Breguet～ブレゲ 総合スレ part16
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>>146
骨髄反射が恥ずかしかったからってID変えてノコノコ出てこんでも笑 >>133
客観性って言葉について理解してないだけだろう
100％に近い人に共通する意見が存在するのにそれも貴方の主観って言われたらなんでもそれで通ってしまう。
汎用ムーブが自社ムーブよりも価値が高いと考える人が大半の世界線に生きてるならもう何も言えないが。
>>140
優劣の話じゃなく
世間一般では自社ムーブのほうが価値が高いとされてるって話ね
フレデリックピゲが素晴らしいムーブメントなことは上で語ったとおりだけどそれは主観だから。
>>146
http://blog.zenmaiworks.jp/?eid=1418 >>149
100パーセントに近いってそれが既にあんたの妄想でしょ笑そんなもの気にしないという人は結構いると思うよ。
自社ムーブが価値が高い、というのは主観だって言ってんじゃん。
なぜ自社ムーブが価値が高く、他社ムーブは価値が低いのか、一度考えてみなよ笑 >>150
言っても無駄な人だと思うわ。自社ムーブが世間一般で評価高いとか
妄想が酷いからなぁ・・・ 自社ムーブなんてのはETA問題を発端にした一種の流行だからねぇ・・・
性能が劣る自社より優秀なエボーシュ好ましいなんてのは当然の
話なんだが、自社ムーブは雨後の筍みたいにわらわら出てきたけど
評価はこれから。
ま、自社と言っても他メーカーをメーカーごと買い取れば自社になるし、
アホみたいな話だｗ ならなんでスウォッチグループ自体が高級時計ブランドはマニュファクチュールであるべき、
ってコストを投じてレマニアやフレデリックピゲをブレゲとブランパンで自社化してるのか？
汎用ムーブメントが信頼性高く優秀だから～みたいな話はせいぜい実用時計までの話だよ。
自社ムーブが世間一般で評価が高いなんて誰も言っていない
価値が高いとされているって言うことは妄想でも何でもない事実。
だから高級時計ではブランド価値を維持するために自社化してるんだろうに
そんなことはないって言うやつはホント違う世界線で生きてるとしか思えない。
なんでも妄想って決めつければ勝ちってブレゲのスレでは流石に勘弁して欲しい 自社ムーブの価値は結果で決まる。評価はこれから。
なんでも自社がいいなら地金もワニも自社で生産すればいい
バカスｗ ブレゲは高い時計でいいと思う。
高級だから正確って事でなくてもいいと思う。
理由もなく高いから価値があるって事だけで納得する時計。 >>153
あなたは自分の都合の良いように考える癖があるみたいだな。ブランド価値を高めるために各社自社ムーブにしてるの？ほんと？それ以外にも理由はあるのでは？
決めつけちゃダメよー。各社それぞれ事情があるのでは？
自社ムーブである事を盲目的に評価する人がいるのは分かってるよ。
あなたは100パーセントに近い、ほとんど人がそう思ってるからこれは客観性がある、と言っていたから、いやそんな事はないでしょ、と言ったの。 https://gamp.ameblo.jp/ghostripon/entry-10291590959.html
やじうまWatch：超高級プレーヤーの源流は、スイス製腕時計の作り方にあった!? 。イソザキ時計宝石店 BLOG: 第１５２話（ETA社のメカ式・ムーブメント達）では、時計のメカが同じでも、3万～70万円の値がつけられているというものです。
しかし、これは以前も述べたように、誰も文句をつけないでしょう。なぜなら、時計のある分野については、すでにデザインが価格の最大の要素となっているからです。
オーディオも、もし音質がほとんど変わらないことが分かっているなら、明確にデザインで価格を決定していると明言して欲しいものです。 ムーブメントより見た目のギョーシェ掘りとか塗装とかに目がいってしまうから中はそこまでこだわりないかな
ETAでも無難だし自社でもちゃんとしてれば自社でも良いわ >>156
自社ムーブとエボーシュの汎用機では自社ムーブの価値が高いと評価する人が圧倒的多数。
客観的に見てこれが正しい。
↑というのを否定したいなら自らの言うように
客観的に見て自社ムーブ化を圧倒的に支持する人が多いわけではない、という理由を述べるべきでは？
理由も述べずに決めつけちゃダメだって自分で言ってるんだから。
大体スウォッチグループ、ブレゲやブランパンが
最も強力にマニュファクチュール化でブランド価値を保つ、高めることを推し進めてるっていうのはただの事実だからね 評価も定まらん自前の機械より定評ある機械の魔改造の方がいいわｗ
そういえばザ シチズンのHP見たんだが、マニュファクチュールの記載があったわ。
シチズンはクォーツは世界最高だけど、機械式が弱点なのでラジューペレ買収して
たな。
カシオもマニュファクチュールだろうし、セイコーも勿論そうだろう。
マニュファクチュールでjブランド価値が上がるのか？
それはムーブの出来次第としか言いようがない。 >>160
上でも言ったとおりそれは実用時計の話
もちろん実用時計なら汎用品、もっといえばETAが評価が高い事例だって多くあるだろうね
でもここブレゲのスレだからね
ブレゲが何故同じグループのフレデリックピゲすら（ブランパン化させて）使うのをやめて
完全マニュファクチュール化を指向しているのか
っていうのはブランド価値を維持し高めるため以外の合理的な説明はない
それは高級時計のユーザーが汎用エボーシュより自社製に価値を感じるほうが圧倒的に多いから。 >>161
価値が維持できるかどうかはムーブの出来次第って話なんだが、いい加減しつこいわ。
糞ムーブなら評価は落ちる。マニュファクチュールをありがたがるあんたみたいに単純な
人間ばかりじゃないんだよ。 ブレゲ好きな者同士仲良くしましょ～そろそろ終わりにしようや。 >>162
こじらせ汎用機マニアのほうが世間では少数派だと思うけどね
昔はエタポン否定してれば通ぶれたけど今は逆転してマニュファクチュール否定すれば通ぶれるわけだ
仮にムーブの出来次第で決まるなら高級時計はロレックスに代表される実用時計に駆逐される
現実にはそうなってはいない。
ブレゲのスレで実用時計の例を上げるほうが的外れでしつこいよ
自分の様を見な。 理由を聞かれて「もう飽きた。」って盤面ひっくり返すしかないなら最初から人に絡むのはやめましょうね。 >>164
マニュファクチュールを否定なんかしてないんだが？ムーブの評価に時間が
かかるといってるんだよ。エボーシュであろうが、ETA魔改造であろうが、自社
であろうが何でもいいんだよ、俺はな。
あんたみたいなマニュファクチュール原理主義者の方がよほどレアな生き物だわｗ バレンタインはもうとっくに過ぎたけど、
クイーン・オブ・ネイプルズ ハートエディションの針、
よくあんな素敵な機構思いつくなーと思って感動したわ。 >>169
本当に話通じてないんだね
「俺は」の話なんてしてないんだよ
俺は、だったら俺だって自分のフレデリックピゲは最高って言って終わってるよ
何にコンプレックスを感じてるのか知らないが事実を話しているだけなのに絡むのはやめな。
5大に代表される高級時計が総自社ムーブ化を進めている通り
高級時計ではすでにエボーシュを使わず自社ムーブなんか最低ラインの話でユーザーもそこに価値を感じている
これは単なる事実だから誰が何を言ったって覆せない
いくら優秀な汎用ムーブメントがあったとしても
5大がこれから「やっぱりエボーシュ時代に戻るわ」なんてありえない話だってわかるだろう。
誰もムーブメントの優劣の話をしているわけじゃない。高級時計のユーザーがどっちに価値を感じているかの話をしている。 だから～
ユーザーもそれを認めてる、っていのはあんたがそう考えてるのであって、そう思ってないユーザーもいるんだよ。実際俺も含めこのスレに他にもいるだろ。 ノイジーマイノリティってやつだね
オメガのスレなら理解できるけどここブレゲのスレだよ だから、そういった価値観のユーザーには
スウォッチグループはオメガを代表とする実用時計を用意しているし
実用時計のスレでなら理解できる話だが
ここはブレゲのスレで
高級時計のユーザーは自社ムーブなんて最低限備わっていて当たり前という価値観になっている
5大はすべて自社製に切り替えていくし今後それが覆ることはないのはただの事実
マリーン2が自社ムーブではないことは高級時計として欠点に挙げられるし現行では自社に改められている。
これ以上丁寧に説明するのは無理だぞ
ただの客観的事実に「俺はそう思わない」「そう思わない人はいる」とか主観で言われても困る。 自社ムーブメントも重要だけど、>>132さんが言ったみたいにもう出てこないムーブメントは個人的にはかなり惹かれるなぁ。バセロンの1120もそうだっけ。 マリーン2の517GG、しっかりブランパンとは違うブレゲ仕様のフリースプラングが付いていて
組み上げも（一部？全部？のパーツ製造も）発売当初から旧レマニアでやっていたようで
これが歴史的にもムーブメント自体の美しさも群を抜いていて素晴らしいものなのは間違いないと思ってる。
1120も所有してるけど残念ながらジャイロマックスじゃない時期のもので最近のものが羨ましい。 >>176
こいつ本当にバカ。自分書いた内容をよーく見直しておかしなところがないか考えろ。
分かんなきゃバカだ。 5ちゃんでレスの質を問うても仕方ないと思うけど
人をバカ呼ばわりする前にまず自分がバカじゃない証明を自分でしてみてはどうだろうか。
客観的事実に主観どころか煽りレスでしか返せないとか論外。 >>176
> だから、そういった価値観のユーザーには
> スウォッチグループはオメガを代表とする実用時計を用意しているし
> 実用時計のスレでなら理解できる話だが
>
> ここはブレゲのスレで
> 高級時計のユーザーは自社ムーブなんて最低限備わっていて当たり前という価値観になっている
> 5大はすべて自社製に切り替えていくし今後それが覆ることはないのはただの事実
> マリーン2が自社ムーブではないことは高級時計として欠点に挙げられるし現行では自社に改められている。
>
> これ以上丁寧に説明するのは無理だぞ
> ただの客観的事実に「俺はそう思わない」「そう思わない人はいる」とか主観で言われても困る。
お前の主観を押し付けてるだけ。天ツバだな。 >>176
この書き込みの中て客観的事実と言えるのは
ここはブレゲのスレ
と言うとこだけだよ笑
あとはあんたがそう思ってるだけ笑笑 新型マリーンが発売されたのにマリーンⅡは生産が続いてる。普通はディスコンで
流通在庫がはけたら終了なんだけどね。 およ、マリーン2てまだ作ってるんだ。
ステンのブレス新品で欲しいなあ。
出来れば青文字盤で。
中身だけアップデートしてくれても良いのよ。 >>109でしつこいアンチが居ることを欠点としてあげたけど
アンチじゃなくてもしつこくて頭おかしい奴がいるんだな・・・
事実をあげてもお前の主観って言われるならもうどうしようもない
生きてる世界線が違う。 >>192
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"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶 自分が考えてる事を客観的事実であると妄想し、それを指摘する人間を頭おかしいなんて、おかしいのはあなたですよ。 5大が自社化を進めていてユーザーはそれに価値を感じている。って紛れもない事実を
本気で俺の妄想だと思ってるなら頭おかしい以外に言葉がない
「それ貴方の主観ですよね？」って何度言っても事実は覆らないからね
もう二日くらいそれしか聞いてないけど >>159で
客観的に見て自社ムーブ化を支持する人が圧倒的に多いわけではない、という理由を述べるべき
って言ってからずっと「お前の主観」「お前の妄想」しかレスが付かなくなっちゃってるんだよね
「5大が自社化を進めているけど、こういう理由でユーザーは自社ムーブに価値を感じているわけではない」
ってしっかりとした理由を述べてくれれば認めるよ
できないならもう黙れよ >>197
客観的に見て自社ムーブ化を支持する人が圧倒的に多いという理由を述べるべき >>193
カッコいいと思うよ、マリーン2。
タイミング合わなくて買えなかったけど、青文字盤が凄く好きだったな。
流石に青文字盤はもう作ってないだろうから新品は厳しそう。 ぶっちゃけROが15400から15500になったが、厚みが増えたことを問題視する
声はあっても、ムーブが自社になったことを評価する奴なんか居らん。 マリーンに関しても、ムーブ云々などほぼ語られることはなく、デザインの
違いが話題の中心。
好みは人それぞれだろうが、ローマンインデックス一つとってみても、新型は
コストダウンが露骨すぎて萎える・・・ >>198
今後5大クラスの時計で自社からエボーシュに逆行する流れが起こり得ないのが何よりの証明
>>200
評価や優劣の話をしてるんじゃない
もう既に自社ムーブは高級時計の最低限備えるべきものになっている、という価値観の話
当然オーデマも厚みが増えるデメリットを取って自社にするっていう上記の流れの決断をしたわけだ ムーブを自社化する事にユーザーは価値を感じている。
これは客観的事実とは言わない。
価値を感じてる人もいれば感じてない人もいる。
これが客観的事実 もう既に自社ムーブは高級時計の最低限備えるべきものになっている、という価値観の話
これは明らかにあなたの主観。 当然オーデマも厚みが増えるデメリットを取って自社にするっていう上記の流れの決断をしたわけだ
あなたはAPでこの決断をした人ですか？
そうでないなら情報元を開示してくれ。
できないならこれもあなたの主観といわざるえない。 >>204
違うな
価値を感じている人と気にしていない人がいるだけ
少なくとも今後エボーシュに戻します、なんて言ったら当然ぶっ叩かれるだろう。
「エボーシュであること」に価値を感じている人は今後皆無になる
もう既に自社ムーブであることは高級時計の普遍的価値感だよ >>206
そこまで否定しちゃったらオーデマは何の考えもなく
厚みのデメリットすら認識せずにメリットのない自社化しちゃったおバカ企業ってことになっちゃうけども 今後5大クラスの時計で自社からエボーシュに逆行する流れが起こり得ないのが何よりの証明
今後起こり得ないというのは明らかにあなたの予想であって客観的事実とは程遠い笑 >>208
だから～それはあなたがそう考えると言う事でしょ。
客観的事実ではないよ。 >>209
つまり今後高級時計においてエボーシュ転換は起こりうる、と考えてるわけだね
その根拠を教えてくれれば認めるけど今までに明示されてないんだ なんでも「客観的事実ではない」で済ませようとしてるけど
5大が総自社化に踏み切っている、というのは紛れもない事実だからな。 >>207
自己否定してますよ。
あなたは大多数が価値を感じていると言ってたよ。
価値を気にしていない人がいる事を認めるなら、ユーザーが自社ムーブである事に価値を感じてる事も客観的事実とは言えない。 >>211
今後の事なんて分からないよ。
今後のあなたの予想の事を客観的事実とは言わない、と言っています。 >>212
＞5大が総自社化に踏み切っている、というのは紛れもない事実だからな。
これは客観的事実と言って良い。 >>212
ムーブが自社化されているのは事実であなたはその原因を自分なりに整理したのだと思います。
おそらくはそれぞれの原因は間違ってはいないとは思いますが、それはあくまでもあなたの考えや予想であって、客観的事実だからと主張されるとそれはちがうよ、と言ってるんですよ。 ROでも至高とされる（俺は思ってないがｗ）ジャンボ15202のムーブはルクルトベース。
自社の15500と価値が逆転したか？？？
するわけない pgr >>216
わかった。
それは予想・推論ってことでいい。
それぞれの原因が間違っていないというところまで否定されるのは違うと思っている。 >>217
どうしたらこういう的はずれなレスが付けられるんだろうな
それは「ルクルトだから」価値が高いわけじゃないだろうに >>220
マニュファクチュールだから価値が高いわけじゃないだろうに・・・
バカの壁ってやつだな。 >>222
布教活動はスレ立ててよそでやってね、おバカさん。 時計なんてぱっと見カッコいいかどうかでしょ。ワインと一緒でウンチク語りすぎるやつマジで気持ち悪い。ムーブメントの自社製造なんてオレはどうでもいい。 ウンチク語ってる人に限ってムーブとか詳しくないんだよね >>218
うんとね。
それぞれの原因はあなたの考え、推論、予想なので、それを絶対正しいと思う事自体間違ってると思いますよ。
あなたとはちがう見方をする人がいても当然だと思いますので、否定する人が出でくるのも当然です。
わたしは否定はしませんし、あなたのような考えがある事をふむふむと聞いてますが。 他人の意見に耳を貸さず、自説の正さを延々と語る・・・・
団塊の世代の糞じじぃの特徴だな 荒れてもさすがブレゲって感じの内容だがそろそろスレチだわな
引き際もジェントルマンたるところを示して欲しいものですな 個人的にはぱっと見カッコいいかどうかだからムーブメントが自社製か否かはどうでもいいな これだけ値段がバカ高くなってくると、自社ムーブでないと値段の言い訳できないんじゃないの？
バカ高いのにエボーシュポン付けじゃ許されんでしょw 並行で買えば新品よりでもかなり安く買える。
数は売れないから、在庫抱えた正規店から並行に流れてるのかな？ デカくなったこと
デカさもデザインか
単純な機能とか機械としては進化してるんじゃないの 変な文字盤
変なインデックス
ssがない
コストダウンの塊 変な文字盤
変なインデックス
ssがない
コストダウンの塊 le quai de l'horloge，No1の紙媒体貰ったんだけど，
これ顧客台帳に登録すれば送られてくるの?
並行品で顧客登録しただけではダメで，正規店で買わないといかんのかね。 結局マリーンⅢの欠点はデザイン以外ないってことになる
コストカットコストカット言う割にデザインの好き嫌いしか今のところ出てこない >>240
機械式腕時計でデザインが欠点って致命的と思うのだけど マリーン3のデザインについては賛否両論あるけどチタンが採用されてるから軽くて楽なんだよな
個人的にそこは高評価なんだよなぁ ブルースチールのブレゲ針、ブレゲ数字、ギョーシェ彫、コインエッジ、シークレットサイン…
ブレゲは機械式時計の主要な意匠をいくつも発明してきたデザインの鬼神
だからこそクラシックを持つとマリーンⅡに物足りなさを感じていた
アエロナみたいな別路線だったら2本目のブレゲとして悪くないが、中途半端にクラシックとスポーツウォッチのいいとこ取りをしただけに見えるんだよね
フィフティファゾムスみたいに本格的なスペックもなければ、ノーチラス、ロイヤルオーク、オーバーシーズみたいにドレスウォッチにはないデザインでもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
