【ホロコースト】ガス室って捏造なの? [無断転載禁止]©2ch.net
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>>11
一酸化炭素なら作るの簡単だな。
炭火に水滴を少しずつ垂らすだけ >>18
反応性の低いガスだと毒ガスに使えないじゃん。
手っ取り早く今すぐ殺すなら、シアン化水素とか硫化水素とか一酸化炭素とかの反応性の高いガス。
放っといても間もなく分解してしまうよ >>946
捨て台詞は何の反論にもならず、帰って君ら否定派の評判を落とすだけだからやめておいたら?
>>947
百回読もうと千回読もうと、そこには耐火性能のことなど一つも書いてないわけだが。
そんなpdfよりこれを読め。
https://www.city.sanyo-onoda.lg.jp/uploaded/attachment/9217.pdf
表8の耐久性には何と書いてあるかな?
ちなみにビルケナウ火葬場の実質稼働期間は2年以内。 >>954
お前本当に文章読めてないんだな。
耐久性は台車が300体
耐火煉瓦が1500体まで
とかいてあるやん。
何回修理すんのよ。一日で修理やん。
毎日無理やん。現時点で半分になったよ。理想的に、24時間で修理出来てこれだからな。修理材料も完全に手配してあって人も足りてて、冷却作業も何一つロスなくて。 >>943
>それでも骨は残り、すべて灰になんかなるわけがない。
全て灰、の意味がわからないが、
Wikipediaの「ホロコースト否認」の表にある
「耐熱煉瓦などの入手困難な状況で建設された焼却炉で骨まで灰にすることができる高温を維持するのは困難である。ゆえに「骨まで焼いて灰にした」という説」
は実際、誰がそんな話をしていたのか聞いたことがない。これらの議論では膨大な量の議論がなされるのであったのかも知れないが、「要出典」対象だな。
何れにしても、アウシュヴィッツではランマーを使ってこのように処理されていたそうだ。
https://i.imgur.com/zMHqU2T.jpeg
特殊でも何でもないそうで、当時はこんなランマーが普通だったそうだが、ネットでは当時のランマーなど探せなかった。 >>944
これもすでに述べたとおり。
日本の火葬場では絶対に、アウシュヴィッツ・ビルケナウの火葬場と同じことが出来ない。
やればできると言う話ではなく、やったらダメなのだw
そんなことをしたら大ニュースになって非難轟々だろうwww >>954
修理するたびに温度変化するから
お前の言うとおりだと他の部分も急激に劣化しちゃうんだけど。
故障に支配的なのは経年と使用温度。
急激変化が影響及ぼさないとは言わないが、使う、休止するくらいのスパンは通常使用の範疇だしそういう設計をする。 >>953
一酸化炭素でなくても、二酸化炭素でも
簡単に人を殺せるぞ
(空気中の二酸化炭素濃度が10%超えたら致死量になる)
(一酸化炭素なら1%で致死量)
https://mainichi.jp/articles/20210429/k00/00m/040/025000c
ようは密閉された場所で石炭でも燃やせば
COとCO2がともに増えて
簡単に殺せるし証拠も残らない >>949
三つ、と書いてあるが、二重マッフル炉で、火葬炉としては三つだが、遺体を入れる口は六つあった。
従って、以下のように1マッフルあたりの処理能力を計算できる。
340÷6÷24時間=2.36体/マッフル・時間当たり。
ビルケナウの火葬場では当時のアウシュビッツ建設局の書簡から、時間あたり4体なのでそれより火葬能力は低くなるが、実際には証言(タウバーやヤンコウスキー)によれば一度に5体を詰め込んでいたらしい。
もちろん、そうすると、全体を焼く時間は増えるものの、一体あたりの処理時間は減る。
ともかく、早く処理しないと火葬場1のガス室は一度に800人くらいは殺せるので、火葬処理に何日もかかってしまう。
従って、今ある観光用のアウシュビッツの火葬場はユダヤ人絶滅にはほとんど使われなかった。 >>957
基本は同じだろ
違うのは2体一緒に焼けるぐらい
しかし2体だと効率が落ちて、2倍の処理できるというわけではない >>950
論的を馬鹿にしたセリフを吐いても、何の反論にもならないよ。
そんなことより、君自身が計算を示してみな。
あと、君は否定派だけど、この当時の資料は、捏造だと言うのだね?
https://i.imgur.com/ymTDpT1.jpeg
捏造を証明してみな >>960
え、何これ使われてなかったの?
それをわざわざ再現したの?
なんで?プロパカンダ?
使われてないものを
持ち出してきてあーだこーだ言うなよ。
本当時間の無駄だな。
君が丹念に丹念に調べた結果
使われてなかったでいいのね? >>960
ちなみに全体の時間減らないよ。
考えたら分かるよね。
燃焼に必要な酸素の供給量のこと考えたら分かるよね? >>955
その処理遺体数を年数で割ってないだろ?
台車の耐火部分の耐用年数はメーカー
により差がある。一般的に2〜3年
(250〜300 体)
ならば、一日に一体だ。火葬場として普通。これらの火葬場は、火葬を始める際に高温にして
終わると冷やされる、が繰り返される。
これが耐用年数を決定づける。
アウシュヴィッツでは何日も連続稼働するのが当たり前だった。従って耐用年数はこれ以上になる。理論的にはね。 >>958
>急激変化が影響及ぼさないとは言わないが、使う、休止するくらいのスパンは通常使用の範疇だしそういう設計をする。
だったら、「そう言う設計をしていた」と言う当時のトプフ社の資料でも見せてくれや。
何にもあらへんやんw
これも何度も言うけどさ、試算では火葬場によって違いはあるが2年も稼働してないよ。
後基本的なこと言っておくけど、否定派の主張は絶対に成り立ちませんので。100%無駄です。
何故なら、陰謀論を背景にしなければならないから。
膨大な証言も証拠も全て捏造にしなければならないよ、否定派は。
それをどう説明するの? >>965
アホ。侵食する化学式まで書いてあるから947 いちまんかいよめ。
何その温度変化なければ劣化しない
謎の俺理論wwwwwwwwwww
支配的なのは使用温度と経年だろうが。
化学変化の仕組み分からない? >>966
どこに陰謀論出てた?
物理現象のみで語ってますが。
ほんまもんの馬鹿なの? >>965
一日に一体 火葬場として普通。
んなわけない。
今予約待ちなの知らんの?
本当にお前は何も知らないな。 >>959
なら、マイダネクは二酸化炭素使ったのかもねw 展示されてる当時のボンベに「CO2」と書いてあるそうな。
何にせよ、アウシュビッツ以外の絶滅収容所では基本的には排ガスの一酸化炭素だったこと、ご存知?
ガソリンエンジンを使ったそうだ。もちろん、親衛隊はその証拠どころかガス室さえ残さなかった。
でも発掘(ボーリング調査)したら遺体があった。
https://note.com/ms2400/n/n3a7bec195fcb
世界史板は連投規制きついなー >>961
だとしても、時間が二倍になるわけではない。
日本の火葬場は一体毎に冷却しなければならないこともお忘れなく。
その上、簡単ではあっても儀式さえ必要。
その上さらに、深夜に火葬は無理。
深夜に遺族を火葬場に来てもらうなんてあり得ないし、火葬場だって嫌がるだろうw
だからどんなに頑張っても一日一炉あたり4体以上は焼けない。
>>943の記事では通常一炉あたり2体/日が限度とあり、倍とあるから4体にしていたと考えられ
以上の考えに一致する。
従って、日本の火葬場とアウシュヴィッツは全く比較できない。
せいぜいが少し参考になる程度である。
何故こんな簡単なこともわからないのか、首を捻るわけだがw >>963
>え、何これ使われてなかったの?
「ほとんど」と書いたんだけど、捏造しないでくれる?w
>それをわざわざ再現したの?
>なんで?プロパカンダ?
プロパガンダだろうね。ソ連にとってナチスを悪とするのはソ連を正当化する目的もあったからね。勘違いする人が多いけど、これはあくまで共産主義内部での話。
またプロパガンダと言うと必ず「じゃぁ嘘なんだ」と短絡的発想するバカが多くて困るけど
再現工事したものだと言うことは、冷戦時代からちゃんと言ってたみたいだからね。
>使われてないものを
>持ち出してきてあーだこーだ言うなよ。
>本当時間の無駄だな。
>>949に答えただけであり、時間の無駄ならお前が返事しなければいいのにw
>君が丹念に丹念に調べた結果
>使われてなかったでいいのね?
「全く使われていなかった」だんて言ってないからね、捏造君w
ったく、否定派は捏造はするわエビデンスはちっとも示さんわ、相変わらずロクでもないのうw
君は人間終わってんじゃないの?wwwww >>962
逆にお前は
何を持ってそれが本物だと確信してるの?
俺にとっては使えない資料としか思えない。
物理的に無理なこと記載されてるから
適当に作ったんだろうなという感想。
まともに成分分析とか
発見者とか
出自とか調べだししたら色々
怪しいとこ出てきそうな予感はあるが、関わるだけ時間の無駄。 >>964
だからー、お前が計算しろっつってんだが。
定説への反論の役目はお前にあるんだよ
ちなみに、エアを供給しない火葬炉なんてあるの? それこそあり得ないとしか思えないんだけどw
何なんだろうね? 調べて根拠を示してるのはワシばっかりやで。
まぁ、否定論の出鱈目ぶりを晒されても反論ひとつできないから、流してしまいたいんだろうけどさ。
それはワシの考えに一致する。こんなスレとっとと埋めたいからずっと投稿してるだけw >>972
フルで目一杯使ってると言う主張から
ほとんど使ってなかったと言う主張に
急に変わったんだと思ったんだけど
そういうの得意だよね。
全く使ってないというのは
急にお前が持ち出した話ね。
そういう論点ずらししか、もはや出来ないものな。。あわれ。 後から議論見てどっちが
うんこかはよく分かるから助かる。
ホントは否定派なやつが馬鹿な肯定派のふりしてるのではという疑惑すらある。 >>967
でんでんわかってないのは君。
ゴミ焼却炉は、雑多な物体が焼かれるので、さまざまな化学反応は起こり得る。
しかし、火葬炉は【基本的には】遺体のみである。
構造も仕組みもまるで違う。
しかもその資料には、数的なことは何も書かれていない。
従って、同様には扱えない。QED
お前って言いたくはないけどほんと頭でっかちだけが取り柄の「バカ」だね >>968
アホにもの説明するのも疲れるなぁ…
じゃぁ、これはホントなんだね? はぐらかさないで答えてよ。
https://i.imgur.com/ymTDpT1.jpeg
クッソ、また連投規制かよ。切り替えめんどくさいなー >>969
脊髄反射的に反論しようかなと思ったが、これは確かにこちらもエビデンスなしで言ってたので反省しよう。
そう聞いたことがある記憶があるだけだ。一日一体(火葬炉あたり)が普通とな。
なので、回転数を上げる方向にはあるようだね。
だがしかし、ワシは以下には一切触れていないのだが?
>今予約待ちなの知らんの?
知ってるどころかワシもそれで苦労したよ
ところがな、実際には葬式の時間とかがあり、葬式には人もいっぱい来るし、前日から通夜もやってるわけで、火葬の主の方も大変なんだよね。
すると、どうなるか。
他の遺族だって状況は似たようなもの。
そうそう簡単には火葬の時間はずらせない。
で、結果的に火葬場の方も一日一体(火葬炉あたり)がせいぜいになってしまう。
最近はコロナ禍で家族葬が多いから時間も融通が効くかもだけど、一般にはそうでもないんだよ。
君は世間知らずだねー >>973
だからあからさまな論点ずらしすんなよw
そんなの何の証明にもなってねーだろ
捏造証明はできませんでしたってことで終わりね。
ったく、否定派はこれだからなー
論敵には厳しい証明を迫るくせに、自分らは絶対それをしないんだから。
その書簡を捏造と証明した人は一人もいません。
「捏造に違いない」つってる人はいくらでもいますがwww
基本的に「捏造」を言い出したら、言い出した方の負けです。 >>975
>フルで目一杯使ってると言う主張から
どこでそんなこと言った? ワシはそんなことは一言も言ってないわけだが。
また捏造かwww
>ほとんど使ってなかったと言う主張に
「ユダヤ人の絶滅」と書いたはずだが。もしかして、アウシュビッツ1とビルケナウの区別もついてないのか? もしそうなら議論する資格ないんだけど。
君に授業をするつもりはないが、
ユダヤ人の絶滅はビルケナウで行われたんだよ。
但し、アウシュビッツ1が全く使われなかったわけではない。
また、アウシュヴィッツではユダヤ人だけがガス室で殺されたわけでもない。
この程度も知らないで、議論する資格はありません。 >>976
俺もよくわかる。
お前がうんこwwwww >>48
ツィクロンBの発明者、,ハーバーはユダヤ人
ユダヤ人狩りやらガス室送りやらが始まる前に死んでるけどね と言うわけで、あと20弱になったので、さっさと埋めてけれ。
ワシにマジで反論を挑みたいなら、きちっとトリップ付きでコテハンにしてからにして欲しいんだけどな。
結局、ホロコースト否定派には卑怯者しかおらんというイメージしか無い。
ともかく次スレ。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625549908/ 否定派は物理原則を重視し、工学的な観点と、現実の人間の遺体焼却の経験論に立脚して、論点を組み立てている。
肯定派は怪しい資料を出して「書いてあったから事実」という論から一歩も出てない。
現実は、書いてあったから事実とは限らないので、肯定派の完敗だと思う。 >>979
首都圏では葬式の時間の制約が無い
家族葬、直葬の割合が半分以上だろ >>970
>アウシュビッツ以外の絶滅収容所では基本的には排ガスの一酸化炭素だったこと、ご存知?
もともと空想の話だから、なんでもありなんだろw
適当なものを証拠だとこじつけて、なんでも話を作れる >>985
屁理屈はいらないから、中身のある話をして下さい。
またそれで次スレを潰す気か?
実態は実際にはこうだよ。
@否定派が何の証拠も示さず、ガス室なんかあったわけねー、証拠もねー、600万人の証拠もねーと喚く
Aワシから実際には証拠だらけなのを示されてるのに、さらに何の証拠も示さず、せいぜいゴミ焼却炉の話とか、まるで関係のない根拠にならない根拠を示す程度で、屁理屈は相変わらず、文句ぶー垂れるだけ
Bしゃーないからワシは少しだけ丁寧に、さまざまな論拠を示して色々と説明する
Cまともに反論できない否定派は、「あはははーお前は馬鹿だな」と捨て台詞だけはく
D@に戻る
こればっかりwww >>986
あのさぁ、忘れてたけど、
ワシはこう答えたわけ。
>台車の耐火部分の耐用年数はメーカー
>により差がある。一般的に2〜3年
>(250〜300 体)
>
>ならば、一日に一体だ。火葬場として普通。
ここに書いてあるのは、火葬炉の資料にあった数字を単に見て、一日に一体と書いてるわけ。
それもわからないのか?
何れにしても、たとえ一日に四回転できたとしても、アウシュヴィッツとは比較できないの。
例え、一体毎にしかしか焼かなくても、アウシュヴィッツなら一日中できるから、全然比較にならない。つまり、アウシュビッツ・ビルケナウの火葬期間を考えると、推定火葬能力値はこうなる。
24×46×500=552,000体
これですら、アウシュヴィッツの囚人登録数40万人を超えてしまう。
アウシュヴィッツがユダヤ人絶滅をしていなかったとしても、囚人全員死ぬことを考慮していたと言わざるを得ない。
しかも、アウシュヴィッツ死亡簿が正しいとすれば、記録されているチフスによる死亡者はたったの二千人しかいない。じゃぁ、ナチスは囚人が何で死ぬと思ってたわけ?
こんな簡単なこともわからないの? これ能力値を本当に低く低く考えても、なんだけど。
こんなばかな議論をいつまで続ける気? これをいうと、
「24時間連続稼働などできるわけがない」
などと、一切根拠を示さず喚くんだから話にならない。
挙句には「ゴミ焼却炉」だぜ? しかもその資料、数的根拠は何も書いてない。
ワシをからかいたいのはわかる。それは気持ちとしてそうなるだろう。
「ばかなことを言ってる奴」を罵りたくなるのは、5ちゃんねるでは当たり前に行われてるからのぅ。
しかし、ホロコーストを否定しようなんて荒唐無稽も甚だしい。
ドンキホーテが風車を退治するレベルどころか、アラレちゃんが地球割りするくらいのレベルだw
フランスの歴史学者ヴィダル・ナケはかつてこう述べた。
「ホロコーストが無かったなどというのは「月はロックフォールチーズで出来ている」というのと同じだ」
フランスはかつて、欧州最大のホロコースト否定論が盛んだった国だよ。あの否定派の総帥ともいうべき、ロベール・フォーリソンを産んだ国だ。表現の自由を謳歌するのがフランスの文化だが、これでは世界に示しがつかないので、ホロコースト否定を禁止せざるを得なくなった。いわゆるゲソ法だ。その癖、イスラムに対する冒涜的な表現は許すのだからフランスには本当に呆れるけどな。
ワシが調べたら、ポーランド国内の戦後裁判の証言だけで、500件以上もガス室の証言がある。それ以外を含めたら何件あるのか見当もつかない。一説によればホロコーストの証言は二万件くらいあるそうだ。実際にはカウントされていないものも多数あるはずなので、その何倍もあるだろう。
それを全部ウソだというのか?
しかも、ガス室を否定した証言をした人物は、いわゆるナチ戦犯裁判では一人もいない。知らないと言った人がいるだけである。それでもウソなのか?
日本の裁判所ですら木村愛二の裁判で「ホロコーストは世界に遍く認められた事実」と判決書に書かれてしまったくらいだ。
それでもウソなのか? >これをいうと、
>「24時間連続稼働などできるわけがない」
>などと、一切根拠を示さず喚くんだから話にならない。
>>フルで目一杯使ってると言う主張から
>どこでそんなこと言った? ワシはそんなことは一言も言ってないわけだが。
>また捏造かwww
ええと24時間稼働させてる話じゃないの?
おまえさんなんの話してんの?ばかなの?しぬの?
お前自分の言ってることも分からなくなってしまってるんだね。
だから一貫して支離滅裂なんだろうけど。正直かわいそうになってきてる。 >>991
お前は、自動車が常に最高速度で走ってるとでもいうのか?
アホすぎて話にならないなwww
話を繋げるにはな、「自動車は常に最高速度では走れない」が「24時間連続稼働できない」となるわけ。
ところがな、ワシは能力値を極端に低く計算してるわけ。
だから別にいいんだよ、>>989の半分にしても。極端に能力値を下げて、さらになおかつ稼働を半分の時間に減らそうじゃないか。
それでもまだ276,000体だ。
アウシュヴィッツに登録された囚人総数は約40万人だ。
それでもまだ半数以上の囚人が死ぬと仮定していたことになるぞ。
で、アウシュヴィッツ死亡簿(ソ連にあったもの)には2000人しかチフス死亡者はいない。
(ワシは死亡簿は改竄されていると主張しているが、まさかチフスを書き換えはしないだろうw)
では何が原因でそんなに死ぬと予想してたことになるわけ?
>おまえさんなんの話してんの?ばかなの?しぬの?
>お前自分の言ってることも分からなくなってしまってるんだね。
>だから一貫して支離滅裂なんだろうけど。正直かわいそうになってきてる。
つ鏡 antidenialeが
百万人死んだという証拠出したのかと思ってたら
旗色悪くて草 火葬能力がそんなにあるわけねーだろ。
何十年も前に論破済。
そんなにできるというなら、当時の図面からその超ウルトラスーパー焼却炉を作って再現実験してみろよ。
「紙に書いてあるから出来るんだ」とかバカすぎ。
iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_s30.html >>993
証拠を出したら発狂されたからなw
ワシが何をやっても、ワシに反感持たれるのはしゃーない。
否定する奴は、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという諺通りだからな。
だが、実際にはホロコーストを否定する人間はあまりに無知すぎることを自覚していない。
例えば昔こんな人がいた。
・テレビとか映画とか本とかホロコーストモノがいっぱいあるけど、それってなんかおかしくない?
・だってさ、スターリンとか毛沢東のとか、カンボジアとか、酷い歴史って色々あるわけやん
・なのになぜ、それらは滅多に映画とか本とかにならんのに、何でホロコーストばっかり?
・んで調べてん。そしたらなー、なんかガス室とか無かったってネットに書いてあった。
・もっと調べたら、ホロコーストの話って嘘ばっかりなんやて!
・せやから、ユダヤ人が必死で嘘がバレへんように映画とか本とかいっぱい出して、誤魔化してるらしいで
この人、一切ホロコースト自体のことを調べたりはしてはいなかった。600万人がガス室で殺されたなんて言ってた。
この人がやってるのは、要するに、「マスコミの言ってることは嘘ばっかり」レベルの浅はか極まりない幼稚な判断なだけなのである。そしてマスコミよりもっと遥かに出鱈目の多いネットde真実の人になってしまっただけなのである。
ひろゆきの「嘘を嘘と見抜けない」って奴だな。5ちゃんねるに書いてあることを誰が真実と信じるわけ?
真実は自分でのみ知るもの。
ゆえに「証拠出せ」とほざく奴は基本的に馬鹿である。んなもん自分で探せ!w >>994
戯言をほざくだけなら誰でもできると何度言えばwww
お前らにあるのは当時の文書資料未満の、根拠も何もないカスみたいな脳内論理だけじゃんwwww
>超ウルトラスーパー焼却炉を作って再現実験してみろよ。
やってやるから資金と死体を提供してくれwwww >>994
にしても古くさい逆転裁判にいつまで頼ってるんだ?
そこに書いてあること全部論破できるんだけど。
一応次スレには参考サイトとしてあげてやってるけどwww
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625549908/ ホロコースト否定派の完全勝利ですね。
お疲れ様でした。 >>997 ホロコーストという古臭い怪談話をいつまで信じてるんだよ? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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