中国と韓国の歴史認識 [無断転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 15:32:44.61

「お前の歴史認識はけしからんニダ」という理由で死刑になる者が続出した儒教の国、朝鮮王朝の恨五百年。

朝鮮人は、現代になっても歴史認識問題で、国内もモメまくり、日本と中国にもカミついている。

彼らは、中国の歴史認識の何に対して怒っているのか。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 15:33:47.19

スレは立てたが、続きはまた今度

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 15:41:38.77

ちなみに、本スレのテーマは、「中国と韓国の間でモメてる歴史認識」

日本のことは、とりあえず別問題

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 18:03:19.60

周キンペー「韓国は中国の一部」

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 20:55:13.16

向こうの「正しい歴史認識」への執心は確かに問題。
しかし、日本側も向こうの感情逆なでするのが
多過ぎる。2chのコピペを鵜呑みにして、
「韓国人は韓国併合に感謝しろ」
「併合は韓国人の総意だった」とか言ったら、そりゃ向こうは逆上するわ。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 20:58:03.75

>>5
韓国人は韓国併合に感謝しろ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 21:02:35.20

小林よしのりが漫画で得意げに、韓国人の親日感情の証左としてる朝鮮人志願兵の対人口比率の高さだって、同時代の矢内原忠雄が既に「警察官の奨励により行われている」と暗に告発してる。

あの時代の半島に、自由意志による自発的な志願が山程あったと思い込むのは、確かに歴史認識の欠如だわ。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 21:19:54.30

今上陛下がサイパン島で韓国人慰霊碑の前で、予定外の黙祷をされたのは立派だった。
日本人が見逃しがちな惨事にも心を配っておられた。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 21:33:12.53

2chコピペで「併合は韓国人の総意だった」との一例にされる純宗皇帝の統治権譲渡の詔書、あれ、きちんと漢字の読み、そして意味分かる人いるのかね？
まさにコピペでしかない。

そもそも純宗皇帝は「毒茶事件」以降は不幸にも判断能力を喪っていたのに。完全な傀儡。

性格は穏和で、宮中で何か揉め事があると「もう良いではないか」で全てを収めようとしてた人だった。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 21:50:03.28

リーダーシップを発揮して国難に対処できる人物ではなかったということか。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 22:14:04.59

>>10
そうだと思う。仮に健康であっても性格的に日本からの重圧に押し潰されていただろう。

大韓帝国は皇帝にすべての権限が集中する体制だから、皇帝本人に判断が出来ないと、内閣が日本の意のままに動く結果になる。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 00:04:35.19

日本軍に入れば日本国籍がもらえたんじゃなかったか？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 04:57:48.72

>>12
朝鮮人も大日本帝国臣民、日本国籍だけど。
ただし「内地人」≒日本人とは扱いが全然別物だったけどな。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 09:19:06.89

【チョンの歴史】
紀元前108年～220年：漢（植民地）　
221年～245年：魏（植民地）　
108年～313年：晋（植民地）
314年～676年：晋宋梁陳隋唐（属国）　　
690年～900年：渤海（属国）
1126年～1234年：金（属国）
1259年～1356年：元＝モンゴル（属国）
1392年～1637年：明（属国）
1637年～1897年：清（属国）
1897年：日清戦争日本勝利、下関条約により清の属国から開放される
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年～1945年：日露戦争日本勝利（保護国化、韓国の要請を受け併合）
1945年～1948年：日本敗戦により米国統治（非独立）
1948年：大韓民国成立（米国軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生（李承晩）
1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺（李承晩）
1950年：朝鮮戦争 400万人戦死（釜山に追い詰められた韓国軍は、国連軍と日本からの
大量物資補給により逆転、３８°線にて停戦
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺（李承晩）
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺（李承晩）
1951年：居昌事件 8500人虐殺（李承晩）
1952年：国際認可なしに承晩ラインを引き一方的に竹島を占拠
1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺
1993年：初の文民政権誕生（韓国は初めて民主化）
1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFと米国・日本に支援要請
2001年：韓国はIMFにのみ返済完了
2008年：再び国家財政崩壊によりIMFに支援要請、IMFはこれを却下

**世界＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 10:55:57.61

「全体主義国家がこうだと決めた歴史認識は他国も受け入れなければならない」とな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 22:06:55.41

中国と韓国でモメてる最大の歴史認識問題、「東北工程」

**世界＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 22:08:16.14

東北工程 (ウィキペディア)

東北工程（とうほくこうてい）とは、「東北辺疆歴史与現状系列研究工程」の略称で、
中国東北部（旧満州）の歴史研究を目的とする中華人民共和国の国家プロジェクトである。

1997年から開始され、2000年以後に研究成果が中国国外のメディアにも公表されるようになった。

その中で高句麗と渤海（百済や新羅も含まれることがある）
を中国史の地方政権とした扱いに対して、韓国国内で激しい抗議が発生し、
2006年には中韓間の外交問題に発展した。

結果的に「学術討論で解決していき、政治問題としない」
との合意で政府レベルではひとまず沈静化しているが、
韓国メディアが「潜伏状態」と表現する通り、
民間レベルや歴史教育の分野ではしばしば問題となり、
両国間の潜在的な懸案となっている。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 22:15:37.18

早い話が、「高句麗は満州の王朝か、それとも朝鮮半島の王朝か」というのが、最大の懸案。

高句麗は、満州に興った王朝で、その後は南下して朝鮮半島に入り、半島に首都を移した。

隋の煬帝や、唐の太宗の遠征軍を撃退するという、輝かしい戦績を残した。

かの有名な「漢字は韓国起源」という説も、「高句麗の領土だった遼河流域で
最古の漢字が見つかった」という話に由来する。

つまり、「半万年の栄光の歴史」にとって、高句麗はかけがえのない存在。
ここは譲れない。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 22:17:14.67

高句麗の最大版図

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/History_of_Korea_%28Goguryeo%29_476_jp.png/291px-History_of_Korea_%28Goguryeo%29_476_jp.png

**世界＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 22:20:07.43

高句麗（紀元前37年 - 668年）または高麗は、現在の中国東北部の南部から朝鮮半島北中部の、ツングース系民族による国家。

最盛期は満洲南部から朝鮮半島の大部分を領土とした。
三国時代に新羅や百済と共に朝鮮半島を割拠し、
隋や唐等の中国王朝や倭国と勢力を争った。

『三国史記』や『三国遺事』によれば朱蒙（東明聖王）が紀元前37年に高句麗を建てた。

考古学や史は高句麗は紀元前2世紀の古朝鮮の滅亡時期の周辺に既に存在したとする。
疲弊と内紛の後に668年に新羅と唐の連合軍に滅ぼされるまで、
高句麗は東アジアにおいて強い影響力を持つ帝国であり軍国主義国であった。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/16(火) 10:19:04.28

今、中国でやってる「一帯一路」の会議、これに胡散臭さを感じる。
突き詰めるところ、世界支配を狙う第一歩でしかないのではないか。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/17(水) 10:34:14.66

そうに違いないウヨ。大東亜共栄圏とは違うウヨ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/17(水) 10:36:43.68

我が国はシルクロードの東の終着駅ニダ

**世界＠名無史さん** · 2017/06/02(金) 08:25:33.12

中国文革期の虐殺をユネスコ記憶遺産申請へ　「『モンゴル人だから』で虐殺」　世界南モンゴル会議が発表 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1496324380/

**世界＠名無史さん** · 2017/06/02(金) 09:36:11.77

高句麗がツングースという言説は根拠に乏しすぎる
現に三国史記の地名から抽出した高句麗語は日本語と朝鮮語が混ざった様なものであり
ツングース的な語彙などどこにも見当たらない様に見える

**世界＠名無史さん** · 2017/06/02(金) 10:18:17.85

高句麗の地名が高句麗語とは限らないからな

**世界＠名無史さん** · 2017/06/02(金) 16:24:28.75

うん（こっくり）

**世界＠名無史さん** · 2017/06/02(金) 19:45:09.43

扶余民族がツングースだという言説には
高句麗を朝鮮の歴史としたくないのと、朝鮮をエベンキ扱いしたいという、相反する二つの魂胆が含まれてると思うのだ

中韓どちらの言い分にせよ現存しない民族をさしたる根拠もないのに現存する民族と無理やり同系視することは学問への冒涜以外の何物でもない

**世界＠名無史さん** · 2017/06/02(金) 21:11:51.31

>>25
三国史記は、朝鮮人にとっては最古の書物だが、
日本でいえば鎌倉時代に書かれた本

古代の発音など、分かるわけがない

**世界＠名無史さん** · 2017/06/02(金) 21:15:38.56

高句麗は、満州で勃興し、五百年後に南下して朝鮮半島に入り、北朝鮮を支配した王朝

**世界＠名無史さん** · 2017/06/02(金) 21:16:44.33

高句麗に関して、確実に言えることが１つある

「少なくとも、韓国とは何の関係もない」

**世界＠名無史さん** · 2017/06/03(土) 02:18:12.24

>>29
分かるわけないとか諦めんな
板橋義三の論文で再構を試みてんぞ

**世界＠名無史さん** · 2017/06/03(土) 02:34:38.37

＞あの時代の半島に、自由意志による自発的な志願が山程あったと思い込むのは、確かに歴史認識の欠如だわ。

元寇で片棒担いだし、ベトナムにも積極的に参戦しているし、寧ろ自然じゃね？

**世界＠名無史さん** · 2017/06/14(水) 12:02:17.94

『黄文雄の「日本人に教えたい本当の歴史、中国・韓国の真実」』

**世界＠名無史さん** · 2017/07/16(日) 20:07:21.03

弱気漏らした文在寅大統領、G20から帰国し「韓国には力ない」
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/10105

→わかってるじゃないか

**世界＠名無史さん** · 2017/07/16(日) 22:32:11.76

韓国では、「高句麗は韓民族の歴史」ということになってるが、高句麗は満州の王朝だ。
南下して領土を広げ、北朝鮮までも版図におさめたにすぎない。

新羅は、唐の力を借りて半島から高句麗を排除した。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/16(日) 22:33:45.97

高麗神社では、朝鮮人が「韓国ゆかりの地」といってイベントをよくやってるが、あれはマジでキモい。

高句麗と韓国なんか、何の関係もないぞ。
韓国にとっては、単なる侵略者だ。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/17(月) 08:02:10.26

高麗と駒は関係あるのかな？
平安時代には「馬」ではなく「駒」が使われてたそうだが。

以前２ちゃんのどこかに書いたけど、同級生の高麗君は半島とは関係無く
「小浦井」姓を明治の戸籍創設の時に「高麗」と変えたとか。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/17(月) 09:08:47.15

高麗を「こま」と読むのは、「熊」が語源という説もあるけど

**世界＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 06:17:22.28

＜英ケンブリッジ大＞天安門事件など論文３００点　接続遮断
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170820-00000084-mai-int

　英国のケンブリッジ大出版局は１８日、ウェブサイトに掲載されている天安門事件など
中国関連の論文３００点について、中国からの接続を遮断したことを明らかにした。
出版局は中国当局からの要求に従ったとしており、敏感な内容の論文が国内で広まるのを
警戒する中国の意向に沿った格好だ。研究者からは中国の言論統制が海外にまで及んで
きたことに懸念が強まっている。

　出版局がサイト上で発表した声明などによると、遮断されたのは中国研究の有力学術誌
「チャイナ・クオータリー」に掲載された論文や書評の一部。テーマは天安門事件のほか、
チベットといった民族問題、台湾問題などで、１９６０年代から今年にかけての論文などが掲載された。

　中国国外からサイトに接続し「天安門」と打ち込んで検索すると５０件が該当するが、
中国国内からは５件しかヒットしない。北京外国語大学の展江教授は米紙ニューヨーク・タイムズに対し、
「検閲が学問の領域まで及ぶのは前代未聞。中国人の研究はさらに難しくなる」と話した。

　英メディアによると、接続遮断を要求したのは中国でメディアを監督する国家新聞出版広電総局。
ケンブリッジ大側は声明で要求の事実を認め、他の出版物が中国国内で利用し続けられるための措置だと説明。
要求に従わなければ、中国での業務全般に悪影響が出ると警告されたことを示唆した。

　英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）によると、ケンブリッジ大出版局は中国での
子ども向け英語教材の販売が好調で、過去５年連続で前年比２桁の成長を遂げているという。
問題の背景に、拡大を続ける中国市場に対する出版社側の配慮を指摘する声もある。

**世界＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 10:29:24.09

建国年が１９４８年か１９１９年かで国が分裂しそうだ、ってなんやねんｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 15:49:52.55

「勤労」を「労働」と言い換えて問題が解決するのか
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/08/21/2017082100867.html

→「労働」も日本語起源のじゃなかったっけ？
　「働」を使う単語が中国語起源ではありえないしｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 20:55:16.00

「働」って国字だったんだ。知らなかったよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/08/22(火) 12:45:19.32

中国からの閲覧遮断撤回　英ケンブリッジ大
2017/8/22 1:08

【欧州総局】英ケンブリッジ大出版局が天安門事件などに関する論文の中国からのアクセスを遮断したことを巡り、学術界から批判の声が上がった。
中国の研究機関で働く学者が解除を求めるネット署名を始め、賛同者は700人を超えた。
ロイター通信などによると、反発を受けて同出版局は21日、再び閲覧可能な状態にする方針を示した。

ネット上の請願書は「中国が自国の考えにそぐわない項目についての検閲を輸出しようとしている」と批判した。
同出版局が中国政府からの遮断要請を拒絶するよう要求。要求を聞き入れない場合は、同出版局発行の雑誌の購読ボイコットを示唆した。

同出版局は18日、中国研究誌「チャイナ・クオータリー」のサイトに掲載されたチベット関連の論文などについて、
中国当局の要請を受けて中国からのアクセスを遮断したと発表していた。対象は300点以上に上るという。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM21HAF_R20C17A8FF1000/

**世界＠名無史さん** · 2017/09/02(土) 22:02:00.53

［東亜日報社説］高句麗が消えた

世界の有名インターネットサイトが、韓国の歴史の起源を、新羅が三国を統一した時点にあたる、西暦６６８年として紹介しているというニュースだ。
民族的な憤りとともに恥ずかしさを覚えずにはいられない。
檀君王倹（タングンワンゴム）から始まった５０００年の歴史が、僅かに１３００年あまりに縮小され、歴史上、我が民族の最も誇らしい国家だった高句麗が、一瞬にして「消え去った王国」となったわけだ。

**世界＠名無史さん** · 2017/09/02(土) 22:02:23.93

あきれたことは、このようにとんでもない歴史の歪曲を、とある民間団体が発見し、是正のために尽力しているという事実である。
いったい、わが国の政府と関連省庁は、この間何をしていたというのだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2017/09/02(土) 22:02:56.00

中国は最近、高句麗史を中国史の一部に編入するため「東北工程」というプロジェクトを進めている。
５年間莫大な予算をかけて、高句麗が中国辺境の少数民族が建てた地方政権であり、中原の政府に代ってその地域を委譲、統治した割拠政権であったということを立証するというのだ。
中国は、昨年ユネスコが北朝鮮の高句麗古墳を世界文化遺産に指定するのを妨害し、高句麗が満州一円を掌握したことを立証する決め手となる「物証」の、
広開土王（好太王）碑と、集安一円の高句麗古墳に対する大掛かりな整備に乗り出したのも、この事と無関係ではないだろう。

**世界＠名無史さん** · 2017/09/02(土) 22:03:24.79

歴史学者らは、中国のこのような動きを、自国内における少数民族の独立および自決権の要求を未然に防ぐ一方で、
朝鮮半島の統一以降、吉林省、黒龍江省、遼寧省など東北３省に住む朝鮮人たちの動揺を防ぐための長期的な布石であると分析している。

**世界＠名無史さん** · 2017/09/02(土) 22:03:56.22

嘆いてばかりいられない。

教育人的資源部、外交通商部、文化観光部、情報通信部、国政広報庁など、政府の関連省庁は、一日も早く政府レベルの対策と長期的な支援策を設けるべきだ。

学界もまた、この２０年間１０００本を超える論文を通じて高麗と渤海史を中国史と主張してきた中国に対応して、十分な史料の発掘と対応論理の開発を急がなければならない。

７０５年間実存した我が民族のプライド「大高句麗」を、我々の代で、単なる中国の辺境と転落させるわけにはいかないのだ。

**世界＠名無史さん** · 2017/09/29(金) 17:05:46.00

帰宅してなんとなーくTVつけたらBS222で韓国ドラマやってた。
で、李朝の王様がタイムスリップした女子高生とあーだこーだ。
それはいいのだが、王様がハングル横書きの文書を読んでたりｗ
見るに堪えないレベルのへったくそな漢字の案内柱だか杭だかｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/09/30(土) 23:53:47.59

高句麗は、様々な異種族や亡命中国人集団などを含む複雑な社会であったが、
中国と韓国との間で高句麗はどちらの歴史に帰属するかについての論争が起きている
（北朝鮮も参加しているが韓国ほどには積極的でない）。

1980年代に中国における高句麗の研究が積極的になり、高句麗を中国史の一部とみなす見解が増え始め、
首都が国内城から平壌に移った427年を境に、それ以前を中国史、以後を朝鮮史とする「一史両用論」が
学会では主流となった。

その後、中国での研究が進み、90年代中頃になると「一史両用論」から、「高句麗を全面的に中国史の一部」
との見解が優勢となり、2002年には中国社会科学院による中国東北部の歴史研究プロジェクト「東北工程」が
本格的に開始され、2003年末頃に「高句麗は古代中国にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」であり、
「高句麗は中国の一部であり自国の地方政権である」との見解が中国国外に知れ渡ることになった。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/01(日) 00:35:20.11

最近の韓国では、朱蒙とか、乙支文徳・淵蓋蘇文といった高句麗の英雄を主人公とする大河ドラマが続々と制作された。

高句麗を韓国の歴史だと言い張るつもりのようだ。

しかし、満州に興って5百年、南下して北朝鮮を征服した高句麗を、韓国の歴史というのは無理がある。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/01(日) 00:36:25.06

朝鮮人は、高麗神社で日韓交流イベントとかをやっていて、本当にキモい。

実際のところ、高句麗と韓国など、何の関係もない。

人種的にも地理的にも文化的にも、何も重なるところがない。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/01(日) 05:24:22.63

肝胃（きもい）

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 10:16:06.73

ノーベル文学賞の発表以来、韓国でカズオ・イシグロが大ブームになってるようだ。

もしかすると、イギリス国籍取得者ということで、在日半島人の現在の立場を重ねて
見ていたり理解しようとしたりしているのだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 10:33:04.65

「渡来人の子孫だ」なんてそのうち言い出すんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2017/10/21(土) 07:10:20.84

高句麗に続き百済も「中国史」、中国の主張に韓国騒然―米華字メディア
Record china
配信日時：2017年9月14日(木)

2017年9月13日、米華字メディアの多維新聞によると、中国と韓国の歴史論争は常に敏感な話題となっているが、
中国でこのほど、百済が中国の歴史に含まれるとする主張が初めて確認されたことを受け、韓国社会が騒然としている。

13日付の韓国紙・東亜日報によると、中国政府が資金支援し改訂した中国の新しい歴史書で、
高句麗や渤海国（唐末）はもとより、百済まで中国史の一部として編入されたことが確認された。

韓国陸軍士官学校軍事史学科のイ・サンフン教授が12日、「百済歴史編年」「高句麗歴史編年」など
「東北古代民族歴史編年双書」5巻シリーズを分析した結果として明らかにした。

高句麗や扶余の歴史を中国史の年号に従って記述したこの双書の中の「百済の歴史の初期から中国史」という主張は、中国学界で初めて出されたものだ。

双書の編者で中国長春師範大学の姜維公（ジアン・ウェイゴン）教授は、「百済歴史編年」内の小論文「百済起源問題探討」で、
「中国学界はこれまで、百済を韓国史の範囲内としていたが、百済の前期の歴史は事実上、中国史に含まれる」とし、
「百済は4世紀半ばに朝鮮半島の漢江流域に移動したが、百済が中国史に含まれるという事実を変えることはできない。
紀元前2世紀から4世紀半ばまで漢江流域は中原王朝の所有だった」と主張している。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/21(土) 11:02:03.76

朝鮮史そのものが中国史の一部だろうｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/10/21(土) 13:43:12.08

新羅と百済は、日本史の一部だと思うが

とくに百済は、明らかに倭国の勢力圏

**世界＠名無史さん** · 2017/10/25(水) 20:42:57.60

韓国の「ろうそく集会」1周年記念行事、開催場所めぐり大もめで分裂か？
＝「議論の余地なし。会場は当然…」―韓国ネット
http://www.recordchina.co.jp/b172371-s0-c30.html

**世界＠名無史さん** · 2017/10/26(木) 17:23:36.87

そもそもロウソク集会って記念して祝うようなものか？
冷静に考えりゃ全世界に恥をさらしてたんだと思うがね

**世界＠名無史さん** · 2017/10/29(日) 22:26:53.63

朝鮮日報コラム　2017.10.22 (日)

「三田渡の恥辱」は380年も昔の事件だが、これは今もなお韓国人のプライドを大きく傷つけている。秋夕（中秋節、今年は10月4日）連休の間に丙子の乱（1636－37年、清が朝鮮を制圧した戦争）を題材とした映画『南漢山城』の観客動員数が最も多かったのもそのためだ。
非常に高い壇上に座った清の皇帝ホンタイジの前で、3回膝を突き9回頭を地面に付けさせられ、額に土が付いた仁祖の姿に観客は悲哀を感じたことだろう。
　

**世界＠名無史さん** · 2017/10/29(日) 22:27:56.69

東アジアの覇権をめぐる争いが激しくなり、満州族が建てた新興国の清が明を圧迫していた激動の時代、そのはざまに立たされた朝鮮が多くの困難に直面したのは歴史的事実だ。

しかしこのような歴史的体験を絶対視することが本当に必要か疑問に感じる。
結果的に行き過ぎた自己卑下や敵対心ばかりを呼び起こし、失敗から学ぶ機会を失いかねないからだ。

また「皇帝の国」を名乗ってきた中国の歴史を振り返っても、「三田渡の恥辱」以上にひどい恥辱の歴史はいくらでもある。
例えば4世紀に西晋の3代皇帝・懐帝が匈奴に首都の洛陽を包囲され、直後に処刑された「永嘉の乱」、
あるいは1449年に明の正統帝がモンゴル軍の捕虜となった「土木の変」などはまさにそうだ。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/29(日) 22:29:00.42

中国・宋の時代、1127年に起こった「靖康の変」も三田渡の恥辱以上の大事件だった。

女真族が建てた金の軍隊に押された宋の徽宗は息子の欽宗に譲位して金の歓心を買おうとしたが、それでも破滅を防ぐことはできなかった。
首都の開封は城門を開き、降伏した徽宗と欽宗は平民とされ、1万5000人以上の女官、画家、音楽家らと共に北の金に連行された。
牛車に引かれて黒竜江省の北の奥地に連れられた欽宗と徽宗は金の太祖の前で礼を強要され、徽宗は昏徳公（仁徳がない）、欽宗は重昏侯（ばか）という屈辱的な別名で呼ばれた。
徽宗と欽宗と共に連れられた数万人の捕虜は再び故郷に帰ることができないままこの世を去った。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/29(日) 22:29:53.12

明清交代期のはざまで朝鮮は戦争すべきだったか、あるいは講和すべきだったかは今も論争が絶えない。
朝鮮に新しい帝国・清の侵略を防ぐ力はなく、明と清のどちらかに付いて形勢を左右することもできなかった。
光海君は双方の間で中立を守ったが、後に後金のヌルハチが力をつけたため、朝鮮の軍事力で形勢を左右することは一層できなくなった。
後にホンタイジが1636年に清帝国を宣布し皇帝になると、20年前の光海君の時代とはさらに情勢が大きく変わってしまった。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/29(日) 22:30:46.45

当時の一連の出来事の中で特に注目すべき点は何か。

ソウル大学のハン・ミョンギ教授は歴史評説『丙子胡乱』（丙子の乱の韓国での呼び名）の中で、仁祖は自らの即位を後押しした功臣を重用したが、彼らは戦争への備えには無能で、また口では国防や庶民生活を重視したが、実際は真剣に取り組まなかった点などを指摘している。
これについてハン教授は「政権の安保には力を入れたが、国の安保は軽視した」と説明する。
仁祖は王位に就いた直後、明からの使臣に「（1619年に）明の後金討伐軍が後金に大敗したサルフの戦いの際、光海君は朝鮮軍に後金への降伏を指示したため、明の後金討伐が失敗に終わった」と指摘した。
前政権の「積弊」を責め立てることで自分たちの正当性を強調し、明から認められようとしたのだ。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/29(日) 22:31:58.00

与野党の政治家たちが映画『南漢山城』を見た際、それぞれの政治的立場から違った評価を下したとの話に記者はがっかりした。
与党側は丙子の乱を招いた原因として「外交力不足」を上げ、北朝鮮の核問題にも外交的解決の必要性を強調した。
これに対して野党側は「王の無能」が理由だったとして、現政権における安全保障政策の無策を批判した。
一方で映画の中では講和派の崔鳴吉（チェ・ミョンギル）と主戦派の金尚憲（キム・サンホン）は考え方は違ったが、
国を思う情熱だけは互いに理解し合う間柄として描かれていた。
ところが今の政界では相手をひたすら「積弊」とレッテル貼りし、相手への批判を強めるばかりだ。
三田渡の恥辱とそれによる「積弊の精算」という破局を目の当たりにしながら、何も学べない彼らの姿を見ると一層不安に感じてしまう。

文化部＝金基哲（キム・ギチョル）部長

（コピペ終了）

**世界＠名無史さん** · 2017/10/31(火) 10:31:40.88

世界記憶遺産の朝鮮通信使、韓国では将軍が土下座して
使節を迎えたとでも教科書には書かれているのだろうか

**世界＠名無史さん** · 2017/10/31(火) 12:24:22.35

そこまでは言わないが、「日本に文化を伝えた」ということになっている

**世界＠名無史さん** · 2017/11/01(水) 18:48:59.45

イバンカ氏、突然訪韓日程を取り消し…東京女性会議のみ出席
http://japanese.joins.com/article/000/235000.html?servcode=A00&;sectcode=A00&cloc=jp|main|top_news

→韓国人得意のセクハラを嫌ったんでしょｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 10:54:56.41

文大統領、日米首脳の面前で「日本は韓国の同盟ではない」
http://japanese.joins.com/article/101/235101.html?servcode=A00&;sectcode=A10&cloc=jp|main|top_news

→わざわざ言われなくとも昔から知ってるけど?

**世界＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 11:52:24.69

これが米国の属国と同盟国の違い
ざまあみろチョンめ！

**世界＠名無史さん** · 2017/11/07(火) 02:59:38.01

映画「南京の真実－支那事変と中国共産党」上映会＆パネル展「南京・慰安婦の真実」（11/25）

期日

平成29年11月25日（土）

場所

横浜市開港記念会館講堂＆1号室
http://www.city.yokohama.lg.jp/naka/kaikou/acces.html

内容

・映画「南京の真実－支那事変と中国共産党」上映
　　　第1回　10時00分～12時30分
　　　第2回　13時30分～16時30分
・パネル展「南京・慰安婦の真実」
　　　11時00分～20時00分
　　　提供：捏造慰安婦問題を糺す日本有志の会
　　　http://true-history.jugem.jp/

入場料

無料（カンパ歓迎）

主催

映画「南京の真実」上映会＆パネル展「南京・慰安婦の真実」実行委員会

**世界＠名無史さん** · 2017/11/07(火) 07:37:13.86

朝鮮人は、ウソ歴史が通用しないので、悩み苦しんでいる

**世界＠名無史さん** · 2017/11/07(火) 12:53:38.16

われわれは日本に対する認識を改め、ライバルとして敬意を持つべきだ＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1647442?page=1

→ん。北京政府も毛沢東思想で凝り固まってた時代もあったしな。

**世界＠名無史さん** · 2018/01/24(水) 16:16:02.23

三国史記とか三国遺史って高麗時代に書かれたものだよね。高麗が半島を支配する正当性を書いてあるわけだ。
高麗のもととなる高句麗と半島南部の三韓は民族が違うと思う。王が天帝の子孫の高句麗と
卵から生まれた三韓の王たち。

**世界＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 10:17:45.39

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

H9ZNL

**世界＠名無史さん** · 2018/01/31(水) 15:49:45.96

喜ぶべきか、悲しむべきか「日本に洛陽を盗まれ、そのおかげで今も現存」＝中国
http://news.searchina.net/id/1652654?page=1

→じゃあ、イタリアはローマ皇帝をビザンチウムとドイツに盗まれてるんだが
　それはどう思うの?

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 16:42:56.82

かつての扶余は、バスガイドが「皆さん、ここがかつて百済の王宮だったところです」
というので外を見ると、何の変哲もない田園風景。

「夫余は、何もないところです。心で見る古都なのです」というところだった。

しかし、いまや、立派な王宮や仏塔がそびえたっている。
これが韓国。
ファンタジー古代史こそ、韓国の生命線。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 16:43:45.54

しかし、ここにきて、中国もファンタジー古代史の路線にカジを切った。

唐の都・長安を復元しようと、ゴミゴミした地方都市の西安に、歴史的建造物を建てている。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 16:44:48.06

西安も、古都とは名ばかりで、唐代の栄華は痕跡しか残っていない。

いまある西安は、明代に再建された都市だ。

いよいよ、中国よ、お前もか・・・となってきた。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 16:45:49.02

西安に行って、シルクロードのロマンを満喫してみよう。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 16:47:34.96

唐も、新羅や百済も、古すぎて、明確なイメージを持ちにくい。

その点、日本は、奈良に行けば、奈良時代の具体的イメージが簡単に得られる。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 16:55:01.06

唐、新羅、奈良朝の日本。

このあたりが、東アジアの歴史の実質的なスタートだ。

それ以前の古代文明など、いまの中国をメキシコとするなら、先住民のアステカ文明みたいなもの。
現代の中国とのつながりはほとんどない。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 16:57:25.01

唐の長安、新羅の慶州、日本の京都・奈良。

この中で、長安と慶州は、古代の都ではあったが、その後は放棄された時代が長く続いた。
このため、古代文明の痕跡しか残されていない。

日本の京都や奈良だって、本当は室町時代の建築が多いのだが、しかし、かつての雰囲気を濃厚にとどめている。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 16:59:43.67

長安は、西域との交易や、西域移民族からの防衛に有利だから首都になっていただけで、
地理的位置からしたら、もともと、西のハテの辺境。

砂漠のオアシス都市を、ラクダに乗った隊商が行き来する世界。
「中国」にしては、西域色が強すぎる。

唐が滅んだあとは、二度と都になることはなかった。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 17:01:12.55

しかし、いまや、「衰退する地方経済を観光で振興する」という習近平の経済政策で、
西安の観光開発が脚光を浴びている。

「古都の遺跡を新築する」という、シナ人・朝鮮人に共通するアバウトな思考によって、
西安が復活しようとしている。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 17:02:15.50

朝鮮人がファンタジー古代史を信じ込んでいることは、日本でも広く知られている。

だが、中国人については、そういう認識がなされていない。

しかし、彼らは同じ穴のムジナだ。
基本的な国民性や発想が似ている。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 18:25:47.00

日本も平城宮の朱雀門と太極殿を復元してるけど?

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 20:11:20.86

大阪城は鉄筋コンクリートで再建された

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 21:09:57.44

漢字は日本起源

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 21:51:21.85

ひらがなは日本起源

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 22:33:30.87

平城宮の大極殿には高御座があるよなあ。まさに復元。

滋賀の駅名なんか「大津京」。
近江大津宮であって、「京」にまではまだ至ってないのに。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 23:02:29.35

ハングルは日本起源

**世界＠名無史さん** · 2018/02/11(日) 10:01:12.23

ハングルは文字ではなく、発音記号

**世界＠名無史さん** · 2018/02/11(日) 10:03:51.51

普及させたのは福沢諭吉

**世界＠名無史さん** · 2018/02/11(日) 18:03:11.13

日本はなぜ朝鮮半島問題に首を突っ込みたがるのか、「韓国は望んでいないのに」＝中国
http://news.searchina.net/id/1653336?page=1

→対岸で戦争準備してるのに無関心でいられるか!　どあほ！

**世界＠名無史さん** · 2018/02/12(月) 07:12:18.65

平昌五輪開会式は「中国の村祭り」　
唯一「韓国」だったのはキム・ヨナがキムチ壺に着火した場面だけ＝中国
http://news.searchina.net/id/1653341?page=1
記事は「４年前のソチ五輪閉会式で放映された８分間のＰＲ動画では、
活字印刷や水墨画といった中国伝統文化が紹介された。
そして、今回のパフォーマンス。平昌五輪は本当に中国テイスト満載だ。
もっとも、聖火リレーの最後にキム・ヨナが登場して『高級キムチ壺』の
聖火台に聖火を灯した瞬間だけは、韓国らしさが出ていたが」とした。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/12(月) 08:18:41.10

この開会式、中国じゃないの？
と思ったのは俺だけじゃなかったかｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/17(土) 23:32:57.56

中国、日本の選手が相次いで…韓国開催の国際大会の「黒歴史」―米華字メディア
http://www.recordchina.co.jp/b568268-s0-c50.html

**世界＠名無史さん** · 2018/02/18(日) 08:53:20.42

韓国は変わらんなあ。

中国は、なんだかんだ言いつつ、それなりに変わってきているのにね。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/18(日) 09:16:48.35

日本を批判するとき、中国や韓国・朝鮮は「世界史上類例のない～」とか決まり文句だけど、
実はこれらの中国人や韓国朝鮮人には世界史に関して知識や根拠があるわけではないようだ。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/18(日) 10:07:09.06

中国の悲惨な現状が報道されると、「日本も昔はこうだった」というのが、左翼の決まり文句

**世界＠名無史さん** · 2018/02/18(日) 11:00:34.63

>>102
そして世界を知らないアメリカ人もそれに騙される

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 12:29:02.46

１月からのNHK第二放送カルチャーラジオ火曜日を聞いてて思ったのだが、
朝鮮王朝では阿片戦争で清が大負けしたことはどう感じたのだろう?
日本はこのショックから幕末の動乱～明治維新になるわけだが、
清に密着してる朝鮮半島こそ一大事であるはず。
然るに焦眉の急である西欧の脅威より日本の"侵略"ばかりを大声で叫んでるのはなぜ？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 14:26:12.02

開化派が負けたからだろうな。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 15:36:08.48

トッドは家族構造の研究を通じて、日本が非常にヨーロッパ的であり、
特にドイツやスウェーデンに近いことを見出し、日本特殊論を否定した
トッドは頻繁に日本に言及するが、
それは日本がヨーロッパと同類であるという確信に基づいている。
現在の問題は日欧の連係の弱さにあるとしているだけだ。分担金増額もアフガン出兵もない
中国や韓国が呼ばれることはない。白人からは彼等は正真正銘のアジア人と認識されている。
欧州との連携を深め、北東アジアは捨てるべき。彼等は帰るべきなのだアジアへ
我々文明人と特亜の人達は違うのだ。これは差別ではなく違いを認めることなのだ
別々に隔離されて生きることがお互いの幸せにつながるだろう。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 09:03:13.06

日本は東アジアの島国なのに「なぜ西側諸国の一員」とされるの？
http://news.searchina.net/id/1653774?page=1#QkKsTiP.twitter_tweet_count_no_m

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 09:52:48.00

日本の脱亜は明治からでなく、平安時代には始まってるから、千年の年季が入ってる。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 10:22:39.85

平安時代に"アジア"？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 17:21:37.19

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 17:43:25.22

>>110
アジア大陸は平安時代よりもっと前から存在してる

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 23:35:43.83

中国「アジアのちびすけどもは何故偉大なる大中華に逆らうのか！
全くベトナムと言いフィリピンと言いマレーシアと言い、韓国のように厳しく躾ねばならん！」
中国「台湾が独立したら戦争だ！！！！」
中国「ところで日本は戦争を反省したのか！オイッ！」
金正恩「死刑にしろ！ビール瓶持って来い！」
金正恩「かかってこいよトランプ！来いよ！オラッ！来いっ！ﾌｧｲﾃｨｰﾝ！」ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ･･ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 10:12:44.36

>>112
「アジア大陸」という単語はいつから？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 10:24:47.57

>>114
「アジア大陸」という単語が使用される前からアジア大陸は存在してる

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 11:29:48.03

日本社会はこんなにも秩序正しいのだろう？　
日本人にはルールしか見えていない＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1654087
確かに、ルールを杓子定規に適用すると人情味に欠けるというのはそのとおりであり、
日本にはその傾向があると言える。この点、中国は全般的に人情味に溢れていて、
臨機応変な対応をしてくれる人が多いが、時に人情味がありすぎてしまい、ルールも
何もない状況になりがちでもある。

→受付で臨機応変に対応したとしよう。
　だがその人は規則を守らなかったとして処罰対象になるのだよ。
　かの国では大目に見られるのかな?
　それともその決裁ルート全員に何か贈るのかな?

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 11:02:42.24

平昌五輪：IOCも外信も絶賛「平昌は過去最高」
「競技運営・宿泊施設などすべて素晴らしい」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/02/26/2018022600575.html

==>ジョークはジョークらしく、皮肉は皮肉らしく、一読してわかるように書けよｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/02(金) 19:56:25.80

古代文明を持たなかった日本の芸術が、独特の魅力を
持つに至った歴史的な理由＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1654461?page=1

→縄文文化は古代文明では無いというのか!?

**世界＠名無史さん** · 2018/03/02(金) 21:09:57.58

世界四大文明の縄文文明を否定することは許されない
日教組にだまされない

**世界＠名無史さん** · 2018/03/02(金) 21:53:35.04

なんでそこに日教組？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 09:07:22.20

秦漢の時代の中国文化は、特別に進んでいたわけではなく。弥生時代の日本と大差ない。

土器の文明だ。

青銅器文明から鉄器文明への移行期。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 11:11:27.18

どきっ！

**世界＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 12:47:21.82

>>121
じゃあそんな大差ない文明を崇拝し必死で模倣した昔の日本人はなんなの

**世界＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 12:56:12.69

>>123
日本は易姓革命を模倣しなかったけどな

**世界＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 13:48:18.81

>>123
劣等でも学ぶものはあるという向学心

**世界＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 20:11:20.03

■駐日フランス大使とドイツ大使が…中国と韓国は文明国ではない■
実は昨年、神奈川大学でエリゼ条約（独仏協力条約）50周年記念講演会を開催し、
ドイツとフランスの駐日大使にそろって来ていただきました。
エリゼ条約というのは1963年に結ばれた条約で、独仏はこれから仲よくしていこう
というものです。
その講演会で、ある学生が質問をしました。独仏は建国以来戦争ばかりしてきたけれど、
仲よくなった。同じように、日本と中国・韓国は仲よくなるでしょうかと。
それに対して、2人の大使が何と答えたか。
これは非常に重要な発言ですが、仏大使は、日本の事例は独仏の事例とは「まったく違う」
と言ったんです。
どういうことかというと、ドイツとフランスはともに自由主義の文明国であるが、
中国と韓国はそうではないと。
中国は共産党一党独裁国家であり自由主義国ではない。韓国は自由主義だといっても、
文明国ではないと。それが独仏大使の認識です。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39830?page=3

**世界＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 20:58:25.27

JBpress Premium 会員限定記事　かｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/04(日) 10:33:15.78

一目でわかる支那の歴史

(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

**世界＠名無史さん** · 2018/03/05(月) 19:28:06.12

今回パラリンピック、観客席はガラガラ、いやカラカラなんだろうなー

**世界＠名無史さん** · 2018/03/05(月) 20:35:16.86

>>123
別に、シナなど崇拝してなかったぞ

日本人にとって、聖地は仏陀生誕の地・インド

**世界＠名無史さん** · 2018/03/06(火) 12:05:10.06

気をつけよ・・・「萌え化」した日本こそ最も恐れるべきものだ！＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1654678?page=1
「これまで日本人は、天真爛漫にわが国の領土を自分のものにしようとし、
南シナ海の主権を侵害しようとしてきた。軍国主義や右翼勢力がその時々
で常にまかり通っており、靖国神社に安置されているＡ級戦犯が依然として
崇め奉られているのだ」

→　被害妄想というか、・・・
　　「もう大陸や半島とは深く関わらないのが吉」が日本人の共通認識。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/06(火) 17:32:36.23

>>130
自宅近くの寺院をみてみましたけど、
インド風のやつは一個もありませんでしたが。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/06(火) 18:10:27.36

>>132
当たり前だろ

インドは遠すぎる

**世界＠名無史さん** · 2018/03/06(火) 18:12:00.92

だから、平安時代の日本人は悩んでたんだよ。

「インドは遠すぎる。日本は辺境の地だ」と言って。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/06(火) 18:24:07.37

>>123
日本が留学したのは、「秦漢の時代」じゃないぞ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/06(火) 18:52:17.93

日本が留学したのは鮮卑王朝の時代

**世界＠名無史さん** · 2018/03/06(火) 21:02:14.68

>>132
自宅近くの寺院は、インドのブッダを信仰してるよ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/07(水) 08:51:48.97

>>123
支那と違って日本には宦官制度がなかった

**世界＠名無史さん** · 2018/03/07(水) 09:47:48.05

>>121
秦漢は土器の時代じゃないだろｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/07(水) 10:04:05.22

南北会談。
あんなデブの若造に丸め込まれているようだな。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/07(水) 18:04:13.64

日本旅行について、外国人が誤解しがちなこと＝中国メディア　
http://news.searchina.net/id/1654786?page=1

チャイニーズだって日本について大きな誤解があるぞ
「日本女性はAV女優だらけ」だとか

**世界＠名無史さん** · 2018/03/07(水) 22:26:24.71

>>138
宦官以外はどうなの？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/07(水) 22:33:05.30

>>123
昔の日本人は「アイヤー」が口癖だったのかw

**世界＠名無史さん** · 2018/03/07(水) 22:37:35.17

結構最近まで、日本で「学問」といえば中国の古典を読むことだったな

**世界＠名無史さん** · 2018/03/08(木) 15:56:40.30

>>144
それは日本より半島諸国だろ。
日本では記紀万葉や蘭書があるぞ。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/08(木) 23:14:14.53

韓国小学校社会教科書、文政権の歴史観に合わせて213件修正
http://news.livedoor.com/article/detail/14392823/

**世界＠名無史さん** · 2018/03/08(木) 23:35:42.35

>>137
そういや日本の仏教の中で中国由来で無い要素ってひとつでもあるんですかね？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/08(木) 23:44:05.92

>>147
ヒント→「は」で始まる

**世界＠名無史さん** · 2018/03/09(金) 00:59:52.47

>>147
釈迦をはじめ多くの要素はインド由来だろう。金剛力士はずっと遡ればヘラクレスだし。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/09(金) 01:37:28.47

ゆらい【由来】
一［0］（名）スル
物事がいつ，何から起こり，どのようにして現在まで伝えられてきたかということ。また，その起源・歴史。いわれ。来歴。
「家宝の－を語る」「遠くギリシャに－する建築様式」

中国由来が、起源の意味で使ってんのか、来歴の意味で使ってんのかわからん。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/09(金) 01:47:22.16

じゃぁ念仏踊りとか説経節はおそらく日本固有だろう。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/09(金) 02:03:07.21

中国の影響の大きいことを言いたいんならむしろ位牌とかお盆とかを出せばいいのに。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/09(金) 11:12:00.85

お盆はソグド人の風習だろ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/09(金) 12:42:23.82

>>147
日本で一番有名な坊さんがどんな人物かを考えてみよう

**世界＠名無史さん** · 2018/03/09(金) 19:18:35.82

考えれば思いつかん
寂聴あたり？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/09(金) 19:42:05.57

>>147
鳥獣戯画

**世界＠名無史さん** · 2018/03/09(金) 22:08:46.65

北のデブが非核化の約束したことで南の酋長は喜んでるけど
約束は守らないし簡単に破る国民性だってことを同じ民族同士
知らぬわけはあるまいよのう。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 00:07:03.40

>>147
ヒントは「は」なんだけど、まだ正解が出せないようだねw

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 06:37:19.71

>>147
「釈迦より日蓮大聖人のほうが偉く、日蓮大聖人よりも池田大作名誉会長のほうがさらに偉い」
という発想は、中国の仏教界には無かった

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 06:43:22.40

>>144

江戸時代の藩校だって、蘭学や国学をやってたぞ。

儒学は武家の必須教養として尊重されていたが、
現実にはオランダ医学のほうが役に立つことは、
みんな知っていた。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 06:49:04.33

江戸時代の後光明天皇は、儒学・漢籍に深く傾倒した。

常々「朝廷が衰微したのは、和歌と源氏物語が原因」と論じて、源氏物語を淫乱の書と決め付け、
その類のものを一切読まず、また和歌も詠まなかったという。

しかし、禁中に臨幸した後水尾院から詠歌を促されると、天皇は供御の来る間にたちまち
10首の歌を詠み上げ、これを見た院が深く感じ入ったという所伝もある。

後光明天皇は、仏教を「無用の学」と言うほどの仏教嫌いであった。
開けてはならないとされる三種の神器が収められた唐櫃を開け、
鏡の他に仏舎利が有るのを見ると、「怪しい仏舎利め」として庭に打ち棄てさせた。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 07:33:48.83

>>155
違うよ教科書とかにのるくらいの高名な坊さん
>>147
とりあえず思いつく有名な坊さんを5人言ってみよう

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 07:41:57.69

>>１６２
なんかしらんがおまえすごいキモイな
ブログでやれ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 07:48:00.64

>>163
馬鹿なくせして人様に指図すんなカス

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 07:54:26.13

>>147
ほら早く言えよ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 08:04:39.30

>>164
自意識過剰なところがキモイ
で単に俺ら他人に迷惑になってるので出て行けよという趣旨
おまえになんか誰も興味ねーよｗお前の個人的見解をもったいぶって開陳するためのクイズも名ｗ
お前社会とあまり友好的に交わってないだろ
いじめられて引きこもってるやつがお前みたいな行動する奴の典型だよ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 08:24:35.75

>>166
いきなり、いじめだの引きこもりだの妄想炸裂しだすのって、お前自身が強いトラウマを抱えてるってことなんだろうね
とりあえず無知な>>147に学習のチャンスを与えてやってんだから邪魔すんなよ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 08:38:03.37

ｗｗｗ図星だったようで
まぁ頑張れ空気読めないクン

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 08:51:35.69

>>147
お前がいつまでたっても言わないから>>166の病状が悪化してんじゃんか

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 09:43:58.66

「は」がつく人名なんて、思い浮かばないぞ。

半沢直樹？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 11:30:43.57

>>161
江戸初期だから、物珍しくて食いついちゃったんだよ。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 11:35:40.52

>>147
思いつく有名な坊さんを5人言ってみよう

**世界＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 20:07:50.06

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 09:42:32.30

日本人はなぜ古代の中国人は尊敬しても、現代の中国人を尊敬しないのか＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1655143?page=1
現代の日本人が古代の中国人は尊敬しても、現代の中国人を尊敬しないのには
れっきとした道理があるとし、「同じ炭素からなる物質であってもダイヤモンドと黒鉛
がまったく異なるように、同じ中国人であっても、古代の中国人と現代の中国人は
まったく別物」であると主張した。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 14:58:05.02

科挙を始めたからダメになったんだよ。
受験戦争に勝ち抜いた者を主にして社会を作れば、人材が偏り、単調になって、魅力が落ちるのは自明。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 22:30:12.48

>>170
｢は｣が人名だとは言ってないんだけどね

**世界＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 04:59:37.35

>>175
売官もやってたのでセーフ
嫌味ではなく
搾取のために官僚になるクズが多かったが名官僚もいる

**世界＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 06:37:35.31

楊国忠なんて科挙にゃ通るはずないしね

**世界＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 07:09:21.81

日本は武士の国

中国は科挙官僚の国だ

この違いは大きいな

**世界＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 07:10:09.48

文官優位の世が何百年も続いた

**世界＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 07:23:40.09

>>179
江戸時代の有職武士の実質は文官

**世界＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 20:15:48.28

世襲の武士がいたので幼少期から軍事教練を受ける必要でかつ教育に高額の金を払う市場があり
そのおかげで所謂道場という教師業が生まれ
結果として武術が発達したのは事実だな
>>181
文官は軍事訓練なんてうけんだろう
あなたの言ってる意味はわかるが軍事訓練を恒常的に受ける階層を文官というのはちょっと

**世界＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 23:48:15.64

>>147
ヒントは「は」なんだけど、まだ正解が出せないのかなw

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 05:29:16.26

https://plaza.rakuten.co.jp/miyako385/diary/200209160000/　　　　　　

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 05:31:26.60

https://ameblo.jp/banana-8t1e/entry-12138575076.html　　　　

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 07:11:31.04

江戸時代の武家の子弟は、藩校や湯島聖堂で、儒学を一生懸命に勉強しなければいけなかった。
身分制社会なので科挙はなかったが、実質的には文官として機能していた。

だからといって、「われわれは武人なのだ」という意識が失われたわけではない。
それは、幕末を見ればよく分かる。

そこが、一筋縄ではいかないところ。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 07:13:50.62

日本人にとって、儒学は、あくまでも外来の学問。

中国・朝鮮のような、儒教の宗教国家ではない。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 07:16:30.45

朱子学は、非常に体系的な上に、教科書が整備されていた。

勉強を始めた人が、どの教科書から読むべきか、その順番まで決まっていた。

とても学びやすいシステム。
受験生のための学問だ。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 07:21:30.05

この前、朝鮮日報で、有名なソヌジョン大記者が、「日本で明治維新を実行した志士たちは、
陽明学の影響を強く受けていた。朝鮮にも陽明学はあったのに、なぜ維新ができなかったか？」
と書いていた。

日本でも、朱子学は国家指定の正統学派とされていたが、実際にはかなり自由な研究が行われていた。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 10:52:18.90

開化派が失敗してるんだから、陽明学の理解者の数は十分じゃないわな。

朝鮮にとって、朱子学は出世の道具なんだから、
国が陽明学や西洋思想を受け入れて、その党派が大きくなってしまったら、
出世できないどころか、地位、財産だって危なくなるのだから、
そういった連中らを少数派にしようとしてもおかしくはないわな。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 17:58:09.96

>>186
土佐藩士たちが切腹しながら自分の臓物を投げつけた話すこ
強烈な尚武の気風は２５０年の太平でも失われなかったのは
非常に世界史的に見て稀だと思う

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 22:12:14.80

扇子腹と言って自分で切腹出来ないから扇子で切ったマネだけして介錯人にお任せという例もあるけどな。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 02:03:40.08

そもそも切腹が無駄に苦痛をもたらす風習で
少なくとも制度としてあったのは日本だけ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 08:17:36.92

>>147
支那の寺の境内には、ソメイヨシノは咲いているのか

**世界＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 12:02:12.27

>>191
尚武の気風は残っていたんじゃなくて幕末に復活した。
全国的に戦時体制になって中世に逆戻りした面がある。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 12:18:48.16

>>195
すぐ復活したってのは「残ってた」んだよ
中世といえばメインウエポンが刀という意味でむしろ古墳時代に戻ったのではなかろうかｗ
あの時代ほど刀が有用な道具として使われた時代はあまりなかろう

**世界＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 12:25:57.95

地域にもよるんじゃないか。

当時、「長州藩・薩摩藩・土佐藩の武士以外は、使いものにならない」と言われてた。

これに肥前藩が加わって「薩長土肥」と言われたのは、長崎に近いおかげで
オランダの大砲技術が入ってきたことによる。
肥前藩にも尚武の気風が残っていたというわけではない。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 15:07:41.28

>>197
んな訳あるかぁ
その雄藩は改革をやったからで長州藩なんて四境戦争あたりまで強いとも思われてないし
当時がいつをさすのかしらんがコレは兵士そのものでなく装備の差だ
薩摩は蛤御門以前から強兵とは思われていたみたいだが、当時は井伊も藤堂も強兵扱いだよ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 11:03:48.83

韓半島二国体制が現実的だ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/03/16/2018031601735.html

→まあ相互承認したところで結局はまた喧嘩を始めることになるだろうよ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 11:22:22.16

>>199

要するに、「半島統一はあきらめよう」という主張だな