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生け贄について
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0002世界＠名無史さん
2012/05/13(日) 23:03:29.8000003世界＠名無史さん
2012/05/13(日) 23:18:07.86O0004世界＠名無史さん
2012/05/13(日) 23:20:29.930日本において生け贄文化はあまり発達しなかったと思いますが
いずれ生け贄文化と対面するときが来ると思われます
0005!kab 水 ◆TCygujgOWY
NGNGあれ？人柱とかって日本じゃなかったっけ？
0006世界＠名無史さん
2012/05/13(日) 23:24:46.750生け贄文化は西洋ほど発達、宗教、習慣に組み込まれなかったという意味です
日本史上にまったくなかったなどとは言っていない
0007世界＠名無史さん
2012/05/13(日) 23:51:05.86O0008世界＠名無史さん
2012/05/13(日) 23:52:02.0500009山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
2012/05/13(日) 23:58:51.080諏訪などの地方で鹿や猪（元々「狩り」と言えば鹿狩り、拡大しても鹿・猪
狩りを指した）を捕え、神前の俎板の上で解体し、調味料も添えたもので、
当然と言えば当然ながら、「食べる」ための行為でしたからね。
日本でも猟師は山中で解体した際に獣の内臓を食べ、平地の人々が漠然とキ
モやハラワタと呼んでいた部位を呼び分けていましたが。
要するに、狩猟で得た獲物を食べられるようにして神に奉げたもので、田畑
で得たものを餅や飯にして奉げるのと、本質的には変わりが無い。
かつては人間を奉げていたのを止めて鹿や猪にしたという話がありますが、
実際に人を奉げていたという明確な記録はないようです。
土木工事（特に水に関わるもの）で人を人柱として埋める行為よりも、この
手の解体・神と人との共食の方が古いように見えます。
弟橘姫が入水されたなどの、「神に魅入られた人、もしくは物」があったの
で水に入れざるを得なかったという話は古代からありますが、こちらは中国
からの移入かもしれません。
平清盛の経島や毛利元就の百万一心などは、人柱の代わりに文字を刻んだ石
を埋めたという美談ですが、こちらも実行された確実な記録はない筈です。
類似したものとして、古代には人を殉死させたのを埴輪に代えた（提案者が
菅原・大江・秋篠氏の祖である土師氏）という話もあるのですが、これまた
美談を作るために「野蛮な往古の時代」を描いたものかもしれません。
儒教（『礼記』など）にも見えるように、中国的美談ですし。
0010世界＠名無史さん
2012/05/14(月) 00:02:51.26O朝鮮よりはマシだろ？
てか日本ディスるのやめね？
0011山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
2012/05/14(月) 00:10:09.400墓が見つかっておりませんので、現時点では確認不能ですね。
近世初期の殉死となると、生贄とはまた異なる。
卑弥呼の話で思い出しましたが、ヘロドトスがスキタイの有力者が亡くなっ
た場合、妾（正妻ではない）以下従者や料理女を殉死させて同じ墓に埋葬し、
更に一年後に墓の周辺で戦士と馬を複数死なせたと書いています。
実際、発掘結果からも共同で葬られた遺体が見つかっていますね。
殉死者は全員が絞め殺されたという話です。
0012世界＠名無史さん
2012/05/14(月) 02:02:34.1900013世界＠名無史さん
2012/05/14(月) 02:15:07.830これも生贄の名残というか、マイルドにマイルドになった結果なのだろうか
これは、死者もご飯を食べるだろうという考えなのか
生前と同じように米を出すことによって、習慣を持続させ死別の悲しさや仕事量の減少からくる寂しさなんかを紛らわせる意味なのだろうか
神に人や牛を捧げる行為とは根本から違うような気がする
0014世界＠名無史さん
2012/05/14(月) 03:28:18.780いつから生贄と儀式は一体化したのだろうか
デモンストレーションとしては、
・殺すということの派手さ
・人、牛などの重要なものを消費する主催者の太っ腹
・それを消費したのだから、効果も期待できるはずだ という倒置的期待
などの要素があるから、儀式の目玉として人々に見せるほうが都合がいいこともあるのだろう
スポーツ ギャンブル 破壊 宗教 振る舞い など いろんな要素が詰まってるな
いろんな文化や美学が生贄の儀式を起源としているのかもしれない
マグロの解体ショーとかの現代の生贄の儀式なのか
逆に要らないものを捨てるための生贄なんかは秘するのかな フェニキアとか
0015世界＠名無史さん
2012/05/14(月) 04:55:42.6800016世界＠名無史さん
2012/05/14(月) 17:30:21.400その部族は客人に歓迎の食材にする子豚をヤリで突かせるんだよ。
真面目で大人しそうな小学高学年の女の子もやらされてて、
泣きながらやっている姿は見てられなかったな。
ああいう異文化交流の仕方ってどちらにも得はないなと思った。
同じ地域の他部族同士ならなんらかの意味もあるかもしれないが
001716
2012/05/14(月) 17:43:05.900テレビで観ただけなのにあの場面の記憶は、
他の懐かしい番組の記憶とはなにか強烈に違う感覚がある
0018世界＠名無史さん
2012/05/14(月) 19:12:35.260ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000093/files/43634_47041.html
0019世界＠名無史さん
2012/05/14(月) 19:41:04.5000020世界＠名無史さん
2012/05/14(月) 21:23:30.440由紀さおりがどこかの国で屠殺見て泣いていた記憶がある
由紀さおりは、
「泣くなんておかしいよね、普段から肉を食べているのに」
みたいなことを言っていた。
生命の根元にかかわるから生け贄の儀式だったり、
生物の命を断つ場面はなにか人の心に訴えかけるものがある
こんなことを考えてしまうオレは出家でもしたほうがいいのだろうか
0021世界＠名無史さん
2012/05/14(月) 23:17:25.26O昔の生贄なんかより屠殺場で毎日何千何万と牛や豚を機械的に殺す方が残酷だわな。
肉喰いたきゃ殺されるものの悲しみぐらい共有するのがせめてもの礼儀。
0022世界＠名無史さん
2012/05/14(月) 23:23:30.450言ってることは正しいがなかなか実感湧かないよ
スーパーで見るカット肉や調理品しか知らぬ身では
0023世界＠名無史さん
2012/05/14(月) 23:40:26.500狩猟・漁業の歴史・社会史・文化史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1321171048/l50
0024世界＠名無史さん
2012/05/15(火) 08:37:11.830中学生か？
思春期の妄想レベルの話なら他所でやってくれ
0025世界＠名無史さん
2012/05/16(水) 10:27:00.830なんて建前をまずいって。それでもオモロイつうか、それがどこの文明もふつうに
歩んでいる営みで。平安時代の陰陽道、式神も共通する自然への畏敬の念だと思うね
西洋の魔女狩りだって残酷さは生贄の単数を上回るものがある。これも結構近々まで行われていた
その本質、此処の文明はそれぞれ異なるし、其処に結構な発見とかあってそれを見るのが好きだな
たとえばちょっと違うかもしないけれど、錬金術とかさ。これも一風変わった自然へのあこがれが原点だったのではないっかってオモフ
0026世界＠名無史さん
2012/05/16(水) 18:27:34.930または生け贄の儀式とはなにを意図して行われるのか？
に興味があります
0027世界＠名無史さん
2012/05/16(水) 18:56:49.200お前が言い過ぎっつかさ、21の意見、これこそ生贄の原点なんだよ。
この幼稚さ、ごめん、其処に自然への恐れを持った。だから供物をささげるという
発想になったんだ。京都の板前さんだって、いつも殺生をしている、故に
罪の意識を持って神に手を合わせる。これはね、ふつうに古来からの
人間の営みで
0028世界＠名無史さん
2012/05/16(水) 19:58:52.07P生贄の心臓を太陽に捧げていたそうだが怖いな
0029世界＠名無史さん
2012/05/16(水) 23:05:33.770どう見ても現代日本人の価値観を刷り込まれた子供の意見だろ
和製仏教や、戦後食糧難が産んだ食料観、畜産業者の方便
なんかが入り混じってる。
とても人間の原点とはなどとはいえない。古来よりの営みとも。
それに生贄に罪の意識はつきものではない。
0030世界＠名無史さん
2012/05/16(水) 23:32:00.770神が糧を与え賜うた、それに感謝をささげる根源に
許しも請う意識はあったと思う。
菅原道真、崇徳院、平将門の三大怨霊を祀った、
あれは神の怒りを恐れた、そうばっさり切り捨てられてもな。
自然への畏怖、凶作の度にそれを神の怒りと思ったはずだ
0031世界＠名無史さん
2012/05/17(木) 00:35:07.650羊を捧げるのはよいこととされ、「善」「義」「美」「祥」などの文字ができた。
善は羊＋言で、羊を捧げて神判のお告げを得ること。
義は羊＋我で、羊を大きな刃物（我）で解体すること。
美は羊＋大で、羊の全身、ないし大きく肥えた美味なる羊。
祥は示＋羊で、神の前の机に羊を捧げてよい結果を得ること。
ほかに鮮、養、羨、羞、儀、議、詳、群、翔など、羊部の漢字は多い。
羌は羊飼い（羊＋人）で、姜はその姓（母系部族）である。
殷商では羌を家畜扱いして人身供犠を行っていたが、周は羌と結んで商を倒した。
また牛も生贄とされ、犠には牛も羊もいる。
諸侯の盟主は牛の耳を切って皿に血を満たし、これを飲み合って盟約の証とした。
0032世界＠名無史さん
2012/05/17(木) 08:20:58.22Oもしこの儀式をしないなら熊の霊が悪さをして、次の獲物を邪魔するだろうという恐れや不安があったんだと思う。
生贄の場合、慰撫する対象が熊祭のような獲物ではなく、別の神になるから生贄にされる生物は手段と見なされて共感は減退する傾向にある。
0033世界＠名無史さん
2012/05/17(木) 08:23:05.260それで質問していい、信長が浅井長政を髑髏の飾りにしているの。
杯というのが小説家が書いて以来そっち通説になっちゃったけど、ほんとはそうなのね
資料文献はそっちを指す。でさ、世界史版だろ、此処さ。モンゴルとか
狩猟民族にそんな風習めく話あるのかしら。生贄のおどろおどろしさとも相通じるものがあるかな
教えてくれる？
0034世界＠名無史さん
2012/05/17(木) 11:51:28.550匈奴の冒頓単于は月氏の王を、柔然の豆羅伏跋豆伐可汗は高車王の弥俄突を、
ペチェネグ人はルーシのスヴァトスラフ1世を、サファヴィー朝のイスマーイールはシャイバーニー朝のムハンマドを髑髏杯にした
また北欧神話にも、鍛冶師ヴェルンドがスウェーデンの王子二人を殺して髑髏杯にしたとある
「戦国策」には趙襄子が智伯の髑髏を杯にしたとあり、信長の話はこれに取材したものかも知れない
0035世界＠名無史さん
2012/05/17(木) 12:50:35.100ありがとうございました。何せ物をまったく知らずに小説家を目指しています
歴史物を書ける知識は持ち合わせがございません。それでも小出しにあれこれ
致したく、執筆の暇つぶしとネタの仕入れに、世界史版なぞ無理もいいところも
お邪魔をして突っ込みました。戦国時代に興味があります。ただ小説を書くには
あれこれ関連付けます。世界的視野で物事をとらえたい、またまたお邪魔をさせていただくかもしれません。
非常に勉強になりました。心よりお礼を申し上げます。
前のレスですがキリスト教が脳裏によぎって、罪云々の言葉を乗っけてしまいました。
神への恐れおののき、家の近所にも菅原道真公の天神様がありますが、似ているようで、少し違いました。
あくまで神の祟りを恐れた、それがために人類はよからぬ妄想に突っ走り魔女狩り等の
騒ぎにもなったような、今歴史を鑑みるに過去に思いをはせます。ついでにこっちも訂正、謝罪します。
0036世界＠名無史さん
2012/05/17(木) 14:16:07.650どちらかというと善い（とされる）方面の精神性と、
スケープゴート的な悪い（とされる）方面が見え隠れしてるな〜
0037世界＠名無史さん
2012/05/17(木) 14:25:14.940ブルガリアのクルム可汗は東ローマ皇帝ニケフォロスの髑髏杯を作ったという（後者は後付の伝説らしいが）
またヒンドゥー教や密教では、頭蓋骨の眉から上を切って髑髏杯（カパーラ）を作ることがあり
シヴァ神やカーリー、明王や憤怒尊が、よく血を満たした髑髏杯を手にして血をすすっている
0038世界＠名無史さん
2012/05/17(木) 20:27:56.910引き続いてありがとうございます。次回作は他をいきますが、その次あたり、またいきたい！
歴史はつきせぬ夢の宝庫です。これは絶対にまた書かせてもらいます。
つうか、才能ねえのね、俺、それでもオモロイだろ。信長の髑髏は
それでも、いい加減には書きたくありません。やはり史実を抑えたい、抑えられるか、そのからっぱ頭で、そういった話も
なくはない… お粗末です。
荒唐無稽は信条なのですが、時代、年代、そこいらの逸話をいい加減ですませたくありません。感謝です！
0039世界＠名無史さん
2012/05/17(木) 21:00:13.42O0040世界＠名無史さん
2012/05/17(木) 21:38:25.300しかしレビ記はやたら生贄の話ばかりだな
0041世界＠名無史さん
2012/05/17(木) 22:20:50.66O0042世界＠名無史さん
2012/05/17(木) 22:29:25.120受け入れられたのはアベルの捧げ物だった
0043世界＠名無史さん
2012/05/17(木) 22:49:03.57O0044世界＠名無史さん
2012/05/17(木) 23:49:29.060岳は山に羊の頭（丘）を供える形で、嶽は犬に言（祝詞）を添えて（獄）山に供える形
術は四辻に、述は道路に、就は城門（京）に、献は鼎に、器は器物に、犬を殺して捧げ清めることを表す
また人と犬を共に埋めて悪霊を祓い防ぐのを伏という
0045世界＠名無史さん
2012/05/17(木) 23:50:30.64Oこれが仏教には無秩序無政府的な趣があることに通じるのではないか
0046世界＠名無史さん
2012/05/18(金) 00:00:09.48O羊が宝物って遊牧民的だよな。
0047世界＠名無史さん
2012/05/18(金) 00:10:42.550火の中に飛び込んで老人にわが身を食べさせたりしてたよね
0048世界＠名無史さん
2012/05/18(金) 11:05:28.000でも、もらうことだけは熱心だなｗｗ
古代インドは豊かだったから、乞食の宗教でよかったのかもしれないが
南伝のほうは、そういった伝統をわりと残しているけど、
寒いところでは、結局禅にまで行き着いてしまったｗｗ
0049世界＠名無史さん
2012/05/20(日) 00:31:17.670http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1332425520/l50
0050世界＠名無史さん
2012/05/20(日) 12:18:35.47O0051世界＠名無史さん
2012/05/20(日) 15:27:47.190アンモンでの信仰がモロクでしょ？
0052世界＠名無史さん
2012/05/20(日) 17:38:01.6800053世界＠名無史さん
2012/05/22(火) 20:37:55.340H・クレンゲル著/五味亨訳 、「古代シリアの歴史と文化」には
モレクはおそらく供物として捧げられた幼児を受け取る神の名ではなくて、
むしろたとえば「奉献」あるいはそれに近い意味の宗教概念を表わす用語でしょう。
とあった
0054世界＠名無史さん
2012/06/17(日) 17:22:54.2000055世界＠名無史さん
2012/06/17(日) 18:32:11.6500056世界＠名無史さん
2012/06/17(日) 19:22:27.050強姦や極端な暴行は飼い慣らしではない。
あくまでも家畜は労働力として働ける状態にあるべきだから
0057!kab 水 ◆TCygujgOWY
2012/06/17(日) 21:01:39.380そういや飼い馴らされてたかどうかは知らんが
アステカでは奇形の人間が動物園で飼われていたな。
0058世界＠名無史さん
2012/06/18(月) 18:17:39.7200059世界＠名無史さん
2012/06/18(月) 20:18:04.170ためになるスレだ
0060世界＠名無史さん
2012/06/26(火) 13:39:32.9000061世界＠名無史さん
2012/06/29(金) 22:46:23.570生贄になる奴隷の手足を縛り火の中に投げ込む
↓
焼け死ぬ直前に引きずり出す
↓
心臓を黒曜石のナイフで抉る
世界史で一番怖い生贄の儀式だわ
0062世界＠名無史さん
2012/06/29(金) 23:25:58.0300063世界＠名無史さん
2012/06/29(金) 23:35:16.2700064世界＠名無史さん
2012/06/29(金) 23:52:59.350どんどんサディスティックになっていったんだろうな
0065!kab 水 ◆TCygujgOWY
NGNG生贄に麻薬を打ってから焼いたようだね。
火の神に関係する儀式だから焼いてるんだよな。
アステカの生贄だとピラミッドの上から心臓を取られた生贄を蹴落とすんだが
生贄がピラミッドの下に落ちてから「俺は死んじまった」だとか喋ったとかいう
のをスペイン人が聞いた逸話が残ってる。
生贄はすぐには死ねなかったようだね。
まあ何にしてもひでー儀式だった。
0066世界＠名無史さん
2012/06/30(土) 08:40:31.5300067世界＠名無史さん
2012/07/03(火) 12:30:23.7800068世界＠名無史さん
2012/07/14(土) 17:55:25.6100069世界＠名無史さん
2012/07/14(土) 20:35:35.930仏教、キリスト教、イスラム教
0070世界＠名無史さん
2012/07/14(土) 21:48:25.7100071世界＠名無史さん
2012/07/14(土) 22:11:39.1300072世界＠名無史さん
2012/07/14(土) 23:01:13.90Oただ向きが逆だよね。
神へ人類が生贄を捧げるか、
神の子が人類の生贄になるかの違いがある。
0073世界＠名無史さん
2012/07/14(土) 23:04:30.470アステカ神話、北欧神話
0074世界＠名無史さん
2012/07/15(日) 04:05:21.5100075世界＠名無史さん
2012/07/15(日) 08:07:39.910一般に、生き物の種類によって、そのエネルギーの強さは変わるとされ、
また大型の獣は特に強いとされる。
スペインの闘牛なども、そうした考え方が大本にあるらしい。
0076世界＠名無史さん
2012/07/15(日) 12:54:13.5100077世界＠名無史さん
2012/07/15(日) 22:37:22.19O仏教もヒンズー教もそれは否定したでいいのか？
ユダヤ教は神殿にいろいろなもの捧げてたけど、
パウロはそういう律法は否定した。
現代ユダヤ教はどうなんだっけ？
イスラムも喜捨や礼拝は求めるけど、生贄はないよな？
0078世界＠名無史さん
2012/07/15(日) 22:42:16.0400079世界＠名無史さん
2012/07/15(日) 22:45:55.88O家畜を一頭捧げて振る舞えというのが犠牲祭なんだな。
ハレの日の宴会の一種で逆にキリスト教だろうが日本だろうが、
これがない社会はないっぽいが。
むしろ、そういう生贄ない方がおかしいのか？
0080世界＠名無史さん
2012/07/15(日) 23:08:57.080日本の神道だって神前に鯛を供える
人間の生贄となるとかなり限られてくるが
0081世界＠名無史さん
2012/07/15(日) 23:12:15.6200082世界＠名無史さん
2012/07/15(日) 23:14:18.22O羽目を外して緊張を解いて、社会を再統合しない文化は実質ないからな。
教理的にそういうのが必要ないキリスト教や仏教も、
社会がそれをやるのは黙認して実質認めている。
完全殺生戒のジャイナ教くらいか？
それでも、穀物や野菜は捧げてたりして。
0083世界＠名無史さん
2012/07/15(日) 23:15:13.5800084世界＠名無史さん
2012/07/15(日) 23:21:00.370どうなんだろ
東京都神社庁の研修会に出たことあるが「神様のお食事」と説明してた。
生贄＝神に捧げる犠牲と解釈すればやはり生贄か
鯛の尾が反ってるのは生きの良さを表してるというしね
0085世界＠名無史さん
2012/07/15(日) 23:43:32.07Oお通夜も。冠婚葬祭は生贄とは切り離せない。古今東西。
スレの主題が、食い物一般か、人間かで違ってくるが。
0086世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 01:01:04.5600087世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 01:13:41.990ジャイナ教の本格信者は野菜、果物もまた生えてくる部分しか食べないからな。
タネや根っこは食べない徹底ぶり
0088世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 02:58:54.530それ以前の原始宗教は生贄を要求するものばかり
そういった宗教のあり方に疑問を持って産まれたのがキリスト、イスラム、仏教
0089世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 03:14:13.840その死体解体は女性の役目だった。
巫女とは神子であり、女性ではなく、男性の専門職。だから神主は男だ。
神社の女性は市と呼ばれるケガレを受ける役目で（イザナミもそうであったように）死を受け持つ。
そのため、かつては占いなどで神宿りした市を殴り殺したり簀巻きにして障り（ケガレ）を川に流した。
水に流すとはこの事から来ている。
この起源はあまりに古く、由来は定かではないが
土偶や銅鐸・銅鏡を焼いて破壊し、埋葬した呪術性と同根であると考えられ、
同様の呪術はチュルクなど北方遊牧民、ケルト、オリエントなどに広く見られる。
0090世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 03:29:12.270現在でも東南アジアでは僧侶が自ら焼かれ、その肉を聖体として弟子や信者が食べる。
この儀式は（キリスト教徒は否定してるが記録は大量にある）原始キリスト教の聖体拝領と同じだ。
１９世紀に至るまでキリスト教徒は聖遺物である殉教者のミイラを争って買い求め、食した。
十字軍の遠征はもともと、この聖遺物獲得のために企画された一面が強く、実際に多くの墓が暴かれ持ち去られた。
意地悪な見方をすれば人肉獲得の戦争であったも言える。
0091世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 03:32:12.190まあ食うためじゃなく敵対派に辱められるのを防ぐために煮溶かしたとか
0092世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 03:44:44.680労働者を資本家の生け贄とするのが資本主義
0093世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 08:25:19.790これは誰の説？
0094世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 09:06:44.39Oお供え物認めてるしな。
イスラム教には生贄組み込まれてるし、キリスト教も、
クリスマスだハロウィンだ、生贄交換儀式、
異教のフェティシズムを取り込んでいる。
0095世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 09:23:37.1800096世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 10:29:20.620中山太郎
>>95確かにね。
例えば、歩き巫女は立ち寄った村で捕らえられて人柱にされたなんて話もよくあり、それも供犠の一種。
現在のキリスト今日の晩餐で、牛肉のミンチをパンに混ぜてパイのように焼き、ちぎって食べるのも供犠。
インカの神殿で心臓を捧げるのは生贄だが、部族間抗争で日常化していた食人は違うのかどうか。
勇者の力を受け継ぐという意味で、発想は同根だけれど・・・・
さらに言えばグリム童話の「杜松の木」は食人だが、その根幹は遊牧民的父系社会の供犠体系が下敷きで
父に肝や股の肉をたべさせる中国の風習も供犠。
ならばお祝い事があると食べた堕胎児のスープはどうなるのか？とか。
0097山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
2012/07/16(月) 11:00:18.610面白くはあるのですが、今から見ると割と際物な説もある。
玉串の件は、同じ時代の説でも玉を魂、串を枝とした柳田説の方が穏当かと。
玉は尊貴の称として、祀る道具（地に刺すから串）を尊んだとの説もあり。
扱い方に由来するとの説もありますが、上記二説の方がそれらしいですね。
巫女のことをイチ（一、市）と呼ぶことはありましたが、鎌倉時代以降の用
例しか存じません。より古いものがあれば申し訳ないのですが。
また、特に生贄の解体に携わった形跡もない。
「イケニへ」という言葉は平安中期の『倭名類聚抄』に登場するのが一番古
いようですが、実践を記したのは平安後期の『今昔物語集』が最初で、三河
の風祭の例では猪を生きたまま在地の人々（男でしょう）が解体しており、
美作や飛騨でも宮司以下男ばかりが俎板と刀と調味料を人間の生贄と共に奉
げたことになっていますが、これも実際に使われたのは鹿・猪でした。
シシとは肉を指し、イノシシ、カノシシ（シカ）というぐらい肉と言えば両
者を指して重要視されたもの。>>9でも少し触れましたが。
伝承はあくまで人から代えた結果の「現代の祭儀」を説明するためのもので
あって、歴史的事実として人が奉げられた形跡はありません。
あったとしても記録に残るよりも以前のことで、巫女の制度や名称に残るよ
うなものではなかったでしょう。
0098世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 11:00:29.540各事例はそのうち、どれとどれが該当する、という分類法が妥当なんだろうな。
0099山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
2012/07/16(月) 11:08:42.120や猪は対象外。祭儀を穢れと見做す必要もなかったでしょう。
その肉を食らうことも嫌われなかったことは、天皇が歯固めに両者の肉を口
にされたことからも分かる。
平安後期からこの食肉を穢れと見做す説が広まって、旧儀の実践との間に齟
齬を生じていますが。これは穢れ説の後付によるもの。
穢れという概念も、時代によって整備されたり範囲が広がったりしているの
で、ややこしいものですが。
神社で血肉を奉げる祭儀が行われていた事をある程度史料が語るようになっ
てからの例では、>>89のようなことは鵜呑みには出来ないと思います。
ついでに、巫女のことをイタあるいはイタコと呼ぶこともイチないしはイチ
コと同じく平安末〜鎌倉時代に見えて来ますが、この板は生贄を奉げる板＝
俎板ではなく、神がかりになるのに弾いた琴を置いた台に由来する模様。
元々は熊野社ゆかりの巫女によく使われていました。
0100世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 11:22:12.54O生贄としての人間となると中南米とかはともかく、
いきなり怪しくなるんだよな。
飢餓や戦争の特殊状況化ならともかく、儀式として人間供えたのは、
かつてそういうのがあったって伝説でとたんに実証できなくなる。
0101世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 11:31:25.36O確認されてるのって、有史以降どうなんだっけ？
人形の前は人間だったわけで。
0102世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 11:35:08.840犬なんかはどうですかね？
弥生時代の犬の骨は焼かれたり切断され、食用に供されたという通説がある一方、
シャーマンが呪詛のために殺したり、首だけ土から出して埋めた犬神作りの話もある。
この類型は北東アジアに広く分布していますが、一方で宮廷では隼人が犬吠を行う。
犬は果たして食用であったのかトーテムとして供された神聖な動物であったのか？
0103世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 11:35:47.670＞AからGまであったとして
では叩き台として、こんな感じで。
A. 神(またはそれに類する存在)に対する捧げ物である。
B. なんらかの見返りを求めている。
C. 生物を殺す。
D. 儀式を伴う。
E. 象徴的意味がある。
F. 最初に死体を食べるのは神(またはそれに類する存在)で、その食事が終わった後に人間が残りを食べる。
遠慮なく叩いてください。
0104世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 11:48:25.430日本だと卑弥呼が有名だよね
箸墓古墳発掘すると人骨がいっぱいでてきそう
0105山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
2012/07/16(月) 11:56:47.670犬神伝承は江戸時代に記録された文書が正しいとすれば、15世紀の阿波に存
在したというのが一番古いですね。
やや時代が下って、長宗我部元親の時代に弾圧されたという話もあります。
古代日本からの伝承というより、仏教で知られた外法の中に、頭骸骨を利用
したものがあったので、これに由来するのかもしれません。
唐にこうした術があり、円珍は渡唐した際に卵型の珍しい頭の形をしていた
ので、術目当てに首を獲られぬようにと役人から忠告されています。
蟲毒の影響もあったかもしれません。
ただ、中国では猫を使うことは多くあったものの、牛・犬・鶏は名目こそあ
れ実際に使った例はない（澤田瑞穂先生）とか。
0106世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 11:57:45.19O生贄のもっともとされる人間供犠の場合、
食人が想定されてるとは限らないからな。
人柱とか。
ポトラッチとかは確実に奴隷は殺されてたが、
儀式性、宗教性はどう位置づけるんだろう。
その場のノリだし、何に対する見返りなのか。
陶酔はあったろうし。
埴輪の前に人間埋めてたとして、淡々としたもので、
当事者の意識としてはあの世とこの世がつながってたろうから、
陶酔も何もないだろうし。
一つ一つ違い人間は複雑だとしか言えない。
0107世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 12:10:52.9500108世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 12:13:51.220＞食人が想定されてるとは限らないからな。
だから個々の事例は、上に挙げられている条件のうち、どれとどれが当てはまるか、
を見て、類型化するってことでしょ。
全部が当てはまるのは少数派。
0109山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
2012/07/16(月) 12:17:41.340狐や蛇が祖であったという伝承はあるものの、犬が祖であるという話は日本では珍しい。
『今昔物語集』にあるのは、どちらかといえば犬と女のみの異常婚姻譚で、子孫を
なしたというものではありませんし。
それから百年足らずの内に編纂された『唐物語』にもあるように、漢籍からの移入
であって、定着を見なかったものと思われます。
同じく漢籍起源で人と馬が繋がる蚕伝承は、東北を中心に定着しましたが。
犬婿伝承は、沖縄・鹿児島に伝えられています。
隼人が吠声で奉仕したというのも、中央とは違った特徴ゆえでしょう。
平安時代の吠声（多分、犬・狼の真似）が奈良時代からあったであろうこと
は、『万葉集』に「隼人の名に負ふ夜声」とあることからも推測出来る。
「吠」という漢字は、元々特に犬の鳴き声を指したもの。
8世紀、牛を殺して「漢神」を祀る信仰があり、丑年生まれの桓武天皇が即位
されて禁令が出ましたが、日本における獣の解体・供犠までもが大陸起源と
までは言えないかもしれませんね。
むしろ野獣を殺すのに対し、牛を殺すことを大陸式と見るべきか。
0110山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
2012/07/16(月) 12:25:29.540余談ながら、こちらも母方が中心ですね。
記紀ですと天皇家の母方の先祖は鮫ないしは竜ですが（豊玉媛とその妹）。
父方の先祖とした場合、雷神が丹塗り（赤は雷神の色）の矢に化けて娘と同
衾して子をなしたという場合が多い。
ただ雷神自体も蛇と結びついていたようですし、獣との通婚を卑しむ風潮が
後から出て来て区別されたものかもしれません。
『日本人とユダヤ人』に、日本には処女懐胎説話がないと書かれていたと思
いますが、これは処女懐胎の一例でしょう。
日天に感応して処女が孕んだといった話が『大唐西域記』に出て来ますが、
こうした話も古くから伝わっている以上、受け入れる姿勢はあった筈です。
果実を食べて懐妊したという、環太平洋に広がる型の話もある。
生贄からずれますが。
0111世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 13:13:47.060日本は確かに感応型の神話はあまりありませんね。
記紀は明らかに卵形で、鳥トーテム。
ここでちょっとお聞きしたいのは、何故日本人は鳥や蛇を普通に食べるのか、ですね。
世界的にトーテムを食すのは供犠が済んだ神聖な肉です。
古事記の記載に、アマテラスが天岩戸に隠れた際、長鳴鳥を集めて鳴かした、とある。
これは太陽が鳥の鳴き声で迎えられ再生を果たしたという意味ですから、
鳥が非常に大きな意味を持っているはずです。
同様に朝に遠鳴きをするインドの猿は同じ意味で朝日の神で、大切に扱われます。
かつては大和民とほぼ同じ地域に住んでいたアイヌもまた、
熊おくりなどトーテムに対し最大級の敬意を払います。
日本の供犠、というか大和民の供犠は今ひとつ一貫性が無い。
この特徴は感応型である中国北方民の影響であり、
土着、あるいは南方由来卵形の神話体系と齟齬をきたしたからではないか、と感じているのですが・・・
0112山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
2012/07/16(月) 14:07:49.790>土着、あるいは南方由来卵形の神話体系と齟齬をきたしたからではないか、と感じているのですが・・・
南北の神話の混淆については指摘されていますし、犬の扱いに限らず「一貫
性のなさ」に繋がっていると思います。
漢籍・仏典の思想の洗礼と、時代ごとの変化もありますし。
＞同様に朝に遠鳴きをするインドの猿は同じ意味で朝日の神で、大切に扱われます。
日吉と猿の関係は記紀の時代まで遡るものではない（春日の鹿、熊野の烏、稲
荷の狐も同様）ですが、やはり日を見て反応することに由来するのでしょう。
猿田彦についても、太陽神としての性質を指摘する説があります。
レヴィ・ストロースも論じていましたが。
古代エジプトで知恵の神であるトート（トキの場合もある）はヒヒの姿で信仰
されていますが、ヒヒが太陽を拝む、あるいは太陽の出る扉を開くというのは
お決まりのモチーフだそうで。これも性質由来でしょうね。
0113山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
2012/07/16(月) 14:08:45.300長鳴鳥を鶏と解したのは後世の説ですが、これは妥当でしょう。
鶏を食した可能性は、天武天皇の時代に牛馬犬猿鶏を食することを禁じたと
いうことがあったので、食べられていた可能性はありますが、殺して食べた
のか、死んだものを食材としたのかは分かりません。
また、古代の法は名目上挙げたものが多く、実効性は勿論のこと、果たして
そこまで目に余るほど食べていたのかという疑問も浮かびます。
鶏を殺した例として、『日本書紀』に闘鶏の結果を嫌って切ったという話が
ありますが、腹立ち紛れの例ですし、殺した下道臣前津屋も間も無く討たれ
ていますから、報いともとれますね。
闘鶏自体が大陸からの移入ですし、神話に限らず新しい文化（仏教も含む）
の影響を受ければ、動物観も変化したのではないでしょうか。
ただ、それにしても鶏殺しは珍しかったと思いますよ。
平安時代前期には「漢神」を祀るために牛を殺したり、鶏の卵をゆでて食べ
て報いを受けた説話がありましたが、鶏殺しの話はありません。
時代が下るほど古い「神話」の影響は希薄になっていったでしょうが、それ
にしても時代が下ってからも鶏食いは珍しい。
0114山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
2012/07/16(月) 14:11:38.050らいでいいとあるのも、番と時のためでしたからね。
古代には神話的な役割の影響、中世には仏教の影響としても、ほとんど殺し
て食べるという利用法がとられていない。
蛇を食べるのは、一寸思いつきません。
蛙なら『日本書紀』に葛城の風俗として見えていますが。
『今昔物語集』に、悪徳行商の行為として見えているくらいですか。
八岐大蛇退治と三輪山の神などに対する信仰の両立は矛盾して見えますが、
蛇自体の霊性は認めながらも、敬意の対象を自勢力との関係から取捨選択し
たと考えればいいのではないでしょうか。
同じ動物に対し、敬意と利用が両立することは、中国でも成立したと思いま
すが、「世界的に」というのと日本だけが矛盾するというより、異なる態度
が成立することは多くの文化が混淆し、変化していく中では自然と起こりう
る問題であるということも、考えた方がよいと思います。
それでは、インドでは何故猿へのああした文化が出来たのかという話となり
その歴史的経緯・分布がどうなっているのかという話になりますが。
「歴史不在」のインドですから難しいでしょうが、インドの動物文化、食文
化も古代から連綿と続いているものなのでしょうか。
0115世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 16:48:38.34Oだから肝心な人柱みたいのがいきやり外れるのが問題あるだろって、
意見出したのに？
馬鹿はこれだから。
0116世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 16:51:11.7200117世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 16:57:47.440馬鹿はこれだから。
は、理解できた。
普通に、○○が抜けてるから追加、って言えばいいのに
0118世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 17:10:55.640最古の事例はシュメールだと思うよ。生贄というか殉死という要素が強い感じもするけど。
前2600年頃のウル王墓（789号）には、約60人の男女や牛（牛車付）が墓室脇に埋葬されてた。
外傷なく抵抗した様子もないので、殉死との説が強い。このへんは殷の大墓とは趣が異なる。
0119世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 18:42:45.4200120世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 18:43:35.6200121世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 18:45:05.940なるほど、鶏は食用ではなかったというのは逆に納得がいきました。
鶏林の祭祀では鶏は食べなかったらしいですし。
鶏は東南アジアの食用が南部中国からもたらされたものではなく
初めから神聖な生き物として朝鮮からもたらされたのかも知れませんね。
もしそれが正しいとすれば新羅は王族がコーカソイドですから
日本の卵生神話は中国ではなく西アジアの影響かもしれませんね。
蛇については、どの本で読んだかは忘れたのですが、
蛇飯というのが全国各地に残っているそうで、蛇信仰のお膝元とも言える奈良にもあるそうです。
それがいわゆる縄文由来なのか、逆に全然新しいのか解りませんが・・・
0122世界＠名無史さん
2012/07/16(月) 18:48:26.290氷川きよしとか
それって関係あるのかね
0123山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
2012/07/16(月) 21:06:20.040『魏志』や『後漢書』には牛馬なし（これも実際は違うらしい）とあるもの
の鶏の記載はなく、『隋書』には博打好きとあれど闘鶏には言及なし。
しかし４世紀前半には鶏型埴輪が出ていますし、動物型埴輪の中でも一番早
いそうですから、信仰面で重視されていたのでしょう。
完全な推測になりますが、生命力を振興すると考えられたのでは。
鶏の件ですが、『古語拾遺』の中に、大地主神が人に牛肉を食べさせたこと
に御歳神が怒り、祟りをなしたので、白猪・白馬・白鶏を献じて鎮めたとい
う話があります。
祟りをなした理由を牛肉の穢れと説明したものがありますが、その後託宣で
牛肉を田の水口に置いたことが見えるので、神に関わるものを人が口にした
ことをとがめたものかもしれません。
家畜と野獣の違いはありますが、鹿の血で田の実りをもたらした話が『播磨
国風土記』に見えています。
ただ、白猪・白馬・白鶏を献じたというのがよく分かりません。
白猪は屠り、白馬・白鶏は飼養したというのが穏当だと思うのですが。
蛇を日常的に食用にした件は、存じません。
蛇皮（蝮でしょう）を薬にすることは平安時代には行われていましたが。
蝮酒も新しそうです。焼酎は１６世紀に薩摩で生まれたようですし。
それより前は、基本的に酒の長期保存自体が難しい。
0124山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
2012/07/16(月) 21:30:08.450たのが、『荊楚歳時記』の時代には鶏の絵を掛けるようになり、逆に鶏を殺
さないようになっていたということです。
また身固めのためか鶏卵を食していたのが、梁の武帝の時代に禁じられて消
えた由（北方では自然廃れたか）。
これとは逆に、梁の武帝が鶏卵を好んで死後報いを受けたので追福をしたと
いう話が『法苑珠林』にありますが、『荊楚歳時記』も『法苑珠林』も我が
国ではおおいに参照されたもので、これらの書籍の内容が与えた影響も大き
かろうと存じます。
『捜神記』には、白犬白鶏は食すべからず（白鶏が身内を食われたので冥官
に飼い主を訴えたため）とあり、また白馬が冥官の乗物として出ています。
白馬の節会があったように、白馬が特別視された例は多い。
これもまた大陸の思想が影響したものだろうと思います。
神に馬を献じた例（絵馬の起源）としては、丹生川上の神が早いですが、こ
こでは祈雨の際に黒馬が、止雨の際に白馬が奉納されていました。
0125世界＠名無史さん
2012/07/17(火) 14:15:26.240農耕・牧畜社会はどちらかといえば供犠が多いと思いますが
その意味でも日本は原始宗教の臭いが濃い。
0126世界＠名無史さん
2012/07/17(火) 14:32:46.020＞一つ一つ違い人間は複雑だとしか言えない。
それ言ったら、話は終わりだよ
0127世界＠名無史さん
2012/07/21(土) 12:57:41.770http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1285227846/
0128世界＠名無史さん
2012/07/22(日) 01:14:10.120天照大神が須佐之男命の闖入によって天岩戸に隠れたとき、天照は一度死ぬ。
その後、鏡によって自らの精を受け、復活する。
原田大六氏は平原弥生古墳において、日向峠から差し昇る収穫時機の太陽と古墳の一の鳥居、
そして木簡に埋葬されてる女性の股間は一本のラインに結ばれる事を発見し、
この女性が非常に重要な巫女であったと主張している。
つまり前天照は（恐らく老衰によって死亡し、）供犠として太陽神に捧げられ、
その死骸の股間に太陽の朝日がさす事で、新たに太陽神の御子（身代わりの子）が生まれたことを示す。
0129世界＠名無史さん
2012/07/22(日) 01:23:42.430猿田彦は記紀において「眼は八咫の鏡のごとくして、照り輝ける事赤酸醤に似れり」とあり、
猿神は南方神話では日の神だ。
つまり、本来の天岩戸伝説は、岩戸に隠れたのは日の神である猿田彦であり、
裸で踊るウズメに誘われて岩戸から出て新たなる日御子を産んだという話であるかもしれない。
その場合、上記の埋葬されてる御子とはウズメの事だろう。
とすれば、これは西アジアとの面白い類似性がある。
日本の巫女ももともとは娼婦団であったする説は昔からある。
巫女が娼婦として神殿にいて、貴族や裕福な信徒の子を生む、というこの風習は
太陽の再生を祈願するゾロアスター教に非常に似ている。
0130世界＠名無史さん
2012/07/22(日) 01:37:00.160民俗・神話学板のほうがいいんじゃないか？
0131世界＠名無史さん
2012/07/22(日) 02:05:01.43O人類学も歴史も境ないだろ。供犠については。
0132世界＠名無史さん
2012/07/22(日) 02:21:18.85O彼岸への連続性を確保することなんだよな。
で、そこから派生するものとして、食ったり宴会する形で、
連帯性の確保に利用することもあるが、それはあくまで二義的。
ポトラッチにおいては彼岸や宴会よりも無駄遣いこそと転倒しているけど、
そこらへんは転倒したところから逆に上がろうとした混乱があるから、
仕方ない。
宴会から聖なるものを取り戻そうとする逆サイクルだから。
0133世界＠名無史さん
2012/07/22(日) 02:25:32.32O分類しても意味ないわな。
馬鹿だから仕方ないが。
0134山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
2012/07/22(日) 08:38:59.620＞一本のラインに結ばれる事を発見し、
いくつもある古墳にいくつか線を引けば、重要そうなものも出て来るでしょう。
原田大六自身がトンデモだったから、とは申しませんが。
「古墳の一の鳥居」が何時建てられたものか分かりませんし、ｃｍ単位やｍ単位
で本当に正確に線上にあるというぐらい一致するのでしょうか。
ピラミッドなどでもよくこの手の方位や数字の「一致」が叫ばれますが。
＞つまり前天照は（恐らく老衰によって死亡し、）供犠として太陽神に捧げられ、
以下や、
＞とすれば、これは西アジアとの面白い類似性がある。
以下も史料・資料上の裏付けはとれませんし。
猿田彦が太陽神であった可能性はありますが、だからといって天照と同一と
する必要はないでしょう。
＞猿神は南方神話では日の神だ
猿田彦が貝に手を挟まれて溺れる伝承の起源を南方に求める説はありますが
太陽神の起源説は初耳です。何処の伝承かお教え頂きたく存じます。
月とのかかわりなら無くもありませんが。
0135山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
2012/07/22(日) 08:56:47.330ひょっとしてこれ、穴が開いていたのを「鳥居に違いない」とか言われたやつでは。
0136世界＠名無史さん
2012/07/23(月) 07:23:30.960メソ・アメリカの人身供犠の実相は、どのようなものだったのですか？
身分高い人々が人身御供にされたのか、それとも戦争捕虜などの敗者や奴隷だつたのか・・・
0137世界＠名無史さん
2012/07/23(月) 11:23:36.6000138世界＠名無史さん
2012/07/24(火) 10:35:25.850戦争自体が宗教儀式であり、資源ではなく奴隷を獲得（交換？）するためのものだったらしい。
その裏付けの一つが、祭壇に捧げられる奴隷戦士は比較的自由で特に拘束されておらず、
毎日サッカーのようなことをしていた、とヨーロッパ側の記録にある。
部族が違っても基本的宗教観は近接していて、生死観は同じだった。
彼らにとって神に捧げられるのは最高の名誉であり、自分の武勇を相手が認めたという誉れであり
神の一部となって故郷に凱旋し永遠に祭られるチャンスでもあった。
だから一瞬の生を求めて逃げるのは戦士として最大の恥辱であり許されざる背徳だったようだ。
逆に、アンデス山中やセノーテに捧げられる処女巫女などは手足を縛られているのが普通で
後頭部を強打されて死んでたり足をへし折られたり切断された状態で見つかる。
脱走逃亡しようとしたり抵抗した女性は多くいたようだ。
それが信仰に対する男女差なのか、供犠体系自体が違うのかは地域によって異なる。
さらに言えば、新大陸は多くの地域が女系であり、
種を落とすだけの役割しかもたない男とは命の価値が違ったことも関連している。
0139!kab 水 ◆TCygujgOWY
2012/07/24(火) 13:33:44.950メソアメリカのアステカでは生け贄になった奴のほとんどが戦争捕虜だな。
球技での勝者もしくは敗者も生け贄になったけど戦争捕虜のほうが数は多いね。
アステカの場合各都市の王は処刑できない決まりがあって生け贄にするという
形を取っていた。
奴隷だからという理由で生け贄になるのはなかった（例外はあると思うが）。
>>138でも述べられているように生け贄は名誉なことだとされていたから重罪人は
縛り首とかで死刑にされていたね。
その他に神官とかによる自己犠牲で自傷行為が行われてた。
0140世界＠名無史さん
2012/07/25(水) 00:30:03.020ディスカバリーチャンネルで見た
0141!kab 水 ◆TCygujgOWY
2012/07/25(水) 13:40:09.450舌を貫く自己犠牲やってるやつはマヤの遺跡で壁画が見つかったりもしてるね。
普通の神官とかも自己犠牲してた。
アステカでも自己犠牲は普通に行われてたな。庶民ではなくて神官とか戦士とか
そのへんのやつがやってた。
ジャガーの戦士とかの戦士団に入るのに宗教的な修行が必要だったが
その一環で自己犠牲も行われてた。
人間の血液を神への捧げ物としていたから自己犠牲も推奨されていた。
0142世界＠名無史さん
2012/07/28(土) 19:43:23.630その異常性は彼の性癖というだけではすませられない。
イタリアの怪僧プレラーティの悪魔召還供犠としてサタンに捧げられたものだった。
尻穴を犯され、喉をかっ切られて死んだ者は最も幸福な者だったと言えるだろう。
そうやって何十人と捧げたにもかかわらず、悪魔が一向にやってこない事に業を煮やしたジルはプレラーティを詰問した。
「悪魔は少年の生の執着がもたらす絶望の叫びによってこの世に現れるのです。まだ、絶望が足りない。」
窮したプレラーティの教えを、ジルは満面の笑みで忠実に実践した。
巨大な刺付きローラーでゆっくりと足の指から潰されていく者。
鉄の三角錐に座らされ、口から臓器を吐き出しながら貫かれる者。
骨を一本一本、ハンマーで砕かれていく者。
両手足を切断され、だるまのまま蛆に食われていく者。
焼けた鉄棒をケツに突っ込まれ、中でぐるぐる回し、焼けて癒着した腸を引き抜かれる者。
鑿のような器具で少しずつ、肉をこそぎ落とされていく者。
うつぶせで縛られ、２０メートルの刺の生えた床を何往復も引き回された者。
全身の皮を剥がされ、乾くとワインをかけられ数ヶ月も生きていた者。
戦友であり主であり女神だったジャンヌ・ダルクの死は、ジルを狂気に駆り立てた。
彼女が魔女として最後の叫びをあげて火に炙られて炭になった時、彼の正気もまた、燃え尽きてしまったのだろうか。
その心の隙間に本物の悪魔が忍びこんでしまったのだろうか。
それとも金に眼がくらんだプレラーティに騙されていただけなのだろうか。
うん、でも本当はきっと、彼は好きでやってたんだと思う。
ちょっとした言い訳が欲しかったんだよね。
オナニーする時に「一発抜いたら逆に勉強がはかどるし」って言う俺らとおなじ。
0143世界＠名無史さん
2012/07/28(土) 20:08:20.65O財産没収目的のやつね
0144世界＠名無史さん
2012/07/28(土) 20:10:48.9900145世界＠名無史さん
2012/07/31(火) 21:59:14.820殷の紂王だって、暴君じゃなくて
実際は名君だった説もあるよね。
暴君にしないと、滅ぼした周が悪者にされるからな
0146世界＠名無史さん
2012/08/01(水) 11:30:47.54O0147世界＠名無史さん
2012/10/28(日) 13:31:11.0100148世界＠名無史さん
2012/10/29(月) 06:44:09.560魔法少女まどか☆まどかの世界の魔法少女も（宇宙のエネルギー補充のための）生け贄なんだよな。
0149世界＠名無史さん
2012/11/03(土) 17:09:53.2600150世界＠名無史さん
2012/11/25(日) 20:28:18.04Oまあ、あれも生贄と言えばそうなんだろうけど
0151世界＠名無史さん
2013/05/27(月) 01:46:46.4400152世界＠名無史さん
2013/06/25(火) 14:47:43.3000153世界＠名無史さん
2013/06/28(金) 16:08:01.590http://www.harimaya.com/sasayama/sasaevent/ev_sawada.html
ただ、建前としては神への捧げものではなく、大蛇退治の再現と言うことなんだな
0154世界＠名無史さん
2013/06/30(日) 13:47:48.660朝鮮戦争のときは漢江の橋の爆破のタイミングが早すぎたといって
責任者は釜山で銃殺されたし、
独ソ戦初期のソ連軍の司令官は、軍壊滅の責任を取らされて、
銃殺されたけど、
こういうのはある種の生贄になるのかな
0155世界＠名無史さん
2013/06/30(日) 16:01:32.2500156世界＠名無史さん
2013/06/30(日) 16:10:14.6000157世界＠名無史さん
2013/06/30(日) 19:26:43.060見せしめも生贄も昔はつながっていたのではないかな？
0158世界＠名無史さん
2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN0ＹＯＵＴＵＢＥで3部のうち２部上がってるよ
0159世界＠名無史さん
2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN0「生け贄」は下から上へ
なイメージ
辞書調べたわけでないけどそんな共通認識はあるような
0160世界＠名無史さん
2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN00161世界＠名無史さん
2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN0「生け贄」は神や大自然といった人知を超えたものへ捧げる
漠然とこんなイメージってない？
と言いたかった
抽象的だけど
0162世界＠名無史さん
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN00163世界＠名無史さん
2013/12/14(土) 14:24:05.640するなどかなり残虐だったが今、メキシコで同じようなことが麻薬ギャング間で
行われてるが、これもアステカの血を引いているメキシコ人の資質なんだろうか？
0164世界＠名無史さん
2013/12/14(土) 14:29:26.3000165世界＠名無史さん
2013/12/14(土) 15:59:45.22O昭和二十一年四月二十九日（天長節、天皇誕生日）、起訴
同 五月三日（翌年の憲法施行日）、審理開始
同二十三年十一月十二日、判決宣告
同 十二月二十三日（皇太子誕生日）、絞首刑執行
マッカーサーは、昭和十七年、日本軍に敗北してフィリピンのバターン半島に追い詰められ、そこから七万の部下をおいて脱出した（逃亡した）司令官である。つまり生き恥さらした男だ。
それ故、彼は敗北した我が国に「バターン号」という名前を付けた飛行機で乗り込んできた。
そして真っ先にしたことは、かつて昭和十七年に、自分をバターン半島に追い詰めて逃亡を余儀なくさせた日本軍の司令官本間雅晴中将に対する復讐であった。
彼マッカーサーは、本間雅晴中将がバターン半島に立て籠もるマッカーサー軍に対する総攻撃を命じた同じ日の同じ時間に彼を処刑した。即ち、昭和二十一年四月三日午前零時五十三分。
マッカーサーは、同じくマニラで軍事裁判にかけた山下奉文大将を、昭和二十一年二月二十三日、囚人服のまま絞首刑によって殺したが、本間雅晴中将は、軍服を着用させ銃殺している。
これを以て、マッカーサーが本間雅晴中将に武人の名誉を与えたように言われているが、私はそうではないと思っている。
マッカーサーの性格から推測して、本間中将が総攻撃命令を下した時間ドンピシャリに彼の肉体に弾をぶち込むために銃殺にしただけだ。
マッカーサーの決めた東京裁判の起訴から死刑執行までの日付けといい、本間雅晴中将銃殺の日と時間といい、マッカーサーの実に執念深い嫌な陰湿な性格が現れているではないか。
0166世界＠名無史さん
2014/08/10(日) 12:26:14.110廃止するべきでは？
0167世界＠名無史さん
2014/08/10(日) 20:51:39.870動物蛋白を振舞う機会だから必要なんだよ。
アステカには食肉となる動物がほとんど居なかった。
0168世界＠名無史さん
2014/08/10(日) 20:53:25.210人間も食用だったことは疑いない。
0169世界＠名無史さん
2014/08/10(日) 23:19:37.570比喩でないときにはこのスレタイもそうだが「いけにえ」と言う
「犠牲」は「戦争、犯罪、災害、圧政、事故などの被害者」という比喩でしか使わない
0170世界＠名無史さん
2014/08/26(火) 10:26:09.9700171世界＠名無史さん
2014/11/02(日) 20:24:02.8200172世界＠名無史さん
2014/12/28(日) 14:10:26.38O0173世界＠名無史さん
2015/01/02(金) 18:17:58.7800174世界＠名無史さん
2015/01/02(金) 19:33:46.930民が神に捧げて神官がそれを食う使う
0175世界＠名無史さん
2015/01/03(土) 11:14:00.58O変わるわ
物と命では心理的影響が違いすぎる
0176世界＠名無史さん
2015/01/07(水) 12:14:51.9600177世界＠名無史さん
2015/08/03(月) 00:40:42.8700178世界＠名無史さん
2015/08/03(月) 05:09:30.8300179世界＠名無史さん
2016/01/28(木) 15:54:49.970必要か迷信かは俺にはわからんけどな
0180世界＠名無史さん
2016/02/19(金) 23:56:41.630火山に人柱を捧げていた
事を授業で習ったと言ってたよ。火山の人柱についてちょっと知りたい。どんな風に行われるのか
周期とか
0181世界＠名無史さん
2016/05/18(水) 16:53:35.4200182世界＠名無史さん
2016/11/02(水) 04:34:31.480生贄本人も、信じてる神への捧げ物になるなんて光栄だし、それによって干ばつやらが無くなって世界が救われる(そう信じてる)ならスゲー嬉しかったんだろうし、羨ましくもある。
0183世界＠名無史さん
2016/11/07(月) 15:20:04.34O突然起こった水害とかの鎮めには間に合わなかったことも多かったんではないかな。
各村々にそういう人が「常駐」していたとも思われないし…
そこでなだめたりすかしたり、あるいは、騙したり、無理やり力ずくで人柱にされてしまった例も多いと思う。
要するに、両方のタイプがあるんだと思う。
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