンバン量産しているスイスと
同じ価格帯でクロノメータとかけ離れた低精度の6Rムーブ時計しか量産出来てないセイコーを見ればわかるように
精度を出す技術ではスイスに全く敵わない。
旧9Sは平凡なムーブでも高精度を出しているわけでもなんでもなく、凡庸ムーブを部品の選別と調整で精度出しているにすぎない。 >>583
ムーブの仕上げや美しさを変態的に重んじてガワの価値を軽んじるならそもそも時計である必要無いよな
ムーブメントカフスで十分
機械式であるにもかかわらずムーブを見た目でしか判断しないというトンデモ価値観に取り憑かれ安物ムーブ載せただけの品とGSを区別する術がない節穴クンは哀れすぎる >>592
で、時計の知識をたくさんもってるきみが持ってる時計は何なの？
さぞかし素晴らしい時計だろうから気になるんだけど ぶっちゃけ雲上も個体によって日差３０秒以上もあるからね
実物触ったことないだろうから、知らないだけなんだろうけど
この個体がダメだから全部だめってのは、典型的な詭弁のテクニック 訂正
×精度を出す技術ではスイスに全く敵わない。
〇選別や調整ではなく技術力で精度を出す事に関してはセイコーはスイスに全く敵わない。 >>596
で、時計の知識をたくさんもってるきみが持ってる時計は何なの？
さぞかし素晴らしい時計だろうから気になるんだけど >>589
安物は、シリコンヒゲにしたりフリースプラングにしなきゃ、精度は出せないよね
仕方ないよ安物だもの
平ヒゲ、平テンプ、偏芯ネジ式調整などの安物仕様()ですら高精度なのがGSだよ
SBEX？
GSじゃなくない？ 歴史のある時計ブランドなら180万円の時計をわずか3年で300万にしたりしないよwwww >>595
苦し紛れの珍論もいいとこｗ
COSCクロノメータ規格をガチ取得しているムーブ載せた時計を苦も無く量産しているのがスイス
クロノメータどころか日差－15～＋25秒の低精度ムーブを載せるのが量産出来ないのがセイコー GSユーザーはセイコーに馬鹿にされまくりだなwwwww >>595
苦し紛れの珍論もいいとこｗ
COSCクロノメータ規格をガチ取得しているムーブ載せた時計を苦も無く量産しているのがスイス
その延長線上にあるフラッグシップがスイス雲上
クロノメータ認証どころか日差－15～＋25秒の低精度ムーブを載せるのが量産品では精一杯なのがセイコー
その延長線上にあるのが機械式GS >>592
選別や調整は技術ではないの？
シリコン使うのは機械式の技術？
クォーツも硅素だよ >>600
実際に雲上の時計を新品で所有した事はある？
もしかして知識だけで言ってる？ そもそも初代グランドセイコーは金メッキwwww
カラトラバをパクった金メッキ時計
今もなお、金無垢モデルも針は金メッキwwwww
でも価格は本家を遥かに凌ぐボッタクリ >>605
初代にプラチナあったのはご存知ない？
パクリ元のカラトラバ、Ref.は？
それのインデックス、まさか砲弾型じゃないよね？ GS？ﾌﾟｯ
とか言ってカラトラバオーナーそら大変だな
中身はともかく、値段で馬鹿にできなくなっちゃったもんな
そらボッタクリって騒ぐしかないよな まず間違いなくカラトラバ所有した事すらない
実際に見た事もないんじゃないかな https://www.bluek.co.jp/img/products/T1084081103700.jpg
COSCクロノメータ取得、薄型、パワリザ80時間で8万円
セイコーSARX055
定価14万 6R 厚型 精度－15～＋25秒ｗｗｗ >>602
ガチ取得？
ヤオ取得とかあるの？
スイス一国の時計産業全体と
日本の一企業を対比させるの？
無謀だわ まぁ実際使った感じパワーマティックはいいムーブだと思うわ
セイコーの6Rも実使用した感じでは大して変わらん精度だけどな
耐磁とパワリザでパワーマティックの方がいいかな？って感じ
ムーブの見た目はどちらも面白くもなんともない 技術力により実売数万の時計に載せられる日差一桁の高精度でCOSCクロノメータ取得の薄型パワリザ80時間ムーブをほぼ無制限に量産出来るのがスイス
一方で技術力不足により実売数万ではクロノメータとはかけ離れた精度劣悪な6R15しか載せられないのがセイコー 会話が成り立たないので、結局はNGするしかないんだよな
ただ知らなかった事もあったので彼との出会いもまた意味があった
さよなら セイコーってクロノメーター取得していないのに、文字盤にChronometerと堂々と表記する詐欺メーカーwwwww アホな信者が
>>557
>>557
こんな言い訳の余地が一切無い悪質な商法をちゃんと批判するなら
セイコーも良くなるだろうに、事もあろうかアホ信者はこんな醜い行為も全力で擁護するからな
そりゃいつまでたってもセイコーがスイス一流メゾンと比べてダメダメなわけだわ >>616
誹謗中傷でもなんでもなく
クロノメータ規格の権威に便乗しつつ
クロノメータ認定を取得してない時計に勝手に
Chronometer表記入れて販売していたのがGSのルーツだからな
http://matic6246.web.fc2.com/62series/62gs/62gs.html http://matic6246.web.fc2.com/62series/62gs/62gs.html
＞ 「自動巻の最高級品」＝「腕時計の最高級品」として発売したセイコーマチッククロノメーターでしたが、
＞発売早々に重大な問題が発生してしまいました。
＞第一のセールスポイントであった「クロノメーター優秀級相当の精度」、その精度をメーカーが保証する
＞「クロノメーター検定テスト合格証」まで添付して発売したことがスイス、フランス、ドイツによって組織された
＞「国際クロノメーター管理委員会（ＣＩＣＣ）」から注意を受けてしまったのです。
こんなの当たり前だよな。
国際的な権威に便乗して勝手に自社基準でクロノメータ表記してそれを大々的に売りにして販売とかまともじゃないｗｗｗ >>610
じゃあ
そんな>>586のようなスイスの先達のお陰でセイコーは、ムーブの仕上げの質を落としたり、ムーブを使い回し続けようとも、一切非難される謂れがなくなるという、お得なポジションを得られましたとさ
スイス様様ですわ
シンプリ登場を契機にして、スイス各社が挙って仕上げの質を上げてたら、それこそ世界中の時計好きがムーブメントの仕上げに注目するようになってた、、かもね？ >>619
TISSOTは画像以上に現物印刷とか色々ショボくて
安っぽいのよね。 今のGSを擁護してるから駄目なんだとあったが、擁護してる人いるの？
色々文句言いたいのは解るよ。自分もそのうちの一人だよ。
だけどここでグダグダ言って何になる？
だったらもっと具体的にこうした方が良いとかあーした方が良いと意見言うべきだろ。
職場でもうんちくばっかりたれて何にも出来ねー癖に文句ばっかり言ってる奴いるけどそいつと一緒だよ。
出来る奴てのは文句言うけど自分で変えようとする奴だね。 >>617
悪質な商法なの？
だったら消費者庁に相談・通報したら？
え？
もうしたことあるの？
え！？
鼻で笑われちゃったの？
ご愁傷さま ここで壊れたCDプレーヤーみたいに同じこと繰り返してる奴はtissotのがコスパ良いからそっち選ぶんだろ？
変わった趣味してるよね、としか まともな時計ブランドのファンは安いムーブを金無垢に載せただけで雲上以上の値札をぶら下げる
>>557
>>557
みたいな行為はちゃんと批判するからな
批判どころか逆ギレ擁護して逆にスイスを叩くGS信者は異常としかいいようがない ガワは雲泥の差だね
GSは見飽きないよ本当に
ティソはいいかなw GS初代復刻のSBGW258の値段でカラトラバ買ったら40万お釣りくるってどういう販売戦略なんだ？おつむ弱いからわけわかんねえわ >>627
あー、tissotのpowermatic80使ってる人だった？
それはなんかすまんかったね。
別に悪くはないと思うよ。
たしかにムーブメントのスペックは素晴らしいし すまん途中で送信してしまった。
>>627
俺はセイコー好きだけど>>557は異常だよ。
別にスイスの時計も叩いてないから。
ただお前のやってる事はお前が言うGS信者が異常という以上に異常だからな。
そこまでGS信者が異常という前に自分の行為がどれだけ異常か考えた方がよいと思うけど。 貴金属は、戦略モデルなんだから引っ張りすぎなんだよね
するとロレオメがーとか比較にならんスケールメリットモデルだしてきてうるさいし
実売30万はGS優位なんだから、そこが売れ筋なんだから、その延長で商売するのに文句があるならセイコーに言えばいいし売れなくて困るのはセイコー
なんど同じこと言っても繰り返すのはやっぱり恨み辛みがあるのかなと思ってしまうよ
自分の持ってる時計の一つもあげないし
たまに来て盛り上げるのは別にいいけど、今回はくどいかな >>632
誰がパワーマチック８０を使っているなんて言ったんだ？ｗ
スイスが技術革新によりCOSCクロノメータ認証ムーブを無制限で量産出来るのに対して
セイコーは時代遅れの6Rが精一杯という事実を言っただけだが？ｗ >>635
えーじゃあ何使ってんの？
あと627=635なん？ ティソが地味にディスられてて悲しい
GS現行はハイビート以外はあまりそそられなかったけど、9SA5は本当に欲しいわ もともと9Sから自動巻き取っ払った手巻きは発売当初でSBGW001で定価38万、実売30万切りだった。
それでも手巻き専用ムーブではなく自動巻き改でこの値段はボッタクリ、手抜き等と詳しい時計好きには当時厳しく批判されていたからな。
それが今やパテック以上の値段、非貴金属でも85万とかになっているのだから異常にもほどがある。 確かにCOSCは彼らが定義するところの
スイス製の時計のみが対象だから
セイコーはCOSCとれませんな
いやあ、その通りですなあ それが今や金無垢でパテック（現行カラトラバ）以上の値段 >>638
悲しくなるから無視せんでくれよ
なんで >>627 へのレスに答えてんの？
なんか必死ですね？ >>638
そのボッタクリって誰からの批判？
買った人が自嘲気味に言ってたの？
買ってない人なら懐は一切痛んでないよね
SBGW231って定価45万じゃん
かつての下限と比較するなら現在の下限挙げないと、バカだと思われるちまうよ？ 627=635は自明だが？？
何が言いたいんだ？？ >>640
×金無垢で
◯金無垢の上限が
パテック出して誇張するより、sbgw258と238の違いに注目した方が分かりやすくない？ 9SA5は期待してるんだけど今の37mm径モデルはどうなるかな
ムーブのサイズ的に入るんだろうか
あと裏のライオンマークの透かしはいらないなせっかくの新ムーブが見づらいから 9S85は28.4mm、9SA5は31.0ｍｍ
愚直に考えれば最小ケース径は2.6mmアップかな
もっとも10振動だけで行くとは思えないし、
シングルバレルの8振動とか出ればもう少し小径のムーブも出るんじゃないかと期待 昔は33mmケースに30mmキャリバーとかだったし、防水とか考えなければいけそうだがGSだとどうかな
逆に従来と変わらないサイズでも出せれば新型ケースのアピールになるか？ 審美性
手間暇
時計好きほど
スイスにボロ負け
パワーマチック 105Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3759-pwXS)2020/02/09(日) 11:13:01.24ID:x4pRxyON0
■要注意登場人物
・(ﾜｯﾁｮｲ ff74-56gX) 153.231.139.152 (ﾜｯﾁｮｲ **74-****)
オリエント工場を派遣切りされオリエントとセイコーに強い殺意を持ついつものキチガイ
ネカフェ経由で**be-、JP表示のときもある
長文のネガティブネタ、「提灯」、「ステマ」、「ETA」などのワードを多用するのですぐ分かる
セイコーを下げつつシチズンやETAを持ち上げるのがいつものパターンだが実は大してシチズンに興味は無い
知ったか知識＆デマを披露するのが日課でもう4年もこんなことをしている あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
GSは、8ビートの37mm持っていますがやや厚みがあるけど、1日で慣れますね。
40㎜より軽いですから。 新型ハービートムーブは、当分安売りはしないでしょうし、数年後に
「マスターショップ専用40mm」でしょうね。
SEIKO5７S36、ＳＥＩＫＯダイバー（７Ｓ２６）、ブライツメカニカル
（６R15）も持っているＳＥＩＫＯファンです。
ミリタリー風のハミルトンカーキオート38mm（Ｈ１０）も持っています。
自分には、37mmの大きさがあっていると思うので現行の8ビート９S65
で満足しています。40㎜なら買わないですし。 >>646
「愚直」ってこう言う使い方するかね…？ >>648
なるほど
内径拡大、外径そのまま、防水・衝撃耐性などは維持のケース
夢がありますな！ >>654
覚えたてで使ってみたかったんだろう
今は調べればすぐわかるのにね グランドセイコーメカニカル？
レクサスｖｓドイツ車でのレクサスのくそっぷりに比べたら、GSは健闘してるほうだぜ？ >>653
レディースの9S2系は2018年バーゼルで金無垢330万（税抜き）でローンチし、翌年に非貴金属の一般モデル(60万～)に投入したが、
9SA系がそのパターンはとらず出し惜しみしまくって通常モデル投入に数年かかったり基幹ムーブ化まで5年以上もかかるようじゃ
スイスの牙城を切り崩すどころか機を逸するだろうな。
今はスイス競合に対して極めて競争力の高いムーブでも数年も基幹キャリバー化が遅れたら絶好のタイミングを逃すし
通常モデルに投入する前に魅力や競争力で追い抜かれる事もありえるわけで。
https://www.hodinkee.com/articles/the-grand-seiko-60th-anniversary-limited-edition-slgh002-with-new-hi-beat-escapement-caliber-9sa5
https://www.youtube.com/watch?v=wPVBph0nwio
海外勢（一般の時計好き、外人記者）も概ね9SA5は賞賛しつつ「非貴金属、非限定の通常モデルが楽しみ」との意見が多いが、
この期待に応えられるどうかが成功の鍵を握っているだろうし期待を裏切るなら大成功はできないだろう。 >>646
マジレスすると直径で2mm小さい37～38mmの時計を出す為だけに9SA5の技術を使った
直径28mmクラスの自動巻ムーブをもう一つ用意するのはあまりにリソース投入に対して効果が低い。
9SA5の技術を使った全く別の直径28mm台のシングルバレル自動巻をもう一つ出したところで
9SA5を超える市場インパクトは何も無いので評価は更に上がりようがないしブランド価値の向上にもつながらない。
ムーブメントの拡充は極めて貴重なリソースをどう割り振るかであって、直径2mm違いで自動巻きを2つつくれば
それだけ他のムーブが出せなくなる。
それなら今の自動巻改で金無垢200～300万円超の恥ずかしい状態>>557
・・・・・・
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
https://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
https://i.pinimg.com/originals/43/a8/c9/43a8c977d6bcee043b32e1b62c5420f4.jpg
値段1.5倍で中身はとんでもない安物
まさにボッタクリの極みｗ 日本の恥
・・・・・・
になっている手巻きモデル用のムーブを、どこに出しても恥ずかしくない（ランゲやパテックに見劣りしない）
手巻き専用ムーブ（自動巻流用ではない完全な手巻き専用ムーブ）を開発して刷新したほうが
よっぽど高級市場におけるブランディング的には効果が高いし世界の高級時計好きのコンセンサスにおけるGSのヒエラルキー向上につながる。 >>660
エントリーモデルの優位性と持ってる時計について一本でもいいので回答欲しいなー >>662
エントリーモデルのどこが他の同価格帯の時計より良いの？ すみません昨日sgbr253を購入予定と言ったものですが、時計自体が初心者なのです。
購入する際皆さま値引き交渉されますか？
前回試着時に2割引できるとお店側言われたので、単純にどこまで可能だったのか気になりまして… >>663
ケース文字盤針ガラスまあガワ全般
ムーブメントも十分
巻き上げ針合わせが滑らかなところが良い
>>664
電気屋モデルは3割まではいけるはずだよ >>661
レクサスの最高級車にフルオプションつけてもお釣りがたんまりだなwwww >>664
え、SBGW253って、2017年の初代復刻ですよね？
仮に新品だとしたら、在庫があるのも、値引きができるのも驚きなんですけど。 あ。ごめんなさい。SBGRだったんですね、、失礼しました。 皆さま失礼しました
sbgrです！！
情報ありがとうございます！なんとか交渉してみます >>663
実売30～40万クラスのオメガにムーブ、耐磁性能（マスタークロノメーター）でぼろ負けしている所。
ロレのSSエントリーにムーブ、実機の携帯精度、リセールバリューでぼろ負けしている所。
明らかにGSが勝っているのは文字盤、針、インデックスだけ。 >>669
コロナチャンス！
3割引き分の現金しか持って行かない
今月のうちに スレチ失礼だが、
レクサスのLはもはやロッテリアのLにしか見えない 機械式GSエントリークラスのメリット
・GSの中ではボッタクリ度が低めで機械式GS復活当初（9S5系）と比べて値上がり幅が小さい
・カメラ屋モデルなので量販店で割引で安く買える事（ただしその分ありがたみは皆無）
機械式GSエントリークラスのデメリット
・3日巻化する為にムーブを6.0mmに厚型化したのでケースが13.3mmと糞厚い（ロレの3235搭載モデルは非裏スケで12mm）
・見栄えもへったくれも無い素人騙しの小汚いムーブ（9S6系）なのに初心者狩りの為に裏スケのモデルが大半で付け心地もかつての裏蓋モデル（非裏スケ）と比べてよくない
・マスターショップのハイビートモデルと比べてケース意匠などデザインがダサい
（カメラ屋モデルのラインナップはマスターショップモデルを引き立てる為にわざとダサめのモデルだけにしている） アマゾン
SBGR253
参考価格: ￥440,000
価格: ￥352,000 通常配送無料
OFF: ￥88,000 (20%)
ポイント: 35200pt (10%)
これを元に交渉してみれば？ >>674
なんてお優しいんでしょうか
交渉経験が少ない状態でしたが、なんとか25%割引となりました。
失敗だったのか成功だったのか…
情報ありがとうございました >>673
あとエントリーしか37mmがないのよ
というかエントリー以外にも価値はあるじゃん
デザインがマシでありがたみがあると
持ってる時計教えてほしいな
本当に参考になりそう セイコーの本気が詰まった9SA系ムーブメントはGSメカニカルの主流ムーブメントになる
デザイン、ブレス、販売手法、サービスレベルなどもロレックス、オメガと競えるレベルまで向上する
このスレに繰り返し書かれているような不平・不満は数年後にはすべて解消される見込みだ
不平・不満を目にしたら「数年後には解決されるのだな」と思って楽観しておけばいい 俺のIPアドレスを繰り返し貼ってる人がいるな
9S6系/9S8系のエクストリーム擁護を繰り返し、正当な批判・批評を「アンチ」「ネガキャン」扱いしてた人だろう
批判・批評に全面的に答える9SA5をセイコーが発表したことによって全否定されてしまった惨めな人だ
あんまりイジると9SA系へのネガキャンをやらかしそうだから、みんなもあまりイジるなよ
チューダースレみたいにスレごと破壊されてはかなわん >>675
どこで買ったん?
宝飾店系だとそんなに値引きできなかったなぁ >>673
エントリーのデメリットでぶ厚いとあるが自動巻き全部ぶ厚いだろ
この時期オールド系が多いのだが今日久々にSBGR317嵌めたらでかくてビビったｗ クロノなどスポーツウォッチが厚いのは当たり前。
普段使いの時計は厚すぎると使い勝手が落ちるので出来れば薄いほうが良い。 薄けりゃいいのは一部のドレスウォッチだな
ある程度の厚さも機械式時計の存在感として必要だ
お前らオッパイどっちがいいんだよ >>680
兵庫県のマスターショップで購入しました
はっきりとは言ってないけど、コロナ割引って感じの事言われましたね
交渉もしたけど、初めから結構買って欲しそうな感じだったw ポールピコのエキストラフラットなんて
厚さ5.9mmだけどケース径41.5mmとかだからな
ある程度の性能を担保すると縦に積んで厚くするか、横に拡げて大径化するかになる 50Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-HUB5 [126.208.169.103])2020/03/04(水) 12:02:20.14ID:4kgJGpyyr>>51
中身安物、割高なのに外観も安物にしか見えない意味わからん時計
それがグランドセイコー(笑) >>685
ある意味いいタイミングだったね、裏山
俺も地元のマスターショップで買ったけど、
若い時２０万ちょいその宝飾店の積立やってて購入時に引いて残金を払うって事だったんだが、35kぐらいしかまかんなかったよ >>684
でかけりゃいいってもんじゃないんだよ
時計もオッパイも大きさデザイン感度とトータルバランスが大事 >>688
ありがとうございます
コロナでかなりストレス溜まってましたけど、逆転に良いことも起きました
実際家電と同じでどこまで値引き出来るのかよくわかりませんよね… GSって本質や価値がわからない人による、誤ったブランドイメージ
に対する分不相応なムダ遣いってとこか？ 人が購入したって言ってるのに
おめの一言も言えず批判ばかりのクソみたいな奴らばかりだな
いや、羨ましいけど資金なくて買えないから嫉妬してるのか 腕時計、あるいは機械式腕時計の本質や価値がもし一義的に定義出来るなら正誤も出せるかも知れないけど
そうやって定義するの無理じゃない？ >>665
ガワがいいと無条件にぶっちぎりに褒めちぎってる信者も多いが
実はケースの仕上げも昔のGSの通常品と比べて仕上げのグレードを大幅に落としてコストダウンしているってのを知らん奴が案外多いよな
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1236975123564904450
＞ただ外装、特にザラツ研磨は、一部の超高級品を除いたGSのレギュラー品でみると1960年代の方が明らかに綺麗なんだよなぁ
＞昔のあの仕上げは、金かかりすぎてちょっと難しいみたいですね。
なんでもかんでもメーカーの宣伝文句を鵜呑みにする目が節穴の信者連中は、
そんな事には一切気付かず現行の全てのケースに最高の仕上げを施していると思ってそうだがｗ
実際は昔のGS（60年代など全盛期）と同じグレード（超鏡面M5仕上げ）のザラツ研磨（ブラックポリッシュ）をやっているの
44GS復刻（SBGW047）などごく一握りの限られたモデルだけ。
しかも昔はケースのほぼ全体がM5仕上げだったが、今は超限られたモデルの全体ではなく部分的採用。
https://pbs.twimg.com/media/ETNI_EzU8AAn-L9.jpg
https://twitter.com/shiro1go/status/1239414580511563778
そして針やインデックスの鏡面仕上げもGS復刻当初と比べて製造本数の増加に伴い明らかに仕上げのグレードを落としている
こっちはコストダウン目的に加えて、最高水準の鏡面仕上げにするとキラキラ光り過ぎて
毎日使う常用時計としては疲れる（GSしか使う時計が無い一本君の場合）という理由もあるが、
それでも鏡面仕上げのグレードを落としているのは紛れもない事実
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>694
この画像のはブラックポリッシュされてる例なの？ >>694
比較対象は現在実売30万クラスのGS以外の時計なんだけどなあ
あと持ってる時計なんで教えてくれないの？ >>694
GSが好きなのは分からなくもないけど、もう少しGS以外の時計も認めてあげたら？
GSに足りない要素をGSに求めるよりは、GS以外の時計に求めてその要素を補う方が、賢明だと思うわ
君は、実在のGSに備わってる価値を享受してそれなりに満足してる人達を信者呼ばわりしてるけど
そんな人達は、きっとGSに無い要素をわざわざGSに求めたりしないだけ
少なくとも、俺はそう
正直、GSっていう一つの時計だけに色んな要素を求めて無いものねだりしてる君の方が、信者って呼ぶのに相応しい印象だよ ムーブメントの醜悪さや手抜き（9SA5）とかブレスとかもGS厨がなんでもかんでも擁護するから
弱み、弱点がなかなか改善されず、スイスと比べて進化が超絶に遅くて常に負けているってのはあるだろうな。 訂正
ムーブメントの醜悪さや手抜き（新型の9SA5を除く）、 ブレス一つ改良出来ない自称マニュファクチュールwwwww 9Sが復活した当初(SSモデルはSBGR001のみで実売25万)はともかく
今の機械式GSが実売30万クラスのわけないだろｗ
実売30万クラスは実質的に大手カメラ屋向けラインの非時計好きや貧乏人向けの最安値級モデルだけ。
とっくにGSのメインストリームはマスターショップモデルに移行しているし、
非貴金属はオメガ8500系搭載モデルより実売高い50～70万（ダイバーやクロノなどスポーツ系は100万超）、
金無垢は200万超（雲上と同レベル）がボリュームゾーンになっている。
その値段で（ロレ3235やオメガ8500や雲上と比べてあまりにも付加価値が低くみすぼらしくて仕上げも素人騙しで見えない所は手を抜きまくり上面だけメッキ＆コストダウン偽コートドジュネーブで光らせる）ムーブは無いだろ、なんとかしろってのは
まともな時計好きなら誰もが抱く当たり前の意見。 >>702
買えるか否かで言えば買えるわけだね
そこは目をつぶりたいと
持ってる時計の一つも出せないの？
余程都合が悪いんだね >>698
積極的な擁護もあるんだろうけど
批判しない＝擁護
ではないよね
批判する価値さえ無いって見切りを付けてたら、わざわざ批判なんてしないよ >>702
残酷な言い方になるけど
そこらの時計好きの意見ごときに価値は無いよね
その時計の開発に対して何の権利も義務も無いんだから
プロ野球の監督、ファンの意見で采配変えたりしないでしょ
アドバイザー契約してたり、経営に参加してる時計好きの意見なら、価値も出そうだね >>705
セイコーが一般の時計好きの価値観なんて糞くらえで
本気で旧9Sで何の問題も無い（機械式なんて安定して精度さえ出れば見栄えや機構の付加価値などどうでもいい）と思っているなら
時計好きが旧9Sに抱いていて不満点をことごとく潰してきた新型の9SA5みたいなムーブが出てくるわけがないし、
叡智とかコンプリとかGSの9R02とか出てくるないよな。
スイスの一流メゾンと比べるとあまりにもスピード感に欠けるが、高級時計好きの価値観を無視したら
高級時計の分野では成功出来ないし認められない事はセイコー自身も分かっている事の証左。
日本人だけでなく外人、海外勢もGSのムーブがスイス勢と比べて著しく見劣りする点は指摘しまくっていたからな。 >>706
野球好きの飲み屋の親父さんの采配予想がたまたま的中したとき
「ほれ見ろ、俺の言った通りになったろ！」
とか
「俺と〇〇監督は同じ想いなんだよ！」
とか
「チームを想うファンの声援が〇〇監督に届いた！」
とか、さらには
「これからは連勝街道まっしぐらだ！」
とか、言いそうだよね
こういう発言って、基本、結果論と願望の表れだよね
あ、もちろん人の良い親父さんになら、わざわざ残酷な現実を解説したりはしないよ 9SA5の帯磁性がショボいがシリコンヒゲゼンマイって特許なんだっけ？ >>705
9SA5を見て一般的な高級時計好き、機械式時計好きの
が機械式に求めている価値観など一切関係ない、
たまたまああいうムーブになったと思えるならそんなバカはGS捨てて時計趣味など
止めたほうがいいなｗ
ネタで言ってるならともかく本気で言ってるならアホすぎるしレベルが低すぎる。 >>709
いや、ストーカーというより、どう考えても旧9Sに両親家族を惨殺されてるぞｗ 画像あげたのはなんの為なんだかわからないのと画像のが磨きブラックポリッシュの
例なのかしょぼい例なのかわからないのと何持ってて書いているのかわからないのと
同価格帯（30万ぐらいと70万ぐらい）のGSよりよいおすすめわからないので
どうか長文書いている人は返事ください。 誰が見ても新型のcal.9SA5はムーブに拘りある高級時計好きの嗜好に合わせているし
今までのセイコーの価値観押し付け型の独りよがりのムーブとは全く違って
旧9Sを「今までダメダメでした」と全否定している内容だから
そりゃ今までアクロバ擁護してた哀れで愚かなGS儲はファビョりまくるよなｗ 昨日sbgr253購入した者です
私は時計の知識も少ないですし、時計の大会にでる事もないです
真の時計好きとの付き合いもないです
自分に見合ったイメージと価格、好きなブランド、一般人視線の評価、機械式は自分の楽しみ
購入動機はこんな感じでしょうか
皆さま色々と情報あげて頂き助かります
またコツコツと貯金して、他に使い道がなければ、もっと良いムーブメントや仕上げの時計の購入も検討したいと思います 時計オタクは大体がキチガイだから
普通にメカニカルウオッチが好きでいられるよう
趣味の時計に対してぐらいは柔らかい心のままでいられるよう
いまここにある時計を永く大切に使おうと思う ムーブがどうのこうの言う人いるけど、腕時計ってムーブだけが全てなの？
確かにGSの値上げや限定商法には自分もうんざりだよ。しかし腕時計って物は側があり針がありバンドがありムーブがあって成り立つ物だろ。
その中で何に重きを置くかは自由だし、それを貶すことも馬鹿にする事自体可笑しい事だよ。
その前にあなたが思う全てがパーフェクトな時計って何なのか教えて欲しいよ。もちろん嘘でも良いから所有しているやつでね。 クロノグラフすら作れないマニュファクチュールwww >>718>>719
否定と貶すことは馬鹿でもできる。
ていうか馬鹿は否定と貶すことしかできない。 一応マニファクチュール謳ってるのにムーブが遅れてるのって問題だろ
擁護派の意見は持ってる時計見せろとか野球おじさんに例えてみたりイマイチ説得力無いんだよな >>721
だよねー
どっちが馬鹿か、考えるオツムもないんだろうなぁwww 遅れてるって何？
マニュファクチュールの意味解ってて言ってるの？ >>719>>722
クロノグラフってどんなのか知ってる？
あんまし言うと馬鹿丸出しなるからやめた方が良いよ。
何回も申し訳ないけど別にGS好きではないからね。むしろ今のGSは嫌いだけど良くなって欲しいから言ってるだけだから。 >>723
マニュファクチュールの意味わかってたら、セイコーがマニュファクチュールではない事もわかるよねぇ？？w
そもそもクォーツムーブもSDムーブも他社からのOEMだし、機械式も他社の技術提供でなんとか自社製造してるに過ぎない、しょっぼーーいメーカー
それがマニュファクチュールとか糞笑えるwwwwwww 他社から提供されてるムーブがあるとダメって理屈だとヴァシュロンもマニュファクチュールじゃなくなってしまうぞw >>710
まず、偶然ではない、って直接証明するのは無理だよね
つまり、時計好きの声が一切反映されてないって言うのは無理
だったら必然だった、って証明しないと
これって、時計趣味云々以前の、ただの論理の問題だよ
ネタで言ってるならともかく本気で言ってるならアホすぎるし大人としてレベルが低すぎるね
もしかして、学生さん？
試しに開発陣にインタビューでもしてみる？
きっとリップサービス込みで
「数多く寄せられてきた、愛好家の皆様の期待の声に応えられるような製品開発を目指しました！」
とか言うんじゃないかな？
真相語る義務なんてないんだから
客ウケする言葉を当然のように選ぶだろうね
証言なんかじゃ根拠にならない
つまり、よっぽど材料がなきゃ必然も証明は無理
現時点では
「客の声に応えたのか否かは定かではないが、賛同を得られるような9SA5が発表された」
くらいが関の山でしょ
たぶん3度目だけど、推測と断定は使い分けたら？ このスレで繰り返し書かれてきた批判・不満が9SA5では解消された
事実としてはこれだけ
このスレに繰り返し書かれてた批判・不満なんて時計ヲタなら誰でも感じるようなありきたりな内容なんだから、
セイコーの中の人がこのスレを参考にしたかどうかなんて詮索する意味ないよ
不毛 >>730
不毛なスレに疲れたら、9SA5限定スレへどうぞ。
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/l50
・グランドセイコーの新9SムーブメントCal.9SA5について語るスレです。
・旧9Sムーブメントとの比較レスはOKですが、
旧9Sムーブメントのみを話題にするレスは禁止とします。
・旧9Sムーブメントを叩くアンチの雑音のない、クリーンなスレにしたいと思います。
まったり語りましょう。 >719
おいおい、世界初の自動巻クロノ61系知らない？
ホイヤーが採用した6S知らない？
ま、知ってて煽ってるんだろうけど。 いつまで他人の力士で相撲とってんだ？www
エプソンなかったらスッカラカン、くっさいウンコ付きふんどししか残らない
それがセイコーwwwwww >>714
セイコーはリバーサー巻き上げ機構を小型化しつつ高耐久化（オーバーホール毎に使い捨て交換しなくていい設計）や手巻き時の耐久性との両立に取り組んでいるから
一般的な自動巻きよりは手巻きしても大丈夫なはず。
特にレディースの新型9S27はそのへんかなり重視されて開発されている。
おそらく新型の9SA5もレディースで得た知見が活かされているはず。
ただし一般的に手巻きムーブと比べて自動巻きムーブはあまり手巻きしないほうが良いのは間違いない。
気がねなく手巻きを楽しみたい高級時計好きに、クラッチ、中間車（intermediate ratchet wheel）が不要で
丸穴車と角穴車が直結している手巻き専用ムーブ好まれる所以でもある。
逆に言うと自社の看板商品には自動巻き改ではないまともな手巻き専用ムーブを載せない限り一流の高級時計メゾンとは認められない。
婦人用高精度自動巻付き機械式時計の開発
http://hij-n.com/memberpage/magazine/63_221/63-221-all.pdf
＞手巻きに対しても耐久性を備えた機構
＞腕の小さな動きも確実にぜんまいの巻上げにつなげるためのロスの少ない機構手巻きに対して
＞耐久性を備えた機構という点で重要なのは切換伝え車から角穴車間で減速しすぎないことである
＞限られた回転錘の1次モーメントを補うために切換伝え車から角穴車へ大きく減速すると、
＞手巻き時に切換伝え車が高速回転し輪列の破損や摩耗などを招くことになる
＞一方で，切換伝え車から角穴車へあまり減速しない場合，切換伝え車の不作動角（Unresponsive angle, Fig. 6）による自動巻性能の低下が顕著になる
・・・
＞今回の開発では切換伝え車から角穴車までの減速比を小さく抑えることで手巻き時の耐久性を確保しつつ，
＞切換つめの数を3つに増やすことで切換伝え車の不作動角を小さくし，巻き上げ性能と耐久性を両立させることができた 言うまでもないが
>>737
の
＞逆に言うと自社の看板商品には自動巻き改ではないまともな手巻き専用ムーブを載せない限り一流の高級時計メゾンとは認められない。
ってのは金無垢3針ドレスなど手巻きモデルの高級ラインのことな。
高級時計は手巻きじゃないといけないという意味ではなくフラッグシップの手巻きに自動巻き流用ムーブ載せているようじゃダメってこと。 エプソン＝セイコーエプソン
セイコーエプソンとセイコーはグループ会社。 >>713
「合わせる」と「合う」とじゃ、全然意味が違うよ？
全否定してたらさ、旧型は即座に廃盤なんじゃない？
旧ムーブ搭載機ってリコールの対象にでもなったの？
周囲がアクロバティックに感じられるのは、きっと君がアクロバットな批判してるからだろうね
自覚が乏しいんじゃない？ >>732
結構取り上げてるの抜けてるよね。
見たいモデルが載ってなかった。 >>740
子会社でも関連会社でもないからグループ会社ではない
セイコーウォッチとセイコーインスツルはセイコーホールディングスグループ いやエプソンも含めてセイコーグループだろ、エプソンがやってるからセイコーの手柄じゃないってのもアホなこと言ってんなとしか思えん
確かに子会社ではないし、資本関係はないがじゃあ全く関係ないのかって関係でもないし、表面的な字面しかみてないの？ いまだにそんなこと言ってんだ
何言ったところで、時計作ってんだからさ エプソンがセイコーグループでないとわざわざ主張する目的がわからん FAQだよ
https://www.epson.jp/IR/faq/
Q セイコーエプソンと、セイコーグループとの関係を教えてください。
A 現在当社は、ウオッチ事業などの精密機器を中心にセイコーグループ各社との取引を行っておりますが、
セイコーホールディングス株式会社および当社は、それぞれが独立した経営を行っております。
グループ外の下請け工場使うのは製造業なら当たり前だし、
別の時計メーカーにOEM製造してもらうのも時計メーカーなら当たり前 新ムーブはリリースで「全てにおいて進化した」次世代のGSを担うキャリバーと
謳ってんだから旧9Sは改善(進化)が必要なポイントだらけだった
時代遅れの旧世代機と認めているも同然なのに必死に全力擁護するGS厨ってｗ また、GSのネガティブキャンペーンをしている輩がいるね。
雲上時計でも持っていて「優越感に浸りたい」のかな？
わざわざ、手間暇かけてスレに来ないで、己が買った時計をみて
ホルホルしていればいいのに。 >>754
実際使用感や正確性の差というのは、雲上時計と比べて体感出来るものなんですか？ 小さい頃、ブラザーをブラジャーと言ってドキドキしてた。大人になった今、グランドセイコーもグラインド性交と考えるなんて、俺はあの頃から成長してないんだと思った。 >>756
そんなもんだよ。
ガキみたいな年寄りいっぱいいるじゃない。 >>752
「全てにおいて進化した」
こういうの、宣伝文句って言うんだよ
素人騙し、って表現する人もいるかもね 実際、9SA5は旧9Sと比べて劇的に進化してる罠
【見栄え・審美性】
醜悪 → かなり良好
【付加価値・趣味性】
殆ど無し → 極めて高い（巻き上げヒゲ、両持ちバランス、ツインバレル、フリースプラング）
【独自性】
殆ど無し → 極めて高い（独自脱進機）
【仕上げ】
手抜き → かなり改善（ペラペラ感丸出しのローターが高級感あるものに 受けの外周だけでなく内側にも面取り、裏スケから見えない箇所のネジ穴や石穴にも面取り、ネジ頭はフラット鏡面仕上げに） 基準も尺度も踏まえないで程度を表すって、なんか胡散臭いわ
素人騙しのパターンだろうね
まだ、当社比〇〇倍とかの方が明瞭 時計業界的にはこうです
9S6系、9S8系 ETA2824-2/2892A2のクロノメーターグレード相当のムーブメント
9SA系 ロレックス、オメガと対等に競えるムーブメント
>>758、>>760が書いてることってセイコーのプレスリリースを全面的に拒否してる
9S6系、9S8系をエクストリーム擁護し、正当な批判・不満をアンチ、ネガキャン扱いしてた人が
9SA系のアンチになって、ネガキャンを初めちゃった
そのうちセイコーの法務部から訴えられるんじゃない？ そもそも、9SA系に9S6系、9S8系に比べてあらゆる面で画期的に進歩・向上してることがわからないような人は
機械式腕時計に全く興味がない人
なんでこのスレにいるの？ 事実に基づいた批評・批判や自分の好みを語るのは自由だけど、無根拠なネガキャンは違法だよ
「便所の落書きなんだから何書いてもOK」だと勘違いしてる人はネット社会に向いてない https://youtu.be/rqP74n3y4BI
コイツを思い出した
非常勤の顧問弁護士が法務部部長…
こんなヤバイ会社もあるんやでー >>761
ん？
>758でも>760でも何一つ拒否してないけど？
普通の擁護とエクストリーム擁護、何が違うの？
>>762
あらゆるって単語の使い方、間違えてるんじゃない？
まずは精度が同じだし
ヒゲゼンマイの種類とか、ルビーの組成とか、歯車の歯の形状とか、メッキの方法とか、据え置きなんじゃないかな？
もちろん判明してない点も多いし
もう少し謙虚に表現したら？ GS憎しの審美性君は
実生活では、どんな生活や会話してんだろ >>761
＞9S6系、9S8系 ETA2824-2/2892A2のクロノメーターグレード相当のムーブメント
＞9SA系 ロレックス、オメガと対等に競えるムーブメント
その通りだし、9SA5は現時点ではオメガやロレックスを総合点で上回ったと言っても過言では無いが、
機械式GSの基幹ムーブが9SA5に刷新されたとしてもなおロレックスcal.3235やオメガ8500系に劣っている点もあり
①ムーブ（ヒゲゼンマイ、脱進機）の耐磁性能 ※オメガの耐磁性能は別格にしてもロレにも負けてる
②メーカー公称のオーバーホール推奨期間（オメガ8～10年、ロレックス10年）
③カレンダー日付変更禁止時間帯レス（ロレックス3235はカレンダー禁止時間帯が無しになりいつでも日送り可能に）
このあたりは9SA系の今後の課題、改良目標だろうな。
カレンダーに関しては2018年に出たレディースGS用の9S2系では禁止時間帯に操作しても壊れない新機構になっているらしい（クロノス記事）ので
もしかしたらメンズ用の新型である9SA5もプレスリリースに記載されてないだけでそうなっているのかもしれない。
ロレックス cal.3235
https://www.rolex.com/content/dam/rolexcom/products/collections/calibre-3255/e-brochures/07_Brochure_Calibre_3255_Japanese.pdf
＞どの時間帯でも変更可能なカレンダー 帯磁性能もセイコー独自の素材がほしいねぇ
そのくらいの気概がないのかね 759Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-B4Y8 [126.28.112.228])2020/03/28(土) 06:48:49.73ID:9BXO/Btu0
実際、9SA5は旧9Sと比べて劇的に進化してる罠
【見栄え・審美性】
醜悪 → かなり良好
【付加価値・趣味性】
殆ど無し → 極めて高い（巻き上げヒゲ、両持ちバランス、ツインバレル、フリースプラング）
【独自性】
殆ど無し → 極めて高い（独自脱進機）
【仕上げ】
手抜き → かなり改善（ペラペラ感丸出しのローターが高級感あるものに 受けの外周だけでなく内側にも面取り、裏スケから見えない箇所のネジ穴や石穴にも面取り、ネジ頭はフラット鏡面仕上げに） そんなまともになっただけのムーブも限定生産
どれだけGSがレベル低いかがわかるよな >>772>>773
全くその通りだな。
いい加減限定とか訳の解らないコラボ商品やめろよな。
三年くらい前にセイコーロゴ外して値上げ商法に走った(その前から値上げはあったが)あたりからおかしくなってるよ。
このままならLVMHグループに買収された方がマシなんじゃないの？個人的にはリシュモンあたりが良いかと思うけどリシュモンでは要らないだろうな。 https://i.imgur.com/Rt0YHxw.jpg
＞パーペチュアルムーブメントには、ロレックスが認定したウォッチメーカー以外の目に触れることはないにも関わらず、その時計製造の伝統に基づき装飾が施されている。
＞プレートと歯車はサーキュラーグレイン仕上げ、ブリッジはサテン、サーキュラーグレイン、またはスネイル仕上げ、ネジ頭は鏡面研磨され、すべての角は面取りされている。
ドヤ顔で裏スケにしておいて雲上どころか非裏スケでムーブ見せてない
ロレにすら量産基幹ムーブの仕上げで惨敗しているのは恥ずかしいな パーペチュアルムーブメントってなんかかっこいいこと言ってるけど結局は自動巻きのことなんだな
ロレのHPで今初めて知ったｗ
逆に自動巻きの時計を"ある程度の精度"を保ちつつ5シリーズで1万円以下で販売してるセイコーって企業的にすげえんだなって思った 一昔前の安いセイコー機械式は比較的良心的だったが、
ファイブの7S改の6Rで10万、20万とってるいまはとても良心的とは言えないな。
安い機械式時計のコスパではむしろスイスやMIYOTAに負けてる。
スイスは実売数万円で薄型でありながらCOSCクロノメータ、パワリザ80時間の高性能機械式時計を
バンバン出しているし（同じ価格帯でセイコーは厚型低性能な6Rしか載せられず）
ミヨタの薄型8振動ムーブ載せた数万の時計もコスパ高い（セイコーは8振動の薄型ムーブを月に何万本も量産出来ない）。 今セイコーが6R載せてる価格帯の機械式って
2000年代は8L（9SのGS規格通してない版）載せてたからな
SAGL003定価157,500円（税込み）
http://watch-tanaka2.sub.jp/archive/SEIKO/SAGL003/index.htm 業界内でのセイコーのポジションだったり、他社製品と比較した際の短所だったりってのは、他の誰でもなくただセイコー自身に帰結するのに
さも、自分の事のように恥ずかしがったり悔しがったりできるのって凄いわ
真のファンだわ
絶対真似したくないけど 腕時計には全く興味なかったのですが、1個くらい持ってみたいと思って、
予算10万でヨドバシカメラに行きました。
今までは10年前くらいに1万円の腕時計を一回買ったのみです。
最初はシチズンのアテッサというのが気に入ったのですが、一通り見たところ
グランドセイコーのSBGA279というスプリングドライブ、という機械式とクオーツの
ハイブリッドみたいな機構の腕時計に一目ぼれしてしまいました。
57万という値段は決して安くないのですが、買えない金額ではありません。
お店の人には値段がこなれているSBGV229というクオーツの30万くらいのも
勧められたのですが、2個比べると圧倒的にSBGA279が良かったです。
で、「好きな物買えばよい」というお話はもっともですが、それでもこの腕時計の
評価というか評判をお聞きしたいです。
ベルトやボディ？といのか、とにかくチタンの仕上げはとても気に入ったのですが、
スプリングドライブというメカニズムの良し悪しが良く判りません。
実際のところ普通の機械式やクオーツと比べてやはり良いものでしょうか？
廻りに腕時計好きもいなく、ググっても結構良い悪いの評判が割れている感じです。
その値段ならこっちの方が、という話ではなく、SBGA279という腕時計に57万を出す
価値があるのかを客観的に教えて頂ければ、と思います。
よろしくお願いします。 >>782
すいません、スプリングドライブ専門のスレがあったのですね。
誘導有難うございます。
向こうで聞いてみます。 今までのスプリングドライブの戦略を見つつ
今回の機械式の9SA5のムーブメントを見ると
GSとしては５年くらい後に自動巻きのクロノグラフを出す戦略で
自動巻きクロノグラフ・ステンレス(orセラミック）を100万以上で売りたいんじゃないかな
9SA5を見るとベンチマークはオメガとは思った
9SA系はこれから展開させていくとか、いろいろと妄想がはかどる
確かスプリングドライブの時は9R65→9R86で４年かかってる >>785
9SA5でオメガを基幹ムーブの総合力で上回ったのは間違いないが、プロモーションのセンスの差も埋めないといけないな。
361Cal.7743 (ワッチョイ 7fbd-787a [126.122.58.121])2018/06/10(日) 12:30:10.32ID:WiUMqRBG0
機械式時計としての魅力、ムーブメントの訴求力、仕上げ、美しさでスイスのライバル（セイコーから見て。向こうはライバルとは思っていない。）にボロ負けしているだけでなく、プロモーションムービー一つとっても絶望的な格差がある。
埋めがたい絶望的なセンスの差ｗ
グランドセイコー
https://youtu.be/U4eIlmTUdUU?t=25
スイス
https://www.youtube.com/watch?v=ctj-RDbTBMU
https://www.youtube.com/watch?v=uC-97i-SF3Y
https://www.youtube.com/watch?v=BiSmyZ7nO6s
372Cal.7743 (ササクッテロ Sp7f-psTc [126.35.206.141])2018/06/10(日) 13:34:14.61ID:rl3mzjzGp
まぁ確かにそのセイコーのPVはダサいし、
オメガのPVは買いたくなるクオリティの高さでオメガスゲエってなるね セイコーがダサくなくてどうするんだよｗｗｗ
普通に質実剛健のイメージだろ
どう騒いだってオッサンは美少女に変身しねーんだからいい加減にしろ ベンチマークをロレックスにして
自動巻きクロノグラフを40ｍｍで出して来たら即買いなんだけどな
SBGC～みたいなデザインじゃなければだけど 手巻き３針ノンデイト出してくれれば満足だわ
SBGW用に手巻きも開発してくれ 逆に言えば高額な手巻きモデルに安いモデルにも載せてる自動巻きムーブを流用したムーブ載せる素人騙しの商法はやめて
ちゃんとした手巻き専用（設計段階から高級手巻きモデル専用を大前提としたガチの手巻きムーブ）の高級ムーブを開発してSBGWに載せるようにすれば
ブランドの格はとてつもなく上がり世界の高級時計好きや評論家からの評価や見る目も一変するのはほぼ間違いない。
自動巻きムーブ流用の手巻きムーブはたとえデクラッチをなくして常時繋ぎに修正してあっても丸穴車と角穴車の間にちっこい中間車が複数あったりで
手巻きまわりは貧弱なまま（巻き上げの感触も自動巻きムーブ同様に悪い）とか、ムーブ直径に対して丸穴車やメイン輪列が糞ちっこいとか
自動巻き機構を撤去したスペースがスカスカになるとか色々残念な問題だらけで、上質な手巻き専用ムーブとは全くの別物、紛い物にならざるを得ない。
>>789
＞＞BGW用に手巻きも開発してくれ 自動巻き取っ払い手巻き9Sが発売された当初（19年前）のGSスレより
684 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/31 08:41
>>683
9S系は、自動巻用キャリバーで、
手巻きは、そいつからローター機構をはずして、
ついでに作ったわけですから、美しくないのは当然です。
378 ：名無しさん＠揉んでーる便座：01/08/29 21:29 ID:7vE62R7A
>370
価格的なバランスがよくわからん。３５万円の自動巻からブレスとローター
とってるのに、なんで値上がりするんだ？
381 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/08/30 10:08 ID:n87MQJ8U
>>378
僕も、この価格バランスの理由を考えましたね。
セイコーがどう説明するかってね。
このSSブレスだけでも、数万円しそうじゃないですか。
で、みなさんおっしゃるように機械は自動巻機構をとっただけ。
693 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/01 20:17
素晴らしい評価に値するムーブを量産し
長期販売するほうが本当の経営判断ではないのか？
ＳＥＩＫＯブランドを再度、真に世に問いかけることに
なるのではないのか。
ＳＥＩＫＯ企画陣は牙を抜かれたサラリーマン軍団か？
ひとりよがりの手抜きムーブは評価に値しない。
698 ：６９０：01/11/01 20:37
基本的には６９３に同感だね。
金うんぬんじゃなくＧＳにも良い手巻き作ってほしい。
単純にそう思うだけだ。 長い文章グダグダ書くな。嫌なら買うな。ロレックス買えばいいだけの話だろ SEIKO GSメカニカルは、圧銀放射の文字盤と
キラキラ光るインディックス
ブレスの付け心地がよくて好きだけどね。 外装の拘りを理解してない書き込みだけ抽出してるでしょ
手巻きムーブメントの弱味なんて好きで購入に至る層は皆理解している
ボックスサファイアやボンベダイアルに曲げ針の組み合わせは手巻きでしか出てないんだから
GS全体数に対するプレミアムとしてはエントリーより対価が乗るのは自然だと思うけどね
231は値上げしたなとは思う
まあ出る数も少なそうだし仕方ないのかも
新品がどこでも買えるだけありがたいと俺は思うよ 長文基地外はアレだけどGS手巻きがいまいちなのは否定できないなぁ
手巻き時計ってムーブの美しさが前提にあると思うのでローター取っただけの9s見せられてもみたいなところはあるわ
ムーブの審美性無視するならクオーツの方がいいと思う SBGW235の文字盤を赤とか青とか緑とかバリエーション増やして欲しいわ >>798
一応手巻き青は新型にあるな
＋40万だけど……
赤もそのうち限定とかで出しそう もしランゲが9S64みたいな（安い自動巻きから巻き上げ機構を取っ払った）とんでもない安物ムーブを載っけた手巻き3針を
250～340万で売り出したら世界中の時計好きから酷評されてボロカスに叩かれるのはまともな時計好きなら誰でも分かる事だが、
GS信者は安いムーブ載せて値段だけ高いスイスの一部ボッタクリ時計は上から目線でバカにして叩き嘲笑しつつ
セイコーだけは↑と全く同じ事（＝>>557）をやっていても全力でエクストリーム擁護する二重基準丸出しの時計音痴だからなｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
https://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
https://i.pinimg.com/originals/43/a8/c9/43a8c977d6bcee043b32e1b62c5420f4.jpg
値段1.5倍で中身はとんでもない安物
まさにボッタクリの極みｗ 日本の恥
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー そもそも使いやすい手巻きが現行に少ないから、ローター取っ払っただけでもちゃんと並べてくれてるだけありがたいというのはある
雲上は本当にドレス用だし、ユンハンスは好きなデザインだけど防水性があまりにも心もとないし、スピマスくらいじゃないの実際の選択肢としては 35万であれだけのガワの手巻きを他で買えるなら教えて欲しいくらい
文句をつけられない専用ムーブメントが乗ってたら感動ものだけど、値段が倍以上になりそう まともな手巻き専用ムーブ載せないでも最近の手巻きモデルは
値段倍以上になってボッタクってるがなｗ
SSケース手巻き 定価82.5万
http://www.chino-j.co.jp/images/material/SBGK005.png SBGW259 自動巻き取っ払い9s64でチタン93万ｗ
まさに安ムーブ載せてボッタクる限定商法、復刻商法の典型 >>804
論点はそこじゃないんだよ
文句ないくらいのデキなら価格倍でもいいがそのままで倍近いって馬鹿でしょ 自動巻きキャリバーからローターをポイっと取っ払えば簡単にスモセコとパワリザ針を
乗っけたキャリバーがピュっと出来上がると思ってる奴とまともに話したら駄目でしょｗｗｗ >>808
アホ丸出しなのはお前のような無知低能なGS儲のほうだよｗ
「ローター取っ払っただけ」ってのはあくまで例え話で、実際には自動巻き機構を省略した上で手巻きと自動巻きを切り離すクラッチを無くして
丸穴車と角穴車を直接つなぐ設計に変更し、地板や受けの形状もそれら（自動巻き機構の省略やクラッチ廃止）に合わせて変更されているが、
そんなもんはあくまで枝葉末節な揚げ足とりレベルの話に過ぎず、
大筋として「自動巻きを取っ払っただけの手抜きムーブ」で何ら間違っていない。
そもそも9S63は自動巻きとして外販用には既にあったスモセコ、パワリザ仕様の自動巻きレス版。 言うまでもないが昔の44GSや45GSなど手巻きGSは自動巻き取っ払いムーブなどではなくまともな手巻き専用のムーブを載せていた。
しかもケースなど外装は今よりも遥かにコストがかかる仕上げを施していた（下記参照）
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1236975123564904450
値段は1967年発売の44GSが24000円、1968年発売の45GSが25000円（自動巻きの61GSは37000円）
http://www.kkyamazaki.co.jp/gshist/index.html
当時（1967年）の大卒初任給が26200円なので現在の貨幣価値に換算すると44GSや45GSの定価は30万円を大きく下回る20万円台でSBGW231（税抜き45万）よりも大幅に安いｗ
当時（1967年）の大卒初任給が26200円なので現在の貨幣価値に換算すると44GSや45GSの定価は30万円を大きく下回る20万円台でSBGW231（税抜き45万）よりも大幅に安いｗ
当時（1967年）の大卒初任給が26200円なので現在の貨幣価値に換算すると44GSや45GSの定価は30万円を大きく下回る20万円台でSBGW231（税抜き45万）よりも大幅に安いｗ
ようするに現行GSの手巻きが高額であるにも関わらずとんでもない手抜き（自動巻き機構取っただけの）ムーブを載せているのは
仕方の無い事でもなんでもなく、一切の言い訳の余地も無いし素人騙しの悪質な手抜き商法をやっているからに過ぎない
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ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
https://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
https://i.pinimg.com/originals/43/a8/c9/43a8c977d6bcee043b32e1b62c5420f4.jpg
値段1.5倍で中身はとんでもない安物
まさにボッタクリの極みｗ 日本の恥
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>809
だったら、お前が０から設計してムーヴ作れよ
そんだけ詳しいなら楽勝だろ？
本当にお前が9Sを圧倒するキャリバーを設計をするなら、投資する人も出てくるだろう
で、売り上げ圧倒してセイコーを潰してしまえ
いや潰すのは無理にしても素晴らしい評価貰ってみろよ
そうなったら、このスレ知ってる奴全員お前を尊敬するだろう
まあそんな能力もないただの半可通だろうけど 名機と言われる昔の手巻きGS（44GS、45GS）よりも
「物価考慮しても現在の手巻きGS（最新モデルでチタン93万、SS85万、金無垢230～340万）のほうがむしろ大幅に高い」のに
自動巻き取っ払いムーブは仕方無いとなぜか全力で擁護するアホなセイコー信者ｗ
普通のスイス高級ブランドのファンはこんな素人騙しの手抜き高額ボッタクリ商法やってたら好きなブランドであろうが猛批判するが
GS信者は「どこに出しても恥ずかしくない中身にするべき」と批判するどころか全力で擁護マンセーするんだから異質としかいいようがないなｗ
だったらお前が出せばいいとか頭おかしいｗ
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ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
https://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
https://i.pinimg.com/originals/43/a8/c9/43a8c977d6bcee043b32e1b62c5420f4.jpg
値段1.5倍で中身はとんでもない安物
まさにボッタクリの極みｗ 日本の恥
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー オメガのトレゾア マスタークロノメーターと比べてもSBGW258はちょっと割高感あるな
金無垢手巻きの競合が約200万円×復刻デザインで1.5倍って価格設定なのかな
SBGW231は現状ポイント込みで30万円台前半だし妥当かなと思うけど >>811
キチガイじみてるけど的をえてはいる
キチガイじみてるけど 普段目にしない時計のムーブメントの審美性でそこまで熱くなるなんてｗ
そんなことじゃレクサスなんて目も当てられないぞｗ セイコー信者でも身内でもないからなぁ
「どこに出しても恥ずかしくない」とか発想すらないわ
別に何出してたって良くない？
思い入れの強い奴が、その入れ込み具合を当然だと思ってるなら、相当に無自覚で盲目的だわ 要するにセイコーはGSをブランド力で売れるようにしたいって事じゃん
アパレルブランドの時計と一緒でブランド名で売れるようにしたい
利益率を高めるという経営面で見たら合理的なんじゃないの
今のGSはかつて最高の普通であったおれらのGSじゃないんだよ SupremeのボックスロゴTが高いのを理解できないと文句言ってるのと被る
ブランドとはそういうものなのに
初代のデザインはセイコーにしか作れないんだよ で、雲上と比較してばかりの人にはいい加減他の選択肢を持ってきてほしいもんだが
実際ないんだよ、そもそも手巻きの使いやすい腕時計が 日本だけで日本人だけ相手してるなら問題ないけど、
世界市場に打って出るなら世界基準の厳しい目で批評されるのは仕方がない
それが嫌なら日本市場に引きこもってるべきだわな >>821
矢も盾もたまらず感がワロタ
シンプルでいいねぇ文字盤はアイボリーかな、なんかオトナな感じだな
ところで夜6時に出てどこで買うんだろ? 手巻きのムーブメントで本気のを出すのは
自動巻き・クロノグラフまで作った後だろうから
次の時期（おそらく１０年後）になるんじゃないの
手巻きの方がお値段は安くなるし
付加価値をつけるとなると永久カレンダーまで見据えるだろうけど
いまの時点でそこまでやると思えないしな
まず自動巻きの9SA系で成功させるのが先だろうしね かつて8Lとして実売10～15万クラスにも載せてたしょぼい9S自動巻きから
自動巻き取っ払った安物ムーブを金無垢ケースにぶち込んだだけで
雲上3針手巻きより高い値札（250～300万超）ぶら下げたり
非貴金属の復刻デザインにぶち込んだだけで90万の値札ぶらさげといて
雲上と比べるなとかGS信者は相変わらず頭おかしいなｗ
まともなブランドのユーザーやファンならその値段とるなら
中身もちゃんとしろと言うもんだがGS信者はそういう思考にはならないらしいｗ まともな人間なら時計屋ごときが何してても放置
大して金も落とさないのに
口は出さずにはいられないのがリテラシーの低い時計ヲタやファン ムーブ同じでも金無垢とかプラチナのケースになったらアホみたいに値段上がるのって時計の世界では普通じゃね？
限定版だの復刻版だのをGSのように連発するのは珍しいかもしれないが 9SのGS規格通してない版（設計は全く同じムーブ）の8Lがかつて実売10万の時計に載ってたってのは誹謗中傷でもなんでもなく紛れもない事実だからなｗ
SAGA001 定価14万円
http://www.mitsuido.com/sagl001.htm
当時、大手カメラ屋では普通に10万以下で売っていたｗ
ようするに実売10万切る時計に載せられるぐらいのコストダウン第一のムーブなんだよ9Sは。
まぁ当たり前。当時ETAポン載せ時計に対抗する為に世に出されたムーブだからな。
問題はそれを延々と使いまわして雲上クラスの値段にまで使っている厚顔無恥な所。 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1571150694/l50
699 名前：Cal.7743 2020/03/31(火) 14:51:32.52 ID:HJlkHek+
>>698 683の今後基幹ムーブになれば、っていうのは694の述べてる通り価格帯込みでって話で、このムーブメント搭載モデルが定価70～90万くらいで作れて、はじめてGSとしての基幹
ハイエンドにだけ使用されるのは基幹とは呼ばないし誰もGSと雲上級が同格に評価されるなんて本気で思ってない
700 名前：Cal.7743 2020/03/31(火) 20:58:28.79 ID:jp8xw3OL
>>699
てめぇGS舐めてんのか？ 情弱にもほどがある。GSはとっくに雲上超えを達成しているんだが。
407Cal.7743 (アウアウウー Sae3-Hfmd [106.180.44.244])2020/03/23(月) 18:27:28.22ID:nKna8iORa>>408>>416
GSファースト復刻SBGW258よりカラトラバ5196Jとかサクソニア219.032の方が安いんだけど、適正価格なの？
408Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 18:40:39.21ID:mlaMEU+ja
>>407
適正ですね。買う人にとっては。
409Cal.7743 (オッペケ Sr67-W+kV [126.208.185.248])2020/03/23(月) 18:56:08.00ID:B1x5TBN8r>>410
なんちゃってカラトラバがカラトラバを超えただとぉ！？wwww
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ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
http://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
http://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
http://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
http://i.pinimg.com/originals/43/a8/c9/43a8c977d6bcee043b32e1b62c5420f4.jpg
値段1.5倍で中身はとんでもない安物 まさにボッタクリの極みｗ 日本の恥
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 好きなのはともかく、この基地外のせいで普通に会話が成り立たない
まあ、それが狙いなんだろうけど 自動巻き取っ払ったなんちゃって手巻きの安物ムーブを金無垢ケースにぶっ込んだけで
パテックやランゲなど錚々たる雲上以上の定価をぶら下げて
世界で情弱相手のボッタクリ商法に打って出るグランドセイコーはまさに日本の誇り、珠玉の名品だなｗ >>830
------------------------
ディアク氏にはデジタルカメラやセイコーの腕時計を手土産として渡したことを明らかにした。「安いんだよね、セイコーの時計」と同氏は話した。
招致委の役職者によると、招致関係者を招くレセプションやパーティーで「良い時計」が配られていた。同委の口座記録を見ると、セイコーウオッチ社に５００万円ほどが支払われている。
------------------------
500万円の時計は何だったのかな？
気になる。。。 >>822
>>824
821だが、間に合わず､､､すまんです
閉店が早くなってた 評価が上がって欲しいとか妄想してる人、いるの？
ってかさ、元々からして象とアリじゃん
製品の品評会やってる訳じゃあるましい
取り立てて比べる意味があるとも思えないわ SBGA211っていつまであるのかな？
来年でも買えるんならいいんだけど。 GSのスレに固執する意味がわからない…
好きな最高の時計スレでムーブメント蘊蓄おじさんしておけば良いのに… >>841
バリエーションが増えるかもしれないけど211はなくならないでしょ
外国人にも人気あるしね SBGA211は国内外で人気あるしGSを代表するモデルだから
SBGA211消えた時はムーブメントが9RA5に変わってほぼ同じデザインで出るよ ブランド厨やエセ時計好きではなく本当の時計好きならこれが当たり前かつ普通の感覚
https://koichiiwahashi.com/news-grand-seiko-9sa5
＞グランドセイコーはETAと非常に似通った9Sメカニカルを、トランスパレントケースバックから見せるようにしており、
＞それで世界に挑戦しようというのだから、僕は日本人として非常に恥ずかしい思いをしていた。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1235540329333284864
＞10年前は、日本から来ましたと言っても棒にも端にも相手にしてもらえなんだ。
＞スイス人からしたら、時計がわからん国から来た人だとなるだろう。
＞だから日本のメーカーが瀬田に旗を立ててもらわにゃ叶わんと思っていた。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1235540329333284864
＞そうですよ。本当に。僕らはわからない国から来たと見えないところで差別を受けてきた。
自分の国の時計メーカーがとんでもない安物ムーブ
（高級ムーブとは程遠い何の付加価値も無い手間暇もかけてない凡庸自動巻きやそれから自動巻き取っ払ったなんちゃって手巻きムーブ）載せて
金無垢ケースにぶち込んだだけで雲上より高い値札ぶら下げながら
「熟練職人ガー」とか「世界最高の機械式キャリバー9S」とか大声で宣伝していたら
恥ずかしい思いをするし日本の恥だど嘆くのは当たり前
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>845
一定数人間が集まると必ず基地外が出現する
春だからなのか、色々な人いますねえ >>842
国産だからもう少し頑張ってほしいとは思うがね
指摘されてるのは的を射ているし SEIKOのケースは綺麗、インディックスも針も綺麗で
光によっていろいろな表情を見せるのが好き。
国産機械式でOHも海外に比べれば良心的な価格。
見せる時計ではなく、自分が満足すればそれでいい。 針やインデックスや文字盤だけで良いなら機械式である必要が一切無いな。 必要に駆られて機械式選ぶなんてことがそもそもないな セイコーはかつて機械式など既に時代遅れで価値は無いとしてGSやKS等の中級以上の機械式を総ディスコンにしてムーブもディスコンにし部品製造・供給もストップしてユーザーを裏切っておいて
スイスブランドが機械式で復権しているのを見て復活させた節操の欠片も無いブランド。
だからムーブメントもとんでもない手抜きになるんだな。
ようするに機械式である事「だけ」を売りにして儲ける為だけに復活させたから
スイス一流ブランドに負けないしっかりした機械を載せようという気概など1ミリも無い。 機械式に詳しい人間ほどGS買うならクォーツというのも頷けるな。
GSクォーツは確かに筋が通っているし9Fは機械式みたいな自称最高と違って本当にクォーツ最高峰の一角なのは誰もが認めるところ。 セイコーって、昔は永久修理保証謳ってたんだっけ？
そんな保証でもなきゃディスコンも部品供給もメーカーの一存だわな
そんな当然な対応を「裏切り」とか受け取る奴の気が知れんわ
そんな奴だから、気概やら何やら、そんなモヤっとした観念論の類で商売が成り立つとか妄想できるんだろなw
キモいわ～ もうクォーツを徹底的に進化させた方がいいよな
めちゃくちゃ頑丈で世界一精度高いとか
電波とかロマンのない事言うなよ GSクォーツ持ってるけど相当満足度高いよ。サイズも良いし精度もいい。
でも最近はシチズンに押され気味だから頑張って欲しい
機械式はこれからに期待 >>859
精度はシチズンに負け、ソーラーのクオーツでの薄さはシチズンに負け、負けっぱなしだな。 ムーブメントの裏スケから隠れて見えない所や文字盤側（日の裏）はセイコー５クラスの仕上げを誇る日本の誇りグランドセイコーｗ
https://i.imgur.com/mj5Bk0k.jpg
https://i.imgur.com/I9pC3xu.jpg
https://i.imgur.com/gkStE87.jpg
スイスやドイツの一流ブランドの裏スケから見えない所や文字盤側の仕上げ
https://i.imgur.com/Hnx4fSB.jpg
http://img.timezone.com/img/articles/horologium631686704735281822/KeylessWorks.jpg
どうせうちの時計（GS）を買う連中なんて何かの記念に初めて高い時計を買う素人ばっかりで物の価値なんて分かっていないなんだから、
裏スケから見えない所はファイブレベルの仕上げとペラペラ部品（見栄えもへったくれもない安パーツ）でかまわんという哲学は貫かれているなｗ
見えない所に手間をかけるという日本の美意識が皆無で、見えない所などどうでもいいと考えとにかくコストをケチる事しか考えていない
それがグランドセイコーｗ
それなのにカラトラバやランゲ（サクソニア）より高いGS金無垢ってｗｗｗ 時計写真、しかも裏側の写真しか見ない時計グラビアヲタは、セイコーどころか全世界の時計屋から客扱いされないだろうなぁ
モノが無くても写真だけありゃいいんだから
時計写真好きは時計好きであるかどうかも怪しいわ 都合の悪い指摘や質問は無視して
同じこと繰り返すんじゃ仕方ないね 機械の審美性やムーブの仕上げなどどうでもいいながら機械式やめたほうがいいし
裏スケも全廃したほうがいいな。
GSは仕上げの手を抜きまくっているのに裏スケから目立つところだけ模様入れてわざとらしく光らせて初心者を騙すようなあざとい事をやっているから
時計知っている人間（評論家や雑誌記者など）や一流ブランドの高級時計コレクターからバカにされる。 >>864
現実は一流ブランド（3大やランゲ、ブレゲ他）の顧客で機械の審美性やムーブの仕上げに全く拘っていない人間など皆無だけどなｗ 長文グラビアオタ持ってるのミヨタ8200らしいぞ。
巻き上げ効率世界最高だってさ。 >>853
こんな恥ずかしいことを平然と書き込めるとは… そうやって妄想、捏造で根拠の無いレッテル貼って都合の悪い事実の指摘
（GSは高級ムーブとはかけ離れたとんでもない安物ムーブや自動巻き取っ払いムーブを金無垢ケースにぶち込んだだけで雲上と同等以上の価格をとるボッタクリ商法）
から目を背けて現実逃避するのがGS信者の特徴だよなｗ 一通りのパターン指摘しても無視しかしてくれないから飽きてきたな
当たり前なのかもしれないけど、議論してくれないし GSしか手頃な普段使いの手巻き無いとかセイコー信者はどんだけ時計知らないんだよ。
レベルソとかIWCポルトギーゼとかノモスとかいくらでもあるだろ。
はっきり言うがNOMOSみたいなプゾーベースの別物チューンはいくらエボーシュベースでも
GSみたいな自動巻き取っ払いと違って腐っても手巻き専用ムーブだからな。
プゾーやユニタスでも出来の良いチューンなら、安物自社ムーブの自動巻き取っ払いよりは遥かに良い。 あとパネライやらいくらでも自社ムーブでミドルクラスの手巻きもあるしな。 >>872
対案出せと言ってるのは35万のじゃないの？
ガワの仕上げでね
俺はノモス好きだけどね
ノモスのαと9sて比較するもんなのかと思うが
対案無いなら存在価値はあるんだよ >>869
GSスレだから別におかしくないよ
そのレスの方が恥ずかしいよ 長年ビジネスとして成り立ってる商品のフォローなんて
議論としては開始から有利なんだからアンチの否定しても無粋なんだけどさ
ここまでだと反論のひとつでも聞いてみたい
まあ無いよな答えは 側が良ければムーブ手抜きでもいいとか滅茶苦茶だしアホ丸出し。
GSは中身最高峰（世界最高の機械式キャリバー9S）と宣伝してきたんだからな。
自動巻き取っ払いのとんでもない手抜き安物手巻きに関しては百歩譲って当初の定価38万のSBGW001（現在税込み49.5万のSBGW231）はガワに全振り時計としてギリギリ許容範囲としても
自動巻き取っ払いムーブで金無垢300万やらステン85万やらチタン93万やらはどう考えてもまともじゃない。 >>878
35万のガワの対案を聞いている
長文はいらない
モデル名だけ1行で終われる話なんだよ？ 対案を出す必要など無いな。
GSが手抜きのなんちゃって手巻きムーブを高額なモデルにまで延々と使いまわして
消費者や時計好きを舐めた商売をしている事に対して頓珍漢な全力アクロバ擁護に終始して
全然まともな手巻きムーブを出さない事に対する指摘だからな。
これに対して昔からある一番安いモデルが実売レベルで10万程度値上げしてかろうじて残っているからといって何の言い訳にもならない。
409Cal.7743 (オッペケ Sr67-W+kV [126.208.185.248])2020/03/23(月) 18:56:08.00ID:B1x5TBN8r>>410
なんちゃってカラトラバがカラトラバを超えただとぉ！？wwww
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
http://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
http://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
http://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
http://i.pinimg.com/originals/43/a8/c9/43a8c977d6bcee043b32e1b62c5420f4.jpg
値段1.5倍で中身はとんでもない安物 まさにボッタクリの極みｗ 日本の恥
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 自動巻きも同じ。
今や50～70万超がボリュームゾーンなのだからロレの3235やオメガのマスタークロノメーターに見劣りしないまともなムーブ載せろと言われるのは当たり前で
昔から残っているカメラ屋モデルの最安エントリーを持ってきて言い訳するなど筋違いもいいところ。 >>880
対案は見つけられませんでした
で終わりね
同じ事は何度も書かないよ パネライは対案としては成り立たんだろ、嫌いではないけどサイズもデザインも独自色強すぎる
ノモスのクラブなら確かに、でもタンジェントとかは俺はカウントできん、防水性が日本で使うには厳しすぎる、あれはドレスウォッチで日用品じゃない ボーマティックのあの薄さと性能はなかなか魅力的だな
もうちょい値段上げて仕上げよくしたら強力なGSの対抗になると思う 30万とかの低価格帯は正直どうでもいい
高価格帯が問題ってのはわかる >>880
ランゲの裏はさながら宗教画のような厳かな佇まい
一方で招致委員会御用達のセイコーはあくまで工業製品といったところか
ここにはそれぞれの国の文化や信仰の違いがあらわれており一概にどちらがよいとは言い難い
しかしながら私はランゲが好き >>866
やめると、何か利益出るん？
>>867
何だそりゃ？
写真しか見てねえからそんな妄想抱くんだよ
レベルの落ちた大手の仕上げごときに拘るのはご新規さんくらいじゃね？
それに、全モデル裏スケならともかく、ソリッドバックもある訳で
あんたの想像する顧客って、わざわざ裏蓋開けるのかい？ >>870
社員でもないだからさ
客は目を逸らしてんじゃなく、見る気もなけりゃ、義務も義理もないんだよ
ってかさ、レスの不備を度々指摘されてるのにいつまで経ってもブラッシュアップ出来ないって、その態度がセイコーにソックリだね 855 名前:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-STUo [126.233.177.202]) [sage] :2020/04/01(水) 19:59:20.69 ID:Rep/9o71p
必要に駆られて機械式選ぶなんてことがそもそもないな
なんでこのスレにいるんだ？
864 名前:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-STUo [126.233.177.202]) [sage] :2020/04/01(水) 21:53:16.10 ID:Rep/9o71p
時計写真、しかも裏側の写真しか見ない時計グラビアヲタは、セイコーどころか全世界の時計屋から客扱いされないだろうなぁ
モノが無くても写真だけありゃいいんだから
時計写真好きは時計好きであるかどうかも怪しいわ
アホ理論w馬鹿丸出しw ランゲの通常品のムーブの製作工程
https://youtu.be/07JOiZOKVR0?t=80
カラトラバのムーブの製作工程（これはレディース用だがメンズ用ムーブも製作工程は殆ど同じ）
https://static.patek.com/videos/attention_to_details/Patek_Terminaison_Manuelle_240/Patek_Terminaison_Manuelle_240_JP_720p.mp4
一部の高額品に限定せずエントリー品でもこのような細部まで熟練職人（職人のレベルもセイコーの工場とは比較にならない）の作業が入りまくる事で美しいパーツが出来上がる
裏スケから見えないない箇所（見える所の仕上げも相当手抜き＆低レベルだが）はファイブに毛が生えたレベルの手抜き仕上げ＆安物部品のセイコー9Sとえらい違いｗ
そりゃ外人記者は取材でこういう「本物の高級ウォッチメイキング」を知っているんだからセイコーの雫石とかを見学したときに内心失笑しまくっているのは当たり前だわｗ
全然大したこと無い低レベルなムーブの製造工程をセイコーがドヤってアピールしてるのとか海外メディア関係者からしたら滑稽でしかたないだろうからなｗ
上記動画のような工程で出来上がるパテックやランゲとはかけはなれたとんでもない安物ムーブを使っておいて金無垢ケースにぶち込んだだけで
ランゲやパテックの3針ドレスより高くなるとか狂ってるとか言いようがないｗ
某時計雑誌の編集長がバーゼルとかに行くと海外ブランドや海外メディアの関係者から日本人の時計関係者はバカにされる＆差別されると嘆いていたが
セイコーがこんな恥さらしな商売>>557やってるんだから当然の結果だわ
>>557
>>407-410
>>557
>>407-410 【電通案件】招致委から９億の電通元専務・高橋治之「安いんだよね、セイコーの時計（笑）」五輪招致関係者に時計配る
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585654971/ >>890
趣味・嗜好だね
必要性が原動力にはならないわ
アホとかバカとか君の感想はいいから、具体的な指摘とか無いの？
それとも、相手を一旦詰らないと、自分の頭の整理がつかないタイプの人かな？ >>894
ああ自分は頭いいと思ってるタイプね
その手のタイプは指摘しようが受付ないからね
機械式が必要ではないのにわざわざこのスレに来るって余程の暇人なのね >>895
分かり易い同調行動だなぁ
「タイプ」って使ったらちゃんと使い返してくれる
それでいて、自分が指摘できないのを棚上げにして、相手のタイプに原因があると転嫁する
うーん、必要に駆られて機械式を求めつつ、このスレに縋らないといけない程、機械式に対してもGSに対しても切実さも切迫した事情もないわー
君は、何だか余裕がなさそうだね 2016年に051をプレゼントしてもらいましたが、当初から1日20秒程度毎日進んでいました。
1年経った2017年の暮れに どーにも気持ち悪いのでセイコーに送って修理してもらいました。
ひと月以上経って戻ってきましたが、その後も症状はほとんど変わらず。
その後1年ほど経った2019年ごろからは 今日に至るまで1日20秒ほど毎日遅れるようになりました。
グランドセイコーといってもしょせんこの程度の精度なのでしょうかね？ GSを身につけてる人を見るとセンスない残念な人なんだなって
少し可哀想に思うよ 「最高の普通」
こんな事言ってる時点で恥ずかしくて仕方ないですね
高倉健の「不器用ですから」みたいなノリでしょうか？w >>896
うんだからただの暇人なんだろ
言い訳が頓珍漢で馬鹿丸出しなんだよ
訳の分からない言葉でマウント取るのが生き甲斐のようだな >>901
いやいや、GS好きの暇人だよ
また感想かぁ
萎えるわー
馬鹿と頓珍漢も大して使い分け意識してなさそうだし
マウントとかも趣味じゃないなー
老若男女に身分の貴賎問わずが匿名掲示板のいいとこなのに
言葉の意味が分からなかった？
だったら解説してあげるけど？ >>897
程度の下限はもっと低いでしょうね
アウトレットで売られててもGSはGSってことになりますから
日差1分程度の個体も不思議じゃない
それに、公式見解ではないものの、8Lも9Sも一緒くたにする考え方まであるみたいですし
その考え方に沿うなら程度はもっと低くなりそうで
程度の上限はもっと高くなりますね
日差数秒が無調整で数年続くのも珍しくない
あなたのお持ちの個体だけでGS全体の程度を推し量るのは、難しいでしょうね GSをもらう3年位前にメカニカルシリーズを購入してたのですが それは毎日50秒ほど進みました。
それと比べたら精度いいじゃん ってことなんですかね？ >>884
ボーマティックは明らかに安物9S載せたGSより付加価値高いからな。
あの薄さでパワリザ120時間、COSCクロノメータで30万はかなりのもの。
普段使いの上質ウォッチという観点ではオメガのデビル・アワービジョンのマスタークロノメーターも中々。
https://www.omegawatches.jp/ja/watch-omega-de-ville-hour-vision-omega-co-axial-master-chronometer-41-mm-43310412103001
実売50万ちょっとでムーブは9Sみたいな安物とは次元が異なるし耐磁性能も比較にならない。
https://housekihiroba.jp/shop/g/gOM1790/
https://housekihiroba.jp/shop/g/gOM1758/
デ・ヴィル トレゾアも良い
https://housekihiroba.jp/shop/g/gOM1758/
自動巻き取っ払いムーブを香箱改造で72時間にしたものだが、いくら自動巻き取っ払いでも
元がマスタークロノメーターで9Sとは比較にならない高付加価値ムーブなので、9S64や9S63と比べたら万倍マシ。 自動巻き取っ払いの手抜きムーブ載せた手巻きでもオメガはセイコーと違って金無垢で実売80万だからな
https://www.jackroad.co.jp/shop/g/gom672/
セイコーも金無垢GS手巻きより安いランゲやパテックに見劣りしないまともな手巻き専用ムーブを開発せず
9SA5の自動巻き取っ払いムーブを高額で出すようじゃ評価は上がらんよ。
9SA5は自動巻きムーブとしては今までの9Sとは次元が異なるどこに出しても恥ずかしくないムーブだが
自動巻き取っ払いなんちゃって手巻きムーブの手抜き商法をやり続けて高い評価が得られるほど高級時計の世界は甘くは無い。 >>897
それはひどいな
GSなら40年前の個体でさえ日差5秒くらいは追い込めるぞ
それすら許せない人ならクォーツ買うといい GSをつけてたらマスクしなくてもコロナに感染しない気がする GSをつけてたら結婚できました
ホント買って良かったと思っていますが メカニカルの37mmシルバー（圧銀放射）の文字盤で、インデックスも
12時と6時と9時は2本になり美しく光りますし、多面カット針もポリッシュ
してあり美しく光ります、デイト部シルバーで数字が黒文字で書いてあります。
37mmGSクオーツにない色、とインディックス、多面カット針なのです。
37㎜GSクオーツには、文字盤のシルバーは無し、デイトも白に黒文字、インデッ
クスは12時、6時、9時は台形をして好みではない。
またインディックスに縦に細かい筋が入っておりきらっと光らず虹色に光る、
また針も縦筋が入っておりキラキラ光りません。
そういうことで、37㎜シルバ文字盤を使用しています8振動で針の動き滑らか。
７２Hのパワーリザーブ、美しい外観、裏スケ部もテンプが見られるし、やや
地味ながら綺麗な仕上げで頑丈で壊れない質実剛健。 407Cal.7743 (アウアウウー Sae3-Hfmd [106.180.44.244])2020/03/23(月) 18:27:28.22ID:nKna8iORa
GSファースト復刻SBGW258よりカラトラバ5196Jとかサクソニア219.032の方が安いんだけど、適正価格なの？
408Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 18:40:39.21ID:mlaMEU+ja
>>407
適正ですね。買う人にとっては。
409Cal.7743 (オッペケ Sr67-W+kV [126.208.185.248])2020/03/23(月) 18:56:08.00ID:B1x5TBN8r
なんちゃってカラトラバがカラトラバを超えただとぉ！？wwww
410Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 19:35:40.73ID:mlaMEU+ja
>>409
値段だけは。
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
https://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
https://i.pinimg.com/originals/43/a8/c9/43a8c977d6bcee043b32e1b62c5420f4.jpg 世界の高級時計愛好家や業界関係者（ジャーナリスト、記者等）の機械式GSを見る目なんて
全然手間かけてない安物ムーブ時計の中では外装まぁまぁ（文字盤、針、インデックス）という評価に過ぎないのに
ETA2892対抗馬がせいぜいの安物自動巻きムーブから自動巻き取っ払ったインチキ手巻きを金無垢ガワに入れただけで
高級時計の世界で名実ともに頂点に君臨するパテック、ランゲの3針より
高い値段ぶら下げるとか海外からは完全に頭おかしいと思われてるだろうなｗ
アホなセイコーは国内ではまともに時計を全然知らない一般メディアの関係者を相手にしているから
熟練職人とか手作りとか適当にアホな情弱騙しワード並べておく程度でも騙せたが
本物知ってる海外相手にそれやったら笑われて晒しものになるだけという事も気付いてないとか愚かすぎ
↓ほんこれ
クロノス日本版 2015年1月号初出
https://www.webchronos.net/features/35829/
＞過日、各トロフィーが決定した2014年度のジュネーブ・ウォッチメイキング・グランプリで、
＞グランドセイコーの「ハイビート 36000 GMT」が、新設された〝プチ・エギーユ〟賞を獲得した。
＞本格的な世界進出を目するGSにとって、受賞それ自体は喜ばしいことだが、
＞〝小さな針?を意味するこのプライズは、実質的には〝ミドルクラス〟の比喩表現に過ぎない。 中身は200万のカローラクラスの大衆車で外見だけ立派にしたFF、4気筒の車を
最高級車と称して2000万円で売っていたらまともな日本人なら日本の恥と思うのは当たり前。
日本の自動車メーカーはそんな厚顔無恥な商売は絶対にやらないが
セイコーが9S6系や9S8系載せて金無垢ウン百万円やら非貴金属で80万超のGSでやっているのはそういう商売だからな。
にも関わらずGS信者は批判するどころか全力で擁護してるんだからどうしようもない。 ETA2892の対抗馬だとしたら凄い事なんだが
信頼性と耐久性、さらに拡張性
あれはメカとしては名機中の名機
一緒にしてはいけない https://m.youtube.com/watch?t=75&;v=07JOiZOKVR0
このような工程で時計の中身を作ってるのが名だたる高級時計ブランド達だが
中身にこの1/10も手間をかけてないセイコーの機械式GSが
それらの錚々たる本当の高級時計ブランドと同等や上回るような値札をぶら下げているんだから
異常かつ日本の恥としか言いようがない >>919
レクサスのこと言ってんのか？ｗ
カローラ（オーリス）、プリウス、ヴァンガード、カムリとかのガワ替えだぞｗ GSはかつてのガラケーと一緒で
そもそも海外ブランドと勝負する気はないし
初めて二桁万円の時計を買う層に国内でアピールできればそれでいいんだって ガランテもGSにしてしまえばいいのに
GS変態モデルみたいな立ち位置でいい https://ameblo.jp/minoritys-choice/entry-12583877977.html
もう一つは今年6月発売予定の1965年メカニカルダイバーズ復刻デザインのSBEX009です。
ここ数年毎年のように出しているプロスペックスの復刻ダイバーの2020年版ですね。昨年のサード
ダイバー復刻版は未だにショップで見かけますが、懲りずに出して来ました。
しかし(個人的には)そうした諸々のアップデートでもって税抜75万円が正当化できると思っているのが恐ろしいです。
ダイバーズウォッチでこの価格は、シーマスター はおろかサブマリーナとさえ競合するわけですが、それは大上段に構えすぎじゃないですか？
シーマスター300はコーアクシャル脱進機搭載ムーブにMETAS認定(日差 0/+5秒、超高耐磁)で税抜56
万円。サブマリーナは、高精度COSC(日差 -2/+2秒)のムーブメントを搭載して税抜85.8万円です。
もちろんネームバリューにおいてもこの両社とプロスペックスでは相手になりません。
悪い時計だとは全く思いませんが、この価格はいくらなんでも高すぎるというのが率直な感想です。少なくともシーマスターと同程度でないと厳しいのではないでしょうか。
・・・
世界的な物価上昇に歩調を合わせるのは理解できますが、数年で倍近い価格帯にシフトするというのは普通に考えて無理筋です。
まして技術的革新がそこまでない訳ですからね。
一方で冒頭にも述べた、先日GSが発表したCal 9SA5 は日本時計業界の悲願ともいえる世界最高クラスの自動巻ムーブメントです。
このムーブメントの量産型を開発してSSモデルに搭載すればようやくオメガやロレックスと正面から勝負できると思います。その場合もちろん看板はGSでしょう。 >>920
ETA2892対抗馬ってのは9S載せた機械式GSは
せいぜい2892クロノメータ仕様をポン載せしたスイス時計と同程度の価値って意味で、
2892やそれを量産してるETA自体は確かに相当優秀。
厚さ3mm台の薄型でCOSCクロノメータの高精度が難なく出せる自動巻きムーブを30ドル程度で
何十万本も涼しい顔で量産するなどセイコーは逆立ちしても無理で
技術力の塊だからな。
最近のスイスが10万円を切る価格帯で高性能な機種(パワリザ80時間、COSCクロノメータ、フリースプラング、薄型)をどんどん出せてるのもETAの技術力による所が極めてデカイしな。 >>926
が悪い訳ではないけど勝手に10万値上げしちゃ駄目だろ。てことはまだ9万高いけどシーマスと同程度になるって事じゃね？ SEIKOファンが一度は持ってみたいドレス型腕時計
それがSEIKO GSメカニカルだろ思う。 レクサスは1000万円のLCにはV8の高級エンジンを載せてるしFFじゃないし高級車相応の中身だし
エントリーの10倍以上（3750万円）の超高級LFAには専用のV10エンジンを載せてるからな。
エントリーの10倍近い280～340万の金無垢モデルに自動巻き取っ払いの安物ムーブ載せてるGSとは全然違うな。 スポーツ系じゃないセダンのフラッグシップのレクサスLSもカローラとは全然違う。
ちゃんと高級車の基本は押さえている。
かつて非GS規格版を8Lとして実売10万クラスにも載せてた凡庸な低コストキャリバー9Sを
200～300万超クラスにまで使いまわしてるセイコーとは全く違う。 ロレックスの現行キャリバー
https://youtu.be/-7rWZvPuQHk
流石に安物丸出しのGSとは全然違うなｗ
見えない所はファイブクラスの仕上げ＆安物部品てんこ盛りの機械式GSと違って
見えない所も全然手を抜いてないし（そもそもロレは裏スケじゃないので全て見えないがGSの安物ムーブは比較にならないほど仕上げや部品は高級）、
パテックの会長が冗談でロレックスを買収したいと言ったのも頷ける ファイブの延長線上にある極限までコストをケチった審美性ゼロの9Sでランゲ3針（サクソニア）以上の値札をぶら下げるメカニカルGSはまさに日本の誇りｗ ここまで粘着されるなら良い時計なのかも。
今度は初GS買ってみよっと。 頑丈で壊れないSEIKO5に始まって、スイス製の高価な時計を購入しても
いつかは、日本等のように先が尖った鋭い針、メイドインジャパンの
「GSメカニカル」が欲しくなるんだよね。 >>927
その通り。
ETA2892, 7750ら優秀なエボーシュのおかげで機械式腕時計は辛うじて産業の体を保ててきた。
逆縁ながら、9Sシリーズにとって恩人ともいえる。
旧9Sは機械式腕時計の歴史上、まさに凡庸の一語。
工業技術史上の価値を含め、両者は比較にならない。 俺は8L（旧9S）は好きだよ
安価で丈夫、古典的でシンプル、高耐久
でも高級時計用ムーブとしての付加価値でいうと競争力はない
海外高級ブランドに対抗して変な値段付けなきゃ普通に信頼性のあるいい機械
でも最近8L搭載マリマスが限定商売で勘違い始めたのが気がかり 37mmシルバーGSは、美しく磨かれたボディ、ダイアル、インディックス針も
ALLシルバーでも視認性がよく、とても美しい、35万の価格も適正。
自分が気に入っているから文句なし。気になるのは少々ケースが厚いぐらいか。
40mmほど大きく重くないからこれも慣れると思う。
今までこれほど美しい時計を買ったのは初めて。 >>941
ほんそれ
旧価格ならなんの問題もなかった
新ムーブ搭載で値上げならわかる
ムーブそのままで値上げ
は？ ムーブメントで時計の値段が決まると思ってるのか
小学生かな？ そういえばロゴだけ変えて万単位で値上げとかあったなｗ >>944
なら機械式である必要はないだろ
セイコー盲目儲は馬鹿ばかりだな >>944
時計の値段は決まらないけど、機械式時計としての価値は決まる
値段はバカ高いのに中身がカスなGSが良い見本 >>948
ムーブメントで機械式時計の価値が決まるの？
それなら同じムーブメントなら、プラケースに入れても、
金無垢ケースに入れても、それは同じ価値なんだね
マニアって馬鹿なんですね ムーブメントが同じなら他が違っても同じ価値とは誰もいってないのに
勝手に条件加える辺りアスぺだなぁ >>950
どうやら救いようがない馬鹿のようだから相手にするのをやめましょうw それなら中身も何も変わってないのに値上げしたロレ板行ってやってこいよ 時計の価値なんて市場で人気あるか無いかだからな。側やムーブメントなんて二の次。
要はスポロレ意外価値なんて無いんだよ。
それをいつまでもムーブがどうのこうのとか、側がどうのこうの言っても仕方無いんだよ。
自分が好きな時計買えば良いし、人の持ってる時計を批判すること自体無駄だって気付けよな。 盲目儲が喚いてるw
変わってないと思ってるのは無知だから
批判が嫌なら5chなんて見てないでSNSに篭ってろw リセールバリューしか見てないバカの間ではそうだが、
定価以上に高騰しているスポロレや雲上ラグスポだって
中身（ムーブメント）の価値が評価されている事が大きな裏付けであり
もし中身がエボーシュ（ETA2892、7750）だったら絶対に今のような人気にはなっていない。
時計好きでもなんでもない時計の資産価値にしか目に行かない連中やロレヲタはともかく、
3大や雲上含め業界やコレクター、時計好きに評価されているブランドは例外なく
価格に見合うムーブメントを載せているメゾンであり、中身がしょぼいのに評価高い一流の高級時計ブランドなど存在しない。 >>953
＞時計の価値なんて市場で人気あるか無いかだからな。側やムーブメントなんて二の次。
＞要はスポロレ意外価値なんて無いんだよ。
リセールバリューしか見てないバカの間ではそうだが、
定価以上に高騰しているスポロレや雲上ラグスポだって
中身（ムーブメント）の価値が評価されている事が大きな裏付けであり
もし中身がエボーシュ（ETA2892、7750）だったら絶対に今のような人気にはなっていない。
時計好きでもなんでもない時計の資産価値にしか目に行かない連中やロレヲタはともかく、
3大や雲上含め業界やコレクター、時計好きに評価されているブランドは例外なく
価格に見合うムーブメントを載せているメゾンであり、中身がしょぼいのに評価高い一流の高級時計ブランドなど存在しない。 >中身がエボーシュ（ETA2892、7750）だったら絶対に今のような人気にはなっていない。
チュードルはどうなの？
高騰してるモデルあるよね？ >>910
実機もまだ販売されてないのに
「どこに出しても恥ずかしくない」発言はちょっと恥ずかしくない？
実際の動作も不確かなのにそんな発言してたら、セイコー信者だってレッテル貼られちゃうかもよ？
写真だけなら恥ずかしくないかも知れないけど
とは言っても、パテやランゲの最低ランクの仕上げよりも9SA5のランクは遥かに低い訳で
どこかの誰かさんに言わせるなら、9SA5の仕上げは旧9S系に毛が生えた程度のコスメチューンってことになるだろうね ＞業界やコレクター、時計好きに評価されているブランド
客じゃない連中だらけワロ >3大や雲上含め業界やコレクター、時計好きに評価されているブランドは例外なく
価格に見合うムーブメントを載せているメゾンであり
腕時計のコレクターって例外なく価格に見合うムーブメント載せてる時計しか買わないの？
時計好きって例外なく価格に見合うムーブメントを載せてる時計しか買わないの？
あなたの意見は自分の妄想を人に押し付けてるだけだよ。
要は価格に見合うムーブメント意外の腕時計コレクターは腕時計コレクターとは言えないし、腕時計好きは価格に見合うムーブメントしか買わないって事だよね？
お前馬鹿だな。 >腕時計好きは価格に見合うムーブメントしか買わないって事だよね？
下の訂正
腕時計好きとは価格に見合うムーブメントを買う人意外は腕時計好きと言わない。 >>917
パテもランゲもピンキリだからなぁ
GSの価格の上限付近がパテランゲの下限付近超えたからってだけで騒いでたら、全世界の高級時計愛好家や業界関係者から、完全に頭おかしいって思われても不思議じゃないだろうね
個人的にも、下限と上限とで比較しても殆ど意味はないと思うわ
もし機械式GSの最低価格が2～300万とかになる時代が来たら、その時は多少騒がしくなるかもね？ >>958
それは無いな
9SA5はサンプルではない実機の写真が出回っていないが雲上には及ばないが（特に面取りや部品のミラーポリッシュ等）、動画
https://www.youtube.com/watch?v=wPVBph0nwio
や画像
https://assets.watch-media-online.com/a/255/755/0jz650/dt0s0s39ca_l.jpg
https://assets.watch-media-online.com/a/255/755/0jz650/20kzdmx7kj_l.jpg
で見る限りGOやルクルトやショパール通常品（非ジュネーブシール版のLUC）と同等程度の仕上げにはなっている
つまりファイブに毛が生えたレベルの旧9Sの仕上げに毛が生えたレベルではなく、雲上より少し落ちる程度の仕上げになっているのだから今までからすれば格段な進化。
機構面の付加価値や独自脱進機の独自性も含めると自動巻きキャリバーとしては（価格を誤らなければ）相当魅力的で競争力高いのは間違いない。 >>962
パテ、ランゲで高いのは基本的にコンプリや複雑系などで3針ではない。
同じ条件（金無垢ケース＋革ベルト）の3針ドレスで平凡な9S載せたGSがパテックやランゲより高い値札ぶら下げるようだと普通に頭おかしいと思われる。 言うまでもないが、上記9SA5の評価の話はムーブの動作や安定性に問題がなく新型脱進機も額面通りのメリットを発揮し深刻なトラブルもなかった場合の話で、
実際に市場に投入された実機が深刻な不具合を抱えていたりトラブルを多発するような場合は話は変わってくる。当たり前。
まぁセイコーは基本的にそのへんは石橋を叩いて渡るメーカー（見切り発車で新技術を投入しない）なのでおそらくは問題無いはず。 >>963
いやいや、雲上と比較されなきゃいけない価格帯だって言い張る人もいるんだよね
だったらダイアカットレベルは当然のように手抜きってことにになるし
バイト削りがダイアカットになる程度って、毛の生えた程度の変化に過ぎないんじゃない？
旧9Sから見るとブラッシュアップでも、パテランゲの最低未満なのには変わりはない訳で
新ムーブだからって理由で依怙贔屓してあげる訳にもいかないし
それに、繰り返しだけど、今は実機発売前だよ
期待を寄せるのはアリだとしても
プレスリリース鵜呑みってのは、流石に無理でしょ >>964
パテ、ランゲ、コンプリ系とエントリーの格差、激しくない？
同一モデルであっても時代によって仕上げの質に差があるし、残念だけど質は下がる一方だし ＞＞業界やコレクター、時計好きに評価されているブランド
＞客じゃない連中だらけワロ
時計に限らんけど、趣味や高級品の世界で、情弱客や信者の評価がブランド力や競争力につながっている例なんて殆ど無いぞ。
どんな世界も業界（記者、評論家、ジャーナリスト、老舗店、雑誌、賞など）や特定メーカーの信者ではない著名な愛好家やコレクターなどの評価が重要かつ決定的な影響を及ぼしている。 >>964
(967の続き)
質も下がって値段も上げられないエントリー機なら、GSに限らず他社製品の方により高い値札付けられても、文句言えないんじゃない？
質を下げるってことは、足下を見られるってことに繋がる訳で
判断は市場が下すだろうね >>965
慎重な印象は諏訪(現エプソン)だわ
亀戸(現インスツル)は逆に叩かず渡ってくるような…
近年だと12振動はコケたよね まあ今回のは特許から数年かけて実用化だしある程度の問題点は洗い出してるかと
AP脱進機はそのあたり全然だったからピゲ自身も引っ込めちゃったし あんま事前に期待値上げたくないんだわ
出回ればハッキリすることだし
それまではニュートラルで >>972
9SA系も最初はトラブル多発するだろうが、バージョンアップ毎に完成度を高めるだろう
そこはセイコーの本気を信じようぜ
5年後には9S6系や9S8系は過去の遺物として完全に忘れ去られるはず >>974
新車トラブル多発？？
アメ車とかイタリア車じゃないんだからよｗ 4Lもすぐ引っ込めたからな
改良したのか最近6L出してきたけど メカニカルは、厚みが結構あるから、自分には
37mmのモデルが手に収まりがいいね。 40mm以上は平均的日本人にはデカいと思うんだ
アクセサリーとしては確かに大きくて目立つんだが、
腕時計目立ちたくない人間も多い •••という人間は多い、とか、少なくないってのは半ば嘘
印象誘導してるだけで、絶対数として多いわけではないという
数字では絶対に出てこない >>979
当たり前の事をなに偉そうに語ってんだ？
いつからゴミ貯め掲示板が論文発表の場になったんだよｗ >>976
4Lの不具合が6Lにも残っていたり、
6R15の第3世代(C型番)で重大故障が多発したり、
品質ではプアな面が目立つのは事実だが、
9SA系はセイコーのプライドと社運を掛けた製品だから全力投球してくれると期待しよう。 裏スケから見えない所はファイブクラスの仕上げを誇るグランドセイコーｗ
https://i.imgur.com/bhIfm7k.jpg
ペラペラコハゼ（4Rと同じで単なる板バネw）、ペラペラ針金バネ、ペラペラ歯車ｗ
さすが極限までコストダウンする事に命をかけているだけのことはあるなｗ
https://i.imgur.com/aM8MsDY.jpg 967 ：Cal.7743：05/02/05 03:44:00
両方修理経験有り。gs現行オートマ、外装、ブレスはこの値段だったら駒はネジ止めじゃなきゃ、針だけはきれい、
裏蓋を開けると、ぱっと見きれい、ローター止めネジはマイナスじゃなく、３本ピンでまわすタイプ
、メーカーはそんなにバラされたく無いのかな？３本ピン工具作り分解、歯車等薄く弱そう？自動巻
マジックレバー、、、時代遅れだよ。文字盤側はもっとヒドい、カレンダーモジュール止めネジ、
プラスネジでした。（笑）高級機械時計ではほとんど使わないため（笑）電気製品かと思ったよ（笑）
しかも文字盤側は全く仕上げなし、、、ほんとに情けない、、、見えなければいいやって感じかな？
結構高いのに、、、消費者をナメ切ってるね、、、セイコーファンの方を裏切ってる。
ローターの３本ネジは、これらの事を隠したいメーカーの気持ちだったんだなと思った。
オーバーホールするよりムーブチェンジしたほうがいい感じ、、、
悲しいけど、やっぱり日本はコストダウン重視の国だね、、、
ロレ３１、毎日見てると、最初は全然好きじゃなかったけど、おっさんぽいコンビフルーテッドベゼルも
結構悪く無い気がして来る。持ってないけど。ムーブ、典型的なロレ設計。現行の機械の中では、
珍しくブレゲオーバーコイルヘアスプリング、、、同心円の伸縮はやっぱきれいだ。テンプ、
マイクロステラによるフリースプラング、、、緩急針式よりも格段に歩度が安定します。
機械のほとんどのパーツがかなり追い込んだ調整が出来るように作られている。
文字盤側もきれいに仕上げられています。
気になるのはムーブがちょっと厚い事かな、、、ブレゲヒゲを使っているからしかたないかな、、、
欠点はゼンマイ切れが多いって事くらいかな？
ムーブだけを比べるとロレのほうが何倍も上。
時計作りには、その国の文化が表れているように思われる。
ケースは、、、やっぱロレのオイスターの方が上かな？
gsはたいした事無いのにムーブを宣伝し過ぎ（笑）
その点、きちんとした機械を作り続けているのに必要以上にムーブを宣伝する事も無く、
日本人の好きな（笑）シースルーバックのケースも無いし、、、余裕が感じられる。 ↑ほんと今見てもこの修理士の人の書き込みは本質を突きまくりで秀逸すぎる
（9Sは見えない所はコストダウンしまくりのとんでもない安物で裏スケじゃないロレのほうがよっぽど部品は高級で見えない所の仕上げも遥かに良好）
https://i.imgur.com/aM8MsDY.jpg
https://web.archive.org/web/20150519042434im_/http://www.webchronos.net/special/images/100220_287.jpg
これなんか見えない所はとんでもない手抜きでコストダウンしつつ、カレンダー押さえのプレートに素人騙しのGSマークを入れまくりで超下品になり
余計にセンスが悪化して見た目最悪になってるとか、やる事なす事が高級時計のムーブとはかけ離れている＞9S
しかも日の裏側はファイブクラスの仕上げ（ペラペラ部品＆仕上げ無し）な上にそれを隠す為か押さえのペラペラプレートのネジが特殊プラスネジってｗｗｗ
しかも日の裏側はファイブクラスの仕上げ（ペラペラ部品＆仕上げ無し）な上にそれを隠す為か押さえのペラペラプレートのネジが特殊プラスネジってｗｗｗ
9S65
https://i.imgur.com/8uARHeE.jpg
9S55
https://i.imgur.com/h9N78Ad.jpg
世界中探しても数十万円超の機械式時計のムーブで使い捨て工業製品感丸出しになるプラスネジを使っているブランドなどセイコー（9S）以外に存在しないｗ
＞文字盤側はもっとヒドい、カレンダーモジュール止めネジ、
＞プラスネジでした。（笑）高級機械時計ではほとんど使わないため（笑）電気製品かと思ったよ（笑）
＞しかも文字盤側は全く仕上げなし、、、ほんとに情けない、、、見えなければいいやって感じかな？
＞結構高いのに、、、消費者をナメ切ってるね、、、セイコーファンの方を裏切ってる。
＞ローターの３本ネジは、これらの事を隠したいメーカーの気持ちだったんだなと思った。
＞オーバーホールするよりムーブチェンジしたほうがいい感じ、、、
＞悲しいけど、やっぱり日本はコストダウン重視の国だね、、
＞ムーブだけを比べるとロレのほうが何倍も上。
＞gsはたいした事無いのにムーブを宣伝し過ぎ（笑） 単純にマイナスネジの方が古いだけで
そこに尤もらしい虚飾をつけたのが現行の機械式時計におけるマイナスネジ讃歌なので
その辺知らずに持ち上げてるのみると馬鹿だなと言う感想しか湧かない
マイナスネジ使うだけの理由がある場所もあれば、ただの伝統の様式の場所もある 9S日の裏側
http://i.imgur.com/aM8MsDY.jpg
ファイブクラスの醜い仕上げだが、
この画像の右側に見えるT字型のカレンダー用の板金レバー部品も見た目が安物丸出しでチープなだけでなく
歯車等がレバーにはめ殺しになっているので、壊れたら交換するしかなくセイコーがディスコンにして部品供給やめたらどうにもならなくなる
この部品はまさに使い捨て思想の設計を象徴するもので、
時計好きが機械式に追い求めている一生物（機械式は部品をつくって直せるので一生物）の価値観とは対極に位置する部品。
時計好きの価値観を分かっているブランドなら、
https://tokei-ito.com/files/5215/1203/3205/gs9s66a-07.jpg
こういうバラせない＆直せない形状の部品は高級品には絶対に採用しない。
https://tokei-ito.com/repair/seiko/grand_seiko_9s66/
https://tokei-ito.com/files/5215/1203/3205/gs9s66a-07.jpg
＞リュウズからの力を切り替えたりする伝え車とセットになっているレバーです。前々から感じていますが、
＞あまり複雑な構造にすればするほど故障率がアップするようです。できる限りシンプルな構造を考えなければだめではないかと思います。 >>988
ムーブの仕上げは極限までケチりつつ
裏スケから一番良く見えるローターや３番受けだけロジウムメッキ＆バイト削りの偽コートドジュネーブでギラッギラにわざとらしく光らせたり
裏スケから見えるネジを青焼きネジにしたり（もっとも元のネジの仕上げは最悪だが。フラットポリッシュもすり割りも外周面取りも無し。）して
情弱素人を釣ったりしてるのに、見えない所には平気でプラスネジ使うとか言い訳の余地ゼロｗ
裏スケから見える場所にも一切の装飾を入れず堂々と裏スケから見える場所にもプラスネジ使っているならまだ潔いがｗ >>990
すでにできてます！
------------
973 Cal.7743 2020/04/05(日) 06:09:26.65
次スレ
【機械式】グランドセイコーを語る103【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1586034494/ >>991
簡単に引っ掛かるなよ、口開けたまま泳いでンのか
プラスねじはネジ本来の求められる
強く締め込むのには向くが汚れが溝につまったら取れにくい、というのがマイナス点
だから磨耗粉からグリスの飛散等のあるムーブメントの中に使うネジならマイナスネジ
分解を想定しない場所ならプラスねじ
を使うこともある
ムーブメント内の汚れを理由と言っても加工精度の上がった昨今に至っては装飾的な意味合いの方が大きい
その辺りを考慮せずにネジを語るならやめておけ ということ
GSのムーブメントを叩きたいなら分解を考慮してないのか、締め込みの強さを求めているのか判断できないなら語るべきではないな
あるいは機械組み立ての都合なのか（センタリングとりやすい）
別にネジがないわけではないし、GSで使うポリッシュ、青焼のネジは量産体制あるからね >>993
アホ丸出し。合理性だけならプラスネジで問題なかったりプラスネジのほうが良い場所もあるのは当たり前。
文字盤側だろうがカレンダー押さえだろうが高級時計ブランドでマイナスネジを使用しているブランドはゼロだが、
セイコーはコートドジュネーブやペルラージュなどスイス時計がつくりあげてきた様式美におもいっきり便乗ただ乗りしておきながら
プラスネジを否定し（絶対に使わない）マイナスネジにこだわる（好む）姿勢や価値観をコバカにするとかダブスタにもほどがある
ムーブメントの仕上げに造詣が深い時計好きが少しでもいれば、高級機械式時計用のムーブにプラスネジの採用は絶対にありえない（日の裏側であっても）
https://www.overcoil.jp/single-post/2018/02/23/%E6%99%82%E8%A8%88%E3%81%AE%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E3%81%AE%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F 訂正
>>993
アホ丸出し。合理性だけならムーブ内にプラスネジで問題なかったりプラスネジのほうが良い箇所もあるのは当たり前。
文字盤側だろうがカレンダー押さえだろうが高級時計ブランドでマイナスネジではなくプラスネジを使用しているブランドはゼロだが、
セイコーはコートドジュネーブやペルラージュなどスイス時計がつくりあげてきた様式美におもいっきり便乗ただ乗りしておきながら
スイスやドイツの高級時計ブランドがプラスネジを否定し（絶対に使わない）マイナスネジにこだわる（好む）姿勢や価値観をコバカにするとかダブスタにもほどがある
ムーブメントの仕上げに造詣が深い本当の時計好きがセイコーに少しでもいれば、高級機械式時計用のムーブにプラスネジを使うなど絶対にありえない（日の裏側であっても）
https://www.overcoil.jp/single-post/2018/02/23/%E6%99%82%E8%A8%88%E3%81%AE%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E3%81%AE%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F >>994
馬鹿だなあ
日の裏側でプラスネジ使ってるなら
・グランメゾン化を志向している癖に分解を考慮してない
・プラスネジにしても強く締め込みたい
・高級時計のつもりなのに実は機械組み立ての都合
・コストダウンw
・ただの手抜き
……
色々あるだろうけどどれの理由かは分からんのだろ？
論拠があってダメ出しするのらオモロイのだが
お前の論拠はないじゃん
上っ面な話じゃなくて、もうちょい頑張って >>997
残念ながらアホはお前のほうｗ
セイコーは日本だけでなく今や販売主力の中国やアメリカでも「手組み」を最大限の売りにしているし
あちこちで組み立て実演販売をデモンストレーションしているｗ
大袈裟に組み立てでアピールするムーブの仕上げは最悪でスイス一流ブランドの足下にも及ばないが初心者は
職人の組み立てをアピールするだけでコロっと騙せるからなｗ
にも拘わらずプラスネジを採用しているのは、当時9Sを設計したアホが時計好きの価値観を分かっていなかったに他ならない 見えない所はファイブクラスの安物仕上げ&安物部品の機械式GSがアメリカで用いてる宣伝文句は
「Made by hand」
手組みと手作りを混同させる素人騙しの意図が露骨すぎるｗｗｗ
ぜんぜん手間暇かけてない仕上げも貧相な9Sをまるで独立時計師が手作りしたかのようなイメージで売る最悪なキャッチコピー商法ww 修理屋もピンキリ。鵜呑みにすると恥ずかしい言説も結構ある。
レバーに歯車が組み込まれてたら使い捨てなんて、修理屋だったら下手くそ宣言、壊されそうだから絶対預けたくないな。
当の修理屋は複雑なのはどうか、とだけ言ってるけどね。
最近の某社もこんな感じだし、特に悪いとは思わないな。 このスレッドは１０００を超えました。
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