【栄光の】ビザンツ帝国総合スレ11【東ローマ】

1世界@名無史さん2014/08/30(土) 14:52:13.040
一千年に及ぶ繁栄・衰退を誇ったビザンツ帝国史について語りましょう。
基本はsage進行。バルバロイによる荒し、煽りは適当に無視して下さい。
現代トルコ・ギリシャの話はできるだけ他所でやってください。

前スレ
【栄光の】トレビゾンド帝国総合スレ【東ローマ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284293895/

425世界@名無史さん2017/10/04(水) 09:04:39.950
再興しようにも

俺ら極悪非道のパレオロゴスブラザーズ!
もう帝都は陥落したのに専制公位争いしてやるからな
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ∧_∧  ∧_∧     
 (・∀・∩)(∩・∀・)  
 (つ  丿 (   ⊂) 
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   
  し(_)   (_)

だったし…

426世界@名無史さん2017/10/04(水) 09:15:37.410
でもコンスタンティノス11世は降伏せずに戦ったんだよな
僅かながらヴェネチア軍も参加してるし
絶望的ながらも曲げられない信念があったんだろう

427世界@名無史さん2017/10/05(木) 07:37:07.510
マルタ騎士団みたいな亡命政府が出来てたらオスマン滅亡のどさくさで復興の可能性があったかもしれんが、コンスタンティノープルはトルコ化してたし、ギリシャ民族主義とも実は相性悪いから列強の保護がなくなった瞬間すぐに滅亡しそう

428世界@名無史さん2017/10/10(火) 09:44:25.460
コンスタンティノス11世は、退かぬ媚びぬ省みぬで、玉砕を選ぶタイプだったんだろうか

429世界@名無史さん2017/10/11(水) 11:33:06.800
降伏すれば1領主としての地位は保証してたんだったけ?
遊牧国家は平伏すれば結構寛容よな

430世界@名無史さん2017/10/13(金) 20:28:13.170
>>429
トレビゾンド帝国は降伏したものの・・・

431世界@名無史さん2017/10/13(金) 21:34:40.110
>>429
オスマン側がモレアスの領有を認めるといっても
帰った所で>>425な訳で、コンスタンティノス11世自身は
行く所が無いと考えてたんじゃないかな

432世界@名無史さん2017/11/28(火) 15:42:06.580
>>420
教会合同で皇帝がカトリックに改宗したからモスクワに見捨てられたのでは

433世界@名無史さん2017/12/01(金) 04:45:55.920
そのころから、モスカウの権威ってすごかったのか

434世界@名無史さん2017/12/01(金) 10:34:54.950
すごくわないだろ

435世界@名無史さん2017/12/13(水) 13:32:09.460
そりゃ こんな音楽を鳴らして攻め込んで来たんじゃ
東欧、中欧人どころかロシア人でさえも裸足で逃げ出すわw

https://www.you.tube.com/watch?v=KZVtkm-sW_w
https://www.you.tube.com/watch?v=kWrhSYxj8PY
https://www.you.tube.com/watch?v=nkuXZezwoUE

436世界@名無史さん2017/12/24(日) 00:47:41.680
よく出てくる駅遁長官って具体的にどんな役職なん?

437世界@名無史さん2018/01/12(金) 21:46:19.780
ゲド戦記のイメージにぴったりだな

438世界@名無史さん2018/01/13(土) 02:17:19.620
結局誰でも皇帝になれるところが国を弱体化させたな

439世界@名無史さん2018/01/15(月) 08:50:49.860
旅客機事故のついでに注目を集めるか?
トレビゾンド帝国

440世界@名無史さん2018/01/21(日) 23:53:33.660
もう、東ローマ帝国マケドニアを名乗ってしまえば良いよな気もするな
ギリシャもブルガリアもルーマニアも激おこだけど


古代マケドニア(ギリシャ人格国家)が北西部の現マケドニア共和国地域を支配

その後ローマが侵攻、まとめてマケドニア属州として支配

ビザンツ→オスマンと支配者が代わってもそのまままとめてマケドニアと呼ばれ続ける

その間スラブ系民族(現マケドニア人の祖)が流入
スラブ人が支配的民族になる

ブルガリア&ギリシャ独立
オスマン支配のマケドニア地域に住むスラブ系民族の中にマケドニア人という民族意識が生まれる

第一次、第二次の2つのバルカン戦争を経てマケドニア地域はオスマン支配から離れ
ギリシャ、ブルガリア、セルビア(ユーゴ)に分割される

ユーゴ崩壊後ユーゴ内のマケドニアはスラブ系国家マケドニア共和国となる

ギリシャ人国家マケドニア王国の発祥地を持つギリシャ切れる
(ブルガリアも切れる)

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/01/19/20180119k0000e030218000p/9.jpg

441世界@名無史さん2018/01/23(火) 21:29:52.070
>>351
そもそも「パンとサーカス」自体、ユウェナリスっていう(当時の)社会や権力者や若者に憤ってた爺さんのボヤきな訳で

442世界@名無史さん2018/01/24(水) 17:34:58.960
>>440
現マケドニア共和国地域 = ペラゴニア&パイオニア&ダルダニア

443世界@名無史さん2018/01/28(日) 00:29:36.760
負けドニアは負け組だ

444世界@名無史さん2018/01/30(火) 07:20:54.270
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

ANCSZ

445世界@名無史さん2018/02/21(水) 21:44:26.390
アレクサンドロス大王の英雄譚も良いけど
個人的には十字軍の方がワクワク感が半端ない
異教徒ぶっ倒して聖地奪還とかこれ以上のロマンはないわ
聖十字架を発見した騎士たちの感動も一入だったろう

446世界@名無史さん2018/02/24(土) 15:37:10.400
第一回十字軍なんて不利な状況の中よく戦ったもんだ
ローマ皇帝は全く手助けしないし
もし皇帝が強力なバックアップしてれば以降の十字軍との関係も変わったものになってたろうな

447世界@名無史さん2018/03/18(日) 05:00:41.860
初歩的な質問で申し訳ありませんが、コンスタンティノスとコンスタンティウスの呼称の違いってどう意味があるんでしょうか?
あとコンスタンティノス11世ドラガゼスなど
〇〇何世の後につく名前はどういう意味ですか?

448世界@名無史さん2018/03/18(日) 07:14:56.100
>>447
にわかだが、わかる範囲で。

コンスタンティノスとコンスタンティ「ウ」スは違う名前。(スペルのnの有無に注意)
でも、呼称の違いと書いてあるので、本当に聞きたいのは
コンスタンティ「ヌ」スとコンスタンティノスの違い、では?
それならローマ帝国(東)の公用語がラテン語からギリシャ語へ変わった事による変更。
最近だとグルジアとジョージアみたいなもの。

名前の後は""でくくってあればあだ名で、なければ性
コンスタンティノス5世"コプロニュモス" はニックネームで
コンスタンティノス9世モノマコスとか
コンスタンティノス11世ドラガセスは名前
(コンスタンティノス・パレオロゴス・ドラガセス)

449世界@名無史さん2018/03/19(月) 01:43:08.640
>>448
なるほど、しっくり来ました
ありがとうございます!!

450世界@名無史さん2018/03/27(火) 04:41:14.040
西側がローマと認めないから東ローマ帝国をビザンツ帝国と呼びますが、逆に自称、神聖ローマ帝国を他の呼び名はありますか?
できたら神聖ローマ帝国を認めない視線での呼び方があれば教えてください

451世界@名無史さん2018/03/27(火) 06:12:56.960
>>448
神聖でもなく ローマ的でもなく
ましてや帝国でさえない

452世界@名無史さん2018/03/27(火) 08:07:33.390
>>450
ドイツ帝国?
帝位継承権はハプスブルク家以外にも認められてたから、逆にハプスブルク帝国だとオーストリアに限定されるよな

453世界@名無史さん2018/03/27(火) 23:24:19.170
ブロックチェーン関係でよくこの帝国の将軍が出てくるな。

454世界@名無史さん2018/03/28(水) 07:46:02.650
>>452
レスありがとう
カール大公のフランク帝国→オットーの神聖ローマ帝国→オーストリア=ハンガリー帝国→ドイツ帝国
こんな感じの流れなわけですね
ナチの第三帝国もあえてソレを意識させてるのかな 
いろいろ読みあさって勉強したいと思います

455世界@名無史さん2018/04/05(木) 00:57:47.920
なんで東ローマ帝国は目をくりぬくのが伝統なの?

456世界@名無史さん2018/05/03(木) 17:26:33.890
北フランク王国でよくね

457世界@名無史さん2018/05/22(火) 01:37:56.500
>>455
五体満足でないと皇帝になれないっていう慣習があるから。当初は鼻を削いでたけどユスティニアノス2世っていうやべー奴が出てから目を抉るようになった。おそらくペルシャあたりの影響と思われる。

458世界@名無史さん2018/05/22(火) 01:39:59.400
アンドロニコス・コムネノス好きなの俺だけ?

459世界@名無史さん2018/05/22(火) 06:22:24.960
>>458
高齢で幼女と結婚した皇帝?

460世界@名無史さん2018/05/22(火) 07:09:32.760
>>455
殺さないのはキリスト教の影響かな

461DJgensei artchive gemmar2018/05/22(火) 15:46:09.340
殺すだけか?将来目測。殺しが最優先?発達未来あるのに。

462DJgensei artchive gemmar2018/05/22(火) 18:09:12.470
新書で見たけど歴史モノというよりは、裁飾モノの様だよねえ。ハプスブルグは。

463世界@名無史さん2018/05/23(水) 11:47:03.140
バシレウスとアウトクラトールってどういう使い分けされてたんだろう?

464世界@名無史さん2018/05/24(木) 15:45:50.260
>>457>>460
ありがとう勉強になりました
捕虜も先導役だけ片目残しあとは両目潰した?手首切り落とした?みたいな話もどこかで聞いたような

465世界@名無史さん2018/05/24(木) 17:08:20.010
本当かしらんけどバシレイオス2世だな

466世界@名無史さん2018/05/25(金) 04:19:32.840
>>457
失明させられても義眼入れて暴れる皇帝がもし居たら、その後はどうなってたんだろう・・・

467世界@名無史さん2018/05/25(金) 22:16:50.900
ダルマかね

468世界@名無史さん2018/05/26(土) 02:20:35.800
『ビザンツ世界論』途中まで読んだけど挫折した...

469世界@名無史さん2018/05/26(土) 11:26:21.460
嫌儲で拾った画像良かったら
https://i.imgur.com/MsXaOdV.jpg

470世界@名無史さん2018/05/26(土) 11:27:28.590
11〜12世紀の交易図かな?見ていて楽しい

471世界@名無史さん2018/05/29(火) 17:38:29.760
エデッサはギリシャの古代都市として成立していたが、黒海沿岸のオデッサの都市成立は近代であって、古代にはありそうでなかったのだ

472世界@名無史さん2018/05/29(火) 21:31:34.130
ビザンツ帝国では魚料理が好まれてたのね
ttp://blog.livedoor.jp/cucciola1007/archives/3487460.html

473世界@名無史さん2018/06/04(月) 22:12:09.220
ビザンツは他称
自称はローマ

474世界@名無史さん2018/06/06(水) 14:52:06.150
地中海沿岸だから魚食べるのは不思議に思わないけどサーモンまで食べてたなんて交易国家らしいよね。

475世界@名無史さん2018/06/10(日) 00:43:14.960
かつてのトルコ人のほうが、そのへんは色眼鏡かかってないよね
多少訛ったけど、ちゃんとルームとかルーム人と呼んでいた

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