モンゴル帝国3
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かつて世界最大の帝国を築いたモンゴル帝国について語りましょう
前スレ
モンゴル帝国2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1634554423/
モンゴル帝国のユーラシア興隆史 (多摩大学 2017年度 インターゼミ アジアダイナミズム班) 97ページ
https://www.tama.ac.jp/guide/inter_seminar/2017/2017_asia.pdf
文献研究1
13世紀前半初代 チンギス・カーンの時代 ～モンゴル帝国の樹立と拡張～
(3)' 絶対服従
虐殺は古来からの戦争のルールであり、モンゴル軍の戦争のやり方がそれまでの戦争と大きく異なったのは、自
分たちが天から世界を支配すべき命令を受けた種族であると確信していたのである。1206年シャーマンである
コゴチエ・テブ・テングリは神がかりになって次の天命を宣言した。「永遠なる天の命令であるぞ。天上には、唯一
の永遠なる天の神があり、地上には、唯一の君主たるチンギス・カーンがある。これは汝らに伝える言葉である。
我が命令を地上のあらゆる地方のあらゆる人々に、馬の足が至り、舟が至り、使者が至り、手紙が至る限り、聞き
知らせよ。我が命令を聞き知りながら、従おうとしない者は、眼があっても見えなくなり、手があっても持てなくなり
、足があっても、歩けなくなるであろう。これは永遠なる天の命令である。」
チンギス・カーンも全モンゴル人もこの天命を堅く信じ、天命に導かれ世界征服に乗り出したのである。チンギス・
カーンの子孫たちも、西ヨーロッパやエジプトの君主に送って降伏を促す手紙の中で、この天命の文句を引用して
いる。この天命を信じるモンゴル人にとって、無条件で降伏しない者は、天に逆らう極悪人であり、極悪人を殺しつ
くすのは、天に対する神聖な義務を果たすことだったのである。 モンゴル帝国のユーラシア興隆史 (多摩大学 2017年度 インターゼミ アジアダイナミズム班) 11ページ
https://www.tama.ac.jp/guide/inter_seminar/2018/asia.pdf
同じ時期に、モンゴル軍によるわざわいのニュースが、ヨーロッパ中に広がり、余すとこ
ろのない破壊と破滅の予言が飛び交った。噂は噂を呼んで、超自然的な力をもつ冷酷な馬頭
の怪物が犠牲者をむさぼりくう、といった外道な残虐行為となってひろまった（マーシャル
1993）。聖ベネディクトゥスの修道士、イギリス人年代史家、マシュー・パリスも『大年代
記』に下記のような絵を残した。犠牲者を料理し、むさぼり食うモンゴル人を誇張して描い
たもので、女性捕虜は死よりひどい運命が待っていたと記している（図 1 参照）。ルーも、
火をいれない肉だけ食べて 10 日間も行軍していた、口に入るものならなんでも食べていた、
泥水も啜っていたと述べている（ルー 2002）。こうした記述はやはり信じがたい（図 2 参
照）。
ルーは、どんな気候にも耐え、どんなものでも食料にできるモンゴル人の能力は見るも
のを驚嘆させたと綴っている。また、イタリア人のフランチェスコ会修道士カルピニは、
「口に入るものなら、何でも彼らの食料になる」と記し、マルコ・ポーロは「彼らは、必
要なら火もおこさず、火を通さない肉だけ食べて 10 日間も行軍することができる。酒も
水もなくても、馬の血だけでしのぐこともしばしばである」と書き表した（ルー 2002）。 >>2 のタイトルを以下に訂正します
モンゴル帝国の興隆と衰退 (多摩大学 2018年度 インターゼミ アジアダイナミズム班) チンギス・ハーンは一二二一年、アフガニスタンのヒンドゥクシュ山脈を南へ越えてバーミヤン城を攻め落とした。
これはカーブル市の西方の、有名な磨崖の大仏のあるところである。
そこへ新スルターン・ジャラール・ウッ・ディーンの軍が接近して、パルワンの原というところで
チンギス・ハーンの養子シギ・フトフの指揮する三万のモンゴル軍を全滅させた。
チンギス・ハーンはただちに敵の追跡に入り、パキスタン北部のインダス河のほとりで追いついた。ホラズム軍は粉砕された。
河岸に追い詰められたジャラール・ウッ・ディーンは、高い岸から乗馬もろとも水中に飛び込んで流れを泳ぎ切って逃れた。
チンギス・ハーンは、追撃して河に飛び込もうとする部下を押しとどめ、
息子たちにジャラール・ウッ・ディーンの姿を指し示して、男子たる者はこうでなければならぬと教え諭した。
一二二二年、チンギス・ハーンはパキスタンからアフガニスタンに戻り、ヒンドゥクシュ山脈の北で休息を取ったのち、
もと来た道をたどってゆっくりと移動しつつ、一二二五年の二月になって、やっとモンゴル高原の故郷に帰り着いた。
この七年間のチンギス・ハーンの中央アジア遠征の結果、この地方の様相は一変してしまった。
ホラサン地方はそれまで人口が多く、都市や農園が連なった豊かなところで、イラン人の文化の中心であった。
拝火教の教祖ゾロアスターもホラサン地方の出身であったといわれる。
ところがチンギス・ハーンのモンゴル軍の侵入で多数の人々が殺され、都市は破壊され、
さらにオアシスの緑を支えていた灌漑設備が大損害を受けたために、この地方は沙漠化し、人口は激減した。
そしてこれまでの住民のイラン人に代わって、北方からトルコ系の人々が入り込んでくるようになった。
もとのホラサン地方の北半分は、現在、トルクメニスタン共和国に属しているが、トルクメン人は北方から入り込んだトルコ人である。
チンギス・ハーンのモンゴル軍が、この遠征でかくも破壊をほしいままにした理由は、
この地方が遊牧民の好きな環境の草原地帯でなかったため、人手と財貨の掠奪にしか興味をもたなかったからであろう。
(岡田英弘『チンギス・ハーンとその子孫』) ユーラシア東部の人々をモンゴロイドと名付けたのはドイツ人
中国ではなくモンゴルが選ばれたのはレグニツァの戦いの記憶が語り継がれたからだろうか ロシアの戦争犯罪
一方モンゴル帝国の戦争犯罪はどう裁かれたのですか？
やはり勝てば官軍ですか？ 勝つべきでない悪の勢力が勝ってしまったディストピア世界
それがモンゴル帝国 勝つべきでない悪の勢力が勝ってしまったディストピア世界
それがロシア帝国とソビエト連邦(とロシア連邦) https://twitter.com/rusbureau/status/1511332404589641735
メドベ
「大統領はウクライナの非軍事化と非ナチ化を目標としている。それには軍事だけでなく､ウソまみれのウクライナ人の意識を変えることが重要だ
目標は、ウクライナ人自身の将来の平安とリスボンからウラジオストックに至るオープンなユーラシアの建設だ」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) モンゴル帝国の愛弟子であるロシアを解体しなければ、世界に平和は訪れない >>13
子プーチンが群雄割拠する戦国時代になるよ。 >>14
それでいい
自分たちで統治者を選ぶ長老会議を通じて民主主義が根付くために必要な通過点 今のモンゴル国でそれなりに民主主義が機能しているのは、遊牧民がそもそも権威主義よりも実力主義であることと、深刻な少数民族問題を抱えていないことが理由だろう
遊牧民のカザフスタンが権威主義なのは、イスラムを圧倒する世俗主義優位を維持する必要に迫られるからだろう ロシア軍はまさに、人々に恐怖を与えて抵抗する意欲を奪って犠牲を少なくする人道的なモンゴル帝国の伝統を継承してるなあ
実に人道的だ
キーウ近郊での市民殺害 ロシア軍の無線やり取りを傍受
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc978554d8ba59c7614e2cf58112147e97bb77db
情報当局の関係者は、「ロシア軍にとって、市民の殺害が潜在的な戦略となっている。市民に恐怖をあたえ、抵抗する意欲をそぐのが狙いだ」と指摘したということです。
アメリカ ブリンケン国務長官
「ロシアの侵攻以前から、我々はロシアが侵攻すれば市民を標的にした残虐行為や市民を恐怖に陥れる犯罪を行うことも作戦の一部だと言っていた」
アメリカのブリンケン国務長官は7日、「特定の報道にはコメントできない」としつつも市民への残虐行為は「最初からロシアの計画の一部だった」と強調しました。 大河ドラマで「鎌倉殿の13人」がやっているけど
ホラズム・シャー朝って鎌倉幕府みたいだよな
テキシュ＝源頼朝
テルケン・ハトン＝北条政子
オトラル太守イナルチュク＝北条義時
アラー・ウッディーン・ムハンマド＝源頼家
ジャラール・ウッディーンは源義経みたいだ
南宋の最後の崖山の戦いも壇ノ浦の戦いにそっくり ぼんやり読書しながらメモを取ったのだが、平家といえば将門って渤海滅亡後に契丹をバックに活躍しようとした人物だよな。渤海と通行のあった敦賀港は東丹との通行にも利用され、国名は丹後。
清盛もそうなのかどうかは不明だが、日宋貿易で財をなし位は相国。契丹の滅亡後だし、バックは宋なのだろう。キタイのことは忘れていいのだろうか。
甲冑は、源平ともに記録にある鮮卑慕容部のものなどと同じ。とは言っても頼朝配下の坂東武者の大半は平氏系で、のちに外戚の北条氏が権力を占有したのだが、その時代に北条氏らがモンゴルを撃退した。その際、利害が一致する宋人とは明らかに協力関係にあった。
女真、新羅、高麗からなる刀伊の入寇は、将来起こる元寇に瓜二つ。平安から鎌倉時代、五代十国やモンゴルは、どこがどれくらい権勢を及ぼしていたか気になる。 >>21
何いってんだよ。将門は自分が新皇に即位する時の根拠に
遼の耶律阿保機を引き出したまでで、それもブレーンの
興与王が入れ知恵しただけだろ。 >>22
引き合いに出しただけとかまで分かるのか？
耶律阿保機が急死しなかったら、日本代表が彼になってたんじゃないの？ モンゴル帝国ってどうやって居庸関を攻め落としたの？
横山光輝の『チンギスハン』では北と南を交互に攻めて、城壁の兵士を守備に往復させて疲労させて落としたって描いてあるんだが
普通はそれぞれの地点毎に兵士が居て守備区間決まってるもので、少数の兵士が移動しながら守っているのはおかしいのでは？と思った これってモンゴル帝国の恐怖戦術そのまんまなんだよなあ
https://twitter.com/paper_house_/status/1512959705144258564
小泉悠先生(@OKB1917)
「ロシア軍は拉致して拷問や虐殺してから敢えて一部を返して残虐性を語らせる」
以前国際政治chで語っていた『残虐性の価値』について改めて仰ってました
#日曜討論
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 寄せ手の方が絶対疲れるよな城壁の方が整地されてるし 新羅が倭国のコントロール下だとしたらエグいな。刀伊との国境感覚から、女真、高麗、渤海も日本の衛星国ってことになるんでは。
梁→百済→倭国の紐帯はその対抗勢力であり、司馬＝鞍作氏や蘇我氏が戦っていた相手の中臣氏や物部氏は、新羅寄りなのかも知れない。 >>29
>>28
どのスレに書きこもうとしたんたんだ？ ウクライナ侵攻の背景にあるプーチンの「ロシア・ファシズム」思想。ロシアは巨大な「カルト国家」だった橘玲の日々刻々】（ダイヤモンド・ザイ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e46df8055c2b94a6bf86cd5eb3d8630c4eaf7afa
4/7(木) 21:01配信
一部抜粋
●ロシアは「タタールのくびき」によって、西欧文明に毒されることなく「無垢な精神」を保ってきた
イリインのキリスト教(ロシア正教)ファシズムと並んでプーチンのロシアで大きな影響力をもつようになったのが、神秘思想家レフ・グミリョフ(1912-1992)の「ユーラシア主義」だ。
ナポレオンのロシア遠征によって近代の衝撃を受けたロシアでは、「スラブ主義(ロシア的共同体)」と「ヨーロッパ化主義(自由とデモクラシー)」の論争が飽きることなく繰り返された。だが初期のユーラシア主義はこのいずれの立場も拒絶し、西欧文化に対するロシアの優越を「モンゴルによる統治」に求めた。
1240年代初め、モンゴル人はルーシの残党をいとも簡単に打ち負かした。一般には「タタールのくびき(モンゴル支配)」はロシアの歴史における屈辱と見なされているが、ユーラシア主義者はこれを逆転させて、「モンゴルによる統治という幸運な慣習」のおかげで、ルネサンス、宗教改革、啓蒙思想などといったヨーロッパの腐敗とは無縁の環境で、新たな都市モスクワを創ることができたのだと主張した。ロシアがキリスト教世界のなかで特別な存在なのは、「タタールのくびき」によって、西欧文明に毒されることなく「無垢な精神」を保ってきたからなのだ。
詩人の両親のもとに生まれたグミリョフは、9歳のときに父親がチェカー(秘密警察)に処刑され、自らもスターリン治下の大粛清で、1938年から5年間、1949年から10年間を強制収容所で過ごすことになった。 >>32 の続き
グミリョフはこの過酷な監禁生活のなかで、「抑圧のなかに閃きの兆を見出し、極限状況においてこそ人が生きるうえでの本質的な真実が明らかにされる」と信じた。ユーラシア主義に傾倒したグミリョフは、「モンゴル人こそロシア人がロシア人たる所以であり、西側の退廃からの避難所である」とし、ユーラシアとは、「太平洋岸から、西端の無意味で病んだヨーロッパ「半島」にまで伸びてゆく、誇るべきハートランド」だと考えるようになった。
グミリョフの神秘思想では、人間の社会性は「宇宙線」によって生まれ、それぞれの民族の起源を遡れば、宇宙エネルギーの大放出にまで辿り着く。西側諸国を活性化させた宇宙線ははるか昔に放たれたため、いまや西欧は没落の途上にあるが、ロシア民族はキプチャク・ハン国軍を破った「クリコヴォの戦い」(1380年9月8日)に放出された宇宙線によって生まれたので、いまだ若く生命力に満ちあふれている。
グミリョフによれば、すべての「健康な」民族は宇宙線から誕生したが、なかには他の民族から生命を吸いとる「キメラ(ライオンの頭,ヤギの胴,ヘビの尾をもつギリシア神話の怪物)のような集団」もいる。この集団とはユダヤ人のことで、「ルーシの歴史とは、ユダヤ人が永遠の脅威であることを示すものだ」という強固な反ユダヤ主義を唱えた。
わたしたちはみな、生命体として宇宙エネルギーの影響を受けているが、まれにこの宇宙エネルギーを大量に吸収し、それを他者に分け与えることができる者がいる。これが「パッシオナールノスチ」で、この特別な能力をもつ指導者こそが民族集団を創る。
イリインのいう「無垢なるロシアを復活させる独裁者」と、グミリョフの「パッシオナールノスチを有する指導者」は、その後、アレクサンドル・ドゥーギンによってウラジミール・プーチンという一人の政治家に重ね合わされることになる。 一二○六年の春の、ケンテイ山脈の中のオノン河の水源地での即位式で、テムジンの義理の兄弟の大シャマン、ココチュ・テブ・テンゲリは、
かれに「チンギス・ハーン」という称号を授けただけではなかった。ココチュの口を通して、つぎのような天の神の託宣がくだったのである。
「永遠なる天の命令であるぞ。
天上には、唯一の永遠なる天の神があり、地上には、唯一の君主なるチンギス・ハーンがある。
これは汝らに伝える言葉である。
我が命令を、地上のあらゆる地方のあらゆる人々に、馬の足が至り、舟が至り、使者が至り、手紙が至る限り、聞き知らせよ。
我が命令を聞き知りながら従おうとしない者は、眼があっても見えなくなり、手があっても持てなくなり、足があっても歩けなくなるであろう。
これは永遠なる天の命令である。」
この神託は、チンギス・ハーンを地上の全人類の唯一の君主として指名し、
チンギス・ハーンの臣下とならない者は誰でも、天の命令に服従しない者として、破滅をもって罰するという趣旨である。
この天命を受けて、チンギス・ハーンとその子孫に率いられたモンゴル人たちは、世界征服の戦争に乗り出したのである。
モンゴル人たちは、このチンギス・ハーンに授けられた世界征服の天命を固く信じていた。
モンゴル人にとって、無条件で降伏せず、かれらに抵抗する者は、天に逆らう極悪人であり、極悪人を殺し尽くすのは、天に対する神聖なる義務を果たすことだったのである。
ここで問題になるのが、残忍凶暴な殺戮者・破壊者という、ヨーロッパ人がもち伝えた、チンギス・ハーンのイメージのことである。
実際のところ、チンギス・ハーンのモンゴル軍が、撃ち破った敵を皆殺しにした話は、ただ一例を除いて、すべて都市民に対するものである。
その例外の、遊牧民に対する唯一の虐殺事件は、テムジンがチンギス・ハーンと名乗る前の一二○四年、タタル部族に対しておこなったものである。
(岡田英弘『チンギス・ハーンとその子孫』) チンギス・ハーンの名言
人間の最も大きな喜びは、敵を打ち負かし、これを眼前よりはらい、その持っているものを奪い、
その身よりの者の顔を涙にぬらし、その馬に乗り、その妻や娘をおのれの腕に抱くことである。
https://twitter.com/karizo2022/status/1514364524987842560
ロシアの国際人道法違反に関する報告書：つづき
・夫を殺された女性：「酔ったロシア兵」に「小さな子供のいるところで」何度もレイプされた
・報告書：「ウクライナの他の多くの地域でも、ロシア兵による集団レイプを含むレイプの疑惑がある」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 町山智浩さんがリツイート
水無月レナ( Рэна) 懶懶
https://twitter.com/minazukirena6/status/1514243704755978243
どうやら狂っているのはロシア政府だけではないようだ。
以下訳
「クリミアじゃ足りない」
「ドンバス地方はロシアだ！」
「キエフもロシアの街だ！ミンスクも！ビルニュースもリガも！ワルシャワもベルリンもロシアの街だ！」
「我らの戦闘機はリガに、我らの戦車はプラハに！」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) モンゴル帝国について、読みやすい図解はありめすか？
お気に入りは、歴史群像新書のチンギス・ハーンですが、他にありますか？ 以下の学者のツイートもやもやする。
モンゴル帝国史の研究者からすれば、ロシア軍は人命尊重するからこそあえて虐殺しているって結論にしかならないんだよなあ。
キッシンジャーの原爆投下に関する見解もモンゴル帝国史の研究者と同じで、被害を抑えるために必要な殺戮という認識。
https://twitter.com/MichitoTsuruoka/status/1514050466627264514
善悪を判断するより「どっちもどっち」という価値相対主義こそが安易な姿勢。
善悪の判断には責任が伴う。露の民間人虐殺は、恐怖心を植え付けるという段階を超え、
「ウクライナの破壊」自体が目的である度合いが強まっている。
これにも正義があると本気で主張するのか。あまりに重い話。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どっちもどっちって、どっちにも正義があり悪もあるとかより、どっちも悪いって感じだろ？
誰もロシアに瑕疵の無い正義があるなんて主張してる人いなくないか？
恐怖心を植え付けるための虐殺だったら正義なのか？何人までの殺人なら虐殺ではないセーフで正義とか読みとれかねない言い方だが シリアやロシアのように捕虜の大部分を殺しつつ少数をわざと逃がして恐怖宣伝させる手法は、モンゴル帝国史研究界隈では人道的という認識だよ レフ・グミリョフのユーラシア主義恐ろしいな。ロシアはモンゴルにかぶれた巨大なカルト国家
「1240年代初め、モンゴル人はルーシの残党をいとも簡単に打ち負かした。一般には「タタールのくびき(モンゴル支配)」はロシアの歴史における屈辱と見なされているが、ユーラシア主義者はこれを逆転させて、「モンゴルによる統治という幸運な慣習」のおかげで、ルネサンス、宗教改革、啓蒙思想などといったヨーロッパの腐敗とは無縁の環境で、新たな都市モスクワを創ることができたのだと主張した。ロシアがキリスト教世界のなかで特別な存在なのは、「タタールのくびき」によって、西欧文明に毒されることなく「無垢な精神」を保ってきたからなのだ。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e46df8055c2b94a6bf86cd5eb3d8630c4eaf7afa プーチン氏の核兵器使用、ＣＩＡ長官「可能性は軽視せず」…侵攻「神秘主義的に信じ込んでいる」 : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220415-OYT1T50204/
2022/04/15 19:12
プーチン氏について「ロシアの影響力を取り戻すことが運命付けられていると、神秘主義的に信じ込んでいる」と分析。
「ウクライナの支配なくして、ロシアは大国たり得ない」との考えのもと、今回の侵攻に及んでいるとの見解を語った。 マルコポーロがお伴したコカチン姫ってフビライの血縁じゃ無いんだな
ずっとフビライの娘かと思ってたわ キューバを除いてテロ支援国家はすべてモンゴル帝国だった地域ばかり
https://twitter.com/takano_r/status/1515051067763195905
ゼレンスキー大統領がバイデン大統領との電話会談で、ロシアを「テロ支援国家」に指定するよう求めたという。米国側は明確に回答せず。ワシントン・ポストが報道。
ちなみに現在の指定国はキューバ、北朝鮮、イラン、シリアの４カ国。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いや失礼、シリアの大部分はモンゴル帝国ではなかった ロシア軍の用兵はモンゴル式／用田陸将に聞く01
https://youtu.be/81FkLvZCVNs
2022/04/16
もぎせかチャンネル 「税金で借金を返せる難易度ランキング」
１位 日本 ２５７％
２位 スーダン ２１０％
３位 ギリシャ ２０７％
「胚胎期」ロシアにおける「統治理念」 栗生沢猛夫
https://hamada.u-shimane.ac.jp/research/organization/near/41kenkyu/kenkyu_sp3.data/hokutouSI3_6_Kuryuzawa.pdf
K. マルクスが、モスクワはモンゴルのおかげで国家統一をはたし、周囲を圧倒する強国となることができたとする見方を明らかにしていた。
かれによれば、モスクワ国家建国の立役者イヴァン一世カリター（大公1325-41年在位）は「タタールの絞刑吏、追従者、奴隷頭」であり、
タタールすなわちモンゴルから「簒奪する奴隷のマキャベリズム」を学んだという。
そして「モンゴル奴隷制の血なまぐさい汚辱がモスクワ国の揺籃を形づくり、現代ロシアはモスクワ国の変身にすぎない」とまで記す。
(マルクス（石堂清倫訳）『18世紀の秘密外交史』、三一書房、1979年、112-115頁。)
志位和夫
https://twitter.com/shiikazuo/status/1515820324927209473
プーチンはもともと共産主義？
全く違います。
１８世紀以来、帝政ロシアは覇権主義を続け、フィンランド、ポーランド、バルト三国、ウクライナなどを飲み込んでいきました。
１９世紀に、帝政ロシアの覇権主義に対して、最も厳しい批判を続けたのがマルクス。
プーチンは、帝政ロシアの末裔なのです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 督戦隊はモンゴルから来たもの
ソ連時代に督戦隊と呼ばれる独特の特殊な部隊があった。
督戦隊の目的は自軍部隊を後方より監視し、もしその部隊が戦闘から逃亡
するようなことがあれば攻撃を加え、強制的に戦闘を続行させる部隊らしい。
ノモンハンの日本側戦記を読むとソ連の装甲車が先ず日本軍陣地に突っ込んできて
その後方にＢＴ戦車が日本軍陣地には距離を置いて日本軍陣地を砲撃せず逃げようとする
ソ連装甲車に砲撃を加えたりしたという記述があるらしい。
本来このような「督戦システム」は１１～１２世紀ユーラシア大陸を制覇したモンゴル軍の
異民族への督戦（一族の人質を捕り異民族部隊の前線投入又は全滅予定部署への配置）が始まり
のようだが何故２０世紀の共産党が支配するソ連軍に蘇ったのだろうか？
モンゴル軍は一応異民族に対し「督戦」を行ったがソ連は自国民に向かって行った。
科学的共産主義は人間性の尊重から生まれたと聞くががどうも「非人間的」であり
「物質的」である。
人間を物としてあつかったのが「共産主義が表看板」の独裁者スターリンであった。
レーニンはボロがあまり出てないが長生きすればスターリンもウクライナ等で同じ事を
したと思う。
尚、非人道的なこの「督戦システム」はソ連をまねたのか中国の蒋介石率いる国民党軍や
毛沢東率いる中国赤軍（八路軍）も採用している。
中国赤軍はこの督戦システムで朝鮮戦争では世界一の米軍相手に小銃、（一部自動小銃）
手榴弾、迫撃砲のみの軽武装で突撃し一時は「人海戦術」と呼称しつつ勝利している。
韓国の傑作戦争映画「ブラザーフッド」では映画の後半オゾマシイ「督戦隊」の
様子が巧い演出で描かれていたように思う。
ソ連・中国に共通するのは自国の人口大国である事だ。
つまり敵兵一人殺すために自軍兵士が５倍の５人死んだとしても「戦争」に勝てばよい
という考え方だろう。
https://na.om.oe320.blo.g.fc2.co.m/bl.og-entry-240.html 一部の兵士の士気低下が住民虐殺の原因になったのではなく、最初から住民虐殺が作戦の一部だったことが推察できるね
プーチン氏、「戦争犯罪」疑いの部隊表彰 ブチャ住民虐殺か ：AFPBB News
https://www.afpbb.com/articles/-/3400879
2022年4月19日 1:21 ムガール帝国のアルタン・ウルクに連なる血筋がそうさせたのか
ウクライナ支援の自衛隊機、経由地のインドが受け入れ拒否 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650509356/ 国際法を完全無視したロシアの残虐性、その歴史的背景（JBpress） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/72a18567466c7a22932dbbf26f1b4c68ade0dfc3?page=2
このロシア・ロシア人の残虐性はどこから来るのであろうか。
かつて、ユーラシア大陸の北東・草原ステップ地帯から南西の砂漠地帯に至る地域は、遊牧騎馬民族が盤踞する「暴力と破壊の巣窟」として周期的な略奪行為が繰り返されていた。
その周辺地域として影響を受けたのがロシア世界、中国世界、インド世界そして地中海・イスラム世界であり、そのため、ロシア世界には軍事力と強権力による支配、すなわち「力の信奉者」としての体質が根付いた。
また、皇帝支配あるいは共産党支配による独裁政治・専制政治には法治よりも人治が付きまとう。
ソ連邦崩壊後は、疑似民主主義以下の体制にとどまり、軍事力と資源エネルギーに依存した強面外交を展開している。
これらがロシア人のメンタリティの形成に影響を及ぼし、それを基礎として永い間に培われた国家体質は容易に変わるものではなかろう。
それはまた、中国も同じである。
樋口 譲次 https://twitter.com/karategin/status/1517557349870878720
ブチャ虐殺事件に関わったとされる第64自動車化狙撃旅団の指揮官アザトベク・オムルベコフ中佐、事件後受勲＋大佐に昇進していたことが判明。名前からして多分クルグズ系の露人
https://twitter.com/karategin/status/1517559066666713089
その姓名と容貌からクルグズ系に違いないとクルグズスタンのメディアでも話題になっていたようだが、実際はカラカルパック系だったらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) モンゴル帝国のその後（クリミア・タタール人 ロシア帝国とモンゴル ティムール帝国 元から清へ）1992年 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=OQT14XlIwlU この壊された銅像、1992年のNHKスペシャル「大モンゴル」第三集「世界征服への道」で出てきたヤツだ
キーウ「脱ロシア化」動き続々…「友好」象徴の銅像解体・地名も変更 : 国際 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220428-OYT1T50111/ ロシアから攻められたら仕方ないね。
プーチンにも事情はあるだろうが、本当に悪手だったな。
NATOに加盟しても、政権が交代したら親露になる可能性はあったのに。 1992年06月14日(日) 午後09:00 ? 午後09:59 NHKスペシャル「大モンゴル」第三集「世界征服への道」
以下は、キーウの「友好」象徴の銅像が出てくる場面の文字おこし
松平定知さん(ナレーション)
このメモリアルはウクライナのロシアへの併合を記念してソビエト連邦時代に建てられたものです。
ロシア人とウクライナ人が手をたずさえて前進していく様子が銅像のモチーフとなっています。
しかし、この銅像が倒される日も近いと噂されています。
ウクライナはモンゴル帝国の時代以来、ロシアに長く主導権を握られてきました。
ソビエト連邦の崩壊後、その不満がにわかに噴き出しています。
ウクライナ人
ロシア人の顔つきを見てくれ。彼らはモンゴルとの混血だ。
スラブ人を自称しているがモンゴルと混り合っている。
ロシア人はウクライナ人と全く違う民族だ。
松平定知さん(ナレーション)
新聞のマンガでウクライナのクラフチュク大統領はこう言っています。
「ルーシはかつてあったし、今もあり、これからもある。しかしそれは、キエフのルーシだ。」
ルーシの盟主はキエフであるという思いがそこには込められています。
ロシアとウクライナの対立。モスクワによるロシア支配。そしてタタールという異民族問題。
200年に及ぶモンゴル・タタールのくびきはロシアにいまだ消し去ることのできない痕跡を残したのです。 異民族の襲来を受けたところは全部そんなもんだよな
ヨーロッパ人がアジア人から侵略されたから凄い悲劇のように言ってるけど
ヨーロッパ人が侵略したところも大概酷い 1992年のNHKスペシャル「大モンゴル」で、タタールのくびきのもとで成長したモスクワ大公とロシア正教会について言及があるんだけど、
今、プーチン政権で起きている政教一致路線なんてまさにその具現化であり、30年前の番組とは思えない予言ぶりが恐ろしいわ https://twitter.com/eurasia_watcher/status/1520176971858255872
ウクライナ筋によると、ヘルソンでロシア軍のチェチェン人部隊とブリヤート人部隊が仲間割れを起こしたらしい。理由は両者の扱いの不平等さと略奪品の取り合いだとか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>66
元々チベット仏教徒とロシア正教徒の多いブリヤート族とイスラム教徒のチェチェン人は仲が悪い。 仏教とキリスト教は親和性が高いのかね？
キリスト教とイスラム教は同じ神のはずなのにね。
近い民族とか宗教ほど争いが起こるからねえ >>68
仏教側から積極的にキリスト教排斥しないし、
ロシア正教も強引な布教しないから、わりかし関係は良好。 >>70
> イスラムも中世では寛容な宗教だったのにな
そのような事実はない。
インドの仏教を滅ぼしたのはイスラム教徒。 中公文庫 完訳フロイス 日本史２ 信長とフロイス - 織田信長篇Ⅱ p112-113
ttps://pbs.twimg.com/media/EwXYgcoU8AMUi5Q?format=jpg&name=4096x4096
信長はその(大坂本願寺)包囲の間、大坂から一里距たった天王寺という名の寺院と僧院を焼かせた。
それは日本で建てられた最初のもので、仏教の大いなる帰依者であった聖徳太子という名の皇子の創建したものであり、格別参詣者の多い霊場であった。
その寺院（四天王寺）が焼ける前、人々が僧院に放火し始めた時に次のような出来事があった。
彼らのなかには、かの地方でもっとも善良で確乎たるキリシタンの一人である若い兵士がいた。
彼は人柄は非常に勇敢な男で、たいへん貧しかった。
彼は仏像の中味がどんなものであろうかと訝っていたので、ただちに斧を手にし、
祭壇のところに行き、非常に高く、全身塗金してあったと言われる木製の偶像の上に登り、
足で踏みつけてその肩の上に立ち、偶像の頭を割り始めた。
彼はその頭の中に、この僧院と寺院の建立当時からの幾枚かの文書が入った非常に古い一つの袋を見出した。
彼はさらにその真中に書類の中に混じって、金製の小箱を見つけたが、
それには釈迦に遺骨の一部と言われている遺物が入っていた。
そのキリシタンは、その袋、文書および似而非遺物をこの一件の証拠品として司祭のところにもたらし、
司祭に全部焼いてもらうことにしたが、司祭も彼の希望どおりにした。
だがそのキリシタンは塗金した小箱は受け取りそれを売った金で一頭の馬、その他必要として品々を購入した。
そして彼は他のキリシタンたちに向かっては、皮肉ってこんなことを言った。
「私は仏にはなんの恩義もない。なぜなら、このようなちょっとした御恵みを与かるのに、
私はこの斧で仏の頭を割り裂かねばならなかったのだから」と。 教義的にはイスラムは寛容…かもしれない、金を払えば（一部の）信仰は許すっていう
でも教義で言えばほとんどの宗教は平和なんですよね 製鉄所内「目の前で人が死ぬ」「明日があるか…」 看護兵が動画投稿 [ウクライナ情勢]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASQ565HDHQ56UHBI01Q.html
2022年5月6日 17時02分
製鉄所内で負傷者を手当てしているという男性は、動画で
「この2022年に、抗生物質がなかったり、傷が化膿（かのう）したりするのが原因で、人々が目の前で亡くなっていく。つらい」と語った。
戦争前は救急隊員として救急車に乗っていたが、人の死に直接立ち会ったことはなかったという。
製鉄所内では、ロシア軍の攻撃や飢餓、薬の不足などで、人々が亡くなっていると述べ、「私たちに明日があるか、わからない。時間がない」と訴えた。
男性は、ロシアが2014年に占領した南部クリミア半島の先住民族クリミア・タタール人。
ウクライナと黒海を挟んで反対側にあるトルコに対して、「市民や負傷した人が避難できるように助けてほしい」と訴えた。 >>73
イスラム圏に仏教徒がいないことの意味わかる？ 神の力により、万人の皇帝、大教皇に確かな本物の書簡を〔届ける〕。
私たちと和平しようと議したのち、教皇たるあなたとすべてのキリスト教徒は、使節を私たちに派遣した。使節自身より聞き、かつ書簡にもある通りである。そこで、もし私たちと和平しようと望むのであれば、教皇たるあなたとあらゆる国王と有力者は、和平を確立するために決して遅延することなく私たちのもとへ来るように。その際、私たちの回答と意向を聞かせよう。
あなたの書簡の内容に「あなたは洗礼を受けてキリスト教徒になりなさい」との一節が含まれている。これについて一言あなたに答える。どのようにしてそのことを行うべきか解らない、と。あなたの書簡には、ほかに住民、とくにキリスト教徒、わけてもポーランド人、モラヴィア人、ハンガリー人の大量殺戮にあなたが驚いている旨が記されているが、私たちはあなたに、この件についてもまた解らないと答える。
ただし、この件について全く沈黙して避けて通った、と思われないように、あなたに次のように答える。かれらは神の文書とチンギス・ハンとカガンの命令に従わず、大いなる会議を開いたすえ、使節を殺害した、そのために神はかれらを討滅するように命令を下し、〔その実行を〕私たちの手に委ねられたと。
そうではなくて、もし神がそのように命令を下さなかったのであれば、人はほかの人に対して何をすることができようか。さらにあなた方、西方の人々はただ自分のみキリスト教徒であると信じ、他の人を蔑んでいる。しかし神が恩寵をだれに垂れようとしているか、このことをあなたはどのようにして知ることができるのか。
さらに私たちは神を敬い、神の力により東から西に至るまで、全地上を滅ぼした。もしこれが神の力によるのでなければ、人は何をすることができようか。またもしあなたが和平を容れ、私たちに自分の軍隊を引き渡そうとするのであれば、あなた教皇は有力なキリスト教徒とともに和平を結ぶために、決して遅れることのないように私たちのもとに来なければならない。
そのとき、私たちはあなた方が私たちと和平しようとしていることを確認する。けれどももし私たちの神の文書に信をおかず、私たちのもとに来るようにという忠告に耳を傾けないのであれば、そのときは間違いなくあなた方が私たちと戦おうとしていることを確認する。その後に何が起こるか、私たちには判らない。神のみがご存じである。 とこしえの天の力により、大いなる国全体の、海内のカン、私たちの聖旨。これは、大教皇のもとに承知し理解するように届ける命令である。
〔あなた方は〕協議を行い、服属の請願を届けてきた。これは、あなた方の使節より聞いた。しかしてもし自らのことばに忠実であるならば、大教皇たるあなたは、もろもろの国王たちと共に親しく私たちのもとに伺候すべきである。ヤサにある、あらゆる勅令をその際に聞かせよう。
また、あなたは、私をキリスト教に入れる、それがよい、と言っている。あなたは自ら賢ぶっている。あなたは願い出てきたが、その願い出は私たちには解らない。
また、「あなた方は、マジャールとキリスト教徒の地域をことごとく奪った。驚いている。かれらに何の罪があるのか。私に言ってほしい」とあなたは申し立ててきた。あなたのこのことばも理解することができない。
チンギス・カンもカガンも、二人とも神の命を聞かせようとして送り届けたが、かれらは神の命を信じなかった。あなたのことばと同様にかれらもまた尊大であった。かれらは傲慢に振舞った。われらの使節を殺した。
〔そこで〕かれらの地方や住民を、昔からの神が殺し滅ぼしたのだ。神の命によらないで、人はどうして自分の力で殺し、どうして捕らえられようか。
また、あなたは次のように言っている、「私はキリスト教徒であり、神を崇め、……蔑む」と。あなたは、神がだれを許し、だれに恵みを施すか、をどのようにして知るのか。あなたは、だれがこのようなことばを口にするのか、をどのようにして知るのか。
神の力により、日の昇るところから日の沈むところまで、〔神は〕すべての領域を私たちに委ねた。私たちは〔それを〕保持している。神の命によらずに、人はどのようにして〔そのようなことが〕できようか。今やあなたは誠意をこめて「服します。
お仕えします」というべきである。あなた自身、国王たちの先頭に立ち、ともども一つになって私たちのもとへ臣従の礼に出頭すべきである。あなたの服属はその時に確認しよう。
もし神の命を認めず、私たちの命令に背いたならば、私たちはあなたを敵と見なそう。このようにあなたに知らせる。もし従わなかったならば、それについて私たちは何を知っていようか。神がご存じである。
六二四年第二ジュマーダの最後の日。 >>76,77 はグユク・ハンがローマ教皇インノケンティウス4世に宛てた勅書のそれぞれラテン語版、ペルシャ語版からの和訳 ジンギス王家って、皇后はどこの部族から迎えるか大体決まってんだな つ 奇皇后
韓国系の夫人をもち「韓国の婿」と呼ばれている米国のラリー・ホーガン メリーランド州知事が導入した韓国製検査キットは欠陥が発覚した >>80
コンギラート部が一番多かったんじゃないか。
他にもメルキトとかからも迎えてるけど。 東方三王家の肝入りで力を得たフビライ政権下で、高麗が駙馬家となった後、元寇がきっかけと思われる東方三王家の反発があり、フビライは旧ホラズム系の騎馬隊を用いてこれを鎮圧したとある。
こんなに激変するのは不自然だから、このあたりでフビライ2世がこっそり登場したんじゃないかな。 東方三王家はネストリウス派キリスト教徒で、元々ホラズムの根源地の一部であるバビロニアの属性を持っているから、単純に高麗化に対する反発かもしれない。 >>79
影薄い扱いされるけどお宝鑑定団的にはスーパーVIPよな
初期ハーンだと実はモンケの方が影薄いのでは・・・ 「グユク・ハンがローマ教皇インノケンティウス4世に宛てた勅書（ラテン語版）」
神の力により、万人の皇帝、大教皇に確かな本物の書簡を〔届ける〕。
私たちと和平しようと議したのち、教皇たるあなたとすべてのキリスト教徒は、使節を私たちに派遣した。
使節自身より聞き、かつ書簡にもある通りである。
そこで、もし私たちと和平しようと望むのであれば、教皇たるあなたとあらゆる国王と有力者は、和平を確立するために決して遅延することなく私たちのもとへ来るように。
その際、私たちの回答と意向を聞かせよう。
あなたの書簡の内容に「あなたは洗礼を受けてキリスト教徒になりなさい」との一節が含まれている。
これについて一言あなたに答える。
どのようにしてそのことを行うべきか解らない、と。
あなたの書簡には、ほかに住民、とくにキリスト教徒、わけてもポーランド人、モラヴィア人、ハンガリー人の大量殺戮にあなたが驚いている旨が記されているが、私たちはあなたに、この件についてもまた解らないと答える。
ただし、この件について全く沈黙して避けて通った、と思われないように、あなたに次のように答える。
かれらは神の文書とチンギス・ハンとカガンの命令に従わず、大いなる会議を開いたすえ、使節を殺害した、そのために神はかれらを討滅するように命令を下し、〔その実行を〕私たちの手に委ねられたと。
(つづく) 誤爆で >>86 を書き込んだことをお詫びします
イヴァン四世の母エレナ・グリンスカヤは、いわゆる「クリコヴォの戦い」で、イヴァン四世の父方の先祖のドミトリー・ドンスコイ大公が戦った相手という、ジョチ家のクリミアの領主ママイの子孫であった。
つまりイヴァン四世は、母方ではチンギス・ハーンの血を引いていたわけである。
(中略)
イヴァン四世は、一五七五年八月、シメオン・ベクブラトヴィチというモンゴルの皇族を迎えてクレムリンの玉座につけ、全ルーシのツァーリに推戴して、かれに忠誠を誓った。
シメオン・ベクブラトヴィチは、モンゴル名をサイン・ブラトといい、その父のベクブラトは、黄金のオルドのアフマド・ハーン（一四六○～一四八一年に在位）の孫であった。
ベクブラトはモスクワの東方のカシモフのハーンとなり、息子のサイン・ブラトがそのあとを継いでいた。
いずれにせよ、このサイン・ブラト、一名シメオン・ベクブラトヴィチはチンギス・ハーンの子孫であり、「チンギス統原理」によってハーンと称する権利があった。
翌一五七六年の六月になって、ツァーリ・シメオン・ベクブラトヴィチは位をイヴァン四世に譲り、自分はトヴェリ大公になった。
「チンギス統原理」を踏まえたこの手続きによって、モスクワのツァーリ（ハーン）の位は、モンゴル帝国のなかで合法のものとなり、イヴァン四世はあらためてツァーリと称することができた。
これがロシア帝国の起源である。
(岡田英弘『チンギス・ハーンとその子孫』) 出典を添えてあれば問題ないよ
出典を添えているのに改変したり出典を添えないのが良くない 逆に岡田英弘の著書は出典が書かれてない著書が多く、Wikipediaなどの引用元にするには適さない著作が多い ショイグ氏はトゥバ出身で、ゲラシモフ氏はタタールスタン出身
プーチン大統領の最側近で軍参謀総長「行方不明」報道の不気味…粛清かケガ療養か(日刊ゲンダイDIGITAL)
https://news.yahoo.co.jp/articles/92aac47bfef0488189587fcfcc3cdd0e56505557 義経チンギスハン説って1ミリもおもんないよな
与太話と割り切ればアリってだけで遊牧民ナメんな
言うほど義経ってハーンの器か？ 義経は戦争の天才！義経好きだからなろう小説で活躍させたい！って感じで生まれた話なんだろうな
でも戦略や政治能力は言うに及ばず、多分戦術の才能でもテムジンの方が遥かに上だと思う ＞＞戦術の才能
どうなんだろねむしろ結構負けが込んでそれでも人がついてくる人物像だけど
そんなだから政治的カリスマとしては一流で戦闘に関してはカサルの存在が大きいんじゃない？
インダス川の逸話なんか見ても個人の武勇よりしぶとく生き延びる執念こそが信条なんだろうな 源氏が仮に中華北方民族系列だったとして、皇帝テクナイやウル、マダガらの命を受け、金国から敦賀から渡ってきたのかな。それとも、宋の港などを使って九州から渡ってきたのかな。
日宋貿易の交易ルートを断つことが目的なら平家と奥州藤原氏が共に邪魔だったろうけど、その両方がこの時期滅びている。
北族では遼が1125年に滅びているから、契丹にそこまでの余力はなく、金国の差し金じゃないだろうかと。既にチンギス・カンなども存在しているが、まだケレイトと抗争をしていた時期かもしれない。 モンゴル帝国が成立したのは1206年春頃とされているんだけど、日本の元久3年正月1日が西暦1206年2月10日にあたる
義経説を採るならまさにのちの大元ウルスにつながる「元久」という日本の年号が重要になってくる
知らんけど 頼朝は息子に万寿と名付けたが、これは当時でも文殊、満州などを意味するのだろうか。
マンジュという言葉の由来は、大元の玉璽を入手したホンタイジが、ジュシェン→マンジュに改称したとある。
元は拓跋氏の漢風姓でもあるが、源も禿髪部の改姓による。
源、元、どちらも鮮卑と関係があるのは奇妙だ。 有名なチンギス・ハーンの肖像画は耳飾りしているように見えるけど、あれば後ろで髪を縛った紐または髪そのものが耳飾りのように見えるだけなんだな
今になって知ったわ >>101 の追記。
チンギス・ハーンの肖像画は、耳近くに描かれた物体が耳たぶ貫通してないから耳飾りじゃないと判断したんだけど、
お前らはどう思う？ 他の画像とも見比べればまあ結論出るでしょ
元朝行くと分かりやすいのが多いしハッキリピアスしてる奴は多分一人もいない
つーかピアスの文化なんてあるんか？ オゴデイ・ハンの肖像画は青い目と茶色い髭がロシア軍のドボルニコフ総司令官に似てる
ロシア軍・ドボルニコフ総司令官の更迭説浮上…２週間姿が確認されず : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220602-OYT1T50183/ ラシード・ウッディーンによるとボルジギンは「青い目」を意味するとのこと。
モンゴルの歴史家ボルジギン氏は、ボルジギンという言葉を「茶色の目」と解釈している。
オゴデイの肖像画があからさまに碧眼なのは、まさにボルジギンの特徴なのかもしれない。
ハーフ(あるいはダブル)の浅野忠信氏が映画「モンゴル」でチンギス・ハーン役に起用された理由はその風貌が大きいのかもしれない。 肖像画といえばモンゴル皇后のそれは本当にひどいものばっかだな
ブルドッグみてーなオバハンとか半島入った根性曲がりにしか見えねーやつとかロクなもんがない
皆揃って赤いアンテナおっ立ててるけどアレ何なの >>103
>元朝行くと分かりやすいのが多いしハッキリピアスしてる奴は多分一人もいない
元に行ったことあるとかお前何歳なんだよｗｗｗ 肖像画をアップにして見ても、リングが耳に刺さってるようには見えないな 温厚らしいオゴデイだが歴代でも屈指の人相の悪さだよなぁ
チンギスはサイコパス特有の風格を感じる ヨーロッパを恐怖に陥れたのはオゴデイの治世だぞ
「うちのもんに何してくれよるねん」と虐殺について詰問する手紙を送ったローマ教皇に対する返書が、>>76,77 ね
代替わりしたばかりのグユク・ハンがローマ教皇インノケンティウス4世に宛てた勅書。それぞれラテン語版、ペルシャ語版からの和訳 チンギスは契丹の髪型？
頭頂はツルツルだろう。
なぜフビライは契丹人としてチンギス・ハンを描いたんだろう。マルコ・ポーロは大元のことをカタイと呼んだが、フビライは女真寄りなのに金国を滅ぼして謎 実際のチンギス・ハーンは、大きな玉座にどっしり座って他を威圧するようなボスタイプじゃなくて、
即断即決でありながら同僚や部下にからかわれてもめったに怒らない実務的な合理主義者だと思う めった怒らないから優しいというのではなく必要とあらば計算づくで大量虐殺もやる、
徳川家康を織田信長のような戦好きにしたらチンギス・ハーンに近いと思う >>116
それって印象だけですよね。大国の絶対君主が優しそうとか冷酷そうって統治にそれほど関係あるの？ 戦好きに見える織田信長は死ぬまでの6年間、まだ40代でありながらまったく実戦に参加していない。
一方、さほど戦好きに見えない徳川家康は70代の高齢でありながら亡くなる前年に大阪夏の陣に参加している。
チンギス・ハーンは病没直前まで戦場で指揮し続けた。 >>117
そもそもテムジンは大国の絶対君主じゃないだろ
あまり高くない身分から成り上がるためには人に慕われる要素が重要 >>119
あなたの感想ですよね
何かデータあるんですか >>115
最初から偉かったわけじゃないし世界の帝王ってより草原の覇者だからな
草原を平定してる頃はまだ部下との距離も近かったんじゃない
数々のエピソードもそんな距離感を感じさせるものが実に多いし 偉くなるに従って、内外に威を示すために玉座に座って上から命令するようになるしかなかったんだろうが、
弟カサルとの不仲もそうした変化のせいだろうな
ボオルチュとかも初期は力関係からして友人そのものだっただろうが、臣下の関係に変えなければ天下は収められないだろうし なぜカサルとベルグテイはあんなにも不遇なのか
こいつら抜きに覇業はなかったろ 徳川家康は同腹弟がひとりもいなかったので弟に軍勢を預けることができなかった。
その不満もあってか弟に戦争を丸投げして大成した源頼朝を敬愛した。 >>106
ハリウッドはディープステートの広告塔なんだぞ
トム・クルーズしかりハリウッドを通してサイエントロジーってヤバイの広めてる
日本の芸能界はGHQの政策でチョンばっかと言うし
浅野とか出自が面倒くさい「あいの子」とかグローバリストどもにとって格好の広告塔じゃん
チョンは本国のBTS同様ごねるの凄いからな
そんな裏事情も知らずに表面的なとこだけ見て知ったかするのに呆れるわｗ 香港って、現代では別の言葉で語られてるけど、中国史の言葉だと滅亡じゃん。外国勢力の出先機関になった後、滅亡。なぜ今滅亡するんだ！？
台湾も、1950年代に大量移民が流入し、殺戮を伴わない民族浄化を受けていた。
そしてモンゴルの配下に、東の華僑、西のユダヤ人という構図なのかどうかが気になる。 かつて南モンゴルのシリンゴル盟アバガ旗の貝子廟というところに日本の特務機関が置かれていたとのことで、『草はらに葬られた記憶「日本特務」』 の序章に以下の文章が出てくる。
このアバガ地域に住んでいるモンゴル人の多くがチンギス・ハーンの異母兄弟であるベルグテイの末裔だといわれている。
アバガはモンゴル語で「叔父」を意味する。チンギス・ハーンの子孫からすればベルグテイは自分たちの「叔父」に当たるので、モンゴル語で叔父を意味する「アバガ」がそのまま地名となったわけだ。
(ミンドク・ボラグ氏著『草はらに葬られた記憶「日本特務」』)
私見だが、このような地名が生まれるほどだからベルグテイの子孫が大いに栄えていたことを意味しており、
『集史』など他の史料に出てこないベルグテイの兄ベグテルの死を歴史から消し去ることを望まないベルグテイ子孫の意向が『元朝秘史』に反映されたのではないかと思う。 モンゴル女性の名に多い～ガイミシュってどういう意味？ ベグテルはいささか物語的すぎて実在人物かは疑わしいんだよなあ
それよりベルグテイの方が嫡子という線はどうだろう？ 教皇、モンゴルの仏教指導者らとお会いに - バチカン・ニュース
2022年5月28日
https://www.vaticannews.va/ja/pope/news/2022-05/il-papa-con-la-delegazione-buddista-dalla-mongolia.html
教皇フランシスコは、5月28日、モンゴルの仏教指導者らとお会いになった。
モンゴルの仏教界の代表者からなるこの公式使節のバチカン訪問は、同国におけるカトリック教会の知牧区創設と、教皇庁とモンゴル間の外交関係樹立から30年を背景に行われた。
使節を温かく歓迎された教皇は、カトリック教会との友好を深め、平和な社会の構築のため相互理解と協力を促進するこの訪問を喜ばれた。
教皇は、平和は人類の熱い願いであり、あらゆるレベルの対話を通して平和と非暴力の文化を築くことは今日の急務と強調。一方で、宗教を暴力と憎悪の正当化に用いる人々がいることを遺憾とされた。
イエスと仏陀は平和の構築者、非暴力の推進者であった、と教皇は語り、紛争や戦争に傷ついた世界において、わたしたち宗教指導者は、暴力を捨て平和の文明を築くため、皆の意志を励ます義務がある、と話された。
教皇は、モンゴルの諸宗教の平和的共存の伝統に触れつつ、この多様性における調和の古い歴史が、これからも信教の自由と共通善の促進のための協力を通して続き、カトリック教会との良好な関係が育まれていくことを願われた。 先陣を買って出て後事を託して討ち死にしたクイルダルの忠義はなかなか印象的だが
モンゴル人的に「一番槍」ってどういう価値観なんだろな
日本では他にも「抜け駆け」みたいな言い回しもあるくらい名誉や特権的な観念だし
意味合いは大分違うもののファランクスの右なんかも屈強な兵にしか任せられない名誉あるポジションだよな 中世キエフの絵入り年代記が話題に - イザ！
https://www.iza.ne.jp/article/20220611-K3CO6CSTH5MV7CBWCB4ET6GT7Q/
2022/6/11 08:00
ロシアによるウクライナ侵攻が続く中、モンゴルによる中世のキエフ（現キーウ）包囲の様子が収録された『「絵入り年代記集成」が描くアレクサンドル・ネフスキーとその時代』（栗生沢猛夫編訳著、成文社・１万３２００円）が刊行され、話題を呼んでいる。２巻セットで箱入り。
「絵入り年代記集成」は、１６世紀に編まれたモスクワ国家の公式的大図解年代記。このうち２９６枚の極彩色の細密画と年代記本文の日本語訳などを本書１巻に収録、２巻には細密画の説明と年代記の訳注が収められている。
アレクサンドル・ネフスキー（１２２１～６３年）はスウェーデン軍やドイツ騎士団を破った中世ロシアの英雄とされるが、モンゴルには従った。細密画には、中世ロシアの人々とスウェーデン人やドイツ人、モンゴル人らとの戦いが描かれている。 >>134
一番被害が出るポジション・役割だから敢えてすごいなーあこがれちゃうなーって立場にして命知らずを使い捨ててるって側面はあるにしろ
洋の東西を問わず先陣は名誉ある勇者みたいな扱いされてるよね
しかしモンゴルとかは投降したやつは一番最初な、下がったら殺すからっていう使い捨てを平然とやるタイプ。異民族なら使い捨てなんだろうが、ほぼ同族の場合はどうだったんだろうね モンゴル軍なんて弓の射程距離で上回れば圧勝できるんじゃないの？ 軽武装だから、不利と見たら射掛けられる前に逃げ回るし
こっちが追撃したら、走り疲れたところを襲われる。
逃げた騎兵を追撃しなかったら、しなかったで、斥候に偵察されて、休息したり油断したところを奇襲される。
まさに目をつけられた時点で敗け。
日本が草原地帯にあったら、とっくに滅んでただろう。 >>138
日本が草原地帯にあったら日本人も騎馬遊牧民族でテントに住んでるよ >>140
どうかな
河川工事して砂漠を緑化してると思うぞ
故・中村哲さんぐらいは基本だろうね。 >>4 と対比して読めば味わい深い 草原に砂漠がないと家畜が困る
砂漠化防止政策とセットとして行われているのは、緑化政策である。
緑化とは、簡単に言えば砂漠化された土地や荒れ地に樹木や植物を植えることである。
この緑化という言葉を、環境や生態系とセットして考えなければならない。
庭や公園造りにしても、砂漠に木を植える活動にしても、規模は異なるが、そこには必ず環境や生態系が関わっている。
それゆえに、一つ注意しなければならないことがある。
砂漠といっても、人間の活動によってできた砂漠もあれば、遥か昔から存在した砂漠もある。
前者を緑化し、元の状態とまでは言わないが、元の状態に戻す必要はあるが、後者の砂漠を緑化する必要はないのである。
単純に考えれば、地球全体が植物で覆われてしまったら人間は生きていけないからだ。
ところが、どうやら、砂漠化防止政策を考えている人の多くは、庭や公園を作る感覚で砂漠を緑化しようと思っているようである。
砂漠を庭や公園のように花や芝生で覆いつくすことは、物理的に不可能だし、はっきり草原には砂漠がないと牧畜民が困るのである。
というのは、雨量が多い年は蚊も大量繁殖する。
だから、こんな時期に家畜を蚊がいない砂漠に移動させないと、家畜が蚊に咬まれて走り回って脂肪を蓄えることができなくなる。
神様はこの世界を作る際、あるべきものをあるべきところに、あるべき形や姿で創っているとはこのことであろう。
(ミンカド・ボラグ『「スーホの白い馬」の真実 モンゴル・中国・日本それぞれの姿』) >>140
それって日本人って呼べるのか？
天皇は辮髪で、倒した敵の妻や娘を、その目の前で犯すのが楽しみなんだぞ。
良いのかね？ >>138
攻められてる状態の定住民にとっては陸上のバイキングみたいなもんだからなあ
機動力で弱いところを探して攻撃、強かったらとっと逃げる、追えば囲まれて袋叩き
とはいえローマ帝国がやったように、騎馬民族を倒すのに射程で上回ることは重要だと思う >>143
＞天皇は辮髪で
天皇ではなくハーンになってるよ 有史以前にモンゴル高原の遊牧民が直接日本列島に来た可能性はあまりないと思う
乗馬技術の伝来は高句麗を通じてだったはずだから、オルティンドーが一緒に日本に伝わったかどうかは
高句麗つまり旧満州に似た文化が残っているかどうか次第じゃないかな そもそも満州だった地域にも遊牧民王朝の支配が及んでいた時代のほうが長いので、
日本の古墳時代(3世紀中頃から7世紀頃)にモンゴル高原の遊牧民が高句麗の仲介でお雇い外国人のように日本にやってきた可能性は十分ある 可能性も何も、継体天皇の手先に河内馬飼氏って氏族が居て、その氏族のことをめちゃくちゃ信用してて、たぶん偵察スパイさせて、ヤマト政権が本当に自分に来てほしいのか？確認させて天皇に即位したって記録に残ってる
その馬飼氏は渡来系氏族だしな。 >>148
失笑
越前王朝の始まりは馬の埴輪が出土し始める時期から数百年後だから、そんな解釈は意味ないよ 訂正
数百年はいいすぎだった。埴輪出土は越前王朝より数十年～百年ぐらい早い。 >>150
だから、馬飼の氏族が渡って来たんだろ。
継体天皇の数十年前にわたって来たなら矛盾はないやろ？ 遊牧と乗馬技術は別のものだが、しばしば混同されてしまう
乗馬しなくても遊牧は可能だし、遊牧しなくても馬や馬乗りの育成は可能 >>152
遊牧民でも無いだろうが、騎馬民族ではあるだろ そう言えば、欧州の羊飼いって遊牧民だろうが、乗馬してないね
長い杖持ってるイメージ 乗れるところだったら乗馬してると思うけど、それ以外の地域にもたくさん遊牧民はいる 歴史的にも馬の家畜化や乗馬の発明より遊牧の方がずっと前だよね
乗馬するとより大規模に遊牧できるんだろうけど >>157
トゥール・ポワティエの戦いで、フランク王国の歩兵と戦った
アラブ種の馬に騎乗したアラブ騎兵はベドウィンから募集した兵士だろ。 >>159
家畜の歩く速度に追いつければ、乗馬でも徒歩でもなんでもいいんだよ
なんなら犬に馬追いかけさせてもいい
効率性で馬に乗るという話
なんなら牧童ドローンでもいいのよ 軍事の分野でも、有人戦闘機と無人戦闘機との連携が想定されている
ガンダムにたとえるならビットとかファンネルの世界 チンギス・ハーンの有名な肖像画は白髪なので最晩年のものだろう。
歴代ハーン想像のうち壮年期のチンギス・ハーンに最も近いのはモンケ・ハーンじゃないかな
烈しい性格も似てるし 記入ミス。想像じゃなくて肖像。
大元ウルス歴代皇帝の肖像は台湾の国立故宮博物院が所蔵しているわけだが、
台湾独立したら大元ウルス歴代皇帝の肖像は中国とモンゴル国のどちらに引き渡されると思う？ 台湾が独立するためにはシンガポールのように中華秩序との決別が必要になるから、
国民党が紫禁城から持ち出した歴代王朝の宝物を“中華政権”に返還する工程も必要なんだよ
問題は大元ウルスにまつわる宝物をどこに返すかってこと >>170
三等分して内蒙古自治区とモンゴル国とブリヤート共和国
あと、ちょっとだけカルムイク共和国にも
ああ、でも清朝は北元から正式に大ハーン位を譲渡されてるから
清朝の宮殿、つまり紫禁城でもええんか そんなこといったらまだ国民党が存在するし
こいつらをなくすほうが先じゃね
というか独立したところでこの先ずっと大国になった中国と対立することになるのに
どう考えてもメリットないし
今の実質独立の曖昧なままが一番いいと思うんだけどw > この先ずっと大国になった中国
その前提が成り立たない可能性もあるんだよね
ロシアの崩壊により、伝統的にテュルク・モンゴルが主導した唐や大モンゴル国のような地政学に、
不慣れな漢人王朝である中国が引きずり混まれて台湾どころでなくなる未来 いや、ロシアが崩壊することのほうがありえないだろ😅 ロシアを解体する前提で話が動いていってるでしょ
停戦しただけで経済制裁が終わるなんてことはないから >>166
秘史を信じるとして逆境の中草原統一出来る器が他にいたかどうか
モンケは大器だが現実は南宋攻略中に病死してんだよなぁ・・・
チンギス以外誰がやっても志半ばで倒れてると思う
てか寿命も何気に長い部類なんだよな
ベルグテイやテムゲも当時にしては異常に長寿でビビる 壮年期のチンギス・ハーンの肖像画があったとしたらモンケ・ハーンそっくりな肖像画になってたと思うわ イェス・モンケって、イエス！高須クリニックみたいだよな 国立民族学博物館 特別展「邂逅する写真たちモンゴルの100年前の今」がすごく良かった。ここ100年の、ボグド・ハーン時代から今までのウルガの変遷。
シャーマンが流行したり、ヒップホップが流行したり大変だったらしい モンゴル帝国がイスラム教を伝道したというよりテュルク系遊牧民の多くがモンゴル帝国成立の数百年前からすでにムスリムだったというのがより近いと思う
テュルク系遊牧民の支配者となった黄金家族が支配する現地の宗教を受容していった感じ
ロシアが５つに分裂！？ “ロシア国家”として維持するのは難しい！？ 【正義のミカタチャンネル】ロシア専門家・中村逸郎先生 ２０２２年６月１１日収録 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3dTfiJug6Zs モスクワ大公と縁戚関係を持った黄金家族はロシア正教徒だったし、オスマン帝国の庇護下に入ったクリミア・ハン国の黄金家族はムスリムだった つべで海外の動画翻訳すると普通に「ムガル帝国」出てきて草
知らん人見たら何のこっちゃってなるだろｗ >>182
まあムガルってモンゴルが語源だしな。
ここの住民には、釈迦に説法な話だけど。 でも教科書じゃムガル＝モンゴルって教えないんだよな 現代インドの国号がバァル王国というのも、教科書では教えてないもんな。 転輪王バラタの土地、マハーバーラタ王国というニュアンス >>184
ハリーポッターのマグルも、モンゴルが由来らしい。
英語の発音ではマグルだから >>18
>>25
ソ連では味方に手錠や南京錠がかけられていた
ドイツがソ連と戦った「東部戦線」では破壊したソ連戦車内の戦車兵死体には手錠が
かけられていたり
戦車の各ハッチ（出入口）に外から南京錠が掛けられていたとかも戦記に散見される。
ソ連では督戦隊以外にも「政治局員」が各将軍の横からこれまた「督戦」を指示し
その場で従わないとスターリンに通報し「更迭」「銃殺」等に処した。
第二次世界大戦でソ連は戦勝国とはなったが世界一の人的損害を出している。
（人的損害は軍人戦死者９００万人、国民戦死者や餓死者２０００万人といわれる）
負けたドイツと日本との戦死者を足しても８００万人程度であろうか？
このようなソ連の戦死者が増えた理由として「後退」「厭戦」を禁じた「督戦隊システム」が戦死者増加のプラス要因として作用したように思われてならない。
本来このような「督戦システム」は１１～１２世紀ユーラシア大陸を制覇したモンゴル軍の
異民族への督戦（一族の人質を捕り異民族部隊の前線投入又は全滅予定部署への配置）が始まりのようだが
何故２０世紀の共産党が支配するソ連軍に蘇ったのだろうか？
モンゴル軍は一応異民族に対し「督戦」を行ったがソ連は自国民に向かって行った。
https://na.om.oe3.20.bl.og.fc.2.com/blog-entry-240.html
これを今はロシアはドネツクでやってる
つまりロシアのやり方はモンゴル直系 もうすぐナチスの被害を受けた第一世代がこの世からいなくなる。
ナチスは宣伝がうまかっただけで実はそれほど人が死んでない、と言い出す人出てくるよ。
第一世代がいなくなることで、ナチスがモンゴル帝国と同じ歴史の一ページになる。
もちろん、拷問で多くの死者や障害者を出した文化大革命もそうなる。 モンゴルも言うほど圧勝ばっかじゃないけどなぁ
逆にパルワーンの戦いとかどうしてボロ負けしたのか 映像の世紀バタフライエフェクト アラビアのロレンスの回で、エドモン・ロスチャイルドが1917年にエルサレム入城を果たし入植を開始させた映像の直後に、ヒットラーが「ヨーロッパからユダヤ人を放逐する」といったような発言をするシーンに繋がった。
ここではヒットラーも、ユダヤ人を全滅させるとまでは確かに言っていない。シーンの繋がりから言うと、ヨーロッパからイスラエルに追い出すかのようなニュアンスで伝わってくる。
ゴドウィンの法則といって、昔ネットで気に食わないやつが出てきたら、こういう話をすると議論を消滅することが出来ていた。それももう出来なくなっている
どうでもいいがアジアにはユダヤ人はおらず、代わりに宋人が同じことをやっていた。西のユダヤ人、東の宋人だとすると、フビライの時代からずっとそうだったことになる。 モンゴル帝国もエルサレムを取引材料にしてヨーロッパに対ムスリム軍事同盟を持ちかけてるよ > モンゴル軍は一応異民族に対し「督戦」を行ったがソ連は自国民に向かって行った。
多くのタタル部出身者がチンギス・ハーンの対外戦争に従軍したけど督戦とは違うの？ アルグンの使者ラッバン・サウマーだよな。
昔ネットで見たが、ロスチャイルドは元々バウアー姓、カーン姓を名乗っていたらしい。モンゴル帝国の人間ならカーン姓は名乗れないから、奇妙な感じがする。 >>190
組織的な歴史修正は現実を捻じ曲げるほどに強力だものなあ 多くのソ連国民を死に追いやったはずのスターリンが、ウクライナとの紛争で愛国心の高まるロシアで再び肯定評価され始めている
人は見たいものしか目に入らない 地の利のあるホラズム軍が連戦連敗した方が分からんわ
パルワーンはチンギスが率いてなかったから負けたのでは？ >>190
実際にナチスは、自分たちはユダヤ人を殺した。とかは言ってないよ。
モンゴル帝国は、虐殺を宣伝してたけど、ナチスは虐殺を宣伝してない。むしろ隠そうとしてた。
その点は明確に間違ってる。
あと、虐殺数はモンゴル帝国もナチスも実際より多いのは事実だろ。
モンゴルは何千万？って言われるのか？知らんけど、ナチスの600万は確実に連合国のプロパガンダ宣伝だろ。 グユク・ハンは >>76,77 にあるローマ教皇宛ての勅書で大量虐殺の理由を言い逃れすることなく堂々と説明している。
ロシアがヨーロッパを征服したいならこのくらいの信念が必要だろう。
ラテン語版：
私たちは神を敬い、神の力により東から西に至るまで、全地上を滅ぼした。もしこれが神の力によるのでなければ、人は何をすることができようか。
ペルシャ語版：
かれらの地方や住民を、昔からの神が殺し滅ぼしたのだ。神の命によらないで、人はどうして自分の力で殺し、どうして捕らえられようか。 遊牧社会（に限った話でもないけど）って「交通事故」どうやって処理してたんだろな チンギス・ハーンの父エスゲイ・バートルの死因は本当に毒殺だったんだろうか？
時間かけて死ぬ毒とか技術的に可能なのかな？ ただの食中毒の可能性ありそう。
あるいは持病とか。
歴史書なんて後世で都合よく書き換えられるからな。 普通は遅延性の毒で殺害なんてまどろっこしいことせずにその会食の場で殺すか、会食が終わって去っていく帰路に殺すかすると思うんだよ
毒を盛る側からすればエスガイがちゃんと死ぬかわからないのは不安だろ 食物アレルギーによるアナフィラキシーショックかもしれない
善意で客をもてなそうとエスガイが普段食べなそうな珍しい物をふるまったことがかえって良くなかったとか 時間差毒殺なのか単に毒の性能低いのか
作者の意図するところは何なのだろうな
あの辺のくだり自体なかなかの超展開だけど
テムジンの厄介払いに見えなくもない
元々の目的地どこだったっけ？ 立場的には毒殺でもおかしくはないし、食中毒でもおかしくはない
ほかの要因で調子悪くなってもあいつらが毒を盛った！って言えば否定は難しいからな テムジンとジャムハが仲違いするに至った話も不自然なんだよなあ
ジャムハとオンハンがそろって敵になるってのはテムジンが何かやらかしたからじゃないかとさえ思う 平安時代の日本で、女真は契丹を敗った
将門は阿保機の日本における代理人だった
清盛の位である相国は宋人から下賜された
頼朝の武衛号はトゥルクメン支配者bayの和名
頼家の幼名マンジュは、満州から来ている
源氏は禿髪氏由来の源氏とも同族
烏帽子は鮮卑の風習
平家と奥州藤原氏は日宋貿易のパートナー。日本海と太平洋で棲み分けていた
頼朝は宋人のパートナーを壊滅させたが、日宋貿易は続いた
契丹はモンゴル帝国を立ち上げ、北条氏に敗れた
それでも義経はジンギスカンである
トンデモ歴史本「それでも義経はジンギスカンである」 日本人のテレビ局関係者がモンゴルで馬糞アレルギーに苦労した話を聞いたことあるけど、モンゴル人だって今も昔もアレルギーあるよな？
いくらなんでも発酵乳飲んでるから大丈夫ってことはないだろう 現代じゃなけれぱ育つ前に死んでるから目立たないのかも ヤサの強要で現地民と摩擦が起きたとはよく言うが
ハラールなんかはメッチャ引っ掛かりそうだなあ（現代もそうだが）
何か面白い逸話とかある？ なんか日傘が話題になってるけど集史の絵で馬乗りながら
主君に傘さしてる従者らしき者の絵とかあったな、あれマジ？ 何故モンゴル共和国は露宇戦争の仲裁に乗り出さないのか。
世界で唯一、両国に対して公平な立場でモノを言える存在じゃないか。
「お前ら仲良くしろ。元はどっちモンゴルだろ。」
ぶち壊し、かな…。
モンゴル共和国という国は存在しない。
モンゴル・ウルスという名前の国ならば存在している。
我々がモンゴル帝国やモンゴル国と呼ぶ国こそがモンゴル・ウルスだ。 モンゴルはロシアに制裁してないし新しいパイプライン契約も締結した
どっちのも味方でもないけどツイッターでモンゴルの研究者か何かが激怒してたわね
ニュースになってないけどなったらハンガリーやインドみたいに日本人に見損なわれそう
日本ではどっちの味方もしない中立国はロシアの味方と判断されるから
>>217
モンゴルが名乗り出てもロシアはともかくウクライナは相手にしないだろうな >>219
あの立地上ロシアに逆らえるわけないから仕方ないだろ… ロシアを非難しない国は別に弱みを握られてて逆らえないから非難しないわけじゃないぞ
アルメニアとアゼルバイジャンの戦争をスルーしたのと同じようにスルーしてるだけだ
今回に限って非難しない国を非難してるバイデンとウクライナ政府と日本人がおかしいんだぞ 西側しか制裁してないし……
アメリカのやること（中東とか）には一切非難しないし
みんな冷ややかに見てるでしょ >>185
資料集には出てくる
「ムガルとはモンゴルを意味し・・・」
詳説世界史図録 第４版 (山川出版社) P.118
初版2014年、第４版2021年 モンゴルにも志村けんのバカ殿様みたいな番組ねーかな
イルハン朝のアバカさんとか それは国際問題になるだろ、イルハン朝は今のイランで現在のモンゴルの版図ではない、さらにイスラム教だからな イランからモンゴルに帰化して2021年東京五輪に出場した柔道選手いたよ 前提条件はまったく違うけど至近距離から狙撃成功した山上くんと
結構な距離から仕損じたジェベ、どちらがより有能だろうか 山上某の比較対象にすべきはジェベではなく杉谷善住坊だろ、常考 元横綱朝青龍が安倍元首相〝銃撃犯〟に激怒「こんな奴！何の為に！？」(東スポWeb)
https://news.yahoo.co.jp/articles/16dea1ddc92ee2ee0d493140d5b9071d3b729569
7/8(金) 23:17配信
昨夏に行われた東京五輪の招致に尽力した安倍晋三元首相の訃報を受け、大相撲の元横綱朝青龍（４１）が追悼の意を示した。
安倍元首相は８日午前、奈良県内で参院選の応援演説中に男に銃撃を受けて救急搬送されたが、午後５時３分に死亡が確認された。
元朝青龍は同日に自身のツイッターを更新。事件現場の動画をリツイートした上で「Ｓｈｏｃｋ Ｓｈｏｃｋ」と手を合わせて拝む絵文字を４つ添え、無念さをつづった。
さらに、報道写真を貼り付け「こんな奴！何の為に！？」「特別に銃いじってある！」と連続で投稿。やるせない怒りをぶつけた。
最後には現役時代に内閣総理大臣杯の授与式で安倍元首相からトロフィーを受け取った際の写真と、モンゴルの夕焼けとともに「言葉に出来ない。今赤空。本当に悲しい」と嘆いた。 モンゴル史的には、ピョートル1世が暗殺されたようなもんなのかな。くびきが解けないように >>230
でも山上君は自作出来るから・・・
って遊牧民も弓自作か ロシア史的に言えばくびきを解いたのはイヴァン3世なのだ…
彼は大帝と呼ばれた最初の皇帝だが日本では大帝と呼ばれた者は2人だけとよく言われる モンゴルはあんまり豚食してなさそうだから
ハラールとの親和性は高そう 弘安の役で元軍が用意した艦隊は当時としては歴史上最大規模なんだっけ？
弘安の役以降で、元軍以上の艦隊規模で攻めて来た戦って何がある？
第一次世界大戦のガリポリの戦いでは既に弘安の役以上の上陸戦が繰り広げられてたけど、
第一次世界大戦以前では何かある？ >>236
豚は足遅いのと群れのまま秩序だって移動するのが苦手だから、
モンゴル人は豚は飼わないが、周辺の満州族やツングース系の
牧畜民から仕入れて食うことはある。
そもそも、モンゴル式ギョーザのボーズには羊、豚、牛の合い挽きニク使う。 ガンガンのフェンリル読んだがアレンジに殊更どうこう言う気はないけど
ホエルンとベクテルいねーと大分味気ないストーリーになるな
タルグタイもアレだけフィーチャーされれば本望だろう半分くらい尺取って草（草原だけに）
義経＝チンギスカン説は案の定異物感半端ない何が面白いんだろうなこれ？ もはやモンゴル帝国の一部と化しつつある杉谷善住坊
ヒットマンをもスカウトする遊牧民に比べジャップ陰湿すぎんよ～ ナヤアの危機回避能力は異常
俺らなら3回は死んでるわ何者だよこいつ モンゴル皇帝の被ってる帽子って何て言うの？
幼稚園児の帽子みたいだよな >>246
ジャンジン・マルガェという。
シンプルな満州族の丸帽(いわゆるチャイナ帽)みたいなのは、トールツォグという。 モンケ地味に人気だよな正直グユクに毛が生えた程度の存在感でしかないのに
もうちっと生きて「たら」流れは大分変ったんだろうがしかしそこからのクビライは役者が違った もくモンゴルの皇帝クラスを人物評できるな。
想像を絶するような、超自然的な知能や感性を持っていて推し量れないに決まっている ほぼ高原でチラホラ人がいるだけの土地を占領して領土を広げたというイカサマ国家それがモンゴル帝国 スキタイや匈奴の時代から、ヘロドトスと司馬遷に大金を握らせて、ユーラシアには名状しがたいすごい勢力がいる事にしろ！と命じたのかも知れない。 ロシアの餃子ペリメニはモンゴルから伝わったらしい。
ロシアの原形となったオルダーの祖ジョチも生まれた直後におくるみの代わりに小麦のねりもので包まれた因縁がある。 ジョチが東方を征服していたら饅頭将軍などと呼ばれたのだろうか…… ジョチという名前の由来は、父テムジンのゲルへの帰路で母ボルテが出産したことにあり、出生を疑う意味合いはない
ボルテ一行は移動中ということもあり赤子ジョチを体温低下や振動から守る手段がなかったため、携帯していた小麦をおくるみの代替とした 集史のエピソードの方が好きだな巡り巡って帰ってくるだなあってちょっと感心した
秘史はむしろベルグテイ（の母）に目が行く 中央アジアにコリアン系が多いのはどういう経緯があるの？ 遊牧民は掠奪で生計を立てる強盗集団
まさに騎乗人面獣 >>266
その馬と言う兵器の運用に誰よりも優れるところが遊牧民の魅力だよな 4ハン国で一番生活しやすいのってどこかな
まあ国土も広くて一概に言えんし遊牧民目線てのもあるけど 現代人の感覚で言えば西の方の都市住まいじゃないかね
支配者こそモンゴル人だがすぐにイスラム化するし 偏見だけどあの辺気温高そうでモンゴル民にはちと辛そう そんな事ないってバハードゥル・シャー2世が言ってた >>270
中国つまり大元ウルスが一番生活しやすい
チンギス・ハーンの本家筋も中国の内モンゴルにずっと住んでたし ジョチウルスは広いので即答に困るがクリミア半島は過ごしやすい
チンギス・ハン直系子孫が統治するモンゴル帝国で最後まで残ったのもクリミア・ハン国だった
ちなみにヤルタ会談で有名な保養地ヤルタはクリミア半島にある あんまり西の方へ行き過ぎるとタタールとコサックとロシア・モスクワの勢力争いに巻き込まれるからな
クリミア・ハン国ってどのくらい国内の治安が安定してたんだろう クリミア奪還へウクライナと連帯 主要国首脳が会合 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20220823-FGJDODINZBMENK5EN52JRT5ZLI/
2022/8/23 22:26
ウクライナのゼレンスキー政権は２３日、ロシアが２０１４年に併合した南部クリミア半島の奪還を目指す国際会合「クリミア・プラットフォーム」の第２回会合をオンライン形式で開催した。
日本の岸田文雄首相やドイツのショルツ首相をはじめ約６０カ国・機関から代表者が参加する予定。ロシアによるクリミア占領の不法性を訴え、クリミア解放に向けた国際社会の連帯を確認する。 クリミア・ハン国
1441年 - 1783年
普通にロシアあるだろ そらまあ名前が何だろうと土地はあるわけだからな
遊牧民のオワコン化悲しいなあ 1227年8月22日 長春真人 死亡
1227年8月25日 チンギス・ハーン 死亡
1227年8月28日 西夏 滅亡 ただの宗教の土着化を中国がやるとなんでも悪意で捉えられるんやね クリミア・ハン国はオスマン帝国の傘下に入って長続きした。
幾度かの露土戦争でオスマン帝国が後退すると、ロシアに併合される運命。 ウクライナ軍「お金の問題ではないからロシアには絶対に売らない」トルコの軍事ドローン提供のCEOに感謝（佐藤仁） - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20220829-00312480
8/29(月) 14:30
・ウクライナ軍「バイラクタルは今では勝利に向けた国際的なブランドです」と称賛
・ロシア軍の「バイラクタルTB2」への憎悪は大きい モンゴル帝国は悪の帝国
強盗集団の圧政と強姦によるもの 「このままでは大惨事になりかねない」ゴルバチョフ氏（91）が生前、JNNの取材に訴えていた警鐘【インタ全文】 （TBS NEWS DIG Powered by JNN） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/764354332e6c730f118eaf04d3934b0aa0daa779?page=3
では、ロシアはどこへ行くのでしょうか?私はよくこの質問を受けます。
そこには真の民主主義に到達するロシアの能力に疑問があるかのようなトーンが含まれています。
彼らは時折、ロシア政府が採択する法律や決定が民主主義に即したものなのか尋ねます。
私はいつもこう答えます。我々の国民はあなたたちが思っているより民主的です。
ただ、ロシアには困難の歴史があります。
250年間にわたる「タタールのくびき（=13世紀に始まったモンゴルによる侵攻と支配）」、農奴制（=主に隷属する農民）、スターリン時代の弾圧。
国民は奴隷のように扱われることに馴らされていました。
それらが終わったはずの90年代（=90年代、ロシアの政治・経済が大きく混乱）にも、国民は、民主主義とは名ばかりの、混乱と無秩序に耐えなければなりませんでした。
我々は、過去から何を拒否すべきか、何を受け入れることができるかを学ぶ必要があります。
時間はかかります。しかし、ロシアの未来は1つしかありません。それは、民主主義です。 タタールのくびきによってロシアは西欧よりも早くから信教の自由が保証されていたのでロシア発の啓蒙主義は必要がなかったというジレンマ
タタールのくびきによってロシアは西欧よりも早くから人種差別が撤廃されていたのでロシア発の啓蒙主義は必要がなかったというジレンマ 東京オリンピックにやたらロマノフっていうロシア名オリンピック選手がやたらいて、あの顔がお岩さんみたいになった柔道選手とあいまってどこか、ロシアの怨念を感じさせて不気味だった。タタール程ではないが、レーニンを作って共産主義をはびこらせたり、日本＝ユダヤ国家の方も相当やばいことしてるだろ。 ロシアってとことん暗いイメージよな
モンゴルはそうでもないのは人徳の差だろうか >>294
モンゴルこそロシア以上に野蛮だろ
略奪で生計を立てる強盗集団の子孫ではないか モンゴルが急に大国になったのはなぜだろうか
騎馬民族が強いのはもっと昔からだろう 元々勢力範囲や全戦力を足せば余裕で大国だったけど、内輪同士で一生小競り合いしてるから周囲の大国のエサになる
冒頓だのテムジンだのって軍事リーダーが内輪もめを終わらせるだけで一気に先進の大国も食える存在になる
モンゴル帝国も一瞬で分裂してたし、もともとが分裂気質なんだろうな 今もモンゴルは内蒙古、外蒙古、ブリヤートの三つに分裂中や
遙か西方のカルムイクも数えたら四つに分裂してる アボキが漢人に騙されて、他の契丹首長を皆殺しにして王位を世襲化したのがモンゴル帝国の始まりなのだろうか。王というものの本質がわかるようなエピソードだけど。 世襲化を進めた根本理由が、勢力の弱体化を図るためだからな。 ジョチとかバトゥって、今のロシア人にとって夷狄って感じなのかな？ >>303
以下の書籍を読め。今年出版された本だが、10年前の2012年時点の研究報告が記載されている。
21世紀のグローバリズムからみたチンギス・ハーン - 株式会社 風響社
http://www.fukyo.co.jp/book/b601071.html
・ポスト共産主義時代のロシアにおけるチンギス・ハーン：その観点と研究 サンピルドンドブ・チョローン（Sampildondov Chuluun）
・モンゴル帝国史とロシアの歴史教科書 チョローン・ダシダワー（Chuluun Dashdavaa）
・チンギス・ハーンとその親族，妃，協力者に関するロシア（ソ連）の歴史記述の概観 オーフノイ・バトサイハン（Ookhnoi Batsaikhan）
・ロシア連邦ブリヤート共和国におけるチンギス?ハーン シャグラノワ・オリガ（Olga A. Shaglanova） >>303
大ロシア主義にとって偉大なユーラシア帝国を作ったモンゴルの系譜も含んでる事が堕落した西欧物質文明に対し優位に立つ意味を持っている…とか聞いた事がある
それ故に西欧文明に降ったウクライナを見下してるとかなんとかかんとか モンゴルに征服された地域って考えると屈辱だけど、自分たちもモンゴルの一部と考えると凄いってホルホルできるからな
ローマ帝国がちょっと遠征して南部征服して長城建てたぐらいのイギリスがローマは自分たちの祖先！ってホルホルしてるのと似てる ボストーク2022にはモンゴル、中国、インド、ロシアが参加している ボストーク2022 参加国
アゼルバイジャン - ジョチウルス
アルジェリア - 無所属
アルメニア - ジョチウルス
インド - 無所属
カザフスタン - ジョチウルス
キルギス - ジョチウルス
シリア - フレグウルス
タジキスタン - フレグウルス
中国 - 大元ウルス
ニカラグア - 無所属
ベラルーシ - ジョチウルス
モンゴル - 大元ウルス
ラオス - 無所属 ＞ラオス - 無所属
これもおかしいな
ラオスは清に服属してた
清は正式にモンゴルの大ハーン位を持ってる 旧ソ連とイランの国境をジョチウルスとフレグウルスの国境とみなしてOK？ さっきテレビでAEDやってたけどとっさの判断でテムジン救ったジェルメはやっぱ有能だな
俺らも見習わないと 年表を整理していて、フビライは女真系ではないかと思い始めた。朝廷がピンチになると来寇する点、対馬を侵入経路に選ぶ点
755 安史の乱
894 遣唐使の廃止
901 藤原時平による菅原道真の配流
907 唐の滅亡
916 遼の成立
925 日本国の使者 五台山を訪れる
926渤海国の滅亡
926 耶律阿保機 逝去
939 平将門の乱 ※契丹王に言及
939 藤原純友の乱
967 藤原実頼、関白に ※関白位の復活
967 冷泉院即位 ※院号に変わる。
999～1018 道長の3人の娘が皇后に。藤原氏の外戚としての力が朝廷全体を上回る
1019 藤原頼通 関白に。藤原氏の摂関政治のもと、国風文化が栄える
1019 刀伊の入寇 女真と見られる海賊が来寇し、壱岐・対馬を襲う。藤原隆家が撃退
1028 平忠常の乱
1051 前九年の役 安倍氏の滅亡 1115 金の成立
1185 鎌倉幕府の成立 ※平氏の血筋を持つ坂東武者が中心
1206 テムジン、チンギス・ハンとして即位する
1221 承久の乱 後鳥羽上皇の配流
1223 北条義時、女真からの漂流者を見付ける ※「女真国の万戸」の女真文字
1271 元の成立
1274 文永の役
1275～ 鎌倉幕府の介入により朝廷が分裂
1281 弘安の役 モンゴル軍に北条時宗が勝利
1284 北条時宗 急死
1318 後醍醐天皇 即位。討幕運動を展開
1333 鎌倉幕府の滅亡 ジャムカの釜茹で事件で思うけどこういう水と燃料の使い方って遊牧民的にどうなん？
残酷さもだけど大がかりな準備するもんだなとも思う 袋詰めにして馬に踏ませるのは遊牧民なりの理由と哲学があるけど
釜茹では何かそういうのが無いと思うんだよねらしくないっつーか人数も結構な数だし
自ら実施した処刑と自らが賜った処刑も対照的だよねジャムカ 集史だとテムジン陣営が釜茹刑を実行したことになってる。
1992年にNHKで放送された「大モンゴル」は集史に沿った内容で、残忍な釜茹で刑によってテムジンは名を轟かせたと肯定評価。 どん底から這い上がり有能ならヒットマンすら勧誘し身内であろうと不埒な宗教家はキッチリぶち殺しそして墓所は秘匿する
なんか安倍ちゃんと正反対やねチンギス 騎兵としてのテムジンってどうなんだろう
外交行ったり敵から逃げたり良く走ってるイメージはあるが
最後も落馬がたたっての死去だったしなぁ 気絶して落馬するまで働き続けるほど働きすぎだったってことでしょ
初代ワンマンにありがち 最初の軍勢もない状態の時に、自ら馬に乗って戦って勝つことで徐々に勢力を広げていったんだから
馬に乗るのが下手くそってことは絶対ない
さすがに同時代のモンゴル人と比べて、特に戦闘時の騎乗スキルが相対的に高かったか低かったかはわからんな
初陣を経験する前に父親が死んでずっと目上の人がいない状態だったから十分な教育受けてない可能性はある？ 漫画読んでて思うけどテムジン側に情報筒抜けすぎだろ
テムジン側の情報もそれなりに敵に筒抜けだけど実際こんなもんなの？
ザルなのか遊牧文化なのか マンガの脚色でしょ。
それを言い出すと、元朝秘史に出てくるテムジンとボオルチュが一緒に馬泥棒から馬を取り返しに行った逸話もやや信じがたいけどね。
史実だと、チンギス・ハーンの6代前のカイドゥにまつわる話は悲惨そのもの。
ムカリの出身部族ジャライル氏がボルジギン氏の奴隷になった原因は、ジャライル氏の馬泥棒を追いかけたボルジギン氏の兄弟たちが馬泥棒に返り討ちにされてカイドゥ以外の兄弟が全滅したこと。
ちなみに今のモンゴルの政府宮殿正面のチンギス・ハーン像に向かって左側の騎馬像がボオルチュで右側の騎馬像がムカリ。
本人あるいは先祖が馬泥棒に関係している四駿のうちふたりが騎馬像になってるのが面白いね 以下、ピエール瀧が政府宮殿にあるボオルチュとムカリ国王の騎馬像の近辺を訪れる動画
＃１０ モンゴル編 ピエール瀧【＃ユアレコ】?ハレの日！ウランバートル！? - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ktvOQ8E1fXM
2022/10/13 Scrambling Rock'n'Roll まだか 馬泥棒は日常茶飯事なんだろうけどなあ
ジャムカの弟もそれが元で死んでたな ひとつ前の以下の動画でピエール瀧がモンゴル帝国時代の大ハーンの衣装(?)を着てたんだけど、
帽子がつば付きだったのでフビライ・ハーンの賢妻チャブイがつば付き帽を考案した大元ウルスのテムル・ハーン以降の衣装だと思う
誰か詳しい人、教えてキュレゲン
＃９ モンゴル編 ピエール瀧【＃ユアレコ】?巨大チンギス・ハーン！? - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=8lq_dN8GFAk
2022/10/06 家畜も畜産業も全然知らないが「大地に血を流さない」って具体的にどうやって家畜解体してるんだろう まーた三田佳子の次男逮捕されてんよ
ボルテやソルコクタニはほんと優秀だな 日本に限らず名のある武器って枚挙に暇がないが
モンゴルってそういうものあるんだろうか？
弓の名手であればカサルなど数々の猛者の話は伝わるけど
それも弓はともかく「槍の又左」みたいな近接武器の異名ってちょっと思い浮かばんな 巨大なチンギス・ハーン像がある場所は、チンギス・ハーンが黄金のムチを拾った場所らしいよ
ピエール滝の動画でやってたわ
ロシア人にとってはタタールのくびきでも、モンゴル人にとっては黄金の紐帯(アルタン・アルガムジ)なわけで チンギスが持っていたであろう剣も、泉のほとりで見つけましたとか、狼が咥えてきたとかそういう逸話聞いたことないな
ゲームに出すにしてもチンギスの剣やジェベの矢、ムカリの鎧とかいう命名がせいぜいだな ピエール瀧の動画で羊の尾の脂のしゃぶしゃぶ出てたよ
わざわざメニューにするくらい美味しいんだね
ニウチャ・トプチャンでもベクテルを殺害したテムジンとカサルをホエルン・エケが叱責する有名なセリフに羊の尾の脂が出てくる 従来、ホエルン・エケの名文句「影よりほかに友なく、尾よりほかにムチなき」でムチと解釈されてきた後半部分は、「羊の尾の脂しか食べるものがない」という意味らしい
以下、ピエール瀧のしゃぶしゃぶ動画。シャブじゃないよ
#１１ モンゴル編 ピエール瀧【#ユアレコ】?オッサン4人馬しゃぶを喰らう！? - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4uOZhq-oVEo >>340
ジョチ チャガタイ オゴタイ トルイ
モンケ フビライ フレグ アリクブケ テムジンの部族って何族なの？
モンゴル族ってのはもっと大きな総称だよね？
ケレイトとかナイマンもモンゴル？ 生まれはボルジギン氏族のキヤト・ボルジギン氏族だけど
英雄であった父が死んだ後ほとんどの部下が離れたので
部族と言うよりテムジンを中心とした集合体
ケレイトはトルコ系だと言われてるけど
モンゴル系トルコ系の概念が微妙なので何がどう違うとかよくわかってない ヤマト族という部族は無いの？と聞かれた日本人の答えが答えだよ 遊牧民に部族と言う概念は無いよ
常に移動してるしリーダーのカリスマ性等で付いたり離れたり
世襲で何代も続いてる集団をわかりやすく部族と表現してるだけ カブルカンはモンゴル部のカンとされてるようだけど
モンゴル部の下にいろんな氏族がいる感じ？ >>343
高橋祐也も三田佳子も、どこにもいないじゃん。さすがに陰謀論だろ。 >>349
モンゴル高原内に色んな氏族が好き勝手に居て
それらを武力でまとめ上げた人がカンと言われてるだけ
武力で従えさせてるだけなのでモンゴル部と言う上の組織があった訳でも無い チンギス一人の時代でもいろんな部族のやつが来たりしてるからなあ
子の代には今のハンの公称してる部族になるのではないか ボルテ・チノを祖とするのがモンゴル部なのか
ボドンチャルを祖とするのがモンゴル部なのか
もっと大きな集団がモンゴル部なのか >>342
ここら辺のくだりに出てくる「母」って全部がホエルンじゃないと思うんだよね
というかホエルン・テムジンvsヘルグテイ・母の対立構造こそがボルテ奪還までの肝ではなかろうか ニウチャ・トプチャン、マジヤバいって
なにがヤバいってベクテルとベルグテイの母の名前が載ってない
それがニウチャ・トプチャン ニウチャ・トプチャンでテムジン兄弟のうち一番最初に名前が出てくるのは、なぜかベルグテイ
それがニウチャ・トプチャン 食べ物といえばテムジンたちが釣りあげてベクテルに奪われたソゴスンなる魚って何を指すんだろ
美味しいんかな？ ウグイなんて食べたことないけどwikiとかいくつかみたら奥歯にモノ挟まったような評価だなあ
旬ならまあ食べれるって感じ？ 海の魚は塩ふって焼くだけで美味いけど
淡水魚は高度な調理技術が無いと臭くて不味いのが多い モンゴル人って洗濯とかしなかったらしいけど
服についた汚れはつきっぱなしにしてたのだろうか？ >>341-342
そう聞くと何だかんだ貴族だなあって気もしてくる
僅かな量が窮状を物語ってるとした方が素直だけど 以下動画、面白かった
博物館にはムンフ・ハーン時代の最盛期のカラコルムの縮小模型が展示されているとのこと
カラコルムにある日本が造った博物館を紹介しま～す - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=2Pab_n4m0eo
2022/10/28
カラコルムに行って来ました。
今回の動画でカラコルムにある日本が造った博物館を紹介します。
#モンゴル
#カラコルム
#博物館 たまにwikiみるとモンゴル記事増えてる気がして嬉しい
ジャワ遠征ってずっと前からあったっけ？ ベルグテイ母のWikipedia項目、世界で一番詳解してるのは中国語版だろう。で次がロシア語版。 モンゴルってモンゴル帝国とか元寇のせいでイメージ悪いよな
だからモンゴル人力士も嫌われてたんやろな
モンゴル人ってだけで拒否反応示すわ スレにいるような人間は全然そんな事ないだろ
むしろ元寇もうちょい頑張れんのかとすら思う最強蒙古がボロ負けじゃねーか
言うてジャワでも大敗してるし何なら朝鮮ごときに結構てこずってんのよな
そら趙良弼も反対するわ 「モンゴル帝国、どうしてこうなった」的な関心はあると思う
今のロシア情勢を考えれば、なおのこと まあ創業以来大分経ってるからモンゴル戦士も
惰弱化してたんだろ ＞どうしてこうなった
これはほんとに興味つきない、まあ内輪争いがね・・・ ウイグル人の視点からみたモンゴル帝国ってのがけっこう重要だと思うます 西の工作員ユダヤ人。ヒットラーとユダヤ人、ハノーファー家とハプスブルク家の内輪揉め
東の工作員華僑。国民党と共産党、日本と中国の内輪揉め
この時期までモンゴル帝国 は機能していたと思う。
ユダヤ人と華僑は、短期間で急速に遺伝子改造されている >>371
ジャワや高麗にはどの程度兵数を動員したの？
ベトナム戦では９万くらい動員したのに大敗したのは知ってる。 そもそも騎馬民族は強いけどまとまって外征に集中できるのは大王が支配してた一瞬しかないんだよな 米国が“世界の警察”と呼ばれ覇権を握っているのは、優秀な国だからだ。
しかしロシア中国北朝鮮などが米国と張り合っているのは優秀だからではなく、これらの国の住民が
ちょっとおかしい人間だからである。
ユーラシア大陸の内側には、ロシア中国北朝鮮イランなど反米、反西欧、反日の国が固まって存在し、
この地域の住民は先進国に対し常に強い嫉妬や恨みや被害妄想を持ち、先進国を核で滅ぼそうとする
意思が何十年経っても消えない。
このおかしい国々が存在する地域は蒙古帝国の版図と一致しており、それは文明国を滅ぼす意思を発現
する特殊な遺伝子が、蒙古帝国の時代にこの地域に拡散したために起きている。
一方ロシアを除く欧州から、アラビア半島、アフリカ、インド、東南アジア、台湾、日本など蒙古の
支配を免れたユーラシア大陸の外側の地域には精神が正常な人間が住んでいる。彼らは先進国を滅ぼす
意思を持たない。
ニュースを見れば“ウクライナ”“台湾”“統一教会”など“ロシア中国朝鮮の人間が悪さをしている”
という話ばかりやっている。このおかしい人間たちが核武装することで人類の生存が脅かされている。
蒙古領だった地域とそうでない地域とでは、住民の価値観が異なっている。
インドは蒙古の支配を免れたため精神は正常であり、中国人や朝鮮人と違ってインド人は自国が西洋人
によって植民地化されたことを今は恨んでいない。
しかしパキスタンの西半は旧蒙古領で特殊な遺伝子を持つため、これが印パ紛争の原因になった。パキ
スタンは昔は親米だったが現在の両国関係は冷えている。
東南アジアや台湾も蒙古領にならなかったが、日本によって植民地化された。しかしこれらの地域は今
では親日になっている。精神が正常な人種同士なら過去にわだかまりがあっても、時が経てば友好関係
を築くようになる。 >>381
蒙古の支配下に落ちたイランなど、大陸側のイスラム地域は基本的に反米だが、蒙古領にならなかった
アラビア半島は大体親米である。
イラクの東半分も蒙古領だったが、米国と戦ったフセイン大統領の出身地ティクリット近郊も蒙古の
支配地域だ。
アフガンも蒙古領だったが、ここは米軍が20年間駐留していたにも拘らず、米軍撤退と共にタリバン
政権が復活した。これはアフガン人にとって欧米の価値観が肌に合わなかったためだ。
ポーランドなど東欧にはスラブ人が多く居住しているが、ロシアと違って蒙古領にならなかったため
住民の遺伝子は正常である。東欧諸国は冷戦の頃、ロシアの配下にあったが現在はNATOに属する。
ウクライナ西部は蒙古の支配を免れたため精神は正常だが、東部やクリムハン国の古地クリミアは
長期間蒙古領だったため特殊な精神の住民が多く住む。ロシアがこれらの地域にこだわるのは勿論、
ロシア人が蒙古人の末裔だからだ。
蒙古領にならなかったインド等の発展途上国が経済的にロシアや中国と結びついていたり、蒙古領だ
った韓国が米国の陣営に属しているなどの例外はあるが、全体としては現代の世界は軍事的に、旧
蒙古領の国々とそうでない国々の２陣営に分かれつつある。 チンギス統の娘婿だったイワン雷帝があたおかなのは大いに認める キューバやベネズエラを蒙古が占領してたとは知らんかったな 今のモンゴル国は民主国家としてなんとかやっているみたいだし、カザフスタンもロシアと距離を置きだしてるからなんとも言えんね
ロシア、イラン、中国、南北朝鮮が頭おかしい感じなのは認めるわ >>52
古代ギリシャやローマもやってるだろ。
忠誠度の疑わしい新参の同盟国の兵員とか勝てば市民格の約束で集めた解放奴隷や外国出身者を矢面に配置して最先鋒で突っ込ませる
寝返りそうなら背後から攻撃、負けそうなときには見捨てて敗走って。
近代だとフレンチインディアン戦争。イギリスもフランスもどっちも原住民を弾避け先鋒斬り込み隊。
日本もやってた、幕末の新選組とか白虎隊。
先進国もやってた、アメリカは第二次世界大戦で激戦地に黒人や日系人、イギリスはネパール兵（グルカ兵）、フランス今もやってる外国人部隊。 >>390
チンギス・ハーンは自分の命を狙ったジェベを家来にして先鋒に起用したことが美談とされているけど、実際はそんな感じだったかもね 言うて適材適所やん一応天寿を全うしたっぽいし
ボロクルだってナヤアの身代わりで死んだし
まあ一将功成りて万骨枯るのは世の真理よね >>382
パーレビー朝は親米、要らんイスラム革命は反米
インドもパキスタンもイギリス領の前はムガル帝国だよ、モンゴル帝国を自称。
リトアニア、ポーランドは、13～15世紀に、モンゴル帝国の反主流派の遊牧民の亡命を受けいれて
族長を貴族待遇で招いてロシア・オスマンに対する防壁に駆り出す。
一時は貴族の家の3割が、モンゴル・タタール系。
遺伝的に大いにモンゴル・中央アジアの影響を受けている。 モンゴル帝国の大ハーンの娘婿だった今の韓国も親米のふりしつつ実際は反米で親中・親ロなので、なんとなく法則性がある希ガス(古い) 台湾人は高砂義勇隊として活躍。せっかく強兵として讃えられたのに、戦後渋谷に凱旋門を建てたりして日系ヤクザと揉め、街中なのに飛行機の機銃で斉射されたりして、米国が日本ヤクザについたこともあり締め出しを食らったが、三国人と蔑まれつつも根強く居残っていた。
ところが肝心の台湾島が民族浄化に遭い、北方人になってしまった。元寇を失敗させるなどでモンゴル人によほど恨まれていたのだろうか。モンゴルにはタルタル人がバビロニアから受け継いできた復讐法が今も生きているとでも言うのだろうか。
ヒムラ～は当初ユダヤ人をジェノサイドするつもりはなく、マダガスカル島に強制移住させて、アイデンティティが消えるまで種の作り替えをするつもりだった。負の目的を持ったイスラエルのようなことを考えていたようだ。なお現代イスラエルの種の作り替えは、単に容姿を美しくする目的であるとどこかで読んだ。 モンゴルの遊牧騎馬民族が「Tarta」でクリミアはタタール人の国
タタール人は見た目だけは欧州っぽいが、精神は凶暴なレイプするモンゴル人（アジア人）だ
欧州ウクライナ人（白人）の仲間じゃねぇよ
ナザレンコこう言ってんだが
こんな連中が暴力革命起こしたら救助要請してクリミアがロシアに逃げて当然すぎ
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ロシアとは、キーウ公国（ウクライナ）がモンゴル帝国にレイプされたことによって生まれた国。
だから見た目だけは欧州っぽいけど、精神はチンギス・カンの覇権主義?世界征服主義そのもの。
民主主義国家との共通価値観は何一つもない。 ウクライナ人が内心そう思ってることは普通で何の問題もないと思う
フランス人はドイツ人をフン族だと思ってて、ドイツ人はロシア人をフン族だと思ってるみたいなもので
でもこいつは日本で商売してるくせに日本人相手に、
ロシアは見た目だけ白人だけど中身はアジア人で俺たちの仲間じゃないとか言っちゃうのがヤバい こんなところで白人至上主義とか馬鹿っつーか化石かよ
やっぱりモンゴルがナンバーワン（過去形） >>24
南に回り込んでるなら、もう居庸関の戦略的価値は失われているだろ。
攻め落とす必要無いじゃん．
補給を断ってしばらく放置してれば、向こうから泣きついてくるだろうし。 クリミアはタタール人の国
タタール人は見た目だけは欧州っぽいが、精神は凶暴なレイプするモンゴル人（アジア人）だ
欧州ウクライナ人（白人）の仲間じゃねぇよ
ナザレンコこう言ってんだが
こんな連中が暴力革命起こしたら救助要請してクリミアがロシアに逃げて当然すぎ
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ロシアとは、キーウ公国（ウクライナ）がモンゴル帝国にレイプされたことによって生まれた国。
だから見た目だけは欧州っぽいけど、精神はチンギス・カンの覇権主義?世界征服主義そのもの。
民主主義国家との共通価値観は何一つもない。 それいったら、ウクライナもだろ。
ウクライナったら、コサック。
コサックは、言語と宗教だけスラブ化したリプカタタールだし。 >>402
ウクライナは30年前に頭おかしくなって
8年前にさらに気が狂って
自分達は平和な欧州人（白人）だからロシアや凶暴なモンゴロイドとは違うと異世界転移したんだな 現代ではフランス革命起きてもフランス全土が共和国化しなさそうなんだよな
中央政府でクーデター起きたからって地方都市まですべてがそれに従う必要があるか？って話で
ウクライナも首都ではまあ反露勢力強いのかもしれないが地方では親露派もそれなりにいるだろう
首都でクーデター起きてそれなりに合法に親露政権だったのを反露政権にしたら
地方では反対する人もいるよな アメリカが教科書とマスコミ使ってウクライナの時空を捻じ曲げました >>405
モナコ公とは共和国になってないじゃん？ この悲劇性がモンゴルによる復讐だとしたら...。
生家川端家は、鎌倉幕府第3代執権・北条泰時(御成敗式目を発布したことで歴史の教科書にも載っています)の子孫で、なんと700年も営々と続く旧家中の旧家でした。康成の父栄吉は康成が1歳のときに、母ゲンは3歳のときに、ともに肺疾患で亡くなっています。幼い姉と康成は、それぞれ別の親戚に引き取られ、康成は祖父母に育てられますが、康成が7歳のときに祖母が、16歳のときに祖父が亡くなっています。姉も康成が8歳のときになくなっています。この幼いときの親族の相次ぐ死が、後の川端の孤影漂う感性と運命感に大きく影を落とすこととなりました。川端は後に自身の家系を「古び朽ちて敗廃して滅んで行く一族」と述懐しています。
https://dot.asahi.com/tenkijp/suppl/2019041600069.html オデーサは元々カチベイ(クリミア・ハン国)やハジベイ(オスマン帝国)という名前なんだな。カチベイの綴りを見ると、ハージー1世ギレイと同じ綴り。建国者にちなんだ地名と思われるが、ベイというのは首長のbey。ハージー首長みたいな名前なのだろうか。 >>409
モンゴル帝国スレの住人ならベイではなくベキと発音すベキ
トクトア・ベキとかサチャ・ベキ沢山出てくるだろ ブカ（ブハ）って何なの？キト・ブカとか
>>409は由来見ての通り尊称的な称号って事よね 下の記事、ボコ(力士)にかけてるよな、絶対
逸ノ城が泥酔しボコボコ疑惑…湊部屋の美人女将「意外すぎる経歴」（FRIDAY） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb39ef39d598a451dc8e9cc25409bbd452799032 >>411
同じ語源の単語が伝わった経路で意味用法と発音が微妙に違う2つの単語になったりというのは、割とあるよ。
クリム汗国は、ジンギス汗裔の王様を戴く自称モンゴル帝国の後継国であるのと同時に、
オスマン帝国の盟邦だったり属国だったりするから、テュルク語由来の語彙も、北方まわりのタタール語・キプチャク語経由と、
南回りのオグズ語経由のものと、どっちゃもある。 >>387
モンゴルは強国だった頃は野蛮だった。今のモンゴルがまともな国のように見える
のは、落ちぶれて大人しくなっているからである。
中国もまだ経済発展していなかった頃は、今ほどは危ない国という印象はなかった。
当時の世論調査を見ても、中国に親しみを持っている日本人は非常に多かった。
しかし天安門事件の頃から中国に親近感を持つ日本人は減って行った。その後で
中国は経済発展して増長し、危ない本性を現すようになった。
北朝鮮も核やミサイルを保有するようになってから増長し、牙をむくようになった。
>>394
パーレビー朝はアメリカが作った傀儡政権であり、現在のイラン政府の方が国民に
歓迎されている。ムガル帝国も創設者の先祖個人がモンゴル系だというだけだ。
貴族の人数も全国民の人口と比べると小数だ。
つまりここに書かれてあるのは、皇帝国王貴族など社会上部の少数の人々のことで
あり、人口の大部分を占める一般人とはあまり自由に婚姻関係を結んでいないため、
その遺伝子が国民性に与えた影響、あるいは国民性から受けた影響は限られている
と考えられる。
それに比べれば蒙古の時代には、現在のロシア中国やその周辺国を合わせた広大な
領土の中を、多くの一般人が何百年かのあいだ行き来していた。
そのような環境下では遺伝子が領土内に拡散した規模は大きく、それが蒙古帝国
全体の国民性の形成に大きな影響を与えたと考えられる。
従って、野蛮な国民性を惹起させる遺伝子が蒙古帝国領内に拡散し、蒙古人の国民
性の痕跡が、現在のロシア中国やその周辺国に残留していても不思議ではないと
考えられる。 遺伝子は関係ないだろう
パクスモンゴリカでもたらされた価値観の影響と思う どうせ「モンケ・ハーン、モンケ・ハーン、すきすきー」と言いたいだけだろ 習近平と江沢民の関係って、大元帝国と南宋みたいだな。
習近平は永楽帝やフビライに似ている。 なんで、たかゆき即位から2年足らずで死んでしまうん？ 元寇時分のモンゴル帝国ったら、世界一の先進国だろうて。
野蛮なのは、13世紀当時、世界のど田舎だった日本の側で、国の半分を北斗の拳のサザンクロスシティーのようにしていた鎌倉衆の方だろ。 素人丸出しな疑問だけどモンゴル人の1日、というか1年ってどんな感じのサイクルなんだろ
時代や身分や地域で様々だろうけど戦争いったり家畜の世話したり交易したり計画性ないと成り立たんよな 基本的に早春、草の芽吹く直前くらいから冬営地から移動開始、5～10家族くらいの小集団になって、分散。
春の牧で家畜が仔を産む、一通り産んだら。一日距離ほどに移動。子連れだと足が遅い、牧童が連れて遠方に行けないので、宿営ごと小刻みに移動。
初夏になって家畜の仔の脚がしっかりしてきたら夏の牧に長めに滞在。ここで順繰りに毛の刈り取りと家畜の種付。
一日のサイクルは男衆が遠方まで草を食ませに家畜を毎朝連れ出して夕方に戻ってくる。
夜は2～3人が寝ずの番もしくは夜半に後退しての夜警。夜警番は朝から昼間で寝る、居残り組・女衆で、搾乳、乳・羊毛の加工等々。
小集団ごと複数家族で役割分担や当番制で、放牧、警戒、連絡、主流、子守、家事、乳製品・羊毛製品・皮革製品の製造等を分業。
夏の牧も数週間～数ヶ月で移動を繰り返して、草地の過収奪を避ける。
夏の間にもう一度毛刈り。
分配された草地を巡って秋風が吹くようになると、家畜の数を減らしながら、冬営地に向かって移動。減らした家畜は乾肉や皮革にしながら運搬。
冬営地に着いたら、ほかの小集団との兼ね合いも見て、翌年に必要な家畜の数を見定めて、越冬以外の家畜を処分。
冬営地は他集団や農耕民との交易の場を兼ねているので、ここで余剰畜や春から秋に造った畜産品や採取した薬草等を売却、穀物他生活必需品、嗜好品と交換。
越冬中も、羊毛や皮革の加工をしたり、狩猟をしたり、隊商を組んで遠方の農耕民の城市に交易に出向いたりで、冬を過ごす。 源平合戦は三国志と同様、活躍した英雄たちが戦勝者も含めて全死する。頼朝ら河内源氏は河内司馬氏と同様、勝って国を部分的に統一したが短期間の内に途絶えた。見えざる外部者のコントロール下による、三国志と似たような戦乱の再演かもしれない。
この時代の神風や朱子学に基づく大義名分論が第二次世界大戦で再演されるのも奇妙な話だが、モンゴル絡みの歴史はベトナム戦争などでも再演している気がする。
どうでもいいが鎌倉殿で山本耕史が公暁に向かって世界の支配権をやろうと言っている場面は、シン・ウルトラマンで描かれ得なかったメフィラス星人の名台詞のようだ。 我々はサカ族だか匈奴だかで、君達の神だと言いたがっているみたいだ。 親政→藤原→平→源
で循環するだよ、
藤氏将軍→宮将軍→若年の宮将軍の名代の名目で北条（平氏）執権が好き放題
というのは順番ひっくり返ってるけど。 >>425
はえー凄い詳しい説明ありがとうございます
こりゃ相当な経営手腕が問われますなあ
そらタイチウトも離れるわけだ 2022年W杯でブラジルを挑発する韓国が、チンギス・ハンを挑発するタングートに重なって仕方ない サッカーで負けたところで国が亡くなったりしないじゃん 1156年の保元の乱で敗れた崇徳天皇の名前が、アイシン・グルンの崇徳帝ホンタイジとして現れるのはおかしい。義経＝ジンギスカン説みたいなやつだろうか。
金の建国は1115年。後金の建国は1616年。意味のわからない500年間が経過している ムガル帝国のアウラングゼーブ死後にイングランドでハノーヴァー朝が成立し、スコットランドでは蛍の光の原曲であるAuld lang syneが歌われた。ムガル帝国の衰亡が、アウラング・サインとして表れたのかもしれない。 元朝秘史におけるチンギス・ハーン昇天描写のあっさり加減とよく似てる
【韓国】「天に送っちゃったぁ」…SNSで患者を侮辱、大学病院の看護師に非難殺到 [12/14] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670995492/ >>433
遥か海の歴史の向こうのムガル帝国の落日に思いを馳せながら卒業を噛みしめるキッズとかおったら嫌だなあ・・・ｗ 大学の歴史学部でムガル帝国の研究してた人ならあるいは… >>436
歴史学部ってどこの新設Fラン大にあるの？ バグダードの戦い（英：Battle of Baghdad ???? ?????）、あるいは「バグダッド包囲戦」（英：Siege of Baghdad）
1258年にチンギス・ハーンの孫にあたるフレグ率いるモンゴル帝国と当時世界で最も栄華を誇っていたと
言われるイスラム帝国アッバース朝との間に起こった包囲戦である。
モンゴル軍によって攻略されたバグダードは徹底的に破壊され、市内に存在していた知恵の館や数々の図書館に
収蔵されていた何十万冊もの大量の学術書はモンゴル軍によって燃やされるか、または、川に捨てられた。
これによってメソポタミア文明ならびにイスラム文明が築いた多くの文化遺産が地上から消失した。
ムハンマドによるイスラム開教（610年）から連綿と続いていた「カリフ」の系統も殺されて途絶え、市民は皆殺しにされ、
その後数世紀間にわたって当地は無人の廃墟となった。
多くの歴史的記述がモンゴル軍の残虐行為を詳述している。
バグダードの市民は逃げようとしたがモンゴル軍に捕らえられ、子供から老人に至るまでことごとく虐殺された。
14世紀の歴史家ワッサーフは「死者は数十万人であった」と記述している。
ニューヨーカー誌のイアン・フレイザーは「20万人から100万人に及ぶ死者を計上した」と記している
1258年当時のイラクは現在のイラクとは違う。
農業は都市の運河によって数千年守られ、バグダードは世界一輝かしい知の中心地だった。
モンゴル軍によるバクダードの破壊はイスラム教に回復不可能な心理的な痛手を負わせた。
既にイスラム教は保守的になっていたが、このバグダードの蹂躙によって、イスラム教の知的開花は潰えてしまった。
アリストテレスとペリクレスのいるアテネが核兵器により消滅する様を想像してほしい。モンゴル軍がどれだけ
残虐であったか理解いただけよう。モンゴル軍は灌漑運河を徹底的に破壊した。
これと殺戮による過疎化とによってイラクはもはや再起不能の状態に陥り、衰退の一途を辿ることとなった。”
―――スティーブン・ダッチ（ウィスコンシン=グリーンベイ大学） ダイオン・ウルスの軍は、弥勒像や弥勒像のある寺や建物を焼き討ちした。なんで弥勒像を壊すんだ？そして、紅巾の乱のシンボルは弥勒。弥勒って、仏教から切り離すとミトラでしかないよな。こんな時代までミトラ教が対立軸として生きているのだろうか。 ミトラ教と敵対する宗教なんてゾロアスター教くらいだよな。モンゴル内のウィグルの意向だろうか。 >>438
十字軍と19世紀の欧米勢が破壊したり盗んだりしたんじゃないの？ 唐揚げをタングートに空目するくらいならなければ一人前とは言えない 仏教の弥勒菩薩の存在が気に入らなかったとか？
自分たちの神話と相性が悪かったりしたのかなあ
56億年後に修行を終えて帰ってくる予定の救世主だが 紅巾の旗印はなぜ弥勒？ 日本では秦氏が弥勒を信奉。秦の始皇帝とは何か関係あるだろうか。 浄土教は大きく二つに分けられる
阿弥陀浄土教と弥勒浄土教だ
そしていま阿弥陀浄土教は浄土教の本流となっており、浄土系の宗派はほとんど全て阿弥陀浄土教だ
弥勒浄土教は弾圧されて滅びた
なぜ弾圧されたかというと、弥勒浄土教は革命思想になり得るから
阿弥陀は人の死後に阿弥陀の浄土に導いてくれる
対して、弥勒はこの世に降臨してこの世を浄土にするとされている
これは革命思想になるやろ 弥勒を本尊に掲げた民衆蜂起は実際に数多くあったらしい 紅巾党の信じていた白蓮教は、弥勒信仰とマニ教を習合したものなんだそうだ。
ゾロアスター教徒から見ると、ミトラは暗所で聖牛を屠る敵として書かれている。マニはゾロアスター教荒らしみたいな新教であり、ギリシャ化したペルシャ王朝であるパルティアから出てきた。ゾロアスター教徒とは教義をめぐってよく揉めた。
それで大元を倒せる謎。 遊牧帝国はどうすれば王座を守れたのか
まず団結せな・・・ おおもとに部族社会みたいなものがある場合、一時的に大王の元で統一されてもすぐ離散するよな
中近東は今でもそうだし >>450
契丹の阿保機は漢人に唆され、王はこういうものだといって世襲性を決めたり他の部族長を皆殺しにしたんだよな。 部族や氏族、宗族は血縁地縁に基づいた共同体
民族はそれらを束ねた概念上の共同体 部族って例えばムハンマドのクライシュ族とか一定の集団で
氏族ってのは藤原家一門とか徳川家一門（松平含む）とか特定の人の血を引いてるのが特徴みたいな一族
って認識 ロシアサッカー協会がUEFAを離脱してAFCに加入したらいよいよジョチウルス感が増すなあ EUじゃウクライナ侵攻を非難されてプレイさせて貰えないから
盟友中国・北朝鮮がいるアジアに行く感じなのかな >>461
ベラルーシ、シリア、キューバ、ベネズエラは盟友やないんか？ そのへんのはいっちゃ悪いけど小国
アジアにおける中国様のパワーは大きい
北朝鮮はグリコのおまけ キューバ、ベネズエラはともかく
ベラルーシ、シリア、北朝鮮は盟友というよりも子分 エビフライパン
って料理があったらフビライ・ハンっぽいな >>467
学問系板での寒いオヤジギャグは1，2レスなら許容範囲だろうが、
何レスも続くと何しに額苦悶系の板に来ているのかと思うな。 モンゴル人が食ってたタルタルステーキって羊肉だったの？ ザナドゥといえばHP半分になるカルマ減らしの毒
少し睿宗トルイっぽい ロシア娘はレイプしまくったけどウクライナ娘はレイプしなかったの？ >>474
「ロシア＝モスクワ」という意味ならロシアはあまり被害はうけていない
最も大きな被害をうけたのは、むしろウクライナ
モンゴルによる侵攻によってキーウの人口は大きく減った
カルピニの旅行記を読むといい
あろうことか、モンゴルに下ったルーシ諸侯(モスクワ含む)はハンガリーへの侵攻をモンゴルに進言し、結果としてハンガリーも蹂躙された
モスクワは、日本への侵攻を進言した高麗と卑屈さがよく似ている モンゴルは、抵抗したハンガリーの農民の降伏を受け入れ農作物の収穫させた後、農民を皆殺しにしている
社会的信用や風評を気にしないなら、実に合理的 社会的信用や風評をまったく気にせず殺人や略奪を行うという点で、当時のモンゴルと今のロシアはよく似ている 自分の国が末端になって戦闘部隊にずーーーーーっと駐留されるより
あっちに行きましょうよ～へっへっへって別のところに追いやった方がまだ平和になるという判断だろうか >>475
13世紀ころの東スラブ語の発音ならキエフかキエヴのはずだが >>479
「元朝秘史」にはキーウの表音が、キワ・メンケルメン、メンケルメン・ケウベと2つあり、前者はキーウに近い。
このことからモンゴル侵攻の当時すでにキーウに対する複数の呼称があったことが察せられる。
今も昔もキエフは他称であってキーウ住民の自称ではない。なお、メンケルメンは、大城市を意味するテュルク語。
遊牧民すべてがモンゴルに味方したかのように思われがちだが、キーウ側について戦ったテュルク系遊牧民のキプチャク人が多かった。
オペラ「イーゴリ公」で有名なキプチャク勢力は、モンゴル侵攻時にはキーウ側として戦った。 今のモンゴル語は方言が多く残っている。チンギス・ハーンの時代も方言と共通語の関係性があっただろう。
例えばウリャンハイ部族出身の武将スブタイの呼び方がスベエデイ、スベゲデイと複数あるのも、方言と共通語の共存が理由ではなかろうか。 >>480
キーウが自称でキエフが他称というのは誤り
同じ呼称のバリエーションである >>480
キプチャク人ずっと早い時期から接触していたろ。
8世紀には、突厥の支配が黒海北岸、勢力圏がドナウ川に及んでいたし、
9～11世紀には、ルーシの首長の称号が河汗だったと、ヨーロッパおよび回教圏で記録されてる。
ラテン語だと、Rhos Chaganus、アラビア語だと al Khaqan i al Rus
そんな時代から接触しているから、導入時期もモンゴルの侵攻時期よりずっと早く、十分に訛ってるだろうて。 >>482
むしろ、キーウのが他称なんじゃないのか？
格変化みると、生格（属格）はКи?ва 造格（具格）はКи?вом、前置格（処格）はКи?в?,というふうに、キエヴをもとにした活用している。
主格だけ不自然に Ки?вなのは、ウクライナ語というものをでっちあげる過程で、ロシア語から意図的に似てないような語形をどっかの方言か羅掘り出してきたからだろう。
ソビエト時代に、ロシア語に似せたり離したりでいじりまくっているし。 >>483,484
残念ながら、でっちあげているのはむしろロシアのほうだよ。
ウクライナ語とロシア語は似ている部分がそもそも少ない。
うそを学んでしまった己の不幸を呪うほかないだろう。
ロシア発のうそが入った古い知識は捨てて、謙虚な心で学びなおしたらいい。
学ぶのに遅いなどということはない。
それとも、インテリのプライドが許さんか（笑） でっちあげと言ってるほうがでっちあげという現実は、自我崩壊して辛いと思うが、
ロシアを信じた自分がバカだったと反省して出直すことだ 一流の人間はアメリカに留学する。
ロシアに留学するのは上昇志向ばかり強い落ちこぼれが多く、精神を病んでる事が多い。
イズミコは心を病んだロシア専門家の先輩格がどんなものかを知っている ロシア語とウクライナ語と似てるよ。
チャンポンで喋るうちにゴッチャになるくらいに。
ポリーシャ方言とかクバニ方言とかもとからどっちとも等距離の言葉もあるし、
後からゴッチャになったいろいろな混ざり具合にスルジクが広く喋られているし。 >>489
比較の対象を示さず似てる似てないを論じても無意味。
ウクライナ語はロシア語よりもポーランド語やベラルーシ語と似ており、ロシア語はむしろスラブ系言語内で孤立気味な言語。
ロシア語がモンゴル語の影響を強く受けてるのは間違いない 日本のロシア語話者は、ロシア語しか知識がなくて、ウクライナ語にたまたま似ている単語を見つけて「ウクライナ語は似ている」と思い込んだだけ。
ロシアを専門に選ぶ人は上昇志向や自己評価だけ高くて地頭悪い人多いから、イズミコみたいなまともな感性を持った人が業界に入ってくると脅威に感じて足引っ張る。 スレタイ嫁ウク信
>>483に対して>>485
>でっちあげているのはむしろロシアのほうだよ
>うそを学んでしまった己の不幸を呪うほかないだろう。
>ロシア発のうそが入った古い知識は捨てて、謙虚な心で学びなおしたらいい。
ってレスで自分の低脳晒してどうする >>492
同祖同源だから偶然では胃のよな。本格的に別言語にでっち上げたのは20世紀に入ってからソビエト政権からで
まだ分かれて百年かそこら。 1922年にボリシェビキの主導によってウクライナ・ソビエト社会主義共和国が成立した
ボリシェビキは「ウクライナという国家に住んでいるのはウクライナ人」と定義して民族的自覚を持てるようにウクライナ語教育を推進した
現在のウクライナ語の出発地点はそのへんでしょ
ベルギー人が本来民族的な違いがほとんどなかったツチ族とフツ族を別の民族に仕立て上げた話を思い浮かべちったぜ >>490
ざっくりでいうと第一次ポーランド分割前にポーランド領、第二次世界大戦後にソビエト領になったあたり、
もっと前のキエフおポルタヴァがポーランド領だった時分もそうだっただが
農村で麦畑を耕して牛や羊を飼っているのはルテニア人
領主やとりまき、都会の商工民、要は町の住民は、レフ人
という状態
ルテニア人＝東スラヴ
レフ人＝西スラブ
町と農村では習俗も言葉も宗門違う、言葉が両方解るのは、徴税に遣わされてる代官くらい。 なぜかモンゴル帝国スレで延々とウクライナの話が続いているようだが
チンギス・ハンの子孫が治めるモンゴル帝国として最も長く生き延びたクリミア・ハン国がガン無視されてる
そもそも昨年12月に国連で行われたクリミア人権非難決議を、あろうことかモンゴル国が棄権するとかどうなってんだ一体 モンゴルってソ連のおかげでできた国だからじゃね
今でもキリル文字使ってるし 最近モンゴル文字に変えようって動きがあるけど汎用性がネックになってる
モンゴルにとっては第二次世界大戦の対日参戦は独立を勝ち取るための戦争だからね
悪いことは山ほどあったがソ連の後ろ盾がなかったらやってけなかったのは事実 >>503
ウクライナ人のアイデンティティはコサックやん 台湾人のアイデンティティは台湾だが中国語使ってるわけで ウクライナコサックの弁髪とか騎兵ってもろモンゴルの影響だな 遊牧民族が髪を剃り上げるのはモンゴル以前からの習俗や >>501
ロシアとモンゴルは新たにパイプライン引く契約結んだしインドほか第三世界と同じスタンスだろう
パイプライン新設契約の件で日本のモンゴル学者が激怒してたがトルコも最近対ロ貿易額が増えてるし欧米以外のほとんどの国の本音は「俺たちは無関係」だよ
付け加えると欧米とは一線を引いた第三世界の本音は「俺たちは無視したくせにウクライナだけ特別扱いして俺たちにまで協力と犠牲を強いるな」 >>508
13～15世紀、反主流派のモンゴル人やタタール人やキプチャク人が、モンゴル帝国から一族郎党引き連れて部族丸ごと離反、リトアニアやポーランドに逃げ込んできた。
モンゴルの戦術戦法をよく知っていて、騎兵として優秀だから、対モンゴル対ロシアの尖兵として働くならと、族長を貴族待遇で亡命受け入れた。
結構長い間、部族組織やタタール人の慣習やらは維持されてきたけれど、徐々に言語や宗教がスラブ化。族長は貴族待遇なので通婚や街の居住でポーランド化したり、
辺地の人は多数派のルテニア人（ウクライナ人やベラルーシ人の祖先）と同化していった。
起源や経緯は不明だけれど、こういう人らの中からコサックが生じてきたものかもしれない。 漫画「北斗の拳」の原作者である武論尊さんは、チャールズ・ブロンソンに似ているということでそれがペンネームになったらしい
http://www.manga-gai.net/column/mangamichi/04/01.html >>511
キプチャク＝ハンが反主流派という意味なのか
キプチャク＝ハンの中の反主流派という意味なのか掴みかねる
キプチャク＝ハンをモンゴル帝国に含めていいのはいつまでなのだろう
元と三ハン国併せてモンゴル帝国と言えたのはいつまでなのか ウクライナ人ってどれだけモンゴル系の血引いてるんだろうな モンゴル系やテュルク系はそこそこ混じってるがそれはスラヴ系全般の話だ
当時先進国だったギリシアやペルシアの文化はテュルク系を介してスラヴ系国家に広まった
スラヴ系に美男美女が多いってのはゲルマン系と比べると混血が多いからだろうな スラヴ系って黒髪グレー瞳だと思ってたんだけど、これって認識が間違ってる？
ウクライナ美男美女で出てくるパターンが金髪碧眼の北欧系な気がする >>518
元々のスラブ人の地の先住者のスキタイが白人で金髪碧眼も多かった。
そこに後から来た民族と混血しまくっている。
イラン人とかアラブ人やトルコ人との混血がすくない人には
明るい茶髪にブルーやグリーンの眼の人も決して少くない。 ボルジギンはテュルク語で「青い目の人」を意味する。
未亡人アラン・ゴアから生まれたボドンチャルはボルジギン氏の祖となった。 >>519
なるほど、祖先のスキタイから白人だったからその容貌を残している人も多いのか
参考になったありがとう 彼らは馬乳から作った酒を吞むらしく、酸っぱいとか？ >>522
アイラグのことか？酸っぱいと言うより、甘くないカルピスというか
ブルガリアヨーグルトの無糖のプレーンを弱い炭酸水と混ぜた様な感じ。
乳糖が多いからガキの頃から牛乳の速飲み競争で
牛乳を多量に飲んても腹壊さぬ体を作っとかないと
普通の日本人だとグラス一杯で下痢を起こす。 ドルジのツイートみるとチンギスハンとかもこんな感じでやり取りしてたんかなって気がしてくる ベルグテイが宴会で空気読んだブリ・ボコを真っ二つにしてるあと珍しく超長生き
カサルも武勇に優れた巨漢らしい ジョチ・ハサルについては宇野伸浩氏の論文「チンギス・カンとジョチ・カサル」で触れられた「集史」の表現が面白い。
彼の肩と胸はとても広く，胴はとても細かったので，彼がわき腹を下にして寝ていたと
き，犬が彼のわき腹の下を通り抜けたほどであった。彼の力は，人を両手でつかみ，矢
の柄のようにその人の背骨を折って二つにしてしまうほどであった。 怒らないでくださいね、それベルグテイの方が大物に見えるパターンじゃないですか 七年間戻ることなく遠征し続けたってだけでも十分に武勇伝だろ
舐めてくるヤツは必ずやっつける、という哲学が貫かれている 軍事行動を武勇伝とは通常言わんよね
まあ一騎打ちとか特に際立った立ち回りとかあれば武勇伝と言わなくもないけど
モンゴル軍の戦い方がそんなものとはかけ離れてるしな
とはいえボオルチュの男気やジェルメの献身ジェベの狙撃など武勇伝的なエピソードは少なくないか 若き日のテムジンがボオルチュと一緒に馬泥棒を追いかけたのは武勇伝だと思うよ
祖先のハイド兄弟のような返り討ちにされることなく、少年二人で馬を取り返したのはすごいことだよ 普通の感覚と文脈で言えば馬を盗まれ困った人を損得抜きに危険も顧みず助けるボオルチュの武勇伝だからなそれ
つまり他者の存在感を際立たせテムジン自体を陰に隠すストーリー構成という意図があるって訳だ
テムジン自身を際立たせるなら単身カチ込むか人を使うにせよテムジンが人を集めて敵地に乗り込むという構成を取るはず マジレスするとボオルチュ少年(13)は社会人の基礎であるホウレンソウ(報告・連絡・相談)がなってない チンギス・ハーンは、ボオルチュが父親に告げることなくテムジンに付いてきたことを美談とし、ソルカン・シラ親子がタイチウトからテムジンをかくまったことを美談としたが、
チンギス・ハーンは、いざ自分が指導者の立場になると、命令にない行動をしたり敵をかくまったりする部下を烈しく叱責して左遷した。 公平性や客観性にかけた場当たり的な判断をするのがチンギスの特徴。
残念ながら現代人が見習うべきところはほとんどない。天性の勝負師を見習えば火傷するだけ。 >>542
オン・カンやジャムカより支持を集める程度の信頼度ぐらいあったろ。 公平性や客観性はともかくカサルに冷たいところは嫌い
可愛い弟がいじめられて泣きついてきたのにうっせぇわ！はないだろ >>544
元朝秘史の場合、チンギス・ハーンはジョチ・ハサルに「生きている者でお前に勝てる者はいない。なぜ負けたんだ、お前」と言ったのであって、
むしろジョチ・ハサルのことを脅威と感じるほどに高く評価していたのでは。直後に縛り上げる描写があるが。
以下ソース
https://ja.wikisource.org/wiki/%E6%88%90%E5%90%89%E6%80%9D%E6%B1%97%E5%AE%9F%E9%8C%B2/%E5%B7%BB%E3%81%AE%E5%8D%81 モンゴル騎兵のテクニックで馬を地面に伏せて奇襲するってものがあるらしいんだけど
そんな事ほんとに出来るものなの？個人の曲芸ならまだ分かるけど軍事行動として成立する芸当なんだろうか
人間の伏兵は基本中の基本だけど馬に出来るんですかね モンゴルの研究をしている
北海道大学、弘前大学、東北大学、東北学院大学、岩手大学、
東京都立大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、早稲田大学、大阪大学、京都教育大学、
広島大学、鳥取大学、九州大学、大分大学
の研究員、講師、助教などの研究者たちに知ってほしい
Yahoo掲示板で、三菱UFJの株で800万円儲けたことを投稿したり、
日経平均レバレッジETFの掲示板で名古屋大学の学生がいたら自らの身分証を見せたり
している、
やたらモンゴルに詳しい研究者がいます。
日本学術振興会は三菱UFJの株で800万円儲ける国立大学教員に科研費を交付するんか？
われわれの血税で賄われている科研費は、研究に使うために交付されるんと違うのか。
科研費をもらいつつ三菱の株で儲けててええんか？
国立大学はそういう教員のためにポストを与えているのか？
真面目に研究している研究者が、そのポストに就いたほうが公益のためになるんと違うか？
三菱株で800万儲けて教授より稼いでる国立大学教員が、
どんな研究しているんや 研究者の投稿
13?14世紀は、ユーラシア大陸を語るに於いて、モンゴル帝国の時代だといってもいいでしょう。彼らは破壊の限りを尽くしたけれど、奇しくもそれが東西交流の発端にもなった。なにせ中東・イスラム文化の殆どを破壊し、果ては今でいうルクセンブルクを超えるぐらいにまで迫るもんだから、欧州文化はこの破壊の疾走に恐怖を覚えたものでしょう。その証拠に当時のローマ教皇は、タタール人をキリスト教に改宗させるために修道使節を派遣しているし、同じくフランス王も懐柔使節を派遣しています。
その甲斐もあったんでしょう、東西交流は矛戟を構えることなく進み、安全が確保されたことから、後のマルコ・ポーロが出てくる地盤が構築されました。
このように、曲がりなりにも交易路というものが獲得されれば、自然と文化の成長変化もあらわれます。
今回特筆しようものは、アジアに於けるその学問で、元の郭守敬はアラブの数学を会得して授時暦という太陰太陽暦を編み出し、これは後の日本で頭角を現し、日本独自の暦を作り、日本初の天文学者とされる渋川春海が考案した貞享暦にもおおいに影響を与えたもので、歴史的発明のひとつといえるでしょう。
しかしながら、元国内に限っては、官吏登用制度である科挙が一時廃止されたこともあって、士大夫（上級官吏）階級の地位が低下したため、中国（元）由来の学問や思想は生じなかったという側面があるものの、政界から離れた知識人が市井郷里に戻ることで、かわりに庶民文化というものが発達し、なかでも趙孟?を原点とする文人画家は、黄公望、倪?、呉鎮、王蒙ら四大家によって漢代発祥とされる宗炳が方向づけた山水画の描法が様式化され、南宋画というものが確立されました。
余談にはなりますが、この中国から伝播した南宋画の模倣から脱却したのが、かの有名な雪舟であり「天橋立図」や「秋冬山水画」などは国宝として今でも国に管理され、日本の絵画史において格別の評価を得ています。
末尾として、もう少しだけ中国文学に触れておくと、日本でも不朽の名作として万人に知られる「水滸伝」や「三国志演義」などの劇場型文学は、その原型が元代にできあがったといわれています。この両作品に共通する傾向は、社稷を蝕む高級官僚に国を憂う正義の英雄たちが挑むも、志半ばで悲劇的な結末を迎えるという内容で一致しており、当時の抑鬱された民衆感情が色濃く出た、わかりやすい作品です。 モンゴルに詳しい研究者「猫准教」とは
https://finance.yahoo.co.jp/cm/personal/history/comment?user=752c60aaa248773c9a72d4218b5e36e46aec205200bc61cf14f147d17dc35a3d
Yahoo掲示板でやっていること
・女性教員を自称
・准教授を自称
・モンゴルに関する自分の考えを投稿
・名古屋大学の学生が掲示板に書き込みをしていたから、みずからの京都大学の身分証の画像を貼る（既に削除済み）
→モンゴル史を専攻している該当の「准教授」は存在していない。講師・助教・研究員については不明。
・個別銘柄である、三菱フィナンシャルグループ（８３０６）の株式を2023/2/20に売買し、800万円以上の利益を得たスクショを投稿（既に削除済み） 科研費総合スレ Part 25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1677560884/326
326 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2023/03/04(土) 13:19:09.16
>>321
見つかったら普通に懲戒処分に決まってるだろ
大学の設備使って株とか言語道断
公表しろよ https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1160004548/06e849fd4914445c27fed6a7a800b61d/1/2632
13?14世紀は、ユーラシア大陸を語るに於いて、モンゴル帝国の時代だといってもいいでしょう。彼らは破壊の限りを尽くしたけれど、奇しくもそれが東西交流の発端にもなった。なにせ中東・イスラム文化の殆どを破壊し、果ては今でいうルクセンブルクを超えるぐらいにまで迫るもんだから、欧州文化はこの破壊の疾走に恐怖を覚えたものでしょう。その証拠に当時のローマ教皇は、タタール人をキリスト教に改宗させるために修道使節を派遣しているし、同じくフランス王も懐柔使節を派遣しています。
その甲斐もあったんでしょう、東西交流は矛戟を構えることなく進み、安全が確保されたことから、後のマルコ・ポーロが出てくる地盤が構築されました。
このように、曲がりなりにも交易路というものが獲得されれば、自然と文化の成長変化もあらわれます。
今回特筆しようものは、アジアに於けるその学問で、元の郭守敬はアラブの数学を会得して授時暦という太陰太陽暦を編み出し、これは後の日本で頭角を現し、日本独自の暦を作り、日本初の天文学者とされる渋川春海が考案した貞享暦にもおおいに影響を与えたもので、歴史的発明のひとつといえるでしょう。 https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1160004548/06e849fd4914445c27fed6a7a800b61d/1/2633
しかしながら、元国内に限っては、官吏登用制度である科挙が一時廃止されたこともあって、士大夫（上級官吏）階級の地位が低下したため、中国（元）由来の学問や思想は生じなかったという側面があるものの、政界から離れた知識人が市井郷里に戻ることで、かわりに庶民文化というものが発達し、なかでも趙孟?を原点とする文人画家は、黄公望、倪?、呉鎮、王蒙ら四大家によって漢代発祥とされる宗炳が方向づけた山水画の描法が様式化され、南宋画というものが確立されました。
余談にはなりますが、この中国から伝播した南宋画の模倣から脱却したのが、かの有名な雪舟であり「天橋立図」や「秋冬山水画」などは国宝として今でも国に管理され、日本の絵画史において格別の評価を得ています。
末尾として、もう少しだけ中国文学に触れておくと、日本でも不朽の名作として万人に知られる「水滸伝」や「三国志演義」などの劇場型文学は、その原型が元代にできあがったといわれています。この両作品に共通する傾向は、社稷を蝕む高級官僚に国を憂う正義の英雄たちが挑むも、志半ばで悲劇的な結末を迎えるという内容で一致しており、当時の抑鬱された民衆感情が色濃く出た、わかりやすい作品です。（１０００字） 科研費総合スレ Part 25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1677560884/531
531 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2023/03/05(日) 18:16:22.79
>>476
> https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1160004548/06e849fd4914445c27fed6a7a800b61d/1/80
>
> 30前半で実は業界的にはかなり早めの准教です。（誇らしげ）
> 若々しい（？）ことを書くなら、少し前にレバ板に書きましたことで、メタバース関連でアパレル部門は必ず息を吹き返す、と言いました。
> あんまり理解されなかった記憶があります（笑）
ここで「30前半で准教授（かなり早め）」だって明言しているじゃん。
モンゴル専攻の30前半の准教授っているの？
>>500の書き込み
＞https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1001570/1570/383/329
＞京都大学生だけは取り敢えず胸を張って世に出しますので皆様よろしくお願いいたします。
＞（名大は知りません。）
だと
京都大学生を世に出してるらしいけど。 【急騰】今買えばいい株19330【今買え野球部】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1678188604/112
112 名前：山師さん[sage] 投稿日：2023/03/08(水) 07:03:52.05 ID:IvDf36SS
https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1001570/1570/394/141
近大の知り合いと少し前に話したとき、養殖技術が上がっているという話を聞いて、私は水産に目をつけていました。後は、単純に日本は観光大国だと思うので、その関係筋ですかね。
↑上の投稿は、
国立大学教員を自称している投稿者の投稿ですが、
『近大の知り合いと少し前に話したとき、養殖技術が上がっているという話を聞いて、私は水産に目をつけていました。』
というのはインサイダー取引に該当しますか？これはアウトでしょうか？
なお、この投稿者は
2023/2/20に三菱UFJ株で800万円儲けています（スクショあり） 科研費総合スレ Part 25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1677560884/653
653 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2023/03/09(木) 16:36:52.49
京都大学の教員が株取引をやっていることを知り、強く抗議したい。
教員は学生や社会に責任を持つ存在であり、学問の向上に専念することが求められる。しかし、株取引に時間を費やし、自己の利益追求に走ることは、その使命から大きく逸脱した行為だと考える。
また、公務員である教員が株取引を行うことは、公務員倫理規程に違反する可能性がある。そのため、社会的責任を持つ者としての役割にも背を向けていると捉えることができる。
さらに、株取引にはリスクが伴い、教員が投資に失敗することで、その影響が学生や社会に及ぶ可能性がある。これは、教員としての信頼性を損ねることになるだけでなく、京都大学全体の評判にも悪影響を及ぼしかねない。
以上の理由から、京都大学の教員には、教育や研究に専念し、公務員としての責務を果たすことを求めたい。株取引など個人的な利益追求に走ることは許されず、全教員が社会的責任を自覚し、信頼を裏切るような行為を避けるよう、厳重に注意を促したい。 https://finance.yahoo.co.jp/cm/personal/history/comment?user=752c60aaa248773c9a72d4218b5e36e46aec205200bc61cf14f147d17dc35a3d
猫准教（教祖） 投稿コメント一覧 (2119コメント)
2023/03/10 07:44
最近付き合いが増えてたいへんなストレス。
やらないといけないことは外にはないのにほっといてー。
ときにアメちゃん34000ドル遠くなりましたネ。
知ってて誘ってそう 笑 2023年 京大合格者数 高校ランキング
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1670470712/528
528 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[sage] 投稿日：2023/03/10(金) 17:47:02.53 ID:c9ojLkST0
京都大学人事審査委員会の皆様へ
私たちは、京都大学の教員が過去1年にわたって、株取引を行っていたり、Yahoo掲示板に株取引の書き込みを投稿していたことを知り、深く懸念しています。
大学教員は、社会的責任を持ち、公正かつ透明な行動を求められる立場にあります。そのため、教員が私的な目的で株式取引を行い、情報を漏洩することは、大学の信頼性に対して大きな損害を与えるものと考えられます。
また、Yahoo掲示板に株取引に関する投稿を続けていたことも、教員としての品位を損なうものと見なされます。掲示板に投稿することによって、自身の取引に影響を与える可能性があり、投稿内容が事実であるかどうかについても疑念が生じることになります。
私たちは、このような行為が大学教員にふさわしくないものであると考え、強く抗議します。京都大学は、高い倫理観と透明性を守り、社会からの信頼を維持するために、教員の行動に対して厳格な監視と規制を行っていくべきです。
今後とも、京都大学が世界に誇る優れた教育・研究機関であり続けるために、皆様のご理解とご協力をお願い申し上げます。 2023年 京大合格者数 高校ランキング
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1670470712/567
567 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[sage] 投稿日：2023/03/11(土) 10:33:39.70 ID:Y0gvX7o60
京都大学人事審査委員会の皆様へ
私は、以下の事実を報告し、適切な措置を講じていただきたく存じます。
近年、私たちが教育・研究に注力する中で、京都大学の教員の中には、株取引やYahoo掲示板において、自己の私的な利益を優先する投稿を行っている人物が存在していることが明らかになりました。このような投稿は、京都大学の教職員像に反し、教育・研究の信頼性と公正性に損害を与える可能性があります。
さらに、このような行為には、京都大学のイメージや評判に悪影響を与える恐れもあります。京都大学は、世界的な名声を持つ大学であり、そのイメージは教員や学生によっても築かれています。そのため、教員が社会的倫理や職務倫理を軽視し、個人的利益を追求する行為は、大学全体の信頼性を損ねるものであり、断じて容認できません。
以上の理由から、私たちは、京都大学の教員の投稿を厳しく監視することが必要であると考えます。特に、株取引やYahoo掲示板における投稿は、教員の職務に直接関係しない私的な活動であるため、その中での不適切な行為には厳しい処分を求める必要があると思われます。
このような行為によって、京都大学の名誉や信頼性が損なわれることを避けるためにも、教員の投稿に対する適切な対応をお願いいたします。 2023年 京大合格者数 高校ランキング
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1670470712/602
602 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[sage] 投稿日：2023/03/11(土) 14:22:54.70 ID:Y0gvX7o60
尊敬する京都大学関係者の皆様へ
私は京都大学の教員が、株取引やYahoo掲示板に過去1年にわたっての株取引の投稿をしており、2023年2月20日に三菱UFJの株取引で800万円以上の利益を上げた旨の投稿をYahoo掲示板に行ったことを知りました。この投稿は、同教員が大学の職務専念義務を違反していることを示唆しています。
教職員は、職務上の責任を自覚し、誠実にかつ公正に職務を遂行し、大学の発展に努めることが求められます。また、勤務時間中は職務に専念することが義務づけられており、職務とは関係のない行為をしてはならないとされています。同時に、職務専念義務を免除される場合もありますが、今回の投稿がそのような例外に該当するとは考えにくいでしょう。
また、教職員は職場の秩序を保持し、上司の指示に従い、互いに協力して職務を遂行することが求められます。さらに、教職員は大学の信用を傷つけたり、その利益を害し、教職員全体の不名誉となるような行為をしてはならないと規定されています。このような株取引に関する投稿は、大学の信用を傷つけ、教職員全体の不名誉を招く可能性があります。
以上のことから、同教員が大学の職務専念義務を違反し、大学の信用を傷つける行為を行っていると判断します。私は、このような行為が許されるわけがなく、適切な措置を取るよう、京都大学関係者の皆様に申し入れることをここに表明します。 科研費総合スレ Part 25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1677560884/682
682 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2023/03/11(土) 20:50:02.70
京都大学人事審査委員会の皆様へ
私たちは、京都大学の教員を名乗る(>>500)氏名不詳の人物がYahoo掲示板に投稿した以下の発言(>>483)
================
https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1001570/1570/394/798
尹錫悦は名の通り遠祖宗家は中国にあって敬虔なまでに儒教家ですね。
儒教に染まってる人のたいていの特徴は調和姓に欠けることです。
芯があって、正しいと思っていることは最後までやる。独断専行型です。
支持されている間は、かなり強固な政治基盤をつくりそうですね。
前回の大統領、文在寅は頭のおかしい道端のおじさんだったので、
変わってくれてよかったと思いますね。韓国の対日感情も和らぐのではないかな。
================
に対して、強く抗議します。
かかる発言は、ヘイトスピーチに当たるものであり、差別的かつ侮辱的な内容を含んでいます。特に、韓国の前大統領である文在寅氏に対する差別的な表現は、極めて問題があります。
また、この人物は、中核派を含むある特定のグループに対して差別的な表現を用い(>>487)、さらに、熊野・吉田寮などの大学に対しても侮辱的な表現を用いています。
これらの発言は、社会的に許されるものではありません。
京都大学は、多様性や包括性を尊重する立場にあり、差別やヘイトスピーチを容認することはできません。
したがって、このような発言をする教職員の存在は、大学の信頼性を著しく損ないます。
私たちは、このような発言がヘイトスピーチ解消法に違反していることを理解しており、京都大学に対し、適切な措置を講じることを求めます。
具体的には、京都大学の教員を名乗ること(>>500)に対して事実確認を求め、該当の教員が存在した場合は厳しい懲戒処分を科し、再発防止策を講じることを求めます。
最後に、私たちは、京都大学が今後も、多様性や包括性を尊重する立場を貫き、差別やヘイトスピーチを根絶する取り組みを続けることを期待しています。 https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1160004548/06e849fd4914445c27fed6a7a800b61d/1/1059
酔ってますね～。そうでもないと、ちょっとやばいですよ～？
史実机に対して、小説の金瓶梅！とか書いちゃうのは、すごいな～。（笑）
同・封神演義を参考にして、商の時代を考察する学者はいませんよ～。（爆笑）
貴方の書いてることって「初歩の初歩」なのでかんたんに書かざるをえないんですよね～。専門性もなにもない「序」だからさ。
質問の程度に合わせて内容変えるのって教職者なら当然のスキルなんですよね。
貴方が私に対して、鼻息荒くして「ない」知識振りかざしちゃうから
「単なる学部生と同等、それ以下の存在は看過できないな。」
とかいう焦りに満ちたあやふやな文章書いちゃうんですよ。
「単なる学部生と同等、それ以下の存在であることは言を俟たないな。」
ってなくらいに書けません？
一回くらいざっと校閲したらどうですか？薄気味悪い文章してますよ～？
それに尽きるんですよ。
貴方、語るに値しないんですよ。
貴方の文章、私に対する返答、一切含まれてないじゃないですか。
だから「輟耕録」っていうまた史書ですらないものを書いちゃうんですよ。
すぐぼろが出る。
それ、漢籍ではあっても経緯書ではないこと、理解してないじゃないですか。
「上を見るな、身の程を知れ」
これ初歩的なアドバイスだから。常識。（笑） 【8306】三菱UFJ FG Part21
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1678888169/11
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2023/03/16(木) 08:25:59.29 ID:zXkYRi3t
https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1001570/1570/394/141
近大の知り合いと少し前に話したとき、養殖技術が上がっているという話を聞いて、私は水産に目をつけていました。後は、単純に日本は観光大国だと思うので、その関係筋ですかね。
↑上の投稿は、
国立大学教員を自称している投稿者の投稿ですが、
『近大の知り合いと少し前に話したとき、養殖技術が上がっているという話を聞いて、私は水産に目をつけていました。』
というのはインサイダー取引に該当しますか？これはアウトでしょうか？
なお、この投稿者は、SVB破綻直前の
2023/2/20に三菱UFJ株で800万円以上の利確で売り抜けています（スクショあり）
どういう情報を得ていたのか、興味深いです。 京都大学人事倫理審査会御中
私たちは、国立大学教員が自己の金銭的利益のために株式投資をすることをYahoo掲示板等のインターネット上において公言することが適切でないと考えます。このような行為は、教員としての信頼性を損ない、学生や社会からの信頼を失う要因となります。
教員は、学問の専門性や研究活動に全力を尽くすことが必要であり、そのためには個人的な金銭的利益を追求することは好ましくありません。株式投資によって個人的な利益を得ることが教育・研究のために必要だという考えは、社会的責任を欠くものであり、教員としての信頼性を損なうものです。
専門業務型裁量労働制が採用されているからといって、教員が株式投資をすることが正当化されるわけではありません。教員は、自分が信頼される立場にあることを自覚し、社会的責任を果たすことが求められます。専門業務型裁量労働制は、教員が自己管理能力を発揮することが求められる制度ですが、それは投資行動にまで及ぶべきではありません。
もし教員が株式投資をすることが公言された場合、それが個人的なものであっても、大学内での評判や信頼に影響を与えることがあります。教員は学生や社会から信頼されることが必要であり、そのためには教員の行動には一定の規範が存在することが求められます。
教育者として社会に対し責任を持って行動することが求められています。位を詐称することは、自己の利益を追求するために真実を歪めることで、社会的信頼を失うことに繋がります。教育や研究の分野で働く者として、正確性と信頼性を重視することが求められています。
私たちは、京都大学が社会的責任を果たすためには、教員の行動規範の確立や意識改革、監督体制の強化が必要であると考えます。また、このような問題が再発しないように、人事倫理審査会が適切な対応を行うことを強く求めます。 「Yahoo掲示板での京都大学教員を自称する者による投稿について（続報）」
京都大学人事審査委員会 御中
私たちは、Yahoo掲示板において、京都大学の30代准教授を自称する者によって投稿された内容について、大変な懸念を抱いています。
この投稿者は、自分が京都大学の教員であるかのように振る舞い、匿名で以下の内容を投稿しています。
①京都の財政について述べた上で、特定の政党を攻撃し、政治ができないと主張している。
https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1160004548/06e849fd4914445c27fed6a7a800b61d/1/63
「京都の財政はもっとひどいもんですよ。
バスや電車は赤字を垂れ流しながら運営されているはずです。皮肉にも共○党には政治ができないのだということを古都で証明してしまった（笑）
余談ですが、なぜか給付金には前向きではなかった京都の府政。謎です。」
②東大の教授を実名を挙げた上で面汚しとして攻撃し、レフトウィング団体を率いていると主張している。
https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1001570/1570/427/659
「とかいう東大の面汚しもなかなか例に見ませんけどね。
市民連合とかいうレフトウィング団体を率いているところからも知れてますよ。
維新・橋本を批判し、小泉父子を批判し、安倍・麻生を批判し、靖国神社を批判し、外国人参政権を推進する、絵に描いたような売国奴ですね」
③一般的には731部隊を想起させるであろうと、ハルビンについて述べている。
https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1160004548/06e849fd4914445c27fed6a7a800b61d/1/269
「実は、私は古代史専門なので、近代史は専門ではありません。＼(^o^)／
ただそれでも、ハルビン（哈爾浜）と聞けば、一般の方はそのまま731部隊を想起するのではないかなあと想像したりしています。」
上記のような投稿は、学問上問題があるとともに、ヘイトスピーチが含まれることから社会的にも問題があると考えられます。
また、このような投稿が京都大学のイメージを損なうことから、適切な対応が必要と考えます。
京都大学人事審査委員会におかれましては、このような投稿者の特定と適切な処置を行っていただき、また同様の問題が再発しないように対策を講じていただけますよう、お願い申し上げます。 モンゴルから学ぶ戦略論 序章～現代チャイナは継承している～ 東洋史家宮脇淳子 戦略科学者中川コージ【チャンネルくらら】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3AWDDhbiZzo モンゴルから学ぶ戦略論 ～首都カラコルムにフランスの銀細工師がいた～ 東洋史家宮脇淳子 戦略科学者中川コージ【チャンネルくらら】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=G0uim5WnHEc
金正日治世下のピョンヤンに日本人の寿司職人がいた、みたいな微妙な話なわけだが 時代も内容も国も違うんだけど低学歴ってほんと喩えが好きだよな
乏しい教養で自説を展開しても周りは引くだけだぞ
科挙ってこういう低脳弾くのに最適なんだろな 拉致してきた職人を文化交流の美談にしていいものなのかな https://finance.yahoo.co.jp/cm/personal/history/comment?user=752c60aaa248773c9a72d4218b5e36e46aec205200bc61cf14f147d17dc35a3d
投稿コメント一覧 (2126コメント)
体調崩すことなく、元気にやっておりますよ～！
新学期新生活ということもあり、仕事も家庭もドタバタしております。
NKはいまは触ってませんね。忙しいのもあるのですが、流れがヨクワカラナイ。
VIX上がっては下がってを繰り返してますし、売り屋を弄ぶ概況になっている気がして、捕まったら面倒なので見ていませんでした。
レバ15000突破したみたいなので、遊び半分でも値幅2000円ぐらい見て指値してればいずれ約定してそうですけれど・・・。
唯一スイングしてるのは商品です。
1671(WTI)を先月中旬ぐらいから逆張りで書い始め、末まで順張りでちまちま買ってました。先物でいうところの72ドルぐらいから買ってました。
（明らかに買うの早すぎたんですが。） 日本学術振興会 科学研究費補助金 基盤研究(C)（一般）
500万円弱 科研費交付
株で儲けて日本学術振興会も交付 なぜ世界最大の多民族国家を統治できたのか？ モンゴルから学ぶ戦略論 第3話 東洋史家宮脇淳子 戦略科学者中川コージ【チャンネルくらら】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=JRIrHzKRZxM モンゴル滞在の著名作家、中国「海外警察」が拘束か…当局者４人に陸路で連れ戻される : 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230515-OYT1T50197/
2023/05/15 20:41
【ウランバートル＝比嘉清太】米政府系のラジオ自由アジア（ＲＦＡ）は、中国の警察当局者が今月３日、モンゴルに滞在していた中国・内モンゴル自治区出身の著名作家ラムジャブ・ボルジギン氏を拘束し、中国に連れ戻したと伝えた。米国に拠点を置く人権団体「南モンゴル人権情報センター」の情報としている。 ジャムカの釜茹でのくだり、草原でスゲー豪勢な燃料の使い方するなあと思ったけど当時の人はどう思ったんやろ
たけしの挑戦状のどじんのいえみたいなの想像して吹いた 弘安の役でモンゴル軍40万人が壊滅しなかったら余裕でユーラシア大陸完全征服できただろうな 人種クリエイトの感覚持ってるのって、モンゴル？
オランダのユダヤ人が民族浄化して出来た今のイギリス人
現地人とアフリカ人を掛け合わせて出来た今の南米人
北人が民族浄化して出来た今の台湾人 >>579
4ハン国が完全に一枚岩で連携出来るならな（出来るとは言ってない >>581
素朴な疑問だけど、元寇にイルハンとかベルクハンとか遠方の蒙古兵は出征していたのかな？ お前ら、子孫の子孫に到るまでダルハンとして以下の動画の強烈な電波を楽しめよ
田中英道「成吉思汗」の名は義経の静御前への愛から生まれた 日本国史学会連続講義 令和5年5月13日 日本経済大学(2023/05/13) ※ジンギスカン チンギスハン - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=5Xj5ox8bgnk 成吉思汗と漢字表記する学者のいうことを信じてはダメ
勉強してない証拠 宮脇淳子と杉山正明って犬猿の仲らしいけど
どういう主張の違いなん？
モンゴルでも勲章貰った宮脇の方が正統派なん？ https://www.bbc.com/japanese/65679372
英俳優レイ・スティーヴンソンさん死去 インド映画「RRR」や「マイティ・ソー」シリーズなど出演
https://ichef.bbci.co.uk/news/2048/cpsprodpb/1651F/production/_129832419_gettyimages-861006120.jpg
https://deadline.com/2023/05/ray-stevenson-dead-rrr-thor-vikings-star-wars-divergent-actor-1235375795/
＞彼は最近、歴史ドラマ「1242: Gateway to the West」に出演し、
＞当初ケビン・スペイシーが演じる予定だった主役を引き継ぎました。
https://deadline.com/2023/01/rrr-thor-ray-stevenson-kevin-spacey-role-1242-gateway-west-hungary-1235240568/
＞この映画は、ハンガリーのエステルゴム城の非常に精神的な男（ノイマーク＝ジョーンズ）が、
＞1242 年にヨーロッパに侵攻しようとするジンギス・ハーン（モンゴルの俳優、ボルド・チョインボル）の孫である
＞バトゥ・カーン率いる大モンゴル軍に立ち向かい、阻止しなければならないという物語です。
＞物語は次のことに焦点を当てています。敵対行為が一時停止されるモンゴルの旧正月に、思いがけない会談が行われた。
＞スティーブンソンは、モンゴルの秘密同盟者であり、仲介者として重要な役割を果たす教皇特使チェサレアーニを演じる。
https://www.1242movie.com
https://www.1242movie.com/assets/images/raystevenson-493x493.jpg
Ray Stevenson(1964-2023)
Cardinal Cesareani
Papal legate from Rome. 彼の演じたパニッシャーが、あるVIPをモデルにしてるらしい。 日本学術振興会 科学研究費補助金 基盤研究(C)（一般）
500万円弱 科研費交付
株で儲けて科研費も交付 三浦小太郎氏が、元朝秘史について独自の見解を語っているんだが、このスレ住人としてはどうなんだろ。
モンゴルの歴史を抹殺したのはモンゴル人自身だと思うんだけどなあ。
【南モンゴル草原の風 #47] 中華民族思想のいま / 広島サミット後を見据えて [R5/5/26] - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=xWf-M0VJYow >>582
チャガタイハン国の蒙古兵は弘安の役に出征してる。
弘安の役のちょっと前にチャガタイハン国から元朝に亡命して河西地方の牧草地を
与えられた集団がいる。
『元史』卷十一
「十八年夏四月甲午、賜征日本河西軍等鈔。」 南モンゴルって言い方からして親モンゴルの御用学者じゃん >>593
モンゴル国、内モンゴル自治区に関わらずモンゴル人側は
常に南モンゴルと呼ぶ様にと言ってるが。
そもそも、モンゴル語で内モンゴル自治区をウムネド(南の)モンゴルというからな。 モンゴル人地域の呼称についてモンゴルj語からの訳語を使うと
親モンゴル御用学者という発想が異常だろう。
内蒙古自治区(ネイモングツージチュー)なんて漢族に言われても、
勝手に異民族がそう呼んでいるだけでしょということにしかならない。 >>591
ソ連が元朝秘史を研究していたモンゴル人学者たちを逮捕、処刑したり国内流刑にしたり職場から追放して流浪させたりしたのは事実。
チンギス・ハーンを英雄視することで民族主義を高めてしまう危険を恐れた。
モンゴル人民革命党の多くも粛清された。
チンギス・ハーンの記念碑を建てて祝賀した中央委員会書紀は斧で殺害されてる。
一方、創始伝承を秘密化したり、歴代ハーンの墓の場所を秘密にしたりはモンゴル人の伝統にじゃないか？
ペルシアの歴史家ラシード・アッディーンによれば、
モンゴルの言葉と文字で著わされた本物の年代記は部外者の目に触れないよう封印された宝物蔵にしまい込まれ、
その文書をだれひとり目にする機会を与えられなかったそうだ。
秘密主義なんだよね。
大帝国なのに謎が多すぎる。 >>597
ソ連の指導を無視することだってできたのにそうしなかったのは、ソ連という外圧を利用したモンゴル国内の階級闘争があったからだよ
モンゴル国が南モンゴルと違ってチンギス・ハン崇拝に冷淡なのも、そういった背景がある 元朝はチンギス・ハーンの埋葬地の周囲数万ヘクタールをイフ・ホリグ、大いなる禁断の地と呼んで、立ち入りを厳禁した。
侵入者を殺す特殊な技能を持った衛兵一族だけが駐留する。
元滅亡後もモンゴル人は秘密区域に誰も足を踏み入れさせなかった。
モンゴル人は仏教に改宗したが、ハーンの祠や僧院や記念碑を建てさせなかった。
ソ連はその場所を立入厳禁区域に指定する。
行政的に中央政府の所轄とし、実際はモスクワから直接支配した。
区域に至る途上にミグ空軍基地があり、
入り口に戦車基地をおいた。
おそらく核兵器の貯蔵施設もあった。
軍の演習場もあって
封鎖はさらに厳重になった。
ソ連崩壊後に外国人の調査団がイフ・ホリグに入るようになる。
砲撃跡のクレーターが続いて、戦車やトラックの廃車、飛行機の残骸、砲弾殻、不発弾、廃屋となったビルなどが散らばる光景の向こう側に原生林や草原がある。
墓は不明のまま。 日本学術振興会 科学研究費補助金 基盤研究(C)（一般）
500万円弱 科研費交付
株で儲けて科研費も交付 ＞＞侵入者を殺す特殊な技能を持った衛兵一族
厨二全開で草 漢帝国＝人口２０００万人＝男は１０００万人＝戦力は歩兵１００万人
匈奴＝人口８０万人＝男は４０万人＝戦力は弓騎兵４０万騎
勝てるかこんなん >>601
厨二が喜ぶ伝説数多し。
伝説によればチンギス・ハーンの遺体を運ぶ隊列を見た者も全部殺した。
埋葬地を800頭の馬で踏み固めて痕跡を消した。
東方見聞録だと馬の数が千頭。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2023060500523
ローマ教皇、モンゴル初訪問へ カトリック信徒わずか１５００人
2023年06月05日14時21分
【バチカン市ＡＦＰ時事】バチカン（ローマ教皇庁）は
３日、フランシスコ・ローマ教皇が８月３１日～９月４日の日程でモンゴルを訪問すると発表した。
教皇のモンゴル訪問は初めて。
同国のカトリック信徒は推定約１５００人で、カトリック社会としては世界最小規模。
フレルスフ大統領や教会関係者の招請に応じた。
モンゴルは隣国の中国と経済的結び付きが強く、訪問先では対中関係が大きな議題となるとみられる。 https://mag.nhk-book.co.jp/article/28781
モンゴルによる支配が、なぜロシアの国家形成の礎となったのか？【世界史のリテラシー：宮野 裕】
2023/05/10 遊牧国家ってあまり（近代）競馬発達しないのは何でだろうな
サラブレッドというピーキーな品種が価値観に合わないのは何となく分かるけど >>607
モンゴルダービーは千キロを10日以上かけて走る。40キロ毎に馬を乗り継ぐ。
ナーダム祭りじゃ競馬が人気。 https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1160004548/06e849fd4914445c27fed6a7a800b61d/1/2721
猫准教（教祖）5月25日 22:30
うおおお
アカウント復旧したああああ
猫准教（教祖）5月25日 22:36
みなさんお元気でしたか？
日経ちゃんとってもお元気ですね！
残念ながら日経ショートは500円ぐらい飛ばされて、なかなかの損失です。（笑）
このレンジでスイングしたことが一度もないので、しばらく株取引はおあずけしてますよ～。
いまは立てこもり事件のラジオを聞いてます。
ぴーちゃんさんの言ってた通り、治安悪化してて、悲しきかな我が国、日本…。
おいおい、京都大学は
日本学術振興会 科学研究費補助金 基盤研究(C)（一般）
500万円弱 科研費交付（2023～2027年）されているのに株やってんのか？
科研費もらってんなら株やってないで研究しろや プリゴジン氏は遊牧民丸出しだな。
傭兵団を率いて、首都で反乱を起こしたりとか。彼奴もボルジギン氏なんでは？ ゴビ砂漠にゴビヒグマなんているんだな
出くわしたくないわ
まあゴビ砂漠なんて行かんけど >>572
読ませて貰っているけどカタカナの名前が多過ぎて
よく分からなくなってきてます・・ トゥルイの下にも弟たちがいるんだが、
最年少の子がオッチギンと呼ばれる訳ではないのか？ 〈札幌すすきの・首切断逮捕〉田村一家
正直医師程度にあれだけ報酬やる必要皆無だと思う
たいしたことやってないんだから。
難しい医療やる方に高報酬はいいだろうが
風邪だの精神科だの糖尿病だのは
普通の診療なら10分で報酬千円でいい
へき地など診療所維持にはまた別に補填制度を
作ればいい コーエイのチン4に匹敵するくらい面白いゲームないですか？
元朝秘史のパソコン版やってるけど、面白くない。 遼とモンゴル諸部ってどんな関係だったの？
金とモンゴルよりは良好？ >>621
遼の大康10年(1084年)の2月と3月に室韋族の萌古国(蒙古ではない)が
遼に遣使を派遣したと遼史に書かれているから、金よりは近縁民族として
関係は良好だったと思われる。 耶律大石が出国した時もモンゴル諸部に召集かけて
兵集めてるから、関係は悪くなかったんだろうな
金もチンギスやオンカンと合同でタタル征討してたり
全部敵対関係ではなさそう １２０６年にチンギスハンを称してからも
金への貢納は続けてたみたいだな
衛王が皇帝になったら、あんなしょうもない
ヤツが皇帝になったのかと貢納を止めたっぽい 金は以前タタールと組んでたのに、タタールの勢力が大きくなったらモンゴルと組んでタタール攻撃したりと
高原の勢力が統一されないようにずっとかき回してたんだろ
モンゴルとしてもそれを知ってるから、利用できるうちは利用して力を蓄えてただけで別に仲が良かったわけではないと思う それにしても攻城戦不得意そうなモンゴルに
次々に城落とされて蹂躙されまくりの金は
情けないな アジアからヨーロッパまで世界各地の重要都市を攻略しまくったモンゴル軍は攻城戦得意だろ。
複数部隊に分かれて面で征圧するときは、ちょっと抵抗の激しい都市の攻略は諦めて他の都市に向かった方が効率がいい。
だから戦略的価値の低い都市の中には、モンゴル軍の攻略を免れた都市も出てくるってだけ。
戦略的価値の高い都市を本気で陥としにかかったときは、ほぼ100パーセント近い攻略率じゃないか。 攻城兵器とか使わないと無理やろ
奪取した兵器を使ってはいたんだろうけど モンゴル軍は世界中の攻城兵器を使ってたよ。
中国で城攻めするのにイスラムの技術者連れてきて攻城兵器作らせるとかスケールのでかいことやってた。 チンギスが西征する前から金をボコりまくってんだけど
戦わずに好待遇で釣って開城させてるケースが多そう 言うほどそんな（疑似）餌で簡単に釣られるか？
ウクライナだって今断固徹底抗戦しとるやん 結構、金の降将でモンゴル軍に加わって活躍した武将がいる 戦わずに済むならそれに越したことはない
モンゴル帝国の場合抵抗せず降伏すれば特に悪いことは起きないし死に物狂いで戦えばその分無駄に犠牲が増えることは中世でも常識
生きて虜囚の辱めを受けずで自分だけ死ぬならいいがモンゴル帝国の場合それやると皆殺しだし 金方面司令官のムカリはそういうことやらないのでは？ >>635
モンゴル軍に降伏すれば人口調査の後に徴兵されて、モンゴル軍の一員として永遠に戦わされる 耶律楚材も殺すより働かせた方がお得ですよって
勧めたから金人はあまり虐殺されなかった感 >>638
耶律楚材はそんなに影響力なかったよ。
寧ろ殺すなをチンギスに頻繁に進言したのは耶律阿海の方。
だから、チンギスからお前に菩薩の名を与えようと言われて、
菩薩ほどの者ではないので、女真人の姓の蒲擦でいいですと答えているから。 オン・カンがテムジンを助けてボルテを
救出したのって、諸国をさまよった後に
テムジンを頼って支援を受ける前の話だよね？ イェスゲイの没年1171年ってなってるのは
チンギスの生年1162年説から来てるの？ 元寇の主力部隊は蒙漢人という華北の連中と言われてるな
遼とか金の主力だった奴ら >>639
こういう「出来すぎ」なやり取りって古今枚挙に暇がないけど実際はどうだったんだろ >>644
チンギスの代での影響力は6カ国を話せて、騎射にも巧みでバルジュナ湖の誓いのメンバーの
耶律阿海の方が圧倒的に高かったのは間違いない。 エリウ・アハイの活躍も盛られている感じがする。元史編纂時に耶律氏族をヨイショしたい勢力が跋扈したんじゃまいかな。 >>646
阿海、禿花兄弟の事蹟はペルシャ語資料にも書かれているから、
漢文資料にしか出て来ない楚材よりは確度高いと思う。
イル・ハン国に耶律一族は殆ど居なかったから別にラシッド・ウッディーンは
耶律一族に忖度する必要ないし。 エリウ・アハイとジャバル・ホージャがモンゴル部族間戦争にすぎないバルジュナの戦いに参加していたというのは信じがたい。特にジャバル・ホジャ。 アンカーが無効になったっぽいので追記。上記 >>649 のWikisourceページを「巴勒主納」で探すとみつかる >>648
阿海はケレイトのオン・ハン(まだケイレイト王の金印貰う前だから、トオリル・ハンが正しいが)への王号の柵封使
としてケイレイト部を訪問した時にケイレイトに身を寄せていたチンギスと面識を持ったから、1203年の
バルジュナ湖の誓いの10年以上前から面識がある。バルジュナ湖の誓いの同年の西夏攻略戦では、
チンギスに服属した契丹人・漢人部隊を率いて、モンゴル人が苦手な攻城戦を主導しているから、
阿海・禿花兄弟が早期からのチンギスの配下であったのは間違い筈。漢文資料と集史の記述内容も
一致している。
阿海は金の官吏として北方遊牧諸民族やテュルク系の国家に何度も使者として訪問した経験があり、
漢語、契丹語、女真語、モンゴル語、テュルク語とペルシャ語を話せたから、柵封使としての経験からも
初期のモンゴルの外交顧問としても重宝される人材だった。 >漢文資料と集史の記述内容も一致
それは同じく文書(おそらく現存しないアルタン・デプテル)を種本にしてるだけだろ。
種本が間違ってたらどうしようもない。 モンゴルでネストリウス派キリスト教の遺跡や遺物って見つかってるの？ >>653
漢文資料とペルシャ語の集史のチンギス創業時の記述は結構差があるぞ。
両方比較して一致する部分を事実に近いとするのが、モンゴル研究では
主流だろ。宮脇淳子氏と杉山正明氏は犬猿の仲だが、ペルシャ語資料
と漢文資料で一致する内容は信憑性が高いという点では見解が一致している。 777年前に招待状を出したモンゴルを、ローマ教皇が訪問する本当の狙い｜ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
https://www.newsweekjapan.jp/youkaiei/2023/08/777.php
2023年08月26日（土）20時04分
「777年前に招待状を出したのに、ようやく来てくれることになったか」
モンゴル国で今、流行っているジョークだ。ローマ教皇フランシスコが8月31日から9月4日まで、一国の訪問としては異例と言ってもいい長さでモンゴル国を訪れる。これは、法皇を待つ現在の同国国民の心情を現わした言葉だ。 楊海英さんは自身の家系がオーノス・オボクのケレイト・ヤス(骨)であると「羊と長城」に書いてたよ。 >>660
補足説明。
今となっては、Wikipediaのほうが情報が充実しているが、明治末に那珂通世が「まとめ」にあたる著書をインターネットのない時代に書いてことはもっと評価されていい。 wikiだとオンカンが西域を流浪したのを
1195年のこととしてるが正しいのか？ 元史いい加減だわ～と思ったら
元朝秘史はもっといい加減だった 昨今の「元朝秘史は史料ではない(ｷﾘｯ」と言いながら元朝秘史を多く引用する歴史学者しぐさ、いったい何なんだぜ オンカンが弟の謀反で西遼まで逃げたのはいつなんだ
wikiの１１９５年は承服しがたい
その頃なら西遼なんかより直にテムジン頼るはず 結局、元朝秘史だのみだろ
甲斐武田氏研究における甲陽軍鑑みたいな感じがする元朝秘史 元朝秘史によると、オンカンが弟のエルケ・カラとナイマンのイナンチ・カン
に敗れて西方に逃げた時、弟のジャカガムボは金の国境付近にいたらしい
チンギスがジャカガムボを呼び寄せた頃にメルキトが襲ってきて
セチェ・ベキに援軍を頼んで撃退したという
セチェ・ベキが協力してることから、チンギスの第一次即位
（１１８９）以降のことだろう
１１９６年にはオンカンとチンギスがタタルを征討してるから
１１８９～１１９６のことなんだとは思う
元史と元朝秘史しか読んでないけど、聖武親征録とか読めば
分かるのかな？ 新元史読んだらオンカンの逃亡は１１９５年になってたわ
でも出典が分からん
新元史は集史やモンゴル語史料とかも参照してるらしいが、
クルジャ河の戦いが１１９４年になってたり、ホントに
正しいのか不明
新元史だとオンカンの称号を得てから国を奪われて逃げた
こととなる キヤト氏のカプル・カンが祖元皇帝を称して
元号を定めたって、文字の無いモンゴルとしては
あり得なくね？
漢人の書記とかいたのだろうか？ オンカンが１１９５年に国を逐われたというのは
集史が元ネタのようだ
ウサギの年に西域から帰って来たと書かれているらしい
国を逐われたのはその前年かも知れない 元朝秘史を読んでもモンゴルがいつから
モンゴルと呼ばれたのか分からん モンゴルのアッシリア教会派キリスト教徒はいつまで存続したんだ
いつの間にかチベット仏教一色になっちゃって >>681
遼史の記述では大康10年(1084年)の2月と3月に室韋の萌古国が遼に遣使を派遣とある。 ダヤンカンの妃にモンゴルはイヤな臭いがするボロ服の民
と散々に評されてるな ５世紀の悦般がモンゴル系の柔然と婚姻を結ぼうとした際に
洗ってない衣服や食器をなめる様を見て、こんな犬の国とは
通婚できんと引き返したエピソードそのままだな
モンゴル系は８００年近く水を使って食器や衣服を洗わない生活
を続けていた ジャムカの釜茹での水と燃料どっから湧いてきたんやろなぁ 洗ってない食器を舐めるんじゃなくて洗うために舐めるんだろ モンゴル人はとにかく水を汚すのを忌む
だから食器もスープなどを注いで飲んで
きれいにしていたらしい >>677
たしかに、それは話を膨らませ過ぎでありえないだろう。 洗衣院なんて作った女真は意外に
清潔なヤツらだったのかも知れん 元朝秘史で
ダヤンカン「あの鷹のようによだれを流しながら口先を尖らせて
やってくるのは誰だ？」
ジャムカ「我がテムジン・アンダです」
チンギスも出っ歯だったのかよ
つかよだれって・・・ 口笛吹きながら歩いていたのかもしれない
しかも下手だからよだれがダラダラと ダヤンカン「あの後ろから来るのは誰か？」
ジャムカ「心優しきオッチギンです。
早く寝て遅く起きる者です」
何かウケる 健康的な働き者の人間という事だろうか…
文化が違うとニュアンスが難しいな 朝日の後に起きて夕日の前に寝るハメハメハ大王の奥さんも心優しいと歌われていたな ケレイトって何かあると東のモンゴルやタタールじゃなくて
西のナイマンに逃げるよな
ナイマンと同じテュルク系言語を話していたからか？
ナイマンが強力だったのもあるだろうが
オンカンとかはモンゴル語とテュルク語のバイリンガル
だったのだろうか？ スーホの白い馬って遊牧民的には評価低そう
色々ありえない、低次元すぎる描写も少なくなかったりで >>703
それは内蒙古自治区シリンゴル近辺のローカル民話。 >>703
それは内蒙古自治区シリンゴル近辺のローカル民話。 チンギス・ハーンが生きていた当時のケレイト部トオリル・ハンの尊称の発音はオンカンじゃなくてワンカンだと思うんだ ジョチがチンギスの実子かどうかって、子孫のDNA検査で
すぐ分かるんじゃね？ チンギスハンであることが確定のDNAとジュチであることが確定のDNAってどっかにあるのか？
まあ本当に血が繋がってようと繋がってなかろうと当人たちにはもう関係ないし、歴史にも関係ないだろうけど それでいうならチャガタイがテムジンの実子じゃなかったほうが面白いな
お前が違うのかよ！って タルタル民族とヤマト民族が共闘すべき時期がやってきました エルサレムを攻略しなかったのは単に
聖地とかどうでも良かったからか？ キリキアのキリスト教国家はモンゴル軍に協力したらしいね
だからマムルーク朝に恨まれてしつこく攻撃され滅んだ マムルーク朝はバイバルスがキプチャク族出身だから
キプチャク汗国と同盟結んだのか？
当時のハンがムスリムだったのもあるらしいけど アインジャールートってゴリアテの泉って
意味なんだな
ゴリアテが水を飲んだトコなんだろうか？
名前が後世まで残ったのはパレスチナ人の
英雄だったのか？ >>719
タールートが軍を率いて出征する時，かれは言った。「本当にアッラーは，川であなたがたを試みられる。誰でも川の水を飲む者は，わが民ではない。だがそれを味わおうとしない者は，きっとわが民である。只手のひらで，一すくいするだけは別だ。」だが少数の者の外，かれらはそれを飲んだ。かれ（タールート）およびかれと信仰を共にする者が渡った時，かれらは，「わたしたちは今日ジャールート（ゴリアテ）とその軍勢に敵対する力はない。」と言った。だがアッラーに会うことを自覚する者たちは言った。「アッラーの御許しのもとに，幾度か少い兵力で大軍にうち勝ったではないか。アッラーは耐え忍ぶ者と共にいられる。」 それからかれらは進んで，ジャールートとその軍勢に見えんとする時，（祈って）言った。「主よ，わたしたちに不屈の精神を注ぎ込んで下さい。わたしたちの足場を固めて，不信心の民に対し，わたしたちを御助け下さい。」
果たしてかれら（タールートの軍勢）は，アッラーの許しのもとにかれらを打ち破り，ダーウードはジャ―ルートを殺し，アッラーは，王権と英知をかれ（ダーウード）に授け，かれのおばしめしに就いて教えられた。 いつも思うがモンゴルの使節って色んなところで殺されすぎだろ
開戦するためにわざとやってんのかってくらい
でも死ぬとわかってる使節なんて誰もなり手がないよな
ムカつく顔してるやつに、何も教えずに、傲慢な手紙もたして、ご褒美やるからこれ渡してこいってやるのか？
事前にモンゴルの使節はスパイだ！って情報を敵に流してから送り出すのか？
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