機械式腕時計が価値が高いという風潮27
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>>194
> ガン逃げかよ情けない
> 答えはムーブメントの美しさ
> 「見えない部分とか裏側の美しさがなんぼのもんじゃい！」って思うかな？
> ワープア層からしたらにわかに信じ難いかも知れないけれど世の中にはその隠れた美しさに大金を出せるお金持ちが沢山居るんだそれが機械式腕時計の価値の正体
> クォーツも高級機ではムーブメントの見た目を良くしようと努力しているけれど電子部品を多用するせいで美しさを追求する為の伸び代が圧倒的に足りないっていうかウンコ見せる価値なし
> 誤解の無い様に言うけど見えない部分の美しさに大金を出すのはあくまでお金持ちの道楽であってワープアやらとは縁のない別世界のお話しね。繊細で複雑なムーブメントなんていくら眺めてもお腹は膨れないからね
> 要約すると
> ×機械式の方がクォーツより価値が高いor低い
> ◯金持ちの道楽を遊び金の無いワープアが理解しようとしても物理的にも精神的にも無理
> って事になる。まぁ確かにワープア側からしたら金持ちとか中流気取りが腹の足しにもならない贅沢品手首に巻いてマニュファクチュールがどうこうなんて抜かしてる訳だからイラッとくるよね
> https://i.imgur.com/4abaNVS.jpg > >>300
> 機械式ムーブメント自体が持つ美しさにクォーツムーブメント(自体が持つ美しさ)じゃ逆立ちしても太刀打ち出来ない
> って書かなかった俺も悪いけどさ
> クォーツの売りは性能と軽量で機械式に圧勝
> 機械式式の売りはムーブメントの美しさでクォーツに圧勝
> 機械式の売りである美しさの価値は青天井だから価値比べじゃ勝負にならず機械式の圧勝
> 何回も言って悪いけど君じゃ無理だから諦めなって 大人気ロレックスがムーブメント見せてない以上機械式の魅力がムーブメントの美しさというのはこじつけ 機械式時計とクオーツはそもそもジャンルが違う。
正確さの追求という意味では道具としてクオーツは正常進化だけど水晶素子制御のステップモーターに針をつけただけのもの。
あと耐久性は摩耗すべきパーツの少ないクオーツの方がはるかに高い。 同じ話ばかりでよく続くもんだ、時々レスしてたけど飽きたよw 人工の宝石箱ってことで良いと思うよ。
手首に詰まった歯車に浪漫を感じるのだろう。俺は要らんけど。
機能性を求めるなら、今時はスマートウォッチなのかな。 >>5
手巻きのシースルーバックならまだしも
自動巻きのシースルーバックは半分見えないしｗｗ
ロレックス買う人は機械式が魅力で買う人いないよ
買って使って初めて機械式のローテク感に衝撃を受ける(悪い意味で)ｗｗｗ せめてスケルトンにして歯車が動いているとこ見えるようにすれば良いと思う。
素人目に、機械式って判らなきゃ意味が伝わらない。 機械式→タイプライター
クォーツ→ワープロ
スマートウォッチ→パソコン 秒針が1秒に1回じゃなくて3回とか4回に分けて動いてるのだけでも、見た目の雰囲気が全く違うよ。
クォーツならいっそのこと秒針を無くして欲しいくらい。 この時代、機械式の秒針の動きのほうが新鮮に見えるよね。 >>7
飽きたのに覗いて書き込んでるの？w
みみっちいやつだな 世界じゃ
腕時計→ロレックス Apple Watch
スマホ→iPhone Galaxy
パソコン→ Mac DELL HP Surface
シチズン CASIO セイコー Xperia Let's noteなんて国産に固執して鎖国商売してる日本が世界においてけぼり食らうのは致し方ない。 自動巻きのシースルーバックは
ロープライス品でも付加価値的に
付けてるのそれなりにあるけど
ローターの動きを見るだけで
それ以外は機械感ほぼなしな物が多いよね。
この値段でシースルーバックです!!
お得です!!
それくらいですかね。 >>15
ネームバリューに振り回されてる方々は
こんな感じですよね
日頃から他人の評価を気にして生きてて
自分が多数派じゃないと不安でしょうがない。
そんな人は日本だけじゃない世界中にいるよね。 >>16
そういうメーカーもあると思うけどセイコー5 の裏スケなんかはコピー品対策といわれている 今までの人生で、クォーツの電池が朝は大丈夫だったのに知らん間に切れてて、「えー、実は約束の時間に何十分も遅れてた…！」みたいなことは2回くらい合ったけど、自動巻機械式では今のところない。
機械式は朝時間が合ってるのを確認して腕につければ、そこから大幅に遅れることはないけど、クォーツはたまにそう言う大事故が起きる。
まあ、今はスマホとかあるから補完できるけどね。 >>19
あー、たしかにクオーツは気付くと電池弱ってて、何時間も狂ってるってことあるね。
電波ソーラーなら大丈夫かのかな？ あとは、電気切れてその日着ける時計がなくなる、とか。
機械式だと巻けば動くし。 >>19
俺は香箱がおかしくなっててパワリザがめちゃくちゃ短くなったことある
手巻きで巻いたときは普通に動くからなかなか気づかなかった
でも家の時計で気づいた
普通気づくだろ
クォーツの電池切れなんて２秒運針になるモデルもあるし
ほとんどのモデルに秒針ついてるしそれに気づかない奴が
機械式の時計が使えるとは到底思えん 偽物対策でシースルーバックも多いね
ランゲとかブレゲの手巻きは
機械内部を見せるのではなく
ペラルージュ仕上げを見えるようにて
偽物対策してる
それでもぱちもん出回ってるがww >>22
香箱壊れる方が電池切れよりよっぽどレアだわw
機械部分が壊れてたらどちらもどうしょうもないけど、動力だけの問題なら、止まった状態からのリカバーは機械式の方が楽って話だろ。
朝、電池切れに気付いても、その場で交換できるか？？
道具や技術があっても、ゼンマイ巻くよりも時間かかるし、手持ちの電池が無かったら買いに行かなきゃならんし。
なーんて話もこのスレの一桁台でしたなww 2秒運針に気付かず電池切れさせちゃうズボラさなら時計の数を管理できる量に減らした方がいいだろ 2秒運針機能すら知らずに使ってる人も
いらっしゃいます。
壊れたと言って修理依頼される方に
この機能を丁寧に説明しますが
数年後また壊れたと持って来られる方が
今でもいます。 >>9
すこし前に、親からロレックス貰ったけど動いてないから電池交換しなきゃーなんてことを言ってる若者がいて笑ったわw >>25
ほんとそれだと思う
電池切れガーはスマホもテレビも車も何もかも持ってないのかよ
その程度に気づかないやつが機械式買っても壊すだけ 低学歴でも無教養でも、ひとたび大金払って手に入れれば欧州の王侯貴族の仲間入り。それこそが高級機械式腕時計の魅力。 ヴィンテージジーンズと似た世界だね。
価値は分かる人にしか分からない世界。 >>30
スマホやテレビで気付いても、すぐに直せねーだろ？って話なんだけど、、、
いや、5分で電池交換するスキルがあるなら別だけども。 >>33
そうはならんだろ
約束の時間には遅れないだろって話
機械式のオーバーホールのほうがトータルの拘束時間長いだろうし
クォーツのほうが遥かに人には優しい 俺の機械式は日差プラマイ1秒を保ってる
完全に当たり個体だったわ
大事にします >>34
元々、約束の時間に遅れるかどうかなんて話はしてないんだが？？
遅れるのは時計の針だよ？？
それに、オーバーホールで拘束されるのはユーザーじゃ無いだろ？？
朝起きて、時計が止まっているなり、電池切れのサインを出しているなりしていた状態で、ユーザー自身でその時計を普通に使える状態に持っていくために必要な時間のことを言ってるだよ。
機械式なら、機構が壊れていない限りゼンマイ巻けばOK。
クオーツなら、電池交換すればOK。
どっちが簡単か？って話をしてるの。
まあ、第三の選択肢として、その日は腕時計は使わず生活するってのもアリだとは思うけどさ。 >>36
>>19 からの流れなんだが
あと電池交換は３年から５年に一回な
時計巻くのは毎日
オーバーホールは高級な防水性能の良くない時計だと下手すると
３年に一回って言われるぞ？
クォーツのオーバーホールはだいたい10年に一回な
そして安物でもロイヤルオーク並の５気圧防水
どっちが優れてるか比較するのも面倒なくらい歴然としてる ここで電池交換ガー言ってるやつって
日付変更禁止時間帯とか時間戻すなとかそういうの守れんの？
たかが電池交換すらあらかじめできないくらい低能なのに >>38
わかってる。
>>19をよく読んでくれ。
あと、頻度の話もしていないよな。
>>39
それくらい常識だろ？
リューズ操作なんて、それくらい自然にさらっとこなせるのが普通だと思うけど。。。
なんか、機械式を貶めるためのこじつけが悪化してないか？？ >>40
頻度は大事だろ
もし毎月オーバーホールしなきゃならんって言われたら使い物にならんだろ？
つまり頻度は大事ってことだよ
なんかクオーツけなすために電池切れしか無いんかよ
機械式は見栄で買ってるでいいじゃん
どう転んでも性能や機能はクォーツが上だよ そうだそうだ！ザシチズンの年差1秒エコドライブが至高なんだよ！ 機械式使ってる人は
性能にこだわるとクオーツの方が良いことくらい
クオーツ愛用者（支持者）から言われなくても
わかってる人が殆どです。
そしてクオーツの人がもっとも理解に苦しむのが
なぜローテクで低性能なものに
高額な金額を払って買うのか
こいつらメーカーが作ったプロパガンダに気付いてねーわ
あほだってなってる。
いつもで経ってもここで止まってて
クオーツ愛用者を機械式の良さを理解させることができないでいる。
一ついえる事
機械式時計愛用者（ロレックス愛用者除く）は
クオーツを含む時計全般の事を理解したうえで
機械式時計をチョイスしている。
そこはクオーツ愛用者と大きな差だ。 結局機械式がどんどん高級志向になってったのは
見栄の道具と化したから
性能はクオーツ以下だが価格なら勝てるから
あと低性能高価格の時計をつけてても馬鹿にされない風潮を
スイスがうまく作った
それだけの話 >>41
別に貶してるつもりは無いんだけどな。
>>19の出来事に共感してるだけだわ。
単純な精度や強度では、機械式よりクオーツの方が優れているに決まってるだろ？？
ただ、停止状態からの復帰は機械式の方が早いってだけ。
少し落ち着け。
あんたのそれは被害妄想というんだ。 >>45
相手が被害妄想を持っているに違いないと思ってしまうという妄想性障害ですね
わかります >>17
車もそうSUVがいいからて風潮ができてみんなSUVにするかベンツやBMW
スポーツカーは二人乗りでマニュアル車じゃないと無意味だからスポーツカーは一切普及しなくなった。
不景気だからてよりは家族が出来たことか甥っ子や姪っ子ができるの前提で最低５人乗りの車を買う
日本の場合はロレックスやベンツやBMWは高級だからほどほどの相場で有名企業の国産を買うイメージ。
パソコンはiPhone使い出したからMacに乗り換えた人が増えた。
日本人ほど単純な民族も珍しいよ。 >>44
ただの高額を高級って表現するのは上手いよね
等級分けするならクォーツ以下だろうに あるものを所有していれば金持ちや成功の証左となる。
というブランディングに成功すれば、そのあるものは売れる
金持ちや成功者の好む様なデザイン、仕様、背景が求められる
時計に限らず、何でもそうだよ。 自分はパソコン関係はゲーミングやiPadは一世代 mini proや泥タブも買ってみたiPhoneもSEは買ったけど
スマホタブレットはAppleよりはwindowsと相性のいい泥に専念することにした
何事も所持して使用するのが大事。
時計はMT-G ATTESA ガーミン Wena グランドセイコーを持ってるけどガーミンはカバンに持ち歩きできるし
グランドセイコーは会社、ATTESAはプライベート用、MT-Gは飾りにしてる
腕時計が一番汎用性がある。 あとパソコンはゲームに時間が割けないからsurface proに統一した。
持ち歩きできるしそこそこの性能と容量があれば使い勝手がいい
ゲームはPS5が抽選外れたら卒業かな？ >>43
> 機械式時計愛用者（ロレックス愛用者除く）は
> クオーツを含む時計全般の事を理解したうえで
> 機械式時計をチョイスしている。
その上でどっちが価値が高いか？って問いもあるかと
自分としては、主観的にはクォーツ客観的には機械式だと考えてる わかりきった話だと思うけど使用価値と交換価値をごっちゃにしながら延々議論してるだけ
金と水を比べて
「砂漠じゃ水のほうが価値がある！海で漂流したとき金とか邪魔なだけじゃん？」
「金でどれだけ水が買えると思ってるの？金はどんどん価格が上がってるし」
って言い合いしてるだけ >>53
機能に注目するのは何故？
>>54
その分類だと結局「比べられない」って無難な答えで終わるよね
それって、面白くなくない？ カープとサンフレッチェはどちらがいいかという話しだな >>55
ムーブメントに注目したなら別カテゴリ、製品としての腕時計に注目したら同一カテゴリかな >>57
自分自身が機能を求める用途の時、例えばアウトドアの時とかはクオーツを使うからw
機能というか耐久性なのかな？ >>60
なるほど
ちなみに俺も同じ立場
機能を求める時にはクォーツ
でも、数ある項目の中から機能に注目するのは、情緒的・主観的なのでは？ >>61
うーん、単純に用途じゃないか？
普段は好みで主観的に機械式を使うけど、機械式じゃ役に立たないような時にクオーツ使う。
だから、自分の場合は機械式は情緒的に選んでるけど、クオーツは機能で選んでると認識してる。 風潮はあるが
個人的には価値が高いとは思ってません。
クオーツ時計を価値が低い物とも思ってません。
どっちも自分にとっては必要なものです。
価値が高いから所有してるわけではないです。
これじゃだめですか？ 機能性を求める場面なら俺もクオーツを選んでる。
ファッションの一部として審美性を求める場面なら機械式にしている。
だからスポーツロレックスみたいなダサい時計はマジで要らない。
機能そこそこでデザインそこそこは、こと腕時計に限ってはただの使い勝手の悪い器用貧乏なだけ。 ファッションの一部としてっていうのは、機械式腕時計の方がオシャレなデザインだからってこと？
それともムーブメントが大事？ クォーツだろうが機械式だろうが、突き詰めるとそもそも腕時計って、どのブランドの雰囲気にのるだけか、よ。
ブランディングってのはさ、お腹いっぱいの消費者に、さらにどうやって食わせるか、食べる理由を作ってあげる事なの。
時計ならば時間はスマホで分かる現代で、ユーザーにどうやって腕時計を買わせるか？つまり買う理由を作ってあげるかの競争なのよ。
それが、世界一タフなGだったり、世界一精度が高いシチズンだったり、ブレゲみたいに歴史が古かったり、100年続くタンクだったり、手作りの雰囲気を醸し出すパテックだったり。
上手く自社のストーリーを伝えることが出来るメーカーが、品質いい時計作るメーカーよりも勝つわな。買う理由をうまく作るって事な。
独立時計士がどんなに作りにこだわった時計を作ろうと、セイコーがクォーツで世界を変えたとしても、ブランド作りがうまいパテック、カルティエ、Gショックには売上ではかなわないって事。
だから僕らが買ってるのは腕時計という機械なんだけど、その実体はブランドなの。クォーツであれ機械式であれな。
唯一ロレックスだけは別格。ロレックスのコアは世界一の販売ネットワーク。質実剛健と呼べるのはロレックスくらい。だから世界一。でも個人的には今更買わないけどね。
酔っ払って書き込み、かんにんな。 >>64
スポーツロレックスって時計というより投資対象のコレクターズアイテムと化してるからね。
まだ安く買えた頃でも時計屋さんに聞いたらあの値段だけの価値はない製品だけどイメージ戦略は絶妙だと言ってた。 >>66
自分もロレックスの価値は防水時計としてのケースの頑丈さにあると思う。
そして様々な局面で使われたという伝説を上手く育てるのに成功した。（ドーバー海峡横断やエベレスト登頂）
いまやロレックスなんかより頑丈な時計はいくらでもあるけどイメージ的に勝てる時計は殆ど無い。
バックなんかでブランドバックは中古でも価値があるけど職人が作ったハンドメイドの一品物のバッグはいくらものが良くても二束三文と言うのと同じだと思う。 お前らマジでクオーツの方がいいとか思ってんのか？
ダサダサだな あと機械式でロレックスの話持ち出す奴はただの僻みだな ネクタイや靴と一緒で、機械式2ことクォーツ2こをその日のスーツに合わせてる
機械式巻くのはたかが知れてるし、電池なんて2秒運針になれば注意するだけで、どちらもなんら不便なし
23でGSクォーツ買ったときは、クォーツと機械式の違いさえも知らんかった
見た目が気に入ったの買ってたらこうなったけど、ブランド価値も認識した上でファッションとしてコーディネートしてる
ただ、OHと電池交換、日々のメンテ等、使い勝手だけみればどう考えてもクォーツだろうよ、機械式信者さんよ
広告に踊らされ過ぎ 俺は仕事は事務仕事なんだが平日はザシチズン年差エコドライブ、休日はセイコーの機械式ダイバーでもう何年も過ごしている。
冠婚葬祭用にチェリーニを持ってるがほぼ着けたことがない。そのうち売るつもり。 使用価値と交換価値の話をすると
金と水がカテゴリが違うってわけじゃない
金だって電子部品の接点に使われる実用的な側面だってあるし
水だって砂漠じゃ投機対象になりうるだろう
つまりお互いはなだらかにつながってる
クオーツは使用価値は機械式よりたいてい高いものであって
機械式は交換価値がクオーツよりたいてい高いもの
たったそれだけのこと
機械式の使用価値を延々語られてもクオーツショックが起きてる以上は全く説得力がない
クオーツの交換価値は語るに値せんみたいだけど 昔のクォーツと今のクォーツは耐久性や精度など、全く別物だよ
昔のクォーツは10年でだめになったが今のは少なくともセイコーやシチズンの高額のものは死ぬまで使える クオーツも職人が水晶振動子を選別したりコイルを巻いたり針を削り出したりしたら価値が上がるのかな >>68
あ、質実剛健ってのは、防水とかじゃなくて、イメージだけじゃなくて、きっちりとユーザーのサポートが出来る会社、しっかりとした会社って事ね。 嗜好品としての価値があるQuartzもあるね。gsとtcとかね。腕時計に興味ない一般人ならば、TAGHeuerやOmegaのQuartzあたりを買っとけば、、実用品としてもブランドとしても十分 。 クォーツがレア鉱石だったら当然それが高級品になって、ステップ運針が美しいとか、ムーブメントにレア鉱石が入ってるロマンとか、時計は精度が命とか、そういう風潮が出来上がってただろうよ クオーツの大半はダサいデザインが多いのによく買うな >>80
高級ブランドは必然的に機械式が多くなるからね
結果的に機械式の方がカッコイイ印象になる 結局、職層、属性が全てやん？
吉野家の店員がパテックする意味ないし、する事もないし TPOは大切だが
それにがんじがらめになる必要もないよ
場の雰囲気に合わせる必要がある時などは
腕時計もTPOの範囲になくるね。 >>82
牛丼屋バイト（名家生まれ 現役旧帝大生）なら？ >>84
それが属性でしょ。パテックつければ良いし
そいつは吉野家でバイトはしない 機械式だと二日に一度はゼンマイを回さないといけないのは面倒
自動巻でなければ手動でネジ廻して、
スマートウォッチみたいに充電できる方がマシ >>84
社会勉強としてバイトしてるなら、時計もそれに合わせて変えるくらいは、当たり前のようにするだろ。 結局、機械式はビンボー人もしくは自分を金持ちだと思いたい普通の人が金持ちの気分だけでも味わうための小道具に過ぎん
本当の金持ちは安物のクォーツを普段は着けてるもんさ >>88
本物の金持ちってケチだよね。
でも、自分は金持ってるって事を
アピールしなければならない時があるんです。
その時に備えて色々準備されてます。
しかし、最近はありとあらゆる物が
レンタルできるのでそれで済ませることも多いですね。
もちろん、レンタルしたとは言わないけど。 >>76
クオーツは水晶発振子に当たり外れがあるんだよ。
高級品は選別された部品使ってる。
普及品でも当たりの素子を積んだやつはよく合う。
そして一番影響を受けるのは温度。
人肌の温度で一番よく合う素子を積んだ奴も冬に枕元に置いておくと狂うから。 確かにザシチズンの年差5秒も腕に装着していたらという前提らしいな 一番はハミルトン カーキクオーツ
ミリタリーの定番
何にでも合う
五万円と手頃
機械式バージョンだと8万位 電波はおかしな電波掴んで狂うから普通のクオーツが一番
ハミルトン カーキフィールドクオーツが一番 デザイン的にはザシチ推しだな。
ただ、本命はロンジンのコンクエスト。 年産って言っても狂うわけで普通のクオーツでも年産30秒程度
アホらしい >>101
モーラクのアイコンとカレラのブルー文字盤39mm(レディースのディスコンモデル)、両方共クォーツを持ってるw
中身はrondaとETAね。只今耐久実験中…。 20万円ほどのアストロンを持っているが
それでも時計如きに
そんなカネを掛けてと笑われる
だが機械式時計なら
20万円で買えるものは殆どない
であの誤差だらけの性能なわけで
”いつも正確な時計”が欲しい俺としては
やはり機械式は論外 >>105
あや、水気に気を付ける位で普通に使ってて >>108
その考えで良いんじゃないか？
機械式も、最近は新材料使った廉価ムーブのおかげで、10万〜20万あたりでそこそこ高性能な製品も増えてはいるが、さすがにクオーツ並の精度は出ないからな。
きちんと必要なスペックをわかって選んでるんだから、誰にも文句を言われる筋合いはない。
機械式はそこまでの性能を要求しない人が選ぶものだわな。 >>109
一体ムーブが何年持つのかの実験ですw
デジタルのG-SHOCKは30年位持ってる個体が有るらしいので、確実にそれには劣るだろうが…。 >>111
壮大な実験ですなw
結果が出たら、是非どこかで公表して下さい！！ 俺の機械式は日差プラマイ1秒以内よ
ちなみに定価30万のザシチの機械式 >>48の言う通りで、機械式は高価格だが低級品、クォーツは低価格だが高級品だな 機械式はアクセサリーであって、正確な時を知る道具ではないわな ザシチズンのエコドライブ年差五秒使いだしたらグランドセイコーの機械式とか全く興味なくなったわ ロレックスのデイトナ持ってるよ
キャバクラ行くときだけしていくよ
ぶっちゃけ機械式時計が
欲しかったわけじゃなく
ロレックスのデイトナが欲しかっただけ デイトナの最も適切な使用方法だね。
他の機械式時計には全く適さない使用方法だね。 >>126
そうかな。。。
デイトナなんてありふれた時計だし、あまり女子ウケは良くないと思うけど。
男心をくすぐるデザインではあるけどさ。 キャバ嬢はチプカシでも凄い凄い言ってくれるはず
1時間9000円だぜ？接待が仕事だからな ヘルスに裏スケの時計していって
アシストで脱がされて
そして時計を外してくれた時に
「え〜裏もガラスなんだ〜よく見える〜」って喜んでたｗｗｗ
こうやって距離を縮めれるのは機械だからできる事
年差５には無理な芸当だwwww
こうやっていろんな経験をして
最終的には機械式になってしまうんだよ
年差言ってる内はまだ尻が青い >>129
下らんww
そんなん、それこそ営業トークに決まってるだろがw
基本、女性は時計なんざに興味は無いんだよ。
>>128が、正解だよ。
まあ、もしもカラトラバやパトリモニーを一見で見抜いて、そこを誉めてくるホステスがいたら、その店は通う価値があるかもな。 >>130
営業トークなのは誰でもわかるよ〜
でも、営業トークネタを提供したのは俺だから
そのネタは機械式！！
クオーツが営業トークネタ提供できる？
出来ないよね〜www >>131
「この文字盤、和紙なんだよ」
「え？和紙って？」
「つまり、紙でできてるんだよ。そして、光で発電して動いてるんだよ」
「え？なんでなんで？凄ーい」
と、こんなふうに話が広がっていくwww 飲み屋で、ブラウンのクオーツ着けてたら、それだけで結構話が弾んだぞw
髭剃りメーカーが時計も作ってるんだ〜ってww 今度キャバクラ行くとき
チプカシとワークマンとユニクロで固めて
どう反応するか試してみるよ！ >>135
それはちょっと崩しすぎかなw
スーツに見える作業着でどう？ >>137
素晴らしい！！
まさにそれだ！！
結論出た〜！！
機械式とかクオーツじゃなく
日差月差年差じゃなく
キャバ嬢だ！！
ヘルス嬢だ！！
ソープ嬢だ！！ >>22
気付かないよ。
クォーツはほとんど狂わないのが前提なんだから、朝に確認なんてしない。
出る直前に腕につけるだけ。
昔は運針が2秒になるような時計は持ってなかったし、仮に持ってても時間確認するのに1秒間も時計見ないしね。
一瞬長いかなと思っても、普通はクロノスタシスだと思うよね。 >>140
くろのすたすしす？？？
てか亀レスにも程があるww
せっかく楽しくワチャワチャしてたのに水差すなw >>139
そうだよな
相手はビジネスで接してくるけど
こっちは少しでもビジネス感を消したくて
色々喋って
さらに身に着けてる物も最大限利用して
それをコミュのアイテム(腕時計含む)として活用して
そのアイテムをこっちからふらなくても
嬢が気を利かせて振ってくれると
ビジネスってわかってるけど
嬉しいよね
わ〜俺って恥ずかしいキャー >>140
つまり
「私はクオーツの電池切れも気づけない無能です」
って晒してるわけね G-SHOCK電波ソーラー→グランドセイコー年差クオーツ→機械式自動巻セイコープレザージュ→中華スマートウォッチときてとうとうグランドセイコー手巻きを買ってしまいました。電池交換も時刻合わせもオーバーホールも楽しみのひとつですよ。スマートウォッチの充電だけは面倒くさい。 スマートウォッチの充電は物によるんだろうけど、俺のはカチッとマグネットが吸い付くから楽だよ。
日光無くても確実に充電できるから、マニュアルの安心感がある。 >>144
時計好きの鑑だね！
AppleWatchは無線充電だから、決まった場所に置いとくだけで充電できて便利だよ。
Qiじゃないのが難点だけども。。。 なんで機械式を目の敵のようにするんだろう…？
ほっときゃ良いのに。 クオーツ信者が目の敵にするのは
ロレックス信者であり
機械式時計信者ではないぞ ロレックス好きは
機械式好きってわけじゃないから
クオーツの人はその辺を見極めてから
書き込んでね >>150
もしかして電子回路死んでませんか？
そんな年齢です >>148-149
なるほど、そうなのね。
機械式好きが「時刻を知る道具としてクォーツの方が正確で、メンテナンスフリーに近くて、価格も安いのは分かってる。でもそんなことは置いておいて機械式が好きなんだよね」って言うスタンスなのに対して、クォーツ派が会話にならない軸で延々と機械式を貶すスレなのかと思った。 機械式の方が価値が高い風潮じゃない
機械式ロレックスが価値が高い
って事にしとかないと都合が色々悪い >>152
コスパ抜きで比較すれば、道具としては百均クオーツよりロレックスの方が上だよ
精度はもちろん、百均の非防水は手を洗っただけで壊れる。ロレックスは重たくて大きいのが百均より劣る点
百均の時計は例外的に粗悪で信頼性が無い時計。機械式でいえばパチみたいなもん >>152
クォーツ好き
機械式好き
ブランド好き
に別れるんだろうな。
ブランド好きもさらに細分化されるけど。
ブランドに機械式が多いからごっちゃになるのよ。
機械式であることが高級ブランドの条件みたいになってるし。
多くのユーザーもブランドが好きなのか機械式が好きなのか分からなくなってんじゃないかな。
僕は単なるブランド好き。機械式だろうがクォーツだろうが、好きなブランドで好きなデザインならどっちでもいい。どっちかと言われればクォーツの方がいいかな。
でも昔の時計とかには、機械式のロマンなんかも分かる気がしてロマンな時計も買うことあるよ。 ブランドはある程度はあるが、個々のモデルで選ぶかなセイコーにしろカシオにしろシチズンにしろスイスのブランドにしろ、気に入ったモデルしか興味がない
同じモデルでも色が違うだけで欲しいと思わない 自分の好きな腕時計をそれぞれ自由に着ければいいんだよ
機械式があーだこーだ
クォーツはどーだこーだ
どうでもいいんだよ
自分が着けててテンション上がる腕時計
それがあなたにとっての最高の腕時計なんだよ
以下このスレ、終了、解散！ だから、こんなモデルが数百万数千万もするの？と驚くと、機械式が価値が高い風潮なんだな、と思ってしまう >>155
自分は機械式好きだと錯覚してるだけで実際は単なるブランド好きだと自覚させるスレだと思う >>159
こういう捻くれた奴を炙り出してみんなでからかって遊ぶスレだと思う。 >>160
そうそう。
こう言う言い回しでクォーツ派が機械式好きを貶すスレだと思ってた。
やっぱりそう言うことだよね（笑） >>154
約1万倍の価格差はいくらなんでもクオーツが不利すぎないかw ロレックスは100均クォーツでやっと勝負になるレベルね
チプカシには遠く及ばない >>163
ロレックスが70万円、チプカシが1000円とすれば700倍
何倍かというより70万円の差額
ロレックスに70万円のコストがかかっているのかという問題 >>154
の比較は百均なので正しくは99万9千9百円の差額だぞーw 100均とロレの比較なんて釣りだろ
ロレ好きを激怒させるための釣りだって >>167
そんな比較で激怒しているようじゃロレックスに自信をもっていない証拠 結局機械式に価値があると自信を持って言えないんだな 機械式の価値って美しさくらいしか言及されてない？
ロレックスのムーブメントの美しさなんて見たことないからわかんねーな ロレックスはスケルトンなんざ小手先の装飾として邪道だと思ってるんじゃないかな
１時間も付けてればパチか本物か区別出来る 日差10秒のトゥールビヨンがあるとすれば、スケスケにしてなにを誇っているのか、ハッタリの極致だとも言える 一千万円のトゥールビヨンだったら、少なくともロレックスの精度の10倍、日差0.1秒が当たり前を期待してしまう
70万のロレックスより精度が悪い1000万円のトゥールビヨン３針は、技術もないのにボッてるとしか捉えられない >>174
トゥールビヨンが精度向上に有効だったのは懐中時計での話であって、それを腕時計に移植したのは、精度追求ではなく、これだけ複雑な機構を腕時計サイズに納められるんだぜ！っていうメーカーの技術自慢のためだよ。
精度が上がるなんて間に受けて買うのは良いカモだわw
まあ、最近は安い中華ビヨンなんかが出てきちまったから、技術自慢にもならないかもしれんがww >>175
精度に全く関係ない、ただ複雑にした
意味のない技術だね >>176
ある意味じゃその通りw
ただ、見た目は面白いから、そこに惹かれて買う人は一定数いるんだと思う。
ムーンフェイズとかパペカレなんかもそんなもんじゃないか？
所詮は見た目が大事なんだよ。
個人的には、クロノグラフ以外の複雑機構にはあまり惹かれないけど、GPのスリーブリッジだけは欲しいかも。
まあ、GPが好きってだけだけどww おれの価値観だと、ロレックスより精度が劣るのにロレックスより高価な時計がスケルトンにしてムーブメントを見せていると、恥を晒しているようにも見える >>178
まあ、そういう価値観の人がいても良いと思うよ。
他人に押し付けたり、言葉にして見下したりさえしなければ。
思う分には自由さ。
俺も若い頃、ロレックスを見たら、なんだこの成金趣味のダサい時計は、恥ずかしい奴wなんて思ってたし。
今では好きだよ？ロレックスも。 >>178
ん？ロレなんて審美性についてはチープなムーブばっかりだったろ。精度だけが取り柄のどかた時計。
審美性皆無のロレムーブなんてスケルトンにする意義ないし、気持ち悪いすね毛と一緒にスポロレをうｐするのよりマシな程度。 >>177
クロノグラフだけは複雑機構でも惹かれないわ使うチャンス無い
ミニッツリピーターは惹かれるし実用的だと思う
液晶クォーツでミニッツリピーター作って欲しい クォーツは宗教じゃないからな。
ブランドと機械式は宗教みたいなもの。 >>183
なんか、それはもうありそうじゃね？
しかし、真逆だなw
俺の場合は、クロノは見た目も好きだし、普通にストップウォッチとしてたまに使うんだよね。
リピーターはどんな時使うの？？ そうそう
クォーツは単なる合理的な選択であって、より良い他の方式があればそっちに流れるよ
所詮道具なんだからそれでええねん >>185
夜中起きちゃったけど目を開けたくない時とか
いまGoogle Homeにイチイチ聞いてるけど時計でもいいかなって
言葉を発したくない
以前置き時計で何時か喋るのあったんだけど最近見なくなった >>187
なるほどね、洒落てるじゃないか。
その用途だと、俺はスマホで十分だわ。。。 >>180
> 精度だけが取り柄
ムーブメントに精度以外の何を求めるの？審美性？GSのキャッチコピーみたいだな >>188
NIXON の Dork Too が復刻してた
クォーツは表現が多彩なんだよ
変わったダイヤルのものも探すと多い
電子ペーパーの時計とか視認性がめちゃいい
デザインショップのクォーツはたまに見ると面白いよ 車のボンネットを開けて上辺を取り繕ったエンジンを眺めてうっとりする。そのエンジンは馬力も出ないし、燃費も悪い
アホらし >>118
昔は 10代20代のとき
自動巻 手巻き＝機械式？ >>187
時計を視認する方がGoogleホームに話しかけたりミニッツリピーター作動させて音を数えたりするよりよっぽど楽だろ
頭バグってんのか？ >>190
うん、クオーツは所謂時計の形にこだわらない物が作れるのは魅力だろうね。
デザインの自由度が機械式より遥かに高い。
クオーツはクオーツで、デザイン的にも良さがある。 >>193
明るい光は目に残らない？
盲人用の触って時間確認する時計の購入も考えたくらい 何か買った時のオマケでもらった、押したら「8時15分です」とか喋る置き時計を使ってるわ。
何回も落としてバキバキだけど、まだ使えてる。 ここ読んでたら電波時計は精度のアウトソーシングだから許せない、みたいな奴もいるんだから、色々いるんだなーって思うね。
年差クオーツvs電波時計5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457707706/ 70万円のロレックスの精度に匹敵するブレゲのモデル
https://openers.jp/watch-and-jewelry/watch-and-jewelry_sihh-and-basel/18283
20振動
パワーリザーブ約60時間
ケース径41mm、ケース厚9.65mm、
日差マイナス1秒〜プラス3秒
433万円 俺のスプドラ ツナ600m
スイープ運針
日差約プラス0.3秒
約40万円 >>198
ロレックスが高い価格帯ではないのは皆さんご存知です。
詳しい方々は、
ブレゲと比べなくてもロレックスの優れた所は知ってます。
このメーカーの残念な部分は一部のユーザーです。
ネームバリューに踊らされてる事に気づかず
ネームバリューに依存して
ネームバリューを利用して自分を大きく見せようとする人
ここはその方々を正す為のスレッドだと思うのです。
彼らにネームバリュー以外にも
腕時計を楽しんでもらいたい。
でもそれを伝えるにはどうすればいいのか?
自分はまだ手探り状態ですwwww >>200
彼らは時計の機構とか全く関心がないんだから無理ですよ
猫に小判、馬の耳に念仏
彼らが興味を持っているのは社会的地位と女だけ >>201
> 彼らが興味を持っているのは社会的地位と女だけ
まあ上野動物園のサルと同じレベルだな >>200
んなこたーない。
そんな連中はこんなとこ見ないし、ここのスレ主はそんな連中とは縁がない。 おめーらも時計の機構なんて無理して楽しんでるフリしてるだけだろ >>204
時計の機構、すなわち
ひげぜんまいか、水晶振動子か デファイラボってのもあるな
壊れやすいという噂(デマ？) 巻き上げ機構でいうと、ラグビーボール型のアレは気になるなー 機構に詳しいとか言ったって所詮耳学問だろ？
巻真一本削り出したことがない
下手したら歩度調整すらしたことがない
そんな奴は流石にいないか？ 俺のザシチズン機械式、日差プラス1秒。
定価30万円。 >>208
職人になりたいわけじゃないんだから、それで良いだろ。
こだわりの製法で作られた製品を好きになって、話題にするためには、その製法を習得しなきゃいかんなんてことはあり得ないw >>210
見るだけってこと？
野球の観客みたいなもんか
本人がそれでいいのならいいのかもな >>208
ロレックスの精度を真似できるメーカーは存在しない
ロレックスを分解して同じ精度のパチを作れる中国人は存在しない >>212
ロレ、そこまで精度良いか？
他のメーカーとそんなに変わらない印象なんだけど。
きっちり追い込んだETA2824-2の方がよほど高精度だわ。 >>215
何だかな〜
タイムグラファーで１日計測した動画でも上げてもらわないと セイコー5でも日差１秒まで追い込めるって言う人、結構みかけるよね
絶対に信じないけど >>213
> 他のメーカーとそんなに変わらない印象なんだけど。
例えばどのメーカー？ 秒差追い込んでまで機械式使うくらいなら素直にクォーツ、電波時計使った方が良くね？ 追い込むのがゲーム感覚で楽しいって言うなら信用性あるな
機構が美しいとか巻くのが楽しいとか言い訳してるブランド好きとは違って >>219
そういう話をしてるんじゃない
機械式が生き残れたのはロレックスのおかげだよねって話 機械式=高級品
このイメーを作ったブランパンもお忘れなく >>218
ボンメル、チュードル、ユンハンス、オメガ、モーザー、ボールetc.
手持ちの時計でロレより精度が劣る印象あるのは、ビンテージのオメガと祖父の形見のシーマ、あとはGPの3300ムーブの２本くらいだわ。
総じてETAベースは精度が良いね。 >>221
それはある意味そうだろね。
ロレックスの場合、精度、耐久性、知名度、希少性をセットで高めていった経営手腕こそが成功の秘訣だと思う。 >>216
そんなん個人で所有しとらんし、動画のアップなんて面倒だから無理w
すまんなww >>211
スポーツ好きは皆プレーまでするわけじゃないが、まるで自分が監督になったように色々言う。
車好きが皆車いじりするかって言うと、そうじゃない。
グルメ気取りで料理しないやつなんて山ほどいる。と言うかほとんどそう。
そんなもんだろ。
そう言うのが分からないとか、分かってるけどそう言うこと言っちゃうのって、社会性が必要とされる人間としては頭悪い部類に入るなー、って思われるよ。 最近自分で歩度調整したオリエントの46943は日常仕様で日差±0に追い込んだわ
クォーツはせいぜいベルト調整したら終わりだけど
機械式なら慣らしから気温変化の見極めで半年は楽しめるね
でもロレックスみたいなフリースプラングは自分で調整できる気がしないので買わないだろうなあ >>226
スポーツはショービジネスなんだから見るのが楽しいのは当然
グルメも食べさせるのが本質だから食べるのが楽しいのは当然
例えの中では車が1番腕時計に近いが、運転自体がもつ体感程のものが機械式にあるとは思えないね
運転自体の体感はスピード感や大きな機械の操作感や景色感など沢山挙げられるし説得的 ＞例えの中では車が1番腕時計に近いが、運転自体がもつ体感程のものが機械式にあるとは思えないね
誰も体感的なものなんて言ってないwww
頑張って機械式を否定しようとしすぎて
主張がわけわからん方向にいっとる >>229
じゃあ機械式の何が良いの？
体感的な物じゃなくて何？ >>223
> ボンメル、チュードル、ユンハンス、オメガ、モーザー、ボールetc.
それらのETAはすべて近所の時計屋さんで追い込んでもらったの？ >>228
頭悪いかつ面倒くさい部類の人間だなー、あんたw
絶対にリアルで関わり合いになりたくないタイプだわww >>232
生産性のないパーソナル攻撃の方が頭悪いよ
悔しかったら反論のひとつでもしてみろよ >>231
いや、モノによるなー
ユンハンスとかボールはまだ買ったままだわ。
現行のオメガはさすがに街の時計屋には出せないしw
>>233
空気読めない奴ってよく言われない？？ 腕時計に趣味性って主にファッション性と収集性くらい
どのみち機械式という機構には関わらない部分
機構に関わる趣味性としては分解や調整くらいなんだからそれをしない人は単なるブランド収集とか単なるオシャレさんとか言われても仕方ないかと 車でいうと木炭自動車を整備して最高の出力が出るようになったぜ
とはいえその辺の軽自動車にも負けるけどな、ｶﾞﾊﾊﾊ
みたいなことでしょ >>234
あなたのお持ちのロレックスの精度はどんなもんですか
日差でいうと？ >>236
日差0.3秒なら並のクオーツと同じくらい
だから
車でいうと木炭自動車を整備して最高の出力が出るようになったぜ
とはいえその辺の軽自動車に勝つこともあるぐらいだけどな、ｶﾞﾊﾊﾊ
みたいなことでしょ >>238
機材が無いから目視の感覚頼りだけども、OH直後は１秒以内。
数年こき使って＋4〜5秒くらい？ >>241
ごめん、さすがに憶えてません。。。
普通はどんなもん？？
ちなみに、ロレより精度の悪いgp3300ムーブのやつでも、日差20秒以内で、自分としては十分に実用の範囲内。
毎日違う時計使うので、毎朝時間合わせる習慣がついてるからね。 >>242
新品買って半年経つけど日差0.5以内をキープしてますよ
普段使いはしてないけど >>243
ということは、最新の規格のモデルですな。
ロレックスは、今はさらに精度を追い込んでるからな〜
自分のは2012製だから、間違いなく、それよりは精度は劣ると思う。
そろそろ２回めのOHの時期ですわ。 >>244
90年代にも買ったことあるけど、「確実に」２秒以内だったな
携帯精度でもどんな姿勢でも >>245
それは当たり個体だわ。
なぜ手放した！
勿体無い。。。 >>226
そういう見てるだけの奴は語る資格無いと思うよ
もちろん実生活じゃ黙ってるけどね
ここは５ちゃんだからはっきり書いておこう
裏開けたことすらないやつは機械式時計の機構について語る資格なし 機械式時計はくるって当たり前
それがいやならクォーツや電波つけろ
という風潮 >>246
たぶんその頃からプラスマイナス２秒以内はお約束だったんじゃないかな
その頃は5ちゃんねるとかなかったし、他のブランドと同じくどんどん値下がりすると予想してしまった >>247
さっきと言ってること変わってんじゃんかww
>>249
値段とか気にすんなよ〜
せっかく良い個体に当たったんだから。
新品のロレックスはさすがクロノメーターだよな。
しかし、如何にロレックスだろうと、歯車で動いている以上、経年劣化は免れないけどさ。 >>250
ロレックスはクロノメーターの前にsuperlativeがつくから特別なんだよな >>250
ID変わってしまったが
その当時、OH済みのオメガのWGのコンステレーション(クロノメーターで裏蓋に天文台があるたぶんCライン)も買ったけど日差30秒くらいで、ロレックスもいずれこうなるのかと、一緒に売ってしまった >>252
そりゃ、その当時でもCラインなら20年経過してるだろ。
現行品と比べたら劣るに決まってるよ〜
ロレックスだって、放っておけばいずれそうなる。
しかし正直、日差30秒なら実用の範囲内なんだけどもな。。。 >>253
ちょうどその頃G-SHOCKブームでそっちの方で忙しかったw
Gのほうが実用的で、道具として100%機能するので機械式はどうでもよくなっていた >>254
ちなみに、その頃手に入れたG達は今は？？ >>228
じゃあなたは多分、機械式時計を所有する事の本質が分かってないんだね。
本質は植物を育てたり、盆栽などに近いかも知れん。 そうやって高尚なものに例えようとするからウザがられるんだよw
育つどころか劣化の一途でしょ >>259
参考までに、あなたはどんな時計つけてるの？あるいはつけてないの？ >>259
それはそうだねw
機械は育つことはないわww
無理矢理高尚に持っていくとしたら、朽ちていくものを愛でる倒錯的な趣味ってところ？ >>235
機構に関わる趣味性ってなに、いじらんとあかんの？
変な言葉つくって定義するなよw
じゃあクロノグラフとかムーンフェイズとかの
機構目当てに収集する人は？機構収集性？笑
自分でいじってなかったとしても、
複雑かつ精密な機械を所有する喜びも
あるんでない？
中身の理解は及ばなかったとしても、あのサイズで
電気使わずまあまあ正確に時間示したりストップウォッチになったりしてすげ〜、じゃあかんの？？ >>260
シチズンとGショック
セイコーのプレザージュも持ってる >>263
そのセイコーのプレザージュは何に惹かれて買ったんでしょうか？ >>265
もしよろしかったら型番を教えてくれませんか？ >>263
プレサージュ、良いよね。
琺瑯ダイアルは、それだけでもう魅力的。 >>267
多少は趣味に共通性があるのかな？
これを持ってますが、3時の位置の日付が邪魔なのと、サイズ(39.5mm)が少し大きめでフィットしないので残念ながら使ってません
https://i.imgur.com/B3u3PQW.jpg >>259
盆栽が高尚か？（笑）
どっちかっていうと意味のないものを愛でるジジイの趣味という意味で言ったつもりだったんだけど。
でもSARX049持ってるっていうので、親近感湧いてしまいました。 >>271
自動巻の板で有名なそんじんさんですか？ >>235
裏蓋開けてる人って少数派ですね。
自分も所有するもの全てを開けたりはしてません。
高額な物はさすがに開けて中身見たりしてない。
パチを含む安物とかは機構を理解するために
分解したりしてます。
それでもわからない事だらけです。 もうキモい機械式信者しか残ってないのな
眺めるだけ集めるだけの腕時計と、車や盆栽を同列で語り始める時点で…って感じ
所有欲と承認欲求を満たす目的の人が大半で、審美眼持って買ってんの否定はしないが極々一部だろ
ただただ「装飾、デザインがカッコいい」ってのを高尚っぽく言い換えてるだけ
ブランド表示がなくても本物選べてから言えって
どうせそんな眼持ってないだろ
自己肯定に必死な人が書き込んでるように見えるが？
>>247 の主張に賛同
審美眼だか弄る技術だかがあって、初めてクォーツを否定しな >>273
え？パチ買ったんですか？
失礼ですが人間性を疑ってしまいますw >>274
ここはどちらかというとクオーツを否定するスレではなくて機械式を否定するスレなんですが >>262
愛玩性でどうかな？
特に実用目的で使役する訳じゃなく、時々に愛でたり玩んだりするって意味で >>275
ですよね〜(笑)
それだけじゃないですよ
ブートレグも買ってます。 >>278
YouTubeってどうなんでしょうね
ブートレグなんでしょうか？承諾を得ているんでしょうか？全くわかりませんw >>276
機械式を否定するすれ？
違いますよ〜
ファッションでロレックスしてる人を否定するすれです >>274
お前はお前で>>247と主張微妙に違うぞ
そいつはフタも開けずに機械どうこうを語るなと言っている
これには一理はあると思う
たしかに、機械のことよく知らずに細かいところまで語るのは憚られる
お前は審美眼と弄れる技術なしにクオーツ否定するなと言っている これは流石に極論
よくわからなくても、機械に魅力を感じることはできる
そもそも、機械に詳しいこととクオーツ否定することとは直接関係ない笑 >>280
ここは、
時計は精度だ派
そうじゃない派
が、争うスレですよ ファッションでロレックスしてる人は別にええねん
ファッションのくせに機械式が好きとか偉そうにしてる奴が気持ち悪いって話でしょ >>283
そうそう、いち趣味なのに偉そうにしなければなにも問題もないし、こんなスレもたたない マジ基地○者なのにファッション基地○って言い張っている奴は本当に困るよ
https://i.imgur.com/YHqvnEn.jpg どんなに精度が良くても
価値が高い事とは関係ないんだけどね(笑)
クオーツ支持者が精度を振りかざしてきたから
それについつい乗っかってしまった感じですかね
だんだんスレタイと内容が合わなくなってますね 機械式好きを気取ってる単なるブランド好きに限って、GUCCIはクォーツのぼったくりブランドwとか言うんだよな >>286
関係はあると思いますよ
70年代のセイコークオーツスーペリアの頃は精度による価格ヒエラルキーが形成されてましたからね >>289
今の風潮のスレですよね？
70年代に限らず
過去の風潮も含むと
きりがないと思います。 >>286
精度の良さが価値の高さに関係ないのではなく
精度の良さだけで価値の高さは決まらない
では？ >>290
同じ値段で同じ外観だったら精度がいい方選ぶだしょ？
価値が高いからですよ >>286
むしろムーブメントの価値の本質だろ
ムーブメントがいくら美しくても価値とは関係ないのが普通の感覚 >>292
そうです。
その通りです。
言い方が間違ってました。
あなたの表現が適切です。
ありがとうございました。 しばらく酒飲んでるうちに、面倒くさい奴が、機械式派、否定派共に、大量に湧いたw >>297
スケルトンで歯車が動いてるのが見える
美しいのはわかるけど二の次だなあ
値段からいくと >>289
70年代は精度が高い時計が価値がある風潮だったから
精度による価格ヒエラルキーが形成されたんですか？
風潮がなかったら精度による価格ヒエラルキーが形成されなかったんですか？ >>302
風潮に関係なく精度がいいほうが価値が高いという意味ですよ 一般に三大とか五大とかいうブランドはスケルトンはあまりないけど >>293
止めるわけないだろw
【高すぎ】リシャールミル【勝者の証】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1550465287/
68 Cal.7743 2020/07/05(日) 17:11:12.28 ID:zr9DI4mq
いや、プリクラがフリュー独占なのはゲーム業界興味あれば常識だろ
https://i.imgur.com/216MHhh.jpg 自分でろくろを回さないけど、陶器や磁器の収集をしているのと似ているんじゃないか
百均の皿も高価な陶磁器も食材を乗せるって事で見れば大した差ない
安い機械式も高級機械式も時間を知ることで見たら日差に大した差はない
自分で作るわけでないけど陶磁器が好き
自分で機械を触るわけでないけど機械式が好き >>306
そうそう、そんな感じ
それで、高価な器持ってる奴、持ってるふりをしてる奴が、より使いやすい安価な器をバカにする風潮がこの板にはある ここでいくら遠吠えかましたところで底辺に機械式をコレクションする余裕は生まれないし、機械式高級機着けてる金持ちが性能が良いとかいう理由でクォーツに切り換えることも無い。中流にはその両方が各々の懐にや趣向に応じて混在している
この程度の単純な構図を理解出来ない残念キッズが延々と何十スレも建てながら偏った主張を続けてるのが現状。おしまい その中流の趣向を掘り下げて話してるのに理解できない残念おっさんw
的外れなのに上から目線でドヤ顔しててこっちが恥ずかしくなるわ >>308
機械式をコレクションか〜
特に垂涎のモデルはないから車のほうがいいや カッコいい年差1秒のエコドライブの使いやすいカーボンかチタンガワの液晶がでたら欲しいかも
時計という道具の頂点になるだろう そうそう
本質的には磁器や陶器に近いんだよ
でも明らかに市場規模が桁違い
つまりミーハーが大量に紛れ込んでいる
しかも磁器や陶器は本当に職人の一点物が人気だけど機械式は大量生産のブランドもんが人気だな
そんで高級機械式はステータスとか言ってマウント取る始末
自己満なんだからせめてお仲間だけでやりあってほしいもんだな 機械式よりも機械式ユーザーの話題になりがち
持つ人によって価値が変わる訳でもないのに 客観的、普遍的な価値が無いのは明らかだから後はユーザーの問題だろう
>>1の言う高いほど機能が悪くなる(のに安価の良品より人気がある)ジャンルも無いし 機械式の実質の品質が悪い程度にそのユーザーの人間としての品質は悪いと言わざるを得ない >>316
極貧の最下層だったりしてな
スマホを持てる程度の 「底辺」なんていう尺度が出てくるのが機械式を楽しんでない証明だよね
ステータスアピールや虚栄の類だということ
野球でも映画でもガンプラでもなんでもいいけど純粋に趣味として楽しんでたら否定されても底辺という返しはしない 盛り上がってるネ！
時計の広告費に支えられてる業界関係者には凄く目障りなスレらしいけど、ドンドン盛り上げていこう！！ >>318
そんな本質的なこと言っちゃ駄目でしょ！ >>306
陶器や磁器を趣味として収集するにはそれなりの前提知識や審美眼が求められるけどね。
単に市販の高価な食器を買って使っているだけでは、趣味として集めているとは普通は言わないだろうね。 なんか皆飽きもせず毎日5ちゃんで煽り合ってて本当平和で良かったなって 機械式が好きなやつの最大の欠点は作られたイメージで時計を買ってるのに
同じ作られたイメージで時計を売ってるグッチとかの時計を馬鹿にすることだと思う
それに尽きる
マニュファクチュールだからすごい！に意味とかないのにそれを雄弁に語ったりする
そういう受け売りみたいなものばかりであそこがすごいここがすごいを語ってるから
精度って基準で語られても論破できない >>323
え、機械式かどうかはさて置いたとして、TVショッピングで売ってるGUCCIの時計を買いたいと思うのか？ >>322
俺も犬の喧嘩が見たい時はよくここ覗きにくるよw
共通の趣味について語る様なスレ行ったってツマラン >>324
TVショッピングで売ってるってそれこそつまりイメージの話だろ？ >>303
わかりました。
70年代は精度が高い方が価値が高かったんですね。
では70年代の「風潮」はどんな感じでしたか？
やはり、今と同じで機械式の方が価値が高い風潮だったのでは？ >>323
グッチとかを馬鹿にする機械式好きが居たとして
どうしてそれが機械式好き全体の傾向になるんだ？
君が批判してるのは、機械式好きの人じゃなく、君が機械式好きの人に対して抱いてるイメージなのでは？ 精度に関してはクオーツの方が
優れてるのわかってるくせに
クオーツの年差月産に対して
機械の日差で対抗するのが笑える
ロレミーハーとの違いを理解してもらえず
必死なのも笑える >>329
で、締めは機械式はクォーツには無い装飾品だから、、、 時計を道具として使うか
ファッションとして使うか
その両方かによって人それぞれだから議論しても意味ないっしょ
以上、このスレ終了、解散！ グッチの時計は単純にデザインが安っぽく見える
一応ラグジュアリーブランドなのに時計の価格が安めってことは製造原価も低いはず
カジュアルファッションブランドが片手間でやってる時計と大差ない
だから時計ファンから見ると評価が厳しくなるのは当たり前 あれか、シャネル、ブルガリ、エルメスは時計も売れてるのにグッチはそうでもないってことに何か言いたいってことなんだな。
時計としての良さが無いものは、どんなブランドだろうと売れないんじゃないの？
グッチの時計の良さってなんだろう？？
少なくとも、J12、ブルガリブルガリ、スリムドゥとかに匹敵するような、これがグッチだ！って時計は無いよな。 正確さを求めるか
高級感を求めるか
人それぞれだから
このスレ終了！はい海産！ このスレに時計の精度を出してきてる時点で違うと思う
風潮を語ってない風潮の意味をわかってないやつ大杉 >>327
機械式価値ほぼゼロでしょ
セイコーが機械式づくりやめたし、世間もクオーツの方を選んだ。十数年間くらい？
007も映画で使ってたし、カシオのエイリアンモデルのあたりから急速に安く作れるようになり、子供でも買える価格になって一気に白けたんじゃないかな 機械式が好きな人は、セイコー5とかオリエントとか安いのも好きでしょう。
別にブランドだけじゃないと思うけどね。
ちょっと進んじゃったから今日はこっち向けに置いて寝ようとか、ちょっと楽しいじゃん。
車で言えば、暖かくなってきたからタイヤの空気圧少し落とそう、とか。
空タンクから満タンにしたら、ちょっと出力が上がるのを感じた、とか。
そう言うちょっとしたところが楽しいんじゃないの。 >>333
その時計の良さってなんだって話
その良さ自体がイメージ戦略によって作られたものなのにって話よ
ちなみにラルフ・ローレンとかはどう思う？ なんか、趣味全般のハードルを無理やりあげて
機械式好きを趣味から弾こうと頑張ってる奴がいる
なんの意味があるんだ？？ モーターよりゼンマイの方が好きって事
趣味の世界ってそういうもんでしょ >>338
ラルフローレンは、カッコ良いけど、高いし使い所があまり無いから、積極的には買わないなーと思う。 >>333
結局バカ高いブランドアイコン的時計が好きなんだろうな 精度が高い時計が価値が高いという風潮
だと思って年差時計買ってキャバクラ行ったのに
見向きもされずそれ以来
ロレックスを含むローテク時計を目の敵に
するようになった >>338
ラルフローレンは真面目に時計作りをしてるのは分かるけど、デザインが好きじゃない。
やっぱり時計を選ぶ基準はデザインかな。 デザインで選ぶなら、それこそ機械式の方が選択肢が多いよね。 腕時計を選ぶ基準は
人それぞれ違いがあり
それをお互い認め合うのが
大人の対応だと思います。
しかし大人の対応できない
幼い大人がいるんですよ〜
ネームバリューにひざまずいてる人
幼い大人が多いよね〜(笑) >>341
そうそう。ファッションウォッチと揶揄されるのは構わないが、思いのほか高価格なのとムーブがショボいのが欠点。 普段はApple Watch
冠婚葬祭や気分を上げたいときに機械式
アクティブなときはクォーツとかG-SHOCK
みたいな使い分けがいちばん実用的かつ楽しいと思わんかね さあさあドンドン盛り上げていこう！
全ての人が真実に目覚め時計評論家が全員失業するその日まで！ >>348
かなり同感。
ただ、今は普段機械式使ってる。
Apple Watchは今度出るSEはちょっと欲しいかも。 ピゲとGshock両方持ってるけど、
クォーツはクォーツの価値があるし
機械式には機械式の価値があると思うわ
「どうして機械式は性能悪いのに価値が高いんだ！」
って勝手にキレられても、知らんがなお前がそう思ってるだけとしかならんわな
クォーツ載せて高い時計なんてゴロゴロあるじゃん
ムーブメントそのものの価値の話してるっつうなら、大量生産してコストを下げられるクォーツと、
テンプやゼンマイを手作業で成形して組み立てる高級時計だったらそりゃ価格も違うわな
単価で語るからおかしいわけで時価総額ならクォーツのが上かもしれん
妬んでも生活良くならんて だからその機械式の価値について語れよw
妬まれてるとか妄想する前にさ 値上げしすぎたからこうなっているんじゃない
ステンレスで定価百マン超えはいくらなんでもバカバカしすぎる
アップルショックでクオーツショックの二の舞じゃ
早よ、壊滅的な打撃を受けて値下げしろw >>355
＞ステンレスで定価百マン超えはいくらなんでもバカバカしすぎる
国産メーカーもスイスメーカーもそれをバカバカしいと思わない富裕層向けに商売することにしたんだわ。
一部の安定した富裕層に買ってもらえば利益が出るビジネススタイル。
経済的に不安定なマス層向けは一次的に儲けが出ても不況ですぐに利益が吹っ飛んで、最悪倒産だからな。 >>355
そうじゃない廉価の自動巻も、ここ数年で新作がたくさん出てるじゃないか。
なんで上しか見ないんだ？？ 機械式時計の方が価値が高い風潮の核となってる部分は
単純なもので高価格帯の時計が機械式ばかりだから。
その風潮の中には高性能とか高精度は含まれてない。
高性能とか高精度が含まれてないと
都合が悪い方々が必死で含ませようとしてる。
更に残念なのがクオーツの高価格帯時計買っても
この風潮仲間入りができないのが気に入らない方々もいらっしゃる。
なのでこの風潮を消してしまいたいのだろう。 精度に価値があると思うなら、クオーツの金無垢ドレスウォッチなりラグスポウォッチなりを定価200万円で出して市場の審判を仰げばいい。 >>359
そもそも腕時計自体にそんな値段(安い車買えるくらい)の価値がない >>362
正規店定価で200万円超で買われる現実以外にほかの根拠が必要かね？
お前が腕時計に価値がないとどれだけ言っても、買える人間にはとってはその時計はその価値があるってことだけど。 キャバクラと同じことじゃね？
１時間九千円の価値があると思えばいくし、ないと思えばいかないし
べつにいく金がないからいかない訳じゃないでしょ 風潮はどうでもいいがこの実の伴わない見栄の張り合いゲームはいつまで続けられるのかなとは思う >>306
陶磁器が趣味の人はキャバクラいかないけど一部の時計が趣味の人はキャバクラいくイメージ
偏見かもしれんで、申し訳ない 話してることが風潮も含めて多岐にわたってるので
全ての結論が出て落ち着くことは無いと思う。
スレタイの風潮もいつまであるのだろう誰にもわからない。 >>363
買われてるからその価値があるってのは間違っている。単なる思考停止。
占い師や宗教家が売るツボだのも売れてりゃその価値があるのか？ 時計を計測器具としてみるならクォーツの方が優れているけど、工芸品やアクセサリーとしてみるなら、手が込んでいる分機械式の方が価値が高いとするのは普通の感覚だと思う。 >>368
有名人のサインを「ただの色紙が◯万円なんて馬鹿げてる」と思う人もいれば
高い金を出す人もいる。占いや宗教のような根拠のないものとは全く違う話
究極的には物理的な差がゼロでも誰が作って誰が売っているかで価値は変わるってこと 例えたがるね〜
そしてわざと感情的になりやすいもので例えてるね
例える必要なんて一切無いんだけど
例える以外方法は無いのでしょうか? 一時期、クロノグラフにメカクォーツってあったじゃん。
あれだとどうなの？
メカメカしい動き(クロノ部分だけ)とクォーツの精度。
最近あまり見ない気がするけど。 >>373
科学的根拠とか客観的事実とか
時計メーカーはそれらを偽って宣伝してるわけじゃない
念のためロレックス買ったらモテるとか言ってんのは時計メーカーじゃないからな 機械式時計は新興宗教の壺と同じ理由で売れてる
確かにそうだろうな
手が込んでるだとか美しいとかって主観でしか反論できないもんな
そういう布教をされて騙されたやつが多いってのが今の風潮だよな >>376
手が込んでるのは客観だし、美しいが主観なのは当然。
それは新興宗教の壺とかではなく、物を選ぶ時の基準として何にでも当てはまるでしょ。 >>375
ロレックス買ったらモテるって言ってるのは
ロレックス買ったらモテると信じている人が自ら言ってるんだよね〜
そうやって自分の価値を自ら高めようとしてるだけ
ロレックスはある意味こんな連中のターゲットになった可哀想なブランド ロレックス買ったらモテるんじゃなくて
ロレックスを軽々何本も買える経済力ある奴がモテてるだけで
マラソンやってる汚いリーマンがモテる事はないからな ロレックスでモテるって、いつの時代の話してるんだ
今の50代が30年前にもってた感覚でしょ >>384
時計でイキってくる奴は時代関係なく大体そんな感じやん
それが風潮というならたしかにその風潮いらんわ
ドレスコードに制約されるような場面以外は時計なんて基本自己満でええのよ
自分が好きなデザインでブランド像に共感できるところに金出せばいいだけ
それが大人ってもんやないの >>384
50代はその30年前の風潮を今でも信じてるwww 80年代のロレックスはそれ程別格な時計じゃなかったぞ
ディスカウントショップで普通に25%offで買えたし まだ機械式は価値が高いとかいってんだ。
機械式だからどうこうでなくて
ブランド物だからって話なのに。 >>387
ロレックスは精度がいい
企業努力の積み重ねで今の地位を築いたんだよ
今から殿様商売始めて精度手抜いたとしてみ？
まず中国人がそっぽ向いてブランド価値暴落するだろうな >>375
偽ったら単なる詐欺罪
占い師や宗教家ってのは別に詐欺師のことを言ったわけではないんだけど >>391
マジだな
道具として機械式は段違いに劣る
機械式は装飾時計だよ どこかの会社のようにロゴだけ変えればブランド価値が上がるとかスイーツのように甘い
そんな会社だからせっかく商品化したクオーツ時計を一流ブランドにしたてあげられなかったんじゃないの シースルーは無理として、クォーツと機械式、どっちも同じデザインで同じ価格だったら、どっちを買うかな。
見た目で違うのは、運針がスイープかステップのみ。
機械式は日差、クォーツは月差。
価格はどちらも10万として、デザインは自分好み。 >>396
クオーツは薄くできるので必然的に贅肉となる
無駄な空間があるなら機械式の方がまし？w
冗談だけど >>397
まあその辺は都合よく考えるとして（笑） >>398
クオーツはLCDで持ち味を最大限に発揮できると思ってるから同じデザインは無いな スイープ運針がいいというならスプリングドライブ一択だけどな スイープ好きってスポーツクラブのこういうのも美しいとか言ってうっとりしちゃうの？
https://i.imgur.com/5IUD19B.jpg >>401
>>396の選択肢にSDも含められるなら良いんじゃないか？ >>394
普段の生活を犠牲にして年差5秒を実現しています。 >>396
スプドラとクオーツでもブローバのプレシジョニストはスイープだけどな
ちなみに機械式は5振動や6振動、8振動、10振動など正確に言うとこれはステップ運針な >>405
は？置く姿勢のことでしょ？
姿勢差とか、用語知らないの？ 年差5秒実現に為に日々努力しています。
努力無しで年差5秒は達成できません！ >>410
俺んちの壁掛けクオーツはスイープだよ
単三電池だからトルクが強いらしくて >>413
へえ
進歩したんだね
むかしセイコーにスイープのクオーツがあったけど電池寿命の関係でなくなったとか聞いたけど
プレシジョン イストか、 >>396
どっちか選ぶとしたら、使用頻度次第
頻繁に着けるならクォーツ
時々着けるなら機械式
でも、本音を言うとどっちも欲しいw 時計好きならどっちも持ってるだろ
ここのクオーツ信者はクオーツしか持ってないのか？ 日本刀でも現代刀なら何千万もしないしなー
骨董的価値が付いていない現行品でこんなに高額な工芸品って時計以外あるんかなぁ >>417
いや、それは逆だろ。
クオーツといったら精工舎なんだから。 >>416
当然両方持ってる
愛着は機械式のほうが強いけどそういう自分をマヌケだなと思う
他人には言えないし
仕事じゃバカだと思われたくないから必ずクオーツにしてる 「機械式」自体をブランド化したんでしょ
だからスレタイ通り ウェアラブルの影響でもうクォーツは消える
中途半端なクォーツ時計屋は壊滅 >>424
スマホが国民盗聴器なのがご存知ないのか
金払っていろいろと情報を誰かさんに提供してるんだよ。そう、いろんなことをね。便利だが諸刃の剣だ。
そんなものはスマホだけで充分
精神衛生上よくないものを腕にまでつけたくないね
充電も面倒だし 構ってちゃんとか奴隷のような精神構造の人なら価値があるんじゃないの、ウエアラブル スマホ持たないならわかるが、スマホ持ってる時点でもうアレだよ。 オフでどこかに羽を伸ばしにいく時もつけるのかい？
オンのときはスマートウォッチ必要ないし スマホと同じで画面が壊れやすいってのも実用時計として致命的だな スマートウォッチも機構で言えばクオーツなんじゃなかったか？ >>430
「クォーツ以外は認めない風潮」にスレタイ変更しなきゃ 機械式のユーザーはクォーツの良さも認めて両使いの人が多いと思うけど、ここのアンチ機械式の人はクォーツ原理主義だからなあ。 スマートウォッチ否定してるのはクォーツ好きのやつ、っていうのは妄想だよね
現状どこからも読み取れないんだが 機械式はロマン枠
現実主義なクォーツ好きには一生わからないだろう どこをどう読んでもクォーツ派のスマウォ否定にしか読めなかったが クォーツ派はスマートウォッチ GPS 電波 スプリングドライブはクォーツじゃないと思ってる奴が多いからな
基本年差がーコストがーしか言えない奴ら スマートウォッチは便利で伸び代あるけど、堅牢性と充電の観点は課題だな スプドラは調速にモーター使ってるだけでほぼ自動巻き時計だろ 今日も価値の高いセイコー５で出勤だ。
ＧＳクォーツつけてボラれてるのに気付かない上司を見て、心の中でマウント取れて気持ちいいぜ。 >>425
その論調ならスマホ自体所有してないんだよね？
まさか、スマホ使ってるの？ スマートウォッチと機械式比較したら機械式ファンのおじいちゃんはついてこれないだろ >>445
クオーツ要素はどこ行った？
ゼンマイ駆動のクオーツ時計って認識なんだが。 >>446
わざわざ盗聴される器2つも買う必要ないだろって、わからないんだなその感覚 >>450
そもそもスマートウォッチ何の目的でつけるの >>452
時計＋ウェアラブルデバイスに決まってないか？
他にどんな目的が？ >>454
ごめん、質問の意図が理解できないからどう答えれば良いかわからない。 >>457
それを決めるのはあんたじゃないだろw
押し付けんな。 >>459
え、俺は今は持ってないけど？
時計機能の無いデバイスはいくつか使ってたけど、どれも壊れてしまって今は使ってないや。 画面をロレックスに見せかけられる韓国製のスマウォとか？ >>461
持ってないなら今必要じゃないってことだろ？オモチャみたいなもんだろ？
ネタとか言うなよ失礼な >>464
スマホは盗聴されてるだろ
ウエアラブルのスマホなら同じことだろ お前逃げてばっかりじゃん
キャバクラで役にたったか？ >>465
スマホとリンクしてるならスマホの一部って意味な 基地外とは会話が成立しないということを改めて思い知ったよww
治療は根気よく続けろよ。
薬は飲み忘れるなよ〜。 >>469
お前まともなレス一つもないじゃん
ジンキチの方がマシだわ
知ってるかジンキチって スマートウォッチのデバイスの何が役に立ったのか一つもあげられないのかよ
クソみたいな奴だな 彼はこれを本気でやっているのです
何が楽しいのかは分かりません スマートウォッチは電子決済とかメールとかの着信通知
クラウドにあるメモの確認とかボイスレコーダーとかかな
ゲームもできるけどやるやつはいないだろう
腕をちょっと上げるだけで地図とかメールとかの通知が確認できるのがいい
音楽を聞くことも今流れてる音楽が何かを調べることもできる
もちろんプログラムが組める人ならどんどん機能を追加できるし
旧来の時計にできることでできないことは何一つない
昭和的な生活を送ってる人にはたしかにいらんかもな そうだな
メモだの地図だのは昭和的にスマホで
済ましときますわ >>474
右手がふさがるだろ？
全然気にならない？ >>475
煽りじゃなくて、ぜんぜん困らない
だってお前が挙げてる機能って
そんな１日に何回も使うものじゃないし、
人間そこまでモノグサでないと思うが、、
現代人だからこそ、必要なハイテクと
そうでないハイテクを見極めることが
必要と思うよ >>476
iモード使い続けてたタイプでしょ？
ちゃんとリマインダー活用してるか？
それとも仕事暇な人？ >>477
なんか無理やり時代遅れにしようと必死だね
スマホは便利だから普通に使ってるというに
お前のまわりの忙しい同僚達はみんな右手ふさがりがちでスマートウォッチ着けてんの？？
なんの仕事してんすか？？笑 もう機械式とかクォーツとか関係なくただただ恥ずかしい奴らだな
子供かよ >>473
> 今流れてる音楽が何かを調べることもできる
それちょっと欲しいな
スマホのアプリでもできるんだろうけど 高すぎる時計してて仕事で印象悪くしたりとか
逆に安い時計しててマウント取られたりとか
Apple Watchはそういう昭和的な面倒臭さから逃れられるって側面もある
それでオン用の時計にApple Watch選ぶ社会人はかなり多い >>80
クォーツ の方がデザインの幅が広がるのにダサくなるって本来おかしいよね >>483
歴史だよ歴史
クォーツで名機って言われる時計ってそんなにないだろ >>483
本当にそれ。
デザインは良くても、ケースの作りが安っぽかったりして、本当に勿体無い。
クオーツだけで、ガワもきちんと勝負してるのってG-SHOCKくらいしか思いつかないや。
GPのロレアートなんか、初代はクオーツなのに現行は自動巻だしなぁ。。。 >>482
> 安い時計しててマウント取られたりとか
そんなの5ちゃんねるのこの板だけだろw
実社会で時計ごときでマウントとったりしたら逆にバカにされるわ 実社会でマウントとれるのはパワハラが横行してるような組織で、それは序列によるマウントだろ 価格が高騰していると思ったら外国は給料も高騰しているらしいな
日本だけが取り残されている感じ
アメリカに転勤してた人から聞いたけど、院卒だったら新卒で10万ドルぐらいなら珍しくないって言ってた >>487
チャラい業界のおっさん連中とかはいまだにそーゆーノリあるのよ
打ち合わせで急にトゥールビヨン談義になって俺だけポカーンみたいな時もあったわ
そんときは機械式のキの時も知らなかったのでね
自分がそういう世界にいないならむしろ幸せと思ってていいよ >>491
時計のマウントのほうが、役所とかのパワハラより可愛げがありそう
クソみたいな上司の建前ばっかりの嘘つきの横暴にはへどがでる
もう犯罪の域だからな 民間の中企業以外の序列は創立者の血縁を除いて仕事の実力によるもの、
大企業、役所の序列は学歴、血縁、ゴマスリで決まる
そんな印象イメージがある
大企業も競争力がないと潰れちゃうけどね カシオはもともと電卓屋だから特殊な位置にあるけど、シチズンという会社、いつもセイコーの格下のような地位のイメージ。
その方がセイコーより良いものを作っていけそうな気がするw
下手にトップブランドになると仕事しなくなること多いよね
ロレックスも三大の下にいた方がいいようなw Suicaが付いてるってのも1つのウリみたいだけど、現状Suicaカード入りの財布を自動改札機にかざす事がどれほど面倒なんだろう… と疑問です。
あと、ウェラブルデバイスはスマホとワンセットだから、母艦のスマホが壊れたり紛失したりしたら使い物にならない弱点があるね。それから時計なのに日々充電とかワケワカメ。。 仕事終わって覗いてみたら、相変わらず脱線しまくりでワロタw
ウェアラブルデバイスの一番の用途はロガーとしてだろ？
歩数、移動経路、高度変化、消費カロリーetc.
一昔前は、ゴッツイGPS端末と胸に縛り付ける心拍計を使わなきゃ出来なかったことが、リストバンドサイズで全て賄え、それ以上に多機能なところが売りだわ。
完全にスレチだけどなw 機械式時計にはロマンがあるの！あるったらあるったらあるの！ 学歴にすがるひ弱な負け組→クォーツ
実力でのし上がった成功者→機械式
結論：機械式高級腕時計は成功者の証 >>499
それは無いw
成功者はクオーツだろうが機械式だろうが欲しいもんは手に入れるもんだ。 学歴等の権威にすがるのが機械式
精度等の実力で勝負するのがクォーツ どんだけ学歴コンプなのよ
普通にしてりゃ普通の大学はいるだろ 時計に金をかけれるか時間を見るだけの道具に金はかけれない人のどっちかなんだな >>503
その通りと思う
大手に勤めているんだけど、地元の高卒が多い生産の方と旧帝大の院卒が当たり前な研究と比べたらロレックスを見かけるのははるかに生産の方が多い
大手だからどちらも余裕で買えるぐらいもらっているけど、生産はブランド物、研究は趣味に使っている感じ 研究と称して外国のものをパクってるだけのプロダクツが多いからなあ日本は
まあパクるのも高学歴のほうが得意なのは認めるけど カシオの世界初のプラスチックケース(F-100、エイリアンモデル)も、じつは海外に本当の世界初の先例があったという...
ちょっとがっかりしたわ ブランドもんってなんかしらのコンプレックスを埋める為ってのも大いにあるよね
特に腕時計なんてそういう面があるよ
財力、知性、ファッション、感性などのコンプレックスのね
認めたくないから趣味ってことにしたいんだろうけど うるさいうるさいうるさい！
学歴だけのクォーツ野郎には理解できないロマンが機械式腕時計にはあるの！
学歴厨は頭でっかちだから機構の美しさがわからないの！ どんな機械式持ってるか参考までに教えてくれない？
あとそのロマンを理解できるような成功ってどんな感じですか？ >>511
ブランパン、ロレ、IWC、オメガ、ロンジン
ロマンは理解できるが別に成功したとは思ってないけど？ ここって結局、高額機械式時計、主としてロレックスを買えない低学歴、低収入なやつらのコンプレックスで成り立ってるスレだね
機械式ディスってる人って高卒、もしくは地方の誰でも入れる私立大学卒だろ
お前ら年収いくらだよ？ 成功者といえば、因みにZOZOTOWN前澤友作は何着けてるのは？ >>516
アップルウォッチを主に
高そうに見える時計 大学さえ出てないのか？
おい！答えろ！
貧乏人ども！ >>513
ブランド好きおじさんだな
みっともねぇ 時計趣味の知人って医者の息子の医者みたいな
本人成功者じゃない生まれたときから金持ちが多いかな
学歴はそういう普通レベルのやつばっかり
本当に頭良くてその本人が成功した人は芸術的な趣味の人ばかり
っていってもそういう人で付き合いがある人って
10人もいないからそれが全てじゃないと思うけど >>520
みっともないだって？
なるほど君は時計以外の生活にかかわるものすべてにおいて
一つもブランドを持ってないってことか
かわいそうだね 時計趣味の人って結局のところ財力自慢の人が多いんだよな 時計趣味って色々なのに一括にされるのは困ります。
でも興味ない人からすればそんなもんですよね。 >>523
そんなことはないだろ？
5chの見過ぎ >>524
お前みたいなのがいるから誤解されるんだよ
恥ずかしくないのか？
下品なやつめ >>525
>>526
うん、確かに
5ch時計スレの高級時計持ちの一部は、に訂正w >>524
ショッボ。うちの不動産1つ分にもならねえ 中村そんじんの資産は親のもの
自身で稼いだものではない
だから人間的に幼稚で頭の悪い発言ばかり
数年前のスレ検索ると、フリーターでクロムハーツ好きで当時から友人がおらず2chにずっと張りついていたのがわかる ロレックスみたいなブランドものを手にすれば自身の価値が上がると思って異常なほどに執着
可哀想なやつなんだよ
誰にも愛されたことがない アップルウォッチのsuicaが便利て言うけど、絶対使ったことないやつか、左利きのやつだけだろ
左手に巻いた時計を進行方向右前に差し出す不便さはすごいぞ
スマホかカードケースのsuicaかざす方がよほど楽 >>533
ポケットから出す動作を面倒と感じる人とか、そもそもポケットに物を入れておきたくない人とかもいるんだよ。 >>522
ブランド価値しかないような装飾品を
そんなにもたくさん
持ってるからみっともないんだよ
生活に関わるもの全て
一つも
というのは次元が違うんだよ >>537
低学歴だから語彙が少ないんだよ。理解してやれよ >>533
通勤か
カードケース首にストラップでぶらさげとくかな、俺だったら >>525
そう、色々なんだよね
機械式好き、クオーツ好きの間ですら色々、どんな理由で機械式が好きかも色々、極端な例では同じモデルが好きなんだけどどんなところに惹かれたのかも色々
このスレに結論は出ない >>518
高学歴の人も色々
低学歴の人も色々
単純に２種類に分けるのは暴論 だから人それぞれで終了だと、１桁の頃から言ってるじゃないかw
暇つぶしには最高のスレではあるがww >>535
時計を装飾品とみるのは君の主観
例えばだけど俺にとって時計も靴も生活にかかわる物だが
同じようにこだわりを持って複数所有している
まさか靴すらノーブランドってことはないよな？ まあ時計をブランド価値しかないと言い切ってる君は俺からしたら時計好きを語る資格すらない
つまり >>536 が言ってることは正しいと思う >>546
靴？コールハーンとかかなあ、すれ違い、新橋で手入れしてますが？、時計板だよ。 機械式腕時計が好きだから購入してメンテしております。基本時計好きだよ。ごめん価値観が違うよ、機械式腕時計の板から消えてください。 その時計板で >>535 みたいなこと言われてもねぇ ん？
俺はID:CwVdZRDZに対してレスしてるんだが？ あふぉ
俺は開業医や
証拠にレセチェックも知ってんねんで
しらんやろ レセチェック おや？
何故・・国保連なんだい？
一生懸命ぐぐったのにねえ 高級時計が突然ものすごく下品なものに思えてきた
物でマウントってなんだよ
成し遂げたことでマウントしろよ レセチェックで国保連から何を指摘されるんだい？
555 Cal.7743 sage 2020/10/10(土) 17:36:44.15 ID:28dt0EPD
国保連から指摘されないように気を付けろよ
https://i.imgur.com/bnpkho0.jpg >>557
そんなこともあるからアンチテーゼとしてこのスレがたったんだと思う
こんだけ盛り上がってるってことはそれが目立ちすぎるんだよ、時計の場合は 何かイライラする事があったのかい？
皆で楽しくやろう レセチェックの時期じゃあるまいしw
https://i.imgur.com/C9dwZ5F.jpg 簡単な話
高級時計を買って愛用する中には無理して背伸びしてる可哀想な人も居るが
高級靴を常用している人にはそういう無理している人は少ない
消耗品や消費財や旅行に大金を払えるのが富裕層
アレが食べたいなと思い立ったら食費＞旅費でも出掛ける >>561
いや、一部の神経質な奴がムキになってるだけでしょ。
普通、他人の時計にそこまで気が回らないよ。 >>564
高級車が価値が高いという風潮なんてスレはたたないと思うんだよね 時計趣味がいやらしいのは買うのがゴールだからだと思うよ
上の方で開けたことある？みたいな話が出てたけど
そういう方向性なら割と建設的な趣味になると思う
この板みてみろよ
どこのスレでも格が上とかマニュファクチュールがとか言ってて
軸が他人にある
それを衣を借りてればどうしても下品に見える >>546,547
装飾品じゃないと言うならチプカシなり電波ソーラーなりを着けるだろうよ
時計好きを語る資格（笑）
そんなものが必要なんですか？？ww >>518
大学出てるだけの馬鹿なんて腐るほどおるやん
まぁ、ぶっちゃけ金さえありゃ入れる大学なんて、アタマのバロメーターにはならんのよ >>565
車は車、時計は時計
関係無いもの引き合いに出されても困る。。。 >>569
行間が読めないなら無理にレスしなくていいよ いやらしいって思うのは貧乏人の
嫉妬が根底にあると思う
たとえば時計コレクションが
金ロレックスとかウブロビッグバンみたいな
強烈なやつばっかりならまあ他人の目意識して
見せびらかしてる感じするかもしれんが、
この板ではそういう人は少数派かと
上の方でも出てたけど、ブランパンとか
iwcとか普通の人にはわからんもの買ってる人に
いやらしいとか言うのは僻み以外の何ものでもないわ
そんで蓋開けて弄ったら趣味として認めるとか
意味わからんことを言い出す 金ロレックスやウブロビッグバンは下品でIWCやブランパンは上品と言っているように聞こえる
そういうとこがウザイんだよ パチロレみたいな外観のセイコー5しか持ってない人がロレックス貶してたら単に貧乏人の僻みにしか見えないけどクオーツ使ってる人が機械式を批評してるのは違和感ないからこわい
すなわちこのスレタイ 嫉妬ほど厄介なものはない
こいつらには何を言っても僻んで解釈する >>565
時計の高級品と普及品の日差は価格ほど差はないけど、高級車はむちゃくちゃ速いとか大衆車とは明らかに差があるもん
時計とは違うと思うな 車はドライビングテクニックも問われる。
オーディオは機材以前に音楽の趣味を問われる。
骨董は目利きが問われる。
時計はお金さえあればドヤれるっていうのがね。 >>575
そう、差があるから価値がないとか言い出すと嫉妬丸出し、見え見えで恥ずかしいからそんなスレに書き込めない 僻みとか下品なのが図星だからでしょ
そのくせ時計に釣り合った服を着てないことを指摘されると
ファビョった挙げ句俺たちは僻んでないとか言い出すんだよな >>576
どれも他人にドヤるためのものでは無いからな。
発想の入口がそもそも間違ってる。 クオーツしか使わない、機械式しか使わない、そんなグループがあったとしたら、それぞれを尊重して余計な一言を言わなければいい
宣戦布告()してくるのは高級機械式の人w ドヤってなくても、高いというだけで
ドヤって下品に見えてしまうのか
ただ好きで、自己満足したくて買ってるだけなんだが
何か、気を悪くしてすまんとしか言えんわもう 分かりやすくギラギラした高級時計って少数派な気がするけどな。
大抵の高級時計はよ〜く見ればケースの切削精度とか文字盤、針の作りとか流石だと思うけど、パッと見は普通の実用時計にしか見えない。 >>581
この板の中での話だよ
実社会ではありえない まあ、仮に趣味にランクがあるとすれば、市販の腕時計を買ってきて集めるだけの趣味は最低ランクであろうことは否定できないな。金はかかるが全く頭を使わない。 >>580
そもそも恐らくはクオーツしか使わない人がこんなスレ立ててるのにその言い草はどうなのかな？
俺はクオーツも機械式も使う派
100万も200万もする高級品は無理だけど身の丈にあわせて好きな時計楽しんでるぜ いや、スレ立てても書き込む人がいなければこんなに続かないのよ。
不思議だね〜そうだね〜であっさり終了。
そうならないのは、ムキになって反論してくる御仁が後を絶たないから。 >>586
いやいや、このスレでも早速貧乏人だからクオーツだとか反論があったけど
仕事で本当にクオーツが便利というか必要で使ってるのにこの板ではそれは否定されてしまうことがあるだろ？
想像力が欠如しているのか品性が下劣なのか知らないが 意識的か無意識か知らんが安物やクォーツを見下してる奴は結構いる
僻みとか嫉妬とか言っちゃうやつが典型 だからロレックスって人気があるんだろうな
あまり目立ちたくない1本目を買う人にとってギラギラしてないし、究極のオーソドックスって感じだもん
って言っても誰でもロレックスは知っているから本人は目立ってないつもりでも、おっロレックス買ったんだなってすぐ分かるけどw 月差年差にこだわってる方々が
日差何秒とか言ってる機械式の世界は
全く理解できない世界だよね。
その日差何秒の時計がもてはやされてるんだから(笑) >>590
5ちゃんねるやってるような人は貧乏人が多いからリセールバリューじゃないかな 機械式好きでもクオーツを馬鹿にしてるのはごく少数だろうけどな
声がでかいから目立つんだたぶん
だってクオーツ便利なのは間違いないし
朝急いで仕事行く時はパッとクオーツ取って行くもの
止まってることもないし >>593
そのでかい声のせいで凄く下品な趣味になってるのに誰も非難しないというw 【マウント】機械時計好きはなぜ下品か？【悪趣味】
ってスレタイのほうがいいんじゃないか？ >>596
必ずしもそうじゃないから人は集まらないだろうな >>597
自分は下品じゃないと思ってる勘違い君が集まってきそうだけどね >>599
チプカシと百均と同だと思ってる時点で時計通じゃないことがバレバレ >>600
ゴミ扱いしてました。基本的に嗜好が違うよ。 高級時計でドヤられたからって機械式全体を否定しにかかる奴も頭どうかしてると思うんだが。。。 >>604
自分の時計に自信もってたらこんなスレ気にならないだろ >>602
小学生の時初めてもらった時計が機械式のセイコーファイブでね
安物とは言え子供としては裏から見える歯車の動きとかにウキウキよ
それ以来のファンだねー
今では裏スケはあってもなくても良いけど秒針の動きは機械式が好きだな
クオーツも使うけどね
チプカシも84Wだっけな持ってる
基本節操なく持ってるよ クオーツなんか100均で売ってるsw621とか裏蓋外して電池交換するレベルだよ、機械式はワインディングマシーンとか個人の趣味なんですが、、 >>606
じゃ、クオーツのステップが毎秒6回とか8回になれば満足するの？ 俺も機械式持ってるが好きなのはスイスの時計
オリジナリティがあっていいなあと思う お前 美陽気なんだよ
そんじんスレで具合悪いって散々言ってただろ
そいつもあいつもお前なんだよw
延々一人で会話してたじゃないかw
https://i.imgur.com/NIeCNff.jpg >>608
クオーツはクオーツで満足してるけど？
どっちが好きかって言ったら思い出補正も手伝って機械式かなってだけ >>604
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
とは言え、世の中には憎むのが趣味みたいな憎みたがりサンも居るからなぁ >>612
憎いというより
バカな奴をバカにしたくなる
に近いかな >>603
嗜好が人それぞれなのはその通り、でもチプカシをゴミ扱いはホントの時計好きでないのはわかる >>605
いや、スレタイからは、機械式の言葉に言い表せない魅力について語り合う内容とも読めるじゃん？
そこで入ってきたのが運の尽きw
いつまでもスレが無くならないもんだから、定期購読しちゃってさ〜
なんで世の中には、アカの他人に勝手に悪意を押しつけて、こうも口汚く悪様に言う奴がいるんだろうと、ずっと不思議で仕方ないよww >>593
何度も言われてるけど、
機械式を選ぶやつは、機械式もクオーツもそれぞれの良さを知ったうえで機械式を選んでいるし、クオーツも持つことが多い
クォーツを選ぶやつは、機械式という選択肢に対してはなっから消極的で、さらにその一部は機械式に対して攻撃的・否定的ですらある
プライベートに高級輸入車を持ちつつも仕事用に国産ハイブリッドを持つのと
はなっから何かしらの事情・制約があって国産ハイブリッドしか選べない・選ばないのと
構図は全く同じ >>617
仕事で機械式は消極的というか否定的だね
衝撃に弱くて壊れやすいから >>618
同意する。だから俺は仕事では国産のソーラー時計一択。
止まらないし狂わないし、多少の衝撃や磁気なんかも気にせずに使えるしな。
オフは機械式。クオーツでは出せない色気あるから。 俺逆だわ、いつ電池が切れるかわからないクオーツ使えない特に試験の時は機械じゃないと怖なって思ってる >>620
オフも仕事で使ってる時計つけてたけどこの板読み始めてから機械式改めて買ったw >>79
コーヒースレとかにもいるやん、使いわけてる人
現場ではチプカシやG-SHOCK、オフィスに戻ればGSとか、私もこれだから。 ダイバーズ系は実際潜るならクオーツやデジタルの方がいいはずなのに、
機械式じゃないと欲しいと思えないのが不思議
そもそもおまえ潜らんだろwという話だけどな >>624
まあスポーツのユニホームを模した服みたいなもんでしょ
ダイバーズ格好良いから買ってるだけだと思うよ
実は俺ダイバーだけど自分も含めて腕時計して潜る人ほとんど見たことないよ
みんなダイコン（ダイブコンピュータ）して潜ってる
たまーにG-SHOCKつけてる人はいたかなあ >>626
実際、どれぐらいの深さまで潜ったことことがあるんですか >>627
40メートル弱くらいまでかな
俺の場合仕事とかじゃなくて趣味だけどね
実際30メートルくらいより下はあまり楽しくないよ
暗くなってきてよく見えなくなってくるしきれいな色も無くなってくる >>628
その深さで、例えば100メートル防水の時計は耐えられますか >>629
つけたことないからわからんけど時と場合によるんじゃない？個体差もありそうだし
ドリフトダイブとかの時だとかなり水圧かかるから厳しそう
洗濯機の中潜ってるような感覚だから コーヒースレとかで、今日は台風大雨なのでダイバーズつけてますとかあるけどアホかと思ってるw
3気圧で十分でしょ >>631
まさに台風の時それで風防の中水で満たされてチャプチャプになった経験あるからその条件で3気圧はお勧めしない
ところがその水没した時計水が抜けて乾いたらまた普通に動いてるw
凄いな逆輸入オリエント つまるところ人それぞれなんだろうが、
なぜ自分は高い金出してその時計を選んだか、を小学三年生にも分かる様な言葉で説明出来るか、
それが大事よ。
個人的にはカルティエ、ロレックス、安い機械式、ビンテージ、クォーツ、パテックあたりは答えが見つかってる。
IWCやブレゲ、ランゲなどの中堅機械式や復活系機械式ファンに、なぜそれを買ったか、その答えを聞いてみたい。 3気圧防水の時計が雨で浸水って余程のことだけど、入ったら入ったで自然にはまず抜けない
簡単に浸水して簡単に乾くってのは、単に表記スペックを偽った粗悪品ってだけでしょ（笑） 3気圧の時計の竜頭に水道の蛇口で勢いよく水をぶっかけたけど何ともなかったよ >>633
土砂降りの中傘も壊れて1キロくらい歩かざるを得なかった時がね
タクシーも何も無くてね
だけど水抜けて乾いたら本当に元通り
中身はサビとか凄いのかもしれんけどね
普通に動いてる
https://i.imgur.com/rRipHiU.jpg >>638
落ちてると思うけどね
それから10年
買ってから数えると15年
オーバーホールも無しに普通に動いてる
防水脆弱なくせに無敵なのかもしれん >>571
>iwcとか普通の人にはわからんもの買ってる人に
いやらしいとか言うのは僻み以外の何ものでもないわ
知らない間は何も言わないんだが、高額時計だと分かった瞬間に叩きだすのな。 >>634
インターだったらパイロットウォッチかな
歴史とか起源とかの理由で
でもセリタで精度悪くて40万とか出せないなー 君たち広告塔って言葉知ってるか？
企業はあこがれられるであろう人に大金を払って広告やCMをうつ
大衆心理の中には同じものを持つ喜びが消費を促すのをわかってるからだ
Gのメタルなんかもキムタクが使えば今ではプレ値だ
大阪なおみがシチズンをつけて試合に出れば品枯れになる
それは時計に限ったことではないし広告に踊らされて買ったんじゃない人もいるだろうが
つまり人それぞれなのさ >>634
説明？
時計に限らずコレクターは好きだから、欲しいからコレクションしてるだけで
これ以上の理由はないんじゃないの？ >>634
しかもその質問内容からクォーツ推しだと
百均やチプカシQ＆Qでいいはずだが他にもクォーツを持ってるんだろ？
その理由を小学3年生でも分かるように説明して欲しい >>624
俺は潜れもしないやつがダイバーズウォッチ持ってるのは滑稽に映るよ
これ言うとすぐにダイコンがあってすでにダイバーズウォッチ自体形骸化してるとか
言うやついるけどだったらそんな無駄機能に金を払ってる理由を教えて欲しい >>647
格好良い（と本人が思った）から
気に入ったから
欲しくなったから
以外の理由って必要？
バスケしないのにバッシュ履いてるとか
バイク乗らないのにライダース着てるとか
いちいち気になる人？ Gショックもデザインが気に入って持ってる人が大半だろうね。
性能の限界まで使う人はほぼいない。 >>648
ほんとそれ
理由理由言う人は実社会でもめんどくさい奴なんだろね >>648
かっこいい欲しくなったの理由が知りたいって話をしてる
あと大体のやつが頑丈とか防水性能が高いとか言いわけするけど
だったらダイコンつけとけよと思う >>647
ファッションでしょ
あと、使わなかったとしても高性能なものって
所有しててうれしさがある(人もいる)
だから何か？
自分の財力の範囲で自己満足でやってる
ことにいちいち反感覚えるのはどっかで僻み根性あるの自覚した方がいいよ
例えば機械式時計の価格が今の1/10だったら
チミいちいちコレクターにイラッとしてた？
下品とか思ってた？？生温かい目で見てたんじゃないかな >>652
1/10以下の靴でも鞄でもマウントしてくるやつはいるよ
靴板とかみてきたら？
ランキングを語る奴がいるのはすべてマウント
下品極まりない >>651
デザインが格好良い
重さが素敵
使わないオーバースペックだけど防水性能そそる…etc
何を気に入るかカッコイイかなんて十人十色でしょ
他人が気に入って買った物に気に入るまでの思考過程まで説明してもらわなきゃ納得できないなんてイカれてるぜ
まあ納得してもらわなくても誰も困りはしないわけだが >>654
イカれてるとか人格否定したらそのマヌケな理由が受け入れられるとおもってんの？
ガキか？ >>655
言葉が過ぎたよごめんね
しかしながら君が受け入れようが受け入れなかろうが知ったこっちゃねーって話ね
わかる？
買ってる人は自分のお金で買ってるんだから納得しなさい
わからないなら君には関係ないんだから執着する必要も無かろうよ？ >>656
君のその行為自体が「他人がどう思おうと関係ない」の対極の行為なんだけど
書き込むのやめたらいいのに 防水、耐衝撃、耐磁、蓄光、簡易タイマーとして使える回転ベゼル。
普通に歩いたり仕事していれば常にリザーブ満タンのメカニカル。
週一回秒合わせするだけで良い実用充分な精度。
仕事に使わない理由が無いな。 >>657
結構説明したのに揚げ足取り続ける君の行為は他人を不快にさせるだけだからね
君は書き込むのやめたらいいのに
てはなくて
やめるべきだよ
はっきり人格否定してやるけどやっぱりイカれてるぜ
もし現実社会でもそのままなら今までだいぶ生き辛いでしょ 話がループしてるな
実用で使うのならクォーツ＞＞＞機械式な 簡易タイマーってｗｗｗ
アラーム機能あるわけでもないし、バカみたいな防水性能のせいでやたら分厚いし。
半袖Tシャツで仕事してるやつなら勝手にしろって思うけど、スーツの袖に干渉するダイバーズはいらんな。 >>659
自分の理由に欠陥があるのを指摘されたことを
揚げ足取りって言いかえれば通るとおもってる？
でそれに怒って人格否定？
ヤバいのあなたじゃない？ >>655
言葉が過ぎたよごめんね
しかしながら君が受け入れようが受け入れなかろうが知ったこっちゃねーって話ね
わかる？
買ってる人は自分のお金で買ってるんだから納得しなさい
わからないなら君には関係ないんだから執着する必要も無かろうよ？ >>662
そうだね
君が全て正しいよ
なんでダイバーズなのか事細かに聞き続けると良いよ >>660
クォーツは電池に依存するからね、当然電池が切れたら使えない。
ある程度の価格帯になれば2秒運針で教えてくれるけど、近いうちに電池交換が必要になる。
機械式なら日差の変化を見て好きなタイミングでオーバーホールに出せば良い。
何なら休ませておいてもクォーツのように電池からの液漏れの心配がない。 >>662
お前が異常だよ
お前が何でダイバーズ買うの？
ていうから何人かが返答、
そんでお前はそれに対する反論も肯定も
何もなし しょうもないインネンしかつけてない
先に煽っといて答えに窮するのは
1番みっともない行為だぞ >>666
こいつはいつもこうだよ。
結局、レスバしたいだけなんだよ。 いや>>657の言う通りだわ
人それぞれとか好き好きなんだから構うなとかお前に何思われてもどうでもいいって言うやつはこのスレになぜ書き込んでるのかという話になる >>668
暇つぶし以外に何がある？
アホなの？？ >>669
相手の話に対応して自分の話をするという行為をせず、人それぞれ連呼するだけじゃ暇つぶしにもなんないだろ ダイバーズウオッチには機械式時計好きの本質があるね
好きなんだから他人からどう思われようと買う
その割には他人の時計が気になって仕方ない
ラグスポのスレとか見てみると結構悲惨だよ >>651
お前が選んだ時計の理由を先に言えよ
揚げ足取りならこっちも同じことができるんだぜ >>670
それは各自が決めること。
押し付けんなw >>673
お前が自分の思想押し付けてんじゃん
人それぞれなんだろ？ この板見てると他人のことが気になって仕方ない人ばっかりって気がするけど… >>670
本当に人それぞれだからそれ以上言えないね
じゃあ俺の場合はなぜダイバーズか言おうか
俺はダイバーだから
まあ俺はダイバーズ時計持ってないけどね >>671
あんたには感情ってもんが無いんだねw
自分が好きで買ったものが悪く言われたら、気分は良く無いだろ？
自分がその時計を買うときに、どっちを買うか天秤にかけたりした時計だったら、そりゃ気になるだろ？
当たり前のことだわ。 悪く言われて気分良くないからスレを根底から否定ってのはダサいな
良さを力説するかスルーするかしろよ >>677
スレの流れがダイバーズウオッチをする人は他人からどう思われようが気にならない好きだから買う
みたいな流れだったからさ
気に障ったら謝るよ
これ以上スレが荒れるのいやだし >>678
十把一絡げで全否定にかかってるスレを否定し返して何が悪いww
おかしなこと言う奴だなwww >>674
人それぞれと言ってたのはダイバーズ…
いやそれにこだわる必要もないな
なぜその人がその時計を選んだか気に入ったかの理由
思想とか各自が決めることに干渉とかまったく別次元
君は本当に読解力が足りないわ 俺は他人からの目線が気になるタイプ
だからダイバーズウオッチは海でしかしない
一応Ｃライだけど持ってるし最低限は満たしてるかなと思って買った おいお前ら逃げるなよ
お前が選んだクォーツ時計の理由を先に言えよ
揚げ足取りならこっちも同じことができるんだぜ ああいえばこう言う
今ここにいるクォーツ派が口達者なのはよくわかった
人には選んだ時計の理由を聞く癖に自分は答えられないか
笑えるぜ ？？？答えたじゃん
誰に聞いてたのかよくわからんけども >>685
それじゃ機械式好きと同じじゃねぇか
>>686
年差にもいろいろあるがなぜそれを選んだんだ？
お前らとおんなじことを聞いてるんだぜ >>689
デザインが好きでロレックス買ったんなら別に否定しないよ
機械式という機構にこだわって買ってることについて言及してるんだけど >>689
値段と色
服に合うから
手頃だから
薄いから
いくらでも言える
どんどん聞いて 俺はこれをレスした者だけど？ >>645
デザインや機械式という機構にこだわって買ったら悪いか？
だいたいお前らダイバーどうたらこうたらめんどくせーんだよ
好きなもんかって何が悪いんだ？ >>691
薄いから
エコドライブワンでも買っとけ
あっ値段が高すぎるってか？
大した理由もないくせに人にはいろいろ言えるんだな 好きなもん買えばいいけど客観的に見て単なるブランド大好きオジサンだというだけ >>691
お前が言ってる理由は機械式にもいえることだってなんで気づかないんだろ
ばかなの？ 年差だなんだと言ったら
だったら電波時計1択じゃね？
ってなるよね
結局そういう事よ
それぞれが気に入って選んでるだけなんだから究極的に言えば万人が理解できて納得できる理由なんて無いよ
機械式だろうがクオーツだろうがダイバーズだろうがパイロットウォッチだろうがね >>690
でもさ、リューズを巻く楽しみがあるからって言うと、程度が低いことで楽しむんだな〜とか言い出すだろ？ >>697
そうそう！
クォーツ派は偉そうに年差がーとか言うくせに
電波は否定する
電波は上手く受信しないと正確じゃなくなるってな
いちゃもん付けさしたら天下一品だなぁクォーツ派は >>698
いやそもそもそんなの信じないけど
ネジ巻いて楽しいなんて未就学児レベルの話でいい大人が本気で言うわけないでしょ
無限プチプチみたいな数百円の話ならまだわかるけど >>693
値ごろだって書いたじゃん
みてるー？
なんでこのスレこんなに喧嘩腰なの？
そんなに機械式を否定されるのがつらいの？
他人のことなんか気にしないんじゃなかったっけ？ >>700
ほら、他人の嗜好に勝手に審査基準設けてんじゃねーよ。 >>701
ああ、他人がどんな時計を着けていようが、何も気にしないが、自分が好きなものを否定されるのは辛いよ。 >>690
>>700
んじゃあえて機械式でなければにクローズアップした俺の理由を挙げるとすると俺は今ある時計は15年使ってるけど
時計は50年以上少なくとも死ぬまで使い続けたい
とすると機械式になるんよね
クオーツは基盤イカれた時にモジュールが生産終了してたらそこで詰みだから
とは言ってもクオーツも使ってる >>702
あまりに非常識なこと言われたら苦し紛れの嘘にしか聞こえないという話 >>701
必死で考えて答えがそれか？
値段が高いっていってるし他人のことなんか気にしないなんて俺は一言も言ってない
前日のIDまで教えてやってるのに俺が何を言ったかさかのぼることもできない無能 俺はクォーツ派全否定ではないよ
ただここ数十スレのクォーツ派があまりにもバカなことばっか言ってるからそれにこたえてるだけ >>705
非常識でもなんでも無いんだが。。。
こうやって溝は深まって行くんだよな。 >>708
ほんとそれ
結局>>705は時計を楽しむことに否定的ってこと
自分でそう思ってるならいいが人に押し付けるなよって話 >>704みたいな理由だとクオーツ派も反論とかは無いの？ >>690
電池使わず、細かい部品を組み合わせて
そこそこちゃんと時間示してるのが面白いというか、感心してるわ
電子機器が当たり前になった現代ではそっちの方が
新鮮さがあるし、電子部品とか
プリント基盤はそっけない印象だけど、レトロかつ精密な機械には愛着が湧きやすいかと
愛着のメカニズムまではもう説明できない笑
まあ時計業界はブランドと切り離せない部分も
あるけど、ブランドとして成り立つにはそれなりの
根拠とか魅力があるもんだよ >>705
たぶん自分で気づいてないからpart27まで引っ張ってるゆだろうけどさ、結局、お前は機械式の良さを追求したい訳では無いんだよ。
自分の基準に当てはまらないものを一方的に否定して、論破したつもりになりたいだけなんだって。 >>700
いやいや、手巻き時計のリューズを巻くのは楽しいよ
まあ、楽しいというより愛おしいに近いのかな >>643
この辺の時計はストーリーを買うイメージよね。
それが価格に見合えば買うし、見合わなけりゃ買わない。
個人的にはストーリーで20万、デザインで20万。40ってのはギリギリだな。
好きなカルティエもステンなら40までのしか買わん。金無垢モデルは別。
>>645
コレクターは好きでただ欲しいだけ？
小学生の切手収集じゃないんだからさー
その好きな理由を自分で理解してなきゃ、まさに>>1
>>646
小学三年生に説明、ってのは、自分の中で理由をハッキリと説明出来るか？って事よ。
説明出来なきゃ、アレよ。
僕の中では買う価値が分からない時計も多い。
だから>>643みたいに好きな人に教えて欲しいって事な。
ちなみに僕はクォーツ推しでも無いけど、クォーツ推しは精度に金出すんじゃないの？だから100万ザシチなんかがあるんだろ。売れてるかは知らんが。 >>710
クォーツ派ではないけど今時のちゃんとした時計なら飽きるまでは壊れない
もし仮に修理不能な故障があればそれはハズレをひいただけ >>714
好きだから詳しくなって欲しくなる
趣味のもんってのはみんなそうだと思うけどな
まあ小学生の切手収集と変わらないかもしれないが >>715
さすがに50年以上もつクオーツはなかなか無いような気もするけどな
まー機械式もクオーツもお気に入りの時計は大切に使いましょうやな 持ってる時計聞かれてブランパン、ロレ、IWC、オメガ、ロンジンって答えたけど
オメガ、ロンジンだけは攻撃対象にならなかった
低額機械式は許せるんだね
文句の付け所が値段って笑ったわ
おやすみー >>714
クオーツ推しは精度に金出すってそんな
単純にでもないけどな
ザシチとかGSクオーツは見た目の仕上げもかなり気合い入ってるし、当然そこに価値を付与して
価格を上乗せしてる そしてそれに魅力を感じて買う人がいる
GSに関しては少なからず国産高級時計としてのブランド価値すらある
この板にいながらそんな想像もできない小３並の頭のならいくら好きな理由聞いても理解が追いつかないのでは？ >>718
なら、オリスとかティソ、ユンハンスあたりもセーフかw
どれも好きな時計だから助かったわww 機械式時計ってのは出来の悪い愛人みたいなもんなんだよ
愛情に厳密な理由なんてないし他人から止められても関係をやめないけど
愛人をバカにされると激昂する
そんなもんでしょ >>714
> この辺の時計はストーリーを買うイメージよね。
そんな感覚じゃないな
他のメーカーの似たような時計がパチモン、パクリモンに見えるから嫌だというだけの理由 オリジナリティ、本家へのリスペクト(敬意)ですよ
パクリモンをリスペクトとか言ってるけどちゃんちゃらおかしい。ただの便乗商法じゃない。本当に尊敬してるのなら真似すんなっつーの フランク三浦とか、フランクミューラーをレイプしてるようなもんだろ >>721
なんか歌が読めそうだなw
機械式
狂わすヤツほど
いとおしい アンチ機械式を詠むと
クォーツや
ああクォーツや
クォーツや 機械式の価値が芸術性と言うなら、芸術が分かる機械式が好きな人は歌ぐらい読めますよねーw きっと機械式＝高額高級ってイメージがあるから攻撃してくるんだよな
で低額の機械式ならクォーツの方がいいだろってマウントを取りたがる
「哀れだな
クォーツ信者の
やっかみは」 >>608
結構満足すると思う。
あと、竜頭回したらジリジリした感触あれば、手慰みとしては充分。 >>734
クオーツの振動数みたら8振動なら割り切れて可能かもね でも、クォーツって価格帯が安いからか、いいデザインの時計があまりないのよね。
そして、ちょっといいなと思っても、仕上げや細部が安っぽい。
時刻を正確に知るだけの道具としてならその辺どうでもいいんだろうけど、腕時計ってそれだけじゃないよね、っていう。 >>735
スッテプ数多くすると電池がもたないのかね。
クォーツでもクロノ部分は1/5秒の運針とかあるよね。
クロノは常時使うわけではないから、そうできるのかしら。 >>738
半導体の計算機で近似値をとってるんじゃないかな
よく知らんけど 機械式とクオーツとおっぱいだったら
おっぱいが1番好き クオーツ信者は、
精度以外の武器はなく
機械式をその武器でしか攻撃できない。
精度!!精度!!精度!!の一点張(笑) >>741
どっちかというとパペカレ、耐衝撃性のほうが武器 >>741
それは歴史的に時計が追い求めてきたものだからでしょ
今だってまだ追い求めてるし
アキュトロンとかスムーズな運針だよな
逆にデッドビートみたいなのもある 朝起きて
リューズを巻いて
共に起き
なかなかいいと思うけどどうw クォーツは
月差の精度
時報
アラーム
パーペチュアルカレンダー
ストップウォッチ
カウントダウンタイマー
瞬時に秒を調整する機能
耐磁
耐震
がついて3000円だからな
これだけつけると機械式だといくら？
っていうか存在しない？ >>745
一番いけないのは起きてが重なっちゃってることね
直すんだっら例えばこう
朝ぼらけ
リューズを巻いて
ともに起き >>746
スレタイそのまんまじゃん
結局、風潮に流されてるミーハーが買ってるってこと？
機械式の何がいいか、納得できる説明がまだされてない 掛け時計だとクォーツでも秒針が細かく動いたりぬるーって動くのもあるけど腕時計だと何で無いの？ >>746
これってデジタル時計ですか？
アナログクオーツ式で
これだけの付加価値付きで3000円で買えるのならほしいけど。
アナログクオーツ式さすがにないですよね？ >>749
アキュトロンとかの音叉時計はぬるーって動く
今作ってるかは知らないけど愛好家も多い
>>750
カシオデジタルだね
近い機能だとシチズンのカンパノラになっちゃうね >>747
さすがです
無教養をさらしたようではずかしーです(恥) >>751
リセールできないなら1万円でも要らない >>746
10年(持つかどうか疑問だが)ライフバッテリー忘れてる 機械式が本当の意味で好きなやつはだいたい音叉時計も好きだと思ってる
そこまで来たら変わり種のクォーツ漁ってけばクォーツも好きになるよ すげーな、これぐらいでないと見劣りするような場所に行く機会がある人が買うんだろうなぁ
そんなに人達にとったら自家用ジェットに比べたら安いもんだな >>758
シチズンの3万円のドレスウォッチもパテックフィリップも遠目には変わらんだろ >>751
これが機械式だったらもう100万位アップかな(笑)
女性向けの時計は、宝飾部分で付加価値つけて
時計の性能は普通でも売れるんだよね。
ついでに時計を着けたブレスレットだね。
比較するには無理があるね。 >>761
機械式にできるスペースが無いからクオーツのムーブメントにしたんじゃないの >>761
え？
時計の性能は機械式よりいいよ
だってクォーツだよ？ >>758
欧米のbillionaireの立食パーティーのような機会は日本には無いんじゃないかな
強いて言えば使える機会はキャバクラ？ >>761
ほとんどの機械式時計に対して
男性向けの時計はロマンで付加価値付けて時計の性能は悪くても売れるんだよね
ついでに時計をつけたブレスレットだね
と言えるけど アナログクォーツは電池交換に加えて機械式と同じくオーバーホールが必要になる。
使い切るだけならソーラー電波のデジタルが最強だね。
ガワの耐久性も考えると加水分解しないメタルG、B5000Dあたりだな。 広告やロマンに踊らされてバカだという声をこのスレで聞いたが
機械式がクォーツ並みの値段になったら今以上に売れる
クォーツが機械式並みの値段になったらどんなに高性能でも今ほど売れない
結局安さや手軽さに踊らされて買ってる人がほとんどということ >>748
ここまでさんざん個人的に機械式の好きなところやいいと思うところを上げてくれてるのに
「納得できる説明がまだされてない」と思う君にはどんな説明しても一生わからないままだよ
人の意見に耳を傾けられない歩み寄れない自分が自分がーって人職場にもいるなぁ 結局クオーツもイメージの付け方でしょ
電気自動車なんて「ガソリンエンジンの鼓動がー」って言ってた
評論家いっぱいいるけどテスラ成功したじゃん
アップルウォッチみたいなのが出てきたからそのポジションは
スマートウォッチなのかもしれんけどね
そういう未来を感じてる時計評論家はいっぱいいる 環境問題でEUではボタン電池の規制が始まるから今後は充電式が主流で趣味人が機械式かな >>763
中途半端にクオーツにしないで最高精度の電波時計にすれば良かったのにね やった！
遂に時計板の勢いナンバー1に返り咲いた！
やっぱこうでないと！
ドンドン行こう！！ >>700
無限プチプチ笑った。
確かにゼンマイ巻き巻きも同じだね。 >>721
時計をバカにされて激昂ってなんか不思議
自分だけの愛人じゃないのにね
それに、掲示板じゃ色んな意見が飛び交うのは当然だろうに
バカにする意見を見つけて激昂する趣味なのかも？
>>746
機械式じゃ無理だし、クォーツでもアナログ式では無理だと思う >>748
自分の納得を他人に求めるのもどうかと思うけど。。
ただ、腕時計の段階までは説明もされてるし、納得もしてるんじゃない？
納得してないのは、金銭感覚についてなのでは？ >>748
part27までかけて、さんざん説明され尽くしてるけど、それでもなお、お前が勝手に屁理屈こねて納得してないだけ。
それだけでズルズルと、よくもまあこんなにスレを引きずれるもんだww >>778
じゃあさ、
お前が説明され尽くした機械式の魅力を>>746のように箇条書きで書けるものなら書いてみてよ >>779
あたおかなんだから上から言うんじゃないよ
それくらい自分で考えろ >>782
なんで無償でそんな手間をかけなきゃいけないんだ？
アマギフ30万円分くれたら考えてやるよ。 そんなに金でも貰わないと見合わない困難な仕事なのかw >>785
ほんの端金だろ？
なんでもタダで手に入ると思うなよ。 ぐうの音も出ない機械式の利点美点長所を示してこのスレに終止符を打っちまえよ いや、ある意味情報料も含まれてるか。
過去ログ全部見るためには必要。 >>790
記憶力が悪いのか、一つも覚えてないのか >>789
機械式だろうとクォーツだろうと、腕時計にどんなに利点美点長所があっても意味なくない？
デザインが好みじゃないってだけで選んで貰えないんだから >>792
無意味なレスを除外したとしても、過去の2万近いやりとりを
正確に記憶してる奴がいるなら会ってみたいよww >>794
やりとりじゃないよ
機械式のどこがいいかだよ クォーツは
月差の精度
時報
アラーム
パーペチュアルカレンダー
ストップウォッチ
カウントダウンタイマー
瞬時に秒を調整する機能
耐磁
耐震
機械式は
デザイン >>796
デザインは好き嫌いだから長短にならないってこと >>795
それをきちんと、過去の全レスから抽出して、客観的にまとめろと、俺はスレ主に要求してるんだが？ 付け加えるか
クォーツは
月差の精度
時報
アラーム
パーペチュアルカレンダー
ストップウォッチ
カウントダウンタイマー
瞬時に秒を調整する機能
耐磁
耐震
機械式は
優れたデザイン
中世ヨーロッパの香り >>801を訂正
クォーツは
月差の精度
時報
アラーム
パーペチュアルカレンダー
ストップウォッチ
カウントダウンタイマー
瞬時に秒を調整する機能
耐磁
耐震
機械式は
優れたデザイン
古き良き中世ヨーロッパの香り >>803
いい加減で偏見に満ちたまとめ作るまえに過去ログ嫁 >>802
自分にとって長所でもないのにそれ選んだの？ >>804
読まないと出てこないようじゃお前にとって「一つも」ないんだよ >>805
それ、って何？
デザインでは選んでないよ >>807
なんなんだよこれ
> デザインが好みじゃないってだけで選んで貰えないんだから >>808
聞く前に答えてくれない？
それ、って何？ >>809
それ＝あなたが買った機械式
あ、買ってないのか失礼しました >>810
デザインを長短で計るつもりがないんだけど
もしかして全てが長短で計れると思ってる人？ 実用性＝精確さ
この定義なら、やっぱ電波ソーラー時計が最強なのは認めざるを得ないわな。
んでもってビジネスマン必携というのも頷ける。 >>808
改めて答えると
どんなに利点美点長所を備えてる時計であっても、デザインの好き嫌いって理由だけで選んで貰えないことがある
ってことだよ >>806
違うだろ？
俺にとっての魅力てはなくて、このスレで過去に語り尽くされた魅力の話をしてるの。
お前、いつもそればっかだよな。
確か10番台の後半でもこんな話した記憶あるよww >>814
選んでもらえないことがあるというのは正しいが、それをもって利点美点長所に意味が無いというのは論理が繋がってないぞ >>812
なるほど
ちなみに長短以外も取り入れる気はないの？ >>816
そうだね
意味がなくなることもある、が正しいか >>815
じゃ過去のことは忘れて、今現在、あなたの中にあることで構わないよ 追加、上にあった
クォーツは
月差の精度
時報
アラーム
パーペチュアルカレンダー
ストップウォッチ
カウントダウンタイマー
瞬時に秒を調整する機能
耐磁
耐震
機械式は
優れたデザイン
古き良き中世ヨーロッパの香り
竜頭を巻く愉しみ >>813
1,2秒の誤差にこだわるなら電波より年差クオーツでしょ。 >>819
いやいや、過去に言及したのは俺だよ。
お前が勝手に変えんなww >>821
電波は環境が良ければ毎深夜補正されるし、いつでも５分もあれば補正される
年差は数秒狂えばずーっと狂いっぱなし >>822
そうか、もうコミュニケーションとるのやめよう >>823
そうでないのよ、それが
癖をつかめば年差1秒くらいにはできるよ >>824
そうやって事実を積み上げることから逃げ回って、これからもグズグズとスレを引き延ばすんだよな〜w
結局、別に機械式の魅力なんて興味ないんだろ？？ 機械式の良さは過去スレでさんざん語り尽くされてる！それが何かをまとめるのはめんどくさい！自分が考えるよさも言いたくない！
馬鹿なのか？ >>827
バカはそっちだ。
散々、魅力を教えろと煩いから、過去ログ嫁と言っておる。
2ch時代からの常識だろ？ クォーツは
月差の精度
時報
アラーム
パーペチュアルカレンダー
ストップウォッチ
カウントダウンタイマー
瞬時に秒を調整する機能
耐磁
耐震
機械式は
優れたデザイン
古き良き中世ヨーロッパの香り
竜頭を巻く愉しみ
1秒間に5〜10回小刻みに動く秒針の動き >>821
え？電波時計って、1日に1回以上は標準電波を受信して、その都度「時刻修正」されるわけやから、どちらか言うたら年差クォーツより電波ちゃうのん？ クォーツは
月差の精度
時報
アラーム
パーペチュアルカレンダー
ストップウォッチ
カウントダウンタイマー
瞬時に秒を調整する機能
耐磁
耐震
機械式は
優れたデザイン
古き良き中世ヨーロッパの香り
竜頭を巻く愉しみ
1秒間に5〜10回小刻みに動く秒針の動き
ガラスの裏蓋から中の美しい機構を眺める事ができる 機械式で、年差1秒を作れば全て解決。
以上、このスレ終了。解散！ >>831
お前らがそろそろ進歩したかな？と見守りに来てやってるんじゃないかw
いつまでたっても我がままばかりで、相変わらずしょーもないけどなww >>834
それでID真っ赤にして生産性ないこと言ってるんだとしたらお前が1番愚かだよ >>836
お前が最初にきちんとまとめてからスレ立てすればそれだけで済んだんだが？ 付けてないと止まるしあまり機械によくないらしいから
しかたなく常に付ける事になる
ずっと付けて嬉しい時悲しい時、同じ時間を共に歩んで行くと愛着が湧く
エネルギーも自分の動きから来てるから尚更相棒感が高まる
毎朝時刻合わせや手巻きなんてしてたら毎日挨拶してるようなもんだからそりゃ好きになるよ。金も掛かるし
機械式は嫁
クォーツはほっといても勝手に正確に動いて勝手に止まってるから見た目で集めるものかな
クォーツは風俗嬢かセフレ >>838
悪く言えば
機械式
使い手は時計の奴隷
クオーツ
時計は持ち主の下僕 >>838
> エネルギーも自分の動きから来てるから尚更相棒感が高まる
キネティックは？ >>838
俺は逆だな
毎日着けてて手間の掛からないクォーツが嫁、仕事仲間、秘書
気が向いたときに着けつつテキトーな感じの機械式が愛人、セフレ >>839
下僕ってのも面白い
クォーツは家畜
機械式はペット
って思ってるわ >>843
安いクオーツは使い捨てだから豚肉みたいなものかもね
クォーツは
月差の精度
時報
アラーム
パーペチュアルカレンダー
ストップウォッチ
カウントダウンタイマー
瞬時に秒を調整する機能
耐磁
耐震
機械式は
優れたデザイン
古き良き中世ヨーロッパの香り
竜頭を巻く愉しみ
1秒間に5〜10回小刻みに動く秒針の動き
ガラスの裏蓋から中の美しい機構を眺める事ができる
愛着が湧き、一生使える まあここまで読んでクォーツ派（じゃないかもしれないが）の
ごくごく一部の人間がアホなのはわかった
会社でも前に教えてもらったことを何度も説明しろと偉そうに言うタイプなんだろな >>845
そうそう、１桁の頃に丁寧に答えてやったことを、スレが変わる度に全て無かった事にして、毎回１からまた教えろとしつこいんだよ。
無能にも程がある。 >>844
書いたの俺だが、個人的には
優れたデザイン
古き良き中世ヨーロッパの香り
愛着が湧き、一生使える
ぐらいかな それともう一つ
優れたデザイン
古き良き中世ヨーロッパの香り
愛着が湧き、一生使える
機械式なのにクオーツ並みの精度が素晴らしいと感じる
ちなみにおれはスレ主じゃないし、久しぶりにここに来た 簡単に言えば機械式時計は高級クラシックカー
手間はかかるし高いけど愛着わくし手入れしながら使いたいんだ
クオーツはハイブリッドカー
確かにとても便利だよ
興味あるなら両方買えば良いんだよ車ほどは高くないし
俺は機械式もクオーツも使ってるよ
金がなくて無理なら諦めなよ
煽って絡んでなんになるんだい？
スレタイの言う価値が高いか云々は知らんけど
確かに機械式は平均すればクオーツより高いよ
高いかね払えて手間ひまかけて愛用したい人が買えば良いのさ 時計板でそのほとんどが機械式なのはそれなりに理由がある
クォーツ専門のスレが少ないのは機能面だけでそれ以上話が広がらないからだ >>849
手間がかかるからよっぽど外観に魅力を感じないと買う気がおきない
まあ高すぎるね どうした？うえで機械式のいいところを教えろと必死に言ってた奴は？
悔しかったら時計板をクォーツで埋めてみろ >>852
ロレックスのマラソンスレなんて動機が不純なやつもいる
盛り上がってりゃ偉いってことはない 機械式が好きな奴は大抵クォーツも持っててその良さを認めてるんだよ
クォーツ派の一部のアホはギャーギャーわめくだけで自分の意見以外は認められないアホ 時刻の精度はクォーツの方が高いけど、歯車とか竜頭を回した時の感覚とか、そういう機械としての精度って機械式の方が高いものが多いよね。 >>853
確かにそう言う奴らもいるだろう
でもスレが立ってないってことは需要がないってことなんだよ >>855
何十万何百万もするんだから質感ぐらいは高くないとw >>856
だから「機械式腕時計が価値が高いという風潮」なんだろ 1桁の頃からとか言ってるけど同じやつがずっといるのか。相手も同じだと思わない方がいいでしょw >>1が言うような奴も一定数はいるがそうじゃない人も多いってこと
そして俺は興味ないけどロレに資産価値があるのも事実
そこは認めないと話が進まない >>860
＞相手も同じだと思わない方がいいでしょ
ならなおさら偉そうに教えろと言わずに
せめてこのスレを読んでから書き込めばいいだけ
途中から入ってきて頭から説明しろというのは筋違い ロレックスはモデルチェンジことに少しずつデカアツになっていってる気がする(スポロレの場合)
そうやって、過去のモデルに価値を持たせてるんじゃないか？という疑問
そうだとしたら、そういう商法続けてると将来バブルがはじける >>860
だから、そういう新規の奴は過去ログ読んでから参加するのが作法だろ。
あと、>>1がきちんとこれまでの概要を説明するのも。
それをやってない>>1が、最も悪い。
それに、魅力を説明しろと言って来てる奴は、同一人物だと思ってるよ。
主張やゴネ方、逃げ方が全く同じだからな。 過去スレ全て読んでたけど機械式の魅力はなんもわからなかった
どこ読めばいいの？ >>866
現実的かどうかじゃなくて、それが本来あるべき形。
そして、それを省略するため、普通は>>1がスレ立ての時に前回までの流れを簡単にまとめるもの。
それをやらずにダラダラとスレを立て続けてる>>1が悪い。
何度も言わせるな。 >>867
バカは何でも聞けばいいと思ってるんだ
頭あんだからそのちっちゃい脳みそで考えようね >>867
魅力がわからないならあなたにとって買う必要の無い物ってだけやで
万人が魅力を感じる物ではないし感じなきゃいけない物でもない
機械式時計を買いなさいとは誰も言ってないでしょ >>867
白々しいww
ま、それを信じてやるとして、つまりは文盲かな？
全文コピーしてテキストマイニングでもかけてみろよwww
可視化されるぞ。 >>864
あなた個人にとっての機械式の魅力は簡潔にいうとなんなの？
逃げないで答えて欲しい >>873
ずっと同じ話ループさせてるから
横レスするけど共感を得られない人に納得できるように説明できる個人的な魅力なんて無いよ
車まったく興味無い人にクラシックカーを熱く語ってもまったく理解されないのと一緒
この手の質問する人ずっとわかってて聞いてループさせてるよね
明確に納得できる言葉などないことをわかってて聞いてる
暇なのか性格が悪いのか 【機械式ダイバーズウォッチを常用する理由】
防水、耐衝撃、耐磁、蓄光、簡易タイマーとして使える回転ベゼル。
普通に歩いたり仕事していれば常にリザーブ満タンのメカニカル。
週一回秒合わせするだけで良い実用充分な精度。
【何故クォーツを常用としないのか】
クォーツは電池に依存する。
電池切れで放置すると液漏れする。
ある程度の価格帯のクォーツは2秒運針で教えてくれるけど、近いうちに電池交換が必要になる。
機械式なら日差の変化を見て好きなタイミングでオーバーホールに出せば良いし、放置してもクォーツのように電池からの液漏れの心配がない。
【結論】
腕時計で多機能なら電波ソーラーデジタルウォッチかスマートウォッチ。
シンプルな時計(簡易的に時間を持ち歩く)なら機械式で充分。
将来的に…
機械式にも多機能デジタル時計にも勝てない中途半端な位置にいる電池式クォーツ時計が淘汰される。
まぁボタン電池なんてそのうち使えなくなるけど。 共感を得られないと思っているのならこのスレに書き込まなければいいのに >>873
それを答えたらなんかメリットあるの？
金でもくれんの？？ >>876
このスレってあなたがただけのスレじゃないでしょ？
中には共感を得られてる人もいるのよ
自分中心に地球は回ってないからね
少なくともあなたは共感を得られない
それをわかってて同じことしつこく絡むのは傍目には性格悪いとしか見えないよな
まあ匿名掲示板なんで自由にやれば良いよ >>875
反論してもいいですか？
防水→オーバースペック
耐衝撃→疑問符がつく
耐磁→クオーツよりも？
蓄光→それは言える
簡易タイマーとして使える回転ベゼル→忘れるから使いたくない >>881
だって、あいつに答えても、こっちにはデメリットしか無いんだよ？
過去に散々やりあって懲りたわ。
同じやりとり繰り返すなら金でも貰わんと割に合わない。 親切にまとめてくれたのにそうやって絡んであそぶんだよなぁ>>880
クォーツにもダイバーあんだろ？
それもオーバースペックだろ？
それを全否定してるようなもん >>882
俺は>>848だから
何かデメリットがあったら俺のレスを貶せばいい
あなたにとっての機械式の魅力は？ クオーツと機械式両方使ってそれぞれどっちも長所があって良いと言ってるのに
なぜどうしても機械式を否定したいのかは興味があるな
魅力がわかるわからないは人それぞれだから良いも悪いもないけど否定したい理由はなぜ？ まあこんなもんでしょ
>>849>>875だけがまともに答えてくれた >>886
マウント取るアホと同レベルな事してるようにしか見えない
老婆心ながら言うとやめた方が良いよ
誰も幸せにならない 魅力を教えろと言っている奴が、過去ログをまとめるのが先だ。
そのまとめの内容についてなら補足してやるよ。 電池に関しては電池切れを待たず余裕の段階で交換すればいいのに
年に１回この時期とか、あの店に行った時とか決めてさ >>880
反論してもいいですか？
防水→オーバースペック→自分は毎日手洗いする仕事ですし、パッキンは日々劣化するので防水性能に余裕がある事は良いでしょう。
耐衝撃→疑問符がつく→国際規格に疑問符ですか？是非ご自身で実証して下さい。
耐磁→クオーツよりも？ →クォーツもアナログだと耐磁します。ダイバーズは耐磁性能が備わる事が条件なので。
蓄光→それは言える
簡易タイマーとして使える回転ベゼル→忘れるから使いたくない→忘れるのは時計のせいではありませんね。毎日使用していますが仕事の効率が上がります。 電池がなくなって困ったことは一回もないなあ→クオーツ
とまったら他の時計つけてくし >>719
見た目の仕上げってのはデザインの事だな。GSみたいにインデックスキラキラしてるの好きなやつもいれば、カルティエみたいなプリントが好きなやつもいる。
GS機械式も同じような文字盤あるでしょ。
抽象化して考えるとクォーツのコア、クォーツでしか出来ないものってのはやっぱり精度よ。
>>723
言ってる事は、オリジナルなデザインって事ね。
確かにランゲ1とかのデザインはぶっ飛んでいながら、きっちりと計算されてるしな。そこに価値はあるわね。
中堅ブランドの機械式はそれぞれのストーリーやデザインって事かな。
そこに煌びやかな装飾や貴金属が入ると価格帯が上がってランゲとかブレゲの世界になるって事かな。
>>874
僕もビンテージカー持ってるけど、ルックスと分かりやすい操作性、レア感だな。
理解されないかもしれんが、書いてみてもいいんじゃない？
ただ、そこに突っ込み入ると思うが自分が納得してりゃ気にしなきゃいい。
>>875
こういう書き込みを期待してた。
>>891
634の僕の事？ 機械式の魅力
他人にわざわざ聞かなきゃ分からないほど難しいかな？
例えば分類は2つ
クォーツに優っているから魅力がある
クォーツにはない要素があるから魅力がある
ちょっと考えれば思い付きそうなもんだが >>894
> 耐衝撃→疑問符がつく→国際規格に疑問符ですか？是非ご自身で実証して下さい。
結構ぶつけてキズだらけですか？
ダイバーズは大きくて重いので普段使いには向かないなあ
まあ個人の自由です
貶したわけではなくて個人の価値観です ちなみに>>875は具体的なモデル名は？
モデル名嫌なら価格帯だけでも。 >>895
> 電池がなくなって困ったことは一回もないなあ→クオーツ とまったら他の時計つけてくし
その様子だと2秒運針でお知らせしてくれないタイプを使ってるのかな？
今までクォーツの電池を切らした事があるなら着用中も同じ事が起こるよ。
>>893の言うように余裕を持たせて頻繁に電池交換するのが安全だよ。
クォーツの電池寿命はあくまで目安で、何らかの原因で駆動抵抗が増えた途端に電力消費が加速度的に増加するから。 クオーツオンリーの人はどんな時計を持っているんですか？グランドセイコーやザシチですか？ >>894
> 防水→オーバースペック→自分は毎日手洗いする仕事ですし、パッキンは日々劣化するので防水性能に余裕がある事は良いでしょう。
ねじ込み竜頭なんでしょうね、きっと >>898
ダイバーズだろうが、手巻きのドレスウォッチだろうが、チプカシだろうが丁寧に使うから傷だらけの時計は無いかな。980円のチプカシだろうが電池交換して使う性分なのでね。
ダイバーズは確かに厚さがあるけど、慣れると重さ(実測200g)も気にならないですよ。
因みにダイバーズ規格では耐圧、耐衝撃、耐塩水、耐磁、耐温度衝撃などが定められているので、ダイバーズ「ルック」や「デザイン」の時計とは別物。 俺は重い時計の方が好きだな
着けてる感じが好きなので
フィフティーファゾムスをブレスにしなかったことは後悔してる >>904
チプカシは電池よりも先に遊環、ベルトが逝くらしいですよね
ベルトが切れたらどうしますか
本体より高いw >>905
そういう需要があることを忘れちゃいけないよね
時計を設計した人はその重さも込みで設計してるんだから >>906
店によっては純正バンドが1000円以下で買える所もありますよ。
安いNATOバンドにするのも楽しそうですが。 >>875
＞蓄光
ロレックスよりセイコー５のほうが明るいw 過去スレじゃ21が濃かったな。
僕もよく書き込みしてた。
まとめるのは面倒だから、それに近い僕の書き込みを転載。
0923 Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-H0DN) 2019/10/16 20:04:27
やり直し。
確かに高級時計にもいろいろあるな。
紺野さんって早稲田の先生が>>3でいう
価値の種類に近いものをより区分してたから転載するよ。
上の方が価値（価格）が高いということだそうだ。
また、あくまで僕の主観で◎の代表例を記載してみた。
価値のレベル 概 要 代表例
象徴的価値 精神的、宗教的 パテック
文化的価値 特定文化内での重要性 デュフォー
社会的価値 ステイタス ロレックス
感覚的価値 審美性、形や色の嗜好性 カルティエ
経済的価値 価格や対費用効果 ドルチェ
属性的価値 有用性、利便性、耐久性 Gショック
ちなみにデュフォーは所有したことはない。
ケースやムーブの仕上げは感覚的価値に入るのかな。
ただ、ケースの仕上げは前にもあったけど、正直中級品と高級品の違いがわからん。植物の茎で磨くデュフォーとかはまた違うんだろうが、所有したことないからわからん。
装飾ムーブに魅力を感じる人はいることは分かる。 >>910
セイコー5も持っているので比較した事があります。
最初は5も最初は明るいのですが持久性はありません、勿論5でも日常的な使用に問題ないレベルです。
で、本命のダイバーズ(非ロレ)ですが暗闇で眩しくない光量で見やすく長時間発光する特性でした。
色温度が高く発光量が多いほどインパクトは強いけど、暗所での視認性となるとまた違う性能が求められるのかなと。 >>911
> 正直中級品と高級品の違いがわからん
パテックのクル・ド・パリは結構難易度高そうだけどそうでもないのかな >>911には概ね同意するが問題は機械式ムーブメントがどの価値に該当するか、どの価値の側面に自分が金をだしたのか、を把握することだな >>913
ありゃ板をなぞるだけ
ギロシェはユーチューブに動画あるよ >>913
多分そうでもないかと。クルドパリが凄いのなら普通のカラトラバと値段差があってもおかしくない。
こーやって改めてみると、パテックはノーチラスの実勢価格考えても神だな。宗教。完全なる洗脳だわ。前は宗教が洗脳じゃない、って奴が湧いてたが、まーその議論はここではやめよう。
パテック未満のレベルの高級機は、感覚的価値って事になるな。その感覚に同調して、金を出せるか、だな。
ここに出てこないセイコー5あたりは、ロマンとか巻く感覚とかだったな。 全部俺や 自分では分かっていんるんや
具合が悪いん
止められないんや http://www.uniquewatchguide.com/
この辺り見てみて
機械式は買いにくい買えない価格ばかりだけどクォーツは買える
クォーツは本当に趣味としても楽しいと思うけどね 結局、エコドライブの年差1秒あるいは5秒のザシチズンが至高だよね >>922
>>923 の時計は年差 0.0015秒 >>924
シチズンはもたもたしてないでさっさと年産１秒の振動子の時計をバンバン売らないとこれに食われちまうぞ >>926
懐中もいいよね
持ってる他の時計を合わせる基準にしたい
この年差には普通誰でもロマン感じると思うんだよね
腕時計の方もラグトゥラグが短いから(43mm)実はつけやすいと思うんだよね
このデザインこの精度にしてたったの $24600
メンテどうするかって問題と限定ってのはあるにせよ さあ、次スレもこの勢いで行こう！時計板で時計屋のマーケティングを相対化している唯一のスレだからなここは！ 機械式派の皆さんが語る無限プチプチの喜びを是非理解したい！ >>929
普通誰でもロマン感じる
こういう押し付け、思い込みがキモイんだよ >>932
個人的な意見だけど無限プチプチと基本的には同類だね機械式も
仕事道具ではなく遊び道具
なくてはならない存在っていうよりあったら楽しい存在 この年差には→ザシチやGSの年差にはロマンを感じない
普通誰でもロマンを感じる→自分の価値観は普遍的で正しい
こうやって無意識に失礼で的外れなこと言ってんのよ >>937
そうやって些細な揚げ足取りに必死でキモいんだよ。
多少の誇張はすることあるでしょ。
許容範囲が狭いくせに、自分は他人の好きなものを全面的に否定するというね。。。 >>937
確かに誰もがロマンを感じる訳じゃないよね
でも、誰もがそれを失礼だと感じる訳でもないよね
いずれにせよ、迂闊に断定はできないね >>937
どうしたの？
GSとかにロマン感じないなんて書いてないじゃん 時計の精度追求はやっぱり夢なんだと思うよ
光格子時計とかもでてきて今の時代でも精度は上がってきてる
無限プチプチのほうがロマンあるって感じる人がいてもいいと思うよ
でも俺は光格子時計にロマン感じる >>942
同感
電波時計が出てきて、高精度じゃなくても正確な時刻を表示できるようになったからこそ、今まで以上に精度追求はロマン化してると思うわ ひげぜんまいテンプ腕時計→水晶振動子腕時計→それに代わるもの腕時計になる日は近いのか？ そうなったらひげぜんまいテンプ腕時計は残るけど水晶振動子腕時計は消えそうだな 電波時計は元が原子時計だから
光格子時計のほうが精度高かったりするよ
まだまだ腕時計に乗りはしないと思うけどね
最初見たときは一部屋分の大きさがあった
今年スーツケースの大きさになってすごいって言われてる ザシチ198万、100本限定でもまだ売れてないんだな。
同価格帯の半端なブランドの時計よりずっと魅力的だと思うけどね。
金無垢gショック770万に比べて市場の評価は厳しいな。 セイコーの機械式なんて価値ねえよw
スイスの真似だし
機械式で価値があるのは
バシュロン、パティック、ジャガールクルト、ユリスナルダン位 >>948
見た目かっこよくないし、高級感ないもの
店頭で手に取って見送ったってレス結構みたよ
シチズンはそこんとこの商売下手だな >>949
どうゆう経緯でその結論に至ったのかは気になる ロレックスは精度求めてるがならクオーツ作ればいい
ジャガールクルト、パティック、バシュロンは複雑機構に力を入れて機械式でしかできない物をつくっている
だからコレらビッグ3は価値がある
あとはシースルータイプも機械式として価値がある まあ俺くらい時計を知り尽くしてる漢はシチズンQ&Q、ハミルトン 、ティソから選ぶ もち買うならクオーツな
機械式ならティソのオープンハートという機械が小窓から見える奴買う
10マンで買える
ティソは世界的な売り上げで上位に入る
https://imgur.com/gallery/Rz3pg6U 上のデータからスオッチグループが最強だとわかる
でティソは個別ブランドで4位のシェアでティソはスオッチグループ
ティソはスオッチグループでオメガ、ロンジンに次ぐ地位にいる
全グループと独立系メーカー合わせても4位にいるのはスゴ >>856の上のグラフは時計グループと独立系のシェア
スオッチグループ>リシュモングループ>ロレックス>ルイビトングループ>パティック
ロレックスとパティックは単独で売り上げが上位とか力ありすぎる なに、たまにみんなが暇なタイミングが合ったらこんな感じになるもんだよ。 クォーツはしばらく放置しててもオッケーな良さは確かにある
ドライブドゥカルティエのクォーツ版出して欲しい >>956
ロンジンは個別で3位なのか
ヘリテージ、シングルプッシュを買ったオレの目に狂いはなかったw 時間がずれてきた時に、機械式は寝る時とかに置き方で微調整繰り返せるけど、クォーツは竜頭使って合わせ直さないといけないのが案外邪魔くさい。
数秒狂ってるより 、0秒で分針がピシッとあってないと気が済まないもんで、ピシッと合わせたら竜頭使って合わせ直したくないのよね。
クォーツって機械的精度低くて、針飛び？針ずれ？するのが多いし。 >>964
いやいや、機械式だって普通リューズ引いて合わせるでしょw >>965
小さなズレなら毎日の置き方で調整する。
止まってしまって大きくずれてたらもちろん竜頭だけど、クォーツより全然ビシッと合わせやすい。
持ってるクォーツは竜頭戻す時に微妙に分針がズレるものが多いんだよね。
まあ、持ってるクォーツが全部安もんだからの可能性は高いが。
クォーツでも擬似的に竜頭使うのは、当たり前だけど、ビシッと合うけどね。 >>966
具体的にどういう置き方するとどういう風に変わるの？
置いとくと大体進むよね 時計 姿勢差 でぐぐれ
テンプがあれば姿勢差は大抵出る
普通のトゥールビヨンは４方向の姿勢差をなくすというかならす機構 このロレは文字盤上も文字盤下もプラスだから補正しにくいけど、おれのは上がマイナス、下がプラスだから補正しやすい
https://www.webchronos.net/specification/10754/ >>957
tissot てコスパ異常だよな、tissot の10万ほどの機械式で性能的には十分だ。 >>973
性能面ではパワーマチックの存在が大きいな。
デザインもスタンダードな腕時計としてのツボをしっかり押さえたものが多い。
機械式一辺倒では無く、バナナみたいな個性的なモデルを、敢えてクオーツで生産してる点も高感度高いね。 電池クオーツ、デイト表示が合わない時点でウンコやろ。
デイト表示まできっかり合わせてくれるソーラー電波が一番。
竜頭をいじるなら機械式でいい。 >>974
うん、デザインもいいんだよな。
やっぱりデザインが好きになれないと買おうと思わないもんなぁ。 一意見なんだけど結局機械式もクォーツも関係なく
デザイン重視で購入してる人が多いんじゃない？
だとすればこのスレでこの話はスレチじゃね？ >>964
クオーツ針跳びしねえよカス
デタラメいうなや ソーラーはメンテ代が高いからクソ
パッキンは2年に一回変えるべきだがソーラーだと二次電池は10年持つからパッキン交換点検でメーカによって約一万とられる
ボタン電池だと三千円
バカらしい
パッキン交換だけはやらないだと クォーツで価値が高い時計ってある？
精度や性能じゃなくてね >>964
クォーツは機械式とは逆に針を現在時刻より進めて戻しながら合わせるんだけど
それをやってないとかない？ >>980
精度や性能以外なら上の方にも出てたピゲのとかでしょ
１億円くらい 僕たちみたいな世代だと生まれた時からクォーツが普通で
機械だけで動く時計って珍しいな→
欲しいな→
結構高いな→
それだけの価値があるんだろうな
っていう流れなんだけど？ >>982
それって時計自体じゃなくて宝石の値段、価値でしょ？ >>984
宝石の値段じゃないよ
殆どは細工の値段
選別とかセッティングとか
つまり手間賃
ムーブメントが高いって意味？ >>985
いや
細工の値段なら納得したよ
ここって次スレ９８０踏んだ人が立てるの？
だったら僕か~
僕、うえで出てたみたいに上手にまとめられないよ？ 機械式は価値が高いから云々言ってる奴はアホ
レス見るとわかる >>1 のテンプレのままなら立てれるけど
立ててこようか？
でも無能呼ばわりされるんだろうなぁ >>986
だったら、過去の流れは無視してワチャワチャやる雑談スレってことにしちゃえば？？ >>977
まさに、人それぞれ。
僕もそれに近い。僕はデザインとブランド、あとサービス対応。
でも、世の中>>983みたいな雰囲気とかあるよねー
特に若い人のYouTubeとかみてると。 >>111
デジタルは液晶の寿命だよな。
あと防水時計の方が基盤が湿気無いので長持ちする。 >>122
正しいデイトナの使い方だねw
富の象徴、そして男の数少ないアクセサリーの中でも最高クラスの値段w おまえらまだやってたのかw
もういい加減仲直りしろよ(´Д｀)ﾊｧ… 価値が高いという風潮があるのは事実なんだから議論する意味がないというか
都内の土地は高いです、田舎は安いです、っていうなんかこうただ単なる事実というか
そりゃ個人の感想まで交えれば都会はゴミゴミしてて死んでも住みたくないとかはあるだろうが、それは誰かと言い合うような内容ではない >>148
ロレックスだけ好きな奴は本当に機械式時計が好きなわけでは無いからな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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