モンゴル帝国3
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かつて世界最大の帝国を築いたモンゴル帝国について語りましょう
前スレ
モンゴル帝国2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1634554423/
モンゴル帝国のユーラシア興隆史 (多摩大学 2017年度 インターゼミ アジアダイナミズム班) 97ページ
https://www.tama.ac.jp/guide/inter_seminar/2017/2017_asia.pdf
文献研究1
13世紀前半初代 チンギス・カーンの時代 ～モンゴル帝国の樹立と拡張～
(3)' 絶対服従
虐殺は古来からの戦争のルールであり、モンゴル軍の戦争のやり方がそれまでの戦争と大きく異なったのは、自
分たちが天から世界を支配すべき命令を受けた種族であると確信していたのである。1206年シャーマンである
コゴチエ・テブ・テングリは神がかりになって次の天命を宣言した。「永遠なる天の命令であるぞ。天上には、唯一
の永遠なる天の神があり、地上には、唯一の君主たるチンギス・カーンがある。これは汝らに伝える言葉である。
我が命令を地上のあらゆる地方のあらゆる人々に、馬の足が至り、舟が至り、使者が至り、手紙が至る限り、聞き
知らせよ。我が命令を聞き知りながら、従おうとしない者は、眼があっても見えなくなり、手があっても持てなくなり
、足があっても、歩けなくなるであろう。これは永遠なる天の命令である。」
チンギス・カーンも全モンゴル人もこの天命を堅く信じ、天命に導かれ世界征服に乗り出したのである。チンギス・
カーンの子孫たちも、西ヨーロッパやエジプトの君主に送って降伏を促す手紙の中で、この天命の文句を引用して
いる。この天命を信じるモンゴル人にとって、無条件で降伏しない者は、天に逆らう極悪人であり、極悪人を殺しつ
くすのは、天に対する神聖な義務を果たすことだったのである。 なぜ世界最大の多民族国家を統治できたのか？ モンゴルから学ぶ戦略論 第3話 東洋史家宮脇淳子 戦略科学者中川コージ【チャンネルくらら】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=JRIrHzKRZxM モンゴル滞在の著名作家、中国「海外警察」が拘束か…当局者４人に陸路で連れ戻される : 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230515-OYT1T50197/
2023/05/15 20:41
【ウランバートル＝比嘉清太】米政府系のラジオ自由アジア（ＲＦＡ）は、中国の警察当局者が今月３日、モンゴルに滞在していた中国・内モンゴル自治区出身の著名作家ラムジャブ・ボルジギン氏を拘束し、中国に連れ戻したと伝えた。米国に拠点を置く人権団体「南モンゴル人権情報センター」の情報としている。 ジャムカの釜茹でのくだり、草原でスゲー豪勢な燃料の使い方するなあと思ったけど当時の人はどう思ったんやろ
たけしの挑戦状のどじんのいえみたいなの想像して吹いた 弘安の役でモンゴル軍40万人が壊滅しなかったら余裕でユーラシア大陸完全征服できただろうな 人種クリエイトの感覚持ってるのって、モンゴル？
オランダのユダヤ人が民族浄化して出来た今のイギリス人
現地人とアフリカ人を掛け合わせて出来た今の南米人
北人が民族浄化して出来た今の台湾人 >>579
4ハン国が完全に一枚岩で連携出来るならな（出来るとは言ってない >>581
素朴な疑問だけど、元寇にイルハンとかベルクハンとか遠方の蒙古兵は出征していたのかな？ お前ら、子孫の子孫に到るまでダルハンとして以下の動画の強烈な電波を楽しめよ
田中英道「成吉思汗」の名は義経の静御前への愛から生まれた 日本国史学会連続講義 令和5年5月13日 日本経済大学(2023/05/13) ※ジンギスカン チンギスハン - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=5Xj5ox8bgnk 成吉思汗と漢字表記する学者のいうことを信じてはダメ
勉強してない証拠 宮脇淳子と杉山正明って犬猿の仲らしいけど
どういう主張の違いなん？
モンゴルでも勲章貰った宮脇の方が正統派なん？ https://www.bbc.com/japanese/65679372
英俳優レイ・スティーヴンソンさん死去 インド映画「RRR」や「マイティ・ソー」シリーズなど出演
https://ichef.bbci.co.uk/news/2048/cpsprodpb/1651F/production/_129832419_gettyimages-861006120.jpg
https://deadline.com/2023/05/ray-stevenson-dead-rrr-thor-vikings-star-wars-divergent-actor-1235375795/
＞彼は最近、歴史ドラマ「1242: Gateway to the West」に出演し、
＞当初ケビン・スペイシーが演じる予定だった主役を引き継ぎました。
https://deadline.com/2023/01/rrr-thor-ray-stevenson-kevin-spacey-role-1242-gateway-west-hungary-1235240568/
＞この映画は、ハンガリーのエステルゴム城の非常に精神的な男（ノイマーク＝ジョーンズ）が、
＞1242 年にヨーロッパに侵攻しようとするジンギス・ハーン（モンゴルの俳優、ボルド・チョインボル）の孫である
＞バトゥ・カーン率いる大モンゴル軍に立ち向かい、阻止しなければならないという物語です。
＞物語は次のことに焦点を当てています。敵対行為が一時停止されるモンゴルの旧正月に、思いがけない会談が行われた。
＞スティーブンソンは、モンゴルの秘密同盟者であり、仲介者として重要な役割を果たす教皇特使チェサレアーニを演じる。
https://www.1242movie.com
https://www.1242movie.com/assets/images/raystevenson-493x493.jpg
Ray Stevenson(1964-2023)
Cardinal Cesareani
Papal legate from Rome. 彼の演じたパニッシャーが、あるVIPをモデルにしてるらしい。 日本学術振興会 科学研究費補助金 基盤研究(C)（一般）
500万円弱 科研費交付
株で儲けて科研費も交付 三浦小太郎氏が、元朝秘史について独自の見解を語っているんだが、このスレ住人としてはどうなんだろ。
モンゴルの歴史を抹殺したのはモンゴル人自身だと思うんだけどなあ。
【南モンゴル草原の風 #47] 中華民族思想のいま / 広島サミット後を見据えて [R5/5/26] - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=xWf-M0VJYow >>582
チャガタイハン国の蒙古兵は弘安の役に出征してる。
弘安の役のちょっと前にチャガタイハン国から元朝に亡命して河西地方の牧草地を
与えられた集団がいる。
『元史』卷十一
「十八年夏四月甲午、賜征日本河西軍等鈔。」 南モンゴルって言い方からして親モンゴルの御用学者じゃん >>593
モンゴル国、内モンゴル自治区に関わらずモンゴル人側は
常に南モンゴルと呼ぶ様にと言ってるが。
そもそも、モンゴル語で内モンゴル自治区をウムネド(南の)モンゴルというからな。 モンゴル人地域の呼称についてモンゴルj語からの訳語を使うと
親モンゴル御用学者という発想が異常だろう。
内蒙古自治区(ネイモングツージチュー)なんて漢族に言われても、
勝手に異民族がそう呼んでいるだけでしょということにしかならない。 >>591
ソ連が元朝秘史を研究していたモンゴル人学者たちを逮捕、処刑したり国内流刑にしたり職場から追放して流浪させたりしたのは事実。
チンギス・ハーンを英雄視することで民族主義を高めてしまう危険を恐れた。
モンゴル人民革命党の多くも粛清された。
チンギス・ハーンの記念碑を建てて祝賀した中央委員会書紀は斧で殺害されてる。
一方、創始伝承を秘密化したり、歴代ハーンの墓の場所を秘密にしたりはモンゴル人の伝統にじゃないか？
ペルシアの歴史家ラシード・アッディーンによれば、
モンゴルの言葉と文字で著わされた本物の年代記は部外者の目に触れないよう封印された宝物蔵にしまい込まれ、
その文書をだれひとり目にする機会を与えられなかったそうだ。
秘密主義なんだよね。
大帝国なのに謎が多すぎる。 >>597
ソ連の指導を無視することだってできたのにそうしなかったのは、ソ連という外圧を利用したモンゴル国内の階級闘争があったからだよ
モンゴル国が南モンゴルと違ってチンギス・ハン崇拝に冷淡なのも、そういった背景がある 元朝はチンギス・ハーンの埋葬地の周囲数万ヘクタールをイフ・ホリグ、大いなる禁断の地と呼んで、立ち入りを厳禁した。
侵入者を殺す特殊な技能を持った衛兵一族だけが駐留する。
元滅亡後もモンゴル人は秘密区域に誰も足を踏み入れさせなかった。
モンゴル人は仏教に改宗したが、ハーンの祠や僧院や記念碑を建てさせなかった。
ソ連はその場所を立入厳禁区域に指定する。
行政的に中央政府の所轄とし、実際はモスクワから直接支配した。
区域に至る途上にミグ空軍基地があり、
入り口に戦車基地をおいた。
おそらく核兵器の貯蔵施設もあった。
軍の演習場もあって
封鎖はさらに厳重になった。
ソ連崩壊後に外国人の調査団がイフ・ホリグに入るようになる。
砲撃跡のクレーターが続いて、戦車やトラックの廃車、飛行機の残骸、砲弾殻、不発弾、廃屋となったビルなどが散らばる光景の向こう側に原生林や草原がある。
墓は不明のまま。 日本学術振興会 科学研究費補助金 基盤研究(C)（一般）
500万円弱 科研費交付
株で儲けて科研費も交付 ＞＞侵入者を殺す特殊な技能を持った衛兵一族
厨二全開で草 漢帝国＝人口２０００万人＝男は１０００万人＝戦力は歩兵１００万人
匈奴＝人口８０万人＝男は４０万人＝戦力は弓騎兵４０万騎
勝てるかこんなん >>601
厨二が喜ぶ伝説数多し。
伝説によればチンギス・ハーンの遺体を運ぶ隊列を見た者も全部殺した。
埋葬地を800頭の馬で踏み固めて痕跡を消した。
東方見聞録だと馬の数が千頭。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2023060500523
ローマ教皇、モンゴル初訪問へ カトリック信徒わずか１５００人
2023年06月05日14時21分
【バチカン市ＡＦＰ時事】バチカン（ローマ教皇庁）は
３日、フランシスコ・ローマ教皇が８月３１日～９月４日の日程でモンゴルを訪問すると発表した。
教皇のモンゴル訪問は初めて。
同国のカトリック信徒は推定約１５００人で、カトリック社会としては世界最小規模。
フレルスフ大統領や教会関係者の招請に応じた。
モンゴルは隣国の中国と経済的結び付きが強く、訪問先では対中関係が大きな議題となるとみられる。 https://mag.nhk-book.co.jp/article/28781
モンゴルによる支配が、なぜロシアの国家形成の礎となったのか？【世界史のリテラシー：宮野 裕】
2023/05/10 遊牧国家ってあまり（近代）競馬発達しないのは何でだろうな
サラブレッドというピーキーな品種が価値観に合わないのは何となく分かるけど >>607
モンゴルダービーは千キロを10日以上かけて走る。40キロ毎に馬を乗り継ぐ。
ナーダム祭りじゃ競馬が人気。 https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1160004548/06e849fd4914445c27fed6a7a800b61d/1/2721
猫准教（教祖）5月25日 22:30
うおおお
アカウント復旧したああああ
猫准教（教祖）5月25日 22:36
みなさんお元気でしたか？
日経ちゃんとってもお元気ですね！
残念ながら日経ショートは500円ぐらい飛ばされて、なかなかの損失です。（笑）
このレンジでスイングしたことが一度もないので、しばらく株取引はおあずけしてますよ～。
いまは立てこもり事件のラジオを聞いてます。
ぴーちゃんさんの言ってた通り、治安悪化してて、悲しきかな我が国、日本…。
おいおい、京都大学は
日本学術振興会 科学研究費補助金 基盤研究(C)（一般）
500万円弱 科研費交付（2023～2027年）されているのに株やってんのか？
科研費もらってんなら株やってないで研究しろや プリゴジン氏は遊牧民丸出しだな。
傭兵団を率いて、首都で反乱を起こしたりとか。彼奴もボルジギン氏なんでは？ ゴビ砂漠にゴビヒグマなんているんだな
出くわしたくないわ
まあゴビ砂漠なんて行かんけど >>572
読ませて貰っているけどカタカナの名前が多過ぎて
よく分からなくなってきてます・・ トゥルイの下にも弟たちがいるんだが、
最年少の子がオッチギンと呼ばれる訳ではないのか？ 〈札幌すすきの・首切断逮捕〉田村一家
正直医師程度にあれだけ報酬やる必要皆無だと思う
たいしたことやってないんだから。
難しい医療やる方に高報酬はいいだろうが
風邪だの精神科だの糖尿病だのは
普通の診療なら10分で報酬千円でいい
へき地など診療所維持にはまた別に補填制度を
作ればいい コーエイのチン4に匹敵するくらい面白いゲームないですか？
元朝秘史のパソコン版やってるけど、面白くない。 遼とモンゴル諸部ってどんな関係だったの？
金とモンゴルよりは良好？ >>621
遼の大康10年(1084年)の2月と3月に室韋族の萌古国(蒙古ではない)が
遼に遣使を派遣したと遼史に書かれているから、金よりは近縁民族として
関係は良好だったと思われる。 耶律大石が出国した時もモンゴル諸部に召集かけて
兵集めてるから、関係は悪くなかったんだろうな
金もチンギスやオンカンと合同でタタル征討してたり
全部敵対関係ではなさそう １２０６年にチンギスハンを称してからも
金への貢納は続けてたみたいだな
衛王が皇帝になったら、あんなしょうもない
ヤツが皇帝になったのかと貢納を止めたっぽい 金は以前タタールと組んでたのに、タタールの勢力が大きくなったらモンゴルと組んでタタール攻撃したりと
高原の勢力が統一されないようにずっとかき回してたんだろ
モンゴルとしてもそれを知ってるから、利用できるうちは利用して力を蓄えてただけで別に仲が良かったわけではないと思う それにしても攻城戦不得意そうなモンゴルに
次々に城落とされて蹂躙されまくりの金は
情けないな アジアからヨーロッパまで世界各地の重要都市を攻略しまくったモンゴル軍は攻城戦得意だろ。
複数部隊に分かれて面で征圧するときは、ちょっと抵抗の激しい都市の攻略は諦めて他の都市に向かった方が効率がいい。
だから戦略的価値の低い都市の中には、モンゴル軍の攻略を免れた都市も出てくるってだけ。
戦略的価値の高い都市を本気で陥としにかかったときは、ほぼ100パーセント近い攻略率じゃないか。 攻城兵器とか使わないと無理やろ
奪取した兵器を使ってはいたんだろうけど モンゴル軍は世界中の攻城兵器を使ってたよ。
中国で城攻めするのにイスラムの技術者連れてきて攻城兵器作らせるとかスケールのでかいことやってた。 チンギスが西征する前から金をボコりまくってんだけど
戦わずに好待遇で釣って開城させてるケースが多そう 言うほどそんな（疑似）餌で簡単に釣られるか？
ウクライナだって今断固徹底抗戦しとるやん 結構、金の降将でモンゴル軍に加わって活躍した武将がいる 戦わずに済むならそれに越したことはない
モンゴル帝国の場合抵抗せず降伏すれば特に悪いことは起きないし死に物狂いで戦えばその分無駄に犠牲が増えることは中世でも常識
生きて虜囚の辱めを受けずで自分だけ死ぬならいいがモンゴル帝国の場合それやると皆殺しだし 金方面司令官のムカリはそういうことやらないのでは？ >>635
モンゴル軍に降伏すれば人口調査の後に徴兵されて、モンゴル軍の一員として永遠に戦わされる 耶律楚材も殺すより働かせた方がお得ですよって
勧めたから金人はあまり虐殺されなかった感 >>638
耶律楚材はそんなに影響力なかったよ。
寧ろ殺すなをチンギスに頻繁に進言したのは耶律阿海の方。
だから、チンギスからお前に菩薩の名を与えようと言われて、
菩薩ほどの者ではないので、女真人の姓の蒲擦でいいですと答えているから。 オン・カンがテムジンを助けてボルテを
救出したのって、諸国をさまよった後に
テムジンを頼って支援を受ける前の話だよね？ イェスゲイの没年1171年ってなってるのは
チンギスの生年1162年説から来てるの？ 元寇の主力部隊は蒙漢人という華北の連中と言われてるな
遼とか金の主力だった奴ら >>639
こういう「出来すぎ」なやり取りって古今枚挙に暇がないけど実際はどうだったんだろ >>644
チンギスの代での影響力は6カ国を話せて、騎射にも巧みでバルジュナ湖の誓いのメンバーの
耶律阿海の方が圧倒的に高かったのは間違いない。 エリウ・アハイの活躍も盛られている感じがする。元史編纂時に耶律氏族をヨイショしたい勢力が跋扈したんじゃまいかな。 >>646
阿海、禿花兄弟の事蹟はペルシャ語資料にも書かれているから、
漢文資料にしか出て来ない楚材よりは確度高いと思う。
イル・ハン国に耶律一族は殆ど居なかったから別にラシッド・ウッディーンは
耶律一族に忖度する必要ないし。 エリウ・アハイとジャバル・ホージャがモンゴル部族間戦争にすぎないバルジュナの戦いに参加していたというのは信じがたい。特にジャバル・ホジャ。 アンカーが無効になったっぽいので追記。上記 >>649 のWikisourceページを「巴勒主納」で探すとみつかる >>648
阿海はケレイトのオン・ハン(まだケイレイト王の金印貰う前だから、トオリル・ハンが正しいが)への王号の柵封使
としてケイレイト部を訪問した時にケイレイトに身を寄せていたチンギスと面識を持ったから、1203年の
バルジュナ湖の誓いの10年以上前から面識がある。バルジュナ湖の誓いの同年の西夏攻略戦では、
チンギスに服属した契丹人・漢人部隊を率いて、モンゴル人が苦手な攻城戦を主導しているから、
阿海・禿花兄弟が早期からのチンギスの配下であったのは間違い筈。漢文資料と集史の記述内容も
一致している。
阿海は金の官吏として北方遊牧諸民族やテュルク系の国家に何度も使者として訪問した経験があり、
漢語、契丹語、女真語、モンゴル語、テュルク語とペルシャ語を話せたから、柵封使としての経験からも
初期のモンゴルの外交顧問としても重宝される人材だった。 >漢文資料と集史の記述内容も一致
それは同じく文書(おそらく現存しないアルタン・デプテル)を種本にしてるだけだろ。
種本が間違ってたらどうしようもない。 モンゴルでネストリウス派キリスト教の遺跡や遺物って見つかってるの？ >>653
漢文資料とペルシャ語の集史のチンギス創業時の記述は結構差があるぞ。
両方比較して一致する部分を事実に近いとするのが、モンゴル研究では
主流だろ。宮脇淳子氏と杉山正明氏は犬猿の仲だが、ペルシャ語資料
と漢文資料で一致する内容は信憑性が高いという点では見解が一致している。 777年前に招待状を出したモンゴルを、ローマ教皇が訪問する本当の狙い｜ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
https://www.newsweekjapan.jp/youkaiei/2023/08/777.php
2023年08月26日（土）20時04分
「777年前に招待状を出したのに、ようやく来てくれることになったか」
モンゴル国で今、流行っているジョークだ。ローマ教皇フランシスコが8月31日から9月4日まで、一国の訪問としては異例と言ってもいい長さでモンゴル国を訪れる。これは、法皇を待つ現在の同国国民の心情を現わした言葉だ。 楊海英さんは自身の家系がオーノス・オボクのケレイト・ヤス(骨)であると「羊と長城」に書いてたよ。 >>660
補足説明。
今となっては、Wikipediaのほうが情報が充実しているが、明治末に那珂通世が「まとめ」にあたる著書をインターネットのない時代に書いてことはもっと評価されていい。 wikiだとオンカンが西域を流浪したのを
1195年のこととしてるが正しいのか？ 元史いい加減だわ～と思ったら
元朝秘史はもっといい加減だった 昨今の「元朝秘史は史料ではない(ｷﾘｯ」と言いながら元朝秘史を多く引用する歴史学者しぐさ、いったい何なんだぜ オンカンが弟の謀反で西遼まで逃げたのはいつなんだ
wikiの１１９５年は承服しがたい
その頃なら西遼なんかより直にテムジン頼るはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
