東ローマ時代のギリシャ人はなぜ弱兵なのか [転載禁止]©2ch.net

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1世界@名無史さん2015/11/09(月) 21:29:48.570
界@名無史さん:2015/11/01(日) 19:14:01.35 0紀元前 359 マケドニアがイリュリア人にまける
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける

なぜなのか

943世界@名無史さん2017/07/15(土) 23:03:16.750
欧州のがん細胞であるギリシャをEUから追放すべき

944世界@名無史さん2017/07/19(水) 01:05:09.680
キプロス統合交渉決裂
ほんと厄介ごとしかのこさねえな

945世界@名無史さん2017/07/27(木) 02:08:18.740
観光業だけで生きてる国ってのは戦争が弱い

946世界@名無史さん2017/07/30(日) 19:04:03.490
なぜ負け続けたのか
って解明した歴史家っていないよね
なんで誰も研究しないんだろう

947世界@名無史さん2017/08/17(木) 14:41:56.290
かった理由は簡単なんだけどね
アルメニア人やヴァリャーグと言った外国人を使ったからという理由でわかりやすい

948世界@名無史さん2017/08/18(金) 21:31:28.410
>>1
なんかすごい恥ずかしい歴史だな
こんなのに愛国心持てと言われても俺は無理

古代のアテネの全盛期は教えやすいけど
他の歴史教育は難しいそうだな
つまみ食いでいいとこどりか捏造でもしない限り
中世以降の歴史教育で愛国心持たせることなど不可能

949世界@名無史さん2017/09/29(金) 22:12:31.160
近代ギリシャ史はマジで敗戦続きの恥ずべき歴史

まともに勝ったのはイタリアぐらいって
逆にすごく吐き気がするような戦歴

950世界@名無史さん2017/10/01(日) 20:25:01.500
古代ギリシャ人に一番遺伝的に近いのはどこなんだろ?

951世界@名無史さん2017/10/01(日) 21:40:05.250
古代ギリシャ人のハプロタイプはE

952世界@名無史さん2017/10/01(日) 22:43:55.320
ギリシャ人は元々海賊でエジプト王に傭兵として雇われていた過去がある
後に東ローマ帝国は海賊として地中海を荒していたノルマン人を傭兵に雇うようになった
今の日本人が戦前の日本兵になれるかというと微妙だろ?彼らはロシア、中国、アメリカの軍隊と戦う前に、台湾の首狩り族と戦った
首狩り族は恐い 先日もアメリカ人のカップルが資格を持つガイドもつけずにニューギニアの部族地域に入った為、指を三本落とされてレイプされた
野蛮人は恐いのだ 彼らは野生の狼であって太ったペット犬ではないからな

953世界@名無史さん2017/10/04(水) 14:07:48.200
奸物が多いから

954世界@名無史さん2017/10/06(金) 21:29:46.350
ギリシア火薬の軍事機密を1000年以上守り通した
防諜体制が凄ぃ!!

955世界@名無史さん2017/10/07(土) 03:48:37.380
この国
非武装のラテン人を30万人虐殺はしてるが
戦場では点で弱いからいやになる
勇敢さ、剽悍さ、は全く感じない

956世界@名無史さん2017/11/16(木) 03:47:58.880
逆に言えば強兵と評判のある民族は産業や経済発展もうまいんだろうか

957世界@名無史さん2017/11/16(木) 15:05:39.910
グルカとかそのへん関係ないべ

958世界@名無史さん2017/12/02(土) 23:06:02.380
北欧西欧
と近代現代で強い軍
空軍のエースパイロットや優れた兵士を多く輩出した国は産業でも栄えている

959世界@名無史さん2017/12/03(日) 09:45:12.190
ブリタニアは、ローマ撤退後に先史時代まで退化したって言いはる人がいるんだけど、本当?

960世界@名無史さん2017/12/20(水) 20:15:39.370
シメオンと真正面からやって毎度毎度負けてるのがね
勇気はあるが頭脳と力がない
ファビウスのように正面から戦わず後方をたたいて消耗を強いるという
戦略を提出するオツムあるやつがいなかったのか?
武力がない脳筋とか最悪だぞ
やることいったら使えないマジャール人に金バラまいて挟撃しようとしたときぐらい

961世界@名無史さん2017/12/20(水) 22:01:32.790
>>1
東ローマ以前が入っている やり直し
アンゲロス朝の時代には傭兵、海賊と言えばギリシャ人ではなく北欧人に変わり
ギリシャ人はただ北欧の海賊を雇うだけの人間になった
東ローマ以前のギリシャならアレキサンダーはペルシャが内ゲバでガタガタの時に
東方遠征をしたから運よく乗っ取れた 最盛期のペルシャならそうはいくまい
そのペルシャだって中東諸国が飢饉と海賊襲撃でガタガタになったから乗っ取れたので実際はギリシャ人より戦争に強い訳でも何でもないが
全ては運よ

962世界@名無史さん2017/12/25(月) 13:19:34.680
>>931
北斗の拳のモヒカンザコの源流はここにあったのか 胸が熱いわ

963世界@名無史さん2018/01/12(金) 19:07:21.190
そんなたいして華奢品が多かったわけでも
文明が進んでいたわけでもなかったのに(同時代のアラブのほうがよっぽど)
兵士が弱い

964世界@名無史さん2018/01/23(火) 23:39:11.120
ギリシャは伝統的に教育を軽んじる
教育を軽んじるから人材が育たない
兵士の訓練や将校の質も人材が出てこない
だから戦争は弱い

965世界@名無史さん2018/01/24(水) 08:19:39.250
>>964
だからいつの時代の話なんだよ?
ミケーネ時代の話かエジプト王朝の傭兵時代の話か?ペルシャ戦争の時の話なのか?
アテネ・スパルタ抗争の時代の話なのか?マケドニア時代の話なのか?
どうせギリシャと朝鮮を同列に扱って「ウリ達はギリシャ並みに酷くて弱いニダ」
と言いたいからそんな事言っているのだろうが
お前は高句麗時代と高麗時代を同じに語って良いのか?
そんな大雑把で恥ずかしくはないのか?誇りはないのか?
どうも偉そうな事言ってすみませんでした

966世界@名無史さん2018/01/24(水) 18:37:45.220
>>959
ローマ帝国の経済ってあっちは陶器やオリーブを
こっちは穀物をって感じで地方分業的だからピースが一つでも欠けたらガタガタになるよ

967世界@名無史さん2018/01/24(水) 19:00:07.440
>>965
少なくとも近代は教育を軽んじているだろ
同じく人口が少ないオランダやフィンランドはぽんぽん
科学者や技術者や利益を上げる起業家が次々生まれているのに
ギリシャはなんもない

968世界@名無史さん2018/01/28(日) 00:42:24.950
あるドイツ漫画家が
イエスキリストをヒッピー風にしたコメディ漫画を描いたことがあったが
それにギリシャ政府が激怒して
翻訳作品発表差し止めと
ドイツ政府に対してその漫画家を逮捕するよう要請したことがあった


ずいぶん後進的だろ

969世界@名無史さん2018/01/28(日) 01:05:56.210
>>968
知り合いのギリシャ人はイタリア的というかラテン的な人で
ギリシャ国民全体のイメージもそんな宗教的に厳格な感じはないのだが意外
実際にギリシャ正教の宗教施設には服装規制があって、ギリシャの開放的な雰囲気に流されてはダメな感じがある
それは東南アジアの仏教寺院でも同じ 肌の露出は控えないといけない 
マレーシアやインドネシアに至っては南国でも厳格なイスラム教国なのに
オセアニアの延長の感覚で来て分かってない奴が多杉 
>>967
古代ギリシャ人は地動説など様々な学問、哲学の基礎を作ったが近代に何もないのは確かだな

970世界@名無史さん2018/01/28(日) 16:57:55.810
正教が
プロテスタントと違って学問と労働で金稼ぎするようなことを
奨励してないから

971世界@名無史さん2018/01/28(日) 17:27:05.290
イスラムが厳格ってのも大分ゆがんだイメージだけどな
おそらくマグリブからアフガンまでの保守革命が起こった地域を念頭に置いてるんだろうけど
中央アジアや東南アジアのいわゆる「島のイスラム」は今でもゆるい

昔のアフガンの若者はジーンズかミニスカートでヒッピーの聖地だったとか
モロッコはオカマだらけだったとか今の若者には信じられない話だろうな

972世界@名無史さん2018/01/28(日) 18:04:51.410

973世界@名無史さん2018/01/29(月) 06:44:45.940
>>971
そうか?
インドネシアなんか都市部は緩いけど、田舎に行くほど厳しい。

974世界@名無史さん2018/01/29(月) 18:52:01.260
日本人がモンペや着流し、割烹着を着ていたころ、中東諸国は洋服着てたとか
今のゆとり世代は意地でも信じなさそう

975世界@名無史さん2018/01/29(月) 22:54:37.990
>>972
顔デカイな。土人風味のコーカソイド。

976世界@名無史さん2018/01/30(火) 07:32:28.450
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

K8GD6

977世界@名無史さん2018/01/31(水) 02:41:38.130
自分たちが劣っているという自覚がないから

978世界@名無史さん2018/02/04(日) 11:00:02.120
金返せと言われたら逆切れして
今まで言ってこなかったナチス時代の賠償を突如言い出し
ひんしゅくを買った
「戦犯国家のくせに借金返せと要求するな」というのが本音だろう
もっというと注意された小学生がよく言う「〜〜ちゃんもやってるもん!」という言い返しと同種類
精神的に子供だから、経済でも振るわないし兵士をやらせても敵に殺されてばかりなのだ

だが経済関係でもっとも強硬な姿勢を示していたのはドイツではなくフィンランドやエストニアである

979世界@名無史さん2018/02/05(月) 17:38:49.090
>>968
聖おにいさんやばいじゃん
ギリシャ政府に知られたら中村光を逮捕しろと
日本政府に要求が来るぞ

980世界@名無史さん2018/02/05(月) 18:47:54.650

981世界@名無史さん2018/02/07(水) 17:25:51.030
>>978
兵士だけでなく
学問や技術や商業の分野でも人材不足
アレクサンドロス以降ずっとそう

982世界@名無史さん2018/03/04(日) 19:20:39.450
いまやEUのお荷物国家

983世界@名無史さん2018/03/04(日) 20:00:50.130
>>981
ギリシャ人はアレキサンドリアを中心に学問を発達させ、
中世のイスラム圏でも盛んに当時の書物は翻訳された
科学ならむしろヘレニズム時代が地動説、
ローマ時代が天動説、ローマ末期がキリスト教絶対主義によるアカデメイア閉鎖、
クリスチャンによるアレキサンドリア図書館破壊と後退してきた
今のギリシャにかつてのマケドニアを見る事は出来ないから
スレ主のように最初からそうだったと思わないと落胆する
認めたくなくても古代にペルシャの大軍を撃退したギリシャ人は中世には消えたのだ
そこにあるのは勇敢なアテネやスパルタの市民ではなく金で買われた外国人の傭兵だ

984世界@名無史さん2018/03/12(月) 00:19:25.550
中世にスラブ人に飲み込まれた

985世界@名無史さん2018/03/14(水) 03:27:02.370
>>978
いまさら賠償金持ち出した時は反吐が出た
借金返せと言われたやつが逆切れしてるだけで醜い

986世界@名無史さん2018/03/15(木) 12:29:40.290
金儲けを許容するプロテスタントのような宗派が現れなかったからじゃねえか
だから優れた技術も現れなかったし
向上力もない

987世界@名無史さん2018/03/17(土) 19:24:26.340
毛織物、武器防具製作、建築、土木工事、金融
職人や産業のレベルが西欧に遅れている
兵士が弱いのも
そういった社会の遅れが軍事面にも影響してる

988世界@名無史さん2018/03/17(土) 19:28:30.910
>>978
>だが経済関係でもっとも強硬な姿勢を示していたのはドイツではなくフィンランドやエストニアである

何で?

989世界@名無史さん2018/03/18(日) 00:39:13.840
北欧はEUに入るため
厳しい緊縮財政行ったから

990世界@名無史さん2018/03/19(月) 01:04:02.210
>>987
輸出で金を得られるだけの製品は製造できていた
だから札束で異民族を傭兵にできたんだよ

991世界@名無史さん2018/04/08(日) 04:23:38.510
自分たちが劣っているという事実を受け入れらないから

992世界@名無史さん2018/04/10(火) 14:39:08.150
grs

993世界@名無史さん2018/07/12(木) 12:28:41.040
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