【ユーゴスラヴィア・南スラヴ】 について

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1世界@名無史さん2012/01/10(火) 00:29:19.640
最近学び始めたんだが、奥が深い。もっと見聞を広めたい。
世界史板なら詳しい人もいるだろうと思って。

興味あるけどよく知らないって人には分かる範囲で俺が答える

900世界@名無史さん2018/10/01(月) 21:19:33.170
マケドニアといえばスコピエ大地震での丹下健三

901世界@名無史さん2018/10/06(土) 08:30:38.640
ボスニアで選挙したらまた民族の対立が表面に出てきた

902世界@名無史さん2018/10/07(日) 18:35:41.020
オスマンがコトル取るの諦め理由がまぁなんとなく分かった
あれは攻めにくい

903世界@名無史さん2018/10/08(月) 07:15:15.210
ボスニアの選挙でクロアチア代表が非民族主義者に変わるという波乱があったらしい

904世界@名無史さん2018/10/10(水) 12:53:49.040
コトルはオスマンに支配されたり何度も侵略されてるけど、15〜18世紀頃は戦略上重要ではない寂れた漁村だったから放置されたってのが実情

905世界@名無史さん2018/10/10(水) 18:30:18.420
https://twitter.com/Svetislavkun/status/1049940957112782849?s=19
クロアチアの建国記念日にこういう冷やかしの画像を投稿してくる辺りがイストリアイズム
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

906世界@名無史さん2018/10/14(日) 10:35:01.520
クロアチアも一枚岩てはないからな

907世界@名無史さん2018/10/20(土) 11:29:04.630
なんと意外なことにマケドニア議会で新国名の為の憲法改正要綱が可決された
右派の野党から造反が出た

908世界@名無史さん2018/10/21(日) 03:42:50.470
>>905
イストラ半島て元々神聖ローマ帝国の一部よな
そこに住んでるクロアチア人は本当にクロアチア人なんですかねえ?
じつは殆どスロベニア語に近い言語を話してるとかないんですかねえ?

909世界@名無史さん2018/10/21(日) 07:15:52.450
https://imgur.com/a/fpxjAjO

クロアチア沿岸部にはチャ方言という方言がある
ロマンス語の影響が強くて残ってるクロアチア語では最古らしい

910世界@名無史さん2018/10/21(日) 07:18:27.930
スロベニア語に一番近似してるのは北部で話されてるカイ方言
チトーもこのカイ訛りがあったそうな

911世界@名無史さん2018/10/22(月) 12:33:57.370
モンテネグロに放置されてるチトーのボートが買い手募集中だって
1000万から

912世界@名無史さん2018/10/27(土) 20:42:47.970
https://twitter.com/narod47/status/1055919184914276352
https://pbs.twimg.com/media/Dqdg5XsXgAAAfwt.jpg
レッドアフガン@11/4V 5F E5-6N? @narod47

あああ、またか。

ついにネット掲示板どころかセルビア語の戦史ブログにまで私の写真が引用されるようになってしまった・・・。

ちがうんじゃ そこは1993年のサラエヴォではないんじゃ
2000年代のグンマーなんじゃ
http://odbrambeno-otadzbinskirat.blogspot.com/2016/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

913世界@名無史さん2018/10/31(水) 21:38:41.090
ポドゴリツァにチトー像建てるのが議会の賛成9割で可決

914世界@名無史さん2018/11/02(金) 23:33:57.130
1821年、ギリシャがオスマン帝国からの独立戦争のさなか制定した憲法は
共和制だったが、ギリシャ人はこれを有効に運用できなかったので、
32年にロンドンに集った英仏露の代表は、
「ギリシャは長い間の奴隷生活の結果、自治能力を欠く」
との結論に達し、ギリシャ人に君主制を与えた。
この時期のギリシャの民度がどの程度だったのかが推し量られて
哀しいエピソードだなあ…

915世界@名無史さん2018/11/03(土) 01:17:53.220
敗戦で瀕死のトルコを凹って返り討ちにされてスミルナもコンスタンティノープルも諦める羽目となったへっぽこぶりなだけある

916世界@名無史さん2018/11/03(土) 01:39:44.860
>>913
旧名チトーグラードだっけ

917世界@名無史さん2018/11/03(土) 09:21:03.350
>>915
戦争中にヴェニゼロス政権が終わって前線の指揮官交代とかアホなことやったのが悪い
ヴェニゼロス自体は傑物だと思う

918世界@名無史さん2018/11/07(水) 09:44:35.440
>>914
ブルガリアに大変失礼だと思いつつ、19世紀後半の露土戦争後の
ブルガリアで共和制ではなく君主制が敷かれたのも自治能力の欠如から?

919世界@名無史さん2018/11/13(火) 23:54:39.390
ブルガリアのトルコ人問題は、日本ではほとんど知られていないな
1984年にはブルガリア国内のムスリムはオスマン帝国支配下で
強制的に改宗させられたスラヴ人だとして、氏名をスラヴ的に
改めさせる強制改名が実施された

920世界@名無史さん2018/11/14(水) 12:28:27.820
割とまともな方であるジフコフ最大の悪法だったな、それ
結果として民主化したら弾圧されたムスリム勢力が結託して無視できない議席数を取るようになった

921世界@名無史さん2018/11/14(水) 22:27:47.590
そういやブルガリアのムスリムって旧ソ連は中央アジアのイスラム教徒
みたく姓の語尾に-ov/-evが付いてるん?

ボスニアのボシュニャクはセルビア系やクロアチア系同様,姓の語尾には
-vic/-icが付いてるけど

922世界@名無史さん2018/11/14(水) 22:52:04.990
ブルガリア語話者のムスリム(ポマク)にしろ、
トルコ語話者のムスリム(いわゆるトルコ人)にしろ、
ブルガリアのムスリムはついてないのが主流かな

923世界@名無史さん2018/11/15(木) 22:27:05.560
なんだかんだこの辺はムスリムでも人種はスラヴだと思う
アルバニアだけようわからんが

924世界@名無史さん2018/11/15(木) 22:29:46.740
コソボ解放軍にはボスニアからのボシュニャク義勇兵も
結構いたのかしら

925世界@名無史さん2018/11/16(金) 00:01:15.950
マケドニア軍の軍服(↓の右側)
ttp://www.arm.mil.mk/images/vesti/pocetna/2018/09/francuski_ambasador/2.jpg

ワイシャツの色が黄色ってのも珍しいような

926世界@名無史さん2018/11/19(月) 21:23:40.510
第二次大戦中のナチス武装親衛隊にはボスニアのボシュニャクで
構成された部隊もあったそうだけど,当のボシュニャク隊員自身に
エリート意識はあったのやら

927世界@名無史さん2018/11/20(火) 00:16:35.780
あるわきゃないしあったとしても思い上がり
SSはピンキリでそん中でもボシュニャク師団やアルバニア師団は間に合わせのハリボテ

928世界@名無史さん2018/11/21(水) 09:29:53.000
ヴェネツィア共和国の記録では、ウスコクというアドリア海沿岸地域の
海賊が悪鬼のごとく描かれているが、彼らの実態はどうだったのかね
民族的にはクロアチア人?

929世界@名無史さん2018/11/24(土) 08:44:09.560
コソボが対セルビアに100%の関税措置発動
ICPO加盟を組織的に妨害した報復らしいぞ

930世界@名無史さん2018/11/24(土) 08:48:35.660
ちなみに日本は反対に投じた

931世界@名無史さん2018/11/24(土) 23:53:44.700
スレのざっと見だと

コソボはクロアチア
モンテネグロはスロヴェニア
と仲良くやってるみたい(クロアチアの場合はセルビアへのあてつけかw)だけど,
旧ユーゴの中でマケドニア、セルビアとそれぞれ仲のよさそうな国ってどこなんやろ

932世界@名無史さん2018/11/25(日) 01:06:23.470
>>929
関税措置からセルビアに工場のあるクロアチア、スロベニアの製品は除外しますといのが実に露骨
モンテネグロ(反対票)に関しては今回裏切られたとお冠だが最近国境の協議が終わったばかりなんで黙認しそうな空気

933世界@名無史さん2018/11/25(日) 18:30:09.130
>>931
セルビアはなんだかんだモンテネグロじゃないかね
あと、ボスニアのスルプスカはセルビア愛

マケドニアは旧ユーゴで括るなら多分セルビア

934世界@名無史さん2018/11/25(日) 23:33:10.830
>>933
ボスニアのスルプスカ以外みんなから嫌われてるのかと思った>セルビア

935世界@名無史さん2018/11/26(月) 18:18:31.970
宗教面で正教会とキリル文字表記って要素も有るだろ

936世界@名無史さん2018/11/27(火) 21:14:56.260
キリル文字と言えばセルビアのキリル文字にはロシアでは見かけん物があって,
ロシアでのлとьがくっついたљという文字もその一つなんだっけ。
母音アルファベットと組み合わせた場合だけど,ロシアでのキリル文字ではそれぞれ

ља⇒ля
љу⇒лю
ље⇒ле
љо⇒лё

に対応してんの?

937世界@名無史さん2018/11/27(火) 21:20:20.130
ついでながらセルビアでのлеはロシアでのлэに相当するんかな?

938世界@名無史さん2018/11/30(金) 20:55:39.370
内陸国かと思いきや海にも面してたボスニアヘルツェゴビナ

939世界@名無史さん2018/12/05(水) 02:01:40.780
今はロシア語離れが進んでるんだな

940世界@名無史さん2018/12/05(水) 02:05:56.650
ブルガリア人はスラヴ人というより、ロマ系がマジョリティ

941世界@名無史さん2018/12/07(金) 19:04:24.740
質問です。 ユーゴスラビアにアルバニアが加盟しなかった理由なんですが
ユーゴスラビア、特に王国時代は「大セルビア」の性格が強く、ww1で中立国のアルバニアは加盟しなかった。
ww2後で同じ南スラブ国家の社会主義国でありながら指導者同士の軋轢で統合しなかった。という認識で合ってますか?

942世界@名無史さん2018/12/07(金) 19:59:33.490
>>941
アルバニアはスラヴじゃない、言語体系が孤立してる
だからややこしいの

バルカン連立構想はあったがアルバニアのホッジャは明らかにスターリンのスパイなので立ち消えた

943世界@名無史さん2018/12/07(金) 20:15:34.190
>>942 なるほど それでhoi4のユーゴスラビアNFでアルバニアに関係するのが共産ツリーだけなんですね。

944世界@名無史さん2018/12/07(金) 20:57:43.880
連立構想ではギリシャも赤化させてしまって三か国に分けられたマケドニアを合体させる他、構成民族を理由にアルバニアにコソボを押し付けてしまうつもりでもあったらしい

945世界@名無史さん2018/12/09(日) 10:27:07.910
>>931
スロベニアとモンテネグロは特に仲がいいわけではないな
モンテネグロとスロベニアが好きな奴が勝手に言ってるだけの話

俺が好きな国同士は仲が良くて、俺の好きな国と嫌いな国は仲が悪いという謎理論
そして俺の嫌いな国同士は仲がいいらしいw

馬鹿丸出しだなコイツ

946世界@名無史さん2018/12/09(日) 12:21:50.610
モンテネグロとマケドニアは正教の同胞同士で仲がいい
スロベニアとセルビアは領土がらみの紛争もなく普通の仲

947世界@名無史さん2018/12/09(日) 18:23:26.620
各国の国民意識調査のデータで友好関係など色々分かる

948世界@名無史さん2018/12/09(日) 19:59:50.010
モンテネグロ、マケドニア どっちもスラヴの国という響きがしない。

949世界@名無史さん2018/12/09(日) 23:35:50.880
一番アフリカっぽいのがコソボ

950世界@名無史さん2018/12/15(土) 17:29:32.040
セルビア- コソボ関係がまたピリピリしてきてる
まぁピリピリしてない時期があるのかと聞かれると無いがな

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