グランゼコールの歴史

1世界@名無史さん2018/08/22(水) 03:00:01.140
アッシュ・ウー・セーに憧れていた

266世界@名無史さん2018/10/30(火) 23:27:05.830
Conservatoire national supérieur de musique et de danse de Paris

267世界@名無史さん2018/11/01(木) 18:16:52.890
グランゼコールも、本来のエリート養成校に加えて、アメリカのMBAあたりに相当する
商業系グランゼコールが大量に出てきて曖昧になったけど、エコールポリテクニークや
ENSに代表される伝統校は今でもフランスのエリート養成というよりエリート選抜コース

グランゼコールを 出る という表現の書き込みが目立つけれど、卒業はそれほど重要では
なく入学と言うか、合格したことがポイントになる。入学すればノルマリアンだし、入学
年次でXnnnn呼ばれる。

268世界@名無史さん2018/11/02(金) 11:05:41.770
フランスは神学校やラテン語学校をベースとした大学の範疇にない分野を
大学の学部として建て増し構造にしないで別の教育機関として増やしたグループ。

一方、日本だと、大学、国立のみで、法律学校、英語学校などの専門学校が私立大学に転じた

269世界@名無史さん2018/11/02(金) 11:22:03.140
>>267
>合格したことがポイント
サルコジもシアンスポに"合格"しましたが,その後英語がネックとなって
中退した事はサルコジの政敵含めたフランスのエリート層にとって笑いの種と
なってるんでしょうか。でもって,英語嫌いなフランス人達にとって英語による
中退の件はどのように受け止められてるんでしょうか。

270世界@名無史さん2018/11/03(土) 02:18:13.110
グランゼコールかと思いきや違ってたイナルコ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E8%A8%80%E8%AA%9E%E6%96%87%E5%8C%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80

271世界@名無史さん2018/11/03(土) 09:33:03.930
>>269
まず前提として、フランス人は若き天才・秀才というのが大好き。
ENAやサンシールのような制度的に位置づけられているところならとも
かく、バカロレアから大学に入って、またグランゼコールに入るという
コースは元々尊敬の対象じゃない。
リセから直接XやENSに10歳代で合格し、22歳くらいでアグレガシオン
に合格するというのがアカデミック系のエリートで、注目される存在。

欧州統一の影響でグランゼコールの制度が大きく変わってしまったの
で現状はよくわからないが、かつては例えばENSに在籍しながら大学に
通ったり、Xに入学してから他のグランゼコールに移ったりというのは
一般的だった。

サルコジの学歴は、日本でいえばMARCHの学部を出て優先枠で東大の
大学院に進学したけど、学力不足で学位を取得できなかった学歴ロンダ
失敗組程度に見えるのでは。

272世界@名無史さん2018/11/03(土) 12:35:57.600
じゃあアメリカみたいに年齢差別というかエイジズムを法律で禁止するとかそういうのはないのか

273世界@名無史さん2018/11/03(土) 19:03:10.310
>>272
なんと言っても、人権思想発祥の地だから建前や制度面では歳をくった
学生、ポスドクを差別するようなことはない。
あくまで庶民レベルでは常識、インテリ層にとっては本音の部分での話。

官界や軍での実態は知らないが、多少の知見があるアカデミズムの世界
で言えば、フランス国内ではフランス国籍で高齢のポスドクは現実問題
として先がない。実業界か官界に転身するのが吉になる。

知っている分野だと、日本やアメリカならば厳しいけれどまだまだ逆転
の可能性があると考えられている30歳でも、フランスではしかるべき
業績がなければもうアウト。28歳あたりで線引きされる。
事実上、博論までに良い評価を受けていなければアカデミズムの世界か
らは消えてしまう。

274世界@名無史さん2018/11/03(土) 20:33:03.530
ENAの受験資格が28歳以下とかだったような

275世界@名無史さん2018/11/03(土) 22:56:47.550
>>273
なるほど…かなりシビアなんですな
その様子だと各界での学閥や天下りとかも日本同様あるのかな

276世界@名無史さん2018/11/03(土) 23:33:32.210
>>273
フランスは博士号評価ないんじゃね
最近はグランゼも修士出すようになったけど元々は技師免状だけだった

277世界@名無史さん2018/11/03(土) 23:34:31.070
エコール・デ・オトゥ・エテュドゥ・コメルシアルに憧れていた

278世界@名無史さん2018/11/07(水) 21:02:03.930
>>271
むしろ、現役受験は東大落ちMARCH仮面浪人で、苦節の末東大文一に前期で合格&入学したはいいが、
駒場のフランス語の単位が取れなくて法学部の進振内定が取れず駒場留年、
翌年も頑張ったけど無理で、もうあきらめて本郷を知らずに中退。

こんな感じじゃない?>サルコジ

駒場留年は、エリート層内部ではとてつもなく恥ずかしいことだというのが常識だけど、
一般人には「それでもともかく東大入試に合格できたんでしょ?(かつてなら)週刊誌や新聞に名前が乗ってたし?」
となるわけで、そこに離隔ができる。

279世界@名無史さん2018/11/08(木) 17:51:43.040
>>278
いえいえ、サルコジさんはパリ第10大学を卒業していますし、在学
中から政治活動を始めて市会議員に当選しています。
卒業後にシアンスポに入ったのは、一般入試ではなく前後関係から
見て社会経験を考慮しての特別枠だろうと考えられるので、日本の
仮面浪人・再受験組とはかなり違うと思いますよ。

280世界@名無史さん2018/11/08(木) 22:54:47.820
パリ政治学院を出ても国立行政学院に入れないと価値が低いのかもしれんね
ロチルドやグリマルディがシアンスポを出てはいるけど
慶応と交流するぐらいだから慶応ぐらいの価値しかないんではないかな
マクロンだかもノルマルに入れなかったらしいし
最優秀はポリテクとかでしょ

281世界@名無史さん2018/11/08(木) 23:06:51.570
旧ユーゴにおけるチトーの側近Kardeljだけど,ロシア語でのキリル文字
ではКардельとなってて,最後のjがьで転記されてた。
逆にロシア語のキリル文字表記における語尾のьをローマ字へ転記
した場合、ьはjではなく’で表記されるかあるいは何も表示されないか
になっちゃうのね。


Гоголь→Gogol’かGogol

2822812018/11/08(木) 23:08:22.940
違うトコに書いてしまいますた(汗)

大変申し訳ありませんorz

283スレ主2018/11/09(金) 12:34:24.330
いえいえ

284世界@名無史さん2018/11/09(金) 21:53:55.580
平民宰相も士族の家だったりするし

285世界@名無史さん2018/11/10(土) 09:30:53.000
グランゼコールへの憧れの気持ちは完全に死んだ。

286世界@名無史さん2018/11/10(土) 10:57:37.790
>>278
留年させた教員は報いを受けろ
鬱に追い込まれろ

287世界@名無史さん2018/11/10(土) 16:16:16.730
>>286
どんなトラウマがあるのか知らないが、言わずもがなのことだが、
東大は日本一の学生の質を誇る大学。
レベルに達しない学生は容赦なく留年させるし、あまり知られては
いないことだが、中退率はかなり高い。

但し、他大学とは異なり東大の3年次中退者数の中には学力不足で
はなく、優秀すぎて中退する学生が入っているので要注意。
法学部であれば、3年で国家公務員上級試験や司法試験に合格して
中退。理学部であれば、飛び級で院試を受け、中退して進学する。

288世界@名無史さん2018/11/10(土) 21:47:20.030
私は東大なんかじゃない法科大学院で留年しました
教授許せねえ

289世界@名無史さん2018/11/10(土) 23:59:31.470
INSEADに行きたかった。

290世界@名無史さん2018/11/11(日) 16:16:07.880
INSEADが無理でもHECのMBAなら取得したいとは思いながら
ESSECやESCPやEDHECまで落とすのならばいらないと考えてしまう
就職先があるならともかくフランスでもMBAの方はお断りって言われるし

291世界@名無史さん2018/11/17(土) 12:00:02.640
フランス人に生まれたらベルギー国籍に変えたい

292学術2018/11/17(土) 12:55:51.190
東大←が短絡的に質を誇ってみてもな。

293学術2018/11/17(土) 12:57:12.330
試験マニアもなあ。職歴も動きそうにないし。

294世界@名無史さん2018/11/17(土) 13:57:41.820
スレ違いですまんが、まあエリート養成のグランドデザインの類例として

お医者さんって高級専門職としてどこでも尊敬される職業なのは分かるけど、今の日本では医者や医学部の値打ちが高騰しすぎじゃね?
駅弁医医≧東大非医ってちょっと異常な気が・・・

295世界@名無史さん2018/11/17(土) 15:00:16.920
まあ日本の医者は保険制度に支えられた待遇への安定感があるからなあ、そしてもちろん社会的地位も高い
勤務医はキツイが高待遇、開業すればさらに上も目指せる
キツくて不安定で大して待遇も良くない職業ばかりの日本じゃ殺到するだろ

受験的に最高レベルの頭脳がこぞって医者になる意味はあるのかといえばまあ確かにそうだが高齢になってからの路線変更へのハードルが高い日本では18の段階で進路選ぶと医学部行くなとはとても言えないな

296世界@名無史さん2018/11/21(水) 14:52:51.530
東大卒が医学部再受験ばかりしているからなあ

297世界@名無史さん2018/11/23(金) 22:28:06.410
カルロス・ゴーンの経歴が最難関の学歴なんだよね
理工科学校の上位11位で
パリ国立高等鉱業学校の鉱山団技師課程で技師免状を取得して
経済学博士を考えたけどミシュランに入社して
ルノーの副社長にスカウト
日本なんかに関わったせいで言いがかり付けられて逮捕されて監獄の中

298世界@名無史さん2018/11/23(金) 23:42:18.910
>>297
容疑が全部事実だったとしても国際社会からはプーチンのオリガルヒ狩りと同じような目線でしか見てもらえないだろうなあ。
それどころか排外主義勢力と結び付けて理解される可能性すらある。
生え抜き社長や天下り社長の疑惑を究明するのは自浄作用だけど、
基本的なアイデンティティを共有しない相手にああいうことをするのはまずい。

299世界@名無史さん2018/11/24(土) 02:23:37.680
ゴーンの非行は非行として、他の日本人社長だったら税務署から「メッ!」されて修正申告追徴課税で済んだレベルの話ではないのか?という感が拭えない

300世界@名無史さん2018/11/24(土) 10:30:40.750
日本に失望しました
ホリエモンの時に

301学術2018/11/24(土) 10:39:13.780
ゴーンなんて一つの会社の責任者だよ。分岐するサラリーマンは公務員より仕事量や
権力が下になるね。稼ぎもね。

302世界@名無史さん2018/11/25(日) 01:14:40.910
”土木”学校や高等”鉱業”学校は現在幅広い工学分野を教えてるそうだけど、
それでも校名に沿った分野専門の学校かと思ってしまうorz

それはそうとナチスに殺されたレジスタンスのジャン・ムーランは若くして県知事に
なったそうだけど,シアンスポ出ではなく大学出なのな。

303世界@名無史さん2018/11/25(日) 02:49:26.490
理工科学校って卒業後10年間は公務員として働く義務を負い辞退者にはペナルティが
課されるとウィキに書いてあるけど、卒業後コール=ド=ミンとかコール・ド・ポンゼショセを
経て企業(半官半民含む)に入った場合はどうなるんやろ?

304世界@名無史さん2018/11/25(日) 11:56:27.210
公務員扱いなのかねえ
ただ給料も大した額じゃないから返すのかもね

305世界@名無史さん2018/12/05(水) 13:13:54.420
HECのISAを取りたかった
モナコの居住権を取りたかった

306世界@名無史さん2018/12/05(水) 15:52:56.480
学校なんかもうどうでもいい

307世界@名無史さん2018/12/05(水) 15:53:39.570
MBAなんかゴミ

308世界@名無史さん2018/12/05(水) 15:54:43.310
>>303
公務員にならなかったらと明言されているのだから返還させられるでしょう

309世界@名無史さん2018/12/05(水) 15:56:01.000
会社に便宜を図らせていたことを報酬扱いするのはなんかおかしい
そうしなければいけなければ修正させればいいだけ

310世界@名無史さん2018/12/05(水) 15:56:50.630
日本は警察も検察も裁判所も報道機関も公務員も腐り切っている

311世界@名無史さん2018/12/09(日) 12:16:29.810
>>271
日本の首相副首相は成成明学レベルの内部進学のアホどもばかりで東大ロンダも出来ないクソだらけ

312世界@名無史さん2018/12/09(日) 14:22:57.240
内部進学が一番いいよ
無意味な大学受験はするべきじゃない

313世界@名無史さん2018/12/09(日) 16:59:24.150
★マクロン伝説★

8 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/12/09(日) 16:07:33.24 ID:MNQqxWTl0
 
1中 仕事がない?無能すぎる、私ならいくらでも高等な仕事に雇われるのに
2二 大卒者も、レストランやホテルやカフェで働けばいいだけの話だ
3三 駅というものは面白い。成功した人間とそうでない人間が同じ空気を吸っている
4一 燃料が高いなら、電気自動車を買えばいい
5左 富裕税のあるフランスは最低だ。喩えるなら、太陽の無いキューバだな
6右 ルペンらナショナリストどもは、ハンセン病のように気持ち悪い奴らだ
7遊 (失業者のデモに)次の雇われ先を探す努力もしないで何をしているのかね?
8捕 徴兵制の復活が、フランス人に少しは節度と義務感を思い出させるだろう
9投 (暴徒に)ほう、ついに「壊し屋」に就職したのかね?


他板からあえてここに転載する。
グランゼコール式の教育システムって、うまく機能しているのだろうか?

314世界@名無史さん2018/12/09(日) 17:32:19.520
弱者の気持ちが分からない人間のクズだね
日本の軍幹部や官僚や法曹のようだ

315世界@名無史さん2018/12/09(日) 17:34:40.470
>>313
これホントにすべて言った言葉なのかね?ネットのコピペではちょっとなあ・・・
フランス語できないから文脈やニュアンスも確認できないし。

316世界@名無史さん2018/12/09(日) 19:47:45.310
徴兵制は復活した

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