歴史上で一番すごかった都市ってどこ?

1世界@名無史さん2018/03/11(日) 18:20:26.980
今はニューヨークや東京が世界都市とされていて、人口も多くて経済レベルも高いけど当時の人口や経済的な事から考えて凄いのはどこなの?
やっぱり古代のローマとか?19世紀のロンドンとかにもなるのか?

117世界@名無史さん2018/04/11(水) 15:37:02.530
イスタンブール > アンカラ

118世界@名無史さん2018/04/11(水) 16:13:42.190
>>116
まあ政治的首都と経済中心が分かれてる国はそれなりの歴史的経緯があるけどね

集権的な国の場合は、やっぱり首都が最大都市になりやすいな
フランス、英国、ロシア、韓国と

119世界@名無史さん2018/04/11(水) 17:02:43.520
日本も集権的になったから東京だもんね
かなり大阪も頑張ってたけど
文化的には今も京都はかなり強いと思う

120世界@名無史さん2018/04/11(水) 20:01:38.610
>>116
新大陸ばっかりやんけwwwwwwwwwwww
これはもう日本的ではなく旧大陸的な発想というべきでしょ

121世界@名無史さん2018/04/11(水) 20:04:26.970
>>120
まあ、ドイツとイタリア、スペインって例もあるけどね
(ドイツは分散、イタリアはミラノ、スペインはバルセロナ)
やっぱり国の形が分権的か集権的かって話になると思う

122世界@名無史さん2018/04/11(水) 20:11:02.290
スペインは首都マドリードの方が市域でも都市圏でも人口多いぞ

ドイツとイタリアは元々は小国の集合体だしなあ

123世界@名無史さん2018/04/11(水) 20:37:04.350
>>122
スペインは経済の中心というか、稼いでいるのがバルセロナなんでああいう書き方になった
人口はマドリーだけどね

ドイツとイタリアの小国の集合って表現はまさにって感じ
国の成り立ちによって首都への集中度合いが変わる

124世界@名無史さん2018/04/11(水) 22:27:42.080
アフリカにゃ分権首都と言えそうなのがいくつもある。

エジプト     →カイロ<>アレキサンドリア
リビア      →トリポリ<>ベンガジ
ナイジェリア  →アブジャ<>ラゴス
コートジボワール→ヤムウスクロ<>アビジャン
ケニア      →ナイロビ<>モンバサ
タンザニア   →ドドマ<>ダルエスサラーム
南アフリカ   →プレトリア<>ヨハネスブルク<>ケープタウン
モザンビーク →マプート<>モザンビーク            ・・・・ ほわ?

125世界@名無史さん2018/04/11(水) 22:42:24.040
一国の経済の中心だけど政治の中心じゃない都市って、
交通や大量輸送は便利だけど防衛に弱い平野や河口の都市が多いね。

126世界@名無史さん2018/04/11(水) 23:39:14.060
>>125
そりゃ経済の中心は港湾(河港含む)か、水運が恵まれない場合は陸路の中心か、いずれかだからな

必然だよ

127世界@名無史さん2018/04/14(土) 19:48:02.910
まず古代からある歴史都市とか防衛拠点に造られた都市は道が網の目状とか周りが山、海とかだし。
(テヘラン・日本の城下町・鎌倉など)
新大陸やここ数百年のうちに開発された都市なんかは計画的な道路配置、立地のが多い。
(ブラジリア・札幌・ワシントンDCなど)

128世界@名無史さん2018/04/14(土) 20:10:43.720
>>127
テヘランは後者でしょ

129世界@名無史さん2018/04/14(土) 20:29:17.280
>>127
幕府の防衛拠点の江戸は……

130世界@名無史さん2018/04/14(土) 20:34:44.520
>>129
江戸は街路が螺旋状に設計さるていたり、水路を交通利便より防衛重視で張り巡らせたりしている
典型的な平地防衛拠点やろ

131世界@名無史さん2018/04/14(土) 20:48:06.170
>>38
坊門が閉じられるだけで坊城内は移動可能
しかもこの坊一つ一つが600〜900四方とヨーロッパの中規模都市くらいはある(カルカソンヌは南北450東西250)
都市面積や人口規模で格付けするならヨーロッパとか近代入るまでどうあがいてもアジア圏には勝てないと思う

132世界@名無史さん2018/04/14(土) 21:16:42.150
>>131
(コンスタンティノープルは取り敢えず置いておくとして)
コルドバは……

近代っつうか、近世のパリ、ヴェネッィア辺りから、欧州の都市は規模的にアジアに追いついてくる

133世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:43:21.160
>>128
ここ数十年の間に道路が放射状になったりしてるが旧市街なんかは迷宮だぞ。

134世界@名無史さん2018/04/24(火) 22:41:25.000
>>127
西安や北京、京都、大阪は格子状だから最近開発された新しい都市なんですね

135世界@名無史さん2018/04/25(水) 09:52:47.840
「が多い」

136世界@名無史さん2018/04/25(水) 14:50:42.230
>>135
多いか?
むしろ条里制って昔の都市ばかりやん

古い京都大阪は条里制だが新しい江戸は渦巻き

137世界@名無史さん2018/04/25(水) 15:03:34.570
>>134 は格子状はすべて新しいと決めつけているようだが >>127 は「が多い」と書いてるぞ
というのを省略しすぎた

138世界@名無史さん2018/04/25(水) 16:10:30.450
現代的な都市は条里制よりも放射状区画なんじゃないの?

139世界@名無史さん2018/04/25(水) 16:31:25.450
>>137
だから格子状は古い都市のほうが多いやん
>>136が見えへんのか?

140世界@名無史さん2018/04/25(水) 17:19:23.180
>>138
多分イメージはメリケンの都市群
それも中部から中西部

141世界@名無史さん2018/04/25(水) 18:40:05.400
放射状都市と条里制都市と渦巻都市と
どれが優れてるのだろうか?

142世界@名無史さん2018/04/25(水) 19:48:37.210
>>139
知らんよ。>>127 に聞いてくれ。

143世界@名無史さん2018/04/25(水) 20:05:58.190
>>141
地勢と情勢によるとしか言いようがないな
条里制は広い平地があれば作りやすく道に迷いにくいが戦争になれば防衛にこの上なく不便

144世界@名無史さん2018/04/25(水) 20:20:43.490
東京が世界一の大都市になったことを鑑みれば渦巻き都市が最も優れてることは明白

145世界@名無史さん2018/04/25(水) 20:24:10.370
川や丘だらけで碁盤目状にしたら橋とか切通しを作る費用が嵩むから渦巻き状に作らざるを得なかったんだよなあ

146世界@名無史さん2018/04/25(水) 20:41:06.940
>>145
もともと格子状にするような計画なんぞ無かった
江戸は軍事拠点だぞ

147世界@名無史さん2018/04/25(水) 21:06:38.940
なんで錦糸町のあたりだけ綺麗に碁盤目になってんだろ?

148世界@名無史さん2018/04/25(水) 21:10:26.510
>>147
もともと低湿地だったのを、水路掘って排水して、そのままその水路利用して商業地となり、最終的に埋め立てて道路にしたから

149世界@名無史さん2018/04/25(水) 21:34:55.500
>>147
関西人が開拓した地区は条里組んでるよね。
銀座とか住吉(東京)とか

150世界@名無史さん2018/04/25(水) 21:37:31.020
アレキサンドリア

151世界@名無史さん2018/04/28(土) 08:40:52.330
シナの都市が碁盤目なのは、防衛に不利だけど
支配者が住民を監視しやすくするためだろうか。

迷宮のような街にすると住民は財産や違法行為の隠蔽も
行いやすくなる。

152世界@名無史さん2018/04/28(土) 10:34:48.920
>>151
天円地方だから

153世界@名無史さん2018/04/30(月) 19:11:57.210
元の時の北京(大都って言うんだっけ?)はそこそこ凄いと思う。
都市内にある湖ってもともとあったのか?
どっから水を引き込んでつくった話もどこかで聞いたけどそれだと湖じゃないよな。

154世界@名無史さん2018/04/30(月) 19:35:37.640
>>151
塀で囲まれた区画を並べて重箱みたいに全体を囲った構造だから監視の目が届きやすくなるわけではなさそう。
田畑を区切るのと同じ感覚で土地を区切っているんだと思う。

155世界@名無史さん2018/04/30(月) 20:18:51.020
だから条里制の方形都市の形は天円地方だからだっていってるんだが
そして宮城が北辺なのは天子南面

156世界@名無史さん2018/05/01(火) 21:14:44.240
都市計画としては一番シンプルな碁盤目状
ある程度平らな土地でないとアレだが

http://ontheworldmap.com/australia/city/canberra/canberra-tourist-map.jpg
碁盤目状でない計画都市で有名なキャンベラ
地形の複雑さもあるけど迷路のようですな

157世界@名無史さん2018/05/01(火) 23:05:09.560
代名詞になってる事で言えば、バビロン
神の怒りを買うほどの放縦都市

158世界@名無史さん2018/05/01(火) 23:06:56.030
200年前に人口120万人のローマが最強

159世界@名無史さん2018/05/01(火) 23:10:43.540
>>103
珠江デルタはすでに東京より大きい
2016年に人口と経済で東京圏を抜いた

160世界@名無史さん2018/05/01(火) 23:17:33.500
>>153
北海と中南海のこと言ってるんだろうけど
あれは紫禁城の中庭の池だぞ
もとはモンゴル時代に作られた人造湖だ
今は規模が縮小されているがあのあたり一帯は清の康熙帝が民に割譲するまで皇城内部だった

161世界@名無史さん2018/05/01(火) 23:27:50.160
宮城が北辺にあるのは日本の都城の特徴で中国では鄴ぐらいしか例がない
北魏平城や隋洛陽や唐長安も北側は禁苑と呼ばれる庭園や離宮群が広がっており
ここを含めると調度皇城が真ん中に来るようになっている
http://www.geocities.jp/wtbdh192/html/TOHCHOANZU.html

162世界@名無史さん2018/05/01(火) 23:40:11.690
>>159
どんな統計だよ
人口はどこまで含めるかで変わるけど
経済規模は最大で見ても東京広域都市圏の2/3に満たない
ニューヨークにも届かない
ブルームバーグやロイターの調査の結果な

あくまで2017年現在、の話だ
5年後は分からん

163世界@名無史さん2018/05/02(水) 06:30:46.190
>>161
>北魏平城や隋洛陽や唐長安も北側は禁苑と呼ばれる庭園や離宮群が広がっており
それは都市計画のうちなのか?

164世界@名無史さん2018/05/31(木) 20:59:28.370
>>159
珠江デルタはメガロポリスだよ
東京から神戸までの太平洋ベルトもメガロポリスで同じ概念
メガロポリスでやっと東京圏というメトロポリスを超えたってことね

165世界@名無史さん2018/06/10(日) 04:28:52.460
>>164
>東京圏というメトロポリス

なに言ってんだキチガイか
それを言うなら東海道メガロポリスやろ

166世界@名無史さん2018/06/10(日) 04:46:11.820
条里制は不条理ではないのか?

167ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/06/10(日) 09:24:34.800
>>153
河川工事をして水増ししたらしい、、、

>>151
古代において市が立つ際は専用の壁の中で実施することで
取りっパグれがないようにしたそうな

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