★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5960Pだって一時プレミア付いた時は1000万越えしてたのが
今や中古なら500万半ばだからね パテックよりマスク着けてる人の方がセレブ認定される日きたね 5711予約してる店舗に確認したら購入履歴なくてもキャンセルされないと言われたぞ。外商経由の予約だからかもしれないけど。 >>9
ここの連中なんて本物の情報もパテックも持っていない奴らばかりなんだから
真に受けるなよ ＞パテックも持っていない奴らばかりなんだから
＝「ばかり」かな？ >>10
確かにそうだな。不安になって信じかけた。 >>9
どこの外商さん？
>>12
もう5711はハック機能ついてるムーヴに変わったよ。 >>14
具体的にはかけませんが皇室が使っている店舗です。あと5-10年は待つことになるので気長に待ちます。5227rも欲しいのですがムーブメントが変わるかもという話なのでそれを待ってます。 昔ランゲ1815を落下させたことがあるので恐いですが、ピンバックル革ベルトは装着感が良いので好きです。 >>9
>5711予約してる店舗に確認したら購入履歴なくてもキャンセルされないと言われたぞ。外商経由の予約だからかもしれないけど。
はい、購入履歴なくても、百貨店の予約はPPJとは関係ないので（百貨店内での）予約は生きてると思います。
でも、いざ順番になってPPJにオーダーシートを流した時、そのオーダーシートにはお持ちのパテックのシリアルナンバーを記載するところがあるとおもうのですが。
また、PPJは過去に販売したパテックのシリアルナンバーとオーナーの名前の台帳を持ってると思うのですが、、、、。
そしてその百貨店からのオーダーを受託するかどうかは、百貨店が決めるのじゃなく過去に購入履歴のある人かどうか判断しPPJが決めるのだと思うのですが、、、、、、。
違うのでしょうか？ >>17
担当が店舗に確認したから大丈夫なはずだけど分からない。でもオーダーシートなんてなくてもノーチラスの購入の打診はきたことある。失礼ですがあなたの知らない世界なのでは？ >>9
>>5711予約してる店舗に確認したら購入履歴なくてもキャンセルされないと言われたぞ。外商経由の予約だからかもしれないけど。
その購入希望者が過去に他店で購入してるかもしれないから、１百貨店ではその購入希望者の過去の購入履歴はわからないと思います。
ですから過去の購入履歴を判断するのはPPJだと思います。
オーダーシートを流して、過去に購入履歴がない、または過去にノーチラスやアクアノート の同一リファレンスの購入履歴があれば、PPJは販売しないのじゃないかと思います。 >>17
外商経由だと違うのかもね。昔担当から、5711は何人も待ってるけど、絵画とかで何百万、何千万使う方には順番優先されると聞いたよ。
PPJの方針とパテック買ったことない百貨店の上客、どっちが優先になるのかね。 >>18
>でもオーダーシートなんてなくてもノーチラスの購入の打診はきたことある。
打診が来て、購入を希望すればそこでオーダーシートを書いてPPJに出すのですよ。
オーダーシートは、文字通りオーダーするためのものじゃなく、購入するための購入者の履歴書のようなものです。
だから、その購入者が過去に転売していた記録があればオーダーシートを出してもPPJがキャンセルすると思います。
>失礼ですがあなたの知らない世界なのでは？
僕は去年アクアノート の購入を打診され、購入しますと電話で返事した後、店舗に行きオーダーシートを書き『預かり金』を払いその後１週間ほどで保証書が店舗に来ました。
そして時計本体と保証書を店舗まで取りに行き持って帰りました。
ですから、時計本体が目の前にあってもオーダーシートは書きます。
そしてそこには、お持ちのパテックのシリアルなどを書く欄もありました。 >>20
>PPJの方針とパテック買ったことない百貨店の上客、どっちが優先になるのかね。
それは外商員とパテックフィリップの卸とPPJの力関係だと思います。
グラコンを何本も販売してる外商員が担当なら卸もPPJも外商員の希望を飲むでしょう。
過去在阪の百貨店が２日ほどで１０億くらい売った時は２千万クラスのグラコンが何本か売れたそうです。
その後その店舗は心持ち品まわりがいいそうです。 ここでノーチアクア買えなくなるかもって騒いでる連中は結局他への出費を一切しないで買いたいわけだから、時計以外とは言え百貨店にたくさん金落としてる外商顧客とは同じ立場ではないしな。 >>22
大変失礼しました。教えて頂き有難う御座います。それなら私は雲行きが怪しいですね。順番が回ってくるまでにはどちらにせよ何か買ってると思うのですが。 >>21
あなたの「オーダーシート」の理解ですと百貨店は上客に買わないかと「打診」して
時間と交通費をかけさせて来店させて数百万の「預かり金」を払わせてシートを埋める
手間を掛けさせた挙げ句PPJがシートを見て不適格だと思ったら売れないということに
なります。
そのようなことが起こらないよう、PPJが客を審査するというなら、百貨店側が客に打診する前に
あらかじめ候補客の名前をPPJに伝えて事前に審査を済ませておくというのが通常の判断であって、
そのような局面においては「オーダーシート」は注文書と実質的に変わらないのではないでしょうか。 店が売る客として順番回したらPPJに問い合わせちゃうのか
そして他の店舗にも問い合わせして重複予約してたら取り消しじゃね
新しい担当が他店舗で予約したらキャンセルなって言ってきたんだが。 今回の規制、店舗ごとの実績がいるんでしょ？
別店舗で購入履歴がいくらあっても、予約店舗でパテ購入履歴無かったらアウトって聞いたけど >>24
もう全部妄想ね
順番が廻って来れば普通に買えるから >>21です。
>>28さんの言う様に
>別店舗で購入履歴がいくらあっても、予約店舗でパテ購入履歴無かったらアウトって聞いたけど
と言う話は、関西の百貨店で聞きました。
その上、PPJもPPJが販売した時計の履歴はあるので、PPJは購入履歴は分かるそうです。 >>26
全国に３０店舗ほど販売店があるそうです。
原則もあれば、特別もあるかもしれません。
原則はわかりやすいでしょうが、特別は外部の者には、わかりにくいかもしれません。
私が聞きました２店舗では出来るだけ『転売しそうな人』には売りたくない。
転売した人に売ったら、その店舗がペナルティーを受ける。
転売しそうか、どうかの判断に過去に、購入履歴がありそれを使ってくれている人、って言うのも１つの判断にする様な感じでした。
どちらにしても、各販売店の考えもあるので、全てが特別な事なく一律にって言うわけにはいかないでしょう。 >>31
これが答えだろうね。
大きな流れとしては一見には売らない方針になったんだろうが、ロレックスのスポーツモデルのように公に明文化されているわけではないし外商顧客のような個別の案件に対しては臨機応変に対応とするんだろう。 >>32
>外商顧客のような個別の案件に対しては臨機応変に対応とするんだろう。
ただ、PPJにしてもパテックの卸にしても、何千万も呉美宝を百貨店で買ってくれるお客でも、今までにパテック買ったことのないお客は、ただの一見さんだからね。
百貨店の外商員にしたら、大のお得意さんでもPPJや卸にとっては『今まで買ってくれなかった一見さん』って言うスタンスだから今までにカラトラバ等でも買ってくれた人を優遇するのじゃないかな？ >>33
他のブランドの時計買ってたら卸にとってはお得意様。PPJから見たら新規優良顧客獲得できる。新規優良顧客のパイは決まってるから欲しいに決まってる。 なんかロレックスのマラソンマンみたいで貧乏臭い話だな。そこまでしてラグスポ欲しいんなら、他のモデル買えばいいだけの話じゃない?パテックは他にもいいモデル沢山あるんだから。 リセールとノーチの知名度にしか興味ないからじゃない？
一本釣りしたい人が他のモデルに金使うとは思えん。 >>34
>他のブランドの時計買ってたら卸にとってはお得意様。PPJから見たら新規優良顧客獲得できる。新規優良顧客のパイは決まってるから欲しいに決まってる。
デモどうやって他のブランドの時計を買ってるって卸やPPJがわかるんだ？
それと、特にPPJが気にしてるのは、買われた後のことを気にしてるんだよ。
今までにPPJのお客なら、ある程度転売履歴がわかるが、他のブランド（例えばAPのエクストラシン）なら転売されていてもわからないだろ。
数のあるモノならそういう転売の恐れのある人にも売らないと捌けないかもしれないけど、ノーチラスやアクアノート なんかだと、そんな事しなくても数が少ないのだから（１年に１店舗、１本ほど）購入履歴のある人に売っても十分捌けるって事だろ。
要は物の数が少ないから、転売の恐れが比較的大きい新規のお客より、転売の恐れの低い購入履歴のある人に売った方が転売が防げる、って事だろ。 >>36
>リセールとノーチの知名度にしか興味ないからじゃない？
パテックはそういう人は No Thank Youなんだろ。
時々ここにも書かれてるけど、親から子へ受け継がれて欲しい、っていう考えなんだから。
それと、ロレックスは同じリファレンスは５年購入できなけどパテックのノーチとアクアは永久に購入できないって事からも、１度売ったら２度と買えませんよ。だから、転売せずに大切に使ってね。って事でしょう。 >>37
店にもよるけど一つの百貨店の時計売り場の卸は大体どのブランドも同じ卸。百貨店の店舗は卸が出店してる。VCとかブレゲを何本か買って継続的にメンテナンス出してれば継続的に買ってくれるお得意様だよ。 >>37
吉田とかアワグラでパテック以外を5000万分買ったら、パテック購入歴なくてもノーチ売っても良いかなとなるだろ。当然だけど百貨店はテナント貸してるだけ。PPJは基本的に卸に売ってるだけ。卸が転売目的の販売をしてたら注意するだろうけど販売は卸の裁量 自分の利用してる店に聞けばすぐ分かることでいつまでグダグダやってんの？ 去年、ノーチラス2つ買えて本当に良かった。パテックすらこんなシステム導入されてしまったし、時計熱も冷めてきたな… ＞自分の利用してる店に聞けばすぐ分かること
＝例えば百貨店で、購入実績がないのに
「パテックジャパンの見解はどうなんですか？ そもそもおたくはホントは何という会社ですか？」って
勇気が無いから聞きにくいなあ >>43
ボクにはまだ腕時計は早いのではないでちゅか？ 凄い妄想を自作自演でやっていて気持ち悪いよ
とにかくここの連中は実際にはパテックなんて持っていない奴が殆どなんだから
実際に自分が予約している店に直接聞く事をお勧めします
統失に付き合っていても何も無いよw >>39
>店にもよるけど一つの百貨店の時計売り場の卸は大体どのブランドも同じ卸。百貨店の店舗は卸が出店してる。VCとかブレゲを何本か買って継続的にメンテナンス出してれば継続的に買ってくれるお得意様だよ。
そんな事はPPJには関係ない話。
PPJにしたらその卸のお客がVCやAP何本買おうが『全然』関係ない話。
>>40
>PPJは基本的に卸に売ってるだけ。卸が転売目的の販売をしてたら注意するだろうけど販売は卸の裁量
確かに卸の裁量だけど、その卸がPPJの意向を忖度しなかったら（ちょっと官僚と政治家的ですが）今後、卸に何本卸すかはPPJの裁量ですよ。 結局思うのですが、
百貨店の外商顧客でも、その顧客がPPJのパテックを買っていなかったらPPJのお客ではない。
PPJにしたら、その外商顧客がいくら呉服、美術、宝石をその百貨店で買っていても、PPJにしたら『全然』関係のない話。
むしろ外商員としては、黙っていても売れる『パテックのノーチラス』は喉から手が出るほど回して欲しい商品。
だから外商員はその売りやすい商品を回してもらうためにはPPJの意向を忖度し、転売しそうにない外商顧客に売らないと、次にそうの商品が回ってくる機会がなくなる。
その転売しないと思われる根拠が過去の購入履歴、って事になるのじゃないか？
百貨店の顧客でパテックの希少品を購入したいのなら、外商より売り場の販売員に『この人は転売しない人』って思ってもらう様にした方がいいのじゃないだろうか。 >>38
前に書いたら馬鹿にされたな
親から子供なんて気持ち悪いって
俺は親父の形見のカラトラバ使ってるけど、時計の趣味は親父から教わったから何の抵抗も無かったな 先日ある百貨店のパテック売り場で聞いた話ですが、３色ある（イエロー、ローズ、ホワイト）、あるリファレンスのアニュアルカレンダーの今年の入荷予定は１本だっていう事でした。
３種類あるアニュアルカレンダーの１リファレンスですが金無垢のアニャルカレンダーですら今季は１色１本しか入荷予定がないという事です。
そんな状態で皆さんの百貨店の外商員がノーチラスやアクアノート にどれだけ力を出せるか、非常に興味深いです。 静岡の安○堂は、どんな感じなんだろうか？知ってるお方、ご教示下さい。 ロレマラソンから辿り着いたミーハーラグスポ層の悲鳴がこだましとるなぁ。 >>52
ひでぇ話だ…
まぁ俺は予約すら受けてもらえないが >>51
どんな感じって普通の取扱路面店。
2018年までは5711以外は気軽に予約受けてたけどね。 >>54
まあ、ここまでプレミア化しちまった以上、仕方ない。
むしろ正規でノーチを一本釣りしようと考えてること自体、甘々すぎる。 予約できたからってあぐら書いてるからこうなる
危機感なさすぎやな 現在、日本国民の敵、前代未聞のバカ総理・知恵遅れ安倍下痢三（国賊ニセ保守=ネトサポの飼い主）が蔓延させた、
【新型・安倍下痢三肺炎（アベノウイルス）】爆散中！
安倍下痢三「【安倍ノパンデミックス】で日本を取り殺すッ！」
「国民の皆様が何人亡くなろうと武漢しばりは止めませんッ（笑）！
このまま隠蔽し続けます！全ては利権を貪るためなんやで〜〜」
民主党政権
・新型インフルエンザ抑制成功
・口蹄疫をなんとか解決
・対中国強硬対応(尖閣国有化)
・福島に乗り込み、原発即時停止
・北方四島の領有方針を堅持
一方、日本の国力をガタ落ちさせ、日本人を貧しくさせただけの史上最悪の売国奴【悪夢の安倍下痢三政権】
・新型コロナ（アベノウィルス）抑制大失敗
・豚コレラになす術なし
・対中国土下座外交(シナ人様の春節大歓迎、渡航継続)
・いまでも国民の血税で高級料理三昧、
世界各国がシナ人の全面入国禁止する中、未だに渡航停止もできない
・北方四島の領有放棄し、献上
・世界最大のヤクザ国家中共の大親分・習均平が国賓訪日、天皇陛下を政治利用 ←New! >>63
いや、ホンマよな。まじまじ見ると全体のバランスも変だし、リューズの操作感や針の動きもイマイチ。文字盤の怪しさと薄さだけはスゴいが。そもそもパテックもそんな人気のモデルとして売ってないしなぁ。
時計以外にも世の中には安くてもっと素晴らしい贅沢品がいっぱいあるのに、人間の物欲の不思議。 >そこまでして買う価値、ゼロ
俺も普段使いしてるけど いい時計だと思うよ（特に薄さと装着感） ゼロじゃあないなあ
ロイヤルオークやオーヴァーシーズより遥かに上
まあさすがにプレミア価格（900万）がついたら30％くらいにはなるけど 350万でもあり得ないけどな。みんなマヒし過ぎw
ノーチバブル弾けたとか言ってた奴ら多かったのに、思いっきり踏み上げられてるやん。1000万超えてきそうだな。 そう？並行でバカみたいなプレミア出して買ったけど、気に入ってるよ。
ブラックブルーのフュメダイヤルは、やっぱり良いと思うけどね。
お金はまた稼げば、無問題。 5712を正規で昨年買ったが、正直なところリセールが良いからというのはある。プレミア価格払うなら列に並べるモデルでコンプリケーションとか他に選択肢あると思うので買わないなぁ。 ノーチラス買うための実績作りの為に一本買う
他を考えてもノーチラスより安いってアクアノートしかないからね
二本買うとなると並行で買うのと出費は同じ位になる訳ね
となれば転売も躊躇するだろうって考えね
どのみちアホ臭いから権利は放棄するわ
後ろの人どうぞって 蓼食う虫も好き好き
価値を見出す人 アホクサと投げ出す人
いろいろいて いいじゃん >>70
>他を考えてもノーチラスより安いってアクアノートしかないからね
>二本買うとなると並行で買うのと出費は同じ位になる訳ね
二本じゃないですよ。三本ですよ。 欲しくて買える人は買えば良いんじゃ無いの？
若い時はロイヤルオークが凄くダサく見えたが、40になった辺りから格好良く見えはじめた ノーチ マップの中古で
コンビとSS買ったけど普通に満足してる
コンビがシングルバックルで激安だったw 3800を買取に出したいんだが
どこに行っても預からせてくれ
なんだよね 今日店行ったらPPJからのお達しで勤務先登録して下さいと案内があったんだがルールかわったの？ >>76
>PPJからのお達しで
いろいろ年々厳しくなってるらしいですよ。 >>75
3800って今いくらくらいの買取なんだろうね？
まぁ文字盤によって全然違ってくると思うけど。 パテックもバカだねしかし
こんな悪評だらけになるともう売れてたもんも売れなくなるでしょ
ぼったくりに近いことしてるって悪評あるし
オーデマピゲとヴァシュロンの時代だなやっぱり、パテックはいろんな意味でブランド価値が終わった。
これ本国スイスからも冷遇され始めるでしょ >>80
コンビだと安いのかね？
因みにブルーで2016年に査定出した時は最低200万、最高250万だったよ。
結局売らないでまだ使用している。 >>82
>こんな悪評だらけになるともう売れてたもんも売れなくなるでしょ
大丈夫。
世界中で売れてるから。
5711なんか、まだ日本の方が若干安いんじゃないか？
https://www.chrono24.jp/patekphilippe/ref-57111a010.htm#gref
パテックは日本だけじゃなく世界中で転売対策してると思うよ。 何でもパテックが悪いの？ 手作りで物が無いのだから仕方がないやん。たくさん買ってくれる人を優遇するのは当然だし、平等に扱う必要は無いでしょ。どうしても欲しい人は並行で買う道も残されてるし、何も問題はないと思うが。 >>82
何度も言ってるだろ
元々パテは貴族・王族用の懐中時計屋
それを金だけはある雑種に販売し始めたところで
終わったの >元々パテは貴族・王族用の懐中時計屋
=そうは思うのだけど じゃあどうして雑誌や新聞に広告を載せるのか 今一つ解せないんだよね >>88
残り物を買ってもらうため。
でも、それで良いのでは？
無くて困るものではないし、もっと安くて良い時計もあるはずだろ。 F1におけるフェラーリみたいなものだろ。
F1レースを行うための開発費やレースを行うため脳運営費を稼ぐために、市販車を庶民に売る。
パテックも創業175周年記念モデル グランドマスター・チャイム 5175モデルを開発、制作する人員を確保するための費用のために、庶民にノーチラスを売る。
こういう関係だろ。 そうかなあ？ 違うと思うな
APにおけるROのように ブランドイメージが少ないモデルに固定化されるの避けるためだと思う 昔は知る人ぞ知るってメーカーだったしね
オーデマはロイヤルオークしかイメージしか無いよね パテックなんて謙虚に時計売ってると思うけどなぁ。ヲタクが物欲でおかしくなって、高騰させて、勝手に散財して文句言ってるだけだろ。 >>94
欲しくて買える人は買って下さい
って感じだもんね 八百屋じゃねーんだから買えないからってディスる必要はない
生きてるうちに何回かあるタイミングで買えばいいだけ >>86
何度も誤解に基づく投稿をされてますが、
「元々パテは貴族・王族用の懐中時計屋」というのは二重三重の意味で間違いです。
まず王侯貴族が幅を効かせていた時代は懐中時計自体が貴族階級のものだったんですよ。パテックが、ではなく。
そして王侯貴族御用達ぶりでいえばパテックはフランスのブレゲの足下にも及びません。
それは構造的な問題で、当時一流の時計の産地はフランスやイギリスであって、スイスはその紛い物の産地という位置付けでした。
世界史をひもとけば、そもそもスイスには強力な王朝国家体制などなかったことが了解されるはずです。
だからあんなに小さな国なのに、地域によって使用言語まで違っていて公用語が4つもあるんですよ。
パテックが現在のようなポジションを獲得したのは、20世紀に入って時計の大きな市場がアメリカに移ってからです。
貴族や王族ではなく、むしろ新興国家の成り上がりを主たる客層にして、今のパテックは築かれたんです。
アメリカの宝飾店であるティファニーとのダブルネームが盛んに展開されてきたことも、象徴的ですね。
ティファニーより格上だったら、そんなことするはずないわけですから。 三大ブランドでパテックが一番印象が悪い
販売員が売場に居なく居たら居たで無視
若い茶髪チビ男販売員が偉そう
おっさん販売員の息がとにかく臭い
今はどうだか知らんけど
そんなにいい時計とは思わない 接客態度が悪い店員、外見の容姿が芳しくなかったり 口臭が気になる店員は
他社にも存在すると思うけど、パテックだと 客からの期待のハードルが高くなるね
しかし それと時計自体のクオリティは また別の話 最近3796買った俺のためにカラトラバの話ししてよ 3796おめでとう！
一見 チャチで なんてことないように思えるけど
現代カラトラバの魅力の集大成だと思う 3923や3919より96サイズに近いしね
ケースいっぱにムーヴが詰まっているのがいいね 3796はスモセコの位置が現行や初代と比べて
不安定なのが気になる 成金と貧乏人は買え
金持ちはワンオフで時計技師から買え バセロンもワンオフで凄まじい超越モデルを注文できる 今度の購入規制に関して正規店で聞いてきた人いるのですか？ 毎年2月に各店舗のモデル別入荷割り当て数の連絡がppjより有ります。
皆さん、予約してるモデルは今年中に買えそうですか？ >>110
2月に連絡きて、納品は何時ごろなの？おおよそ来年度ってこと？ >>111
前年の１１月ごろに、来年の２月からの新年度分の入荷希望数をA販売店からPPJにだす。
すると、２月ごろに今年度分の割り当て数の通知がPPJからA販売店に来る。
前年１１月頃に出した希望数に沿う数が入るかどうかは、この時に決まる。
そして、実際の入荷はPPJ次第。
仮に２本の入荷なら１本は５月頃でもう１本は来年１月（１月末が年度の終わり）末までに入る。
って言う感じ（だと思う）。 5726青や5146は年間何本くらい入りますか？
2本くらい？ https://ringofcolour.com/archives/62786
スティール・パテックの生産量
パテック フィリップの全時計の年間生産個数は60,000個前後と言われており、インタビューでCEOのティエリー・スターンは「ノーチラスやアクアノートをこれ以上増産する気は無い。
スティール製の時計は全生産量の25%くらいが適当だと考えている」と発言しています。そう考えると単純計算でステンレス製の時計は年産12,000〜15,000個程度と推定されます。
現在ステンレスモデルはノーチラスで12モデル、アクアノートで8モデル、女性用のTwenty4やコンプリケーションを合わせても合計全27モデル。
単純計算すると1モデルにつき、年間500個ほどと推測できます。もちろん27モデルが均等に作られている筈はなく、人気の5711/1Aや5167Aは多めに作られているとは思いますが、それでも1モデルあたり多くても、年間500-700本といったところでは無いでしょうか。
現在世界のAD（正規代理店）は約422店舗（ヨーロッパ204、アメリカ83、アジア87、南米18、中東14、オセアニア7、カリブ海5、アフリカ4）ですから、ノーチラスもアクアノートも各モデル、ひとつの店舗に「年間1個か、良くても2個」程度。
これは実際に日本の正規店から伝聞される情報とも符号しており、現実に近い数値と思われます。 ムーブメントに200/300みたいに書いてあるじゃん？
あれの分母は年間生産数とは違うの？？ ムーヴは複数のRefで使いまわしているから おおまかな参考にしかならないいんじゃない？ 最近レスが伸びないのは、新規の一見さんじゃノーチラスやアクアノート が買えなくなり話題がなくなったからですか？
やはり購入履歴が必要みたいですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000333380/SortID=23243989/#tab 職業、実績差別大歓迎
それしか転売屋弾けないでしょ >>120
購入履歴ない人に他のモデル買わせた後で、廃盤になって買えませんでした…って笑えないね。 購入履歴作るためにカラトラバでも買って、履歴作成後中古市場に流す。
その中古品を買った新しいオーナーがパテックへインターネット上でオーナー登録して、２年以内の売却がバレる。
そう言った購入履歴を作るための購入とすぐの売却をした場合の人のノーチラスの予約って受け付けてもらえるのかな？ >>123
実際にはそういった直ぐ売る人もいるだろうね。 >>123
そうなったら、中古にパテックのドレスウォッチが溢れて、ドレスウォッチまで格が下がるだろうねぇ。 5196の買取が
https://www.gmt-j.com/ec/assessment/search?keyword=patek&;sortid=2&expensiveflag=True
130万円だから、正規店の定価264万円の半分程は戻ってくるわけだけど、それで１００パーセントノーチラスが買えるって言う保証はないわけだし、
１〜２年で順番が回ってくる予定の人は賭けてみるのもいいけど１０年ほどかかりそうな人は悩ましいね。
１０年後って思っていたら、あれよあれよって前の人が買えなくなって、急に自分の番が来た時に、
手頃なモデルが売り切れていたりしたら、目も当てられないだろうね。
そう考えると１０年後って言う人も先に購入履歴作っておいた方がいい様な気もするが、順番が早くならず自分の番が１０年後だったら、
ノーチラスが製造されているか？また製造されていても値上げされていて結構高くなっていたりして、購入履歴のために買ったカラトラバの差損などを考えたら、ますますどうしたらいいかわからなくなってくるね。
来年の事を言うと鬼が笑うって言うくらいだから、１０年後のことなんて考えても仕方ないかな？ >>125
>そうなったら、中古にパテックのドレスウォッチが溢れて、ドレスウォッチまで格が下がるだろうねぇ。
5196も正規店には年に１本くらいしか入ってこないと思うから、我も我もって言う感じで購入履歴の為に購入されることはないと思う。
でも中古市場で良い物が安くで回れば良いね。 >>128
>ノーチ並行買って売っても130万も損しないだろ
それは、最終ノーチラスを売ってしまってことか？
それなら、
カラトラバを買って130万円の差損を出してうり、
正規店で350万円でノーチラス買い、それを並行店に売った方が良いだろ。
なぜなら、並行品で購入したノーチラスが800万円としても、最終並行店に最大130万円の差損（130万も損しないだろ、と言うことなので）を出して売った場合、670万円で売れることになるわけだな。
つまり正規店で350万円で買ったノーチラスが並行店に670万円で売れるわけだ。
粗利は320万円。
そこから、カラトラバで出た差損130万円を引けば190万円残るわけだ。
正規店で買った場合、カラトラバとノーチラスを両方買い、両方売った場合、時計は無いが、現金で190万円の利益が出る。ってことだろ。
でも神様はそうは優しく無いかもしれない。
ここの
https://www.gmt-j.com/ec/assessment/search?keyword=patek&;sortid=2&expensiveflag=True
ノーチラスの買取価格は500万円【保証書日付2年以内限定】 だから、正規店で350万円で買ったノーチラスは500万円でしか売れないことになる。
そうなると粗利は150万円でカラトラバで出た差損の130万円を差し引けば20万円しか利益は出ないことになる。
でもその場合でもノーチ並行買って売るよりも損は少ない。 今は5196でも正規では売ってないよ
1年位は待たされる >>131
そう言えば見ませんね。
先日２件ほど正規店に行った時見ましたのは5960Gとか5320Gなどのコンプリケーション系でした。
特に5960Gはよく見ますね。
アクアノート のルーチェも製造中止になる様ですね。
角形の24もなくなる様ですし、奥さん用を買って購入履歴って言っても、敷居は高いですね。 >>130
ちっちゃい話やな。
並行だろうが欲しい時に買って、さっさと楽しんだ方が幸せ。 >>133
>>128の間違いを正しただけだよ。
>さっさと楽しんだ方が幸せ。
でも、最終売るんだろ。
もし800万円で買って,
https://www.gmt-j.com/ec/assessment/search?keyword=patek&;sortid=2&expensiveflag=True
で２年以内に売れば差損300万円だけど、もっと楽しんだら、差損はもっと大きくなる可能性あるぞ。 >>134
そもそも何故売る必要があるの？
売らなきゃ困るぐらいなら、初めから買わなければ良いのに。 >>130
数百万の転売益のために数年悶々とするのか笑
911経費で買って減価償却して個人に安く売れば数百万の差益なんてあっという間やんか。知らんけど。 >>135 >>137
そもそも、>>128の話が前提だから。
勿論売らないに越したことはないよ。
１０年、２０年と愛用して使い、子供や孫へ受け継がせていくのが理想だと思う。
でも人生何があるかわからないから、売らなければならない時も来るかもしれない。
だから、売るなとは言えないと思う。
他にもグラコンが欲しくな入り、その資金のために売ることもあるかもしれない。
でも買取店の前提になる保証書の日付から２年以内っていうのは、パテックだけじゃなく本当に欲しい人からはちょっと、っていう話になると思う。 >>138
>数百万の転売益のために数年悶々とするのか笑
それは僕も思うよ。
手に入れるのに何年もかかって、そして不労所得が数百万じゃ、気がしんどいな、って思うよ。 チューリップバブルの頃から如何なる理由があろうと高値掴みはリスク有るからな
そこだけ理解して家族や他人に迷惑かけなければ何やったっていい ノーチラスピンクゴールドいつの間に
株よりノーチラス投資だな >>142
>高値掴みはリスク有るからな
そうそう、まさにそう。
例え投資のつもりじゃなくても、不幸にも売らないといけない時が来るかもしれない。
そうい時に、購入価格が低かったら（精神的に）売りやすいが、これが差損が大きくなると売るのにも躊躇しないといけないことにもなる。
だから5711を800万円もだして買うなんて、、、、、。 gmtの買取相場貼るやつって無能だろ
こんな安いとこに売るやつおらんよ >>144
損だの、得だの言うのは構わないけど、、、君はノーチもってるの？ >>147
>損だの、得だの言うのは構わないけど、、、君はノーチもってるの？
あ、持っていません。
僕、正直言って5711、ってそんなに欲しいと思わないのです。
勿論350万円なら買いますけど。
でも同時に5726かどっちがいいか？って聞かれたら、5726の方がいいです。
5726ならブルーは勿論グレーでも白でもいいです。
勿論ステンレスのやつです。
それか5712も好きです。
あの赤色の色使いがなんとも言えません。
ですからパテック買うのならただの三針じゃなく、なにかギミックのついた物が欲しいです。 >>150
世界の相場は
https://www.chrono24.jp/patekphilippe/ref-51801r001.htm#gref
です。
いいご趣味ですね。
でもどこへ行く時にハメて行くのですか？
ブラックタイぐらい着てジャームスボンドが出てそうな少し怪しげなパーティーの時くらいしか似合わないと思います。
あ、それかモナコなんかのカジノにも似合いそうですね。
購入時には是非アップしてください。 ノーチも持ってない人のアドバイス、役に立つの？
それに差益や差損気になるなら、ロレックスが安心でお似合いだよ。
>>150
ハンドクラフトで手はかかってるけど、万人にウケるモデルではないよ。
何本も所有していて、リセールも気にしない人向け。 5711と5712持ってるよ。だからアドバイスできる。マジでこんなん止めとき。
世の中にはもっと素晴らしい物がいっぱいある。 パテックを使い始めて
他にも革ベルトの時計が増えちゃったので
SSブレスの時計も必要かな
と思い購入したけど
なんだろう？
SSブレスの時計って労働者の為の物だなってつくづく思うわ 5180の事ありがとう。5098同様ノーチアクアのようなプレ値は期待出来ないと思うんだが正規店では予約出来ないんだよな。またコレクターズアイテムになるのかな。もう少し教えてくれ、詳しい人 コロナ等でリーマンショックの再来になったら、ノーチラスの相場にどう影響するか、興味深いな。 >>152
>ノーチも持ってない人のアドバイス、役に立つの？
天才のひらめきは大切だよ。
それに、価格の問題はノーチラスの所有の有無に関係ないと思うけど。
不動産鑑定士が、地球上の全ての土地の地主っていうわけじゃないと、認識しているけど、その認識は間違ってるのかな？ >>154
>SSブレスの時計って労働者の為の物だなってつくづく思うわ
私も以前WGのGMTマスター買った時から、SSブレスの時計はもう、いいわ。っていう感じに思いました。
古代エジプト時代からゴールドはファラオの物、鉄や青銅は従者や兵士庶民の物って言うことですから、やはり金無垢の5270が欲しいです。（買えませんが） >>155
>正規店では予約出来ないんだよな。
と言うことは、今までに何本か買った人しかオーダーできないって事だろ。
そう言うお金持ちは、中古品を買わない。（一部の生産中止品を除き）
ゆえに、中古市場で需要が少ない。
>またコレクターズアイテムになるのかな。もう少し教えてくれ、詳しい人
世界を見渡せば欲しいって言う人がいるからまだ作ってるんだろうけど、そう言う人って絶対数が少ないと思うがそう言う人にとっては、コレクターズアイテムになると思うけど。
ま、自分の人生だから買わなければ後悔しそうなら、買えばいいのじゃないか。
でもいくらパテックのレアモデルって言っても、日本でのリセールは期待できないと思うよ。
>>155なら、いくらなら購入する？ ありがとう。 日本正規店で日本正規新品なら正規値段約1200万弱なら、欲しい。ただ5098同様リセールは考えてないけど、5098のようなかわいそうな値段は正直辛いよなあ。 5098って、パテックの歴史的にも重要な復刻だし、パテック自体がかなり力を入れて作ったモデルなのに、なぜあんなリセールになっているのですか?やっぱりフランクと間違われるから? >>163
やはり需要と供給と、庶民が『これくらいなら買ってもいいかな。』って思う価格だと思います。
庶民代表としてはロレックスが定価で約100万円。
で、中古といえどパテックならその倍の200万円で売っていたら、買ってもいいかな？って思うと思うののです。
でも業者は欲を出し、もう少し高めの値付けをするわけです。
でも300万円を超えると、庶民は何かギミックがついていないと踏み切らないのでそれ以下の値付けになっているのだと思います。
ロレックスのデイトナも300万円はなかなか超えない値段で、仮に一時的に超えてもその価格では売れなく、すぐに300万円を切るのです。
でも、中古の5711に800万円も出すのなら、中古の5098と5196と5146でも買った方が将来隠居してからの暇な毎日を時計磨きに費やせて、幸せな老後生活を送れると思います。
ま、オーバーホール代は高くつきますが。 アクアノート 5065 ブレスモデルなら、買取いくらくらい？300万なら売ろうかなと ロレ以外は中古相場の3割引を考えときゃ良いよ。頑張って250くらいじゃ無いかね。
個人売買なら300余裕でいける オーバーホール代金は、5098 5180 5711と同じくらいでは？2針 3針モデルだからなあ。ただ5098はオーバーホール出したけど 5711はまだ保証期間中なのではっきりとは、わかりませんが。
残念ですがノーチはレディースモデルでも正規新品は手に入れにくくなりましたね。
今は、5180 にすごく興味あるので、詳しい人いろいろ教えて >>166
トケマーで先日、と言いましても２月２２日までの出品らしいですが、
『【2/22迄！最終出品】パテックフィリップ 5065/1A-010 アクアノート ラージサイズ 2004年保証書 良品』
商品は金属ブレスがついたモデルにラバーベルトとバックルが追加されたものでした。
型番5065/1A-001です。
それが出品時は３４９８０００円でしたがその後値下げされ3178000円になりましたが入札はなかったようです。
付属品は純正箱（内箱クッション経年ヒビあり）保証書（2004年 並行）タグ、冊子類
その商品の質疑応答で300万では無理ですか？って質問きていましたが出品者『買取でも300-310万ですので、ご希望に沿いかねます。』との事でした。
しかしその質問者は300万円で買いたいって思っていたようですから、業者による買取で300万円はどうでしょうね？ >>169
ありがとうございます、やはりその辺りが相場なのですね。 日経先物オワタ。
投機的に時計買ってる奴は今から売りに行け！！
まじで。 キャッシュに残っていました。
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xnUSvD-z400J:https://www.tokemar.com/top/patekphilippe/aquanaut/5065-1a-010-2004-clone/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=safari
いつまで残ってるかはわかりません。 >>171
オリンピックできそうになくなってきたから売られはじめたのかね〜 コロナとＧＤＰが要因だが
どこまで下押しするか
しかし、これも押し目でしかない。 下がる分には問題無いな
ロレの転売ランナー爆死が見たいわ >>157
暴落野郎だったんか。リセールに拘りあるのも合点いくわ。
白サブの買取り安いもんな。ドンマイ。 >>176
>リセールに拘りあるのも合点いくわ。
何を言ってるのか知らないけど、ノーチラスの１点や２点の売買で出る差益や差損にこだわりがあるのか？
そんなに生活が困っておられるのかな？ >>178
830Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 73bb-QInq [180.33.69.163])2020/02/24(月) 18:52:49.34ID:OSZoDtP40
とうとう終わったなVR
日経平均先物が一時800円超安
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL24HHD_U0A220C2000000/
https://nikkei225jp.com/cme/
持ってもいないノーチの売却心配してるのは、自分だろ。 ノーチラスの転売の心配とか馬鹿か？
そもそも現状でノーチラスなんて売却益なんかの泡銭で買う物だろ？
だから600だろうが800だろうが関係無いだろ アクアノートの納品連絡来たわ。
予約して10ヶ月。ノーチラスも手に入れてもう正直、時計熱も冷めてきたけどなぁ。
ノーチラスは正規で買ったことあるけど、ドレスウォッチの履歴は無いけど普通に納品… >>180
お金持ちなんですね。
ぼくは正規価格以上の金額では購入しません。
高額品は常に資産性やリセールを気にしてしまいます。
そもそも泡銭なんてないし。。 >>183
賢いと思う。自分は時計を数本売って資金を作るか検討中。暫く経済悪化していきそうだし、これでもし地震きたら更に悪化するからなぁ。 >>184
凄いね
オレは履歴を問題にされて
他の物の購入を言われたら断るつもり
そこまでしては要らない。 正規店では購入履歴が無くても買えるみたいなウソを言うようになってきたね。ぼかすというか。
売らないって断言していた店員も濁す様になってる。
ようやく日本で抱き合わせ明言はヤバいって事に気づいたんだろうな。
濁しているだけで売る気は一切ないだろうが。 正規定価の350万円がコロナウイルス位で出せなくて脱落する様な経済環境の人は最初から並んでいない。 >>191
スポロレとかで回転操業のやつとかじゃ無いの？ 並行、中古価格が下がり始めたら、売る人や買わなくなる人もいるんじゃないのかな。本当に時計そのものに魅かれてる人に届くようになるから、結果的にはいいんだろうけど。 そもそも以前から予約入れてても順番通りじゃないしね。入れた時8番目って言われたのに1年半後に来たよ。年間1ー2本だって言ってたので何人か飛ばしたんだろうね。ちなみに一見さんで購入歴はないが申し込み時に名刺は置いて行った。2月にずれてたら買えなかったのかと思うとラッキーすぎる。 値上がりする時計ばかり買ってたけど惚れちまって5146/1G買っちまった。
どうしてもこのデザインに惚れちまったんだ。
絶対値下がるのにバカだな俺は。 >>195
いや〜普通中古になれば値下がるのが当たり前なわけで、、、。
でも5146いいですね。
私はJかRが欲しいですね。
確か正規の定価が500万弱で、今は出ていませんがGMTの２年以内の買取が280万円だったと思います。
でも一生付き合えば損は確定しません。 PPは、一生添い遂げれば後悔しない時計がほとんどだと思う。
それでも、欲しくてたまらない時期もあれば、やや飽きが来る時期もある。
それは仕方のないこと。
その時のために、相場や転売価格を完全に無視することは、私にはできない。
資金が無尽蔵にあれば、この悩みからは解放されるのになあ
PPは心を悩ますに値するメーカーだと思う ノーチラスってどのモデルも予約出来ないんですかね？
プレミアのつき方見ると5711が人気だから無理なのは分かりますが、欲しいのは素材とデザインで5712Gがいいなと思ってます。 >>198
何か一本買ってれば、ゴールドモデルなら2、3年もまてばいけると思う。 間違っているかもしれないけど、ジャニーズのコンサートチケってって、そのアイドルグループのファンクラブに入っていないと買えないのじゃないのか？（全然興味ないから間違ってるかもしれない）
パテックもノーチラス（のチケット）買おうと思ったら、パテックのファンクラブの会員の証として、他のパテックを買っていないといけない、って言う感じかな？
つまり、ノーチラスやアクアノート は会員専用モデルっていう事かな。 >>195
俺も5396/1G-010の新品有ったから買ったわ
理屈じゃ無いんだよな
後はグラコンだけだ >>202
いいですね。
孫に譲る時まで楽しく使えますね。 孫に譲るとかなら実際問題ROLEXとかの方が安心できるな
時計師なら誰でもオーバーホール出来るし >>205
そりゃまあそうだが、パテスレでそれをいうのは無粋ってもんだろう。 孫に譲るなら金の延べ棒が最強
おまけにメンテナンスフリー >>207
それはカネに換金する以外の使いみちがない みんな夢がないな。
死ぬ時に、
『俺が買って孫に託したパテック、今俺の孫がはめて俺の病床に見舞いに来てくれた。』
あのパテックには色々思い出があったが、あの時に思い切って買って良かった。
俺の人生、色々後悔することもあったが、パテックのアニュアルカレンダー買ったのだけは正解だった。
そうだろ。だって俺の気持ちが今孫に受け継がれて、俺の死後も孫と一緒に時を刻んだいく。
そう、俺の代わりに孫と一緒に、、、、、、、、、、。
１２時７分、ご臨終です。
おじいちゃん。。。。。。。。 残念やけど昔ながらの機械式時計なんて誰も興味ないわ。子ども孫もそれぞれの価値観だし、汚い古い時計なんて絶対嫌やと思う。もっともっとアイウォッチみたいのは進化して便利になる訳だし。
ただノーチラスとか売ってそこそこ金になるのは救われるだろうけど。 パテックは永久に修理をということだから、受け継ぐストーリーなんだろうけど、結局高額で無駄な修理費にビックリして手離すこともあるだろう。
別に想いのある形見であればパテックほど高級である必要はないわけで… しかもROLEXとかでも十分高級だし、汎用性もあって修理しやすいかもしれんしなぁ。 >>214
でも実はパテックはOHとかもあまり高くないさすがに複雑系はそれなり定価に合わせた感じな価格だけど
定価と比較ならロレックスの方が割高に感じる >>214
でも
別に想いのある形見であればROLEXほど高級である必要はないわけで… しかもラドーとかでも十分高級だし、汎用性もあって修理しやすいかもしれないよ。 >>215
そういう事じゃなくて、パテは子や孫に受け継ぐ本格派宣伝をメディアでしまくってるが（一般誌の広告にもよく登場）、
実際にそんな長期スパンのオバホだと半端ない額になる
それで結局、一般庶民は形見を手放す事もあるという事 そう
あくまでイメージ戦略
広告に躍らされているだけ バーゼルワールドが2021年1月まで延期されることになった模様。
これによってパテックは実質的に今年の新作発表の場、兼、
世界各地のディストリビュータとの商談の場を失うことになるわけだけど、
どうするんだろう？ 大金持ちがワンオフとか買うからどうってこと無いんじゃ無いの？ どうってことないならわざわざ毎年巨費を投じて
出展したりしないよ
そして大金持ちにワンオフを売ってあの巨大な新築工場を維持する
経費を支出できるなら数百万円クラスの新作を毎年あんなに
並べたりしないよ ワンオフの意味はググッたら分かったけど、つまり特別なモデルということ？
他のレファレンスと汎用性のあるパーツが少ない >>219
馬鹿なの？
バーゼルだけが発表の場だと思ってるの？
バーゼルは放漫・傲慢経営で評価ガタ落ちして久しいし、
各社とっくに独自の販売宣伝戦略に切り替えてる
>>222
高級時計業界の常識
ワンオフに近い高級セレブ時計ブランドや独立時計師ものはたくさんある
バセロンにも富裕層向けのワンオフ形態の超絶技巧モデル専門製造工房がある >>219
別に新作発表なんてネットで十分ではない？？ >>217
>実際にそんな長期スパンのオバホだと半端ない額になる
でも例えば、俺が３０歳で子供が生まれ、３０年後にその子が俺の孫を作りその子が２０歳に成人した時（俺は８０歳）に譲ったら５０年物って事だろ。
ロレックスを例に出すことの善し悪しは別にして、５０年物のロレックスのオーバーホールってそんなに高額になるとは思えないけど。
俺１年前に４０年物のロレックスのサブマリーナオーバーホールに出したけどオーバーホール代10万円前後だったよ。
そりゃパテックは現行品でも３針物のオーバーホール代13万くらいかかるから、ベースは高額だけど年代物だからって高額になるとは思えないんだけど。
ましては、マスプロ化されて市販品だからパーツのストックもそこそこされてるだろうし・またそうでないと永久修理は歌えないだろうし。 >>224, 227
APがSIHHから撤退したのは直営店販売に重心を移すから。
パテックはAPと違って、小売店に新作を発注してもらう必要がある。
パテックの真の顧客は大金持ちでも小金持ちでもなく、その多くが複数の
ブランドを扱う小売店。その小売店の責任者が世界中から一堂に会し、
新作の実物を手にとってもらって反応をうかがい、発注の判断をしてもらう場が
バーゼルワールやSIHHなのだから、当然パテックは力を入れてきた。
パテックがウェブで新作を見ただけの消費者に直販してるならバーゼルへの依存度は低いけど
そういうビジネスの仕組みになっていない。
「新作ならウェブで発表すれば事足りるじゃん」と思える人にはわかりづらいと思うけど。 >>228
40,50年前のパーツをストックしているかなぁ。そもそもそれだけ古いとスイス送りだろうから、その時点でかなりの金額がかかると思うけど。 コロナやアメリカ大統領選が落ち着くまで、ラグスポ市場の並行価格は暴落しっぱなしかもね
ノーチラスも中古がガンガン出始めてる。
今まではあまりにも価格を吊り上げすぎたから、もし恐慌になっても逆に並行時計市場にはいい薬かもね 全体的に贅沢品の購入意欲は激減するだろうけど、すでにノーチラスとかは投機投資の一面もあるような…
株安で金とかと同じでお金の移す先として選ばれて更に上がったりして…？ >>232
>株安で金とかと同じでお金の移す先として選ばれて更に上がったりして…？
だったら良いのにね。
でもそれはないと思う。
金は色々なものに使える汎用性あるけどノーチラスは、、、、 >>233
金の価格、別に汎用性があるから高いわけじゃないのよ。単にみんなが価値があると思ってるから価値がある。ビットコインと大差ない。 >>234
金は熱伝導や電気伝導などの特性が良いから、色々な物に使える汎用性がある。
でもノーチラスは時間を知ることにしか使えないし、その用途に限れば代替え品も多々ある。 コロナによる株価低下は一時的の可能性が高く、各政府、かなりバラマキはすることで支えるのではないか。アメリカ経済は好調なので利下げもしそう。
怖いのは、消費が落ち込んだ結果、世界的なリセッションだけど、これもまあ今の景気がよすぎたから、調整だと思えばたいしたことないんじゃないか？
ありえるのは日本経済の落ち込みからの、インフレなので、円を持ってるのは危険そう。というので、中古でノーチラス買った。 >>235
金の価格に「汎用性がある」ところなんて、微々たるもんだと思うよ。もし汎用性があるから価値があるのであったら、ブレトンウッズ体制崩壊のあとに、なんでこんなに金の価値が乱高下しているかっていう話しになる。
逆説的だけど金本位制があるからこそ金の価値があったとも言える。
金の価値のほとんどが「供給量が限られている」と「価値が高い / 信頼が高い」くらい。というか金市場がでかすぎて潰せないのと、他の国と違ってドルを買えないアメリカが買い支えているというのがでかいんじゃないか。そのあたりは金の有利な点。
ノーチラスは「供給が限られている」「価値が高いと思っている人が多い」の2つの点で価値が高い。汎用性がどうとか、中身がどうこうとかじゃない。 >>230
おれの五桁サブマリーナは古いからという理由だけでスイス送りになったけど国内料金と同じだったよ。
>>235
プラチナやパラジウムは工業用途比率が無茶苦茶高いけど金は工業用なんて8%くらいしかないでしょ。
残りの92%は宝飾品と投資用のインゴット 今のタイミングで意味不明な理由付けで並行中古のノーチラス買っちゃう大馬鹿もいるんだな
ただの鉄くずなのに >>239
それ言い出したら一万円札は単なる紙だぞ…？ 株は配当とかPERとかの価格の基準がある。安いと思えば買えば良い。
金や時計は美人投票だから基準が分からん。配当もないし投資にはならない。
特に時計は処分には金もかかるし割りの悪い博打。儲かるのは時計屋だけ。遊び金で買うだけ。
金は資産保全にはなるな。 ダブルインバースで大分儲けます。
利益確定したらetfで捕まったアドバイス頼む。 >>238
スイス送りで国内料金と同じとは。個人的にはロレックス好きじゃないけど、耐久度とかそういうアフターケアの話を聞くと人気があるのもうなずけますね。 >>237
>ノーチラスは「供給が限られている」「価値が高いと思っている人が多い」の2つの点で価値が高い。汎用性がどうとか、中身がどうこうとかじゃない。
でもノーチラスでなければならない、って言う理由はない。
現にノーチラスの価格が高騰したのはここ２〜３年。
でも金はの市場性はおそらくエジプト時代からあり、国際的にも認められている。
ノーチラスは欧米諸国や、中国では市場もある様なない様な状態だがまだ５大陸すべてで認められているわけではない。 >>230
>40,50年前のパーツをストックしているかなぁ。そもそもそれだけ古いとスイス送りだろうから、その時点でかなりの金額がかかると思うけど。
スイス送りになるのは、古いって言うのもあるが、主にギミックによると思う。
ここによると、
https://patekphilippe-boutique.com/maintenance/index.html
少なくとも、見積りキャンセル料に関しては国内でもスイスに送ったものでも同額なので、修理費用に関してもスイス送りであろうが国内であろうが同じってことだと思う。 >>244
値段上がったのは最近なのかしらないけど10年前の不景気の時でさえ正規ではほとんどてに入らなかったよ 金とノーチを同列に論じて、何が言いたいのやら。
ギミック、、、あ〜上の方にいたな。
ノーチも持っていないのに、売却益の損得勘定必死にしてた人。 >>244
金のほうが時計と比べて圧倒的に換金性や信頼性が高いのは否定してなくて、比べ物にならないくらいの差があるのは事実で「金はいろいろなものに使えるから価値がある」は、核心ついていないよってこと。
似てるというのは、「みんなが価値あると思うから価値がある」という点で、金もBTCも時計も価値がついてる理由が同じなだけ。
嗜好品の中では比較的長持ちして換金性がやや高い、くらいだから、資産価値が、とかのレベルというか、「ポートフォリオの中の、ごく小さいところでの、趣味と両立できるお遊び程度」くらいだとは思うよ。 >>248
＞似てるというのは、「みんなが価値あると思うから価値がある」という点で、金もBTCも時計も価値がついてる理由が同じなだけ。
全然似てない。
金はまさに「みんなが価値があると思ってる」のに対し
ノーチラスは「価値があると思ってる人がごくわずかにいる」
に過ぎない。両者は全く異なる。
ノーチラスの換金価値って要するに
高騰時のGショックのイルクジモデルみたいなもので
そんなものを「ポートフォリオ」という枠組みで
とらえる方がどうかしてる。
時計にそんな価値があるなら証券会社がデイトナを
金融商品にしてるよ。 >>249
ノーチラス、アクアノートの高騰を一時期のGショックのように感じている人は同じようにいるんだね。エアマックス狩り全盛期の世代だろうけど。 永久カレンダー購入後、初めてうるう年の3/1になった。
正確に日付変更されてるから、並行屋で購入した玉だけど、パチ物じゃないって確信できるね。 いや、今の工作技術なら永久カレンダー位余裕で作れるぞ…
精度はともかく10万円位でトゥールヴィヨンが売ってる位だし >>257
格安シナビヨンなんて、今更有名だから
話の流れ的に、格安永久カレンダーはどこにある？という事 余裕で作れるって書いてあるだけで、格安永久カレンダーとは一言も無いと思うが？ こういう資産価格暴落局面では一般的に高級腕時計はほぼすべて値段が下がる
だが、唯一無事に済むのが「世界限定生産数千台〜数台」とかの希少性の高い腕時計だ
所詮はそれ以外の腕時計はどんなに高かろうが量産品、世界に何百万とあるうちの一つ
だが世界限定生産のレアピースは文字通りそれだけしかない
だから1929年の世界恐慌の時ですらそういうレアピースの類は値付けが下がらなかったと言われている。
要するに、ブランド名で資産価値を図ってる時点でだめだという事
それがパテックだろうが量産品の価格は下落する。 >>259
文脈読めば理解できるが、
それを商品として売ってなければ、余裕で作れる証明がない
パチ物パテのバペカレ（パペカレ自体は本物）なんて聞いたことない > 唯一無事に済むのが「世界限定生産数千台〜数台」とかの希少性の高い腕時計だ
そもそも、そんなポッと出の独立時計なんて興味無い。
下落するなら買うチャンスじゃ無いの？ >>262
いやまあ上で「ノーチラスと金は同じ」とかわけわからんこと言ってる人がいたから、現実を教えただけ
ノーチラスは量産品、世界に何十万とある。だから余裕で値下がりする
金は希少。世界限定時計も希少。だからあまり下がらないどころか上がるときもある
そういう相場の勉強の話
もちろん安値でノーチラス買いたいなら大チャンスだろうね
ただまだ株価や景気の底が見えないうちは高値掴みだよ 静岡のAって正規店は抱き合わせでスポーツモデル買わせるんだな
購入実績無くてノーチラスの5990予約してる人から抱き合わせで買わされそうだって相談あって心配してる 前にリーマンショックみたいな事は二度と起きないって言ってた人は大丈夫かな。
中国の封鎖が解除になった時にノーチラス、アクアノートの中古が大量に出回るだろうから、その時が一番ヤバイと思う。 >>264
抱き合わせというか、パテックジャパンの方針だからな。その店が悪いわけじゃない
実績無しならなんか買うしか無いよ、24なら150万くらいでしょ。 >>258, 261
なぜそんな偉そうに主張するのか知らないけど
フレデリック・コンスタントが定価120万、市価60万くらいのパペカレを出してたよ。
>>263
ノーチラスが希少性などまるでない大量生産品であることは間違いないけど
絶対的な生産数が少ないか多いか自体は不況に際する影響の受け方とはあまり関係がない。
株価が急落する中で大量生産品であるマスクの相場が急騰したばかり。 でも、富裕層の男のものって無いのよね。服、靴、鞄も高くても100万くらいだし、良いものでもどうしても消耗品になる。
宝石も男には一般的でないし、車は日進月歩だから長く価値があるものではない。趣味のモノは好き好きあるし。
となると、本当に時計くらいしか無いんだよね。携行できて、複数持っても邪魔にならなく、チラッと自慢できるものって。だから、一定数のニーズがある以上、少しの下落はあっても暴落するとかはないわ。 オークショニアが言うには、貧乏人が時計を買い、金持ちはビンテージカー(クラシックカー)を買う。
真の金持ちは絵画を買うんだとさ。
時計好きとしては、何とも複雑だけど、妙に納得。 >>268
世間知らずだなあ。
服もレザーなら数百万、和ものなら更に。
靴も鞄も鰐なら余裕で数百万があるんだよ。 ノーチラスもってないし手に入らないやつが希少じゃないとかなんかのギャグか？ >>267
正規品10万代からある格安ビヨンと、正規品100万からのパペカレを、
同列に語ってるバカがいるからだろ
パチ物コピーに、わざわざ本物パペカレ搭載する採算度外視のアホはいない 富裕層は1-5億
5億以上が超富裕層
正直5億以下は雑魚だが。 世界コロナ恐慌で中古が安くなりそうだな
中古時計屋がんばって買い煽ってるみたいだけど
焼け石に水だろ 時計屋風情が調子こいて購入制限！とか言いだしたらピークってことよ まあそう思うならこれからの市場動向を見てればわかる。
色々と成金はデタラメなことを言いたがるが真実は常に一つしかない ノーチアクア、RO、デイトナの各々が実際どうなっていくのか、誰も分からないからね。 ＞株価が急落する中で大量生産品であるマスクの相場が急騰したばかり。
大量生産品でも人気が高まれば枯渇する
＝好景気の時は大量生産品のブランド時計が枯渇する
それと希少だから高値を維持すること、が全く意味が違うことがわからないんだね ほんとね。
従業員と自分の為に2万枚確保したわ
こんな日が来るとは。
夏前には慣れてどうでも良くなってるんだろうが 当然 マスクロングしたよな？おまえら
無事億トレなれたわ 今日区役所の保健課にタンを切るために咳しながら（俺、喉が敏感なのでよく痰が絡む）入って行って『カー』ってたん切ったら、マスク１枚くれたよ。 >>286
え、どのモデルが予約しにくいのですか？ >>289
やっぱり伝統あるモデルで価格的にもまだ買いやすい価格ですからね。
甥や姪の結婚式に呼ばれた時にはめていきたい時計ですね。
自分の子供の結婚式は、永久に変わらない愛に掛けてパペチュアルカレンダーがいいですね。 >>290
三針スモセコはやはりいいです。スーツやジャケパンにもマッチしますし。 よく言われるけど、ケースがもう少し小振りだったらなあ
スモセコが下に落ち着いて 往時の見事なバランスになるのに 5196は並行店で定価をかなり下回る値段でたくさん出てる。
つまり仮に予約不可になっているのだとしたら、
伝統的だとか安いからとかいうのは本質的な理由ではないことを意味する。
ノーチアクアに並んでる人がいきなり抱き合わせを条件にされた時に
仕方なく一番安いメンズモデルを買おうとして正規需要がいきなり発生した
ということでは。
そして購入履歴を条件にする真の理由が転売防止ではなく
店頭在庫を抱き合わせて捌くことにあるから予約不可にしたと。 96の並行価格もどんどん上がってるぞ。ただパテックは正規で買う時計だろ。彼女にあげるカルティエのジュエリーを安い並行屋で買わないだろ。それはどこで買ったかが重要だからだろ？もし並行屋で買ってたなら失礼ですまん。 >>293
>ノーチアクアに並んでる人がいきなり抱き合わせを条件にされた時に
>仕方なく一番安いメンズモデルを買おうとして正規需要がいきなり発生した
>ということでは。
１店舗にノーチラス5711に１０人、ノーチラス5726に１０人、ノーチラス5712に５人、アクアノート5167 に１０人、アクアノート 5164に５人、予約で並んでいたとして、
１店舗に年間1~2本しか入ってこない5196を購入履歴のために購入するのか？
今後は5196を購入するのに他のモデルの購入履歴が必要になるのじゃないか？ >>296
確かにそうなるかも。既に5196は三年待ちと言われた。 >>294
信者っぽいので何を言っても聞く耳持たなそうだけど
5196の並行相場は特段下がってもないけど上がってもいない。
定価の6〜7割でずっと推移している。
>>296
どうせノーチアクアの順番が回ってくるのが最低でも3、4年後なら
そこまではかからないだろう5196を予約しますんで
ノーチアクアの予約を維持させて下さいと懇願する
客は十分ありうる。
でもそれだと店側にとって抱き合わせ商法の意味が薄い。
つまり今まさに店頭でホコリかぶってるモデルを買ってくれたら
ノーチアクアの予約を継続して差し上げますよ、ということなのでは。 静岡のAって正規店は抱き合わせでスポーツモデル買わせるんだな
購入実績無くてノーチラスの5990予約してる人から抱き合わせで買わされそうだって相談あって心配してる
↑
これ、先週見たから公取委へ連絡した そこまでしてノーチが欲しいのかね。
くだらんねー
焼酎の味も分からんのに森伊蔵欲しがってる奴らと変わんない >>298
>どうせノーチアクアの順番が回ってくるのが最低でも3、4年後なら
>そこまではかからないだろう5196を予約しますんで
>ノーチアクアの予約を維持させて下さいと懇願する
>客は十分ありうる。
それはおかしいと思う。
なぜなら、ノーチラスやアクアは>>296で書いたよいうに何種類かある。
5711a 5711r 5712a 5726a
5167a 5167r 5164a 5164r 5168g 5168g
他にも金無垢やコンビなどもあるが5196には高額なPを除けば３色しかない。
だから、ノーチラスやアクアノートを欲する人の数と入荷する5196の現物の数じゃ釣り合いが取れないと思う。
5196の数が少ないと思う。
>でもそれだと店側にとって抱き合わせ商法の意味が薄い。
>つまり今まさに店頭でホコリかぶってるモデルを買ってくれたら
>ノーチアクアの予約を継続して差し上げますよ、ということなのでは。
いや、それもないと思う。
店頭に並んでいるモデルって私の見た限りじゃ（奥にしまってあるのかもしれないが）せいぜい1000万円くらいまでだが、流石にそれらは足が遅いと思うけど500万クラスの年次カレンダークラスなら、結構売れてるように感じる。
『先日見たけど今日はもなかった』っていう事が結構ある。そりゃほとんどのモデルが年に１本か２本、０本の時もあるようだから。
ある百貨店のパテックで5146の今年度の入荷予定を聞いたら、5146r１本だけでjやgは入ってこないって言われたよ。
だから埃をかぶってる商品ってあまりないと思う。 行ってるお店から連絡が有って、5196はプラチナしか残ってないって
ノーチとかアクアは要らんが、5496P-015が欲しいなぁ >>300
パテックは正式になのも発表していないけど、巷で聞こえてくるのは、
抱き合わせで買えっていうのじゃなく、『過去に購入実績のある人に販売する。』
って事だと思う。
つまり、過去に買ってくれてた人への限定販売って事でしょう。
それも過去の実績の商品は販売者からの指定の商品じゃなく購入者の自発的な選択（どれを買おうかな？）によって購入されたものだから抱き合わせ販売っていうわけにはいかないような気がする。
今の車のことはあまりわかりませんが、ポルシェやフェラーリでも過去に購入してくれていた人にだけっていう限定車があるのでしょう？ >>302
＞だから、ノーチラスやアクアノートを欲する人の数と入荷する5196の現物の数じゃ釣り合いが取れないと思う。
＞5196の数が少ないと思う。
それはノーチアクアのための購入履歴需要が
5196の予約ストップの因子になったという可能性を
補強するだけで矛盾はまったくしないような。
＞だから埃をかぶってる商品ってあまりないと思う。
予約が入ってて入荷待ちの商品よりも
店頭にある商品を買ってくれた方が店にとっては
よりありがたいことに変わりはないわけで
それも反証になってないような。 >>298
日本の並行店は新品5196は品切れが多い。価格ドットコムだけでみないで店に電話して確認したら？入荷時期未定で価格も上がるかもと言われるぞ。クロノ24で新品価格に関税足すと幾らになる？徐々に品薄価格上昇にはなってるぞ。 >>305
あなたが分からなくなっている理由は抱き合わせ教の信者だから。購入歴のある人に販売すると言っているだけで抱き合わせる事が主目的じゃない。 >>300
公取委の返答、対応は？
どうせ匿名掲示板でイキってるだけで、してないんだろ 5196
rとgはもう予約出来ないみたいね。
新品はjやpの方が並行でも出回って無いけど。
そして正規店ではjとpが手に入れにくいって話だけど。
でも予約不可はrとgらしいね。 安パイだった５１９６がねぇ
なんかいい時計に見えて来たわ >>395
>店頭にある商品を買ってくれた方が店にとっては
>よりありがたいことに変わりはないわけで
だから、埃をかぶってる商品なんてないよ。
そりゃグラコンなんかだと持て余してるお店もあるかもしれないけど500万以下のモデルなら売れて当たり前でしょう。
なにせアニュアルカレンダーはパテックの特許品だからそれを売れないお店に代理店させないだろ。
>>309
だから、今回のことは抱き合わせ販売じゃないって。
ジャニーズのコンサートチケット買うのにそのアイドルのファンクラブの会員券を買わないと（入らないと）買えないのと同じだよ。
でも公取はファンクラブの会員券とチケットの抱き合わせ販売なんて言っていないだろ。
今回はノーチやアクアを買おうと思ったら何か他の製品を買っておかないと買えないってことだろ。 >>308
では購入履歴を条件にし始めた目的は何かな？
しかも、そんな条件を掲げずにすでに予約を受け付けた
人に別の商品を買わないと予約を無効にすると通告するという
一般的な商慣行の信義に反することをやってまで。
>>312
コンサートのチケットなり握手券なりがあくまで
会員権やCDの特典やオマケならチケットや握手券は
独立した商品ではないから抱き合わせにならないということだよ。
独立した商品としてカタログや広告に掲載されてるCDを
消費者が買いたいわけでもない別の不人気CDを買わないと
売ってやらんと言ったら抱き合わせになる。
それをかい潜る方便として購入履歴というレトリックで
「過去に(自由意志で)買った商品」に見立ててるわけだ。 >>313
そこまでしてでもノーチラス/アクアノート一本君は客じゃないと思ってるんだろうね。買えないけどそれでもパテックがいいならアニュアルカレンダーの500万ぐらいのやつとか満足度高いと思うよ。一本君の俺も次はそういうのが欲しいね。
ただノーチラスアクアノート以外は並行や中古はそれなりに安いので正規で買うのは勇気がいる。でも一生使うなら自分の名入りギャラの方が良いよね。因みに上で叩かれてる静岡のAは消費者還元対象事業者なので、AMEXならカード1枚300万まで5パー還元になるはずだw
あとは12カ月積み立てで1割引みたいな制度もあるので、そういうの使ってカラトラバでもだいぶお得じゃないかなw >>313
> 「過去に(自由意志で)買った商品」に見立ててる
納得。PPJは抱き合わせっていう形を取らせるなって、指示してるみたいだしね。
外商絡みの太客には、どうやって予約活かすかまだ揉めてるって聞いたよ。 ノーチラス、アクアノートを外商使って運良く正規で買えたけど、本当にショボいよ。
こんなん無理して買うの絶対に止めておいた方が良い。 鉄アレイ付けたがる奴にとっちゃプラスチックのオモチャに見えるだろうね
来るとこ間違えてるんだわ >>313
>では購入履歴を条件にし始めた目的は何かな？
それは転売を少しでも無くすためだよ。
過去にノーチラスやアクア以外のものを買った履歴のある人は、パテックフィリップのファン、
つまり『転売目的でノーチラスを買う』のじゃなく
『以前購入してもらったドレスタイプのパテックが使いにくいアウトドアで使うためにノーチラスやアクアを欲してるんだな。』
って解釈できるそう言うファンの人に売る、って事だよ。
>独立した商品としてカタログや広告に掲載されてるCDを
>消費者が買いたいわけでもない別の不人気CDを買わないと
>売ってやらんと言ったら抱き合わせになる。
それは同時にだろ。
パテックはノーチラスと同時に今の在庫を買えって言ってるのじゃない。
過去に買ったかどうかを基準にしている。
それを一部の人が、『じゃ今から買えばいいのか？』って言ってるだけ。
それは一部の人の勘違いだよ。
それに今までにパテックはそう言うことやってきても、全然問題にならなかったよ。
今のモデルでも、
6300G-010
6002G-010
5531R
上げだしたらきりないけど
ノーチラスの40周年モデルや他にも175周年記念モデルなど過去に数本の購入履歴のない人しか購入できなかったよ。
でもその時は、問題にならなかったよ。
それはおそらくそう言うものを買える金持ちは『わかってる』って事だろ。 >>316
そう？カラトラバやコンプリケーションのダイヤルってプリントポンの興醒めじゃん。
オールドパテックの象嵌仕上げだったり、エナメルがかかった仕上げのような奥ゆかしさがないから、自分的にはノーチ、アクアの方が全然いいわ。
それにフュメダイヤルのコントラストは、綺麗だと思うわ。 色々買って実績積むやり方なんて至って普通で今さら騒ぐほどのことかな？
この板の人たちってそういうことが分かる富裕層が多いかと思ってたけどそうでもないのね >>314
でも、静岡のＡは、接客態度悪いから一生もんは買いたいけど、お付き合いしたくないね。 >>318
＞パテックはノーチラスと同時に今の在庫を買えって言ってるのじゃない。
＞過去に買ったかどうかを基準にしている。
＞それを一部の人が、『じゃ今から買えばいいのか？』って言ってるだけ。
＞それは一部の人の勘違いだよ。
そういうことにしたいというのは履歴という
言葉を使ってることから自明なんだけど
店頭ではうかつにも「カラトラバか24でもどうですか」って
言っちゃってる。
「今から何か買われてもノーチの購入条件にはカウントしません」
というならタテマエを維持できたんだけどね。
そもそもパテックなり店なりがホームページなどで堂々と
「こちらの商品は過去に別の商品をお買い求めいただいた方に
しか販売できません」と謳ってるなら何も問題ないんだよ。
あるいはせめて「X月X日からそのように限定することになりました」とかね。
でも表だっては謳わないし店の方針なのかパテックからの
通達なのかということも曖昧にされてる。
なぜか？
それがすべて。
パテックが本気で転売を防止したいなら実は簡単で
定価を並行相場まで引き上げればいいだけなんだよ。
「予告なく変えることがあります」とは書いてるわけだし。
でもそれをしないのは定価より高い値段で流通している
という、転売市場の状況は維持したいからでしょ？ 別に曖昧にされてないし聞けば教えてくれる
まともな対応されないのは購入実績もない店で騒いで顧客と判断されてないだけでは？ >>324
昔予約した人をどうするか？はまだまだもめてるみたいだね。 >>325
私が予約している店では昔予約した人は購入歴なくても良いとのことでした。 >>322
安心堂なんて、日ロレから技術公認店外されたぐらいだからね。
それでもって、今はパテックのメンテするんでしょw ノーチラス今欲しがってる人って半分以上転売目的でしょ？
そんなやつらに売りたくはないわなぁ >>330
もうとっくに買って売ったよ
今からじゃ遅いでしょ >>326
申し上げ難いけど、店での口約束の予約だけで、
結局実績者の方が優先されて後回しにされ、
実績者のオーダーもさばききれない今では現実的には
果されない約束みたいになる感じでしょう。 >>323
>店頭ではうかつにも「カラトラバか24でもどうですか」って
>言っちゃってる。
え、それがどうしたの？
それってPPJの社員じゃない他社の人が勝手に勘違いしていってるだけの話だろ。
パテックフィリップの入荷に何の権限もない正規代理店の人が 勝手に都合よく解釈していってるだけだろ。
PPJの社員が聞いたら
『え、そのような『カラトラバか24でもどうですか』って言う話はPPJとしてはいってませんよ。』
『勝手に正規代理店が勘違いしていってるだけでしょう。』
って言われるのが関の山でしょう。
>「今から何か買われてもノーチの購入条件にはカウントしません」
>というならタテマエを維持できたんだけどね。
PPJとしてはそのつもりでしょう。
勘違いした正規代理店の社員が勝手に『カラトラバか24でもどうですか』って言った話をPPJが責任持ついわれはないでしょう。
>そもそもパテックなり店なりがホームページなどで堂々と
>「こちらの商品は過去に別の商品をお買い求めいただいた方に
>しか販売できません」と謳ってるなら何も問題ないんだよ。
>あるいはせめて「X月X日からそのように限定することになりました」とかね。
それもおかしいよ。パテックが自社の考えでディスコンにしたり、販売方法を変えることはパテックの経営方針の変更でパテックの自由なことだろ。 >でも表だっては謳わないし店の方針なのかパテックからの
>通達なのかということも曖昧にされてる。
>なぜか？
それは正規代理店と顧客との力関係に由来してるんだよ。
僕が書いた
>6300G-010
>6002G-010
>5531R
>上げだしたらきりないけど
>ノーチラスの40周年モデルや他にも175周年記念モデルなど
を買えるお客に話す話と、今まで購入履歴のないお客に話す話は『微妙に』異なるだろ。
購入履歴が多数あれば、阿吽の呼吸で通じるだろうしね。
それと、じゃなぜ、上記のモデルは『購入履歴がないと買えませんとは書かれていない』のに、ノーチラスだけはなぜ書かないといけないんだ？ >>323
>店頭ではうかつにも「カラトラバか24でもどうですか」って
>言っちゃってる。
そう言われる人って、結局購入履歴のない人だろ。
よく見れば>>324が的確に書いてるじゃないか。
>まともな対応されないのは購入実績もない店で騒いで顧客と判断されてないだけでは？
って。 >>326
>私が予約している店では昔予約した人は購入歴なくても良いとのことでした。
それって、正規代理店の中での予約だろ。
今オーダーシートは次の番にならないと出せないから、PPJにはその予約入ってないと思う。
オーダーシートには手持ちのモデルのリファレンスかシリアルを書かないといけなかった。
PPJはそれで購入履歴の確認をするのだろ。
PPJは結構前からの顧客の購入履歴を持っているらしいよ。 >>336
あなたが迫真の擬態をしてみせたように
『勝手に正規代理店が勘違いしていってるだけでしょう(ニヤニヤ)』
と言い逃れできるように表立って書かないわけだ。
＞それもおかしいよ。パテックが自社の考えでディスコンにしたり、販売方法を変えることはパテックの経営方針の変更でパテックの自由なことだろ。
ディスコンはカタログに反映されるし
「その際はキャンセルとなります」と店の注文書にも堂々と書かれてる。
価格の改定も同様。
地域限定も公示される。
でも購入履歴を条件にする可能性については基本書かれない。
コソコソとあなたの言う「阿吽の呼吸」に依存した
伝え方にならざるを得ない。
公明正大ではないことの証左、というか、
不人気モデルをさばくのにそういう売り方に依存してると
思われるとブランドイメージに関わるから、といったところか。 たかが時計買えないくらいで大騒ぎすることもない
PPJを好きでもないし、鼻につくこともあるが、
売る相手を選ぶ権利もあるだろう
セカンドマーケットに合わせて価格改定すれば簡単だとのコメントがあったが、
常識的に考えて、ありえない
今までの商品のランク、構成や価格体系が破壊されてしまう
ノーチを手巻きクロノと同価格帯にしたら、今までの顧客に、どうやって説明するの？ >>342
全く出てないよ。昨日、アクアノート納品してもらった。 >>343
そうなんですか。二回程、納品の延期があったのですが、店舗の説明が腑に落ちなくて。 それでPPJに問い合わせしたらキッパリ影響はないと言われました。しかし事情説明したら一転、コロナの影響で物流が混乱してると、、、 >>340
>でも購入履歴を条件にする可能性については基本書かれない。
何でそんなにバカなんだ？
１私企業のパテックは公共企業じゃないんだぞ。
購入条件が変わる事をなぜ書面やホームページで告知しないといけないんだ？
口頭で伝えるのも立派な告知だぞ。
契約でも口頭での契約が有効なように、告知も口頭で有効だろう。 >>340
>ディスコンはカタログに反映されるし
>「その際はキャンセルとなります」と店の注文書にも堂々と書かれてる。
>価格の改定も同様。
>地域限定も公示される。
>でも購入履歴を条件にする可能性については基本書かれない。
コンビニで缶コーヒー買うのに書面で売買契約をしてからレジを通すのか？
口頭で『これくださ』『はいわかりました』っていう感じで買わないのか？ 初っ端でセレスティアルやスプリットセコンド永久カレンダーを予約出来る状態だぞ
スポーツ以外は簡単だぞ いい加減長文うぜーなw
PPJのやり方が気に入らなけりゃ公取委にでも行ってこいや ロレのマラソンマンみたいだね。ノーチ、アクアに興味のない人間にとっては、必死さがなんとも言えないね。 >>346
話を「書かないでもいい理由」にズラしてるけど
問題は「書かない理由」なんだよね。
購入履歴がないと売らないとか売らない可能性があるとかっていう
ことは商品の購入を検討する側にとっては店に行くなり
電話をかけるなりする前に明示しておいて欲しかったと
思う情報であることは常識や良識があればわかること。
それをわかってて敢えて書かないのはそれなりの
「書かない／書けない理由」の存在を示唆するわけだ。 >>351
>問題は「書かない理由」なんだよね。
書かない理由も『PPJの経営判断』なんだから。
もしそれでも書いた方がいいっていうのなら、
それは資本主義社会の株式における企業の所有も経営も無視した願望だぞ。
でもどうしてもって言うのならM&Aするしかないだろ。 >>351
>購入履歴がないと売らないとか売らない可能性があるとかっていう
>ことは商品の購入を検討する側にとっては店に行くなり
>電話をかけるなりする前に明示しておいて欲しかったと
>思う情報であることは常識や良識があればわかること。
はぁ〜。
今世間を騒がしてるマスクやトイレットペーパー、いちいちお店のホームページで『今日は今何枚あります。』『先ほどから更新します。先ほどから（何）枚売れましたから今何枚です』
とかいちいちホームページで告知してるか？
お客はお
『店に行く前に今マスク何枚あるか告知しておいて欲しかった』
なんて言ってるのか？
マツモトキヨシや日本のドラッグストアーは『常識や良識』が無いって言うのか？ 凄げ〜
ノーチとマスク、トイレットペーパーを同列で論じてる
こう言う庶民までパテックを買う様になったんだな 同じパテックだけどラグスポ層と一緒にされたくないなぁ。 >>356
そうだね。いちいち文章長いけど、的外れ。
あー前に、買ってもいないノーチの差損についてもグダグダ書いてたな。 >>354
結局話を「書かないでいい理由」にズラしてばかりだけど
問題は「書かない(と経営判断した)理由」なんだよね。
マスク云々もまったく不適切なズラし方だが
あなたはマツキヨがHPに何も販売条件など書かずに掲載してる商品を買いに来た客に
「購入履歴がない人には売れません。HPにそう書かなかったのは経営判断です」
と言って批判されないと思ってるのだろうか？ >>357
ノーチ、アクア買わなきゃいいだけじゃね？ 非スポーツモデルの履歴あった方がやはり有利になるの？ 確かにHPで告知した方が消費者には親切だと思うが、
こんなところで延々と文句言ってるなら、
HPで告知しろってパテックに要望出したら？
書かない理由とやらも、気の済むまで聞いてみればいいだろう >364 つい5年10年前までいかに効率よく永久スプリットセコンドクロノまでたどり着くかが購入の勝ちパターンだったわけで
その時代の人が無理なら並の履歴じゃ無理なんじゃね >>356
>凄げ〜
>ノーチとマスク、トイレットペーパーを同列で論じてる
>こう言う庶民までパテックを買う様になったんだな
え、ノーチラスって庶民向けのパテックだろ？
しかもそれも購入履歴がなくて買えない人がここで買えない仲間探してるのじゃないのか？ >>360
>結局話を「書かないでいい理由」にズラしてばかりだけど
>問題は「書かない(と経営判断した)理由」なんだよね。
え、どんな問題がるんだ？
例えば、製造中止になった製品でも、その製造中止にする理由をいちいち書いてるか？
そんな例もわかっていないほどパテックに疎いのか？
今まで何年も待っている人に製造中止になることを
『電話をかけるなりする前に明示しておいて欲しかったと
思う情報であることは常識や良識があればわかること』
なのか？
残念な事に今までそんなことは無かったけどね。
今年の生産中止モデルの告知、ホームページであったかな？
反対にまだホームページにあがってるけど。 >>360
>結局話を「書かないでいい理由」にズラしてばかりだけど
>問題は「書かない(と経営判断した)理由」なんだよね。
あ、そうだ。
昨年5726の白とグレーを製造中止にする理由、ホームページに書いてあったかな？
今年製造中止にする5960Gの製造中止にする理由書いてあったかな？ >>368
予約して待とうとする客には製造中止を理由にキャンセルすることが
あることを店があらかじめ書面で告知してるよ。
にもかかわらず購入履歴を理由に断る可能性について
は書かないってことは
よほど書きたくない理由、すなわち書くことにともなう問題があるんだろうと
言ってるだけで、パテックは「書かない理由」を明らかにすべきだと
言ってるわけでではないことはあなたにもわかるだろう。
わかっていながら答えようとするからそうやって話を無理矢理ズラすことになるのでは。
それであなたは、マツキヨがHPに何も販売条件など書かずに掲載してる商品を買いに来た客に
「購入履歴がない人には売れません。HPにそう書かなかったのは経営判断です」
と言って批判されないと思ってるのだろうか？
答えたくないなら無理に答えなくてもいいけど。 >>370
実用的だな
5196Pとかだったら最高だな 逆に今年、目玉商品発表するメリット無いから
しょぼくなりそうね。 >>366
そんな時代も有ったな
その頃は自分の中ではクロワゾネをゴールにしてた アクアノート欲しいけど
いい加減、株価暴落で簡単に正規店で手に入るようになってほしい。
まだ日経平均2万近辺だから予約が殺到してるんだろうけど
2年後辺りには日経1万円台だろうし簡単に買えるようになってるかな。 今回の件であなたが正規店でアクアノートを買えるようになるといいですね。不謹慎すぎる事に気付きましょう。 別に不謹慎でも何でもないだろ
職業差別だとか人気のモデル買いたけりゃもう一本買えとかキチガイみたいな商売してる方が悪いわけで。
パテックの時計は好きだけど、PPJはゴミって思ってる人のが多数派だよ いっそのこと資本主義崩壊間近まで行くとこまで行ってパテックも倒産して吸収合併されりゃいい
くらいのこと思ってる人は腐るほどいる それはお前が買えない逆恨みだな。
すでにオーナーである人間には今回の購入制限は有難い限り。
PPJをゴミだと思う前に身の程を知れや。 まあこれから株価崩壊とともにドンドン苦しめられる様をじっくり見守ることにするか
目先のことしか見えないバカを相手にしたところでしょうがない
これから一年〜二年とじっくり時間をかけて真綿で首を絞められるように死んでいく、生意気なお高くとまったクズどもを見物するのは愉快だね NLはムカデみたいで気持ち悪い
ROはカクカクし過ぎて目が疲れる
何でこんなのが人気で高値で取引されるのか分からない アクアは知らんがChrono24では5711がすでに相当落ちてる。
600万円台がかなり増えてて500万円台前半もチラホラ出てきてる。
国内は売値はまだそれほど下がってないけど買い取りはガタガタで
5711でも2019年以降のものを除けば実質的に定価付近まで下がってきてる。 今回はイタリアでも富を独占してる北部がヤバイからなぁ
アメリカもシアトル、ニューヨークなどが中心だし
富裕層がピンチだから富裕層向けが渋くなっても仕方ない 書かない理由くんは気取った文面で、結局何を言いたいのか分からん
文句があればパテックに言えばいいやん >>376
株価暴落でイライラしてる人も多いんじゃないかな。自業自得だけど。 買取相場の落ち込みは先が見えないね。先月売り抜けた人はどのくらいいたのか。 ラグスポ中華ブームを牽引していた中国の中間層は相当ダメージでかいだろうから、ノーチもアクアもかなり中古が出回りそうだけど、どうなるか分からないね。 買取とか売り抜けとか正規店が過去の購入履歴を重要視するのも分かる気がする。 買取とか売り抜けとかアホなの？
たかが時計に何を言うとんねん。金無いくせにパテックなんて興味もつなよ。 >>394
なんで投資商品やねん。勝手に決めんな。株や金でも買っとけよ。
時計なんてただのアクセサリーや。普段から身につけて長く使ってあげろよ。 >>397
なんで？ 最近、興味を持った奴でも純粋に時計として欲しい奴も多いだろ。そもそも、定価で買って直ぐに売って利益になるとかいうことがおかしい。是正されて当然だ。 >>396
>>398
禿同
自分の気に入った時計を最低でも１０年くらい使ってやる。
そして飽きてきたら、それを売らずに新しいのを買う。
そしてまた長年使う。
人生振り返る時に自分だけに価値のある人生の記念碑の時計が数個残ってる。
晩年それらをもう一度いたわる様に使い人生を振り返る。
そういうコレクターになりたいな。 >>399
その通り。時計なんてモノだから、本当に使ってナンボ。ほとんど未使用で置いといて価値が上がるのを待つなんて一番のアホ。金の延べ棒で良いやん。時計なんて投資先ではない。
パテックの素晴らしさは着けてるのを忘れる装着感と素朴な実用性。APとかとは全然方向性が違う。 まぁ実用性でROLEXに勝てないからノーチやアクアノートが出てきたんだがね
ロイヤルオークはデザインが素晴らしかったから取り敢えず発売 パテックのラグスポを買う気はないけど、市場に多く出るようになれば本当に買いたい人が買えるし、投資目的の購入者は損失していなくなるから、大歓迎。 手に入りにくいから欲しいんだよな。手に入りやすくなったら、、、 >>404
よく言う本当に欲しい人とか、実はそんなに割合は多くないのかもね >>378
今回の件はコロナウィルス騒動に端を発しているのは疑う余地のない事で、あなたがアクアノートを欲しいのはあなたの自由だしいいと思いますが、そのようないい方は（これだけ世界的にたくさんの方が亡くなっている状況で）やはり不謹慎では？
また、文面から察するに「〇〇が悪い」のような思考回路からくる誰かや何かのせいにする癖は改善した方がいいですよ。 >>409
ハイハイわかったよ。石頭だな。
世界中で人が死んでるって言ってもまだ一万人にすら行ってないじゃないか。
毎年普通の肺炎やインフルや交通事故で死んでる人がかわいそうとか思わないのかね
そっちの合計数のがよっぽど今のところはたくさん死んでるし、交通事故なんて身近だから俺はそっちのが怖いし可哀そうだと思うけど。
こんなこと言うと数の話じゃないってギャーギャーいうから止めるか。
>>401
投資目的で買うってのは正直ロレックスだけにしてくれねえかな、と思う
今回みたいな並行店の価格操作とかあると正規店側も調子に乗る悪循環になる
まあこんなこと言おうがまた景気良くなってきたら輩共は人の迷惑も顧みず、お構いなく転売しまくるんだろうけどね。正直新型コロナにやられちまえくらいには思う スフィ◯は一見への接客いいけどどうして百貨店に入っているパテックはあんなに雑な対応なんだろ。大した客に見られてないんだろうけど流石にひどい。 ●安倍がなかなかやらなかったこと
・マスクの供給調整
・中国人の入国制限
・ウイルス検査(今でも得意技の一つ・隠蔽改ざん発動で、激しく規制中)
・休校などの措置
●安倍が速攻やったこと
・コロナ騒動を尻目に、毎日、高級料理三昧、高級ホテルめぐり
白痴には定評ある安倍「毎日宴会！アウアウアーー」
・クルーズ船の患者数は「日本以外」としてカウントしろ！とマスコミに通達
・モーニングショーで批判されたらデマツイートで反論(モーニングショーが正しかったw)
・安倍下痢三ネトサポ隊(ランサーズ)が安全デマを流して
「新型肺炎はたいした病気でない」という誤ったメッセージを出し続けている >>412
買う店選びは大事って事よね。
サービス、接客含めての値段なんだから。 伊勢丹（独自？）とタカシマヤ（日新堂）は微妙だが一新はちゃんとしてたがなぁ
若い人がダメとかそう言うのかもしれんが パテックの5711 1A 010の青文字は、正規品でどうやったら手に入りますか？
何年待ちとかですか？ >>416
持ってる人からプレミア付きで買うのが最短で安上がり >>418
「絶対」なんてことはまったくない。
正規店に行って店頭に在庫してる商品を買えば
店によっては予約することが可能。
さらに店によっては在庫を引き受けてくれた量によって
予約の順番を繰り上げてくれるから買えば買うほど
早く買えたりする。 数千万〜億くらい使えば予約入れて貰えるし順位も上げて貰える
それくらいする覚悟なけりゃ諦めて並行店へgo >>420
ありがとう
諦める
ロレックスのデイトナにしとく これって取り込み詐欺か？
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f409844108 >>423
なぜ？コンディションは並以下だから、1円スタートなんじゃないのかな。
ダイヤルの洗いもあるし、ケースも弱い。おまけにムーヴも劣化してる。
自分は買わないかな。 >>424
追加の説明欄で「100万円未満の入札は寄付として頂戴します、発送はしません」って詐欺じゃねーの？ >>423
取り込み詐欺（とりこみさぎ）は、代金後払いで商品を注文し、商品を受け取るも、代金を支払わず商品を詐取するもの。詐欺の手法のひとつ。
>>424
>（2020年 3月 13日 21時 32分 追加）
>オークション終了時に100万円に満たない場合、出品物をお渡しできない場合がございます。>その場合の返金はいたしかねますので、ご了承の上、入札願います。いただいた金額は出品の>趣旨に沿い、医療費への寄付金としてお譲りいただくものとします。
評価見たら悪いが１割以上ある。
しかもどう言う理由かキャンセルで。 国土面積が日本の1/10、人口が日本の1/16のスイスで
罹患者数が日本の約700人を大きく超えて1100人以上になっている。
人口比率にすると日本の20倍以上で、韓国に迫ろうとしている。
パテックの工場があるジュネーブはスイスの中でも比較的罹患者数が多い。
そしてスイスはこのほど全学校の閉鎖に踏み切った。
パテックの工場で働く職人や職員にも、共働きの人がいて、出勤できなく
なる人も現れるのではないだろうか。 >>427
日本は徹底した検査の規制により、感染者数を誤魔化して隠蔽してるだけ
武漢パニック後も、ノーガードでシナ人(武漢1万人含む)受け入れ、
日本全国にしっかりと安倍コロナをバラ巻いたからな
実際の保菌者は数万人単位でいる
死亡者数もキチガイ糞安倍の得意技・隠蔽改ざんしてるだけ >>426
あー、すまん
詐欺の事はよく知らんのでちゃらんぽらんに書いた
こういうのは何て言う詐欺になるんだ？ 今日本では800余の指定病院でしかPCR検査はしない。
一般病院に軽い症状でまず入院してそこで肺炎で死亡しても、
医師が死後PCR検査しない限り、そのままで終わる。
厚労省は「死者は重症者ではない」から統計に入れない。
国をあげての大掛かりな陽性隠し
死亡隠しのトリックである。
安倍政権には倫理観とか反省はなく、
国民は騙し搾取する対象とし、思うがままに利権を貪り、
打算と金勘定だけで動く人外の鬼畜集団である ノーチラスも定価割れか？？？？？
株価、月内１万４３００円も ―エコノミストら―時事通信調査
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020031301485&;g=eco&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit
>為替相場では、日米金利差の縮小やリスク回避姿勢の強まりから円高への警戒が強い。
>円相場の高値に関しては２人が１ドル＝１００円を突破すると想定。 飲食水商売壊滅で輩やら反社の購買力低下はすげー嬉しい。 >>432
確かにそうだわな。それは大きいよな。贅沢産業は軒並みアウトだもんな。 >>411
>>422
持ってるけど何か？
パテックを持ってる俺や私に特別な価値がある、なんて思わないほうがいいよ
世の中パテックよりエントリーモデル＝最低価格の高い時計はたくさんあるし（流石に最高価格はパテックを上回る物は少ないが）
そもそもパテックって言ったところで世界限定モデル以外はタダの量産品だよ >>434
パテックは歴史もあり所有して良い時計だと思うけど、もう少し力を抜け。
所詮は時計なんだから。
リキんででムキになる必要はない。
このスレにいる者なんて所詮は井の中の蛙。
世界を見渡せば、ビルゲイツがマイクロソフトの役員を辞任して慈善事業に専念する、なんてニュースが舞い込んでるんだから。 >>431
良かったじゃないか。
ギミックwのあるやつ買えそうか？差損の計算頑張れよ。 今日だけでスイスの罹患者数が230人も増えて1375人に。
人口比率では韓国を抜いて世界第3位になってる。 もう今後新たな時計を買える日は来ない気がするけど、平成最後のバブルで掴んだアクアノートは死ぬまで大切に着用して良い思い出にするわ。 今日、お店行ってきたんですけどカラトラバって手巻きの方が人気あるんですか？
手巻きはカタログに載ってる2モデルが予約受付不可で自動巻きは全モデル対応可能でした。
5227と5196です。
個人的にはシースルーバックだし自動巻きの方が好みなんですが、パテック好きな人からだと外してますか？ ノーチラス青文字ええわ
予約できたとして、何年待ちですか？ 正規新品に拘らないなら、もう少し待ってみたら。この経済状況なら、中古価格もかなり下がってくる可能性あるよ。 >>434アクアノートは持ってないらしいけど何を持ってるんだ？ 上の方でノーチラスの人気をケインズの美人投票にたとえる人がいたが、そんなんじゃないことがはっきりしただろう。
転売屋がマスクに法外な値を付け始めた途端、冷静な判断ができなくなった人たちが殺到して店頭から消えたのと一緒だよ。
買った人がインスタで自慢したり、在庫のある店を探してる人にやたらマウントを取ったりし始めたことまでそっくりだよ。
違う点があるとすれば、需要に乗じて抱き合わせまがいの売り方をはじめる薬局がほとんど現れなかったことくらい。 >>444
絶対に正規店の新品がいいんです。
その為なら、数億使える資産はあります。
また、色々とご教授の方宜しくお願い申しあげます。 >>447
店頭で売れ残ってるの2、3本買えば5711でも回してくれるでしょ。早くても来年か再来年の割り当てにはなるだろうけど。都内より地方の方がいいと思うよ。 お金はあっても頭が足りないのか。相談するか先が違うだろ。 >>448
ありがとうございます。
大阪です！
正規店って大阪にも数店舗ありますが、どこが良いとかあるんでしょうか？ >>450
数億使えるならスフィア辺りで「一億円ぶんパテック買いますんで直ぐにノーチの青下さい！」って言えば売ってくれんじゃねーの？ >>450
それなら奈良で買ったら回してくれるよ。
最初から何本買うから回してって交渉すればイイ スフィアは横入り認めないから、奈良みたいなブログに割と煽りに近いの書いちゃう微妙な店にしたら？ みなさん、ありがとうございます。
アクアノートもいいですよね！
型番が確か5167/1A-001 の時計です
迷うな〜 >>447
>数億使える資産はあります。
それだけあるのなら、地方の代理店を買ったら良いじゃないか。
パテックの代理店って言っても、商品の回転は悪い（入荷しないから）と思うし、それにコロナの影響で廃業したいお店もあるかもしれないよ。
そうすれば、5711でも5712でも5726でも１年ほど待てば選び放題だよ。 >>455
そうなんですか。
ありがとうございます！
早速、問い合わせます。
親身になってくださり詳しい情報ありがとうございます。 5711、5712、5164、15202、15300を持ってる。
アクアノートはノーチラスに比べたら作りが安っぽいよ。でも、逆に気兼ねなく着けやすいし、デザインが意外に面白いから着けたくなる。
5711も薄さと装着感は凄いが本当に普通すぎて時計好きは満足するのかな？
正直、雲上時計はシンプルなやつよりちょっとギミックあるやつの方がいいかも。流行りがシンプルな物だけど、気にせず自分に合うものを買うべきだね。 アクアノートはどんな場面で付けてても嫌味がないし、デザインに可愛げがある感じでスーツ着ない人にとっては万能時計な気がする。モードからカジュアルまでどんなファッションにでも合う。 >>458
だよね。アクアノート意外にオススメやわ。文字盤も絶妙でアクセントになる。
ノーチラスは控え目過ぎてあまりに目立たないし、面白味に欠けるかも。 >>457
何でそんなに持ってはるんですか？笑
凄いですね、時計本当に好きなんですね！
しかもご詳しくて尊敬します。
いちお、アクアノートかノーチラスで絞ってます。まぁそれまでに数本買わないとダメみたいですが
険しい道のりですが、頑張ります。
ありがとうございます。また何かありましたら宜しくお願い致します。 >>458
スーツは普段着ていません。
本当にカジュアルな服ですね。私服でちょっと出かける時につけたいなと思っております。
貴重なご意見ありがとうございます。 でも正規で買いたいって言ってるからね。
何年先か知らないけど。 ワテら貧乏人はどうあがいても正規じゃ買えない
中古の5140Gでも買ってひっそりしてればいいんだよ でもよく考えたら、パテックで永久カレンダー買うお客でやっと『竹』くらいなのかな？
松は最低でもグラコンで梅はノーチラスやアクアかな。 いきなり、ノーチラスやアクアノートは売ってくれないのが、よく分かりました。
はじめは、カラトラバから購入しようと思うのですが、いいモデルありますか？ 本当にがっつり金あるなら好きなの買えよ
うっとおしい >>468
いや〜カラトラバからなんて言わずに、ノーチやアクアがご所望なら最低でもコンプリケーションでしょう。
アニュアルカレンダーか今年廃盤になる5960gなんかいかがですか？ 今は5年前なら何十ポイント必要だった
5204や6102が最初っから（スフィアやカミネ、ピコで、店頭注文はしなきゃならないが）買えるからな
いい時代ではある スイスの罹患者数が1日で842人も増えて現在2200人を超えてる。
報道はイタリアの惨状に偏ってるが、すでに罹患者の人口比率でスイスはイタリアに次ぐ世界第2位になってる。
このまま上昇すればイタリアと同様な外出禁止令が敷かれて工場などが閉鎖されるのではないか。 さらにドイツでは
ドイツも国境封鎖 貨物対象外、移動自由制限
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200316-00000003-kyodonews-soci
【ベルリン共同】ドイツメディアは15日、同国当局が16日朝（日本時間同午後）から新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、フランス、オーストリア、スイス各国との国境を封鎖すると報じた。貨物輸送や国境を越えて通勤する市民らは対象外という。
欧州連合（EU）は域内の移動の自由を基本理念とするが、隣国との国境封鎖を表明する加盟国が相次いでいる。ドイツは国境開放が必要との立場を取り続けていたが、感染対策を優先させた形となった。近隣国市民による商品の買いだめ防止も狙いという。
ドイツの感染者は約3800人、死者は8人。国内の大多数の学校は4月中旬まで休校する。 >>468
並行で買えばいいやん。時計に慣れると正規も並行も新品も中古もどうでもよくなるよ。金あるなら、並行で欲しいのをさっさと買う方が安上がり。そもそも今欲しいのに何年後とか我慢できるの？ 10年かかるかもしれんのに。
ドレスウォッチは防水性もないし、手巻きの物も多いし、シチュエーションも選ぶし、リセール最悪だし、ほとんど使わないかもしれない。
ラグスポに人気が集中するのは理由があるわけで。使わないものを買うことが一番の愚かなことでしょ。 >>474
＞ドレスウォッチは防水性もないし、手巻きの物も多いし、シチュエーションも選ぶし、リセール最悪だし、ほとんど使わないかもしれない。
＞ラグスポに人気が集中するのは理由があるわけで。
それらは流行に乗せられて高いラグスポを買う人が自らを納得させるために挙げる方便であって、ラグスポが2010年代に特異に売れるようになった理由は中国で高級時計を買う人が急増したからだよ。
とりあえずステンレスのロレックスが買われて品薄になり、リッチマンズスポロレとしてROやノーチに飛び火して品薄になり、後はマスクやトイレットペーパーの売れ方と一緒。 >>476
スポロレの上位として求められるのは当然でしょ。高級時計業界はROLEXを中心に回ってるわけだし。
自動巻きで防水、ステンレス、目立たず気兼ねなく使えるものが高級時計には現在人気があるわけで、ごく自然じゃないか。中国人だけでなく、日本人も欧米人もおなじようにその傾向があるし。物事に流行があるのは当たり前やろ。
それがトイレットペーパーとマスクと並列で考えるようなことか？ >>477
>ステンレス、目立たず気兼ねなく使えるものが高級時計
でも鉄の時計を高級時計と言うのは、、、、？ >>479
ROLEXを初め100万以上する時計でも鉄の時計いくらでもあるやん。
金でないと高級時計ではないの？ 5990とか600万以上するけど高級時計じゃないの？ そこには卓越した機械式の技術がある価値は認めないわけ？
チタンやカーボンは高級素材よね？
オールダイヤなら高級なの？ 一般的には貴金属の方が価格は高いに決まってる。
でも、スチールであっても途方もないプレミアになる事はままある。
素材のみで金銭の多寡語って、何の意味がある？
あんたの屁理屈でいくと、この時計は高級じゃないよね。
https://www.phillips.com/detail/patek-philippe/CH080216/38
プーチンのプラチナよりも高いけど、高級ではないらしい鉄の時計ｗ ノーチラスやアクアノートに卓越した機械式時計の技術あるの?文字盤もプレスじゃない? >>477
＞自動巻きで防水、ステンレス、目立たず気兼ねなく使えるものが高級時計には現在人気があるわけで、ごく自然じゃないか。中国人だけでなく、日本人も欧米人もおなじようにその傾向があるし。
いやロレックスだとデイトジャスト、パテックならドレスウォッチの方がスポーツモデルより人気が高かった時期の方がはるかに長いわけだが、その頃は「不自然」だったんだろうか？
そしてスポロレもラグスポも今は世界的に品薄だが、それは並行流通を通じて中国市場に流れたり中国人観光客が世界中で買うようになったりしたから。
結果として転売屋が目をつけて高騰して、定価の倍出しても買いたいだの欲しくもないモデルと抱き合わせでも買いたいだのといったパニック的消費行動が生起されたのはマスクと一緒。 >>481
>ROLEXを初め100万以上する時計でも鉄の時計いくらでもあるやん。
と言うことは、ロレックスは高級時計と言う認識なのですか？ >>481
>金でないと高級時計ではないの？ 5990とか600万以上するけど高級時計じゃないの？
そりゃ、600万円が大きなお金と感じる人には高級時計になるのだと思う。
でも、まあトヨタのクラウンでも500万円でしょう。
そんなに力むほどの金額じゃない様な気がする。 >>481
なんか金銭感覚が合わない様な気がする。 そもそもドレスウォッチってジャンル自体未だに懐中が正解なんだろ男だと、レディーだと時間がわかる機能付きブレスレットとしてジェムセッティングしたのが正解なんだろうけど >>485
もちろん、ROLEXは高級時計だろ。
5ちゃんでそういう意味の無いアピールいらんから。力んでのはお前だ。
金が素材のコンプリでも500万くらいだし、オールステンの5990などはそれに比べてもかなり高いだろ。
車と時計では話にならない。車はモノとして高度すぎる。腕時計はただのアクセサリーに過ぎない。全く無くても困らないものだ。
素材のことを言えばクルマは鉄でもいいのか？ >>484
何でそういうことになる？ 当時はそれが自然で良いやないか。流行は変わるに決まってる。
何の役にもたたない高級時計が富裕層がパニックで買ってたわけないだろ。代替品は誰にも作れない商品だし株などと同じ仕組みで上がるだけだ。 SIH（スイスの時計組合）とシチズンの「いくらからが高級時計？」ってアンケートで1番多かったのが１０万、次が３０万だった
アメリカで調査したら３万ドルからってのが1番多かった
アメリカ式に３万ドルからが高級時計ってスイスの業界は考えてる >>486
600万は大金とは思わないが600万の腕時計は高額過ぎるわ。
600万の車はちょい高級だと思う。
なんで比較になるのかがわからん。アホなの？ >>491
＞富裕層がパニックで買ってたわけないだろ。
ラグスポブームを引き起こしたのは昔からの富裕層ではなく新興の成金だよ。
成金だから自らの趣味性ではなく人気に基づいて買おうとする。だから需要が「5711の青」のような特定のモデルに異様に集中するし、相場が上がり続けたり手に入らなくなったりするのでは、という焦りから不合理な消費に走る。
あげく、「ステンレスで自動巻で防水なのが人気なのは自然」「物事に流行があるのは当たり前」「株などと同じ仕組みで上がるだけ」などという合理化を試みるわけだ。 インスタ見てもノーチラスつけてるのは明らかに他のパテックの客層と違うからな
3800なんか昔は不人気すぎて100万切ってたから今さら欲しがるのはプレミア付いてるものが欲しいだけの輩ばっか >>496
ウィットにとんだレス2行以内
それがパテックを本当に持ってて愛してる人な >>493
>600万は大金とは思わないが600万の腕時計は高額過ぎるわ。
え、確かに600万円の時計は一見高いと思うが、減価償却も少ないし維持費も少ない。
>600万の車はちょい高級だと思う。
反対に600万円の車は維持費も高いし、確実に減価償却する。
確か７年で税法上は購入価格の１割だったと思う。
>なんで比較になるのかがわからん。アホなの？
使うお金は一緒だからね。
僕の感覚じゃトヨタのレクサスに1000万円出すじゃ、パテックのグラコンに1000万出す方がいいと思う。
なぜなら僕は貧乏だから。
数年で減価償却して価値がもおの１００%しか残らないレクサスより５０パーセントぐらいは残るパテックの方が貧乏人には似合ってると思う。 >>499
自己レスです
>数年で減価償却して価値がもおの１００%しか残らないレクサスより５０パーセントぐらいは残るパテックの方が貧乏人には似合ってると思う。
じゃなく
数年で減価償却して価値がもおの１０%しか残らないレクサスより５０パーセントぐらいは残るパテックの方が貧乏人には似合ってると思う。 >>498
ちょっと何言ってるか全くわかんないんだけどｗｗｗ ヤカラなインスタ蠅さんやPRC成金さんは兎も角、ある程度余裕がある富裕層向けの物体だからね
日本だと上場企業のサラリーマンやら買いましたみたいな物体に成り下がってるけど >>502
日本だと、ではなく、世界中どこでもそうだよ。
成り下がってる、というとあたかも最近のことのようだけど、100年以上前から成金ががんばって買う時計だったよ。 元々は中国の不動産インフレで現金手にした中国人が買い占めて、それをアホなお前らが今になって買わされてるだけ。
ポルシェもウィスキーも、世界に散らばる華僑が買い占め、高値で売り抜けてるのは知ってるだろ。これから一枚板の高級木材とか、とんでもない値段になっていくぞ。
資産インフレをビジネスにするのは中国人の得意なこと。
それに乗せられてるって事に早く気付け。
とにかく時計なんて定価以上で買うな。
それから時計好きなら、モノを見る眼をちゃんと養って、自分の頭で考えて買えよ。 パテックを一括りにしないで欲しいなぁ。ノーチラスとアクアノートは分けて考えて欲しい。 やっぱ、男はだまってノーチラス
お前らパテックのスレばちばち盛り上げていくぞ うむ、買いやすくなったとか思ってるアホはおらんやろ 正規品は減って、中古品は増えるんじゃないか?その割合で相場が変化するんだろうけど。
それよりも売り物こないし、客は減るし正規店やっていけるのかねぇ? >>513の新米さんは正規代理店一軒を丸ごと買うのじゃないのですか？ 年間６万本生産に変化あるのか。
また、中国香港アウトで日本の割り当て本数が増えることはないのか。
詳しい方教えて。 とうとうロレックスがジュネーブを含む3ヶ所の工場を停止させたね。
上で予想した事態が現実になった。 供給が止まっても、需要がかなり落ちてるからねぇ。価格がいつ落ちるか分からないから、正規店、並行店ともには早く捌きたいだろうね。 >>519
並行店は相場に合わせて売値も買値も下げられるからまだまし。
悲鳴を上げるのは正規店の方で、仕入れ値も売値も裁量権がない上に
メーカーからは代理店契約維持の条件として販売数のノルマが課せられてたりする。
異常事態なので一時的にノルマは緩和されるかもしれんが。 並行店も高値で仕入れたものが売れずに不良在庫となって苦しんでるよ 不良在庫を抱えてるけど、売る人も多いから並行店はまだ営業出来るかもしれないね。正規店は時計の供給もないし、客もいないのに、従業員は多いからヤバいだろうね。
まぁ価格が下がってくれたら買いやすくなるんだけど。 RO、アクアノート、ノーチラス、デイトナの順で中古価格が下落していくと予想。 デイトナの方が数は出そうだけど、やっぱりロレックスの知名度でなんやかんやと粘るんじゃないかと。
ただ思ったより早くアクアノートとノーチラスが中古に出始めてる上に、即売れしなくなってる。RO案外粘るかも? >>528
ロレックス好きじゃないから擁護するつもりはないよ。ただ購買層の多さ、知名度を考えると下がりにくいと予想。
結局、全部下がる事は避けられそうにもないけど。 >>529
なるほどね。しかしながら購買層が多くても個体数が多ければ同じ事では？（パテックの購買層が少なくても個体数が少なければ） ROは下がるだろうけど、よほど困ってなければ塩漬けかね？ と言うか作っても一か月は売れない時点で修理部門以外閉鎖でしょ >>535
その元記事は3月4日に出たもので、まだスイスにまで感染が広がってなかった頃のもの。
見本市が中止になって大変だと、今から振り返ると脳天気なことを書いている。
ここ数日でロレックス、パテック、オーデマが工場を閉鎖した。
そして今日、スイスは824人という、日本の累計罹患者数に匹敵する増加をわずか1日で記録する事態に。 良いやん。買いやすくなるやん。そもそも時計を資産とか考える方が異常。 でも財産債務調査書には、100万超える時計は記載しろってあるけどな。 相続の時だとパテックもリシャールも着古したYシャツと同じ扱いじゃなかったっけ これって、
https://www.tokemar.com/top/patekphilippe/5711-2018/
保証書の名前が消してあるから保証書有効じゃないと思うんだけど、、、、、
さらに販売店名が出てるけど、保証書の日付から見てパテックから何か言われるのかな？ https://www.rasin.co.jp/blog/patekphilippe/pp-restriction/
によると、
>もともとパテックフィリップは、市場に出回る自社製品を自ら買戻していました。この狙いは、
>シリアルナンバーから販売元を特定することにあります。
と書いてあるから、保証書にムーブメント番号なんかでてるから買戻せずに最初のオーナーもわかるんだろうね。 ファーストオーナーの保証は2年間だからね
どのみち使えないんだよね？
販売店で笑ったわ >>543
>ファーストオーナーの保証は2年間だからね
そうですね。
>どのみち使えないんだよね？
え、でもこの保証書に購入日は2018年10月25日になってると思うけど、、、、、、。
確か僕の記憶に間違いがなければ今日は2020年3月20日だと思うのだけど、、、、、、。
なんとなくまだ７ヶ月保証期間が残ってる様に思うのだが、、、、、、、。
僕の思い違いかな？
どこの販売店で笑われたのですか？ >>544
ファーストオーナーしか使えないんだから中古で買ってもPPJに調べられたら「中古で買ったんでしょ？」って言われない？
笑ったのはそのままのお店
なんか、偉そうに欲しいものが有ったら金使って黙って待ってろってお店でしょ？ >>546
上のケースのように名前が消されてるならともかく、そもそも名前が違うというだけでは中古店を介して取得されたものかパテック側は判断できないし、ファーストオーナーが持ち込まないと保証が効かないということもない。
娘婿に時計を譲ったりとか、富裕層では珍しくないし。
そして富裕層の趣味の世界だと新品＞中古という感覚自体が希薄。なぜなら世の中の価値あるものの多くがアンティークだから。
パテックフィリップマガジンにも毎号オークション落札情報が載ってるし、パテックミュージアムに誇らしげに展示されてる時計の多くはスターン家が中古で買ったものだよ。 >>546
>ファーストオーナーしか使えないんだから中古で買ってもPPJに調べられたら「中古で買ったんでしょ？」って言われない？
どこかの並行店の様なこと言わないでください。
パテックは（他の時計メーカーもですが）時計本体に対して保証するのであって、その時のオーナーに保証するもんではないと思います。
中古であろうがなんであろうが、有効な保証書があれば保証は受けられます。
購入者が、誰かにプレゼントすることもあるでしょうし。
しかし保証書を改ざんしたものは（名前を消すなど）保証期間中でも保証しないと聞きましたが、、、、聞き間違いでしょうか？
https://hikakaku.com/blog/銀座でパテックフィリップの時計を高く買取してもらう方法を徹底調査/
>パテックフィリップの保証書はオーナーの名前が記載されているが、名前の部分をマジックで消したり、切り取ってしまうと保証書の効力が無くなってしまい、
>"保証書なし" の評価となってしまうので、くれぐれも手を加えずそのままの状態で同梱いただきたい。 >>548
有効な保証書ってオーナーの名前が書かれたやつじゃ無いの？ ランゲ、バセロンの正規中古を買ったけど、どれも購入店名だけで前オーナーの名前の記載はなかったけど。 >>549
保証期間中で改ざんのないPPJから受け取ったままの状態の物だろ。 548さんが正解だよ。
保証書に筆入れ、墨消ししたら保証書の効力は無くなるね。
あまり知られていない事だけど、時計本体だけでなく、箱も保証の範囲。
自分は時計の箱を誤って床に落として破損した際、無償交換してもらった事あるよ。 >>546
奈良は確かにブログでも上から目線の宣言してたね。
でもって、選別した筈の上客さんにそそくさ転売されたら、、、笑えるね。 さ、該当のお店はPPJが知る前に買戻するのでしょうか？
ま、転売は無い事じゃないから、PPJもそんなに大きな事はしないかもしれませんが、、、、、どうなのでしょうね？
この件では保証書が改ざんされ保証書としての価値がないのも問題ですが、あと７ヶ月乗り越えれば良い事ですが、
問題はパテックが忌み嫌ってる転売しそうな人に正規代理店が売ったて事でしょう。
『親から子へ』って行ってるパテックが、子供に行く遥か前に他人に売ったって事は、パッテックの世界観からは許されない事でしょう。 でも、出品者もトケマーもなぜあんな販売店名が堂々と出てる写真の掲載をしたのでしょうね？
出品者は素人かもしれませんがトケマーは玄人なのだから、その辺の事知っていたと思うのですが、どうなのでしょうね？ ふと思ったんだが、これって究極の転売方法じゃないだろうか？
販売店名が出た保証書をアップしてるのだから、販売店にしてはあまり良い雰囲気じゃないだろ。
だから早くそのページを消してほしい。
ではどうしたら消せるか。
誰かが買ってくれたら良い。
じゃ誰が買うか？？？？？
では言い値で。 >>552
>PPだろ
僕もそうかも、って思ったけど、よく見たらPP Japan Incってなってるね。 奈良でパテック買ったらノーチラスホンマに出るんかいな
胡散臭い PPJってトヨタに対するトヨタオブアメリカみたくPPの一部署を形式上別法人にした存在なの？
それともローソン社に対するローソン店舗みたく別組織がフランチャイズ契約を結んでるような感じなの？ 昔から代理店やってる珈琲屋と、熱海の若さんが組んで作った会社じゃ無いの？
珈琲屋は表に出たく無いから販売部門持ってる一新に表面上日本代理店やらせてた
熱海の若さんはアンティーク屋を閉めてスフィアを開いた >>564
私たちも興味あります。是非一度実地してくだし。 >>570
同じく注文中で、今年の入荷といわれたがスイスの状況考えるとどうなるかわからんね。 デイトナ、ロイヤルオーク、アクアノートは出てきてるけど、ノーチラス3針はあまり中古出てこないね。ノーチラスだけはこのまま下落せずに耐えるかな。 でもノーチラス三針って本当に普通の時計よ。確かにシンプルなものが今は人気なんだろうけど、あまりの地味さで所有欲は満たされないと思う。
薄さ軽さは凄いけど、持ってしまえば普段使いならともかく、それは特別な魅力にならないし。雲上をどうせ買うなら複雑系の方が絶対良いよ。 5711 かなり増えたと思うけど。5712もそろそろ700切るかってとこ
5712が550くらいになることがあれば欲しいかな 祝 ローランドの店閉店
いやー、やっぱりああいう底辺が調子乗ると、リセッション来るよねー。 いやー何とでも言ってくれ
水商売没落うれしくてうれしくて 安くなると気づくと思うけど
５７１１ってそこまでの時計じゃないよ >>576
ローランドていうGACKTの弟分のホストは有名だが、
それがパテックと何か関係あったのか？ ローランドの店は他の店同様に閉店する必要もなかったんだけどコロナ情勢を鑑みて道義上一時閉店、従業員の給料は補償っていう英断を取っただけだからなぁ
むしろ株が上がるだけ ワクチンは3年はできないよ？
変種が１００種ももうできちゃってるし ケース径が 33ミリと34ミリのカラトラバには どういうRef.があるでしょう？ トロピカルは35mだよ。570、565、2508、3417とか人気のリファレンスは、大きめの35mm
33mmっていう微妙な大きさだと2483とかかな。 パテックフィリップの時計の購入を考えています。
型番が、ノーチラス5711/1A-010かアクアノート5167/1A-001を正規店で購入したいのですが、一見さんには売って頂けないのでしょうか？
何年待ちか、そこの正規店で購入実績がなければ売ってもらえないと聞いています。
並行での購入は考えておりません。
どうか、みなさん正規店で買う良い方法があれば教えて下さい。
宜しくお願い申しあげます。 >599
すでにその頃とは状況が世界中で一変してる。
>598
今はコロナで工場が止まってて出荷自体してないから正規店では無理。
ただし並行価格が両モデルとも急落してて今のペースだと近々定価を割る。もうだだあまり状態。
割った状態で出荷が再開すればいずれ普通に正規店の店頭で買えるようになる。 この状況じゃ相場はさらに下がっていくだろうねぇ。前にリーマンショック級の不況は二度とこないと豪語してた馬鹿がいたけど。 世界中の都市圏で店開けなくなったらネットで叩き売り
妄想するだけで振り込んじゃいそうだわ >605
5711の青はこの２ヶ月で売値は100万以上、買値はおおむね250万下がってる。
これを値崩れと言わないならいくら下がったらそうだというんだ？
ちなみに表向きに出してる値段からはどんどん値切れる状態。
疑うならいくつかの店に電話をかけてみるといい。 >>541のノーチラスの白ソルドアウトにはならなかった様だね。 >>609
>アクア青入荷連絡来たが断ったよ
あれって、5524と同じで少し大きいと思う。 カラトラバも来年ディスコンしてフルモデルチェンジかな。ハック機能も付く様になると良いな。 カラトラバは35ミリくらいが 現代でも使いやすいと思うけど
33〜34ミリも絶妙で好感が持てますね
3404（カラトラバオート）
5096（珍しいトランスバック） が33ミリ
5023（個体少ない） がやや大きめの３３．５
3998（日付入り）が34ミリ >>614
時代遅れの爺(しかもオカマ)は早く死んでね
少なくとも人様に勧められる物じゃない
パテのお情けに感謝しときなさい なんかさー
俺らって一番高い時に買っちゃった感じしない？ たかが時計にそんなツマランこというなよ。自分で納得して買ったんだろうが、 納得して買えてないから、うだうだになるんだと思う
納得してりゃ相場とかどーでもいいよ そうですね。
だから正規定価で買うのが大切だと思います。
もしくはそれ以下の価格で買えば、納得できるでしょう。 ノーチラスとアクアノート以外は、元がそこまで高騰してないから大丈夫じゃないかな。 正規価格とか関係はない
自分がホントに好きな時計って事が前提。
そしてそれが自分の納得する価格で買えるか、って事。
買う時に納得してりゃ、相場は上がろうが下がろうが関係ない。
自分がホントに好きでもない時計だったり、好きでも価格に納得せずに買ってりゃうだうだになる。
自分の価値観で時計を選べてるかどうかだな 高くてもその時欲しくて買ったんだから、別に良いじゃない。
買わずして後悔、買って反省、、だよ。 ノーチに1000万とか出しちゃった奴は
そう言う眼力、判断能力しか無い残念なコレクターって事
こう言う状況になる前から何度も言われていたが。 僕は5164aを正規店で買えたから、満足してます。
勿論売る気はありません。 ノーチ必死になって欲しがってるやつって、なんかロレのSSデイトナ欲しがるメンタルと被るな
リセールいいから欲しい、レアものだから欲しいって感じ 5164は良いよな。比較的役に立つプチコンで秒針あるから表情豊か。アクアノートはバックルやベルトはチープだけど、時計として魅力ある。文字盤やアラビア数字はメリハリあって楽しい。
ノーチラスはブレスはメチャクチャ良いけど全体として大人しすぎる。毎日付けるならメリットだけど。 パテックにハズレはないよ
高値掴みでざまー言われてますけどみんないい時計 >>616
パイロット持ちとしてはこれは正直ショックだよ
今トケマー見たら5711は600切って来たね
狙っている人はどうぞ パテックのノーチラスかアクアノートの人気モデルは百貨店では、どうやって手に入れるんですか？
一見は予約すら受け付けてもらえないですか？ >>633
はい。
上の方に何度も出てるのにくり返し聞くってちょっと程度低くないですか。。 >>633
予約は100%不可能です。並行屋で買いましょう。 >>636
本当に無理やったわ
関西の正規店全部問い合わしてんけどな >>637
いやいや
そんなに謝らんでもいいよ
ただ、どうしても正規価格で欲しくて
在日のそんじんや
宜しく ≫631 パテックにハズレは無い
自分も確かにそうだと思う。はじめピンと来なかったモデルでも次第に魅了されることが多い。
そんな中でパイロット5524は、発売後しばらく経つけど、なかなか欲しいと思わない。
当初、ゼニスの大きいパイロットのイメージと被ったからか？
一度 実際に電車内でRを見たけら、素晴らしい発色！でビックリ しかし、それでも左の2個のプッシュボタンの処理に
もうひとつ工夫が欲しい。バランスを欠いたやや唐突なイメージ。
アクアノート5164は 同じcal. 324SCでも デザインとして見事に収まっている。
所有者さんゴメン。あくまでも個人の好みなので 許してね 雑魚が追証で泣きながら売るからな、時計
まぁゆっくりいこう コロナで火の車だけど、アクアノートだけは売らずに一生身につけていようと思う。
もう一度高級時計買える身分に返り咲けるかは分からないけど、平成最後の好景気で手に入れた宝として。 時計に人生ありだなぁ
俺も上級国民じゃない雑種だから、明日は分からんねぇ 元祖ゼンマイオヤジさんが こう言っています
一生に一度でも PPを手にすることが出来た人は 幸せです と
ほんとに そう思う。無理してでも買えるのは ありがたいこと
環境に恵まれないと PPを知るチャンスさえ無いから 少なくとも飲食、水商売系は時計どころじゃないのはもう確定。 でも株価だけは上がる
はよ5711RG500万位にならんかね？ 5164、やっぱりいいですね。
左右対称で、そこそこ大きさもあり、引退後のカジュアルな感じにも合います。
ただ日付が見にくいのが5167に負ける点です。 みんな不況なんだな
株価は必死に上がってるが、なんだかんだラグスポの並行市場が徐々に下落してるのを見て察するわ
時計から資金が逃げてるな。
限定品とかは値を保ってるが
俺はたまたま実家が裕福な家に生まれただけの30歳だが
二年に一度は働かずに贅沢しつつ、不労所得だけでPPのラグスポエントリーモデルを正規店で買える。
そのことに感謝しつつ来年末か再来年末にでもPPの正規店を覗いてみるよ。
こういう時こそ大金持ちが買い支えないとな ここまではっきり金持ち感出されたら嫉妬の対象にすらならんｗ >>652
不労所得って不動産？
これから不動産も下がってくるかなー。 テレワークでオフィスいらないことが分かってしまったからね 昨日パテックの正規店にメールで問い合わしたら返答すらなかったわ笑 みんなこの機会にOHに出してる？
きっと混むよね？ >>656
ワイも某神戸の正規店に問い合わせたけど無視やわｗ >>662
最悪やな
でも、ブログ読んでたらアクアノート4年前に店頭並んだらしいわ 並んでたね
評価が上がったのは一昨年の秋からくらいじゃないの？ >>664
せやねん
だから、この先可能性も絶対になくはないねん
諦めたら試合終了や
でも、メールも返さん店で買うとなると考えるわ
ノーチラスのゴールドも並んだらしいな
シルバーは無理っぽいな 宝石広場にノーチラスアニュアルカレンダーの新品来たな
定価の2倍とか厚かましいわw >>668
本当に強気だよね。並行店の価格設定を見て、この状況でその価格で買う人いるのかとよく思う。 一人に買ってもらえればいいのだから、ここにいる2名は相手にしてないよ >>670
売れるといいですね。大変だと思いますが、頑張って下さい。 パテに限らず時計どんどん安くなってるな。
空前の買い時がくるね。これを機にコレクション増やせるな。もうちょっとしたら買い漁ろう。 中古でしか買えない物も多いからな
最近のは手抜きにしか見えん こうなってくると販売店も早く現金化したいからますます安くなるね
リーマンショックの頃みたいに「ご相談にのりますからいかがですか？」みたいに ゴールドマン・サックスは第三四半期V字回復を予想してるけどね
どのみち必ず終息するから 医療関係だけど、1年ぐらいでは終息はかなり難しいと思うよ。 スペイン風邪では2年だったって聞くから
終息に1年位は妥当じゃない？
ワクチンも含めて全人類感染にはもう少しかかりそうだけどね
ある程度目処が付くとなると半年位 パテックフィリップのオーバーホールについてご質問なのですが、みなさん購入した正規販売店でお願いされてますか？
それとも、東京の千代田区にあるパテックフィリップジャパンサービスセンターの方が何かと宜しいのでしょうか？
この違いを教えて頂きけると幸いです。
また、何年ぐらいでオーバーホールに出されますか？
宜しくお願い申し上げます。 かなりの数の変異タイプがあるけど、一回の感染で得られる免疫でどれだけカバーできるかによるよ。今起こっているのが再燃じゃなくて再感染の場合は1年以上かかると思う。
個人的には夏に感染が鈍化して、秋口に再びオーバシュート。なので夏で一度経済が上向きかけた後にもう一度不況がくる。 ノーチラス、アクアノートに比べるとドレスウォッチの下落は小さいね。既に下げしろがないからかもしれないけど。 >>686
3796だけど正規店に出したらスイス送りになり税抜き14万だった
クリスタルとポリッシュで20万 >>683
>ゴールドマン・サックスは第三四半期V字回復を予想してるけどね
根拠のない話だろ？
誰も体験した事ない未知のウイルスのことを経済界のゴールドマンサックスが予想するなんて、小学生が半年後の為替予想するくらい滑稽な話だと思う。 >>686
>パテックフィリップのオーバーホールについてご質問なのですが、みなさん購入した正規販売店でお願いされてますか？
>それとも、東京の千代田区にあるパテックフィリップジャパンサービスセンターの方が何かと宜しいのでしょうか？
正規店は時計を触らずにそのままPPJに送りつけ、オーバーホールはPPJがする。
ゆえにオーバーホールの内容は変わらない。
今は時期が悪いが、花のお江戸見物のかたわらオーバーホールもって言うのなら、PPJに持っていき、日本橋や銀座の時計店巡りして帰る。
今の東京は大分ヤバイから今なら地元の正規店に出してオーバーホルしてもらう。 >>686
買ったとこでいいよ、パテックは信用できる
スオッチグループは本糞、嘘つきぼったくりど素人が壊す
これ実話な 渋谷のヨシダはどの様なお店ですか？いろいろな高級時計を扱っておりますが、幅が広すぎるというか、それぞれのブランドの専門知識はあるのですか？ ネット全盛の時代に専門知識ってどの程度求めてるの
新作だって店員より早く知るし、SNSで情報交換でマニアな知識もすぐ身につく。
参考までにパテックのどのような知識を知りたいの >>699
金を湯水の様に使えば親切にしてくれるよ 祝 全国の水商売休業
ヤカラが本格的に時計買えない時代きたねー ヨシダに一見客が行くということは布の服とこん棒でラスボスと戦うようなもんじゃない？ >>704
ヤカラの予約したノーチラス が早く回ってくるかな キャバ嬢失業＝ホスト失業やからね
RNAウイルスだから早期解決は絶望的
正規は資産家が並んでるだろうからどうかしらんが
セカンドマーケットは暴落でしょう ヨシダはPP正規代理店の中では イチゲン客が軟禁状態に追い込まれる異質の雰囲気だね
しかし 販売実績が相当あるせいか ストックはあるし、引きも強いと思われる。
買ったことないけど。
ただし自分個人は 決して顧客になりたくない
高級品はそれなりの雰囲気の店で買いたい
ヨシダの物理的雰囲気が悪いわけではないが、歩合給なのか、販売員の姿勢が ×ムリ APブティックの展開など、商売の仕方は凄いと思う
ただ 自分が客として 買いたくないだけ。単なる個人の好み ヤカラが買えなくなって欲しいみたいなこと書いてる人って
時計をステータスシンボルとしてはめるという
自らが蔑むヤカラ系と同質の根性の持ち主だと告白しちゃってるようなものだという自覚はあるんだろうか… 時計に限らずヤカラや水商売と同じものを所有したくない気持ちは少し分かる。 >>714
いやいや、あんな低学歴で教養の無い連中と同じ物着けるって地獄でしょ
ブランド側も快く思って無い筈 3000万オーバーのRO買ったYouTuberはどう思われてんのかね？ 今に限らずPP等雲上含むスイス時計産業の高級品は100年以上前からずっとその時々の成金がメインの顧客だったんだけどなｗ
ヤカラが買ってなかった時代など無い ROなんて日本だけ実勢価格が海外より2〜3割高いからな。ヤカラ需要としか思えん。 水商売や芸能人がつけているのが嫌なら一般に知名度低くリセールも悪いが
物は超一級なマイナーブランドや独立時計師の時計を買えばいいだけ
それが嫌ってのは結局、時計にステータスや知名度やリセールしか求めてないって事に他ならず
自分が毛嫌いしているパテックやROやランゲを漁っている水商売やヤカラと全く同じ人種でしかなく時計好きでもなんでもないって事
単なる同族嫌悪 パテックに学歴は必要ないと思う。
学歴と教養も関係ない。
本当に頭のいい奴はパテックなんか興味もないし買わん。
高学歴でも僕のようなバカは多い。
と、高学歴で人よりちょっとだけ頭のいい僕の意見。
僕が本当に頭良ければパテックは買ってないな。
ちょっとバカだから買う。 自分の事を馬鹿っていう奴はそう思ってなくて、他人を見下す奴が多い印象を受ける 僕が本当に頭良ければ大学なんて中退してるよ、みたいな感じよ。
高学歴だからって低学歴をバカにするような奴は、僕は見下すがね。 時計に何100万も出すのはバカだろ。
いくら趣味の世界って言っても、合理的な考えができない人だろ。
でも多くの人はその合理的な考えができない者だろ。
子孫繁栄っという合理的な目的があるのにわざわざコンドームをはめてセックスするのも人類がバカな証拠だろ。
頭のいい人の家庭が子沢山、っていうわけじゃないのは子孫繁栄っていう合理的な目的を逸脱してコンドームはめてセックスしてたからだと思う。 ゴンドーロ10デイズが出てくるのを待つか、クロノメトロゴンドーロのさらなる値下がりを待つか、悩む。なかなかこの経済状況は変わらないだろうから、もう少し様子見しようかな。 >時計に何百万も出すのはバカだろ、、、と言っておきながら
>>651では、5164やっぱりいいですねと発言。
ポジショントークやダブルスタンダード取る人間は、ちょっとねぇ〜、、、。
まぁ、でも合理的な考えが出来ない人っていう事は分かってるんだね。 >715 篠原本町の先代社長かつ花隈のかなり前の社長が時計好きで、本社社員や自分の出身の会社の幹部に沢山時計をあげてそれが元になって売上が極端に上がった店だね
あと 宮迫氏御用達 >>729
だから、
>でも多くの人はその合理的な考えができない者だろ。
って言ってるだろ。 >>729
>まぁ、でも合理的な考えが出来ない人っていう事は分かってるんだね。
あ、そうですよ。
僕は何も自分が合理的な考えができるって言っていないでしょう。
人間は動物なんだから、本能の赴くままに行動するの理解できるし、でもそれだけでは獣と同じで理性も働くから、頭のいい人も子沢山じゃ無いって言ってるでしょう。 もう良いだろ
時計の話に戻ろうぜ
ムーンフェイズにある5140Pが欲しいが東京行けないから着けてみてから考えたいな パテックの40周年記念モデルいいよな
今、並行で4000万やとさ パテックのアクアノート欲しいけど、本当に売値の値崩れしないね。 >>736
ノーチラス クロノグラフ 40th アニバーサリーリミテッドエディション
5976/1G-001の方やで
世界1300本の方
定価1000万円付近が4000万円とか笑えるわ >>735
>パテックのアクアノート欲しいけど、本当に売値の値崩れしないね。
そりゃまだこんな状態になってから１ヶ月も立っていないから、並行店も我慢してるだけだろ。
実際冷静になって考えたら、ステンレスの３針モデルで400万円（並行品店）なんてバカみたいな価格じゃん。
平時でも400万で売れにくくなってきていたのに、今のこの状況で売れるわけないと思う。
今買える人はもうとっくに買っていただろ。
今のコロナの状況が３ヶ月も続いたら、良くて250万まで寝下がってると思うよ。 >>739
https://www.rodeodrive.co.jp/c~watch/patekphilippe10/g~1423412/?utm_source=adwords&utm_medium=banner&utm_campaign=pla&gclid=EAIaIQobChMIv72F3N7i6AIVA66WCh2nKQ4IEAQYAiABEgIbOvD_BwE >>741
ありがとう
色々な意味で驚くね
何、このでかさw 完全に広告モデル、コレクターズアイテムじゃん
ステンレスはこれでおしましドン！ってハンコじゃんね >>733
5140Pが600万円を切ってるね。薄くてカッコいい時計だから検討に値すると思うよ。
自分は 同じ5140Pでも ブラックダイヤル・ダイヤインデックスの013に目が眩んで買ったけど
視認性が悪いことに 買った後に気付き 結局手放した。ブルーがどうかは分からん
GMTで830万で購入 売値は100万ダウン >>745
013も検討したんだけど視認性が悪いのは意外だね
黒だから見やすいと思ったんだけど
貴重な情報をありがとう
青はチュードルのクロノタイムで懲りてるから実物見てから決めたいんだよね 5146のホワイトゴールドブレスって、もうほとんど売りに出て無いんだね。
人気無いと思ってたけど。 アクアノートでも5164Aが欲しい。
300万ぐらいにならんかな？ >>746
745です。視認性は角度によりとても悪い（5227や5170も同じ）けど、
5140P-013は とにかく豪華でカッコイイのは確かだよね
まあ、永久カレンダー機能は使わないことの方が多いけど、とにかく華麗な時計。
サイズやフォントも完璧で ゴージャスさではピカイチ、まるで宝石の域！
今更 失礼なことを聞きますが 5140は下の日付のインナーダイヤルの数字表記が
3940や5940と違い、「５」「２７」だけは小さくなっていることはご存知ですよね？
だからと言って ５３２７系は盛り過ぎだし この辺り すごく悩みます。好みの問題 >>749
746です
曜日と月のダイヤルに挟まれてる部分だよね？
今まで使ってたのがバセロンの1990年頃のパーペチュアルだから、それに比べたら大きいから大丈夫かなと
ただ、老眼が入ってきたからアニュアルの5396とか5035、5056も考えてたりしたのは有るね
でもプラチナのパーペチュアルとサイズを考えると5140になっちゃうんだよね
レトログラードの5496も考えたんだけど、実物見たら個人的には大き過ぎてパスした事が有ってね
アドバイスありがとう
ブルーの文字盤のカレンダーの視認性を確認してからまた考えてみるよ トケマーが閉じたね
これ本格的に値崩れくる
実店舗でもチャイナが買い占めできなくなるせいでリセール価格維持できない >>748
5164は正規ですぐ来るよ。デザイン的にも実用的にもオススメ。
ノーチアクアのステンレスは定価割れはないわ。 なんでオンラインで仕事出来るのに閉じたんや？
感染者でたんか？ >>752
そうなんですか？
今年の1月に予約できるか聞いたら、瞬殺で無理ですと言われたけど、状況が変わったのかな？
でも、購入歴無いと買えないのは変わらないらしいから、無理なのかな？ ノーチラスはなんとか耐えるかも知れないけど、アクアノートは定価割れする可能性高くない?既に結構中古出てる割には売れてないし。 パテックも、APみたいに販売できる店舗が減ったから日本の割り当てが増えないかなー。
聞いた人いる？
APは予約早くなるって言われた。 >>754
そうか実績ないと今はアカンかったわ。5164は予約半年で来たわ。実績ある人はかなり早く順番回るようになってる。
>>755
アクアノートは時計としての魅力あらから人気は落ちないよ。そもそも安いし。コロナの影響もパテックを定期的に買う層にはほとんど無いでしょ。 >>757
どのくらい買ってる？
非スポーツモデルも買ってるよね？ >>758
ノーチ2本とカラトラバ1本。
でも、ドレスだろうがスポーツだろうが何か1本でも買っておけば実績として認められるみたいよ。今後もパテックを定期的に買っていくなら正規で一本何か買えば予約できると思う。
ノーチアクアを一本だけ欲しいなら、これから安くなるだろうし少し待って並行で好みのをパッと買えば良いと思う。 この時期に鉄の時計を欲しがるって分からん
それにしても少し前から5164で騒いでいるやつが一人いるけど
何が目的？
自分の持ち物を褒めて欲しい人？
価値を上げて欲しいの？
分からん
承認厨？
淋しい奴w >>753
動きが全く無くなったんじゃ無いのかな？
3月の中旬にRO15450の青を260で売り抜けた人とか3日くらい前にランゲ1のプラチナが売れた店はラッキーじゃないかな
欲出してグレーの15450を値上げした何とかって店は残念 中野にある某転売屋のアクアノート値下げエグい。
今日また更に下がったけど短期間でここまで下げられるってことは買取額よりも＋100万は軽く超える売値だったってことだよね…
転売屋の中でも勝手にポリッシュかけ過ぎるしこの店信用できないわ。 不自然なコメントを最近よく目にするけど、本当に店員さんがが書いてたりする事あるのかな。 >>762
>買取額よりも＋100万は軽く超える売値だったってことだよね…
100万？甘い。 >>762 買取値なんてそんなもんじゃないの？
3800ノーチラス査定出したら150位提示されたことあるよ、同じモデル400位で売ってるお店で >>755
>アクアノートは定価割れする可能性高くない?既に結構中古出てる割には売れてないし。
常識的というか、現実的に考えてステンレスのロレックスのデイトジャストとあまり変わらないアクアノート が定価250万ていうのがギリギリの線だと思う。
それがプレミアムがついて400万円なんて少し冷静に考えたらバカみたいな値段だろ。 新型コロナウイルスの影響により人々の交流機会が減り引きこもる人が世界的に増えています。
これにより何が起こるのかというと経済活動の停滞であり特に生活必需品以外の需要が激減します。
例えば、自炊用食材やティッシュは需要があまり落ちませんが高級ブランド品やスーパーカー、高級マンションや現代アートなどは需要が落ちます。
また、今はまだ買いが激減している段階なのですがこれから資金不足になった人からの売りがたくさん出てきます。
失業したり会社倒産したりすると生活費に困ることになるため高級ブランド品やスーパーカーなど換金できるものは売られるのです。
そして、すでに中古ロレックスの値段は下がってきておりこれからありとあらゆる中古ブランド品や中古高級車の値段が下がるはずです。
それから、お金に困ったら住宅の住み替えも増えるため中古高級マンションの値段は下がっていくことでしょう。
ヴィンテージワインや現代アートもお金に困った金持ちが売る一方新規で買う人は少ないのでどんどん値下がりするはずです。
ですので、あなたが資産だと思って保有していた高級品はこれからぐんぐん値下がりするので使っていないものは早めに換金しておいたほうがいいですね。 ということは PP蒐集は このコロナ下でも影響の少ない金持ちに有利だな
よく考えたら 何もPPに限らないけど、彼らは今までより安くで買える 身分相応のモノ買わないから…
金だけある雑種の末路に相応しいw まあデイトナは売値と買取額が近いという意味ではまだマシ それもそうか
デイトナはそのうち定価割れしそうな気もするね
それよりもノーチとアクアの異常な値段が下がってきたのは何より >>774
どこかのお店で一気に100万円下げたって書き込みあったもんね >>773
ノーチとアクアはあまりにも転売屋が悪ノリして上げすぎた
ノーチは青だとか言われてた時期は白は300万円台が続いていたのになあ
高いって言うと金が無いんだろって言ってくる人いるけどやっぱりSSの値段じゃないと思うんだ >>776
いや〜、それが普通の感覚だと思うよ
パテックってメーカーだから許される価格であって、SSの3針で200万超えたら「え？」ってなると思う
バセやAP、ランゲとかも雲上では有るんだろうけど、それが許されるのはパテックだけかなと思う 状況みるのもいいが、そんな中で金だけ高値更新の意味を考えてるか？ 正規店では、ノーチラスやアクアノートはどのモデルも並んでいないのでしょうか？
全て予約制ですか？ >>779
店頭には全く並ばないし、購入実績なければ予約もできない。 >>780
この度はご回答ありがとうございます。
ちなみに、ノーチラスの5711/1R-001(ローズゴールド)と
5712R-001(ローズゴールド)で革ベルトタイプの商品は正規で手に入りにくい商品になるのですか？
どちらが人気あるとかあるのでしょうか？
宜しくお願い致します。 収入が変わらない職種で中古も気にしない人間とっては、時計安くなるし、稀なモデル出てくるから、時計購入にはいい機会。かなりの人が亡くなってるから、勿論喜ばしい状況じゃないけど。 >>781
5711rの方が人気両者とも今予約入ってる人で10〜年待ち
正規店で購入したければグラコン何本か購入して上客になるしなない >>778
オレとしては鉄の時計を買う意味が分からんよ >>781
5711rの方が圧倒的人気。かなりレアだし。ゴールドのブレスは大迫力で美しい。実際はかなり派手だからなかなか着けにくい。5711はステンを持ってるが人気の割には三針の満足度はイマイチ。
5712rは持ってるけどストラップのモデルは全体的に抑え目になるのでまだ使いやすい。文字盤のデザインは唯一無二。二年前に正規で予約４ヶ月ですぐに来た。人気はあまりない。
ただ個人的にはスポーツモデルはステンの方が良いと思う。 >>788
この度は、本当にご詳しく回答頂きありがとうございました。
ご質問なんですが、本当に仮に5711rを予約できたとしても10年ぐらいは待たないと自分の番に
周ってこなく購入はできないのでしょうか？
この予約という意味は必ず近いうちに手に入るって事ではないのでしょうか？
例えば、他にもこのモデルが欲しい方がいたら勿論順番になります。
5人の方が予約されていたら、自分の番にくるのは6番目になります。ノーチラスの場合1年に1本入荷あるかどうかと思います。
おおまか6年は待たないとダメということですか？
その辺り、教えて頂けませんか？ 宜しくお願い申し上げます。 >>789
パテックフィリップはあなたに売りたくはないと思いますよ
売りモノだから買うのはご自由です
2年後なら平行の方が安いです >>789
お店に突撃して聞いてきなよ
関係者以外に答えられる人は誰も居ないと思うよ
先ずは行動してみたら？ >>789
5711rはかなりレアなので、2〜3年に一本入るくらいのレベル。5人待ってたら10年かも。ただ、先客に購入実績なければ飛ばされるから早くなる。もちろん、その間にこのモデルが廃盤になれば手に入らない。
並行ではとんでもない値段になっているので現実的ではない。
5711は高級時計の中で最もレアなモデル。そのゴールドは元々はさほどの人気は無かったがステンの人気で押し上げられて今手に入れるのはほぼ不可能。 ここで聞いて店で「10年待つから予約リストに入れろ。ネットに書いてあるぞ」って聞くのかね 5711Rはそんなに人気あるのか？
500万円台ではまっても無理そうだね ついにパテックやロレックスがバーゼル撤退
裏で金銭絡みのトラブルがあったみたいだな
https://watch-media-online.com/blogs/3118/ >>789
自分は5711Rオーダーシート流してもらったところ。
でも生産止まってるから、いつ来るんだろう。 >>797
関東ですか？
他に予約していた人いました？ バーゼル崩壊だな、ていうかもう、集まって限られた人間に見せる意味、最早無いんだろ
インスタで発表、店舗で確認、で何も問題無いことに皆気づいた
ランゲの新作なんてそれで普通に回ってるしな >>799
何々が発表されたってのは話題作りとしては分かり易かった。
でも費用対効果がダメなんだろうね。
一抜けしたスウォッチは正しかった。 ファーイーストの香港、日本、ROC.PRC.からしたら時期ずらしまくって各フェアされても微妙だけどな
昔のジュネーブやバーゼルでも百貨店の中をやってる一新みたいな会社にはブランド側が全（に近い）費用をブランド側が出しますしてくれてりゃまだいいけどじゃなきゃパスして日本で代理店がやる販売会で十分なんて考える店大量でしょ >>792
ちょうど2年前日本橋ウォッチメゾンに5711Rが朝イチで店頭にあったの買えばよかった…でもこれから結婚式に参加しなきゃで時間なかったんだよな… >>798
関東じゃないけど、予約したのは1年前。
その時すでにオーダーストップって言われて、店頭では断られた。
でも、後から外商さんの電話があって、予約してくれたみたい。 5711Rが600万で買えたのに…
この後悔から逃れるためには買うしかない 5711白も（中古だけど）２５０万でチャンスがあったのに なんとなく考えて、今の安倍政権がやってるのは、
『国の財政を第一に考え、その次に企業の財政、そのあとに国民の健康』
って言う風に感じられるから、『収束』には１年ほどかかると思う。
また、『終息』には３年ほどかかると思う。
だから、終息が長引けば、ノーチラスを換金する人も増え、価格は下がると思う。
時計に数百万出せる人は、今まで収入が大きい人だと思う。
でも今はそれが逆回転して、経費がかさむ事になり、換金売りが増えると思う。
少なくとも買う人は爆減すると思う。 さてさて
世界恐慌の中パテックがどんな時計を出してくるのか
それは楽しみな事です 今後のコロナの行方が不透明なので PPの相場も予想しにくいね
まあ ノーチやアクアをはじめとするPPの価格が下がったとしても
その時は 買おうと思っていた方もおおかた苦しくなってるだろうし 相場とか気にしてる人ホンマにウザい。何で売ることが前提やねん。モノを買うのに意味わからん。正規で定価で買って大切に使え！ 5800が400万なったら買う。今の600〜700万は出せん。 年末にトケマーで450万円てのがあって売れ残って引っ込めてたけどね
まぁオレは銀座コミットで5524が350万円になっているのを見て
気持ちが萎えて時計に全く興味が無くなったけどねw パテックなんて所詮この程度の時計ブランドなのよね
無理して買う浅いミーハーが集まってあーだこーだ言うブランド そうでもないよ、パテックに憧れ、今は買えないけど値が下がったら欲しい人も多いと思う。
みんなが転売屋ではない
しかし 自分が愛して持っている時計の相場が上がれば嬉しいのは確か（だから売るというのではなく） 中古屋の値段を基準で判断している人がいますけど、中古屋からプレミア価格で買ってしまうとリセールの時は利益は出ませんよ。
ノーチは店側の利益が１００〜２００万円くらいあってもおかしくない価格設定ですし。
いったん値段のことは忘れて時計を見てはどうでしょうか。 ノーチラスってかけ心地が良いって言うけどどうなのかな？ 付け心地はかなり良いよ、手に吸い付く感じで
かけ心地は知らんが >>819
つけ心地と同じ意味だね
失礼
連休開けたら東京に行かなきゃならないからその時試してみるよ
ありがとう 何より装着感がいいことが ノーチ高騰の大きな要因だと思う 腕時計ってアクセサリーとしてファッションの一部だからね
ビシッとキマるコーディネートが多ければ手放そうとかは思わないんだけどね。 ノーチラス確かに装着感は素晴らしいけど
ステンレスでは軽くて頼りないので
ブレスもゴールドのモデルがお勧め ほんとプラスチックみたいな質感だよな
俺も最近はあんまりしなくなったわ ノーチラスはスポーツウォッチなので、毎日着けるには妙な主張がある。薄さやブレスは素晴らしいけど、意外と普段使いする気にならない。
無垢ノーチの質感は素晴らしいがスポーツウォッチはベゼルが大きすぎて派手すぎる。ゴールドはやっぱりドレスウォッチが丁度良いんだよ。 これ某時計屋のサイトにあった文章なんですけど、どう思いますか？
100年単位の資産と家宝の部分について意味が分からないというか納得いかない部分があります。
↓↓↓↓
売る・売らないにかかわらず、パテックフィリップの時計は資産となります。100年後も家宝として伝えられる傑作です。
また、パテックフィリップは「永久修理」という稀有なサービスを掲げており、自社製品は誕生からいくら年月が経っても修理対応をしてくれるのです。こういった姿勢も、家宝たりうる条件の一つですね。 APなんかは今は亡きジュウ渓谷の懐中時計工房の作品も修理してくれるんだぜ >>828
修理代が現実的な金額から逸脱したりしませんか？ >>830
PPもAPも永久に修理するとは言ってるけど、修理費は青天井だよ。
それでよければ、修理しますよ。って事。 そういう意味ではなROLEXやSEIKOの方がよっぽど後生に引き継げるよなw
ROLEXの1570や3135直せない職業時計師居るの？ >>832
それ言い出したらETAポンは、例えスウォッチグループが倒産しても、どこでも永久に修理可能だろ 包丁の論理だな
それなりの値段の包丁を買って自分でまめに研ぐのが最強というww そもそも100年前の時計に資産と呼べるような査定額つくの？？
時価額より修理費の方が上回った時点で負債だと思うけど 今150万とかで売ってるミニッツリピータークロノグラフ懐中って百年前だと大邸宅レベルのプライスだからなぁ それ買ったはいいけどオーバーホール出したら150万じゃ済まないよね >>838
言われてみたらそうだな。時計が家宝ってショボいな。 海外だと祖先が凄かったの証拠としての紋章入りコンプリ懐中だからなぁ
イギリスだと相続税が日本円で50億ぐらいからしかかからないからギリそう言うの遺せる家系はまあまあある（アメリカだと相続税ない時とある時 大統領の政策によって違う）
だけど日本はそう言う文化ほんの一部しか無いから家宝としてみたいな売り方は無理だわ
せいぜいが、「困った時に売りな 」ぐらいの話にしかならん 金無垢のドレスウォッチならまだしも、小傷のついたSSラグスポなんか譲られたら微妙。 資本力に応じて時計<ヴィンテージカー<絵画という順番でハマっていくってのはあながち間違いじゃないのな 時計は資産ではないよね
アンティーク化すると価格が落ちるので骨董品とは違う
本当の資産って土地くらいしかないのでは？
絵画のほうは日本では草間彌生みたいにガチの有名どころはバブル絶頂期が過ぎてもある程度値段は維持されるでしょうね アンティーク時計の外観とか値段見ると
ナンダカナーと思うよな 5168Gのグリーン今年の順番だが、できればこのまま流れてほしい。 時計自体には価値は無い
時計に数千万かけれる自分の事業に価値が有る なんだかこのスレ読んでほっとした。
時計屋さんの宣伝文おかしいだろって前から思ってて、
みんなこれ鵜呑みにしてるのか？ちょっとキモいな…（煽りではなく）とか思い始めたら面倒くさくなってしまったんだ。
一時期はカタログ見るのも嫌になってしまっていた。
エタポンが結局メンテナンス一番楽だよねとか客観的かつ冷静なレスがこのパテックスレで見れたことが逆に良かったよ。
パテックはネットリ粘着力のある雰囲気が魅力だと思っています。 >>844
生理的に中古がダメな人もいるから否定はしないけど、カラトラバなんかは特にオールドパテックの方が良いな。
針先の加工処理の精密さとか、ダイヤル表面のクリアーの仕上げとか、現行には到底及ばないオーラみたいなもの感じるけどね。
それに2526の12-600ATとか初めて見たとき、なんて綺麗なムーブだって感動したな。 時計はそれだけで完結している物だから趣味としては面白味はないわな。買い集めることだけに躍起になってしまう。 565 や570と同じものを作ることができれば話は別だが 現代のテクノロジーでもなかなか難しいんじゃない？
ましてや２５２６なんて。
だから値段も張る。
現行モデルを含む1980年代以降のものとは もはや別のカテゴリー、優劣の問題ではない >>850
あぁ~分かるわ
完結しちゃってるもんね
でも所詮はファッションの一部
アクセサリーだからね
その辺り分かっていないオタ多し >>852
そういうお方はAPのほうが、お似合いかと。 状態のいいトロピカルの金ブレはマジで欲しいな
値段じゃなくて憧れで家宝にしたいけど、その時代に正規で買えてこそ家宝だなー クロノメトロゴンドーロいいなと思っていますが、あまり人気ないですね。かなり造りはいいと思うのですが、形が微妙なんですかね。 5130r-001と5130r-018、そして5130g-019って具体的にどのあたりがマイナーチェンジされているんでしょうか
詳しい人がいたらぜひ教えてください 5740が欲しいのですが国内正規店で購入するのは不可能でしょうか。
海外でプレミアム払って買うのが現実的ですかね >>861
ホリエモンは高級品を集めるタイプとは真逆じゃん
ああいう人は頭脳労働がある種の自己表現として機能しているんだよ
あと他人からの注目で自己愛を補完しようとしてない ホリエモンはフジ買収騒動の時に、日枝が「スーツじゃ無くてTシャツ着てる服に気を使わない奴と面会なんてするか」って怒られて、「僕服Tシャツから靴下まで全身VUITTONす」
って答えたら、日枝が「全身ヴィトンなんて服に気を使い過ぎた奴は信頼出来ない」って言われて、服に気を使うの辞めたらしい
当時言ってた >>859
周りの都市が３つ違ったと思います。
001が前期
018、019が後期 何やったって
もう日本は中国には勝てないよ
あらゆる分野でねw >>866
勝てなくてもいいですから 上海や北京が採用されないことを望みます >>861
確かに。ホリエモンはきらいだけど物欲に関してはその通りだな。どんなに苦労して買ってもお金で買えるものは所有欲を満たせないんだよな。 ホリエモンはセミナー系トークが元ネタだから底が知れてる ホリエモンがどうとかはマジどーでもいい。
時計屋とかメーカーは僕らの所有欲に漬け込んで時計を売ろうとする。
腕時計投資なんて言葉まで使ってな。
でも本当は所有欲に満足する事はない。心から満足して幸せにはなれない。買った瞬間次買う時計考えてる。ドーパミン出しながらね。
だから時計を買うのは自らの欲望を満たしてるんじゃなくて、残念ながら時計屋の欲望を満たしてるだけ。
別スレでも書いたな。
腕時計がいらんとは思わないけど、心から気に入ったのが夏用冬用遊び用の三つもあれば十分。 あなたはそうして3本で楽しんでください
私はそれで十分ではないので そうはしませんが
まあ 買い過ぎて後悔したとしたら それは仕方ないこと 家建てる時1000万かけて防音の140インチシアタールーム造ったけど
めっっっっちゃくちゃ幸せで所有欲も満たされるけどな。
音楽や映画、文学好きだと金かけた時のリターンが大きい。
時計は所有欲満たす、っつか、ただのマイルストーンじゃね。 >>874
もう一周回ってそれでも時計命なコレクターにはとやかく言わないよ。
腕時計投資なんて言葉とか、雑誌みてノーチラスなんて買ってる連中には目を覚まして欲しい。
>>875
シアタールームが素敵なのはよく分かった。
時計がマイルストーンってよくわからん。 がんばった記念に買うって事じゃないの？
ふつーはそうなんだと思う
俺らみたいに時計が趣味な人はかなりマイナー >>875
やはりBOSEのスピーカーって駄目なの？ BOSEはいくつか持ってたけど基本モニタースピーカーだからなぁ
パンパン出ちゃって味がなぁ >>880
BOSEは、、無いかな
うちはフロントはB &W。天国登れます
時計マイルストーンてのは、時計は目的、っていうより
「仕事がんばった結果」位の位置付けだと
おかしな収集はしないんじゃないかと
仕事や人生の節目節目で買う。
何故自分の時計なのか、背景にストーリーがないと
本当要らない買い物でしかない 歳を重ねると
「自分へのご褒美」ってのが如何に馬鹿馬鹿しいか
消費を喚起させるための言葉か分かって来る
意味無し 人それぞれでしょ
俺は趣味でもご褒美でもなく時計はアクセサリー 金持ちにお金を使わせる物も世の中に必要。パテックなんて正にその代表ブランドだわな。 バカバカしくて結構。そんなのわかってる
わかってるからこそ行くわけよ
お前が言ってることは小賢しいし、粋じゃねーな 何故、自分が好きな物、欲しい物を購入するのに、ここまで難癖つけられるのか？
時計は身につける物だから、思いのままに購入すればいいのに。 別に買い物が趣味でもいいじゃないか
まあ生活の質にはあまり関係ない商品だから相対的に低い優先順位なのは分かるよ >>883
そんな買い方はいいね。
記念日とかに買った時計とかは物とは別の意味があるしね。 ブレスもいいし トロピカルバンドも良さげ
その両方が楽しめるのが魅力 あ〜、それは予約すら受け付けてもらえんらしいな
芸能人もたくさんつけてるな アクアノートはポールマッカートニー、リンゴスター、福山雅治、くりぃむ有田のイメージが強い 上の方でファッション云々
アクセサリー云々言っている奴がいるけど
パテックの時計ってスポーツ系、ラグジュアリー系
どっちもシンプルなデザインで合わせ易く
あるクラス以上の人には最適なアクセサリーだよね
実際パテックのHPには合わせるカフスボタンの紹介もあるしね。 アクセサリーというが、ノーチアクアは基本ステンの時計だぞ？ 特別ではないし、過大評価されすぎ。ROLEXの延長線で欲しくなるのは理解できるが持ってしまえばガッカリするよ。 特別ではないと言いながら、がっかりするぞってなんや
普通以下ってことか、ほんと何言ってんだ >>906
>特別ではない
ってスペシャルじゃない、普通っていう事だろ。
だからガッカリしたんだろ。
価格から見れば普通以下って事だろ。
ロレックスが100万円で買えるのだから、パテックだからってアクアノート に250万円出した後ではガッカリするって事だろ。 いやロレックスとパテックの時計は150万位違うものでしょ？ ロレックスは現物めちゃくちゃしょぼいやん。。
あんなん良く買うわ
唯一許せて買えたのは116519LNだけだわ パテックだから5711は定価ベースでデイトジャスト41の5倍するの？
実物のステンレスノーチラスもメチャクチャショボいやん。三針の機能はROLEXの上かもしれんのに。薄さと裏スケとブレスだけで！？
つまり逆なんだよ。人は値段が高いから価値があると信じ、欲しいと思うんだよ。 5164と5968、5990だけはスポーツでも若いと思うな。
5711は落ち着きすぎてホントオッサン。5712はギリギリ 好みは人それぞれ トレンドもあるね
一般的に 定価に応じるように 5712の中古相場が5711を上回り始めたのは ここ2年だろうか ノーチラスと比べたらロレックスなんてさらにしょぼいんだから貶してどうする >>914
そりゃ5分の1の値段なんだから当たり前じゃね？ ROLEXを貶めたい人はノーチ5711に本当に5倍の価値ある代物なのか言えるのかよ？ 結局ブランドにお金を払ってるだけなのに何で上からなんだと。 別に好きなもの買ってるだけなんだから良くね？
時計投資とか言ってたらバカだけどパテックは無駄だと分かってて買ってる人が多い
むしろロレこそガワが安っぽく着け心地もかなり悪いのに使用者は無理して使ってるでしょう（ブランドアッピルしやすいため） つけ心地とかデザインとか仕上げとか、慣れや主観で変わるもので議論、意見するなよ。
高い時計買ったから、よりつけ心地がいいとか仕上げがいいとか考えてちゃ、それは勘違い。 >>917
それを言い出したら、何も話すことないやん。基本、議論や意見するためにここにきてるのでは？
わざわざ掲示板なんて見ずに個人で楽しんでいればいいやん。 >>917
まあ質感はともかく、ブレスはロレの方が着け心地良いって人は殆どいないだろ
君はパテック着けたことすらない人？ >>918
それもそうだな。
口出しはしないようにするよ。
>>919
ブレスモデルでいうとアクアは15年くらい前に買ったな。
デザイン好きだったけど汗かきだから4年くらいでメタルブレスが千切れて呆れて手放したよ。
それ以来ステンレスの時計は買わなくなった。
ノーチとロレのどっちがつけ心地がいいかは所有してないんで知らんが、つけ心地の良さってパテックの本質じゃないと思う。
同じつけ心地の時計作ろうとしたらどこでも作れると思う。
パテックは高級時計の象徴ってことに本質があると思う。 原油関係で中東の鳴り物系注文かなりキャンセル出て来て待ちの人に早くなるけど大丈夫？メールが >メタルブレスが千切れて呆れて手放したよ
=そういう人がいるんだね。
こういうことを知っただけで 自分にとってこのスレッドの価値あり
別に皮肉ではなく そこまで使い込んだことがないので オイル屋も悲惨だな
直撃する業種はほんと、時計とかマジどうでも良い空気やね
観光飲食水商売も緊急事態宣言延期で息の根が止まるだろう アクアノートのブレスレット式の時計欲しいわ
もちろん正規でな こういう上から目線の客が来るから正規店は大変だなｗ
「ただいま予約でいっぱいでして。。。」で追い返されるのにｗ >>927
>もちろん正規でな
並行店でも正規品の中古売ってるよ。 出した結果が強いんであって、出す前はその他と一緒や >>925
ピンか穴かが腐食してガバガバになって、ピンがずれてベルトが千切れた。
8年つけたオイパペデイトじゃ、そんなことはなかったから、余計にがっかりした。
メンテ不足な自分も悪いんだろうが、そもそもロレみたいに毎日ハードに使うような時計じゃないんだろうな。 ＞ピンがずれてベルトが千切れた
＝そんなことがあるんだね、ブレスモデルって、Refは何番かおしえてくれない？ >>935
印字ずれまくってるバックルとか間違いなく偽物だな
買われてて笑うわ 45万で売れてる 友人の形見だそうで
別に出品してるベンツ質問もスルーだし 大金持ちがパテに依頼して作った特注モデルかも知れないぜ こんな時間もよく見れないような時計パチックに決まっとるやんけ
スレ民がこんなんもワカランとか、とーちゃん涙ちょちょぎれるわ >>935
パテックかどうかというより、時計として無茶苦茶でしょ。
3時のサブダイヤルが日付けだとして、9時のサブダイヤルは何？
12時のカレンダーも2019っていう数字見えるけど、この仕組みでいくと2030までしかないかもねw このパチック売れてたのにまた売られてる
買ったヤツここ見てキャンセルしてたりして >>937
ミディアムのブレスモデル。
検索したけど5066だったと思う。 ヤフオク見たらアクアノートの出品が多くなったような気がするね。 日本ではキャバ嬢に見せる需要が大きかっただろ
コロナの影響だよ >>952
今満額の給料もらえてるサラリーマンも、夏頃にはその企業の業績が落ち経費節約、残業代カットなどが起こり、夏のボーナスはもちろん冬のボーナスも大幅カット。
住宅ローンのボーナス分などの支払いのために時計の換金売り。
そうなるとアクアノート も見切り売りが出てくるのじゃないだろうか？ってちょっと期待する。 そう思ってたら横から掻っさらわれる、世の中思い通りにならん
日本にもう300万人外人居るしな、俺らの感性とは違う アクアノートはノーチラスに釣られて上がっていただけなので
相当に下がるだろうね 人気落ちるかな？ アクアノートの方がデザイン良いけどね。華あるしアクアノートばかり着けてるわ。ノーチラスはあまりに地味過ぎる。 アクアノートは下がり初めてるぞ
ノーチは1000万が仮に700万になったって買えない でもコロナの収束が１年ほどかかると、中小企業はもちろん破綻するだろうし、大企業も内需関係の企業は相当借り入れ増やさないとやっていけなくなるのじゃないか？
そうなるとノーチラスも換金売りする消費者が増え、それにつられて高値掴みしていた並行店の価格も値下げしないといけなくなると思う。
でもその前に他の時計が売れなく、並行店の倒産の方が早くやって来るかもしれないね。 今回は金融不安ではないからリーマンのときとは違う
金は行き場を探してるしみんなウズウズしてる、しかも政府はこれ以上給付やら補助はしたくないし、長引けば消費税まで話が飛ぶ、さらにいくとMMTまで話が広がるから
5/6で解除よ。抗体検査を持ち出して、実は実数は10−50倍いた、致死率は1/10になりました。手洗いうがいマスクの徹底をお願いして解除。 中古屋は年に一回くらい入るけど店の中が中国人まみれで毎回萎えてすぐ帰る
あの派手すぎる店構えは外国人向けなのかなと
中国人が買い支えてくれれば値段は維持されると思うよ >>961
>5/6で解除よ。
え、本当ですか？
でも、安倍さん今日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000515-san-pol
ロシアなど１４カ国が新たに入国禁止に 首相が表明、水際対策強化
って言ってますよ。
新たな入国禁止後、１０日ほどで緊急事態宣言解除って、あるのですか？ >>961
あ、それと
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000515-san-pol
に
>また、中国や韓国など各国を対象に４月末までとしている査証（ビザ）の効力停止措置について、５月末まで延長することも決まった。
って書かれてますよ。
ビザの効力停止と言う入国制限延長しながら、緊急事態洗顔解除って、逆方向の事のように思えるのですが？ >>961
>>5/6で解除よ。
もしそうなると、>>959の
>アクアノートは下がり初めてるぞ
も持ち直すかもしれませんね。 最悪のシナリオは、ウィルスが変異して人類ほぼ滅亡でしょうけど（と、母親が楽しそうに話していたことの方が衝撃的でしたけど）、良いシナリオでも、以前からお話ししている新しい世界恐慌じゃないでしょうか。
その間のシナリオが、極度のインフレ、恐慌から完全なる国家の分断、新興国経済ほぼ破綻、相次ぐポピュリスト政権誕生、デジタル管理社会から新しい全体主義への移行などだと思います。
これが今後10年から15年以内に起きると考えます。
宗教や占いの類も流行るでしょう。直近でも、多くの人が高級車や高級時計が本当に必要なのか、と自問します。
また、ブランドものと言われるあらゆる商品に疑問を呈すると同時に、グローバリゼーションに支えられたファストファッションも、曲がり角に差し掛かるでしょう。
それゆえ、社会が変わる前に、先に自らの価値観をいち早く変えることが大切です。
準備は個々によって異なりますが、いまはとにかく、ダウンサイジングを試み、余分を削ぎ落としておくことです、どんなに損切りしても。
なにしろ、ゲームのルールが変わってしまいますので。
今後、数年以内に、「日本株式会社」を支えていた企業と労働者は、いくつかのグループに分かれると予測します。
それは、「体力ある古い体質の大手」、「淘汰される古い体質の大手」、「死に体の中小」、「まったくどこにも属さない流動的集合体」、「台頭する個人」、「台頭できない個人」です。
どちらにしろ、さらなる二極化は、避けられないと思いますね。 >>961
>抗体検査を持ち出して、実は実数は10−50倍いた、致死率は1/10になりました。手洗いうがいマスクの徹底をお願いして解除。
でも、もしその多くなった感染者がアビガンを求めたら、たった200万人分じゃ足りなくなりますね。 よく考えたら、並行店の屋台骨を背負っていたのはパテックじゃなくロレックスやオメゲ、ブライトリング、シャネル、カルティエなどじゃないだろうか？
その辺の人はまだ購入してるのかな？
時計だけじゃないけど、対面販売だから、買う方も売る方もちょっと怖いね。 今回、物流と買い溜めのせいで生活必需品の一部で需要が供給を上回った。
そんで以前と比べると輸入制限かかっているような状態がつづく。
なので、経済学的な定石ではインフレ起きる流れなんだよね。
景気の悪さのデフレ効果でどれだけ相殺されるか分からないけど。
中小企業がある程度潰れてもそれはもはや競争ではなく市場として生きれない市場であって、近い将来コロナ世界の中での偏った需要から作られる市場の中ではインフレになるのではないかと。 >>971
>輸入制限かかっているような状態がつづく。
人の入国は制限されれるようですが、物流もですか？
>中小企業がある程度潰れてもそれはもはや競争ではなく市場として生きれない市場であって、近い将来コロナ世界の中での偏った需要から作られる市場の中で
>はインフレになるのではないかと。
でも、今回の事で、抜き差しならない経済環境に置かれた人の財布の紐はますます硬くなり、お金の価値は上がるのではないでしょうか？ >>972
材料、部品などに普通に影響が出てます。
うちの会社の生産ラインにも。
ストック出来ない種類の産業であれば余計にストップすると思いますよ。 >>972
貯金主義なんて日本だけ
その他の国では物欲がすごい
しかも買ったら上がるって親が子に教えるんだからこの流れは止まらない。
日本はブランド物なんてー、少子高齢化将来のため貯めろ、とかセルフ経済制裁主義ｗ >>976
>貯金主義なんて日本だけ
中国人も貯金好きでしょう。
現金の他に株やゴールドなんかに投資してるでしょう。
>その他の国では物欲がすごい
その他の国の人はお金持っていないでしょう。 コロナはエイズと違って急に悪化するから、ワクチンや治療薬ができても気が抜けませんね。
そう言う状態で人間はどう言う行動をするのでしょうね？
これで人生終わりだ、って思って自分が欲しかったノーチラスを買うのか、はたまた残された家族のために節約しようと考え、できるだけ汎用性のある資産、現金を残そうとするのか、どっちでしょうね？ >>983
そんな極限状態でノーチラスとか言ってたら頭おかしい
違うでしょとしか言いようがない 死ぬのは60代以上で心疾患、糖尿病、長い喫煙歴ある人ね。
これほんと死ぬから。
金有っても関係ない でも、死ななくても若い人は脳梗塞になるそうだよ。
そうなると、良くて身体障害、悪くしたら植物人間、死亡もありえるよ。
https://www.fnn.jp/articles/-/37274 もう、率がぜんっっっぜん違うから。
統計の話やから。
欧州株に捕まったら、60代、心疾患、糖尿病、喫煙者は、死ぬ。
現場は完全に把握し始めてる。 致死率0.1％以下のただのインフルをどう受け取るか、立場で分かれとるなｗ
コロナで大騒ぎしてるテレビ、その後のCMが保険健康食品テイクアウトばかり。そりゃ不安を煽りますわ
2月頃渋谷の街頭インタビューで「踊ればコロナも吹き飛ぶ」言ってたあのガキが実は真実。 アメリカはベトナム戦争の戦死者数を超えてるけどな
日本は389人、致死率０．１％で計算すると感染者数約40万人
死者数は実はもっといると思うけどね、検査が追いつかないから 陽性前の死亡は肺炎扱いなんでしょ？
そして肺炎死者数が今年は３割り以上多いということは >>991
情報ソースをよろしく
オレも肺炎の死亡者の前年同月比が知りたかったので。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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