匈　奴2 [無断転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 08:15:36.54

匈奴＝世界帝国

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 10:42:40.55

ここか

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 10:51:53.26

強度

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 15:43:41.32

匈奴をトルコ人はチュルク系にしたがっているが、
おそらく９５％の確率でモンゴル族
人種も黄色人種

チュルク系も遠い祖先はモンゴル高原や大シシリアン山脈裾野のあたりが故地だが、
漢民族の大反撃にあったり、兄弟民族のモンゴル族に押されて西進して、
その長い西進のあいだに中央アジアに
元々暮らしていた白人系のイラン系民族を吸収して白人化して今のチュルク系民族になった

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 19:34:19.58

　　匈　　奴 [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1444573109/

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 21:18:01.14

古代中国は1字姓が多かったが2字もおり
官職や地名をそのまま付けるということで、司馬氏や公孫氏など混在した
そのように便利な2字姓がひじょうに増えたことがあり日本はその頃の影響で2字姓

前漢では「第五」なんて名前もあり印象が強く、第五は都で女にはもてたという

異民族に2字姓が多かったが匈奴の使う音を表記するとそうなってしまう
鮮卑の慕容氏などは富裕を意味するモンゴル語

のちに鮮卑の北魏の道武帝が漢化に熱心で、2字姓が多く蛮族丸出しで嫌い
1字姓に改名せよという布告をしたので中国の多くは1字姓になった

韓国の語源は、中国の三韓（新羅・任那・百済）であり汗国（匈奴王）
新羅の金氏、これは漢化した匈奴が使う姓であり前漢の名臣金日テイが有名
金日テイは匈奴の屠休王の息子

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 22:42:11.04

> 兄弟民族のモンゴル族に押されて西進

歴史文書がなかったら、内モンゴル人は外モンゴル人に押されて南下したというトンデモ歴史が作られそうで香ばしい。
わざわざモンゴル高原のようなやせた土地をめぐって争った前提のおもしろ歴史観ってどこから出てくるんだろう。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 22:51:20.01

ジュチ一族はトゥルイ一族に押されて西進した（ｷﾘｯ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 23:30:29.50

モンゴルというよりこのあたりの中心地はオルドスね

オルドス地方には4000年前から遊牧民の文化が栄えて文明が進み
人口が増加していたことが出土品で明らかだ
オルドスが豊かな土地であるか？といえば現在はみるかぎり砂漠に過ぎない
ただ遊牧に適した土地である

中国の文献にはオルドスに狄（匈奴の祖先）があり、これはテュルク＝狄ともされる

白い服を着た白狄がより漢民族に近く、赤い狄は蛮族でひたすら広い土地にひろがり
遥かに人口は多いとある。また赤狄は、有史以前にユーラシアを大征服した

のちに匈奴はオルドス地方に住む南匈奴、北のゴビ砂漠に住む北匈奴に別れるが
そのまま白狄・赤狄にあてはめればよい

文明も進み人口が多くなれば広い土地に広がろうとする、自然現象といえる
ただ。オルドス地方の文明が進む理由はわからない

中国人と世界帝国の匈奴が隣り合わせに住んでいたのは偶然の縁というよりも
おそらくは農耕と有文字文化をえらんだ狄が中国になると見るほうが自然であろう

匈奴の冒頓単于も、漢帝国にはかなり大甘と言うか
暖かい態度で接してる、匈奴世界帝国では、何もできない無職ニートの弟という扱い

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 23:46:07.58

そういや新石器時代のオルドスは森林帯だったっていうね。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/06(土) 23:51:42.15

匈奴なんぞ蹴散らしてしまえ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 00:02:19.69

長狄というのもある
これは文字通りからだが長い一族で、孔子によれば身長６メートル

たまに狄でとんでもなく背の高い男と遭遇して中国人がびっくりしたのは想像がつく
むかし新宿で人混みのなかで身長2メートルみたけど飛び抜けててびっくりした

狄がトルコ系だとすれば遠隔地の白人と混血して肉食が主だしデカかったでしょう

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 04:07:28.35

>>7
実際はモンゴル族とチュルク族はオルドス地方が主居住地域だったのだろう
しかし、それとは別に少なくとも今から3000年前は、今は砂漠化ないし半砂漠化しているところの多くが
豊かな温帯林や亜寒帯の樹林ないしは豊富な草地であったことが分かっている
その年代の地層からブナ・シイ・カシ・アカマツ・ヒノキ・スギなどの花粉や実や葉の化石が出土している
また森林地帯が主な生息地であるはずの動物の化石も見つかっている
中東の肥沃な三角地帯と同じで、元々草木が豊富だったところを
人口増で人間が開墾し、過剰放牧や火を得るために森林伐採をしすぎて現在のような半砂漠になってしまった
もちろん、気候変動の影響もあるけど

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 04:23:14.31

匈奴とフンは、東西ヒャッハー蛮族の雄

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 06:52:55.19

狄はオルドスというくくりに限らず中原のあちこちに小国家を作り諸侯と混在した
白狄はとくに諸侯に仕え貴族になったり、縁戚化したり、中国に溶け込もうとした
周を滅ぼしたこともあり狄は集団としては手強い。戦上手だ

三国志の呂布みたいな感じだろう
春秋で覇権国の晋はなんども狄の大族と戦闘して、ときに娘を貰い、狄人の宰相もいた
楚との決戦では、中軍の将が狄人であり民族の混在が伺える

白狄は、赤狄と仲が悪かった。嫁取りもしない。赤い服も美意識で異文化をおもわせる

赤といえばロシアの都モスクワのクラースナヤ・プローシシャチ「赤い広場」がある
「赤」はソビエト社会主義ではなく、古代ロシア語で「美しい広場」という意味
先祖に赤狄の影響が伺える

朝鮮半島の南部では白い服が民族服とされて、朝鮮戦争では白い服の避難民が
大量に現れた。幽霊のようで米軍も中国軍もかまわず射撃して大きな犠牲が出た

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 07:37:43.18

現在イギリスの王族は赤い服を着ることが多い

赤い染料が高価だったために、エリザベスの時代に奢侈禁止令がでて
貴族や王族のみが赤い服を着れることになった。これに起因する
兵士も赤い上着チュニックをつかうためイギリス軍の別名をRed coatという

古代中国では朱砂という染料もあったが朱砂を掘り当てた者は巨万の富をえた
唐では女官は赤いスカートを履いて華美をほこったがこの染料は
植物性でアカネ・ベニバナとのこと

北米ではハンターは誤射防止の為、派手な赤の上着をつける法律がある
とくに人口希薄でひろい荒れ地で遊牧や狩猟をする赤狄（テュルク）には
赤い染料は高価でにせよ仲間を見つけやすく有用な先進技術だ

いずれにせよ赤い服というのは狩猟の場合、味方の弓矢の避けるために着る
オルドスの伯狄は、白い服を着て赤い服など臭い田舎者だと小馬鹿にした。

先進国オルドスではダサい服でも、文化も何もないロシアの田舎では赤狄（テュルク）
は美しいと思われた。イケメンが赤上着で馬で現れればロシア娘も赤面した
ヨーロッパは高価な赤い染料でも、上着に不可欠として争って買い求めた

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 09:30:34.93

>>15
昔、朝鮮人が白い服しか着てないなかったのは、
染料を開発できなかったのよ
日本のような染色原料が国内で見つけるとができず、
染色技術もなかった
貴重な染料で染めた服を着れたのは、貴族階級の両班ぐらい

現代韓国で放映されている歴史ドラマの中の朝鮮人の衣装は
韓国人がこうあってほしいという願望によるファンタジーだからｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 10:51:37.52

赤い染料は紫外線で退色しやすくむかしは合成染料がなく長持ちしなかった
したがって服も買い換えるしか無く高価だった上に手もかかる

青いジーンズの染料であるインディゴは熱帯植物でインド原産だった
インドから輸入してるんだから値段も高いわで
中近東ではインディゴ染の青い服が富の象徴とされて女性にこのまれた
またアフリカでも結婚など晴れの日は青い服を用意した
しかしドイツで合成インディゴが発見、インドの農家は一斉に失業したという

中央アジア伝統があるのでお金持ちアメリカも作業着としてインディゴ染めを好んだ
またソ連時代の共産党の青年はアメリカ製のジーンズを持っていたが
田舎では垂涎の的で、若いソ連娘に米国製リーバイスを一本やるだけで
体を任せ現地妻になってくれたという。中古のボロでもかなり高価に売れたということだ。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 11:57:29.63

日本の東北人は同郷の東北人に押されて、江戸に南進した(ｷﾘｯ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 17:16:42.98

赤狄と白狄ってそういう意味なの？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 19:26:01.12

>>17
陶磁器も同じで、「白磁の国」といってるが、本当は染色技術がなかった

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 19:30:56.06

>>10
いまは、超巨大ゴーストタウンで有名だな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 19:40:17.70

>>21
染物技術と陶磁器に色つける目的での釉薬って関係あるの？
高麗茶碗って別に白じゃないし

**世界＠名無史さん** · 2017/05/07(日) 20:39:30.64

晋は赤狄に攻め込まれ刑丘までせまった。荀林父は言った
　「戦争を繰り返せば、使役される民は堪りません。赤狄に戦争を続けさせましょう」

赤狄の王は晋公の姉を娶る姻戚だったが、赤狄の宰相は王を閉じ込め目を潰した
晋公は赤狄を攻めるべきか諸侯にはかった
「赤狄の宰相は3つの物凄い魔法を使うと聞きますのでやめておきましょう」
「やつが死ぬまで待つべきです」

荀林父は、はっきりいって待ちの人でセコいのだが
ながらく晋の中軍の将をつとめて宰相であり、史実ではあまり戦争が上手くない文官の慎重派で
荘王率いる楚軍に負けたりして戦闘力も低い、地味だけど
なにげに赤狄戦では何度も撃破して戦果を上げていたりするので
この当時の晋国は楚との天下決戦より、異民族の対策のほうがよっぽど苦慮された
と考えると、ものすごい実用的な官僚だったりする

**世界＠名無史さん** · 2017/05/08(月) 00:04:52.33

フフホトあたりだっけ？ゴーストタウン

**世界＠名無史さん** · 2017/05/08(月) 12:01:31.55

廃墟になってるのはカラホトやね
フフホトは今でもおっきな街だよ

どうでもいいがフフホトで変換したらちゃんと呼和浩特って出てびっくりした

**世界＠名無史さん** · 2017/05/08(月) 16:58:29.83

そういう廃墟的な意味のゴーストタウンじゃなくて今中国で問題になってる鬼城の方のゴーストタウンでしょ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 09:43:29.70

あのへんは匈奴の血を引いた人たちも住んでるのかな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 13:11:12.01

凶奴、兇奴って表記もあるのが凄いな
そりゃ欧米人がフン族の源流だと思っちゃうは

**世界＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 23:42:20.95

学会が躊躇しているが、もう匈奴＝フン族でよくね？

もう状況証拠はいやっていうほどそろっているだろ
古代漢語で匈奴のことをフンヌって発音してたし
もうほとんど確定じゃん！
ローマ帝国臣民側の記述を読むと、外見的特徴が黄色人種そのものだし
確定！

**世界＠名無史さん** · 2017/05/10(水) 00:40:09.87

オルドスで発見された銅釜とハンガリーで発見された銅釜がそっくりだった件もあるしな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/10(水) 08:00:17.91

なんで学会は嫌がってるの？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/10(水) 10:32:36.00

>>31
その釜はスキタイなどの西方の遊牧民にも共通だったかもしれない・・・とか難癖つけようと思えばいくらだってできる？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/11(木) 00:30:55.91

>>30
てか、中国ではフン（欧州）を欧州匈奴、アッティラは阿提拉単于って呼んでるようだが、
欧米や中国ではほぼ定説になってるんだろう。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/13(土) 11:56:03.63

「古代の人は時に病気になったり毒に当ったりと多く苦しめられた。
神農はあらゆる植物を吟味して民衆に食用と毒草の違い、民衆に知識を広めた」
とされており、多くの試行錯誤があったにちがいないが神農はお茶をすすめた

遊牧民が飲むのは団茶といわれて下等な茶葉をレンガのように固め発酵させた輸送用商品
遊牧民には一日三茶ということわざがあり多い人は1年に10キロものお茶を飲むという

中国茶やコーヒーは、文明国トルコがのんでるのみて「おれたち野蛮人も飲みてえ」と
ヨーロッパ白人が猿真似して伝播したが、お茶は二系統にわかれており
河北から匈奴遊牧民、インドやロシアに伝わりトルコにつたわる陸路のチャイ系
福建省の海路からオランダ船がいれたティー系の単語になる
日本もチャだからこっちだな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/19(金) 20:42:34.38

陝西省北部(内蒙古オルドスの南縁)の「漢族」の子供たちの写真だけど
このあたりは21世紀の今でも匈奴というか色々な諸民族にルーツを求めることができるような容貌の人々も多いようです。
陝西省北部はかつての統万城や明代の対モンゴル防衛の
拠点が置かれていた地域。下の地図の黄色の部分が陝西省・楡林市。

http://i.imgur.com/fusCj1X.png
http://i.imgur.com/nQVmgP1.png
http://i.imgur.com/4g330jn.jpg
http://i.imgur.com/g8y5Ok8.png
http://i.imgur.com/2CBt58Z.jpg
http://i.imgur.com/EnmvuLo.jpg

**世界＠名無史さん** · 2017/05/19(金) 20:48:11.07

>>28
このような髪色の人は
たまにモンゴル人でもいるよね
http://i.imgur.com/qu3ZHnX.png
モンゴル
http://i.imgur.com/QU8YOfs.jpg

**世界＠名無史さん** · 2017/05/20(土) 08:57:28.66

>>36
画像全部removedになってるぞ

>>37
そんな色の人は日本にもたくさん居るだろ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/20(土) 09:27:12.73

匈奴は政治団体だった？説

**世界＠名無史さん** · 2017/05/20(土) 11:48:44.11

>>39
成立時期を考えると間違いじゃない

**世界＠名無史さん** · 2017/05/20(土) 13:21:42.08

オルドス地方の南匈奴は19の種族によって構成されており、それぞれ雑じりあうことがなかった
屠各種は、歴代単于を輩出し、ﾚﾝﾃｲ部を中心に、独孤部、鉄弗部をだす
羯も19氏族の一つ

いってみればローマ都市国家の時代に、他の国家を軍事同盟国としてあつかい
連合していたようなかたち。彼らは兵を出し税を納める必要がない
カルタゴなど強敵がなくなり税を搾取する属州総督の制度を取ることになる

アメリカ合衆国も例えられる。米国がひろがると州のほか、フィリピンなど搾取する植民地をもつようになる

**世界＠名無史さん** · 2017/05/20(土) 23:41:41.14

>>37
イルクーツク南部等、緯度が高い日光が少ない地域だと、
生物学的に色素が減り、黄色人種でも金髪碧眼が発生してくるのかな

興味深い写真だ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/21(日) 07:23:19.37

朝青龍や白鵬あたりにも、匈奴の血が入っているのかな
なんかロマンがあるな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/21(日) 09:42:01.85

碧眼は約一万年前ユーラシア大陸の中心部、いまでいう南ロシアあたりで発生した。
突然変異が増えた理由は性淘汰とされる
当時は明かりがなく暗い洞窟や天幕で囲う女は明るい色の目がこのまれた。
また暗がりでは若干視力が良いため屋内で一生過ごすなら利用価値もある
緑目もあるが中東に多くまだヨーロッパには多くないため新しく発生したものかもしれない

狄（匈奴の先祖、テュルク系）はオルドスに発生して有史以前のユーラシア大進出をしたのだが
もちろんアジア由来の高い文化と軍事技術を持っていた
大陸の人間は欧州や中国を含めて大柄な人間を好む。孔子や劉邦も長身で龍にたとえられた
洛陽の門番は身長2メートルもあり人はびびった。
英仏の貴族が主に北欧の混血をくりかえしたのも貴族は背が高い理由となる
中国も皇后はできるだけ身長が高い女がこのまれたそうだ。背の高い子が欲しいためだ
オルドスから南ロシアあたりにせめいった遊牧民は大型な白人と混血し今のトルコ人になる

フンのアッチラ大王が平たいアジア顔なのにゲルマン白人王に差別されず迎え入れられたのも
大昔に赤狄（匈奴テュルク系）のユーラシア大進出があったのも理由の一つだろう

**世界＠名無史さん** · 2017/05/24(水) 10:03:58.60

アッティラのドルジ顔は確定なのか？w

**世界＠名無史さん** · 2017/05/24(水) 14:40:23.04

↑
こいつはチョン顔

**世界＠名無史さん** · 2017/05/24(水) 18:36:10.70

アッティラは肌は黄色で背が低く短足で頭が大きい鼻は低く、いってみればおまえら
だが怪力無双だったという話もある。ここは日本人等と違う

秦の始皇帝も白人的な特徴を持ち胸板が厚くキン肉マンだった
という話もある。始皇帝の墳墓からイラン系の人骨が多く出るという

**世界＠名無史さん** · 2017/05/24(水) 22:27:26.63

始皇帝の墳墓からってこれか？この記事によると労働者階級だぞ。

ttp://d.hatena.ne.jp/mujin/20060703/p1

**世界＠名無史さん** · 2017/05/24(水) 23:13:53.17

紀元前770年に周が犬戎に追われて東遷した際に、秦邑の大夫は周王を護衛した功で
周の旧地に封じられ伯爵として諸侯に加わる
とはいえ他の諸侯からは蛮夷であるとさげすまれていた

もともと魯国の出であるとされるが、犬戎に囲まれた野蛮の地で同化した
ため婚姻なども他の国と異なったし野蛮人との混血も進んだ

とくに秦を強国にしたのは9代君主であり、春秋五覇のひとり穆公である
これまでの蛮族をみくだす外交を変換して遠くの国にも礼を尽くすように改め
犬戎たちは歓喜し西戎の覇者に成り上がる。これが大国の基礎を置く石である

第28代となった荘襄王も始皇帝の曽祖父で白起将軍が超大国の秦を形成した
この王は即位したとき幼少で母親の宣大后が摂政する

しかし超大国の秦であっても当時は関西本拠の北半分は蛮族のものである
宣太后は族長と通じて子を何人も産み、油断させ咸陽に招き情事の中で殺したとされる

これによって関西地方がすべて秦に吸収という大手柄を立てる
宣太后がいなければ、関西半国の秦では始皇帝の天下はまだ遠いものだったろう

**世界＠名無史さん** · 2017/05/24(水) 23:31:27.06

呂后が冒頓単于から「一発ヤりましょう」と手紙もらって激怒したが
季布に「そもそも秦がほろんだのは匈奴対策で人民を疲れさせたためで
世が落ち着いたのに匈奴と戦うのは愚かです」と説かれ諦めてる

中国三大悪女の呂后よりも宣太后のほうが淫乱冷酷さでは上に見える

**世界＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 00:02:02.84

呂后は政治を私した悪女だけど淫乱ではないからなぁ。
そして匈奴には劉邦存命中でも勝てなかったのに呂后の時代に勝てるわけがない。

淫乱でいうならやっぱり始皇帝の実母でしょう。後宮に男を連れ込んで子供まで作って
息子を困らせた。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 00:33:44.89

アッティラがローマ皇女と結婚して領土を求めたというのも遊牧民の慣例だろうが
金持ち同士で婚姻して財産を膨らますのは一番うまいやり方だ
中世以後はほぼ結婚に寄る集散がドイツ勢力図の塗り替えになる
戦争は非効率だから呂后もひとつがまんしてもらって単于と寝ていただくのがいちばんだね

**世界＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 01:37:52.55

犬戎とケンインははたして匈奴の源流なんだろうか？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 10:39:03.49

同じものだが北は狄

**世界＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 12:58:18.34

狄はチュルクの音訳に、悪字を充てたって説は有名だけど、
戎はフンの音訳に、悪字を充てたってことはないの？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 19:14:04.10

>>55
中国人（漢民族）は現在も大昔も、中華思想だから当然悪字を充てているでしょう
狄、戎なんて、蔑称そのもの
中国人め、いつの時代も尊大な上から目線で周辺を見下しやがって！

っと、東夷であり倭奴の末裔である日本人の俺はそう思うわ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 19:19:50.03

>>56

　　Λ＿Λ 　
　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　）　俺は日本人だし・・・・
　｜｜　|　　　
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

**世界＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 20:28:31.66

中原の諸侯からみれば秦こそは犬戎の親玉

さらに周王そのものが陝西の奥の一族とみられ
姫発つまり武王が商を倒したことで天下を取る
都は鎬京、長安の古名である
おそらくまわりは犬戎でいっぱい、それどころか周も犬戎の親玉だろう

周代の貴族は羊の革の服を着て羊肉を食べていた
どうみても先祖は羊飼いそのもの

周王の権威を誇る魯国は孔子を産んだが
しかし支配貴族は革服を着て羊肉を食べていた
なお羊肉は高価で庶民は犬肉で代用する。これを羊頭狗肉という

**世界＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 23:27:44.69

羊頭狗肉は「羊頭を懸げて狗肉を売る」なんだから”犬肉で代用する”では意味が違うだろう。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/26(金) 01:40:38.60

>>55>>56
771 BC Huns (Ch. Jungs) invasion of Zhou China. Zhou capital Hao falls
フン（中国語　戎）が、中国・周に侵入、周の都・鎬京陥落

ってあるね

フン族デートライン
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/70_Dateline/71_Huns/hun_dateline_1_En.htm

**世界＠名無史さん** · 2017/05/26(金) 02:31:44.73

>>60
話は脱線するが、その英文だけでも、
もうすでに、フン＝匈奴と認めるようなもんだね

残された謎は、モンゴル系かチュルク系かどちらかだ
モンゴル人は気にしてないが、トルコ共和国のトルコ人にとっては
歴史教育に関わる重大な事柄だｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/26(金) 03:44:27.29

犬戎なり北狄なり遊牧民・羊飼いとたいして先祖は変わらない周王だが
文字文明をもつ中原と無文字文化の蛮族の違いは何処かといえば
周邑が発祥地になったと伝えられる。孔子が誇る文明人はまさに周王たちだ

邑とは、木製の枠をつくり、そこに砂や石を投げ入れて突き固めて作った城壁
後漢でも農民がこのような砦を急造したとされるので動乱から身を守るもの
この城壁に囲まれる都市が周邑や秦邑であり、内部で文化を発展させる
日本では城塞都市はほとんど発達しないがモスクワもロンドンももとは城塞だ

カエサルのガリア戦記でも蛮族は木枠に石を投げ入れ城壁を作ると描写され
どうやって学んだのか知らぬが固い壁だとローマ人は褒めてる。もとはアジア由来だろう

多くの邑は王様がいた。だが時代が下ると大国の傘下に入り征服されて
大国の役人が派遣されて治めるようになる。これが県と称する

県（懸）の文字は罪人の首を糸で吊ってさかさにぶら下げるさまを指す
むかしはこれが国境のしるしだったそうな
周辺の無法者の首を切って下げるのか？征服された前王様の首か（ヒェッ）

こいつら周王軍は革ジャン着て北斗の拳の拳王軍みたいですな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/26(金) 04:04:48.52

増加するイスラム移民に反対するドイツ人は移民キャンプにたいして
金網で壁を作りなかに石を投げ入れ城壁を作るとされてる
ドイツ白人は恐らく先祖のゲルマンの知恵だとほこってるだろうが
この壁の製法は東方アジアがもたらしたものだろうな

ドイツの民族服は革パンツ。北欧も革パンツを愛用する
このパンツは頑丈で一生使えるが一生洗わないので垢まみれで臭い

戎服とは中国風の軍服であり革で作られた鎧。
犬みたいな鼻筋の通った人間が軍服を着てるのが犬戎の蔑称だから
トルコ系・イラン系の血が濃いのです
史書によれば匈奴の羯族は鼻が高くひとめで区別つくそうで
だいたい当時には革の軍服をきた鼻の高い奴らが多かった

**世界＠名無史さん** · 2017/05/26(金) 09:38:13.56

>>61
匈奴どころか、犬戎もフンだと言ってるwww

**世界＠名無史さん** · 2017/05/28(日) 13:31:34.85

イギリスや日本は長弓ロングボウをこのんだ

また東方の異民族を意味する東夷とは、人が大きな弓をかまえる姿を指す絵文字
おそらく狩猟民は西部劇のカウボーイのように大きな弓をもっていたため
中原の都市で異風を放っていたのだろう

遊牧民は動物の腱を貼り合わせた合成弓をつかっていた
長弓よりはるかに優秀で二倍の威力がある
スキタイや匈奴やフン族などこれを得意とした。
古代エジプト人が弓を重んじたとされたがケルト人は軽視し戦士は持たず
非力なものに持たせた。ゲルマンはフン族から合成弓を学んでケルト人を圧倒

西欧史ではエジプト古王国にあらわれるヒクソス人がアジア遊牧民で合成弓を携えていた
約4000年前のことである

ヒクソスは「異国の支配者」を意味する古代エジプト語で第15王朝を立てる

当時の人名についても東方の要素が見られており、ヒクソスと「アジア遊牧民」に
強い繋がりがあったこと自体は疑う余地が無い

**世界＠名無史さん** · 2017/05/28(日) 21:19:34.92

>>65
ヒクソスって、じゃあ、黄色人種だったんだろうか？
それとも、ヒッタイトのように単にカスピ海南部の方から南下してきただけで
民族インド・アーリア語族だったように白人なんだろうか

いろいろ想像が広がるな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/28(日) 22:02:01.97

動物の腱を貼り合わせた合成弓は動物を解体したり
手間もかかり解剖知識も要ったので遊牧民の秘伝で
農耕民にはつくれない
最強のはトルコ弓で600メートル飛んだ
テュルク族の起源はオルドスの狄だから遊牧のエリートと言えよう

そもそも弓手はかなり鍛錬が必要であるが原始的なアジア狩猟民は
弓手をあつめるのは容易でそれがモンゴル帝国の原動力だったとされる

極めて高価だが東ローマ帝国のように購入していた例もあるが
遊牧民の弓は農耕民にはとても扱えぬことも有り
冶金発達した東南アジアでは
強力な機械弓の弩・クロスボウが発明されて
斉の国などは孫子の指導でいちはやく弩を大量採用
遊牧民の強弓に対抗するため機械弩は中原国家に標準採用される
イタリア都市国家もクロスボウ傭兵に専念した
日本も弩は伝わるが高価なためすたれる

**世界＠名無史さん** · 2017/05/29(月) 01:00:13.92

>>66
ヒクソスは武力で侵攻したというよりも移住してきて定住したアジア系が力をつけて政権を奪取した
のではないか、とも言われている。アジアといってもシリア・パレスチナあたりにいた西セム系と考えられ
ていて、旧約聖書に出てくるヘブライ人のエジプト移住がこの時代ではないか、とも言われている。
ヒクソスの中にヘブライ人が含まれてるんじゃないかという事ね。

ヒクソスについての記録はヒクソスを追い出したエピプト人に依るものなので実際以上にヒクソスを
敵視して書いてるんではないか、という疑いがある。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/29(月) 09:24:43.91

日糞すなんてクリスチャンの俺も知らなかったぞw

**世界＠名無史さん** · 2017/05/29(月) 10:03:21.70

ヒクソスは「海の民」と並んで正体不明の民族だからねぇ。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/29(月) 20:05:33.06

エジプトは、北部の海に近いほうが下エジプト、内陸が上エジプト
現在もそうだが都市人口は下エジプトが多く上エジプトは農耕主体で保守的

下エジプトでは異民族ヒソクスが信仰した邪神セト神が隆盛を極める

エジプトのラムセス王朝は下エジプトの出の軍人でセティ一世（セトの王）が即位
セト信仰を復活させたため、ラムセス家はヒクソスではないかとも言われる

ラムセス王のミイラから調査するとずば抜けた長身2メートルですごいワシ鼻で黒髪の巻き毛
確かに小柄でハゲと言われる当時の貧弱なエジプト人らしくない

**世界＠名無史さん** · 2017/05/29(月) 22:34:55.60

>>71
>エジプトは、北部の海に近いほうが下エジプト、内陸が上エジプト
ナイル川が基準だからな。

>下エジプトでは異民族ヒソクスが信仰した邪神セト神が隆盛を極める
セト信仰自体は古くからあって第2王朝のファラオがセト・ペルイブセンと名乗ってたりする。
ヒクソスがアジアの嵐の神バアル信仰を持ち込んでそれがセトと同一視されるようになった。
考古遺物からヒクソスと思しきアジア系が住み着き始めたのは第12王朝の頃と思われる。

下エジプトを支配したヒクソス政権を第15王朝、その支配を受け入れた諸侯をひとまとめにして
第16王朝と呼ぶ。テーベを中心に上エジプトを支配したのが第17王朝。第17王朝はある時期まで
ヒクソスの支配を受け入れていたが力をつけるとヒクソスに戦争を挑むようになった。そして
ヒクソスを追い出して全エジプトを統一したイアフメス1世以降を第18王朝と呼ぶ。この第18王朝の
末期がツタンカーメン王の時代である。ツタンカーメンの父アメンヘテプ4世は当時信仰の中心で
権力を握っていたアメン神官たちの力を削ぐためにアマルナ革命と呼ばれる一大改革を断行した。
アメン信仰をやめて新しい神アテンを崇めよといい、自分の名前もアメンヘテプからアクエンアテンに
変えた。しかしアクエンアテンが死ぬとアメン神官たちの巻き返しが始まり若い王も名前をツタンカーテン
からツタンカーメンに変えざるを得なかった。そんなこんなで第18王朝の血統は混乱のうちに死に絶え
最後のファラオ（彼も軍人出身だった）の親友にして腹心だったラムセス1世が即位して第19王朝が始まる。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/29(月) 23:29:01.85

「海の民」はギリシャのアカイア人、イタリアのエトルリア人、サルデーニャ人など
地中海人種のすべてがまざった海賊だったようだ
ミケーネ文明を断絶させて陸軍国ヒッタイトを滅ぼし老大国エジプトにも大攻勢をかけ
あとかたもなく消えたなぞの民族だ。

ただ後にアレキサンダー大王が今のレバノンに当たる都市テュロスに艦隊包囲を
しかけて7ヶ月かけて破壊したこと、
多くのギリシア文学にバアル信仰や人身御供などの風習を持つ残忍な海賊として
登場したのがテュロス人だったことは広く知られてるので、少なくともレバノンが
海賊の根拠地だつたことは疑う余地がない
歴史の上ではアレキサンダーに攻撃されそれ以後は壊滅してる

バアルは雷神だから遊牧民独特の天空神と同系だ
ヒクソスもバアル信仰は持っていたようだが、牡牛の銅像のなかで高貴な子供を
火あぶりにして愉悦するような奇怪な儀式も行っていたのだろうか
西欧では邪神セトはデビルあつかい、悪魔信仰とされてるね

嫌悪されてるバアル信仰だが旧約聖書でのユダヤ人は隠れて信仰するものが多かったとされてる

**世界＠名無史さん** · 2017/05/30(火) 00:33:38.38

いや～
このスレは世界史の勉強になるなぁ
読んでいて面白い

**世界＠名無史さん** · 2017/05/30(火) 10:52:52.72

難しいなぁ。セト自体は邪神では全く無いと思います。同一視されたバアルが旧約聖書で
約束の地カナンの現地民（カナン人）に深く信仰されていた。そしてユダヤ人の中にもそれを
受け入れる者が出てきたことから余計に敵視され避難された。それが後のキリスト教世界で
バアルが悪魔視された原因でしょう。邪神としてのセトについては俺はそこまで悪魔学に
詳しくないのでわからんです。

人身供儀については旧約聖書に「イサクの燔祭」という説話があってアブラハムは神の
お告げで愛する我が子イサクを犠牲として捧げようとします。伝統的にこの説話は当時
普通に行われていた人身供儀をやめさせるために神が試練を与えたと言われてますが
仮に神が止めなかったらアブラハムは息子を殺してたわけで、バアル信仰のそれと何が
違うのかと素人考えでは思うのです。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/30(火) 13:43:54.26

>>73
ヒャッハーはフン族だけじゃなかったな
海の民の海賊のほうが上じゃないか？w

**世界＠名無史さん** · 2017/05/30(火) 20:33:29.23

日本でもそうだが船乗りは迷信深いもの
嵐にあうと人身御供して祈るというのは古事記から知られてる
入れ墨してると溺れないという迷信もあり英国の水兵が
腕に刺青してるのはこの信仰から

海の民にかぎらず初期の貿易商人は武装船だし
そのほうが儲かるとわかれば簡単に商船おそう海賊船になる
商人と海賊が曖昧なわけだが日本も戦国時代はそんな感じ

嵐の神バアルに犠牲を捧げるという儀式は
海賊の琴線に触れるものだったろうし
熱狂的なバアル信仰となればおおくの地中海の雑多な人種が連合して
大艦隊をなしてもふしぎではない
海からの攻撃に未知だった当時の帝国が滅んだのも理屈は通る

**世界＠名無史さん** · 2017/05/30(火) 22:33:49.41

>>74
ネタをネタと見抜けない人に２ｃｈは向いてない
コイツはアスカくんといってレスの内容はでたらめもいいとこだぞ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/31(水) 09:53:25.18

日本人は漢字文化の中国に影響されがちだが
もちろんそれは都合の良い捏造史であってひきこもりの書いてるノートみたいなもの
中国やエジプトのような象形文字の連中はアジア遊牧民を見下していたようだが
地球上を広く覆っていたのは無文字の遊牧民

地理人種的にもほとんど縁がなさそうなアフリカ黒人でも大帝国は遊牧民がつくる
ソンガイ帝国マリ帝国、アフリカではいまでも遊牧民は非常に多い
人種はともかく文化的な繋がりは中東とあったようだ

狄がトルコに移動したように地球半周など
わけもない連中なので地球上あらゆるところに馬を走らせ遊牧文化は伝播した
汎地球文化と言っていっていいのではないか

**世界＠名無史さん** · 2017/06/01(木) 00:00:41.92

>>79
同感です
俺も漢民族の文明より、モンゴル高原やオルドス峡谷あるいはソグディアナ盆地に起源を発する
遊牧民族にロマンを感じる

想うに、漢民族は文字を発明し記録を頻繁に残すことによって、
後生の歴史家に影響力が大きく、
そのため、漢民族と敵対した遊牧民をことさら蔑む表現や野蛮、
残忍、無知というレッテル貼りが容易に出来た。
そのため、本当の実態以上に漢民族と対立した周辺民族が
ことさら悪く書かれているに違いない。

我々、大和民族（日本人）は遊牧民じゃないが、同じく文字を持たない民族だったため
その時点で蔑む印象づけが漢民族により行われてしまった。
ただ、文字を獲得してから民族の歴史をさかのぼって記述（古事記など）して、
自文化内だけであったが漢民族側のネガティブな印象づけを払拭することができた。

**世界＠名無史さん** · 2017/06/01(木) 00:21:57.14

上エジプトの保守的な農民が下エジプトの下品なセト神やら
アジア遊牧民にいだいた嫌悪も同種のものでしょう

古来エジプトの文化は誇り高い
しかし世界を股にかけたアジア遊牧民にすれば笑止
自分らは遥かに高い文化背景がある

**世界＠名無史さん** · 2017/06/01(木) 00:44:05.21

匈奴鉄弗部の出身赫連勃勃は、匈奴王の直系にふさわしく
容姿は抜群に美しく、その学問と見識は多くのひとを心酔させた
後秦姚氏をほろぼし北魏と対決し、天下をにらみ
オルドスの中枢に統万城をたてた

しかし赫連勃勃は快楽殺人マニアとして知られており
常に弓と剣を側に置き、気に障ることがあればその者を殺した。
直視する者がいればその目をつぶし、笑う者がいればその唇を裂き、
諫言をする者がいればその舌を切り、それから斬り殺した。

羊飼いをしたがえ家畜をしめるもうまく、戦争も上手い遊牧民の王と、
臣下の無能や堕落をのみこむ農耕民の聖王としての資質が同じものかと言えば
むずかしい
大国を支配するものにはある程度の鈍感さや度量の大きさが必要であるが
無用の羊は殺してしまえというのが決断力を持つ遊牧民というもの

エジプトにアジア遊牧民が嫌われたのも統治手法に違和感があったのかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2017/06/01(木) 05:53:14.77

>>80
ミヌシンスクも起源　じゃなかったか？w

**世界＠名無史さん** · 2017/06/04(日) 23:16:26.97

大匈奴帝国の単于を主人公にした壮大な戦争ものの映画をハリウッドで制作してくれないかな

敵は漢民族の中原の王国

**世界＠名無史さん** · 2017/06/04(日) 23:22:20.49

なんでハリウッドw
冒頓単于の父殺し辺りは絵になるかな

**世界＠名無史さん** · 2017/06/04(日) 23:26:36.81

だって東宝じゃ・・・

**世界＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 22:59:08.89

死んだ兄の嫁を弟がもらうレビラト婚はイギリスから日本まで広く見られる
女を使いまわすそれだけ女を大事にしたともいえるが
とくに匈奴（赤狄）・チベット族（犬戎）に多く唐・金・清の王族にもひきつがれる
晋の文公は最初は拒否しつつも秦公女とレビラト婚をしてる
なお儒教が浸透した江戸時代では嫌悪された
島津家久などの例もありふるくから下層民は好んで行ったとされる

**世界＠名無史さん** · 2017/06/14(水) 23:16:30.02

西洋人はほぼフンの源流と確信してるからな、匈奴は

**世界＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 22:35:52.40

戦争中ドイツ兵は「フン」匈奴の蔑称でしられた

アッチラ大王は多くのゲルマン人を従えてフランスに進撃した
大王の臣下であったチューリンゲン族は現在のドイツに定住してドイツの祖先とされる
フランスで多くの暴行狼藉を働き恨みを買い
のちにフランクは復讐としてチューリンゲンの乙女を車裂きの刑にかけた

ついこのあいだまで世界最大のワーゲン社の会長ピエヒ氏はポルシェ博士の孫である
ポルシェの姓は東欧のボリスが由来であり匈奴のバートルつまり勇者を意味する
ドイツでは身分が厳しく最も尊敬されるのは（世襲の）大企業経営者か司教のような聖職者
すなわち身分制度の厳しいドイツ最高の名家が匈奴だったというわけだ

アッチラ大王は当時の正義心を体現した徳の高い騎士王として北欧では絶賛されており
野蛮なヨーロッパに騎士道精神にもたらし発明したのはこの人ともされてる
これも遠いオルドスや中国で培った徳だろうか

**世界＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 16:22:10.36

>>89
なんか俺が高校時代に習った話とずいぶん違うフン族の評価だね

フン族＝匈奴（おそらくほぼ間違いない）だとして、
匈奴もたびたび中国の中原農耕民居住地帯を襲い、
農村を荒し、穀物、家畜、女子供をさらい、農夫の男どもを皆殺しし、
恐怖と殺戮を与えた悪魔として記録されている
とても、高貴な倫理観を持った慈悲深き征服者ではない

あと、フランク族もゲルマン民族だから
チューリンゲンと同族だよ
古代ローマ時代西暦0年頃の居留地はライン川の東方、現在のドイツ

**世界＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 16:50:11.30

フランスとドイツの違う部分は、もちろんゲルマン人とガリア人という違いはあるが
フランスは早くから文明国ローマの属州ガリアになっていた点が異なる
ローマ人は争いは裁判となる
弁護士の職業も古くローマの政治家は弁護士あがりが多い（アメリカのオバマ大統領も同様だ）
キケロやカトーが有名だろう
ローマの法律は厳しくだからこそ恐れられた

ところでライン川を越えてゲルマンは私闘で決着を付けていた
短剣を持ち歩くのが常識でアングロ・サクソンのサクソン人などはこの短剣に由来する
フランク族がガリアに侵入するとほしいままに隣人の目を潰し娘を犯した
被害者のガロ・ローマ人も10年もすれば短剣を持ち歩き目を潰し娘を犯した
と司教グレゴリウスは嘆いてる
この私闘の風習は中世騎士の時代までずっとつづいた

しかしフランス人は、ブリテンやドイツのような北辺の野蛮人と違ってまともな文明があり
文化的に優越してるフランス国という自負はずっとつづいてる。
またじっさいフランスの犯罪率もドイツや英国よりずっと低いのだそうだが・・
もっともフランスが嫌ってるのはベルギー人だそうだ。知能指数が低いとかナントカで
当然ベルギーもフランスを嫌ってる

**世界＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 17:07:33.25

>>91

貴殿はフランス好きのお方かもしれんが
その見解は間違っている

俺が欧州に旅行いったとき（20年前）の感想だけではなく実際の統計データでも
フランスの方が治安が悪く、特にパリは怖かった（移民が多いせいもあったが）
一方、ドイツは比較的治安が良好だった
パリはゴミが多かったし、犬の糞も目立った
フランクフルトは、そんなことなかったよ
国民性からいってもドイツ人の方が規律正しく、フランス人は適当って感じ

**世界＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 17:46:34.48

フランスはヨーロッパの大半の農耕好適な平原をしめる大国で
山ん中で厳寒で土地が痩せてるドイツよりずっと豊かだった
ドイツで豊富に取れるのは低品質な泥炭ぐらいなものだ

ルイ王朝時代はドイツ人と言えば、パリでは街の掃除人やったり
家政婦として巨乳で不倫したり、出稼ぎ労働者と思われた

フランス王はドイツ傭兵を採用してた。命の危険のある兵隊とは言え
まずしい故国では考えられぬ魅力あるしごとだった
しかしフランス革命でドイツ兵は王党派と考えられて仕事を失った

かれらは米国に渡った。げんざいでもアメリカでドイツ系白人が多いのはフランスで
家政婦の仕事にあぶれたドイツ女性が大挙して移民し子をうみまくったから
植民地の悩みは何と言っても白人女が少ないことだから白人家政婦は歓迎される

**世界＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 22:38:18.36

ルイ王朝というあまり使わない用語を使っていつの話なんだか。
ドイツという国家ができるのはかなり後のことだけど。

**世界＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 03:12:58.43

>>89
ボリスってドイツやロシアなどで人気のある男子名だけど、
これもバートルからきてたのか？
知らんかった

**世界＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 05:23:23.61

モンゴルでは勇者バアトルは有力な指導者の称号でカアン（王）の下に位置する
ジンギスカンの父がバアトルだから、数百人の遊牧民を集められる経済力
10万石の大名クラスかね。清ではバートルの称号は管理されて世襲の大貴族のみ与える称号になる

ボリスの名前は第一次ブルガリア帝国のハーン、ボリス一世が西洋では遠祖とされる
ブルガールというのはアジア遊牧民で完全なモンゴロイド

この本家はやがて他の遊牧民に吸収されて大部分はハザールに従属しユダヤ教になったという
ブルガール汗の3男が西洋に侵入してギリシャあたりに第一次ブルガリア帝国をたてる

3男の配下はほとんどテュルク人とスラブ人になっていたが、ブルガリア国の20代国王
ボリス一世が重要なのはギリシャ正教を保護して国教化したことだ
南スラブ人の間に正教がひろまりロシアなどでもボリス一世は聖王として重要人物になる
ボリス・ゴドゥノフなどのちのロシア人にも多く出てくる名前になる

**世界＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 12:10:58.64

あえて比べるのなら戦国初期までの五千石くらいが良いかなと思う

**世界＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 02:51:36.37

>>96

現在のモンゴル共和国の首都がウランバートルというが、
そうなると勇者の何とかという意味なのかね

しかし、フン族がそのバートルというモンゴル語を使用していたとなると
ますますフン族＝匈奴＝モンゴル民族という解釈に正当性がおびてくる
トルコ人には申し訳ないがｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 06:56:40.10

大丈夫
トルコの民族主義者はモンゴル人もトルコの支流の一つとみなしてるから

**世界＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 07:13:48.41

>>89>>95
デタラメいうのもいい加減にしろ！
ボリス Борисの由来はブルガール語で「狼」「短い」「雪豹」もしくはイラン系で「神のような」という意味の説が有力だ
https://en.wikipedia.org/wiki/Boris_(given_name)
The most common theory is that this name comes from the Bulgar language with meanings according to the different interpretations: "wolf", "short" or "snow leopard".[2]
Some authors, who support an Iranian theory about the origin of the Bulgar language derive "Bogoris" from the Iranian word "bog", which could mean "godlike".[3]

**世界＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 07:20:20.18

フンも匈奴も単一民族ではないだろ

**世界＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 08:36:22.66

4000年オルドスにいた古い遊牧文化が狄（テュルク）だった
完全なモンゴロイドであってモングルもお隣さん感覚
このテュルク語を、たまたま連合帝国の匈奴で採用してる・・的なモノ
多くのアジア遊牧民が、より古いテュルク語や文化を借用してる
だからモンゴル帝国は史上最大といいつつトルコ系民族のほうが広く分布してる
つまり狄の世界征服のほうが遥かに古かったし規模もうわまわってる
トルコ系＝匈奴＝フン＝ドイツというのも正しい
そもそも白人の発祥はイラン・南ロシアあたりとされるから
ドイツではトルコを嫌悪してるが人種的には殆ど同じ民族だそうだ

**世界＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 08:50:16.92

>>102

出た！　トンデモ学説ｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 09:33:51.84

現在のモンゴル国で最も尊敬されるのは建国者スフバートル
斧の英雄という意味だ
ともあれ現代のモンゴルでバアトルというのは勇者にとどまらず
かなり尊敬される称号
日本で言う征夷大将軍とか、欧米だと総統ぐらいの意味

モンゴル帝国における官職
カーン（帝）・・ホンタイジ（太子・副王）・ジノン（晋王）
ノヤン（遊牧貴族）・バートル（勇士）・ダルハン（勲臣）
という順序は意外に低い

モンゴル装甲騎兵を率いてドイツ騎士を打ち破ったバトゥ
はやはり勇者のアダ名
この人も敵に厳しく味方に優しい戦争向きの才能があって
おおよそ加藤清正みたいな「武辺者」の意味だろうか

**世界＠名無史さん** · 2017/06/26(月) 01:57:11.51

フン族の初代君主バラミールの前に伝説のカマ・タルカンという伝説的君主が
存在したとの説があるが、
このタルカンは漢字では達汗とか達干とか書き、これがカンの源流なんじゃないか？
と、どっかのスレで見た

**世界＠名無史さん** · 2017/06/28(水) 22:43:49.93

>>105
タルカンは>>104のダルハン（勲臣）のことだろ？

**世界＠名無史さん** · 2017/06/28(水) 22:44:49.33

というかカン（汗）はもともと可汗（カガン）だろが

**世界＠名無史さん** · 2017/06/29(木) 00:18:03.00

のちのウイグル（回鶻）に頓莫賀達干っていたが、まさに>>105のタルカンの称号じゃないか！

**世界＠名無史さん** · 2017/06/29(木) 01:47:33.37

匈奴の単于は天子の意味で、天をおおうほど広大という
遊牧民の天信仰につながりがある
のちに単于は魏晋など皇帝からもらう称号になっており匈奴王、ぐらいの意味になった

可汗は突厥が自称した
鮮卑の長は大人（たいじん）だが北魏の漢文を考古学調査で判明したところによればカガン・可寒とも称していた
したがって鮮卑拓跋部がカアンの元祖との説も有力。北魏皇帝が蛮族を恥じて
過去をすて漢化をおしすすめ、このさいに多くの先祖の過去は消えた

孝文帝が奨励した漢化を止めて、固有の祖先文化に戻すため（先祖を重んじるのも儒教の影響だが・・）
北周が中国人が称していた「皇帝」号をやめ、「天王」を採用している。

唐の3代皇帝の高宗がはじめて「天皇」の称号を使用した。
太宗李世民が突厥を撃破して「天可汗」の称号を遊牧民から送られた背景も有り
秦王政が周王にかわる君主号を詮議したときに古の上帝と三皇をとり、「皇帝」号を創始した
古い例にならったものだろう

**世界＠名無史さん** · 2017/06/29(木) 02:05:37.92

現在の中国の庶民は「共産党の自国政府」を「天朝」という

中国庶民は歴史に興味あるのは唐まで、せいぜい隋唐で
これらがすでに鮮卑系の貴族王朝だったことを鑑みると
三国志から魏晋五胡十六国時代から北魏、北周、そして隋唐

それ以前は血の繋がらない異民族と見なしてる
現在の中国人は遺伝子的には鮮卑の血がきわめて濃い

数百年支配された鮮卑貴族制の強姦のためであろうが、この北魏の軍事貴族は
重武装の騎兵をもち中国人に太刀打ちできるものではなかった

この軍事貴族の力を削いだのは皮肉にも女、武則天の功績とされる
北魏・北周の古い体制を壊す試みの一つが神都や天皇など新しい称号だった
称号改定は則天武后の都合によるもので、高宗は強要されたのであるが
どうもそのせいか中国での天皇の称号はあまり定着してない

**世界＠名無史さん** · 2017/06/29(木) 16:41:21.01

>>109
正式にはテングリ・グト・シャンユだっけ

**世界＠名無史さん** · 2017/06/29(木) 20:05:31.59

匈奴がチュルク系にしろモンゴル系にしろ
いずれにしても人種的にはモンゴロイドであったことは明確にしておかねばならない

チュルク系が現在の顔立ちになったのは、中央アジアの先住民だったインド・アーリア系（イラン系）の
コーカソイドと混血したからだ
特に現在のトルコに住むトルコ人は東ローマ帝国（ビザンツ帝国）の臣民だった
ギリシャ系、スラブ系、イラン系（いずれもコーカソイド）の住民と混血したからだ

オスマントルコ皇帝のスレイマン１世なんかも母親はギリシャ人だったいうし、
もう、遠い昔のモンゴロイドの原型を皇帝自らとどめていない

**世界＠名無史さん** · 2017/06/29(木) 23:25:16.49

冒頓単于想像図
http://www.haberturk.com/tarihte-bugun/haber/962619-metehan

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 01:57:10.01

>>113
トルコ人のサイトだもん
そりゃ、現代トルコ人に似せて描くよ

３０００年前のモンゴル高原のそばに住んでいた、
あるいは、さらに東の現在のヤールー川流域に住んでいた頃の
チュルク系を描いて見せてくれよ

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 05:50:30.99

>>113
笑っちゃうくらいイケメンだなw

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 06:17:41.54

アジア人と白人がどっちが美人かということでは、現代日本はテレビなどで洗脳されてるのだが
白人が美人だというわけではない。世界のテレビのない土人にきくとエスキモーもパプアニューギニアも
アフリカ黒人まで日本人女優の写真を可愛いといい白人女優は論外という

マリリンモンローの写真に「なんだこの怪物は」と怒った男もいたという
モンゴロイドは幼体だから日本人は異人種や土人でも自分の子供に見えて概ね可愛いし
白人女はきつい男顔だから敵対心が湧くんだろうな

モンゴルが世界征服した時も白人娘をブスだといい嫌っていたというのがロシア民話にある
西方のフランク人はもっとお岩さんにみたいにゴツゴツして醜い顔と聞いてがっかりしたという
トルコ人が西方に流れてきたときも白人女はやむをえず食うマズい救荒食物みたいな扱いだろう

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 08:34:53.23

>>113
そのヒゲがなあ
ラーメンマンの罪は重いよな

>>116
中央アジア美人多いよね
中国で新疆のオサレな写真集のような旅行記のような本買ってきたけど、そこに載ってる女の子たちが化粧もしてない、顔は埃まみれ、しわも多いのに惚れ惚れするほど綺麗だ
香妃もあんな系統の顔だったのかな

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 09:03:59.95

イギリスのフィリップ殿下が香港いったときに「中国人はみんな同じ顔だ」と感想を漏らした
逆に、アジア人が白人の国に行くと皆同じ顔に見える
これは黒人もおなじで、アフリカ人は先進国にいくときよく偽パスポートを使うのだが
パスポートに別人の写真がはってあっても
空港の白人係員は皆黒人は同じ顔に見えるためつい見逃してしまう。

異民族の集団に入り込むと最初は戸惑うが、たとえガイジンでも日本に数年居ると
感覚が日本人と同じになり電車に外人がのってくると（自分も外人なのに）
あっガイジンだー！と思うようになるそうだ

いかにも日本に慣れないガイジンはブスの日本女をつれてることはよくあるが
彼らからすると日本人はみな同じ顔（皆美人）にみえるのを女が利用したもの
ただやはり数年すると白人も馴れて、こいつはブスだ、騙されたとわかるようになる

アジア遊牧民が西欧に行っても最初は「ブス、岩石顔でたまらん！」とか思ってるが
性交してるうちにだんだん白人女も、こいつは美人だなとわかるようになる

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 10:02:03.21

>中央アジア美人多い

完全同意
なんとかスタンの女性とかビックリするくらい美人多い
顔も超小さいし

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 12:41:47.52

>>113
パタリロに出てきそう

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 22:56:00.97

パタリロ＝平たい顔族

**世界＠名無史さん** · 2017/07/02(日) 00:08:47.18

匈奴の冒頓単于に東胡はほろぼされ残党は烏丸や鮮卑となった。

烏桓や鮮卑は育てた家畜を税として匈奴に取り立てられて
規定の数が揃わないとかわりに妻や若い娘を攫われた

烏丸の力がだんだん強くなり、冒頓単于の墓を暴いてはずかしめ
冒頓単于に敗れた東胡の恥に報復した。匈奴が激怒して
2万の騎兵でおそうがこれを知った漢の将軍の霍光は匈奴について
烏桓の村をおそい無抵抗の女子供を六〇〇〇人を惨く殺した

こうして烏丸は酷く弱り、孝武帝の時に烏丸の大人は漢に降伏した
彼らを長城の内側に居住させて王位をあたえる
やがて力をつけると烏桓は後漢の命令はきかなくなった

袁紹は烏丸をてなずけてそれぞれ単于の称号を与えた。
曹操は袁紹の残党を追い、烏丸を撃破し、死者は野を埋めた（白狼山の戦い）
烏丸の没落で匈奴・烏桓・鮮卑で最も弱かった鮮卑は
力をつけてのちに天下を取る

烏丸はやることもドキュソだけど霍光や曹操にボコボコにされてかわいそう

**世界＠名無史さん** · 2017/07/02(日) 02:18:00.11

>>122
俺頭悪いから、権力者、地名、民族名に
漢字がいっぱい出てくる中国史は苦手だわ

なんて読んで良いのか分からん

**世界＠名無史さん** · 2017/07/02(日) 04:08:40.94

>>117
冒頓単于とラーメンマンが何か関係あるのか？

**世界＠名無史さん** · 2017/07/04(火) 09:57:18.61

ひげ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/04(火) 12:44:13.59

>>119
カザフスタンの美人バレーボール選手を日本のテレビ局がバラエティ番組に呼んでたのをゆうべ見かけた
今までネットに上がっていた写真と違って、あまりにモンゴロイドし過ぎていたなぁ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/04(火) 13:14:04.35

>>113
こっちの冒頓単于のほうが精悍な顔つきだなw
http://sanathocam.blogspot.jp/2016/02/metehan-kimdir.html

**世界＠名無史さん** · 2017/07/04(火) 15:00:23.58

>122
ゲームがあればすぐ覚えるのにね

**世界＠名無史さん** · 2017/07/04(火) 15:00:56.22

冒頓単于
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/titioya/20160813/20160813170921.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cgke08OU8AMXG5S.jpg
http://p.twpl.jp/show/orig/OM2mf
http://blog-imgs-71.fc2.com/w/s/h/wsh1420/1164I09501.jpg
http://campingcar.blog.hobidas.com/image/kyodo_17.jpg
http://amgalant.com/wp-content/uploads/2014/03/Dashi_Genghis_Khan_gallery-page.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ampan_na/imgs/6/6/661ae814.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201105/28/01/e0040201_334856.jpg
https://mongolstamps.com/public/images/product/606/937.jpg

信頼できる肖像が存在しないから
どうにでも想像し放題

**世界＠名無史さん** · 2017/07/04(火) 19:50:55.47

カザフ人はモンゴロイド的なのが大半で
一部がコーカソイドとの混血

**世界＠名無史さん** · 2017/07/06(木) 00:14:46.93

>>127
今でも、メテ（冒頓）とアッティラはトルコ民族の偉大なる英雄

**世界＠名無史さん** · 2017/07/06(木) 02:09:38.21

人種的には日本人の方が、匈奴人に近いのに、
トルコ人め、勝手にコーカソイド化をねつ造しやがって

**世界＠名無史さん** · 2017/07/06(木) 13:54:44.99

突厥だったころは平面顔だったの？

**世界＠名無史さん** · 2017/07/06(木) 14:15:20.82

>>113
やはりそっくり
https://image.middle-edge.jp/medium/3e5eece4-278d-45ea-97f1-ab4443eefe00.jpg?1472451348

**世界＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 14:23:41.23

なんでパタリロなんだよwww

**世界＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 02:16:53.39

>>133
そうだよ

だって、モンゴロイドの居住地域に住んでいたじゃん
特に東突厥の居住地域なんかは今のロシア連邦ハバロスクあたりでしょ
今もモンゴロイドの少数民族ヤクート人が住んでいるよ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 07:47:09.63

現在ドイツは少子化でトルコ人などがガキを産みまくってるからいずれ西トルコになる
つまり冒頓単于をドイツ人は先祖として崇めるようになる

ドイツ人は長らくマジャール人と戦ってきた
マジャールとは遺伝子はコーカソイド化したモンゴロイドであるが、このアジア遊牧民
はドイツ中心部へ進撃しようと企んだ
さすがにドイツの諸国が結束してマジャール人を打ち破る
ここにオストマルク東方辺境伯を置く。これがのちにオーストリア公国（エースターライヒ東の国）になる
ローマ帝国では属州ノリクムにあたる土地

ちょうどそのころオランダ（フリースラント）で堤防が破れて海につながる大災害ががあり多くの農民は
農地を失い、そこで東方に移民してきた。当時オランダは（今でもそうだが）ヨーロッパ一の人口稠密
でオーストリア公国は無尽蔵の人的資源を持ち東方征服ははかどった
この過程でハンガリーやチェコスロバキアなどスラブ人やアジア人も傘下におさめる
オーストリア公はいわばアメリカ西部開拓のように白人でアジア人を打払い、広い広い東方領土を得た

公国は実力を背景にドイツ初代神聖皇帝ルドルフ1世を出すにいたる

これがだいたい今のドイツ文化圏の成り立ちであってヒトラーの生存権・ロシア征服もこの記憶に寄ってる

**世界＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 12:32:58.42

>>135
バンコランに髭生やしたら似てる
目とか

**世界＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 01:30:14.72

でも、冒頓がいまのトルコ人風な容貌で、アッティラはドルジ顔というか平たい顔族だった・・
これじゃフン＝匈奴説に暗雲か？

**世界＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 07:54:01.71

北魏の王族の姫である安徳公主は斉の宮廷において群臣の眼前で、胡人によって公開凌辱された。

胡というのは西の蛮族を指す。秦漢時代はテュルク系の匈奴をさしたようで
犬戎もイヌのように鼻筋が通ってる人間という酷い侮辱である
シルクロードを通じトルキスタン文物をもたらし「胡風趣味」として愛好され、胡服、胡笛、胡舞などが根付く
ソグド人、鼻の高いイラン系の外人という意味合いを持つようになる

鼻の高い胡人によって前王朝の姫を公開セックスするのは権威を失墜させる意味合いがある
漢人では胡種をひどく嫌った。トルコ人に犯させることで北魏の血統は汚した、ということになる

北斉の文宣帝も鮮卑なのだが、鮮卑の先祖の東胡はテュルク系とツングース系の雑種と言われる
いわゆる雑胡である、ザコ。この雑胡の血に文宣帝は強い劣等感を持ち
高貴の血筋や北魏の姫を犯し、漢族大量殺害したとされる

この当時は鼻が高いというペルシャ系の男は雑胡とされかなり蔑まれたことがうかがえる
始皇帝の墳墓あたりからもかなり白人の骨が出てくるそうだが
まぁ秦人も胡の血が入ってると気持ち悪がられていた
始皇帝の死後大反乱が起こったのも、楚人が始皇帝の顔を気に入らなかったのが理由の一つ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 10:20:28.85

ザコ（雑魚）は魚のことだろう。漁の目当てじゃない魚が雑魚だ。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 12:41:10.43

麺の起源は中国でイタリアパスタに伝播したと誇るが中央アジアで自然発生したとの説も強い
匈奴が麺をつくり中国にもたらした可能性もある。遊牧民が麺を食べるか？という感じだが
またモンゴルから中央アジアにかけて意外にもウドンのような麺料理は多い

まず麺を作るには小麦と石臼が必要だが、このへんは中央アジア由来。回転石臼の発祥は
ギリシャ考案より古いながら軸受機構も完全な石臼がトルキスタンでみつかってる

マルクスの資本論では水車式の石臼は資本主義の工場の始まりとされアジア由来だと断言する
中国では貴族が独占、欧州は教会が独占しこれによって大いなる富がもたらされる
粉屋が欧米では被差別民とされたのは農民が粉屋の不正に強い不満を持つことに由来するという

ソグド人といえば安禄山だが彼の配下には石臼部隊がいた
敵兵を捕らえると生きたまま巨大石臼に放り込みそれっとゴリゴリする
にゅるりんと出てきたミンチ肉を饅頭にいれて蒸し、安禄山の食事は美味しいと評判を取った
これによって補給の問題は解決して敵もミンチを恐れるので一石二鳥

小麦用の石臼をかっぱらって人間を挽いたら汁で汚れるだろうが！とお怒りだろうが
ちなみに中央アジアの麺料理「ラグマン」は小麦を引いて肉汁を混ぜ合わせて打ち上げた麺を秘伝とする
このやり方はソグド人には非常に美味しいと推定できる
もしかすると普段から家畜や人間とかも石臼にぶち込んで麺料理のかくし味にしてたかもしれない中国では、ほぼ西安以西で普通にみられる

**世界＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 23:37:26.90

>>140
観光先になっている始皇帝の墳墓にみられる土蔵の遺物の顔を見ると、
コーカソイド系の顔がないぞ

俺はむしろあると思って期待したが、みんなモンゴロイド系の顔立ちだ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 23:55:44.66

戎はチベット系ともいわれて多数派でチベット人は日本人にちかいといわれれる
しかし匈奴などの王族（レンテイ氏）は鼻も高い顔立ちだったそうで

**世界＠名無史さん** · 2017/07/10(月) 01:43:19.70

犬戎はスキタイやサカの一部説もあるようだよ
英語文献で読んだ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/10(月) 10:50:31.49

>>143
コーカソイドの血が混じっているとしても少々かな

**世界＠名無史さん** · 2017/07/10(月) 18:58:36.51

白人やコーカソイドの定義や意味合いが人によってまちまちなので話が合わなくなる
印欧系の意味で使っている人もいれば
インドアーリア系やトルコ系トハラ系の意味で使っている人などバラバラ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 00:12:31.92

月氏や烏孫だってコーカソイドだったんじゃない？もしかしたら康居も

**世界＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 00:40:51.10

>>148
月氏って、よく分からないけど、その居住地域からしてイラン系ソグド人居住地域と重なるから
コーカソイドでしょ
まさに今のイラン人のような顔

**世界＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 01:01:14.48

ローランの美女は月氏？

**世界＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 01:05:02.72

>>143
兵馬俑の中に長頭な白人系の骨格なのがあるって昔テレビで見た

**世界＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 01:08:28.41

テラコッタまじ侮れねーw

**世界＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 13:13:47.57

タリム盆地の白人系は
アーリア人(イラン系)とアファナシェヴォ系の二通りあるみたいだ
前者は黒目黒髪のコーカソイド
後者は金髪碧眼のコーカソイド

紀元前のいつ頃かまではタリム盆地では後者が優勢
次第に前者が取って代わったらしい
20世紀には全くわからなかった歴史的事実だが

**世界＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 19:52:50.11

まず白人とモンゴロイドの差異はそれほどハッキリとしたものではない
イギリス人と日本人の遺伝子分岐は10万年だが
アフリカの隣り合った部族の遺伝子距離はさらに大きく離れてる
気の遠くなるほど古くからアフリカ大陸は混血を禁忌としてる。
混血児はすぐ殺す。巨人やらピグミーやらいるわけだ

アフリカから出た非黒人つまり白人アジア人の先祖は極く小さなもので
５０人か２０程度の狩猟集団だったと考えられる
だから振り幅はそれほど大きくなりようがない

白人からモンゴロイドが別れたのは世界の屋根というエベレストなど
ヒマラヤ山脈の大きく隆起した地形が民族移動
をさまたげて、インド以東が人種固定化したゆえだと言われる

**世界＠名無史さん** · 2017/07/12(水) 09:57:07.17

>>65
カウボーイって弓矢なんか持ってないじゃん
巨大な弓持ってるの、東夷の末裔の日本じゃん。原始人同然の弥生時代から七尺～八尺の弓を使ってたよ。
そんな大きな弓は騎射には向かない。スキタイや元寇の弓も二尺や三尺しかない。
鏑流馬は曲芸のようなも、実戦では騎射なんかやらない。現に「鏑」だろ。殺傷力のある矢を用いない。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/12(水) 12:18:09.19

>>104
ちょい前まで共産国だったもんなあ。
カーンとかノヤンとかは人民の敵だもんなあ。
バートルだと腕っぷしでのし上がってきた野育ちの実力者だから、革命家も自称「バートル」だしな。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/12(水) 12:35:02.70

社会主義だよ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/12(水) 21:50:16.62

>>155
>実戦では騎射なんかやらない。
蒙古襲来絵詞の中でやってるだろう。鏑矢はあくまで開戦の合図であって何本も射ない。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/12(水) 23:00:51.73

だから鏑は殺傷力の乏しい、武器ではないものだよ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 00:23:18.85

だからそんなものは数打たない。
主に使うのは普通に攻撃のための矢である。
そして絵詞で騎射してるのは間違いない。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 00:39:42.80

匈奴の言語はトルコ系の中でもかなり異質のブルガール語派だった可能性が高い

ブルガール人の言葉はトルコ系なのだが、他のトルコ語と違いが大きく、西突厥の末裔にあたるオグズやキプキャックなどよりも数百年前に分裂した言語だろうと推測されている
西突厥より前にヨーロッパに到達したトルコ人がいたとすればフン族以外に考えられない
恐らくフン族はトルコ系だったのだろう

フン族がトルコ系であるならば、まあ匈奴＝フン族で間違いない
匈奴はトルコ語のブルガール語派だったと思われる

**世界＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 01:11:21.12

それ以前に、ほんとうにチュルク系なの？

**世界＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 06:05:07.62

中国のウイグル族は東トルキストン国と自称する
トルコからかすれば関西みたいなものだとされる
もともとこちらアジアが古都なのだから日本人の京都や奈良なんかに当たるというわけだ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 20:19:23.97

モンゴルでは箸はサバハと呼ばれ、蒙古刀（ホタク）の鞘（ヘト）に格納されている
（刀と一体化した箸は日本刀に装着する割れ笄も含め東アジアで広く見られる）
しかしモンゴルはあまり箸を使わずナイフで切って食べる
タイ、インドネシア、フィリピン、及びヨーロッパ、アメリカ大陸は匙食文化圏であるとされる

箸は殷代の発明であるとされるが遊牧民が発明したのかはっきりしない
しかし刃物とセットというのも牧畜民らしい。
刀と相性がよくさらに野外で砂まみれでも布で拭うだけの箸は清潔である。

孟子が「君子厨房に近寄らず」の言をはじめ、屠畜場でしか使わない刃物の
食卓の使用に反対した
そして料理はあらかじめ厨房でひと口大に、箸にとりやすい大きさに切りそろえられ、
食卓に出されるようになったので、箸のみが普及していったと言われる。
西洋料理の食卓でスプーンとともにナイフが使用されることとは対照的である

**世界＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 22:48:08.14

アヒルとかブタとかの丸焼をデーンと出して来て回るテーブルの真ん中に据えて給仕役が切り分けてくれるのは、チャイナの作法ではなかったのか？

**世界＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 23:19:05.68

回るテーブルは日本発祥だ。

「中国発祥と思われがちな回転テーブルですが、実は東京の総合結婚式場・目黒雅叙園で生まれたもの。
創業者の細川氏が開業4年後の1932年に発案したそうです。」

**世界＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 23:59:24.71

乾隆帝の所謂「六巡南下」で、行った先の土地の有力者たちが宴席でもてなす際に、毒を盛ってることを疑われないために、
同じ卓で回しながら、大皿の料理を小皿にとりわけて、ランダムに配るよう工夫したものではないんかい？

**世界＠名無史さん** · 2017/07/14(金) 00:04:57.75

回るテーブルに関しては雅叙園発祥で、横浜中華街の人たちがそれを取り入れて普及させたことは間違いない。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/14(金) 00:06:03.05

こんな時間に飯テロかよ…

回るテーブルが日本初って知らんかった
あー、蒸し鍋食いたい

**世界＠名無史さん** · 2017/07/14(金) 00:11:23.60

>>167
>同じ卓で回しながら、大皿の料理を小皿にとりわけて、ランダムに配るよう工夫したものではないんかい？
ちょっとね。イメージがよく判らないんだけど、それはテーブルが回る必要はないだろう。そして皇帝陛下と
会食するにしても同じテーブルにつくことは多分ないだろう。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/14(金) 01:19:05.63

蒙古人が大人しくなったの
仏教のおかげ

歴代の中国人王朝は懲罰遠征でなく
布教僧の派遣でもすればよかった

チャンケはバカだから
儒教を広げようとしたんだよね

**世界＠名無史さん** · 2017/07/14(金) 06:05:24.26

ネストリウス派キリスト教の影響は？

**世界＠名無史さん** · 2017/07/14(金) 08:23:29.97

天香回味

**世界＠名無史さん** · 2017/07/14(金) 08:24:45.89

>>170
それをやったから乾隆帝はすげーだよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/14(金) 09:11:54.52

https://www.youtube.com/watch?v=dpizDazz9Fg
https://www.youtube.com/watch?v=HpX_uJUX92U
https://www.youtube.com/watch?v=XHV9lUNP6rA
https://www.youtube.com/watch?v=4UPAWP730a0

**世界＠名無史さん** · 2017/07/14(金) 15:24:23.97

>>174
乾隆帝はなんでもありだな
康熙帝も大概チートだが、あそこの家系どうなってんねん

**世界＠名無史さん** · 2017/07/14(金) 18:54:09.67

>>170
皇帝、側近・大臣、地元の有力者が複数、料理人
が同じ卓について同じ大皿の料理を切り分けて食べるんだよ
毒の盛りようが無いじゃん。
アウェイで供される食事という危険な状態が回避できるし。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/14(金) 20:41:51.52

冒頓単于と対立した東胡はほろぼされたが、
もともと東胡のほうが匈奴より強盛な民族であったとされる。

東胡というのはツングース系の東方民族とトルコ系の匈奴の雑種である
匈奴帝国の全盛では烏桓・鮮卑は東の端にある

その更に東はツングース諸民族がいたわけだが
これをロシア学者はトルコ移民と断じ、おおくの学者の諸説では
河北あたりの民族からさらに北にひろがった南方起源をとる

匈奴と鮮卑の雑種はザコといい匈奴の赫連勃勃を出す鉄弗部も
部族名を「鉄弗（父が匈奴人、母が鮮卑人の意）」と号す

ツングースはのちに金帝国や満州族皇帝を出す超需要な地域であるが
鮮卑が全盛を極めた北魏皇帝でも匈奴とたたかい漢民族に憧れるいっぽうで
片方の先祖である東夷には興味を示さず、侵略せず、無関心にただの外国とし扱う

おかげで東夷諸国は北魏が滅んでもながいあいだ無事に独立を養うことができる

**世界＠名無史さん** · 2017/07/14(金) 21:05:44.76

古代の肅慎国は弓の名手であるとされ木の上に住み、あるいは洞窟に暮らす

発掘調査でも史書の記述を裏付ける竪穴式の住居が確認されている
牛や羊はいないが、多くの豬（ブタ）を飼っており、その肉を食べ、その皮をはぎ革衣とする
人々はみな髪を編み、布で?（せん：まえだれ）を作った。その大きさは一尺であり、それで身体の前後を蔽った
婦人は貞淑である。女はほしいままにふるまう。人々は壮者を貴び、老人を賤しむ

北魏のころの勿吉（もつきつ）国は肅慎の後裔であると考えられる
勿吉は勇敢で、周辺諸国を頻繁に略奪して扶余をほろぼす。「東夷で最強」と評されている。
勿吉人の服装は、男性が猪（イノシシ）の皮を着用し、女性が布スカートを着用した。
牛や羊を飼っていないが、豬（ブタ）を多く飼っておりその豬を食す
住居は夏季は樹上に簡素な家を構え、それ以外の季節は穴居式住居に数家族が居住した。
人尿洗顔、最大の特徴である「人尿で顔を洗う」という風習も受け継いでおり、中国では「諸夷で最も不潔」と評される。

木の上に暮らしションベンで顔洗うツングース系では、みえっぱりな鮮卑貴族が
いくら勇敢で先祖の隣人とは言え未開人の東夷と仲良くしたがらないのも分かる気がする
西方こそあらゆる文明の光があり父方のテュルク文明にまず親しみ
やがて漢民族と一体という北魏の漢化政策には、母の先祖である東胡は忘れ去りたい一念しか無い

**世界＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 00:16:03.87

もっきつとまっかつ（渤海）ってなにげに似てるね

**世界＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 07:03:17.47

大ざっぱに言って古代大陸の北には西から
匈奴（トルコ）・東胡（胡とツングースの雑種）・東夷（純ツングース）の三国

冒頓単于の話では、匈奴は割りと人すくないが文明が進み、東胡は人口が多く
東夷は言うに足りぬ汚い穴居人で、単于としては文明が進むまで生暖かく守ろう的な位置
孔子の頃から夷人は素直な評判もある
その土地は、現在の満州に当たるが荒れ地で車も進めず、匈奴の遊牧貴族としては
奪って広げても放牧に適さないのでたいして魅力はなかった

ジンギス汗の帝国では本拠地オルドス、皇子一族は西方に領地を貰い、長子ジョチはロシア侵攻
東方は宮廷の家臣や勲臣に与えられた。広いがあまり価値もなく荒れ地であるとうががえる

荒れ地だから遊牧できないが豚を飼っていたという
豚は人間と同じ餌を食べる。農民としては好適だが人と競合するから効率が悪く人口はあまり増えない
牛や羊は草を食うから広い土地に放牧し勝手に増えてくれる効率のよい動物
豚を飼う農民は羊飼いカウボーイの敵だから
砂漠のイスラム教で豚を不潔だとし豚肉くうなとひどくきらってる

匈奴は東夷を嫌うほどではなかったが、関係ない人ネ、でも女は美人だから貰っておこう。
アジア遊牧民特有の略奪婚で嫁の親戚というヌルい関係

**世界＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 08:00:24.06

>>181
太古から現在に至るまで、テュルク、ツングース、モンゴルの三系統？

**世界＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 09:40:59.27

チベット系、羌族、犬戎とも言われるテイ族は前秦皇帝の苻堅などを輩出した
羌族の長姚萇に殺されるときに「五胡の中におまえら小羌はない」と言った
同じ民族でも羌族を蔑む風があったのでしょう
三国志の馬超の西涼軍として従軍したのはテイ族羌族だったといいます

**世界＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 09:58:55.60

後漢では中期にかけて羌族の大反乱ばかりがしるされてる
先零羌が有名で三輔は荒れ果てたという
漢帝国は羌族を軍隊がおそい捕らえて貴族の奴隷にする人さらいを盛んに行い
やがて関西は異民族が大半を占める事態になる。自業自得とも言える

モンゴルも、金が滅丁と称してモンゴル青年を捕らえて奴隷にする
ため河北の家はほとんどモンゴル下男をかかえていた
ジンギス汗が金をほろぼすといったとき、まさに時を得ていた
南下すれば河北から協力者が現れるのだからこれほど容易なことはない

留学生と称して奴隷を欲しがる、いまの日本を思わせるのではないか

**世界＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 11:37:00.65

犬戎ってのちの匈奴なの？

**世界＠名無史さん** · 2017/07/16(日) 08:30:26.47

犬戎は革の服を着ていた。軍服を戎服ともいう
革服は寒い地方に適し丈夫で破れにくく、一生使える利点があった。早く言えば安上がりだが臭い
ゲルマンでも民族服は革パンツ。趙の武霊王が胡服騎射で採用した革ズボンだな
周王は陝西の出なので風俗は犬戎と変わらぬ。周の貴族は正式には皮衣を着る

諸葛孔明が和服のような物を着て上に毛皮をはおってる絵を見たことがあるだろう
絹の服を着ることもふえていったが河北は寒く狐の毛皮を羽織るのが貴族のドレスコードになった

ヨーロッパでははるか数千年前から羊の毛織物をきていてギリシャ・ローマ人のトーガはウール
毛織物で夏でも冬でも対応できたが東ローマ帝国に絹というものがつたわり
皇后や愛妾が欲しいとねだった。しかし中国の絹は、製法が分からず、中央アジア陸路を
超えて運ぶために金の重さに匹敵というほど高価だった

**世界＠名無史さん** · 2017/07/16(日) 11:10:49.18

>>186
革服寒いよ。熱ダダ通しじゃん。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/16(日) 11:34:44.16

和服の上に毛皮と言えば末摘花

**世界＠名無史さん** · 2017/07/16(日) 11:42:07.17

羊は家畜化は一万年以上前に遡る
羊はヤギより肉が脂肪に富んでおいしかったこと羊毛が有用だったことが要因で
羊毛の利用も速かった

スイスで発掘されたアイスマンは五三〇〇年前の人物とされるが
羊の皮のコートを着用していた

**世界＠名無史さん** · 2017/07/16(日) 12:39:35.65

ヤギも織布用の糸にする毛が採れるし脂肪を蓄える系統、父のよく出る系統もあるよ。
飼育数でヒツジと差がついたのは、根本的な気質や資料に対する特性の違い。

ヒツジはグレイザー、ヤギはブラウザー。
ヒツジのは餌についての選択性が低く足許にあるものを特に選り好みせず何でも食べる性質で、草原に放ってもあまり動き回らず管理しやすい。
大きな密度の高い群れをつくる性質もあって、程よい加減で追い立てて動かさないと、その場の草を根こそぎ食べつくして砂漠にしてしまうくらい。

ヤギは、若芽や新葉を選択的に食べる。餌を探し回る性質があり、密度の低い小さな群れで散開する性質があるので、多数をまとめて飼うには
手がかかる。

モンゴル人やトルコ人は、ヤギの散開し動き回る性質と、ヒツジの主体的には動こうとしない性質とを利用して、ヒツジの群れに少数のヤギを混ぜて
ヤギが動くのにつられてヒツジが動くようにして草地を根こそぎ食べつくすことを防いだり、ヤギを制御することで大きな羊の群れを操る。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/16(日) 20:51:22.46

日本維新政府ではウールは火に強く軍服に適するとして関東で羊飼育をこころみたが
土地の狭い日本では採算が取れず輸入にたよってる

**世界＠名無史さん** · 2017/07/16(日) 21:04:51.44

南極大陸を制覇したアムンゼンはエスキモーと同じ革具（現在のアノラック）を採用した
ひじょうに温かいと記してる
全滅したスコット隊は、野蛮な革の服など蔑み、紳士としてバーバリーのコートを着ていた
このため汗などの体から出る水蒸気を吸い込み氷結した結果、次第に体温は奪われ氷人形になった

しかし世評ではスコットは正しい紳士で倒れたものであり
アムンゼンは犬ぞりを利用していたイヌを食べたとされ手段を選ばぬ卑怯者として非難された

**世界＠名無史さん** · 2017/07/17(月) 01:56:01.66

褒ジは、犬戎ヒャッハー後に幽王が殺され連れ去られた後レイプされたんだろうなぁー

**世界＠名無史さん** · 2017/07/17(月) 03:13:45.44

当時の常識から言って族（血を絶やす）された
殺されたとみるのが普通だろ
そもそもあれは申侯率いる諸侯軍の反乱で犬戎は援軍に過ぎないし

**世界＠名無史さん** · 2017/07/17(月) 06:47:53.02

異民族なのは間違いない

**世界＠名無史さん** · 2017/07/18(火) 05:18:20.09

>>181
間違いすぎだ
ツングースは粛慎で東胡はモンゴルだろ
東夷に至っては単に東方の異民族という意味でしかなく特定の民族系統を指し示さない

**世界＠名無史さん** · 2017/07/18(火) 06:14:06.59

冒頓単于にやられた東胡が匈奴に圧迫されても烏桓鮮卑として蘇る
鮮卑の力の背景には、粛慎など広い血縁や援助があったとも考えられる

遊牧民は、人口増加として産む機械である女の拉致は基本的な手段
殷は羌族をよくさらって奴隷としており遊牧民は誘拐しやすく数千年ずっと続いた
建国当時の満州も拉致は奨励された

女真族は周囲にくらべて人口も少ないから拉致はさかんだったが
「10人の中国人より1人の朝鮮人を、10人の朝鮮人より1人の蒙古人をさらえ」という
ことわざも残っておりモンゴル人が酷い待遇でもよく働いたことを示してる
清の太宗もこれら捕虜に慰労の言葉をかけたとされる

北朝鮮の拉致は日本を驚かしたが
ロシアのネット掲示板で「日本人はなぜクルマを作るのが得意なの」
「日本人は器用でロシア製品ではとっても敵わないさ」
「じゃあ日本人技師を拉致してロシアで働かせればいい」と普通に会話していて
これが大陸人の発想かとおどろいたことがある

**世界＠名無史さん** · 2017/07/18(火) 08:53:55.83

>>197
拉致こそしないが一度来たものを何かと理由付けては帰さないというようなことは、よくやってたな。
三浦按針とか、ヤンヨーステン・ロ－デンシテインとかもそうだったし、明治の頃のお雇い外人とかもあの手この手で慰留したり帰国を阻害したり。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/18(火) 09:38:01.46

蒙古は室韋モンゴル部の後進
で、その室韋は契丹や庫莫奚と共に鮮卑宇文部の末裔
更にその鮮卑は烏桓共に共に東胡の末裔

という事で、東胡や鮮卑はモンゴル系だったと考えられる

因みに鮮卑柔然部の末裔と言われるヨーロッパのアヴァール人はバヤンという名の王がいたり明らかにモンゴル人系
契丹も近年解読が進んだ契丹文字の文書からその言語はモンゴル系だった事が分かっている

東胡もモンゴルだろう
アルタイ山脈を発祥地とする西のトルコ系と大興安嶺を発祥地とする東のモンゴル系が蒙古高原の派遣を争っていたわけだ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/18(火) 10:17:04.21

本来、モンゴル系ツングース系という区分は言語を表すものだが
人種を表す時に使われる事も多いから紛らわしい

東胡は言語はモンゴル系だが人種はツングースに近いと言われてるから
そのせいで会話がズレている