グランゼコールの歴史

**世界＠名無史さん** · 2018/08/22(水) 03:00:01.14

アッシュ・ウー・セーに憧れていた

**世界＠名無史さん** · 2018/08/22(水) 19:32:27.31

安倍陛下の出身である南カリフォルニダ大学より格下だろ

**世界＠名無史さん** · 2018/08/22(水) 19:42:42.24

【ヒトラーも、ユダヤ】　トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50

ほら、やっぱり陰謀論の言う通りだ

**世界＠名無史さん** · 2018/08/22(水) 20:57:46.24

日本会議とどっちが強いの？

**世界＠名無史さん** · 2018/08/22(水) 22:30:24.00

サルコジもグランゼコールに在籍してた

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 02:47:16.83

理工科学校って国防省隷下の学校だったのな

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 07:55:15.76

エコール・ポリテクニク
１７９４-１８０４年３１８名の出身
農村３２％
官吏３１％
弁護士９％
サンキュロット１９％
その他

**世界＠名無史さん** · 2018/08/26(日) 20:41:08.90

サンシール(陸軍)なんかの士官学校もグランゼコールか

**世界＠名無史さん** · 2018/08/27(月) 02:30:41.11

ENAについて
ttps://courrier.jp/news/archives/41229/

**世界＠名無史さん** · 2018/08/28(火) 00:51:26.23

王はいなくても階級は温存される

**世界＠名無史さん** · 2018/08/29(水) 23:15:02.61

日本の防大出身者は在学中こそ連帯意識あっても卒業後は各配属先である
陸・海・空どうしの対立に押しつぶされてそうなイメージ(実際にはどうなんやろ?)。

陸・海・空の士官候補生を一つの士官学校でまとめて養成してる豪・カナダも
そんな感じがするけど・・・

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 04:34:42.95

王なんて飾り

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 04:35:13.77

最難関は国立行政学院なのか

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 04:37:18.08

商業系学校は下に見られるけど高等商業学校は凄いと思われる
日本で商学部は下に見られるが一橋大学商学部は凄いと思われるようなものか
それと昔の正式名称にパリはついていなかったと思う
HEC

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 04:51:54.27

東京大学法学部政治コースが文系最高のエリートなのか

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 04:54:37.24

国立行政学院を出ても外国人は大して得をしない

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 04:55:40.96

グランゼコールに幻想を持つな

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 06:31:21.49

大学校
グランド・スクール
グラン・エコール
グランゼコール（リエゾン？）

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 07:11:37.28

ドゥが消えたんだろうね

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 07:12:09.79

グッズのドが消えたように

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 11:17:53.51

グッズのドは消えてないよ
ズに含まれてるからね

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 11:34:44.28

グッズと書いたら消えてまうやん
グッヅと書かな

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 13:41:20.33

ルイ=ル=グラン

リセ+グランゼコール準備級は、日本で言うと高校の一般クラスと特進クラスみたいなもの？

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 22:06:09.64

高校卒業後に行くから大学予科みたいなものかな
ただし本人の希望が関係なく学校が勝手に決めるとか
理工か学校の軍事訓練を兵役扱いしてもらえたから
庶民と同じ兵役を受けなかったとか

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 23:30:39.08

厳密には予科はグランゼコールに併設されている

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 23:31:11.87

HECはいつ名前にパリをつけたんだ？

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 23:32:20.84

グランゼコールは高等専門大学となっていた

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 23:33:35.07

グランゼコールは二年制だったはずだよね

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 23:34:09.18

昔は技師免状だったのに今はマスターか

**世界＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 23:35:18.76

やはり一番優秀なのは工学か

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 03:55:48.26

工業系学校を出て技術者の称号を取るのがエリートだが
私は高等商業学校を出られれば満足だった

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 17:28:09.09

陸軍に例えたら
ENA以外のグランゼコール＝陸士
ENA＝陸大
みたいな感じなん？

>>28
理工科学校は3年制だったような気が

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 17:33:56.92

医者はグランゼコール出ないとなれないわけじゃないよな。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 20:32:53.90

前は一年で修士だったのに今は二年
博士課程は外国人向け
年数がコロコロ変わる

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 20:35:26.35

商業系の評価はどうなんだ
工業系に下に見られるのは分かるけど
現実にどんなに頑張ってもエコール・ポリテクニーク合格は無理だろう
シアンスポからエナに行くのも
そうなると商業系で中下位ぐらいが限界だよね

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 20:36:09.44

リヨン経営学院やエデックぐらにしか入れないよなあ

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 20:37:51.49

大学は三年で学士、四年で修士だったのになあ
今は修士まで五年か
フランスは日本みたいに博士号はあんまり評価されないみたいだけど

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 20:39:42.34

HECのMBAって価値があるのかねえ
日本の一橋みたいなものなのかねえ
企業からMBAの人はいらないと言われるらしいし

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 20:40:59.59

もしフランス人だったとしても
頑張ってもエコリエにはなれないだろうなあ
それで挫折して何の希望もない人生

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 20:41:43.34

フランス国籍だったらベルギー国籍に変えたい

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 20:57:59.12

グランゼコール至上主義なフランスに嫌気がさして北米カナダへ渡る
大卒フランス人って結構おるん？
そこでもやってけるかは知らんけど。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 20:59:23.62

てかフランス人がカナダで仕事する場合でもグランゼコール出身者を
優遇してんのかね？

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 21:04:14.31

グランゼコールを出ても外国人は大して優遇されない
海外でもあまり知られていない
一部の人には凄いと思われても
フランス系の企業以外では大して評価されないない

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 21:05:02.61

ケベック州とかでフランス系の企業で働くなら評価されるかもね

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 21:05:54.23

韓国も駅弁大学の出身者がアメリカに行くとか

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 21:06:41.95

司法修習は逆に仲間意識を持たせるから冤罪ばかりになっている

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 21:07:21.42

サルコジは落ちこぼれと聞いたけどパリ政治学院には入れたんだよなあ

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 21:08:07.23

パリ政治学院はロチルドはともかくモナコのレーニエも卒業しているからなあ

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 21:09:43.16

青山学院大学国際マネジメント研究科を出た後にインシアードはMBA取得者は入れないからアッシュウーセーに入った人はどうなったんだろう

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 21:11:20.98

私はINSEADやHECに入りたかったが英語ができず、金もなく、若くもなくなったので諦めた。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 21:16:55.89

史実と違ってグランゼコールが作られなかった場合のフランスにも興味がある。
てかここまでカルロス・ゴーンなしかw

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 21:27:08.40

カナダのケベック州ではフランスのグランゼコールをモデルとしたエリート養成校を
作ろうとする試みは全くなかったん？

作られたとしても卒業生が幅を利かせられるのはケベック州だけかなという気が
せんくもないけどw

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 21:48:59.98

ENAって、予科に対する本科というより、「後から作った屋上屋」みたいな存在だよね。
官僚候補生としても、理系主体の基礎教育だけでは足りないということで、行政実務自体を学ぶ、一種の実務修習所を作った。

1 · 2018/09/20(木) 22:14:02.81

>>51
理工科学校が一番難しくて
そこで11位までじゃないとパリ国立高等鉱業学校のコール・ド・ミンに入れない
そうなるとフランス最難関の学歴なのかな

>>52
仮に作ってもカナダはエリート的な学校元々ないからなあ

>>53
ENAは成績順に省庁を選ぶからねえ
そういう特権がなければトップにはなれなかったでしょう
仮に日本が似たようなの作れば東大法学部が無価値になるかな

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 23:05:33.49

>>54
日本の霞が関でも、官庁訪問時に、東大法学部生がこれまでの成績を自己申告するという慣習があるからなあ。
公式の制度ではもちろんありえないし、採用にも関係ないともいわれるけどね。

ただ、日本では、ENAに相当するのは「採用後の公費留学制度」だろうね。
この部分は外国に委託するのが、日本の伝統なのだろう。
それでもまたロースクールを選んでLLMとってくる官僚が続出するけどｗ
東大法学部は、刑法だの民訴法だの教えてる、行政実務とは関係ない「ただの法学部」で、
実務との乖離はENA以外のグランゼコール以上にひどいものだが、それでもいいことになってる。
公共政策大学院なる制度を作ってみたけど、どうもうまくいかない。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 23:33:48.67

採用に関係ないという嘘
関係なきなら言わせるべきじゃない
裁判も職業差別が蔓延

**世界＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 23:58:13.75

昔は憧れた

**世界＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 12:59:30.45

INSEADはグランゼコールじゃないらしいけど
もしかして学位は勝手に出しているだけなのか
グランゼコールにも大学にも該当しないんだよね

**世界＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 13:02:35.71

グランゼコールに修士号を出すようになったのは
ボローニャプロセスの改革後からか
昔の資料では技師免状しか出ないような感じだった
高等師範学校ではアグレガシオン(大学やリセの教諭免状)だけど

**世界＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 13:05:09.49

>>55
ENAの成績でグランクールに入れるか決まるわけだし
多分他に官僚になれる手段なさそうだから
採用後のとは違うと思う

**世界＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 18:07:28.45

戦前の日本軍に例えると
シアンスポ卒＝陸軍士官学校卒
ENA卒＝陸軍大学校卒
みたいな感じなのかなぁとかシアンスポ止まりはENA卒から
無天組みたいな扱い受けてるのかなぁてのが気になった

**世界＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 19:26:35.81

>>61
しかし、なんでしつこく旧軍に例えるかなあ？
ENAは、あとから付け足された歴史が浅い「おまけ過程」で、旧軍の士官養成課程とは正反対なのに。

また、士官学校というのは昔からユニバーサルなもので、各国でわりと綺麗に対応する。
この点でも、フランス国内で特異化し、国外のどの機関ともまるで対応しないグランゼコールとは正反対。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 22:20:32.24

美術系のグランゼコールもあるのね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%AB

**世界＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 22:29:58.76

音楽系でもグランゼコールが
ttp://www.carediary.biz/interview/vol5.html

**世界＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 22:43:47.59

シアンスポ(パリ政治学院)はENAへの合格者は多いけどそこは必須ではなく
イクス(理工科学校)卒業者の方が優秀だと評価されるみたいだから
微妙に陸軍士官学校とは違うと思う
軍の学校ではあるけど

**世界＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 22:45:52.99

国立行政学院エナは会計監査院とか内閣府とか財務省とかのグランクールに行ける上位十数名が軍刀組みたいなものかな

**世界＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 22:48:55.31

陸軍士官学校つながりでレス
ドゴールも陸軍士官学校卒ということでグランゼコール出身やね

**世界＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 22:56:41.35

ジャッカルの日でドゴール暗殺を企てるOASのリーダーは一兵卒からの
叩き上げな軍人だったけど,その前任のリーダーは理工科学校出て軍に
入った人物だったなぁ

**世界＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 23:14:00.27

>>66
むこうだと財務省と外務省はどちらが格上と思われてんのかな？

**世界＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 23:26:25.47

グランクールに外務省は入ってないから財務省じゃないかね

**世界＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 23:33:28.70

フランスだと、会計検査院が官僚ヒエラルキー最上位だよな。これも面白い伝統だと思う。
管掌がかなり違うというのもあるけれど、「最後に調べてダメ出しする組織が一番偉い」というのが、フランスの古くからの伝統。

日本はいうまでもなく財務（旧大蔵）支配だけど、「カネ（予算）の元締めが一番偉い」というのは世界ではわりと普通で、
イギリスなんかもそうだったりする。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 23:57:21.38

エコールノルマル卒業して新聞社・通信社・出版社に入社した場合、どんな
待遇で迎えられるやろか？

>>71
＞日本はいうまでもなく財務（旧大蔵）支配
グランゼコール関係ないけど戦前の日本は治安・地方自治担った内務省の権限が
強かったんだっけ。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 00:09:06.96

Ecole Nationale d'Administration
エコール・ナシオナル・ダドミニストラシオン、国立行政学院
Rang de Sortie(卒業席次)が一生を決める
Grands Corp de l'Etat(大官僚団)に入るのは成績順の希望によるから
通常1~3位がInspection generale des Finances(財務監査総局)
4~7位がConseil d'Etat(国務院)
8~11位がCour des Comptes(会計監査院)

Ecole Polytechnique,X
エコール・ポリテクニーク、イクス、理工科学校
1~11位がEcole Nationale Superieure des Mines de Paris
パリ国立高等鉱業学校(鉱山学校とも訳す)の
Ingenieur au Corps des Mines(鉱山団技師)の課程で学ぶ
12~22位がEcole Nationale des Ponts et Chaussees
国立土木学校(直訳だと橋と道の国立学校)の
Ingenieur au Corps des Ponts et Chaussees(土木団技師)の課程で学ぶ

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 00:09:41.89

オスマン・サンコンはフランスへの留学経験もあるけどグランゼコール
じゃないのね

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 00:16:53.24

グランゼコールで評価が高いのは
理工科学校、エコール・ポリテクニーク
高等師範学校、エコール・ノルマルシュペリウール
パリ国立高等鉱業学校、エコール・ナシオナル・シュペリウール・デ・ミン・ド・パリ
国立土木学校、エコール・ナシオナル・デ・ポン・ゼ・ショセ
の4校である
それと戦後できたENAを合わせた5校がエリート校

エコール・サントラル・パリは伝統校だけど格下に扱われている
士官学校も同様
HEC(アッシュ・ウー・セー)は商業系では隔絶しているけどやはり工業系よりも格下

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 00:23:13.68

>>74
通常、外国人にはグランゼコールは無名
それに外国人がENAを出ても官僚になれないし無意味
短期の留学はいるけど入学できるかも不明
モナコのレーニエ3世はパリ政治学院は出たけどENAには入っていない
ロスチャイルド家の人もパリ政治学院だけだった
フランスに留学するならば国内では日大程度の評価のパリ第4大学
(パリ・ソルボンヌ)に行くのが外国では一流と思われているからいいかもね

ただ、フランスのエリートの家にとって
うちの子供がFac(ファク、大学の口語)に行ってるなんて
恥ずかしいらしいから
グランゼコール準備学級と同時に大学登録はあるみたいだけど

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 00:28:57.67

フランス留学中にフランス人の大学生に聞いたら
イクス(エコール・ポリテクニーク)が一番難しいんだって
ただし、自分の取った経済・社会系のバカロレアが一番簡単なのと言っていた

日本で東大の文Iと理Iで理系だから理Iが難しいと思うようなのかもしれないけど
ただ、天才みたいなのはエコール・ポリテクニークのイメージがある

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 00:29:37.28

アフリカの旧フランス領諸国ってフランス本国の影響が強いと思ってたけど,
グランゼコールに関しては違うようね。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 00:36:24.38

>>78
ただ理工系がエリートという感覚はあるみたい
フランスは大学に工学部がなくて
工業系グランゼコールが技術者の養成だからね
それに定員も理工科学校が300人で
HECが380人で高等師範学校が今は不明だけど昔は30人だとか
人数が少なすぎるからねえ
それでも厳密には外国人じゃないけどゴーンさんみたいに
理工系の最高学歴からトップ企業のミシュランに入れたりするからねえ

日本の大学教授とかでフランス好きになるのは
フランスが人種差別より学歴差別だから
日本人でもあっちで良い扱いをされるからだとか

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 00:52:11.37

>>76
グランゼコールの設立趣旨自体が、アンシャンレジームの象徴としての大学を潰すことだからなあ。
だから、同じくアンシャンレジームの象徴だった司法も「大学枠」に隔離して迫害した。

この「大学潰し」という近代フランス特有の政治主義は、あまりに特殊すぎて、ドイツはおろかイタリアにすら波及しなかった。
近代イタリアの国制なんて近代フランスの劣化コピーなのに、ここだけは真似しなかった。それぐらい特殊フランス的なもの。

>>79
でも大学教授は大学教授なんだよなあ。グランゼコールの教官相当の扱いではありえない。フランスではどれぐらいのポジションなんだろ。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 00:55:54.64

フランスは宗教への扱いも特殊だもんね
国王処刑も珍しい
高等師範学校を出てアグレガシオンを取ると大学やリセの教諭になるんだから
大学教授は一応エリートなんじゃないのかな
日本で東大のエリートがFランク大学の教員になるけど
大学教授や准は一応エリート扱いだから

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 00:57:58.24

東大法学部の末期の学士助手で物凄く優秀だとされていた人が
40歳間近なのにまだ教授になれていない悲しさ

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 06:53:28.77

仕事より人のあら捜しに夢中のゲスイ奴
街中みんなのお笑い草だぜバカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘くケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せでそれでも良しとする

大学行ってもクズだから常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう僕も風と共に行こう
すべての人に懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 11:32:29.17

理科さんですら40で講師とか

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 11:39:10.49

>>80
グランゼコールは革命後にはじめて作られたかと思ってたけど,
革命以前から大学にかわる新しい高等教育機関として国王の
勅令の下で作られてたのね。
ttps://ecoles.exblog.jp/

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 11:47:06.25

そういえばフランス領西アフリカ諸国で現地人のエリートを
育成してたウィリアム・ポンティ高等師範だけど,この学校って
フランス本国のエコール・ノルマルをモデルとしてたんかな？

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 14:03:40.05

>>85
そりゃまあ、明治政府の文明開化のアカデミズムと官僚養成過程を、最初は一手に担っていた東京帝国大学（つまり東京大学）だって、
起源は江戸時代の蕃書調所・種痘所だったりするわけだからなあ。さらに遡れば徳川幕府天文方に行き着くとすらいえる。
一般には、東大の起源は昌平坂学問所だといわれることが多いけど、東大自体はあまりこの起源説を声高に語らない。
内部では、蕃書調所→法学部、種痘所→医学部が一番偉いとされてる。

制度自体の萌芽は、その制度が否定すべき前時代に遡るという例はわりとよくある。

しかし、１２年も前のエントリーに言うのも何だが、ひでえブログだなあそれ…

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 15:41:48.48

イタリアにもナポレオンが高等師範学校をモデルに作った学校があるとか

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 22:15:12.23

セネガルのウィリアム・ポンティ高等師範学校って現在も存在するのか
はたまた他の大学に吸収されたのか

>>88
ピサ高等師範学校でしたっけ

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 22:40:01.71

ウィリアム・ポンティ高等師範の名前の元となった当時のフランス領
西アフリカ総督だけどフルネームのAmedee William Merlaud-Pontyを
見て哲学者メルロ・ポンティの親族かと思いきややっぱりそうだった
（メルロの綴りは違うけどw）
ttps://en.wikipedia.org/wiki/William_Merlaud-Ponty
ttps://gw.geneanet.org/garric?lang=en&m=N&v=merleau+ponty

それはそうとかつての植民地行政官ってシアンスポ出身者が多かったんやろか？

**世界＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 22:40:12.47

確か地名は付いていなかったような
それ以外もノルマルやポリテクを参考にした学校は結構あるとか

**世界＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 00:00:10.58

>>80
＞アンシャンレジームの象徴としての大学を潰すこと
創設当初のノルマルはその大学で教育を受けた人達が先生やってた
はず・・・よね？(ポリテクの先生方はどうだったんだろ？)

>>88　>>91
ナポレオンが兄弟を国王として送り込んだオランダやスペインでも
作られたんかな?

**世界＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 01:06:31.36

わイタリアにノルマルがエリート校としてあるぐらいだと思う
名前も確かイタリア語にしたたけたったし

**世界＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 02:01:45.22

>>92
近代フランスの国是は「制度としての大学」を潰すまたは隔離して矮小化するという話だからね。
革命で王様の首を刎ねたので、自然人単位でアンシャン・レジームの「悪」が存在するように思われてるけど、ちょっと違う。
アンシャンレジームとして糾弾の対象になってきたのは、
「制度としての大学」
「既得権益団体としての法服貴族」
「組織としてのカトリック教会」
この３つといっていい。いずれも組織である点に注意。
だから、中の人が転出して、近代的組織を担う人になるのは普通にあった。

この３つが改革を妨げる悪の枢軸であることは、王政後期にはすでに王権の側でも自覚されていて、
体制としてはまだアンシャン・「レジーム」のうちから、改革は始まっている。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 06:49:49.93

今の日本の大学も潰すべき

**世界＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 17:04:39.25

イタリアのスクオーラ・ノルマーレ・スーペリオーレは
フランスのエコール・ノルマル・シュペリウールをイタリア語にしただけだね

**世界＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 17:05:23.77

イタリアの基本教育ルート

９年間の義務教育を終了後、大学進学用のリチェオ･クレシコ（古典高校＝文系高校）、シェンティフィコ（理科高校＝理系高校）に進学するか、あるいは技術・商業用の商業高校、工業専門学校に進学するかの大きくは２つのルートとなっている。

その割合は、９０年代までは大学進学校が２５％に対して、技術・商業学校が４５％と技術・商業学校が主流となっていた。なので高校を出たら就職するという意識が一般的であった。

しかし、ここ最近のイタリアの経済は不安定が続き、将来への不安を抱く学生が増加し、学生や親の意識が変化する傾向が見られている。それが決定的になったのが、2006年の大学進学校４０％、技術・商業学校３４％との逆転現象にある。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 17:06:41.15

試験制度は中学校と高校の６月～７月に渡って行われる２回の卒業試験のみ。
これさえパスできれば無試験で希望する高校、大学に進学が許されるシステムとなっている。
なので基本的に学校にレベル差はない（ただし、医学部、歯学部、獣医学部、建築学部など特別技能資格を必要とする大学に関しては入学試験が必要）。
また、卒業試験の中身は論文・口述形式の試験科目と面接であり、その試験で６割以上の点数が取得できれば突破できる。
とは言うものの、高校も大学も入学者数に比べて卒業者が少ないのが特徴的であることからもわかるように進学したはいいものの、結局卒業できずじまいで中退する者が多い。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 17:07:53.12

イタリアの超エリートはイタリア随一の国立大学「スクオーラ・ノルマーレ・スーペリオーレ」に進学する者を言う。
この大学の受験資格は、イタリア中の高校から推薦された者のみ、毎年およそ数千人から選抜試験を実施し、上位６０人だけが進学を許される。
レベル差のないイタリアの大学で特に異例な学校である。

そもそも「スクオーラ・ノルマーレ・スーペリオーレ」はナポレオンの命により創られた超エリート育成学校。
ノーベル賞受賞者や政治家、学者を世に多数輩出する特権階級育成学校である。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 17:09:10.13

この歴史が刻まれた狭き門をくぐり抜けた学生には、「ノルマリスタ」という特別な呼称が与えられる。
この学校は、全寮制であり、その寄宿費や学費はもちろん、１日３回の食費や教科書代も全額免除される。
しかも毎月の小遣いまで支給される。
しかし、その分そこで課せられる勉学はすさまじい。
入学当初から授業と自習で１日12時間以上勉強をするのは当たり前。
学生は全員、日中は近くにある別の名門・ピサ大学で授業を受けなければならず、
事実上二つの大学に通う勉強漬けの日々となるそうだ。
日本の学士課程にあたる３年間を終えると、２年間の修士課程に進む。
５年間を通じて毎年論文を出すほか、筆記と口頭の進級試験がある。
このようにしてイタリアはエリートを育成している。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 19:25:37.66

社畜戦士と比べると１２時間ってすごくないね

**世界＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 23:28:33.46

アメリカも勉強させるっていうけど無駄な資料の読み込みだからなあ

**世界＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 01:12:26.76

>>99
フランスのノルマルみたく選抜試験の前に数年間の準備過程が
おかれた時期もあったのかしら？

**世界＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 03:06:26.82

>>104
見た感じないね
高校で推薦されないと受けられないみたいだし
フランスみたいな進学準備学級はないみたい

**世界＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 04:46:51.81

イタリアの話題から反れますが・・・
キュリー夫人の旦那・ピエールはノルマルあたりの出身かと思ってた時期もありました。
でもノルマルどころかグランゼコールの出身ですらなかったのですね。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 08:48:56.55

>>55
公務員試験と違って
制度として成績順に省庁を選ぶんです

>>105
昔はともかく近年はグランゼコール出身以外の研究者は珍しい
フランスではグランゼコールに行かないエリートはいないから

**世界＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 09:05:51.05

よく考えたら師範学校に入れるのはほとんどいないんだから
泣く泣く大学に行くしかない

**世界＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 10:05:22.41

>>106
でもなあ、グランゼコールの自然科学研究が世界的に通用して脚光を浴びてるという話も、昔からほとんど聞かないんだよなあ。
日本でいうとやっぱり東大への批判に通じるものがある。「しょせん官僚養成学校でしょ？だから研究は微妙なんだ」とといわれる。

イタリアのSNSなんかはもっと深刻で、そこまで少数精鋭の超エリートを育てておいて、
イタリア共和国の運営があんなにｇｄｇｄなのはなぜなんだ？と世界中に突っ込まれてしまってる。
イタリア政治は昔から、「小さい単位ほど有能」というのが定番で、
コムーネ単位だと実に根気強くこつこつ政治をやるのに、大きくなるほどおかしくなり、国家単位になるとめちゃくちゃになる。
「もうめんどくせーからイタリア共和国なんてやめて、EUに主権を全部移譲しようぜ？」
という議論がアカデミズムの中でもガチで存在する。もちろんSNS出身者の見解ではないが。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 12:14:27.65

キュリー夫妻で思い出しましたが,娘のイレーヌも高等師範なんかのグランゼコール
出身ではないですね。

>>108
むしろ国土統一せず小国に分かれたままのほうがよかったんでしょうか＞イタリア

**世界＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 16:52:29.02

日本の昔の陸大、海大、海兵や今の東大
おそろしいぐらい駄目じゃん
試験は得意みたいだけどちょっとしたことも分からない頭
疑いなく受け入れる奴じゃないと高学歴になれないからなあ
何でって思うと落ちこぼれる

**世界＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 19:32:04.75

>>99
イタリアのSNSですが卒業生の中には原爆開発に携わったフェルミもいたんですね。

それはおいといてフランスと違ってイタリアの場合，学者（特に人文系）にはSNS以外の
出身者も多そうなイメージがありますけど実際にはどうなんでしょうね。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/25(火) 05:19:20.09

だって司法試験上位合格の裁判官自体が頭が悪いじゃん
自白なんて無理矢理言わせているだけのものを任意だと認定ばかりだし
疑わしきは被告人の利益になんて原則は守ろうとさえしていない
証拠もないのに有罪にしておいて再審は認めない
置換も強姦も証拠もないのに平気で有罪にしている
被害者が嘘を言うとか思えないとかふざけたことを言うし
嘘以前に犯行というか触ったのを見てもいないんだよね
見ていても犯人でもないのを犯人に間違いないと断定するし

**世界＠名無史さん** · 2018/09/25(火) 23:03:28.91

>>108
要するにイタリアは行政単位が大きくなるほど非効率になる土地柄お国柄ってことか
イタリアに限らず疑問なんだけど、ヨーロッパってEU官僚の方が自国官僚より学生の将来希望するキャリアとしては人気なの？

**世界＠名無史さん** · 2018/09/25(火) 23:25:35.94

少なくともフランスは違うな

**世界＠名無史さん** · 2018/09/26(水) 19:33:57.11

>>105
>>109
マリア・スクウォドフスカ＝キュリーは、ポーランド出身の物理学者・化学者だから
フランス人でもなかったのと、この人美化されるのに不倫してたんだよなあ
放射線の研究で、1903年のノーベル物理学賞、1911年のノーベル化学賞を受賞し、パリ大学初の女性教授職に就任した

ピエール・キュリー
16歳でパリ大学（ソルボンヌ）に入学し、18歳で学士号を取得し卒業した
1883年から就いたパリ市立工業物理化学高等専門大学 (EPCI) の教職
ESPCI Paris (officially the École supérieure de physique et de chimie industrielles de la Ville de Paris; The City of Paris Industrial Physics and Chemistry Higher Educational Institution)
グランゼコールの教員ではあるね

**世界＠名無史さん** · 2018/09/27(木) 23:35:03.12

http://trueneko.online/

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 16:42:39.74

ノーベル文学賞だけど初の受賞者となったシュリ・プリュドムも40代前半の若さで
受賞したアルベール・カミュもグランゼコール出じゃないのね。

グランゼコール出のサルトルは辞退だっけw

**世界＠名無史さん** · 2018/09/29(土) 02:37:16.67

エッフェル塔を作った建築家・エッフェルは中央工芸学校に入って1年後に
技師の免状取ってたのか。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB

**世界＠名無史さん** · 2018/09/29(土) 19:16:27.93

THEのランキングの話が＋などのニュース系板で挙がってて、いつもどおりの議論が展開されてるけどｗ
今年も毎度のことながら、グランゼコールは箸にも棒にもかかってない。
ついでにいうと、フランスの大学も壊滅的状況であることは変わらない。

高等教育の評価の世界基準が、「オックス・ブリッジ＆アイビーリーグ」の英米スタンダード支配になっていることは厳然たる事実で、
それによってフランスのアカデミズムがどこよりも不遇をかこっているのも事実。
フランス人はどう考えてるんだろうね。アングロサクソン支配への反骨で済ませるには不利益が大きすぎる。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 04:54:01.13

結局大学ランキング上位なんてアメリカかイギリスだけ
経済学ランキングとかでも
それでそんなに素晴らしいかと言えば大したことない

**世界＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 21:09:14.97

成蹊大学に比べるとかす

**世界＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 22:57:30.49

論文の数とか留学生の数とかが基準だと
総合大学で、学生数、学部、院生が多いとかでないと無理

そこでThe world's best small universitiesができた。
学生数５０００名未満が対象。

２０１８年
１位　カリフォルニア工科大学（世界ランキング３位）
２位　エコール・ポリテクニーク（世界ランキング１１５位）

**世界＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 23:42:25.41

>>122
>１位　カリフォルニア工科大学（世界ランキング３位）
>２位　エコール・ポリテクニーク（世界ランキング１１５位）

それでもアメリカの大学より下なグランゼコールorz
逆にエコール・ポリテクニークより下にランキングされた
アメリカの大学からクレームがきそうな気も(´・ω・`)

**世界＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 05:49:15.64

カルテックとリクスしか入っていないとは残念だ
ミンもポンゼショセもない

**世界＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 05:54:11.41

私の夢は小学校でいじめられず
そのまま区立中学校に進学して
高校受験で都立の中堅校ぐらいに入って
大学受験は現役で成蹊大学法学部法律学科に入学
司法試験の勉強をするけど無理だと撤退して
武富士に入社するけど裁判所のせいで潰されて
その後MBAを考えたけど何も先がなかったわ

**世界＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 05:55:33.56

>>108
ローマの元老院からそう
元老院議員は個人で見ると優秀なのに
集団だと無能

**世界＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 05:56:25.72

理想の彼女を想像しても付き合いたい相手はいない

**世界＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 05:57:25.69

もうどこの学校にも入学しません
東大が入れてくれると言っても行きません

**世界＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 05:59:28.14

カリフォルニア工科大学が最難関かと思ったけど
合格者の大半が辞退するんでしょう
アメリカの入学者選抜は公平じゃないから嫌いだ
ヨーロッパも推薦書なんて求めやがって

**世界＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 06:00:03.39

何で私は学歴なんか求めたんだろう

**世界＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 20:02:58.31

>>123
エコール・ノルマルが２校はいっている。
small上位２０

アメリカ　４
フランス　３　ほかにエコール・ノルマルが２つ
イタリア　２
台湾・印度・韓国・日本・スイス・スウェーデン・ルクセン
・オーストラリア・トルコ・キプロス　１

フランスより分散的なドイツはゼロ
人口が少ないところは国のトップクラス
人口が多いと国の工科大、単科大トップクラス
米国の場合、米国+外国人だもの。そもそも自国民より留学生の方が多い。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 20:45:12.84

イギリスはオックスブリッジに一極集中してて(LSEはどうなんやろ)
small部門はあんま目立たなそうなイメージ。
ようわからんけど。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 22:05:39.49

ロンドンスクールオブエコノミクスは結構いいみたい
ロンドンビジネススクールは外国人九割だと評価されるのかねえ
最難関はケンブリッジの数学みたい

**世界＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 22:38:50.74

フォーチュン「トップ５００」企業の出身別（２０１３）
１位ハーバード
２位東大
３位スタンフォード
４位エコール・ポリテクニーク
５位パリ経営大学院
６位ＥＮＡ
７位ペンシルベニア大
８位ＭＩＴ
９位慶応
１０位ソウル大

**世界＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 22:39:02.47

>>119
オックスブリッジではないけどロンドンスクールオブエコノミクスは
皮肉にもグランゼコール(シアンスポ)をモデルとしてたんだっけ。
でもって創設メンバーの中にかのバーナード・ショーもいたのな。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B9

**世界＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 23:57:52.44

フランス人でないのだから高等商業学校で経営学修士を取りたかった。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 23:59:16.49

もう学校には決して入学しない。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/05(金) 01:07:24.94

フランス軍の戦闘機パイロットはグランゼコール出と。
(士官学校はグランゼコールの一つだからねぇ)

それはそうと理工科学校出て軍の士官になるのと士官学校出て
軍の士官になるのとでは待遇や昇進スピードで違いが出てくるん？

**世界＠名無史さん** · 2018/10/05(金) 08:18:19.32

軍は理工科学校の成績下位が嫌々行くらしいから
士官学校よりも出世できるとは思わない

**世界＠名無史さん** · 2018/10/05(金) 10:35:50.40

ドレフュス事件のドレフュス大尉はサンシールではなく
ポリテクだったのな

**世界＠名無史さん** · 2018/10/05(金) 11:19:03.99

>>139
兵器開発・装備開発に携わる技術将校は理工科学校出の人が
多いのかと思ってた

**世界＠名無史さん** · 2018/10/05(金) 11:39:26.64

理工科学校出た後、国防省の技官(文民)として軍の兵器開発・装備開発に
携わってんのかね

**世界＠名無史さん** · 2018/10/05(金) 14:05:44.29

300人の内、上位の22人がコール・ド・ミンかコール・ド・ポンゼショセだから
下位層が行く軍では開発が出来る優秀な人材がいるかどうか
むしろ扱いが良かったら不人気にはならないと思う

**世界＠名無史さん** · 2018/10/06(土) 00:28:01.65

理工科→高等鉱業なゴーンはコール・ド・ミンだったんやろか

**世界＠名無史さん** · 2018/10/06(土) 07:09:43.67

そうだと思うよ
理工科学校の上位11位がパリ国立高等鉱業学校の鉱山団技師の課程に進学するから
東大の理科一類で優秀層が行く
物理、航空宇宙工、物理工、機械情報とか以上の選抜だろうね

**世界＠名無史さん** · 2018/10/06(土) 12:58:28.40

ゴーンがブラジル国内の大学に入りルノーに入社してなかったら
その後の日産の歴史は史実とは異なってたのか,それとも別の人物が
ゴーンにとってかわっただけで歴史そのものは変わらなかったのか

**世界＠名無史さん** · 2018/10/06(土) 13:20:13.14

ミンやポンゼショセにはコールがあるのに,どうしてポリテクには
コールがないんだろうね

**世界＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 02:33:14.98

>>147
そのコールも鉱山学校や土木学校の人は基本入れなくて
理工科学校の成績上位者のためのものだからなか
理工科学校は各グランゼコールに派遣されてそこで学ぶらしいし
専門的なのは各学校でやるべきってことなのかねえ

>>146
別のx-minesでルノーに入った人がってだけかもしれんね
ゴーンが独裁的に日産をって決めたわけじゃないし
ただ歴史はちょっとしたことで変わるからね
貴方が今日そばとうどんどちらを食べるかでも

**世界＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 02:56:57.31

でも技術系三位のポンゼショセすらフランスで先がないからアメリカに行ったりするとか
上位三百人の理工科学校入学者以外は劣等感に苦しむんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 03:00:03.95

HEC-MBAは日本人にはGMAT600点で入れる穴場
ただし日本人でグランゼコールを出ても余り得している人はいない
それでも大学に入ってグランゼコールの存在を知って憧れていた
願わくばHECを出てモナコに居住したかった

**世界＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 20:44:57.81

>>149
アメリカに対し複雑な感情を抱いてるであろうフランス人でも
アメリカへ行かざるをえないという皮肉。
でもって理工科学校入学者の中でも卒業後、コール･ド･ミンや
コール・ド・ポンゼショセに入れなかった連中もやっぱり劣等感に
苦しむんやろね…

**世界＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 20:53:11.73

同年代（半分は１浪、２浪以上は極稀）の上位３００名がイクスに入れる
その中の上位１１人が鉱山学校のコールで次の１１人が土木学校のコールで学ぶ
またはシアンスポからエナに行くのもあるが
シアンスポにはノルマルに不合格だったのが入れたり
英語ができなくて卒業できなかった自称落ちこぼれも入れてはいる

**世界＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 20:56:00.42

ENA、X、MINES、PONTS、ENS、HEC
結局、これぐらいがエリート校で他はあまり良くないってのが現状
日本で一流大学の定員を全部合わせると３万人とかいうけど
世間じゃ早慶とかはエリート扱いされていないし
良い就職先も一部でしかないようなもの
日本だと学歴で得するのなんて文系じゃ
東大の法か経済だけ
教養の国際も外務省とかでは評価されるけど

**世界＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 20:57:40.99

結局
パリ政治学院、国立行政学院ってのは
東大の文Ⅰ、法学部ってこと
官僚になるには基本このコースしかない
日本でも稀に例外はいるけど東大の法、経済を出ないと官僚の世界じゃ出世できないし
基本採用にも不利
東大生よりも遥かに優秀なら採用してやるかぐらいなのだから

**世界＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 20:58:57.34

高等商業学校は日本で言えば一橋
商業系学校は技術系学校に見下されているが
HECだけは別格という扱い
ただし、それでも技術系の上位校よりは格下に扱われる
日本でも商学部は馬鹿にされるが一橋の商学部だけは看板

**世界＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 20:59:53.27

理工科学校は東大理一
理系の医学部以外の優秀層はここに原則集まり
そこの成績で進路が変わる
高等師範学校は文三
知識人はほとんどここ出身

**世界＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 21:00:25.49

フランスのHECで学びたかった。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/08(月) 08:07:07.15

工学系と違って人文系はノルマルぐらいしか思い浮かばん(´・ω・`)

**世界＠名無史さん** · 2018/10/08(月) 23:14:09.19

音楽・美術といった芸術系のグランゼコールって話題に
あがりにくいよね(´・ω・`)

**世界＠名無史さん** · 2018/10/08(月) 23:15:46.71

>>154-156
芸術系のグランゼコールって日本だと東京芸大に相当すんの？

**世界＠名無史さん** · 2018/10/08(月) 23:55:22.06

>>135
でも、LSEってsocial policyが最底辺なんだよね。この感覚はなんとなく日本の学部ヒエラルキーに共通するものがある。
政策学をディスるという不思議な伝統が、なんとなく日英で共通する。
アメリカは、なんでも学問にすることで有名だが、
それでも政策学や国際関係論などは、メディカルスクールなどの落ちこぼれが行くところというイメージがある。

シャンスポやENAでは当然の「最上級エリートを集めて政策学を叩き込む」という課程は、なかなか他国には見られない。
真似しようとしても何かがズレる。
なお、東大法学部もまた、ほとんど政策学らしきことをやらない。連帯債務だの固有必要的共同訴訟だのやってるただの法学部。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 00:28:02.61

>>135
パリ経済学校こそ真似だと思う
何より英語だと大事なものを後に言うらしいから
要するに日本で言う政治経済学部だよね

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 00:31:07.87

能力と金と時間が十分にある日本人１００人がいて
ＭＩＴ、カルテック、ポリテクニークの３つに自由に選択できるとしたら

ポリテクニークは１０人ぐらいが選ぶ程度？

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 00:31:45.78

イルミナティの本でアメリカのジョージタウン大学が高級官僚の排出校と聞いたけど
クリントンも出たのに政策は落ちこぼれなのか
フランスは露骨に卒業席次で官庁を選ぶからねえ
日本だって国立行政大学とか作って成績順に官庁で採用すればエナみたいになるよ

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 00:36:06.46

>>161
じゃあ、アメリカの最高のエリートコースは何？
人や分野によるという建前以外で
日本なら灘から理三が難易度だけなら最難関だし
イギリスならケンブリッジの数学専攻
フランスなら理工科学校及びパリ国立高等鉱山学校鉱山技術課程
中国なら清華大学
韓国ならソウル大学校法科大学法学部
シンガポールならイェールnusカレッジみたいな

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 00:39:06.74

>>163
一人数学オリンピックのメダリストがどう？
灘？から数学科でポリテクで修士、シカゴで経済学博士だったような
ただ、問題なのは外国人がグランゼコール出てもあんまり得しないし
MBA取っても就労ビザさえ取れなくてドイツに行ったとか

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 00:42:01.06

>>163
おそらくほとんどがMIT
一部の変わり者がカルテック
ポリテクは一人いるかどうかかと
カルテックはランキングトップでも半分以上蹴る
グランゼコール上位校は辞退者ゼロだとか
HECは合格380、入学380

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 00:44:28.96

もしも自分が能力に恵まれていたら学芸大附属学芸大附属筑波大附属から東大理三
というかこれ以外の選択肢は基本ない
数学や理論物理の天才だったら理一に行くかもしれないが

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 00:46:21.53

フランスは序列が完全に出来てしまっていて
理工科学校を辞退して国立土木学校入学とかはない
日本では後悔するような気もするがたまにそういう人もいる
早稲田蹴って明治は気が狂っているとしか思えないけど

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 00:48:15.63

秋田県の者の選択

東京大学は無理だから東北大学
東北大学は無理だから北海道大学
北海道大学は無理だから筑波大学

国公立大学は無理だから東京理科大学

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 20:01:55.84

>>165
ハーバードのメディカルスクールだろうよ。あるいは同大ロースクール。
アイビーはそれぞれ個性があり、個人的には俺はコロンビアを高く買っているけど、
アメリカの世間的にはハーバードが一番だろう。

クリントン夫妻がそうであるように、アメリカの場合ロースクールを出て弁護士になるのが、文系としてはエリート王道のキャリア。
これは、アメリカのロースクールが日本的意味での「法律を教える場所」ではないことが大きい。
英米法の政治的柔軟性と多元性に対応して、アメリカのロースクールは条文や判例の結論を覚え込む場所ではない。
JDを取って各州司法試験を通ってから、シンクタンクなどで政策研究をしても、ロースクールでの勉強がそれなりに役に立つ。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 20:53:30.51

>>171
アメリカってどこの大学を出たかというのも大事ですが、それ以上に
どこの大学院の何の分野を出たかってのが重要視されるんでしたっけ

>>161　>>119
高等教育機関における政策学の専攻が軽視される風潮が
英米スタンダードみたいな形で他国にも浸透されてくんで
しょうか(英米関係なく元から軽視されてたらスンマセンorz)

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 21:07:45.38

>>172
LSEは、俺もはじめて知った時はびっくりした。まさかと思ったぐらい。
アメリカも、別に政策学を馬鹿にしてるとまではいえなんだけどね。
こういう学問を「作り出す」ことでは、アメリカは世界随一だから。
でも、どういうわけかシャンスポ的な地位は得られていない。
ロースクールとメディカルスクールは別格。

日本は論外も論外。１８世紀プロイセン王国の世界。１９世紀にすら到達してない。
まだ近代的な法典を知らない時代に、ローマ法のカオスな文献を必死で参照して裁判していた時代の「法科万能」が、
そのまま、法典が完備された２１世紀になっても頑なに維持されてる。
１８世紀のドイツだったら、当時の法学に通じれば、古代ローマ以来の政治経済のさまざまな様相に触れた上で、
（その当時の）国家行政実務との知的橋渡しもできただろうけどさ。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 21:15:41.71

芸術系のグランゼコールには↓
ttps://www.ccfj.com/study/expert/photo/national.htm
のような物もあるんですね

>>171
グランゼコールから話が反れますが,オバマがコロンビア時代に
専攻したのが国際関係…
アメリカ民主党の大統領は外交的にアレな事が多い気もしますがw

**174** · 2018/10/09(火) 21:18:12.93

すいません,レス先は>>161さんに対してでした。
171さんごめんなさいorz

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 22:37:36.02

ロースクールはイェールがトップじゃないのか？
ビジネススクールはロースクールよりも下なのか？

**世界＠名無史さん** · 2018/10/11(木) 14:48:41.09

ナポレオン８世だとかもHECを出ているとか

**世界＠名無史さん** · 2018/10/12(金) 02:34:26.68

国立行政学院はフランス人以外が行っても意味がない
良くて官僚候補と仲良く出来るが
友人が出来る環境ではないらしい

**世界＠名無史さん** · 2018/10/12(金) 10:21:52.04

グランゼコールの日本人学生って官僚以外だとどんな層が多いんだろうか
ドイツ人エリートやイギリス人エリートがグランゼコールに勉強しに来るって話を聞かないが実は人気なんだろうか…？

**世界＠名無史さん** · 2018/10/12(金) 17:25:53.83

音楽関係が多そう
グランゼコール相当のコンセルヴァトワール（パリ国立高等音楽院とか）

**世界＠名無史さん** · 2018/10/16(火) 07:16:41.00

レコール・ポリテクニークの入学者数は300名
東京大学理科一類の入学者数は1176名(2018年)年

フランスの人口は6718万人(2018年1月1日)
日本の人口は1億2642万人(2018年9月1日)

日本の人口はフランスの1.88倍
東京大学理科一類の入学者数はレコール・ポリテクニークの3.92倍
人口比で東京大学理科一類の入学者数はレコール・ポリテクニークの2.08倍

日本じゃ医学部に人材が集中するのだがそれを加味すると
フランスではイクス、ミン、ポンゼショセが理科一類みたいなものか

**世界＠名無史さん** · 2018/10/16(火) 07:27:03.82

学校名学部生数大学院生数
高等師範学校 250 2750
パリ政治学院 4000 3900
国立土木学校 1797 1489
理工科学校 2888 技術士500・修士439
国立行政学院 0 533
エデック 6000 10000

**世界＠名無史さん** · 2018/10/16(火) 07:30:07.32

>>179
外国人が東大法学部を出ても官僚になれないし
一流企業も採用しないようなもの

**世界＠名無史さん** · 2018/10/16(火) 07:32:27.93

イギリスでは庶民がケンブリッジやオックスフォードを出てもあまり意味がないらしい

**世界＠名無史さん** · 2018/10/16(火) 07:35:42.21

結局、フランスで一番優秀なら理工科学校に行く
理工科学校に入れなかったら鉱山学校に行く
鉱山学校に入れなかったら土木学校に行く
工業系が無理ならHECとかの商業系に行く
それらも全部無理ならソルボンヌとかの大学に行く

**世界＠名無史さん** · 2018/10/16(火) 07:39:27.59

ENAをトップとするのをよく聞くが
難易度的には東大とかと同じで理系の方が上だと思う

パリ政治学院が東京大学文科一類
HECが東京大学文科ニ類か一橋大学商学部
高等師範学校が東京大学文科三類や理科一類
理工科学校が東京大学理科一類や東工大

**世界＠名無史さん** · 2018/10/16(火) 07:44:09.40

フランス人だったら理想のコースは
バカロレアS(理科、科学)で良い成績を取って
ルイ・ル・グランかアンリ・キャトルのプレパに入って
理工科学校から鉱山学校のコール・ド・ミンに入るか
シアンスポからエナに進みグラン・コールに就職するか

理想を言えばモナコ国籍を取りたいが
それが難しいならベルギー国籍を取ってスイスとかモナコで暮らすとか
(モナコ入るかフランス人とアメリカ人は税金取られる)

**世界＠名無史さん** · 2018/10/16(火) 07:45:08.25

もしフランス人だったら国籍を捨てたいな

**世界＠名無史さん** · 2018/10/16(火) 07:46:59.64

グランゼコールは結局は入学するのが難しい学校に過ぎない
日本の戦前の軍部や戦後の官僚のように全く知性を感じない
東大法学部を出た教員が馬鹿にしか見えないように

**世界＠名無史さん** · 2018/10/16(火) 07:48:14.95

グランゼコールは結局は入学するのが難しい学校に過ぎない
日本の戦前の軍部や戦後の官僚のように全く知性を感じない
東大法学部を出た教員が馬鹿にしか見えないように
ただ、自分にお金と語学力があったらインシアードかアッシュウーセーに入りたかった
それでモナコの居住権とか欲しかった

**世界＠名無史さん** · 2018/10/17(水) 15:01:58.86

フォーテュンＴＯＰ５００のＣＥＯの出身校（２０１７）
国籍別１-１５位合計

米　６校
仏　５校
中　１校（７位）
日　１校（１２位京大）
英　１校（１４位オックスフォード）
独　１校（１５位）

**世界＠名無史さん** · 2018/10/17(水) 22:37:00.60

>>181
でも東大理一とはかなり違う感じなんだよなあ。
日本の理系最上位層の場合、医学部志望者を除けば、多かれ少なかれ研究者志向がある。
そうなると、東大理一って、必ずしも最高峰じゃないんだよね。
純粋に研究するなら最上位は京大のほうが上という感覚が広くある。
でも、東大らしく公務員だと所詮技官。文一・法学部卒法律職キャリアの風下に置かれる。

ただ、「地方公立進学校主席の進学先の星」が理一だから、地方民、特に人口５０万レベル以下の田舎だと理一のステータスは異常に高い。
これは受験科目準備の問題で、田舎の公立だと東大文系の受験準備が難しいため、理一じゃないと結果が出ない。
地方公立だと、文一はそう簡単には受からないところらしい。地方公立から普通に受かる京大法とは対極をなす。

こうやってみると、日本の大学って、本籍は「グランゼコール・モデル」であるにもかかわらず、
なんとなく「オックスブリッジ・モデル」に引っ張られ続けているように見える。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/17(水) 22:44:03.08

>>192
HECの合格者が３８０名で全員入学だったりというように
日本だと東大よりも京大とか医学部に行く人もいるけど
フランスは序列が完全に出来上がってしまっているのだと思う

技術系なら
理工科学校、パリ国立高等鉱業学校、国立土木学校、中央学校の順

商業系なら
HEC、ESSEC、ESCP-EAP、EMLYON、EDHECの順みたいな

東大の理一の定員が半分以下になって理系の最優秀層が目指し
入学すれば技官や大企業の幹部として働けるのが保障されている学校
ついでに医師の社会的地位が低い
それがエコール・ポリテクニーク

**世界＠名無史さん** · 2018/10/17(水) 22:50:29.88

>>192
日本の場合、灘とか甲陽学院とか洛星とか東大寺学園とか
関西に名門校があって彼らが地元の京大に行くこともあるからねえ

それに日本で東大を出ても就職できなかったりもあるし
官僚になれない人も多い
外資だって入りたくても入れなかったりする
子会社や大手でもブラックに東大卒が入ったりするじゃん
フランスに比べて将来が保障されていない

Fランクにしか行けなくてブラックIT企業に入ったら
京大卒がいたとかって話もある

フランスのENAなんかは成績順に省庁を選ぶし
政治家になりたければそこから与党の強い選挙区から出馬するだけでほぼ確実に当選
グランゼコールの就職窓口は大学と別で
大学卒が自分より能力の低いエコール出の方が優遇されると嘆いている

**世界＠名無史さん** · 2018/10/18(木) 08:48:25.28

文Iは二次数学0点でも受かる奴がいるし理系より難しいとは思わない
理I・理IIも二次数学0点の合格はいるけど

**世界＠名無史さん** · 2018/10/18(木) 09:38:38.11

シアンスボって昔の自由学校の略称で呼ばれているんだよな

**世界＠名無史さん** · 2018/10/18(木) 09:40:19.95

アンスティテュ・エテュデュ・ポリティク・ドゥ・パリ
エコール・ナシオナル・ダドミニストラシオン

**世界＠名無史さん** · 2018/10/18(木) 09:41:54.36

エコール・デ・オトゥ・エテュデュ・コメルシアル
エコール・デ・オトゥ・エテュデュ・コメルシアル・ドゥ・パリ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**世界＠名無史さん** · 2018/10/18(木) 09:43:29.26

東京大学教養学部(前期課程)文科一類
東京大学法学部第三類(政治コース)

**世界＠名無史さん** · 2018/10/18(木) 09:44:23.02

優秀だったら国立大学医学部医学科以外の選択肢はない