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★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 10

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2020/04/28(火) 16:00:12.24
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至高のウオッチ「パテックフィリップ」について語るスレ !

ノーチラス5711に新しいムーブが搭載され焦ってる人も、旧ムーブ搭載ノーチラスの価格が下落するかも?って期待する人も仲良くね。

公式サイト
http://www.patek.com/contents/default/en/home.html

前スレ
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1581592315/

過去スレ
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1575128078/
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1571192253/
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1565610627/
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 4 (実質5)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1546309593/
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1546305419/
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1540429980/
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1525583280/
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1514010431/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0893Cal.7743 (ワッチョイ 31bb-30jO [180.27.210.162])
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2020/07/02(木) 16:17:32.87ID:vRXS+p3I0
ごめん。正規販売店だった。
あるのか?
0895Cal.7743 (ワッチョイ a529-u+G/ [128.28.35.197])
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2020/07/02(木) 19:43:45.63ID:rOkC60VF0
コミットの5396、この板のだれか買ったの?
0896Cal.7743 (オッペケ Srf9-SKZh [126.255.44.60])
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2020/07/02(木) 21:13:19.71ID:Ue5aN4bRr
>>895
オレ
0897Cal.7743 (スプッッ Sd12-CmLz [1.75.209.148])
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2020/07/02(木) 21:59:30.27ID:ETO0f0Lld
オレオレ詐欺
0898Cal.7743 (ワッチョイ d29d-7ADA [221.20.197.254])
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2020/07/02(木) 22:08:58.82ID:uQA8vN5E0
>>895
>>866じゃないの?
0899Cal.7743 (オッペケ Srf9-SKZh [126.255.44.60])
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2020/07/02(木) 22:31:06.20ID:Ue5aN4bRr
コミットってすぐ予約入るな泣
0900Cal.7743 (スップ Sd12-qC4h [1.72.1.37])
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2020/07/02(木) 22:36:07.59ID:BF8YHkomd
5396は良かった
だが金無垢で観賞用になってしまいそうなので、スルーしたがもう売れたのね
0901Cal.7743 (オッペケ Srf9-SKZh [126.255.44.60])
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2020/07/02(木) 23:01:19.70ID:Ue5aN4bRr
>>900
あれは観賞用だな。ティファニーより安かったのか
0902Cal.7743 (ワッチョイ a529-u+G/ [128.28.35.197])
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2020/07/03(金) 07:27:44.04ID:P3ESyxWv0
>>896
RGのブレスモデルの普段使いに抵抗がなければ、とてもいい買い物だね オメ
0903Cal.7743 (ワッチョイ a529-u+G/ [128.28.35.197])
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2020/07/03(金) 07:29:10.28ID:P3ESyxWv0
新品同様って書いてあったけど ホントにそうでした?
ギリギリまで迷った自分は とても気になる
0904Cal.7743 (ワッチョイ 019d-LotE [126.21.236.134])
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2020/07/03(金) 08:42:46.37ID:Se9uZWEI0
あれは買いでしょ
0905Cal.7743 (ワッチョイ d2e9-SKZh [139.101.235.146])
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2020/07/03(金) 12:04:19.92ID:3BqOF58A0
何であんな値段なんだろ
0906Cal.7743 (ワッチョイ a529-u+G/ [128.28.35.197])
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2020/07/03(金) 12:26:06.88ID:P3ESyxWv0
別の(例えばWG)モデルを狙っていたとしても 食指が動く
0907Cal.7743 (スップ Sd12-qC4h [1.72.0.227])
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2020/07/03(金) 13:52:38.26ID:XoWyvhRRd
東京在住ですが正規扱い店舗はどちらがおすすめでしょうか
5712G、5172R、5167Rのいずれかが欲しいと思っています
0908Cal.7743 (スップ Sd12-qC4h [1.72.0.227])
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2020/07/03(金) 13:53:55.48ID:XoWyvhRRd
5712G、5712R、5167Rの間違いでした
0910Cal.7743 (スフッ Sdb2-Qwhy [49.106.212.8])
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2020/07/03(金) 15:26:55.77ID:Ld612+KUd
>>907
どれも不人気だから、購入実積あればわりとすぐに手に入るかと。でも、実積なければ不可。
俺も持ってるけど、これらモデルはあまりオススメしないけどな。
0911Cal.7743 (ワッチョイ d2e9-SKZh [139.101.235.146])
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2020/07/03(金) 15:46:45.67ID:3BqOF58A0
5167Rはいいと思うが。ノーチ系はいらないと思う
0913Cal.7743 (ワッチョイ 299d-JCxG [60.64.145.143])
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2020/07/03(金) 16:07:19.62ID:55TCFVI40
転売で儲かるほどじゃないから買えるでしょ
どうしても欲しいなら倒産しないだろう百貨店系に全額前払いで予約したいと言えば?
0914Cal.7743 (スップ Sd12-qC4h [1.72.0.227])
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2020/07/03(金) 16:21:13.19ID:XoWyvhRRd
907ですが皆さんどうも
購入実績はないですね
まず正規店に行って5146(グレーダイヤル)を買えばいいんですかね。ノーチ、アクア以外では5146まあ気に入ってるのですが・・
0915Cal.7743 (スップ Sd12-qC4h [1.72.0.227])
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2020/07/03(金) 16:22:41.12ID:XoWyvhRRd
>>910
おすすめしない理由、ご教示ください
0916Cal.7743 (ワッチョイ e1ad-+ZV3 [222.229.240.211])
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2020/07/03(金) 17:01:33.42ID:P037Szwa0
>>914
新規ならどこの店でも大差ないと思います
その気になれば週末つかえば全店舗まわれるでしょ でも近場の2-3店で相性の良い店
で十分だと思う 行くの面倒なら電話で訪問予約プラス在庫確認で本気を伝えみてはいかが?
5146と防水系で1000万近い予算あるんだから現金持っていけばそれなりの対応して
くれますよ 最近の予約状況を知らないから結果報告してくれたらうれしいです
私は昨年アクア予約済で納品を気長にまってます
0917Cal.7743 (ワッチョイ 299d-JCxG [60.64.145.143])
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2020/07/03(金) 18:20:00.87ID:55TCFVI40
>>916が言う通り、転売で儲かるモデル以外は本気なら一見でも必ず売ってくれるよ
もし俺なら現金で全額前払いするから欲しいと電話で言う。というか現金持って店へ行く
0918Cal.7743 (アークセー Sxf9-c9XW [126.177.111.134])
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2020/07/03(金) 18:28:33.25ID:BaTGbHBnx
新規の人のワンチャンあるのは、不人気なバックオーダー入ってないヤツだよ
バックオーダー山程あるのに、わざわざ2倍で転売できる買取価格のヤツを新規の客に回すわけないと
売る立場になって考えたらわかるよ
百貨店がまだ確率あるんじゃない?
幡ヶ谷とか青山とか一見客は厳しいと思うけど・・・・
例えばあなたが著名人だとすれば話別かも?
0919Cal.7743 (ワッチョイ 31bb-30jO [180.27.210.162])
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2020/07/03(金) 19:39:31.21ID:qlK8msc90
>>918
>例えばあなたが著名人だとすれば話別かも?

5chの著名人でも大丈夫ですか?
0920Cal.7743 (ワッチョイ 31bb-30jO [180.27.210.162])
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2020/07/03(金) 19:49:52.10ID:qlK8msc90
>>915
>>910じゃ無いけど、多分『転売で儲からない』と思ってるからだと思う。
0921Cal.7743 (スップ Sd12-qC4h [1.72.0.227])
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2020/07/03(金) 19:58:11.85ID:XoWyvhRRd
>>920
ありがとうございます。転売予定は全くないので
欲しいモデルを決めて扱い店舗に突撃 が正攻法のようです
まずは欲しいモデルを絞り込みます
0922Cal.7743 (ササクッテロ Spf9-v8gg [126.35.197.202])
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2020/07/03(金) 21:12:20.14ID:UCdfdZtTp
関西で5227Rの在庫ある店ないんかーい
0923Cal.7743 (オッペケ Srf9-oW59 [126.208.129.132])
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2020/07/03(金) 21:38:53.64ID:Uoh0GORsr
5164Rなんか転売で利益出ないだろうに、購入履歴ありでも予約できませんでした。ちなデパート正規店
0924Cal.7743 (スップ Sd12-lBuT [1.75.2.49])
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2020/07/03(金) 21:45:22.15ID:qAJlWfIKd
>>923
まあふざけてるよね
パテック正規店全般に
0925Cal.7743 (スフッ Sdb2-Qwhy [49.106.212.8])
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2020/07/03(金) 21:54:09.64ID:Ld612+KUd
>>915
910だけど、無垢なんて本当に欲しい? ノーチアクアは特別な時計ではない。でも、そのブレスの出来はさすがパテックで唯一無二。
しかも、この時計のアイデンティティはステンレスにあるのに、無理くり作った無垢はデザイン的にも魅力半減。しかも、一番の売りであるブレスではないというのは買う意味が薄れる。
アクアもノーチにはない可愛らしさがあって、実物は意外に面白いのだが、わざわざ無垢で手に入れる必要がない。この手のスポーツウォッチに妙な高級感は蛇足。
0926Cal.7743 (ワッチョイ a529-u+G/ [128.28.35.197])
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2020/07/03(金) 22:22:25.16ID:P3ESyxWv0
コストパフォーマンス的観点からはその通りだけど、オブジェとしてノーチ・アクアの形状に惚れる者もいる。
そういう輩は無垢も欲しがるだろう
0928Cal.7743 (スップ Sd12-qC4h [1.72.0.227])
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2020/07/03(金) 22:54:44.73ID:XoWyvhRRd
>>925
ご指摘ごもっとも
ステンレスあればステンレスが良いが
無垢なら予約できるかな と思量
また多数時計あり、頻繁に使うわけでもないかなという感じ
0929Cal.7743 (オッペケ Srf9-SKZh [126.161.124.112])
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2020/07/03(金) 23:24:17.89ID:U8AHUsvnr
>>925
でもRGのアクアは高級感あるな。むしろステンレスにプレミア乗りすぎなら無垢がいい。WGのアクアするくらいならステンレスにするが
0930Cal.7743 (オッペケ Srf9-SKZh [126.161.124.112])
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2020/07/03(金) 23:27:12.10ID:U8AHUsvnr
あとはブレスが売りというのはわかるようでわからないなあ。ノーチラスブレスはいいがアクアのブレスはいいと思わない。パテックフィリップって逆にブレス少ないでしょう。
0931Cal.7743 (ワッチョイ e596-uqIk [106.72.174.160])
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2020/07/03(金) 23:33:42.07ID:SNWAr3xO0
>>928
今は受注モデルレベル買ってからがスタートライン。普通に並行で買ったほうがお利口
品不足ピークの今は不可能と思ったほうが良いかもしれんが。
0932Cal.7743 (ワッチョイ 7589-JOTr [122.26.8.135])
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2020/07/03(金) 23:53:08.35ID:dFvBnVAM0
>>925 それわかるわ
ノーチ買った25年前はステンのスポーツモデルか無垢の革ベルトが主流だったからね
0933Cal.7743 (ワッチョイ 019d-h0J+ [126.23.131.68])
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2020/07/04(土) 00:22:16.42ID:zoiFtPKE0
先日、テレビでGOひろみが5711していたね
正規店なのか並行なのか?
0934Cal.7743 (ワッチョイ 6ee3-l1aL [113.144.203.212])
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2020/07/04(土) 08:39:12.43ID:wRwE3g690
郷ひろみってテレビに全然出ないけどディナーショーとかで細々と食ってるの?
それでもパテック買うくらいの稼ぎはあるんだな。
0935Cal.7743 (スプッッ Sd12-oW59 [1.75.214.220])
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2020/07/04(土) 08:45:15.17ID:88yt14p6d
ノーチラスはブレスだけどアクアはトロピカルが至高じゃないのか?
0936Cal.7743 (ワッチョイ 019d-LotE [126.21.236.39])
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2020/07/04(土) 08:46:55.71ID:nfLOWw9Q0
アクアのブレスってオレ好きだけどね
結構凝った作りをしてるんだよ
ロレックス並みにハードに使うにはうってつけだね。
0937Cal.7743 (ワッチョイ 019d-ERT+ [126.26.204.221])
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2020/07/04(土) 08:55:22.17ID:6htL/7Ds0
>>933
ダウソタウソなう俺も見ました ブレスのフィット感かっこよかった
さすが昭和の大スター 
0938Cal.7743 (ワッチョイ 9e33-Qwhy [121.116.9.185])
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2020/07/04(土) 08:56:05.96ID:xDvAwOhC0
>>934
馬鹿かお前死ねよ
0939Cal.7743 (オッペケ Srf9-SKZh [126.208.214.143])
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2020/07/04(土) 11:02:21.36ID:T1/3BYMKr
>>935
バックルもトロピカルのほうがいいしな。メタルはなんか違う
0940Cal.7743 (ワッチョイ a529-u+G/ [128.53.220.91])
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2020/07/04(土) 11:46:11.95ID:CMAr/Xw70
どちらもイイけど トロピカルのほうが「いかにも」
0941Cal.7743 (ワッチョイ 36e3-qC4h [111.99.96.107])
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2020/07/04(土) 12:07:15.27ID:NBa0PunO0
ブレス→トロピカルと交換できないの?
0942Cal.7743 (ワッチョイ a529-u+G/ [128.53.220.91])
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2020/07/04(土) 12:31:56.00ID:CMAr/Xw70
出来るよ アクアはそれが売り
ただし5164はNG、5167のブレスは嵌らないことはないけど、
ラグとの高さが合わずに段差が出来、やや残念。それでも着けている方もいる
0943Cal.7743 (ワッチョイ 359d-rEeq [58.188.211.197])
垢版 |
2020/07/04(土) 12:32:33.74ID:BtCis8Oy0
5990予約してるけど全然進まないんだが
一体何買えば良いんだよ
買うための資金はあるが…
0944Cal.7743 (ササクッテロ Spf9-l1aL [126.35.206.131])
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2020/07/04(土) 12:36:11.76ID:AF2ItBMBp
>>938
本人か?
0945Cal.7743 (スッップ Sdb2-CmLz [49.98.168.126])
垢版 |
2020/07/04(土) 13:00:54.94ID:JqTs5ldod
ワッチョイ同じだから本人でしょう
0946Cal.7743 (ワッチョイ 5933-oW59 [118.19.233.186])
垢版 |
2020/07/04(土) 13:55:02.37ID:5abiST6U0
5167欲しいな。あと手持ちの中でラバーのだけがないんだよな
0948Cal.7743 (ワッチョイ 9e33-l1aL [121.119.162.151])
垢版 |
2020/07/04(土) 17:22:20.92ID:JlZbNvpX0
どうしても定価にこだわるならともかく金あるんなら並行で即納かと思うんだけどそういうことじゃないのか。
0949Cal.7743 (オッペケ Srf9-SKZh [126.208.214.143])
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2020/07/04(土) 18:25:39.17ID:T1/3BYMKr
並行でええわ。楽
0950Cal.7743 (ワッチョイ 31bb-30jO [180.27.210.162])
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2020/07/04(土) 23:03:06.39ID:bIgaPaFX0
並行なんて他人の名前の入った保証書のブツなんていらんは。
0951Cal.7743 (ワッチョイ 299d-X9Ut [60.134.8.191])
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2020/07/04(土) 23:23:54.34ID:1zes67Lf0
めちゃめちゃ黄ばんだノーチラスの画像上がってたけど、どんな使い方したらそうなんのかね
味があってカッコいいとかいうレベルを超えてる
0952Cal.7743 (ワッチョイ 3641-NMNF [175.177.40.55])
垢版 |
2020/07/04(土) 23:34:55.04ID:0FhhUqMu0
5196Jが欲しいと思っているのですが、正規店を通してお願いすると納品はいつごろになるものなのでしょうか?
0954Cal.7743 (ワッチョイ 3641-NMNF [175.177.40.55])
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2020/07/05(日) 07:50:30.61ID:PtuSeoke0
>953 えぇ!HPでは出てるのに・・・。現状何日待ちなんだろうか?ありがとうございました。お店に伺ってみます。
0955Cal.7743 (ワッチョイ a529-u+G/ [128.28.35.197])
垢版 |
2020/07/05(日) 08:35:48.36ID:S0fBJuiq0
まさか正規店店頭で 5196が品薄になる事態になろうとは思わなかったな
製造側もしばらく休業してたろうから 需給ひっ迫は続くかもね
0956Cal.7743 (ワッチョイ a529-u+G/ [128.28.35.197])
垢版 |
2020/07/05(日) 08:36:14.04ID:S0fBJuiq0
パテ以外もそうなの?
0957Cal.7743 (エムゾネ FFb2-s9mi [49.106.192.141])
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2020/07/05(日) 08:48:39.45ID:ywu+Cm1JF
>>954
釣り?百貨店なら4-5年待ちが多いぞ
0959Cal.7743 (ワッチョイ 3641-NMNF [175.177.40.55])
垢版 |
2020/07/05(日) 22:00:47.52ID:PtuSeoke0
>957 釣りではありません。状況を知らなかっただけなのです。
0960Cal.7743 (ワッチョイ 3641-NMNF [175.177.40.55])
垢版 |
2020/07/05(日) 22:06:34.40ID:PtuSeoke0
今日百貨店で話を伺ってきましたが、5196はいつ入るかもわからないと。
とりあえずお願いしてきましたが、諦めモードになっております。
0961Cal.7743 (ワッチョイ a529-u+G/ [128.28.35.197])
垢版 |
2020/07/05(日) 22:09:08.53ID:S0fBJuiq0
>>958
同じ39ミリでも ずいぶん異なるコンセプトだよ
5227は何といってもハンターケース 5146はパワーリザーヴ付き年次
0962Cal.7743 (ワッチョイ d204-h0J+ [221.121.210.243])
垢版 |
2020/07/05(日) 22:27:52.62ID:etV7y3KF0
カラトラバの5196でも今は結構待つよ
正規店では5146のホワイトゴールドブレス購入
それでももう一年待ってる
0965Cal.7743 (ワッチョイ 299d-h0J+ [60.151.250.230])
垢版 |
2020/07/06(月) 06:40:05.64ID:qGmPH6be0
現在ロレックスのエクスプローラ1の現行モデルを愛用しています。
エクスプローラ1は万能でスーツにもカジュアルにもつかえて大変気に入っています。
最近ノーチラス5711が気になっています。ノーチラスもロレックスもお持ちの方がいましたら付け心地などの違いなど教えて下さい。
またノーチラス5711はスーツにもカジュアルにも万能と思っていますがそのあたりも意見をお聞かせ下さい。
0966Cal.7743 (ワッチョイ 3627-s9mi [111.102.206.105])
垢版 |
2020/07/06(月) 07:04:54.50ID:azvvm7+w0
アクアのラバー蒸れる。ブレスに変えたいけど変えられないのかな。、
0967Cal.7743 (ワッチョイ a529-u+G/ [128.53.220.91])
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2020/07/06(月) 09:26:08.26ID:nuWQu57J0
今さらながら、ロレのエク1ももちろん名機だと思うけど 5711は次元が違うよ
車で言えば  トヨタカローラとVWゴルフ
革靴で言えば リーガルとC&J くらい
0971Cal.7743 (ワッチョイ a529-u+G/ [128.53.220.91])
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2020/07/06(月) 12:55:58.67ID:nuWQu57J0
そういわれりゃ そうやな
0972Cal.7743 (ワッチョイ 8d2c-qC4h [210.148.62.150])
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2020/07/06(月) 14:26:53.14ID:yecS2XN/0
ノーチラスを定価で買える方法ってあるの?
0973Cal.7743 (ワッチョイ 019d-LotE [126.21.236.105])
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2020/07/06(月) 15:38:00.23ID:17ppuO0C0
>>966
ラバーって何気に蒸れるよね
夏場はブレスかラバーって言うけど案外蒸れてキツい
パテックのトロピカルはオイフレと違って汗対策もして無いから
余計蒸れる
ゆったり目のセッティングにするしか無い
0976Cal.7743 (ワッチョイ e15b-up82 [222.14.17.115])
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2020/07/06(月) 16:53:14.42ID:fHF14RLe0
>>972
正規販売店だと定価で買えますよ
納期長いので待ちの間に値上があると納品時に差額を支払う必要あります
350万だからいいかなと思い予約し5-10?年後の納品時には500万になってる
とかないとは言い切れない
0977Cal.7743 (ワッチョイ 8d2c-qC4h [210.148.62.150])
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2020/07/06(月) 17:03:48.48ID:yecS2XN/0
正規店で予約出来ませんよ?
0978Cal.7743 (ワッチョイ 5ea1-w4Iu [153.129.27.148])
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2020/07/06(月) 17:27:57.15ID:j793dlFE0
定価を定めているのはPP。その価格(定価)でノーチラスを
購入するには正規販売店以外ない。
0979Cal.7743 (ワッチョイ 31bb-30jO [180.27.210.162])
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2020/07/06(月) 18:10:51.00ID:xZXMGahX0
>>978
>定価を定めているのはPP。

え、希望小売価格じゃないのか?
0981Cal.7743 (ワッチョイ 59e1-+ZV3 [118.10.90.231])
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2020/07/06(月) 19:38:17.37ID:V6E2Ri/60
>>979
希望小売価格と本家WEBで表示しているが正規販売店はこの価格を超えた価格で
売ることはできない。 また実質値引きも行っていない。
全国どこの正規販売店でも同じ価格なので実質定価ということになる。
パテック的には定価という表現は使えないのだろうけど。 質問者が定価と
いう表現を使ったので回答者もそれに合わせているだけ。
0982Cal.7743 (ワッチョイ 359d-rEeq [58.188.211.197])
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2020/07/06(月) 21:31:39.56ID:nV047k8o0
>>947
他のモデルを買わないと飛ばされるってのは本当なのかな?そう言ってくれりゃ、散財くらいするんだが
0983Cal.7743 (ワッチョイ 299d-X9Ut [60.134.8.191])
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2020/07/06(月) 21:37:22.53ID:ZiSwZldV0
凄い騒ぎだなホント
2-3年前まではゴールドやステンレスのアクアノートは普通に予約出来たのに
ていうかPPの店員って普段何してんのかな
暇すぎて何のスキルも身に付かなそうで、退職したら行く宛がない気がする
余計なお世話か
まだロレックスとかだとクレーマー対応とかが身につきそうな気はするけど
0985そんじん (スププ Sdb2-j9+R [49.96.9.11])
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2020/07/07(火) 01:52:28.74ID:pAtUEmL7d
つかれたわ
0986Cal.7743 (ワッチョイ a529-u+G/ [128.28.35.197])
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2020/07/07(火) 02:59:42.08ID:Nhm1ESmb0
>>983 ていうかPPの店員って普段何してんのかな
=ほんと、そう思うことあるよね(w)
おそらく上顧客、ヘビーユーザーへの、手間のかかる手厚い対応をしているのでしょう

このご時勢で、これだけ殿様的な商売ができるブランドって、なかなかないよね。
しかし逆に言えば、これもブランドポリシーを貫いているわけであって、それが出来ることが凄いと思う。
一部非難もあろうが、事実上、現代の貴族階級を相手にしているのだろう
0987Cal.7743 (ワッチョイ 359d-rEeq [58.188.211.197])
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2020/07/07(火) 06:22:34.55ID:+qi4DUFT0
>>984
欲しいのがそれほどないんだよね
はっきりそう言ってくれりゃ、使うんだけど
どんなのがおすすめ?カラトラバ?
それともワールドタイム?
0988Cal.7743 (ワッチョイ 31bb-30jO [180.27.210.162])
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2020/07/07(火) 07:04:11.22ID:Uayzr4yP0
>>987

永久カレンダー。
0991Cal.7743 (ワッチョイ d2e9-SKZh [139.101.235.146])
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2020/07/07(火) 15:14:08.44ID:jrNLlkrp0
ANトラベルタイムすら最近店にないのか
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