【ユーゴスラヴィア・南スラヴ】 について

1世界@名無史さん2012/01/10(火) 00:29:19.640
最近学び始めたんだが、奥が深い。もっと見聞を広めたい。
世界史板なら詳しい人もいるだろうと思って。

興味あるけどよく知らないって人には分かる範囲で俺が答える

488世界@名無史さん2018/03/31(土) 21:15:51.950
ユーゴはドイツ人捕虜の扱いが特別劣悪だったのをアデナウアーの時代に工作機械貰う代わりにようやく認めて送還したってエピソードがあるんで内心思う所はあったんじゃないかね
チトー政権はドイツ捕虜の虐殺があったことも一切認めてこなかったがユーゴ崩壊の時にクロアチアと組んで掘り返したし

489世界@名無史さん2018/04/01(日) 10:37:58.430
>>486
そのせいかどうかわからないが、近年、アメリカでは自らをセルビア系であると
申告する人々の数が減少しているらしい。
以前、セルビア系出ると申告していた人々の一部は、アメリカ人、ヨーロッパ系、
ユーゴスラヴィア系などと申告するようになったと言われている。
このことは、セルビア系としてのアイデンティティを保持すべきだと主張する
アメリカのセルビア系住民、あるいはセルビア本国のセルビア人の間で懸念されている。

490世界@名無史さん2018/04/01(日) 11:56:38.780
ユーゴスラヴィア系と言うのは哀れだな
民族融和の意味でそういう回答を過去の調査でしていたのだろうが
1990年代の内戦で無残にも引きちぎられてしまったからな

今ではアイデンティティの拠り所にもならんわ

491世界@名無史さん2018/04/01(日) 12:36:29.000
いや、違う
両親が違う民族で答えようがない時に「ユーゴスラビア」と回答する

492世界@名無史さん2018/04/01(日) 13:12:02.670
クロアチア人やセルビア人という民族がもともとあるわけじゃないんだろ
宗教の違いだけだろ

493世界@名無史さん2018/04/01(日) 18:39:58.930
90年代にクロアチアでは言語から西欧起源の語彙を次々とスラヴ風の語彙に置き換え、
逆にセルビアでは西欧からの外来語の摂取に熱心、という現象がみられた。
今はどうなっているのか知らないが。
もう「言語純化」なんて馬鹿なことはやめたんだろうか。

494世界@名無史さん2018/04/01(日) 23:31:02.900
パットン大戦車軍団って映画でブラッドレー将軍やってた人,
セルビア系だったのね。

495世界@名無史さん2018/04/02(月) 11:21:07.800
>>492
元を辿ればみんなアルバニア人なんやろ

496世界@名無史さん2018/04/04(水) 10:29:02.670
セルビアとクロアチアの比較
言語 同一
文字 セルビア・キリル  クロアチア・ローマ
宗教 セルビア・正教   クロフチア・カトリック
人種 セルビア・黒髪   クロアチア・茶髪
文化 セルビア・バルカン クロアチア・中欧

文字以下がけっこう違うのに言語がほぼ同じと言うのが面白い

497世界@名無史さん2018/04/11(水) 21:24:02.570
>>493
てっきり逆かと思ってた

498世界@名無史さん2018/04/14(土) 07:28:45.570
トルドーJrがNORADやNATOから脱退・人員引き揚げを
おこなったとしてもどうせ次の右派政権時に復帰するんだろうな。

4994982018/04/14(土) 07:29:42.980
レス先間違えてしまいました(滝汗)
ごめんなさいorz

500世界@名無史さん2018/04/16(月) 12:35:00.220
モンテネグロのジュカノビッチが今度は2度目の大統領か(首相は4期)
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nishinippon.co.jp/amp/nnp/world/article/408915

SCP-2072は伊達じゃない

501世界@名無史さん2018/04/19(木) 09:29:32.950
科学者のニコラ・テスラはセルビア人
テスラは、当時ハプスブルク帝国内にあったクロアチアで、
セルビア人聖職者の息子として生まれた
プラハやグラーツで教育を受けた後、アメリカに渡り、
エジソンのもとで働いたが、後に独立。
エジソンが信奉する直流電流システムではなく、
交流電流システムが優れていると主張し、
その優位性をナイアガラの滝を使った壮大な実験で証明してみせた
現在家庭で使われている交流システムが実用化されたのは
テスラの業績である

502世界@名無史さん2018/04/19(木) 09:51:22.050
女優のミラ・ジョヴォヴィチ(セルビア語ではヨヴォヴィチ)もセルビア系
彼女の父はコソヴォ出身のセルビア人で、
ジョヴォヴィチ自信はウクライナで生まれ、アメリカに移住した

503世界@名無史さん2018/04/19(木) 10:05:35.810
>>496
酒は?クロアチアはワインだと予想できるけどセルビアがウォトカとか?

504世界@名無史さん2018/04/19(木) 10:49:55.830
>>503
セルビアでもワインが飲まれている
大小さまざまの業者によって、赤、白、ロゼ、合わせて700種類以上もの
ワインが製造されている

505世界@名無史さん2018/04/19(木) 11:21:47.210
セルビアもクロアチアもスリヴォヴィツァは欠かせないねぇ

506世界@名無史さん2018/04/19(木) 11:32:39.110
ポーランド人もワインは飲むんだろうけど蒸留酒好きだよね

507世界@名無史さん2018/04/19(木) 11:34:12.730
何で酒かっていうとオーストリアがワインでカトリック、ドイツがビールとプロテスタントと無宗教だから
わかると思うけど

508世界@名無史さん2018/04/19(木) 18:27:12.300
バルカン半島では、ローマ時代からワインが作られていたらしい

19世紀になって、オーストリア=ハンガリーなどから取り入れた
技術を使って質の良いワインが量産されるようになった

509世界@名無史さん2018/04/20(金) 07:46:47.260
ミロシュ・オブレノヴィッチがオスマントルコから自治を取りつけた後の
セルビアだけど、官僚はハプスブルク領で生まれそこで教育を受けた人が
多かったんかな?

510世界@名無史さん2018/05/01(火) 17:57:10.650
https://www.thelocal.at/20180424/austria-says-it-cant-stop-far-right-event-commemorating-1945-massacre
オーストリアで、共産主義パルチザンによって1945年に殺害された、クロアチアの
ファシズム政党ウスタシャの支持者を弔う式典が開かれる。この式典はウスタシャや
極右の支持者が集まる場となってきたが、クルツ首相は式典の開催は禁止できないと
する。

511世界@名無史さん2018/05/02(水) 17:03:19.190
オーストリアもいい迷惑だな

512世界@名無史さん2018/05/03(木) 11:11:42.800
クロアチア人って、ウスタシャがやったことについて、
ぜんぜん反省してないの?

513世界@名無史さん2018/05/03(木) 11:24:58.700
そういやチトーはクロアチアとスロヴェニアのハーフだったっけ

514世界@名無史さん2018/05/03(木) 12:48:04.240
>>512
反省していれば20年前の内戦はないよ

515世界@名無史さん2018/05/03(木) 14:21:59.740
国内に多少はいるんだろうけどな

516世界@名無史さん2018/05/04(金) 17:46:42.510
トゥジュマンも戦時中はチトーのパルチザンにいた。

ウスタシャ側の内通者だったかは知らんけど。

517世界@名無史さん2018/05/04(金) 19:57:52.710
ザグレブとかのクロアチアの都市には現在"アンテ・パヴェリッチ通り"
が存在するんかね?

518世界@名無史さん2018/05/05(土) 00:57:49.620
>>516
戦時中の心意気は本当だったと思うよ、こんなことは止めろと訴えてゲシュタポに投獄された経験もある

狂ったのは戦後に家族が謎の他殺体で見つかった後
捜査の打ちきりのあまりの早さで「超法規的措置のよる殺人」の許可が降りてたUDBAの仕業だと確信してから

519世界@名無史さん2018/05/05(土) 11:40:05.690
クロアチアやスロヴェニアは自国をバルカンの国と呼ばれたくないらしいね
「バルカン=暴力的、後進的」というイメージがあるから?

520世界@名無史さん2018/05/05(土) 11:52:36.230
クロアチアはともかくスロヴェニアって言うほど地理的にはバルカン半島じゃ無いと思う
ギリ付け根に位置してると言えなくもないけどそれならハンガリーもウクライナもバルカン国家になるし

文化圏的な意味でならあそこら辺のごちゃごちゃしてる所はとりあえず一纏めにしとけばいいと思うからバルカン扱いで

521世界@名無史さん2018/05/05(土) 14:48:24.020
東欧諸国が、自国を東欧ではなく中欧と呼んでもらいたがっているようなものか

522世界@名無史さん2018/05/06(日) 04:16:00.000
鉄のカーテン以前には東欧という概念がそもそもなかった
いくつもの共通の文化的要素によって中欧という概念が頻用されていた
黒パン、ビール、ソーセージの文化だろうか
ビールのスープというのも中欧文化

523世界@名無史さん2018/05/06(日) 08:04:11.610
ユーゴを懐かしく思う?というアンケートで共和国中、断トツの最下位だったのがクロアチア
コソボはさらに下だがな

524世界@名無史さん2018/05/06(日) 08:41:45.890
スロベニアは何位だった?

525世界@名無史さん2018/05/06(日) 09:15:14.010
クロアチアやスロヴェニアはユーゴスラビアの中で経済的先進地域だったから、
「自らの生み出した富が連邦を通して南部の後進地域に流れている」
という経済的な不平等感を持っていた

526世界@名無史さん2018/05/06(日) 10:43:35.560
>>524
なぜか対象外だった、次はやってほしいもんだね

527世界@名無史さん2018/05/06(日) 14:56:39.670
ユーゴスラビア人と言う民族を超え友愛に満ちたフリをした概念は続かんのよ(笑)
本当にやるのならブルガリア人を入れないとね

528世界@名無史さん2018/05/06(日) 15:28:15.780
そのプランはスターリンに潰されてしまった
赤化ギリシャとも組んでマケドニア共和国を創出してマケドニア問題にケリをつけるつもりだったらしい

529世界@名無史さん2018/05/06(日) 18:03:53.850
>>525
肝心のチトーがクロアチアとスロベニアのハーフだったのはどう思ってたんだろうね?

530世界@名無史さん2018/05/07(月) 07:41:22.990
>>527
その(笑)がヲタ臭くて気持ち悪い
いったい誰の目線でどこから他人様を笑いものにしているのやら

531世界@名無史さん2018/05/07(月) 11:06:47.250
独立後のクロアチアでは「クロアチア独立国」が再評価される一方、
3000にもおよぶパルチザンの記念碑やファシズムの犠牲者の記念碑が撤去された
さらに、ブライブルクの犠牲者など、パルチザンの「蛮行」がことさら強調された

532世界@名無史さん2018/05/07(月) 18:41:25.400
あんな残忍さだけが取り柄のゴミにに評価に値する点はないと思うがね
沿岸部を軒並みイタリアに献上した腑抜けぶりに激怒した右派が一番強烈に反発してパルチザンに入った

533世界@名無史さん2018/05/07(月) 21:48:57.370
>>530
司馬遼太郎はヲタだった!?

534世界@名無史さん2018/05/07(月) 21:49:02.630
>>529
裏切り者?

535世界@名無史さん2018/05/07(月) 21:49:37.310

536世界@名無史さん2018/05/08(火) 00:08:07.690
クロアチア人の起源に関しては、スラヴ起源説のほかに、イラン起源説、
ゴート起源説などがある

やっぱりセルビア人と同じスラヴ起源では嫌なのかね

537世界@名無史さん2018/05/08(火) 07:27:13.290
クロマニヨン人起源もあるデヨ!

538世界@名無史さん2018/05/19(土) 21:47:18.310
セルビアのキリル文字ってロシア語と共通かと思ってたんでђの文字を
見かけた時は面食らった。ローマ字だとdjになるらしいけどジャ行で
発音するのかはたまたディャ行で発音するのか

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