機械式腕時計が価値が高いという風潮28
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>>660
そうそう。
実用特化した手軽な製品としては、クオーツがとっくの昔に天下取ってるんだよな。
細々と趣味の領域で生き残ってるのが機械式。
数も少ないんだから高くて当たり前。 >>654
ロマンとか感情がからむ概念って説明されて理解するものじゃなく
感じるものだから質問してる時点でわからないタイプだと思う
それが無駄と思わない人が機械式を愛用してるんだよね 反論にロマンという概念を使っといて説明はどうせわかんないからと言って避けるのか
だったら最初から反論すんなよ >>663
感じ方は人それぞれさ
ただ、細かくて複雑で精密な機械に魅力を感じる人もいる 電気を使わないところも今の時代では物珍しい
それを言語にするのは難しいし、人により感じ方は違う だから共通してロマンで落ち着いてる
お前はブルース・リーのカッコよさをどこまで噛み砕いて言語化できる？
昔のドラクエの面白さは？
なぜパンモロよりパンチラが興奮するのか？ 感じ方一辺倒でそれに自信があるなら勝手に自己満で完結するんだからわざわざ反論を書き込む必要も無いし性能コスパ野郎と相手を攻撃する必要ないよね >>609
ATTESAを引き合いに出すんじゃねーよカス >>630
アナログの電波ソーラー時計も仲間に入れてやれば ロマンっていうのは宇宙戦艦ヤマトの乗組員だ！コスモクリーナーDを受け取りに行くのだ！
今で言えば福一の汚染水の放射能除去だ！誰かがこれをやらねば地球の海は汚染されて魚が食べられなくなるのだ！
機械式腕時計なんぞに現を抜かしてる場合ではないのだ！ >>646
>>655
くだらねー自演してんじゃねーよアホが さらば地球よ 愛する人よ
宇宙戦艦ヤマト
地球を救う 使命を帯びて
戦う男 もえるロマン
誰かがこれを やらねばならぬ
期待の人が 俺たちならば
銀河をはなれ イスカンダルへ
はるばるのぞむ 宇宙戦艦ヤマト >>657
一人でリカバリーしてんじゃねーよw
ここ5chだぞ？ ( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯ >>636
作るのに金がかかる、ってのも違うんだよなー
僕の好きなカルティエで比べると、かかっててもプラス1000円くらいなはず。ムーブ取り替えコンプリートサービス、機械式とクォーツで1万しか変わらん。
だからムーブの原価なぞ、機械式3000円、クォーツ2000円とかそのレベルよ。でもこれが上代になるとステンレスサントスデュモンで比較したら、機械式60万のクォーツ40万、20万の差になるのよね。機械式ってだけでブランド力が増すから凄いもんだわ。
どっちも製造原価1万としたら、カルティエの看板代が39万、機械式の看板代が20万ってところ。
ちなみに、こうやってブランド代に金出すんだから、ブランドに浸るためにも多少安いからって中野のしょぼくれた並行屋で買うんじゃなくて、煌びやかな銀座の旗艦店やパリ本店で接客受けて買うのが正解よ。平成ボーイズはオンラインで買ったりするから、昭和的な古い感覚かも知れんが。
>>666
すまんが、その言葉、嫌い。
感じるな、考えよ。と言いたい。 >>675
そこまで面倒なこと考えてモノを買わないよ。
生き方の違いだな。
絶対に分かり合えないw >>643
車はMTが好き(もちろんATの車も持ってる)、カメラは銀塩が好き(もちろんデジカメも持ってるし、スマホでも撮る)。
だったら時計なら機械式かしら？って位の動機。
もちろんクォーツの時計も持ってる。 >>677
じゃぁ駅じゃエスカレーターを使わずに階段を使う派？
そうじゃなくて各駅停車で旅行しちゃうタイプ？ 女性がヴィトンのバッグを買うみたいに、
堂々とブランド目当てです、
自己顕示欲を満たしたいんです
って言うなら分かるんだけどな。
男の機械式時計収集は、
逆に女々しいというか、
言い訳がましいというか、
「巻く楽しみが〜」とか噴飯物の理由を
無理に語ろうとするから滑稽なんだよ。 >>679
そうやって、自分の理解できる範囲に収まらない考えを切り捨てる発想が、なんか癇に障るんだよ。
いいじゃん、他人の考えなんか理解できなくても。
勝手に自分の枠組みの中に押し込もうとすんなよ。 機械式時計好きってのは変な新興宗教にハマっちゃった人みたいなもんなんだよ
もうどうにもならない
本人もそれで幸せって言ってるし
オマエラ諦めろ >>680
1段と2段で矛盾しすぎw
お前も癇に障る人間の考え方なんてほっとけや >>680
>>676で君が書いてることと完全に矛盾してるんだが。清々しいまでのニワトリ脳？ >>683
全く矛盾は無いけど？
他人は他人。
わかり合おうとすんなし、押し付けんなってこと。 >>678
階段かエスカレーターか言われれば、健康を考えて階段派。
ただ、わざわざ遠回りしてまでは使わないが。
「駅で」と言われると、鉄道は使わないので答えはない。
旅行は車か飛行機だから、各駅停車の概念はないな。
全てのサービスエリアに止まるかと言われれば、止まらないが。
というかお前、アホのフリしてるのか、ガチかどっちなんだ…？ >>684
押し付けんなっていう考えを押し付けてるんだよ君は 詭弁じゃないよ
人に考えを押し付けないという根底に一貫性があれば何か言われてもそれを受け入れず、且つスルーするもんだ
押し付けんなー！とか文句言う時点で一貫性は失われてる 自分が正しいと思うことをみんなと共有したいという立場も尊重しないとな
癇に障る、分かり合おうとすんなとか否定するのは機械式否定を押し付けるのと全く同じ >>688
押し付けられたらそれに反発するのが当たり前だろ。
作用反作用。 デザインで選んだスイス製機械式持ってるけど、中身クオーツ、機械式選択できるとしたらだったらどうするか？
機械式のままでいいや
ノンデイトだし、精度もそこそこいいし
クオーツにすると日本(セイコー)臭くなるから選ばない
これでどう？ >>690
相手が本当にわかり合おうとしてるならそうだね。
ただ>>679は違うだろ。
自分が理解できない感性は噴飯物で滑稽なんだとよ。
悪意しか感じない。 機械式はスイス製、クオーツは日本製
これに決めてる
一度スイスを荒らして機械式を捨てた日本製の機械式はずるい感じがして嫌 >>693
本当に分かり合おうとしているかだとか悪意があるだとかそんなことをメルクマールにすることは根拠が無い
相手次第で考えを押し付けても良いとするならそれは一貫性がない >>695
だから、押し付けてはいない。
押し付けられたものに反発してるだけだ。
殴られたら殴り返すだろ？ >>696
子供が人を殴った時に、「人を殴っちゃいけないんだぞ」と言いながら殴る体罰をしてるようなもんだぞ
殴られたら殴り返す、結構だが人を殴っちゃいけないなどと偉そうに言いながら殴り返してたらアホにしか見えないでしょ 相入れないモノと共存するためには、分かり合えないと分かった相手を貶めないこと。
貶めた時点で押し付けであり諍いを生むんだよ。
そこに踏み込んできた時点で、>>679は敵だ。 >>698
そう、よく知りもしないくせに卑しめて反感買われたら喧嘩を売ったと同じだな >>697
また詭弁かw
ならお前は殴られ続けてろよ？ >>698
よく分からんルール押し付けてないそれ？
敵だったら貶めてもいいというのも一貫性がない
よく分からんルールを押し付けてそのルール基準で敵認定して貶す
もう少し落ち着いて自分を客観視してみたら？ >>701
貶めてはいないけど？
お前の中の理屈が混戦してるぞw
少し落ち着いて整理してから噛み付いてこい。 >>702
癇に障るってのを貶めるに含めたんだけど >>676
安心しろ。君側の人は多い。
みんな感覚でモノを買ってる。
買い物なんて普通そんなもん。
だから感覚を刺激してあげるのが、今の時代、モノを売るには大事なのよ。
僕は業界違うが売る側の人間。どうやってユーザーに買う理由を作ってあげるかばかり考えてる。
だから自分が高い買い物する時は、左脳をフル回転させてるだけよ。
>>692
問題は価格だな。
ガワが同じで、価格一緒ならクォーツ。クォーツが2-3万高くてもクォーツ。機械式の方が5万くらい安けりゃ迷う。10万安けりゃ機械式。
今のご時世じゃ機械式の方が高いけどね。
クォーツでデザインとブランドが僕の心に刺さる時計ってカルティエくらいなんだよな。新型オイパペクォーツ36とか出たら真っ先に買うな。 >>705
たぶん、あんたみたいな人が成功者になるんだろな。
素直に尊敬するよ。
真似は出来ないけどw >>704
女々しい、言い訳がましい、滑稽と大して差のない否定的な言葉だから >>705
＞問題は価格だな
アナログは休日用だから精度機能はあまり気にしない。値段もそれほど
クオーツムーブが入るとSwiss madeの文字が胡散臭くなってくるから >>709
いやいや、スイスもセイコーとほぼ同時期にクオーツ作ったから！
ジラールペルゴ！！
オイスタークオーツだってそうだろ？ >>710
最初にCMOS、ステッピングモーターの礎を築いたのはセイコーだよ 同時開発のスイスクオーツはバイブレーティングモーターで、機械式より滑らかなスイープ運針だったんだけど電池寿命が短いのでこけたんだよ >>675
機械式の方が金がかかる
少なくとも定性的には成り立つよね
で、カルティエの例
定量の根拠は？原価って公開されてたっけ？ 基礎技術がどうのこうのじゃなくて、スイスだってクオーツは昔から作ってるだろ？って話なんだけども。。。 >>714
だから、一秒運針のクオーツは日本製臭いということ >>679
機械式の動きとか巻いた時のカチカチ感が好きでSEIKO5とスウォッチの機械式集めてるんだけどさ
あんな数千〜2万程度の時計でブランド信仰と言われてもかなわんな >>679
巻くのが楽しい
シンプルで分かりやすい理由だと思うけど
君はその理由のどの辺りに無理を感じるの？ 液晶画面の時計も日本初だから、液晶クオーツは純日本製と言えるね
アナログクオーツはちょっと怪しい >>684
おい！そこで素直に矛盾 (書き間違えでもいいから) を認められないからクソガキでしかないんだぞ☆
もっと自分の価値を高めようとしよーな？ >>686
分かりやすい米♪♪♪ d(｀Д´)b♪♪♪ｻﾝｷｭｰ >>721
日本語の会話が理解できない奴は、いい加減喚くのを止めておけ。
煩いぞ。 >>686
押し付けられた側が押し付けんなと反発するのは当然の反応
作用反作用
押し付けんなと言う考えを押し付けているなどという事実は存在しないよ
日本語って難しいね >>700
主客が逆転してねーか？チミは胸に手を当てているかね？ クオーツ派の勘違いここ見てると
おもしろいね。
まともに相手にしなくていいと思うよ。
まともな人間じゃないわこいつら。 >>723
俺はお前の思っている誰でもないぞ？
流れぶった斬ってるだけさ（＾ω＾） >>725
ここは日本語会話講座のスレじゃないんだけどなww
ちょっと話は逸れるけど、俺のポリシーを教えてやろうか？
殴られたら徹底的な殴り返す。
だから、殴り返されたくなければ、自分から殴りかかっちゃいけないと教える。
殴り合いするつもりなら、結構、大いにやれ！
だ。
意味もなく、頭ごなしに「人を殴っちゃいけません」なんて教えても、誰も守らんよ。 >>679
> 男の機械式時計収集は、 逆に女々しいというか、 言い訳がましいというか、 「巻く楽しみが〜」とか噴飯物の理由を 無理に語ろうとするから滑稽なんだよ。
【機械式ダイバーズウォッチを常用する理由】
防水、耐衝撃、耐磁、蓄光、簡易タイマーとして使える回転ベゼル。
普通に歩いたり仕事していれば常にリザーブ満タンのメカニカル。
週一回秒合わせするだけで良い実用充分な精度。
【何故クォーツを常用としないのか】
クォーツは電池に依存する。
電池切れで放置すると液漏れする。
ある程度の価格帯のクォーツは2秒運針で教えてくれるけど、近いうちに電池交換が必要になる。
機械式なら日差の変化を見て好きなタイミングでオーバーホールに出せば良いし、放置してもクォーツのように電池からの液漏れの心配がない。
【結論】
腕時計で多機能なら電波ソーラーデジタルウォッチかスマートウォッチ。
シンプルな時計(簡易的に時間を持ち歩く)なら機械式で充分。
将来的に…
機械式にも多機能デジタル時計にも勝てない中途半端な位置にいる電池式クォーツ時計が淘汰される。
まぁボタン電池なんてそのうち使えなくなるけど。 >>729
え！ボタン電池使えなくなるってマジ？
機械式時計大勝利やんけ ( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯ ボタン電池廃止で原発再稼働ってどういうクソポリシーだよ ソーラーは袖にしまっとくと止まる
止まるととてつもなく厄介 腕時計を袖の下にいつまでも入れておく生活は送ってないなぁ
使ったら外して明るいとこにおいてるし、月一、二回は日に当ててるから不便感じたことない >>719
そういう人はハンドスピナーが何故あんなに流行ったかわからないと思う
ただ、わかるほうがいいとかまったく関係なく単にタイプの違いでしかない
買い物含め人間の行動にそんな大した動機も理由もないよね >>736
バーカ、そこは大漁！だろ。
えんやっとっと〜 ハンドスピナーに何十万何百万出すやつはいないけどな >>739
400万のハンドスピナー売れてたけどな。
まぁ、現実的なところでは4〜5万くらいだが。 >>728
がポリシーを語ってくれているじゃんw
『殴り合いするつもりなら、結構、大いにやれ！ 』
だって、番長かっこいいなんか松本 龍みたい
分からないとか言わずにとことんやりましょうよ
ウソです、かなりバカっぽいwww >>709
んー、分からんこともない。
セイコーの高級クォーツも昔買ったけど、カルティエのクォーツとは出来が違うのは感じた。精度はもちろんだけど、カルティエ二針クォーツの分針の動き方とか本当はちょっと嫌い。
だけどブランドの雰囲気の方が大事なんだよな。僕にとってはさ。
>>713
カルティエが表立って公表とかするわけないでしょ。
でも汎用ムーブの値段とかコンプリートサービス価格とかから考えりゃ、遠からずだいたいわかる。 >>735
「何となく惹かれた」
そんな動機でありますわな >>742
だいたいわかるのは結構なんだが
それ、根拠とは呼ばないのでは？ >>601
セイコーアラームクロノグラフってのはパペカレだな
ストップウォッチとアラームが付いてくるけど 根拠が無きゃダメってほど厳格な場でもないだろ
20万円の販売価格差が原価の差を忠実に反映してると思う？
面白いことにGSも概ねそれくらいの価格の差を付けてるよな。
原価の差が1000円でも1万円でもいいけど機械式ブランドという料金が乗ってるのは間違いないでしょ。 >>745
閏年対応の年カレンダーがついてるからだね 明日の時計はどれにしよう
電波 クオーツ 機械式
手動かそれとも自動巻き
メタルブレスか革ベルト
セイコー シチズン オリエント
日差2時間 腹時計
懐中時計は持ってない >>746
機械式とクオーツの利益率の差なんて業界人でないとわからんと思うがね
案外クオーツの方がぼったくってるかもよ？
オーバーホール料金の価格差があんまないのを引き合いに出してるけど、製造コストとメンテナンスコストって比例するもんなのかな？ >>746
与太話がお望みなら無根拠でもいいけれど
わざわざ議論を放棄する意味ある？
価格差にブランド料が効いてくるのは、対象が高額時計だからでは？
少なくとも、ブランド料が全く乗らないなら価格差が生じないとは思わないね >>749,750
裁判じゃないんだから立証責任なんてないんだぜ？
つまり根拠根拠言う前に自分が原価差を持ってきて反証するのも良い。おっしゃる通りクォーツの方がぼったくりかもしれん。
何を言いたいかと言うと根拠がないから意味が無いとする方がむしろ議論の放棄で自分で根拠持ってくるなりより確からしい推論するなりすれば？ということ >>751
原価かどうだ上代がどうだで自信満々に講釈しといて
そりゃないよw
根拠ないのはいいが、話の筋が通ってないのは
頂けないな というか5chで確かなのは論理的かどうかの一点のみだろうが >>752
ちなみに俺は>>675を書いた本人じゃねーから原価の差については知らん
20万円も差があるわけないとは思ってるが >>746
高価格帯の機械式は圧倒的に生産数が少ないからね。
安い機械式が安いのはムーブメントが使い捨てだったり、精度に劣るものだったり、クォーツ程ではないが量産してるから。
ぼったくり扱いなのは安い機械を入れているくせに「機械式」というだけで高級機であるかのように宣伝して価格を設定してる場合でしょ。
同じくクォーツだって数百円のムーブメントが何十万円のブランド時計に化ける場合もある。
同じ価格で9F積んだ時計が買えるのに。
要は機械式クォーツ問わず原価に対するぼったくり商品は存在するが、ブランド価値を認める人にとってそれは全てではない。
時計そのものが好きなら中身まで吟味すれば地雷は避けられる。
しかし、だからといってブランド時計を着けている人を馬鹿にはできない。 >>751
そもそも機械式とクォーツって大まかなものを対象にしてたんで、個々のモデルの定量的な話はそこまで興味ないんだわ
でも流れが定量的な話に向かったから、数値の根拠を聞いて、それを共有できるなら共有して議論しようとしただけなんだが >>757
よく見たら作るのに金がかかるって最初に言ってたのお前かw
お前根拠無しに作るのに金かかると言って、上代程の差がないと言われたらそこには根拠求めたのか。
アンフェアなやつだな。 原価やなんや考えてたら何も買えねぇだろ？
それをあーだこーだとよくやるね
気に入ったの買えばいいだけじゃないの？
気に入ってても原価がーとか言って補欠候補を買うのか？
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