探検の歴史

[0001 世界＠名無史さん 2010/09/11(土) 11:35:12 O]

世界地図の空白を埋めていった先人たちを語れ

[0952 世界＠名無史さん 2019/04/12(金) 19:54:39.40 0]

「コロンブス黄金と神と栄光を求めて」て本読んだがコロンブスの航海日誌は改ざんされていた!?
とか言う話だったがなぜ改ざんしたのかがよくわからないというか説明がないような…
誰か読んだ人います！？いないか…

[0953 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/13(土) 01:19:10.51 0]

距離短く記入してたんでしたっけか
二重帳簿制だった気がしますが

[0954 世界＠名無史さん 2019/04/13(土) 09:42:57.59 0]

>>953
「コロンブス黄金と神と栄光を求めて」だとそれだけじゃなくて大西洋横断時とアンティル諸島以西突入時を入れ替えたのだ、
とかあって、航海日誌に記録された減少と比較した時、なるほどそうかも、とは思えるのだが、
では、なぜそんな入れ替えをしたのか？ってとこがさっぱりわからない。説明がない感じ

[0955 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/13(土) 13:31:32.92 0]

ふむぅ、、、

同志社大学人文科学研究所第9研究会　
人文科学研究所第30回 公開講演会
（1992年6月19日 於 同志社大学田辺校地視聴覚教室

http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/hirotate/920619-Colon-Doshisha.pdf

大航海時代のスペイン――コロンブスの思想と行動を中心に　
立石博高

（抜粋）

さて、コロンブスに西廻り航海の確信を生み出したもう一つのものは、その精神的執よ
うさとも絡むことですが、アジアに対して彼が抱いていた大きな「期待」でした。彼の書
簡、航海日誌、そしてとくに未完に終わった『予言の書』を読みますと、コロンブスがい
かに強く終末論的・至福千年主義的観念に囚われていたかが分かります。この終末論とい
うのは、聖書のなかのヨハネの「黙示録」に記されているものですが、この世にはいつか
キリストの第二の復活があって、至福なる千年期が訪れる、その後は再び地上は混乱して
やがて最後の審判を迎える、というものです。このキリストの再来、至福千年期の到来と
いう願望は、ヨーロッパの中世末の宗教運動のなかに強く現われていました。そして『予
言の書』の序文にあたる書簡（1501年9月から翌年3月にかけて書かれたもの）で

[0956 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/13(土) 13:32:14.30 0]

>>955

コロンブスは、この世の終わりが創生の年より数えて第七千年期におこるという「聖なる神学
者たち」の意見に同意して、「世界が終わる七千年に達するまでおよそ155年しか残され
ていない」と述べて、この世に福音を伝えることを急がなければならないと言っています。
さらに、第四回航海のときにカトリック両王に宛てた書簡では、「エルサレムとシオン山は、
神がその預言者の口から『詩篇』一四で宣言なさったようにキリスト教徒の手によって再
建される」であろうが、「これを行なうべきものは、スペインからやってくるであろうとホ
アキン修道院長は言った」のということが書かれています。このホアキンとは
13世紀に活躍したフィオレのヨアキムと呼ばれる人物で、彼の終末論思想はその後のフランシスコ
会聖霊派の人々に大きな影響を与えています。聖霊派自体は15世紀半ばに弾圧されますが、
その精神と終末論はフランシスコ会厳修派に受け継がれたとされます。後でまた述べ
ますが、実はコロンブスは、このフランシスコ会厳修派と深い関係をもっていたのでした。
コロンブスが聖フランチェスコにどれほど帰依していたかは、彼が航海から戻るとフラン
シスコ会士の着る粗末な服を身につけたということや、フランシスコ会第三会員（在俗会
員）の修道服に身を包んで葬られたということからも分かります。

[0957 世界＠名無史さん 2019/04/16(火) 18:33:25.07 0]

コロンブスの第三航海についてこういうのを見かけたがなかなかによくわからない。

＞コロンブスが率いる三隻はエクアドルの南を通過する針路をとり、大陸があるらしいという噂をたしかめに行った。
＞提督はギネアの緯度まで南下し、ベルデ岬諸島に達した。
＞ここの海域では、なぎで船が進まず、うだるような暑さのため、ワインや水の樽が膨張して壊れ、食料が腐った。
＞乗組員は初めて体験するきびしい試練に、疲れはててしまった。
＞そこで、提督は針路を北に変え、よく知っている海域に入ることにした。
＞最初の針路をそのまま進んでいたら、コロンブスはアマゾン川の河口と南アメリカ大陸を発見したはずである。

「コロンブスは何をもたらしたか」ほるぷ出版224ページ

第三航海航路ってこんななんだけど。
http://co-smart.net/wp-content/uploads/e87e92e0b87345d317fcb53ed9d3f3e7.jpg
エクアドルの南を通過するとかベルデ岬諸島から北へ向かったとかそのまま進んだらAmazon河口、南米大陸発見したはずとか変な感じ。
第三航海で南米大陸発見してるし…

[0958 世界＠名無史さん 2019/04/16(火) 21:22:38.59 0]

誤訳だろ
エクアドルは南米の国ではなく赤道のこと

[0959 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/16(火) 22:17:37.15 0]

資料探検の世界は
どこまでも分け入れそうで
遭難の危険がありますねｗｗ

しかし皆さん間違い発見スキルが高いのか
むしろ資料がヤバイのか、、、

[0960 世界＠名無史さん 2019/04/19(金) 20:08:56.08 0]

>>957
＞アメリカという名前は最初、南の大陸につけられた。それから一世紀後、地理学者ゲラルドゥス・メルカトールが描いた地図と地球儀では、
＞その名前は北アメリカにもつけられている。(『コロンブスは何をもたらしたか』ほるぷ出版p.261)

てのも見つけた。一世紀じゃないだろう？北米にアメリカと付けた最初は1538年といわれてるし

[0961 世界＠名無史さん 2019/04/20(土) 07:28:15.14 0]

>>960
一世紀後はそういう意味で言ってるんじゃないだろ
ｳﾝﾁｸの暗記より日本語の読み方をがんばれよ

[0962 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/20(土) 07:39:09.34 0]

>>961

おいらもそう思って調べたんですが
1538年の良くできた世界j地図は南北アメリカに
ちゃんと両方とも書いてありましたね

メルカトル図法と世界地図が
ごっちゃに

[0963 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/20(土) 07:42:40.40 0]

また途中でいっちゃいましたが

ごっちゃに考えちゃったんじゃないかと

ちなみにメルカトル図法は
メルカトルさんじゃない方が発明者でございました
それどころかメルカトルさんは中の人ですらなかった、、、

[0964 世界＠名無史さん 2019/04/20(土) 13:03:59.71 0]

>>961
＞一世紀後はそういう意味で言ってるんじゃないだろ

他にどういう意味で言ってるのかわからない…

[0965 世界＠名無史さん 2019/04/20(土) 13:20:29.80 0]

約四半世紀後とかの誤訳か

[0966 世界＠名無史さん 2019/04/20(土) 17:05:06.42 0]

一世紀後にはすでに、って事じゃないの？

[0967 世界＠名無史さん 2019/04/20(土) 17:41:43.24 0]

http://chikyugi-pro.com/OW-0001.html
メルカトルの地球儀1541年だって。
2019年でもすでにメルカトルの地球儀の北アメリカにはアメリカとつけられている　とはいえそうではあるが

[0968 世界＠名無史さん 2019/04/23(火) 19:26:17.11 0]

https://c8.alamy.com/comp/X11H1R/columbus-christopher-1451-2051506-italian-explorer-scene-arriving-at-guanahani-1251492-additional-rights-clearances-na-X11H1R.jpg
https://c8.alamy.com/comp/X95A69/columbus-christopher-1451-2051506-italian-explorer-scene-arriving-at-guanahani-1251492-coloured-engraving-by-theodore-de-bry-1596-artists-copyright-has-not-to-be-cleared-X95A69.jpg
https://3.bp.blogspot.com/-ql8MRCf6YBw/WpGEDLAQMkI/AAAAAAACPHQ/4MV2Rx6wQiYM8dOWmziy3UZYGd4gQXs6ACLcBGAs/s1600/zzzz%2BChristopher%2BColumbus%2Blanding%2Bon%2BHispaniola..JPG
https://c8.alamy.com/comp/CWB16E/christopher-columbus-landing-at-hispaniola-in-1492-engraving-from-CWB16E.jpg
コロンブスアメリカ発見

[0969 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/26(金) 19:50:13.13 0]

>>962
メルカトル図法の栄誉は
おいら的にはペドロさんにあげたいところですね

分割した地図を重ねる条件は
おなじ大円だけで大丈夫なんだろうか、、、

[0970 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/27(土) 12:22:49.35 0]

>>823

もうスレも落ちちゃうので
これがどんな内容だったのか
教えていただけませんでしょうか、、、

[0971 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/27(土) 22:56:51.30 0]

>>654>>656
意外と虫さん食べてたら
壊血病に対抗できたりしなかったのだろうか、、、

[0972 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/28(日) 01:44:18.90 0]

>>969
やっぱ分割に強かったっすね
スクロールできる地図として優秀
すごく巻物です


Googleマップの投影法
インターネット時代におけるメルカトル図法の再評価
佐藤 崇徳
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/tsato/document/mapcenter460/


　そこで、Googleマップでは、あらかじめ縮尺（ズームレベル）ごとに１枚の巨大な世界地図を描いておき、
それをタイル状に細かく分割した画像ファイルをサーバー上に用意している。
利用者から「ここの地図が見たい」というリクエストがあるたびに、その範囲の地図画像を送信しているのだ。
「１枚の世界地図で、しかし、どこの狭い範囲を抜き出しても地表の形状が正しく描かれている」という条件を満たすのは、メルカトル図法ということになる。

[0973 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 15:51:21.82 0]

北極星からのこの腕の角度で時刻を知ることができるし、時刻がわかれば緯度を計算することができる。「コロンブス提督伝」97ページ

てあるけど北極星見てる時点で緯度知ることができるし時刻がわかれば緯度を計算できるっていっても
北極星見えてる上で時刻で緯度計算って聞いた覚えがないので経度とごっちゃになってる？
しかし経度も現地時刻知ったところで計算できるわけではないしでいろいろごっちゃになって間違ってるのか

[0974 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 16:15:44.53 0]

北半球なら、北極星が見える角度で緯度はわかるよ。
経度は難しいんだよな・・・

[0975 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/05/08(水) 19:00:31.56 0]

>>973

この腕というのが
北斗七星とかカシオペア座の話で
前段に書いてあったりしませんかね？

北斗の腕の角度がわかれば秘孔もつけますが
現地時がわかっても緯度を計算する必要はありませんね、、、

[0976 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 19:56:22.99 0]

まずコロンブスの時代には精巧な時計がないだろ
経度はどんぶり勘定にならざるを得ない

[0977 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/05/08(水) 22:07:38.65 0]

たしか時代が下ると天体観測だけから
時計なしで経度を測ることができるようになります

このスレにコピペしてたかな

[0978 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/05/08(水) 22:16:55.84 0]

天体スレも前スレでしたね

>>971
けっこうビタミン入ってました
低コレステロールとのこと

http://insectcuisine.jp/old_contents/theory/eiyo/eiyo.html

[0979 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/05/12(日) 15:23:38.01 0]

>>977
以下ににありました

ジョシュア・スローカムさんの中の人が利用したことも書いてありますね
さすができる男は違います

時代は1767年からとありますのでコロンブスさんの中の人はやはり利用できません
1767 年度版から航海年鑑が公刊とのこと


月からの距離 (ナビゲーション)
http://asait.world.coocan.jp/kuiper_belt/navigation/lunar_distance.htm

天測航法 (celestial navigation) においては、「月からの距離」(lunar distance) とは月と他の天体の角度である。
ナビゲーターは月からの距離と航海年鑑 (nautical almanac) を使用して、 グリニッジ時間 を計算することができる。
これによりナビゲーターは 海洋クロノメーターを使用せずに経度を決定できる。


月からの距離を測定する理由

天測航法では正確なグリニッジ時間と一個もしくは複数の天体の位置が結び付けられており、 注意深い観測から緯度と経度を計算できる。
信頼できる海洋クロノメーターは 18 世紀まで利用可能ではなく、 また 19 世紀まで手頃な価格ではなかった。

およそ 100 年の間 (1767 年から およそ 1850 年に至るまで) クロノメーターを持たない船乗りは 「月からの距離方式」を使用して、
グリニッジ時間を決定した。これは経度を決定するための重要な一歩であった。
クロノメーターを持っている船乗りは「月からの距離方式」を使用してグリニッジ時間をチェックし (クロノメーターの) 時刻合わせをすることができた。

[0980 世界＠名無史さん 2019/05/18(土) 09:50:23.94 0]

北極圏は北緯66度33分より北、南極圏は、南緯66度34分より南の地域。緯度にして1分、北極圏が広い。

とか「海の地図帳」て本に書いてあったが百科事典とか辞書とかウィキ見てもそんなこと書いてないな

[0981 世界＠名無史さん 2019/05/25(土) 21:13:27.96 0]

>>623
＞何度もいうが、オーストラリアを最初に発見した白人はオランダ人だ

異説として、最初にオーストラリアに達したのはポルトガル人という主張も一部にある。

1547年に描かれた地図には、オーストラリアに相当する位置に大陸が既に描かれてたり。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Harleian.jpg

ウィレム・ヤンスが初めてオーストラリアに達したとされるのは1606年だから、
その半世紀以上前に、オーストラリアライクな土地が地図に載っていた事に。
（名前は「大ジャワ」だが）

[0982 世界＠名無史さん 2019/05/25(土) 21:30:23.34 0]

>>981
明らかにテラ・アウストラリス・インコグニタ（南方大陸）の一種だな

[0983 世界＠名無史さん 2019/05/25(土) 23:31:14.30 0]

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニ祖ノ程弩借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

[0984 世界＠名無史さん 2019/05/26(日) 04:41:53.99 0]

英語版のウィキペディアには独立項目があるね。
「ポルトガルがオーストラリアを発見した説」
https://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_the_Portuguese_discovery_of_Australia
この「Jave la Grande」大陸をよく見ると、90度回転させたオーストラリアにそっくりじゃね？
というのがその根拠のひとつ。

[0985 世界＠名無史さん 2019/05/26(日) 14:20:43.54 O]

川口浩スレはココですかね…

[0986 世界＠名無史さん 2019/05/27(月) 08:52:07.31 0]

オーストラリアには「マホガニー船（Mahogany Ship）」という
古い難破船に関する伝承があって、その正体はオランダ以前に
オーストラリアに来たポルトガル船だという主張もあった。
まあ可能性は高くないが、それなりに面白いね。

日本語版のウィキペディアにもこれに触れた箇所がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ウォーナンブール_(ビクトリア州)#歴史

[0987 世界＠名無史さん 2019/05/30(木) 20:45:58.06 0]

>>986
それってサラゴサ条約の線引きでぎりぎりポルトガル側？
自分たちの土地だぜって宣伝すればいいのになんで黙ってたんだろ。

[0988 世界＠名無史さん 2019/05/31(金) 16:41:03.57 0]

>>987
トルデシリャス条約なのにフィリピンをスペインにとられたんでどうせとられるなら黙っとけってことにしたんだろう

[0989 世界＠名無史さん 2019/06/01(土) 22:51:13.46 0]

ポルトガル視点だとインド洋から東南アジア、東亜にかけて商業都市がずらりと並ぶエリアを獲得してて
オーストラリア行ったら都市がないのでわざわざ行きたくなかったとかいうこともありえるかな

[0990 世界＠名無史さん 2019/06/01(土) 23:46:07.40 0]

ブラジルの本に「カブラルがブラジルを発見した　カルナバールの2ヶ月後に」とか歌があったとかって
カルナバールってなんだと思ったらカーニバルが2月21〜26なんで4月22日発見ってことか

[0991 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/06/02(日) 17:10:40.16 0]

>>571>>569>>813>>812


たいへん申し訳ありませんが
イドリースィーさんの中の人の世界地図は
インド洋の南方は大陸で封鎖されておりました

ここに慎んでお詫び申し上げます


あと東ローマやイスラムのプトレマイオス図は

http://asait.world.coocan.jp/kuiper_belt/mathematics/geography.htm

中世イスラム世界

イスラム世界の地図製作者は 9 世紀にプトレマイオスのアルマゲストとゲオグラフィアを継承し、 地理学と地図製作における興味を刺激されたと言われている。
しかしながら、地図製作ではゲオグラフィアを直接使用することはほとんどなかった。
イスラム世界の科学者達は地理学と地球科学 (earth science) に自ら多大な貢献をした。


ルネッサンス

プトレマイオスのテキストは 1400 年頃に コンスタンティノープル からイタリアに到来した。
最初の印刷版は、恐らくは 1477 年の ボローニャ で印刷されたもので、又これは彫刻された挿絵が付いた最初の印刷物でもあった。
多くの版がこれに続き (初期には木版を使用することが最も多く)、 あるものは伝統的な地図に従い、またあるものはこれを更新した。

ウルム (Ulm) で印刷されたものはアルプスの北を印刷した最初のものである。
又 1482 年には、フランチェスコ・ベルリンギエリ (Francesco Berlinghieri) はイタリアで印刷した。

[0992 世界＠名無史さん 2019/07/11(木) 18:02:18.62 0]

コロンブスが「アジア目指したが途中の障壁となる知らない陸地見つけてしまい残念」みたいな手紙を王に書いているみたいなこと
書いてる本があったがそんな話聞いたことないな…

[0993 世界＠名無史さん 2019/07/22(月) 21:18:37.13 0]

かつてボジャドール岬を越えると海は沸き人は黒焦げになるなどといわれたとかいうが
今やインドが50度行くとかいいまさにそのような世界が近づいているということか…

[0994 世界＠名無史さん 2019/07/25(木) 14:25:13.20 0]

原住民はもともと黒焦げだろ

[0995 世界＠名無史さん 2019/08/09(金) 22:12:15.18 0]

アフリカ最南端の岬を見つけた航海者は結局誰だったのだろう。
少なくとも15世紀の初めには知られていたようなのだが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/フラ・マウロの世界図#アフリカ

[0996 世界＠名無史さん 2019/08/09(金) 22:18:18.40 0]

>>957
カナリア諸島から西へ日本までの実際の直線距離は、二万六六〇〇カイリあるいは四万九三〇〇キロメートルである
「コロンブスは何をもたらしたか」ほるぷ出版90ページ

地球円周以上を出すとは。どうしてこうなった…

[0997 世界＠名無史さん 2019/08/10(土) 06:37:58.86 0]

次スレ立てようぜ

[0998 世界＠名無史さん 2019/08/10(土) 09:24:38.02 0]

>>995
>>569の朝鮮製地図ですでに描かれてるんでイスラムが探検しててそれが東西（朝鮮、フラマウロ）に伝わったんだろう

[0999 世界＠名無史さん 2019/08/10(土) 17:17:04.14 0]

>>998
例の万能壁画に書いてあったか？

[1000 世界＠名無史さん 2019/08/10(土) 17:22:18.55 0]

>>999
混一疆理歴代国都之図は後の偽作とかってこと？